Futuro de 3ds Max y Maya

[Jaca]

Muy buenas a todos.

Leyendo el otro día en los foros de Autodesk encontré una discusión muy calentita, que ahora mismo tiene a los usuarios de 3DsMax y la gente de Autodesk en pie de guerra.

Hace pocos días tuvo que salir la dirección de Autodesk a dar explicaciones por la desaparición de Softimage, en ella comentaban la poca viabilidad del producto y la elección que tuvieron que hacer entre Softimage y Autodesk Maya. Descartando al primero porque la base de usuarios comparativa era de 50/1.

Ante la desaparición la gente se preguntaba qué pasaría con 3DsMax y Autodesk Maya. Al parecer según se entendía parecía qué ambos recibirían las mejoras de Softimage en el futuro.

Después de aparecer las distintas versiones 3DsMax 2015 y Maya 2015 el mosqueo ha sido generalizado, cuando al 3DsMax 2015 se le han incluido relativamente pocas mejoras, dándole a Maya 2015 un gran refuerzo en las mismas.

Esas pocas mejoras han levantado las sospechas sobre la posible desaparición de 3DsMax como ha sucedido con Softimage, hasta el punto que ha tenido que salir Eddie Perlberg (director de producto de 3ds Max de AutodeK) entre otros a aclarar las cosas.

Os dejo el link del mismo para qué podáis seguirlo: http://forums.autodesk.com/t5/3ds-Ma...5/td-p/4636571.

Aquí os pego un pequeño comentario de Eddie Perlberg.

It is dificult to debate when you have cherry picked one of the smaller features of that reléase and are comparing it to a multi-year, multi-million dollar project. Yet you speak nothing of the vast array of multi-year, multi-million dollar features or performance enhancements that have ben added to 3ds Max. Would Maya stand up to the same Reductio ad absurdum? (2010).

I want to stress that our goal is not to build two idéntical products so you will not se 3ds Max or Maya follow the same trajectory or característica parity betwen the two products. That would be ineficient. 3ds Max has ALWAYS ben a more general-purpose 3D animation tools serving a broad range of markets from design visualization to game development to film/VFX. Both product teams have to balance their característica development based on their overall user bases and so the focus of the releases will not be the same. Thats not saying certain features will not be considered, kep reading.

So what does this mean for 3ds Max? It means we will continúe to focus on building 3ds Max into a robust, high-performance 3D animation solution.
What if you use 3ds Max and you want Maya capabilities? That is why we created the Ultimate Suite to ofer the best of both products. Given our strategy, we realiced that there might be specific capabilities in either Maya or 3ds Max that users of the other product may want access to. It is, in fact, the solution for those who do want the best of both worlds. Plus, it enables you to use other specialized tools like Mudbox and Motion Builder.

Another aspect of todays Autodesk is that there are a number of initiatives that benefit múltiple users in numerous fields. For example, some of you are already benefiting from rendering as a service or project collaboration in the cloud. You are already seing the benefits with our integration with services like those created by our Reality Capture team. We are also doing the same evalúation and prototyping for a number of other technologies at Autodesk to answer your neds, both known or under development. Let me repeat that, KNoWN or under development.

It is also hard to defend history. I have always acknowledged and in some instances shared your frustrations regarding 3ds Max. It is why I am so excited to be a part of this team under this new leadership.

Think of what a struggling sports franchise does to turn things around. I bleed green and gold for the Green Bay Packers here in the U. S. In the early eighties, they really struggled in the NFL (National Football League). Recently, they have consistently ben in the playof hunt even with a few Superbowl wins under their belt. If you compare what they did to become a winning franchise and what the 3ds Max team under Chris Bradshaw and Chris Young are doing, is it all that diferentú
I joined the 3ds Max Development team with just a few weks left in the current development cycle. As we wrap up the current reléase schedule and focus on the next, we are adding more expertise to the team, connecting with our charter member cuestomers to involve them in the process as well as involving our sales technical specialists from around the world (who met with cuestomers every day listening to their business and technical neds). All to validate and confirm our findings and help prioritize the tools we put into the software.

I want to reassure everyone that 3ds Max is one of Autodesks best-selling and most widely uses applications. It is not going away. Our CEO, Carl Bass, identifies it as one of our 6 hero products. It ranks third for the most opened applications for all of Autodesk, behind only AutoCAD and AutoCAD LT. That is why we are continuing to invest heavily in develooping it and we will continúe to build on its strengths.

It is no secret that the industry is going th rouge significant transformation. The old models are not working for you or for us. We have to adapt and to evolve. On almost every topic (rental, cloud, features, industry, price) we hear diametrically opposed views (much like in politics) and so we have to balance. But one thing I am confident about is that the work the team has done, past, present and some that I cant talk about just yet, is of great value to everyone and forms a solid basis going forward.

Ante todas esas sospechas Eddie Perlberg confirmo que 3DsMax no iba a desparecer, porque se trata de uno de los productos más importantes para AutodesK. Teniendo la mayor base de usuarios de un programa 3D, y siendo el 3º en ventas para Autodesk, después de AutoCAD y AutoCAD LT.

El problema es que en sus palabras explica qué no pueden tener 2 programas que realicen las mismas funciones 3DsMax y Autodesk Maya, y al parecer la intención es diferenciarlos, ¿cómo? Enfocando el 3DsMax hacia la infoarquitectura y el diseño de producto y a Maya hacia los FX y el Cine.

Lo que ha creado todavía más revuelo viendo a muchos usuarios que han pagado las licencias de 3DsMax que en un futuro tendrán que pagar la de Maya para hacer Fx. Viendo como muchos ante tal tesitura amenazan de su posible cambio a Blender, programa qué ofrece en su paquete todo lo necesario y además gratuito.

Creo que Autodesk tiene ahora un gran problema, en su día cuando 3DsMax competía con Maya, Softimage y otros, las mejoras eran constantes para equipararse a la competencia. En el momento que compraron Softimage y Maya la competencia desapareció, pero ahora se están encontrando que tienen 3 programas que realizan lo mismo.

Han optado por cargarse Softimage, pero los otros 2 que quedan también siguen siendo similares, ante la diferenciación que quieren hacer para él 3DS Max y el Maya, creo que el 3DS Max puede estar en peligro de desaparecer.

Ahora mismo tiene una legión de usuarios, pero ante la alternativa de mejoras enfocadas hacia la infoarquitectura creo que muchos van a optar por cambiarse, hacia Maya? Creo que la gran mayoría podría optar por marcharse a Blender. Creo que con su política Autodesk puede cargarse ambos programas.

Tienen el problema de si añaden las mejoras de líquidos y gases, por ejemplo, al Max saben que se cargarían al Maya en un futuro. Optando por la segunda opción dar al Max herramientas para infoarquitectura como esta sucediendo en estas últimas versiones, como el Populate claramente enfocado a la infoarquitectura y a Maya dándole herramientas para los FX como esta última versión, podrán sobrevivir los 2 programas?
Os pongo un link donde gente como David Bastidas, César Sáez y otros hablan sobre la desaparición de Softimage y el futuro de 3DsMax y Autodesk Maya.
http://cice.es/noticia/entrevista-So...uarios-hablan/.

Estamos ante el principio del fin de 3DsMax? Y de Maya?
Un saludo.

Jaca.

[Gabriel Herrera]

Yo conozco empresas dueñas de dos productos que compiten entre si y los mantienen sin problemas. ¿Diferenciar 3ds Max de maya? Que ahora si queremos lo mejor de ambos mundos tendremos que comprar los dos softwares. Que putada por parte de Autodesk.

[Fiz3d]

Es muy raro, si desarrollas algo para Autodesk Maya, tanto les costaría pasarlo a Max, creo que no se tienen que fijar tanto en el objetivo o en el uso del programa como en el usuario, yo como usuario de max, me la pela qué Maya haga lo mismo, no me voy a cambiar, y como yo un motón de usuarios, igual pasa en Maya, aunque el max haga lo mismo no se van a cambiar, las filosofías internas de cada programa los hacen ya distintos, por qué diferenciarlos más.

Lo que sí es cierto es que con la compra de la competencia la cosa ha decaído mucho, como sigan así los usuarios de los dos software se pueden pirar, van hacer el Maya para FX, bueno pues que se piensen comprar Houdini, o max Infoarquitecturas, claro el negocio de la construcción va tan bien que tendrán miles de ventas, y para hacer cuatro cajas no compro un software que puede animar telas, para qué, lo que tendrían que hacer son módulos, un módulo base que tenga modelado simple materiales simples iluminación y render, que quieres infoarquitectura, pues le metes un módulo de shaders y render con calidad, que solo vas a usar esa licencia para animar, pues le metes solo el de animación, y así todo, después el Maya qué lo dejen completo.

La cagaran, seguro.

[xavikax]

No creo que el camino que Autodesk ha escogido sea el que más alegrías le traiga, supongo que, todas las grandes compañías tienen un punto de inflexión, en el que las cosas empiezan a torcerse y una vez pasado el tiempo, algún CEO se pregunte con amargura, porque narices hicimos aquella estupidez. ¿Será XSI el punto de inflexión de Autodesk?

[Reaversword]

Es interesante hablar del futuro, pero para empezar, y como homenaje a las discográficas, morir matando es una forma muy poco elegante de morir. Nada es eterno y el San Martín de 3DS Max y Maya llegara, y habrá que saber reinventarse o darse vida plantando tomates. Está muy bien quejarse y lloriquear y tal, pero la realidad es que, si inventan una máquina con la qué metiéndote una goma por la nariz y otra por el culo puedes grabar tu imaginación a 4K y en holograma 3d, ya podemos chapar. Que sí, que habrá quien se niegue a meterse la manguerita por el culo -incluso algunos, también por la nariz, pero esto es lo que hay, el 3d es ahora, con toda la crisis que hay y todo el . Eso si Autodesk no contrata a unos cuantos sicarios para qué vayan a comprar la maquinita de la imaginación-a-tu-pantalla en un manguerazo. Veremos cómo esta la cosa dentro de 20 años.

Respecto a la muerte de Softimage, pues no sé yo. Sera la muerte de la suscripción a Autodesk, pero si una empresa a día de hoy tiene un workflow sólido y perfecto con Softimage, tiene un montón de scripts y tools propios desarrollados para Softimage y todo funcionando de maravilla, pues, dónde está el problema? Es que ha Maya le han puesto líquidos. (esta vez en serio), y y, y, y a Max un Quadchamfer. Pues si quieres líquidos siempre te queda RealFlow u otros, y lo del QuadChamfer, que nó, que es coña, que va de pena. Softimage es una herramienta increíble y no creo que nadie se deshaga de una maravilla así sólo porque mañana no vaya a tener dos funciones más y la repinten en rojo.

Respecto al tema de los usuarios de 3DS Max quejándose porque este año Maya tiene más cosas, telita. Coño, los usuarios de Maya llevamos 3 o 4 años con detallujos de, un Viewport 2.0 que lleva esos 4 años en desarrollo, y unas herramientas uh, la mar de güenas güenas para hacer líquidos -tururú- y efectivamente, al final, han tirado de Naiad (porque RealFlow quizás se niega a vender?), pa un año que medio se portan, se nos cabrean los usuarios de 3DS Max, tócate los huevos. Que nó, que no va a desaparecer Max, y si lo hace, será después de Autodesk Maya, que sois los terceros en ventas, podio y medalla de bronce. Por si acaso, me iré remojando la barba en Blender a ratos, viendo lo que le ha pasado a mi vecino, vuestra señal será cuando nos veáis afeitaos primero a nosotros. Tranquilida muchachos.

[makaka]

Pues mucho estaban tardando la verdad, no hay empresa en el mundo (bueno sí, Autodesk) que duplique la plantilla de programadores, para dar dos productos iguales que, sirven para lo mismo y que se hacen competencia entre si.

Personalmente me da igual trabajar en Max que en Maya (prefiero maya) la verdad es que lo más inteligente, sería hacer una tercera vía, un programa de nuevo código (que Maya ya tiene unos años y Max ni te cuento) que tuviera ambos skins, el de mayeros con sus atajos de teclados y herramientas y el de los de 3DS Max con los suyos, por que el resto es igual, polígonos cortes y animaciones, es que es lo mismo.

Un solo programa qué reciba las mejoras constantes (siempre van a mejorar para qué te pases a la nueva versión eso no lo dudéis) donde pongan toda la carne en el asador, en fin, lo mejor que puede hacer Autodesk es un nuevo programa una tercera vía.

Veremos al final que pasa, pero la verdad es que ya no tiene competencia empresarial directa y puede hacer lo que quiera, pero que piense en cuidar a sus usuarios que Blender esta ahí.

[miguelito08]

Pues como han señalado algunos compañeros en esas declaraciones hay mucha información que apunta a la extinción de 3DS Max, ya está empresa a mostrado de que es capaz cuando los números no les cuadran.

Renovarse o morir.

[makaka]

Miguelito y por que cargarse la producción de 3DS Max y no de Maya? Porque en la última actualización Maya ha salido ganando, eso es simplemente por que Softimage compartía mucha similitud con Maya y el port habrá sido más sencillo, solo por eso, no olvides que Max vende más, que es SU programa y Maya siempre ha sido la competencia, así que, creo que si Autodesk tiene que cortarse un brazo, esté sería el recién adquirido y no el suyo de siempre.

[povmaniaco]

Miguelito y por que cargarse la producción de 3DS Max y no de Maya? Porque en la última actualización Maya ha salido ganando, eso es simplemente por que Softimage compartía mucha similitud con Maya y el port habrá sido más sencillo, solo por eso, no olvides que Max vende más, que es SU programa y Maya siempre ha sido la competencia, así que, creo que si Autodesk tiene que cortarse un brazo, esté sería el recién adquirido y no el suyo de siempre.

En mi opinión eso es muy discutible, dile al administrativo que lleva los números, que Max hace más tiempo que es de Autodesk y que Maya fue comprado.

El Sr, administrativo lo más seguro es que ni conoció los inicios de 3DS Max (cariño=0), amen de que las cifras de ventas y beneficios no entienden de cariñoa lo propio o a lo ajeno: solo quierenal que más beneficios dé y menos gasto requiera.

Yo creo que se pueden cargarsin remordimientos a cualquiera de los dos, solo falta qué vean que uno de ellos baja el número de ventas y deja de ser tan productivo.
Por cierto, creo que la táctica de comprar software para evitar competencia, no es exclusiva de Autodesk.

Creo recordar que los de ZBrush ficharon al creador de Sculptris, a condición de que no siguiera con su desarrollo y, les cediera amablemente el código.
Saludos.

[miguelito08]

Makaka no se trata del hijo propio y el adoptado, es cuestión de negocios, sin competencia y monopolizando el sector, las decisiones de negocios son sin ningún cariño, todo a favor de maximizar ganancias, a corto, mediano y largo plazo.

[pyros]

Vaya, que pesaditos con las previsiones catastróficas.

Porque se tendrían que cargar a ninguno de los dos? Los dos tienen mercados suficientemente diferenciados. 3dsmax se usa muchísimo para archviz y algo para motiongraphics. Algo que no pasa en Maya, donde es usado en grandes producciones para animación y vfx. Los dos tienen suficientemente mercado. Y cómo se ha dicho 3dsmax es el segundo producto de Autodesk mejor vende. (Bueno, el tercero, pero el primero es AutoCAD y el segundo AutoCAD LT), y Autodesk tiene más de 100 programas. Y recordemos que max tiene una de las mayores bases de usuarios. Solo hace falta mirar plugins disponibles y el catálogo de modelos 3d la mayoría en que formato están.

Mejorarían beneficios si se cargan a uno de los dos? No. Si se cargan Maya, los de Maya no se pasarían a 3dsmax, y si se cargan max, los de max no se pasarían a Autodesk Maya, son productos con filosofías de trabajo totalmente diferentes.

Así que más pensar en positivo.

[makaka]

Miguelito y Povmaniaco, pues mejor me lo ponéis, si miran cifras max vende mucho más que Autodesk Maya, por lo tanto, los usuarios de 3DS Max pueden estar tranquilos, los de Maya también ya que no creo que prescindan de Autodesk Maya, así como así, pero si se van a desprender de uno, seria del menos vendido en este caso y hoy por hoy Autodesk Maya.

Pyros yo no estoy muy de acuerdo con que son software diferenciados, se puede hacer todo con cualquiera de los dos, otra cosa es que sean uno estándar en una cosa y otro en otra, pero yo que por suerte o desgracia tengo que trabajar con los dos he de decir que es el mismo camino con distinto recorrido.

Yo creo que el futuro está en un híbrido Max/Maya con dos perfiles de usuario dependiendo de dónde vengas, básicamente por que te cargas un equipo de desarrollo y te haces con todo el mercado, y por ahí han ido los tiros con Softimage, sinceramente yo pienso que en un futuro quizá lo hagan, no veo yo un Max 2020 y Maya 2020 (pero vamos es un vaticinio).

[Gabriel Herrera]

Respecto al tema de los usuarios de 3DS Max quejándose porque este año Maya tiene más cosas, telita. Coño, los usuarios de Maya llevamos 3 o 4 años con detalles de, un Viewport 2.0 que lleva esos 4 años en desarrollo, y unas herramientas uh, la mar de güenas güenas para hacer líquidos -tururú- y efectivamente, al final, han tirado de Naiad (porque RealFlow quizás se niega a vender?), para un año que medio se portan, se nos cabrean los usuarios de 3DS Max, tócate los huevos. Que nó, que no va a desaparecer Max, y si lo hace, será después de Autodesk Maya, que sois los terceros en ventas, podio y medalla de bronce. Por si acaso, me iré remojando la barba en Blender a ratos, viendo lo que le ha pasado a mi vecino, vuestra señal será cuando nos veáis afeitaos primero a nosotros. Tranquilida muchachos.

No sólo se trata de si cual o tal programa tiene más cosas, se trata de que los subscriptores de 3ds Max han pagado 500 usd para recibir mejoras anuales ¿y qué mejoras recibieron por su dinero? Autodesk debería devolverles al menos una parte de lo que pagaron.

Pues mucho estaban tardando la verdad, no hay empresa en el mundo (bueno sí, Autodesk) que duplique la plantilla de programadores, para dar dos productos iguales que, sirven para lo mismo y que se hacen competencia entre si.

Sí amgos programas les reportan beneficios no veo porque debería ser un problema. En las clases de negocios que recibí en la universidad me enseñaron que es mejor para una gran empresa competir contra sí misma qué contra terceros. Al ser dueña de dos programas evitan la competencia con terceros.

[cabfl]

Vaya, que pesaditos con las previsiones catastróficas.

Porque se tendrían que cargar a ninguno de los dos? Los dos tienen mercados suficientemente diferenciados. 3dsmax se usa muchísimo para archviz y algo para motiongraphics. Algo que no pasa en Maya, donde es usado en grandes producciones para animación y vfx. Los dos tienen suficientemente mercado. Y cómo se ha dicho 3dsmax es el segundo producto de Autodesk mejor vende. (Bueno, el tercero, pero el primero es AutoCAD y el segundo AutoCAD LT), y Autodesk tiene más de 100 programas. Y recordemos que max tiene una de las mayores bases de usuarios. Solo hace falta mirar plugins disponibles y el catálogo de modelos 3d la mayoría en que formato están.

Mejorarían beneficios si se cargan a uno de los dos? No. Si se cargan Maya, los de Maya no se pasarían a 3dsmax, y si se cargan max, los de max no se pasarían a Autodesk Maya, son productos con filosofías de trabajo totalmente diferentes.

Así que más pensar en positivo.

Estoy totalmente de acuerdo. Max y Maya son aplicaciones diferentes, aunque la mayoría de cosas se pueden hacer con ambos.

Autodesk tiene en su poder las 2 aplicaciones 3D más populares del mercado: Maya y 3DSMax, y es absurdo matar una de las 2, pues perderían cuota de mercado.

Si el mercado se reparte entre muchas aplicaciones, lo mejor es que la mayoría opte por las 2 que tiene Autodesk.

Incluso si 3DSMax continúa evolucionando hacia FX, seguirá siendo una aplicación diferente a Maya.
Es como decir After Effects y Flame. Ambas son de postproducción, pero van dirigidas a un target distinto.

Y aunque Max se usa también en Cine, el rey ahí es Maya. Y al contrario en los sectores de infoarquitectura y diseño, se usa Autodesk Maya, pero el rey es Max.

Veo a LightWave, Modo, Cinema4D, Rhinoceros, Blender, frotándose las manos esperando a qué uno de estos 2 caiga.

Entre Max y Maya no veo tanta rivalidad como había entre SoftimageXSI y Autodesk Maya, que ahí sí que se pisaban.

[Reaversword]

No sólo se trata de si cual o tal programa tiene más cosas, se trata de que los subscriptores de 3ds Max han pagado 500 usd para recibir mejoras anuales ¿y qué mejoras recibieron por su dinero? Autodesk debería devolverles al menos una parte de lo que pagaron.

No, la verdad es que visto así, sí.

Por otro lado, a los usuarios de Maya en estos 4 años de actualizaciones de, al menos nos han dejado pagar con cacahuetes, no-te-jode.

Lo siento Gabi, pero me lo has puesto a huevo. Ahora en serio:
Bienvenidos a Autodesk, esto lo llevamos sufriendo nosotros cuatro años. Y sí, pica, efectivamente, si queréis que os recomendemos alguna cremita, pues nada, eso está hecho. No os confundais, no mola nada qué hagan esto, sea Max, Autodesk Maya, o el que sea, pero no nos engañemos. Tendrá que llegar Blender, Modo o Cinema4D y empezar a darle caña a Max y Maya pa qué estos dos arren (o el que quede en pie).

Por darle caña me refiero a quitar clientes, no ha tener más funcionalidades, eso más bien sería una de las causas.

[Reaversword]

No veo de dónde ha salido el doble post.

[ikerCLoN]

Yo discrepo en eso de que se puede hacer cualquier cosa con cualquiera de los dos. Sí, puedes modelar edificios y hacer renders hiperrealistas en ambos paquetes. Sí, puedes animar a un personaje con una calidad asombrosa. Sí, los visores se ven estupendamente.

Pero en cuanto pasas de los generalismos y te vas a cosas muy especializadas, Autodesk Maya se come a MAX, pese a quien le pese. Y en mi caso particular,
igging, MAX es un juguete comparado con Maya. Y seguirá así por los siglos de los siglos, porque a pesar de las repetidas iniciativas de Autodesk de hacerlo más animation friendly(estoy en las betas de 3dsMax y suelo leer los foros privados), al final todo se queda en eternas promesas. Llevo usando 3D Studio desde la versión de MS-DOS, y Maya desde hace unos 3 años. La escalabilidad que tiene Maya no se puede conseguir con 3DS Max. Los deformadores (básicos.) que tiene Autodesk Maya, MAX no los trae. ¿Gestión a la hora de pintar pesos? En MAX es muy deficiente. ¿Sistemas de músculos? ¿De pelos? ¿De telas? ¿Fluídos? En Maya, vienen de serie. Y más que van a llegar. Esta diferenciación lleva ocurriendo desde hace ya muchos años, y no creo que vaya a cambiar.

[miguelito08]

Solo cuando un maxero usa Maya a conciencia reconoce la superioridad de Autodesk Maya, entre ellos están IkerClon, Ballo y muchos más.

[pyros]

IkerClon, discrepo totalmente. Maya es muy superior en tareas especificas? Si me dices en algunas cosas especificas te diré que vale (como rigging que nadie lo duda) pero en otras especificas max se lleva el trofeo. Archviz? En max es fácil hacer un camera match, crear en cuatro clicks multitud de personas, etc. Vfx? Hasta hace poco el combo Thinking particles/krakatoa/frost/Fumefx era un gran reclamo y he visto muchos estudios que se pasaban a 3ds para usar estas herramientas para finalizar en Maya (si, vale, muchos de estos ahora están en maya). Y la interfaz. No te diré que la de max es la mejor, pero lo de Maya me parece una patada en los co. Recargado a más no poder. Que si que en Maya el sistema de rigging es la ostia y es muy escalable, pero dile a cualquier a qué use max para archviz que use Autodesk Maya, te dirá que muy escalable y lo que tú quieras, pero si alguien de max le quitan su herramienta se pasara a modo o cinema (si se dedica a archviz).

[pyros]

Solo cuando un maxero usa Maya a conciencia reconoce la superioridad de Maya.

Entre ellos están IkerClon, Ballo y muchos más.

Ya empezamos con lo de quien la tiene más grande. A ver, superior, tu que entiendes por superior? Un Lamborghini para ti es superior que un pajero? Porque? Por que es más caro? Por que corre más? Por que brilla más? Dale a un guardabosques un Lamborghini para trabajar y dile que tiene que hacer 40 km cada día por montaña y que le tiene que durar 7 años, y que no se queje que el lambo es superior.

Que si que IkerClon, Ballo y los que tú quieras piensan que Maya es mejor, pero será mejor para ellos porque Maya está más orientado a hacer su trabajo.

Houdini para mí se lleva la palma de todos el software dedicado a 3d, es el más completo, con líquidos, fuego, partículas, totalmente procedural, puedes crearte lo que te de la gana sin restricciones. Pero dile a alguien que se dedique a hacer rigging que se pase al Houdini, o a alguien de archviz, o de motiongraphics.

No es solo potencia, también es el workflow de cada programa qué lo hacen más apto para unas cosas que para otras.

[ikerCLoN]

Obviamente, cuando parece que Autodesk tenga a 3dsMax como una especie de extensión de AutoCAD, es superior cuando se trata de trabajar con visualizaciones arquitectónicas. Ahí no te llevo la contraria. Pero fíjate en esto:

Hasta hace poco el combo Thinking particles/krakatoa/frost/Fumefx era un gran reclamo.

Estamos hablando de programas sacados de la caja, que entiendo que es lo que maneja Autodesk.

Sobre la interfaz, como todo, se puede personalizar. He trabajado en MAX, he trabajado en Softimage y he trabajado en Maya. Y sí, puede que te sobren muchos de los botones y de las barras de herramientas. Pero tengo la sensación de que la manera de trabajar en Maya -y en Softimage- es muchísimo más centralizada qué en MAX. En Softimage es increíble cómo los atajos están enfocados hacia esto. El atajo para seleccionar vértices es el mismo tanto si estas modelando como si estas pesando como si estas mapeando. El panel para pintar mapas, en Maya y en Softimage, es el mismo pintes lo que pintes. Y mira, tengo Maya delante y veo lo mismo que veo cuando abro MAX: menú, barra de herramientas, pestañas, panel lateral, timeline y la barra de programación. Y es la interfaz por defecto. ¿Dónde esta lo recargado?
No estoy diciendo que MAX sea un programa malo, Dios me libre. Pero -en mi caso particular- sí me parece muy significativo el hecho de que jamás haya cambiado los atajos de teclado de XSI y de Maya por los de 3DS Max, y ahora, trabajando en MAX en casa, me he puesto algunos atajos de Maya (incluida la manera de orbitar en el visor). Y recuerdo que llevo con 3DS Max toda mi vida de tresdesero. Y tampoco digo que no se pueda hacer
igen MAX. Pero llega un momento, cuando conoces lo que hay en otros programas y tienes ciertas necesidades, en que MAX se queda corto.

[pyros]

Seguramente puedas limpiar, pero.



Veo más de 100 iconos en pantalla. Lo de los atajos pues supongo que, como la interfaz te los puedes personalizar (aunque no te niego que en max deberían de unificarlos).

Hombre el mensaje va del futuro de max y Autodesk Maya, y para mí, para hablar del futuro de estos es tan importante el programa en si (autodesk) como todo lo que los rodea(plugins de terceros, scripts, modelos, comunidad.) si en algo destaca max y por lo que sobresale no es en el programa en si sino todo lo que ha salido de él. Modelos en max interminables, plugins muy buenos, scripts interminables(la de veces que me he dicho, pf hacer esto a mano, voy a ver en scriptspot si hay algo. Y efectivamente siempre hay el script de turno), tutoriales.

En fin, que no quiero defender ni mucho menos decir que max es el mejor (soy muy critico con él), pero si defiendo que no hay un programa mejor al resto, hay programas que para una función en concreto están más desarrollados, pero ahora mismo cada uno tiene su target.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ciberspace]

Completamente, de acuerdo son dos programas de diseño 3d con dos enfoques distintos.

[Dellamorte]

Como ya sabréis a mí no me gusta Max. Y es debido a las malas experiencias que he tenido con él. Si es verdad que todos los programas se cuelgan, pero no con tanta frecuencia. Creo que Autodesk debería revisar eso del 3DS Max y solucionarlo definitivamente porque no es mal programa para nada. Otro fallo es los zooms extraños que hace que, a veces, se pierden los objetos por el infinito y no los ves. Eso no me ha pasado con ningún otro programa.

Creo que tanto Max como Maya tienen el futuro asegurado porque tienen funciones distintas, aunque con los dos puedas hacer los mismo.

[pracker]

Pues siento deciros que el mejor programa todo en 1 es Blender, ni max ni Maya ni modo ni s, y el que pueda rebatir eso que empiece.

[makaka]

No hay programa malo o peor que otro, solo uno que se adapta mejor a ti o lo conoces más, dicho esto y sin herir susceptibilidades he de decir que Maya es mejor programa qué max simplemente por que es más moderno, su código es más reciente y se aseguraron de solucionar problemas de 3DS Max que aún sigue arrastrando, lo primero la estabilidad, Autodesk Maya no se cuelga casi nunca y con 3DS Max a la qué me descuido tengo un cuelgue, (es cierto que la 2014 es más estable que la versión 2009 que era un horror) el Cut de 3DS Max que hay veces que se emperra en no cortar, lo intentas de derecha a izquierda, de izquierda a derecha, de arriba a abajo hasta qué consigues cortar, los vértices duplicados en los cortes que obliga a revisar cada vez que cortas, el eje Y invertido, los canales de transparencia invertidos, todo eso lo solucióno Maya y es por eso que para mí y digo para mí, es mejor programa, pero son tan similares que puedo trabajar con uno u otro sin problema (hablo en modelado).

Creo que lo mejor que podría hacer y no sé si me repito, es un programa nuevo, un híbrido entre Max y Autodesk Maya, un código de cero que solucione los problemas actuales y mejore los existentes, no puede ser que programas gratuitos de nuevo código quiten clientes a una empresa qué cobra 1600 euros por renting anual, simplemente por la pereza qué tienen de no crear un nuevo código, en fin, el futuro creo que no es Max o Maya, cuando crezca más Blender y tienen pinta de que esto va a suceder más pronto que tarde. Autodesk tendrá que mover ficha por fin.

[pyros]

Vamos a ver, lo del eje y, no es ningún problema de max, es simplemente cómo se asignaron los ejes en el programa. No existe para esto un bien o mal. Maya código más moderno que max? Diría qué son de la misma quinta. Acerca de los cuelgues A mí el max se me cuelga alguna vez, pero siempre es por culpa mía, creo que es estable o tan estable como el resto.

Crear un programa de zero. Bueno supongo que, sabéis de qué se trata, ¿no? Por que no se crea un programa nuevo de estas características en 4 o 5 años, mirad a modo lo que ha tardado a estar casi completo. Y tampoco vas a poder hacer un único programa qué contente a los usuarios de max y de Maya por igual, son dos formas de trabajar distintas.

[makaka]

De la misma quinta Max y Autodesk Maya, no compañero, aún recuerdo cuando salió la reléase del Maya ni siquiera la versión 1 y ya estaba yo con el 3D Studio MAX R2 o R2.5 creo recordar.

Sobre lo del eje, es un error, créeme Y nunca debió de estar en negativo.

Lo de los cuelgues de 3DS Max si me niegas eso, aquí dejo la conversación, es lo más inestable del mundo, cuando empiezas a trabajar con carga poligonal, el programa se empieza a convertir cada vez más inestable, no sé muy bien que haces con 3DS Max, en serio (infoarquitectura, juegos Low, etc) pero haciendo escenarios para juegos que me tiré unos años, me cagué 100 veces en los programadores del 3DS Max, por no decir que no era nada raro que al día se ollera el típico manotazo en la mesa del compañero (efecto común en todos cuando se nos cuelga, acompañado de un Mecagoenlomasgrande cuando no se ha salvado antes).

Un programa desde cero lo hacen en un año, el equipo de programación de Autodesk es ahora mismo el más importante del mundo (dedicado a las 3D, aclaro para qué nadie me diga qué si Microsoft, etc), cuanto tardaron en hacer Blender? Del 95 al 98 y no tienen ni una décima parte del presupuesto ni de trabajadores de Autodesk. (cuando desarrollaron Blender NaN tenía 50 programadores, Autodesk tiene 6800 trabajadores).

Por que no optan a crear el MEGAPROGRAMA que unifique ha todos los usuarios de Autodesk dedicados a las 3D, básicamente por miedo, tienen miedo a qué puedan migrar a otros software los usuarios descontentos, pero es que, se olvidan de que ya muchos estamos descontentos con las miniactualizaciones anuales de Autodesk.

Cuando a un programa de pago le hace sombra uno gratuito, algo está pasando y no es bueno.

[pyros]

Yo lo de los cuelgues no lo entiendo, debe ser que tenemos 3dsmax distintos. Ahora mismo una escena de 2,5 millones de polys y unos 2000 objetos en escena y no tengo ningún problema (todo ordenado en layers claro está). La mayoría de veces estoy renderizando en After Effects, con 2 3dsmax renderizando y en un tercero trabajando y ningún problema (max 2011). Que se cuelga? Pues alguna vez sí, pero contadas veces y suelo ser precavido porque se cuando suele pasar. No sé, no quiero decir que sea super estable, pero he trabajado en estudios donde se usaba max, Autodesk Maya, cinema y Blender, y te puedo asegurar que max no se colgaba más que los otros.

[makaka]

Creo que el amor hacia Max te ciega, piensa cuántas veces se te ha colgado en el transcurso de esa escena de 2 millones y medio, piensa cuántas veces al mes, yo te puedo decir que trabajando con Maya he estado meses sin que se me cuelgue una escena y con 3DS Max con suerte un par de semanas. Maya es lo más estable del mundo y max inestable, eso no me lo puede negar nadie, que los hay más inestables, también Hass animation Master es más inestable, pero costaba 50$ y dicho esto pienso que el futuro de 3DS Max está más asegurado que Maya y que por suerte el martes que viene vuelvo a trabajar con 3DS Max (aunque hubiera preferido maya).

[pyros]

Vaya, el amora hacia max dice. Yo uso Thinking particles, max es algo que tengo que abrir para abrir TP, uso max para trabajar, como también he usado Houdini y Cinema 4D. Pero hay cosas que no las entiendo mucho, y el tema de cuelgues es uno. En esa escena no he tenido ni un solo cuelgue, es que vamos modelando texturizando no he tenido nunca ningún problema. Si tengo que hacer una simulación de 2 millones de piezas pues sí, me aseguro de guardar primero por lo que pueda pasar.

[SHAZAM]

.también Hass animation Master es más inestable, pero costaba 50$.

Cof, ejmm Hash A:M cuesta, desde siempre 300 euros +o, seguro te ha confundido que al cambio en pesetas era 50 mil, lo que me costó a mi cuando lo compré antes de cambiar al euro. Hace mucho que dejé de utilizarlo, pero al igual que el 3DS Max, Autodesk Maya, Blender y el resto, con tomar algunas precauciones a todos se les pilla el truco y se cuelgan lo mínimo.

Mi pipeline actual es 3dsMax para animar y render y lo demás con Blender y Efter Effects. Rara vez se me cuelgan, eso sí, Max el que más.

[makaka]

Vale Pyros, no voy a seguir con el tema (tenia qué haber terminado cuando digiste que es igual de estable que Maya), así que, rectifico, max es muy estable y modelando es más estable aún y si se cuelga rara vez ocurre es culpa del usuario y jamás se ha colgado modelando. es verdad Shazam eran 300 euracos, se me había olvidado que también tú le dabas al Hass que tiempos aquellos en los que testeaba todo lo que caía en mis manos, la cuestión no es que pilles el truco, es que tengas marcado ctrl S a fuego, ese era el único truco que se tenía.

[Dellamorte]

Max es lo más inestable del mundo y lo que no me entra en la cabeza es cómo puede ser el programa más usado profesionalmente. Para mí un programa qué corrompe los archivos y que hacer zooms te cueste la vida no lo considero profesional para nada. Yo pierdo los nervios trabajando con él. Seguramente los usuarios de 3DS Max lo usan porque fue su primer contacto con el 3D o qué sé yo. Es que no lo entiendo.

[pyros]

Arg odio los foros porque se sacan las cosas de contexto enseguida, esto es mejor con una cerveza en mano en algún bar.

Donde he dicho yo que max sea muy estable o más estable que maya? No lo he dicho en NINGÚN sitio. Lo que no me creo (o a mí no me pasa) que max se cuelgue cada 2x3 o que sea muy inestable. Tiene sus bugs, alguna vez se cuelga y no entro en comparaciones de si se cuelga más o menos que en Maya. Por mis experiencias en estudios con varios programas es que no había uno que se colgara mucho más que otros.

Y sí, defiendo que si alguien sabe usar un programa se cuelga mucho menos que, si no se tiene ni idea (esto en cualquier programa).

[SHAZAM]

Jaja es verdad Shazam eran 300 euracos, se me había olvidado que también tú le dabas al Hass que tiempos aquellos en los que testeaba todo lo que caía en mis manos, la cuestión no es que pilles el truco, es que tengas marcado ctrl S a fuego, ese era el único truco que se tenía.

Ostras, ¿No conociste los trucos de Kevin Sanderson? De verdad eran muy útiles, los puse aquí Hace diez años, mi madre.
http://www.foro3d.com/f12/trucos-tip...html#post38484.

El Ctrl+S lo sigo aplicando con todo lo que tengo en el ordenador.

[povmaniaco]

Al final esto del software es como casi todo, hay tantos gustos como usuarios. Cada uno tiene sus preferencias, y por ho por b
os gusta más uno que otro. Además, del PovRay, yo empecé en el 3D con un curso de 3ds Studio versión MSDOS, pero después de hacer el curso, lo olvide completamente. Un par de años o 3 después, salió el 3DS Max y un colega me dio un CD (creo que con la versión 3). No llegue ni a instalarlo. Por mi lo pueden discontinuar cuando quieran. Mientras Blender siga activo, ningún problema.

Este hilo me recuerda algún mensaje kilométrico en otro foro, con algunos usuarios expresando sus temores a qué Autodesk se cargara Softimage y, otros diciendo que no, que eso no era posible.
Ya sabéis el refrán, cuando las barbas de tu vecino veas pelar, pon las tuyas a remojar\nSaludos.

Posdata: Pyros. Una cerveza no, pero si alguien paga el café, me apunto a la tertulia.

[ikerCLoN]

Estamos haciendo lo mismo que hace nuestro querido Gobierno: cogemos un par de casos particulares y creemos que eso es lo general. Si MAX se cuelga en tu máquina, Dellamorte, y te hace cosas, puede ser por varias decenas de motivos distintos. Empezando por la configuración de tu máquina, y terminando porque, a lo mejor, es una licencia divertida, con lo cual no puedes pedir soporte oficial. ¿Has probado a instalar MAX en otra máquina? ¿Has probado la última versión? ¿Has probado a limpiar tu ordenador? Estoy seguro de que sí, pero MAX es estable, y esto es un hecho. Y el que funcione mejor o peor no depende tanto del programa como de lo que le rodea.

Sobre lo del eje Y invertidoen MAX, y no sé si os referís a eso específicamente, hay una razón: en AutoCAD se trabaja(ba) sobre un plano XY. MAX, al estar pensado como una extensión/programa complementario, tomó ese plano de referencia para él suelo y simplemente usó el Z para él eje que faltaba. El plano del suelo es XY. En Maya, que no tenía este bagaje, XZ. Al final, tanto da uno que otro.

Blender tiene su cuota de usuarios, y se va usando cada vez más y más profesionalmente. Pero de lo que se trata cuando tienes un estudio y pagas por licencias es de tener soporte. No puedes depender de la caridad de los usuarios para qué implementen nuevas featureso que solucionen los problemas que tienes. Que muy probablemente esté equivocado y sí se pueda, pero, no sé, siempre he tenido la sensación de que la gente que usa Blender son un poco evangelistas, siempre intentando convencerte de que Blender es chachi guay. No dudo que lo sea, pero ahora mismo a nivel profesional no me aporta nada aprenderlo. Quién sabe si en el futuro.

Y, en serio, dejad de hablar del megaprograma, del elegido, del que va a erminar con 3DS Max y con Maya, porque no va a ocurrir. Y si ocurre, oh, seguro que soluciona muchos problemas, pero también trae otros nuevos. No podemos huir hacia adelante. Es lo mismo que cuando vas cambiando a empresas cada vez más grandes. Dices buah, aquí seguro que las movidas que me pasaban en la empresa anterior no ocurren. Y adivinad qué: ocurren. Se llame Pepito Infografíao se llame Pixar. El cambio no tiene que venir de fuera sino de nosotros mismos (qué profundo queda esto). Como dice Pyros:

Y sí, defiendo que si alguien sabe usar un programa se cuelga mucho menos que, si no se tiene ni idea (esto en cualquier programa).

Así que, si tenéis problemas con un programa, pensad en qué podéis hacer vosotros para cambiar. Funciona.

[makaka]

Shazam: Si claro que vi aquel mensaje, es más yo creo que conocí el foro gracias a él, tenía qué estar en un apartado especial como, por ejemplo, (post míticos o algo así) también incluiría el de Chewbacca, mítico donde los haya.

Pyros quizá mal interprete esto A mí el max se me cuelga alguna vez, pero siempre es por culpa mía, creo que es estable o tan estable como el resto. por lo que leo jamás se te cuelga por culpa del programa. Pero vamos a dejarlo ahí, lo vemos de formas diferentes nada más.

Dellamorte; es el programa más vendido del mundo (exceptuando los Cad) por lo siguiente:
1- Es el más vendido en infoarquitectura por que hasta hace poco era el único que abría los archivos CAD. Por que básicamente eran de la misma empresa y eso hacía qué la integración Max/Cad fuera total.
2- Es el más vendido en videojuegos gracias al Biped, marcaba la diferencia entre el Biped y el esqueleto de huesos de los primeros Maya.

Con eso tienes los sectores que usan y usaran siempre Max, excepto algún rara avis que siempre hay.

En Publicidad despuntó Maya porque solo había unos pocos que corrieran en los Apple, máquina de los publicistas por antonomasia y en cine por que Pixar lo prefirió frente a otros y eso arrastró a los estudios a usarlo.

Básicamente es por eso por lo que unos sectores usan uno u otro, que son programas diferentes. Personalmente pienso que no, es el mismo perro con distinto collar, sirve para lo mismo y se pueden hacer las mismas cosas, y tampoco son tan diferentes un usuario de 3DS Max puede ir a Maya sin problemas y viceversa, simplemente tiene que traducir sus conocimientos de uno a otro.

IkerClon; sobre lo de la licencia y el soporte, discrepo, en todos los estudios que he trabajado (todos con licencia oficial) he mandado el reporte de los cuelgues, sabes lo que he recibido tras ese reporte, silencio, yo creo que los de Autodesk tienen un gran marcador y que cada vez que alguno mandamos un reporte de incidencias, sube un punto y se echan unas risas, quien sabe si correra la cerveza.

Cuando se paga por un software, yo pienso lo que este puede hacer por mi y no a la inversa, otra cosa es que sea gratis y piense que puede hacer por el.

Cuanto más se sabe menos se cuelga, yo pienso que al revés, cuanto más sabes y haces modelos más complejos y usas mayor parte del programa más tendente eres a petarlo, alguien que solo hace logotipos (profesión muy digna y muy artística, que nadie se me enfade) tiene menos posibilidades que el que usa el programa para un largometraje de animación, por ejemplo.

[pyros]

A mí el max se me cuelga alguna vez, pero siempre es por culpa mía, creo que es estable o tan estable como el resto. Pues interpretar esto como que yo he dicho que max es más estable que Maya. No sé, lo tienes que interpretar muy diferente de cómo yo lo interpreto.

Mi opinión es que no hay un programa mejor al resto (y cuando alguien dice esto me revienta). Hay programas que para algunas tareas son mejores que otros o para alguna gente mejor que otros, ya sea por herramientas enfocadas a una u otra cosa, por material externo disponible, por workflow por simplicidad, etc. Y es ridículo afirmar categóricamente X es mejor que Y.

Si alguien tiene que aprender a usar un programa des de zero y me pide la opinión para cual, le diré que depende para que, se quiere dedicar a animación/rigging? Maya, que quiere hacer Motion Graphics? Cinema 4d. Que se quiere dedicar a archviz? 3dsmax.

Vfx? Aquí entraríamos en conflicto, y diría que Houdini/Maya/3dsmax dependiendo de varias cosas. Y obviamente hay otros programas que también son válidos. En la empresa hay gente trabajando con SketchUp, y yo no les diré que es una de programa porque no puedas hacer Unwrap, porque sé que por lo que lo usan es lo más adecuado para ellos por simplicidad y rapidez.

[povmaniaco]

Pyros, hice un plugin para SketchUp que permitía hacer Unwrap con RoadKill
Posdata: retiro lo del café, que veo que andas por Canadá.

[ikerCLoN]

En Publicidad despuntó Maya porque solo había unos pocos que corrieran en los Apple, máquina de los publicistas por antonomasia y en cine por que Pixar lo prefirió frente a otros y eso arrastró a los estudios a usarlo.

Yo creo que hablas un poco de oídas y sin saber, Makaka. Porque, entre otras cosas, Pixar tiene un pipelinebasado en software propio y no arrastró a nadie a usar nada. Y DreamWorks e ILM, por poner otro par de ejemplos, lo mismo. A pesar de que hay corrientes y tendencias en cuanto a técnicas y procesos, lo que funciona para una compañía no lo hace para otra. De hecho, hace poco hubieron reuniones entre varios estudios que están bajo el paraguas de Disney, y es muy curioso ver cuan diferentes son las manera de resolver un mismo problema.

Además, me parece una decisión bastante idiota el que alguien pueda decidir eh, vamos a usar Maya en el estudio porque Pixar usa Maya. Disney Animation sí tiene una estructura basada en Maya (leo que estuvo colaborando con Alias en el desarrollo del mismo), pero durante una temporada, como otros estudios, usó Softimage 3D (por ejemplo, en Dinosaurio).

Pyros, tal vez fui demasiado generalista cuando hablé de cosas avanzadas, y, aunque luego puntualicé que eran cosas que tenían que ver con mi día a día, creo que no quedó claro Así que 100% de acuerdo contigo.

[pyros]

IkerClon, si te he comprendido. Entiendo que tú prefieras Maya a 3dsmax porque obviamente por tu trabajo seria también mi opción. Pero cuando empiezo a leer que si inestable que no se puede usar, que el zoom no funciona (mande?) y este es mejor que el otro porque el código es más nuevo, pf (Maya como tal salió más tarde que 3d Studio Max, pero Maya a la vez salió de la fusión de varios programas anteriores y parte del núcleo es muy antiguo, lo mismo que max, que se rescribió en base a 3dstudio para MSDOS que a la vez está basado en programas de Atari, por lo que creo que los dos son igual de abuelos).

Cada empresa usa lo suyo porque empezó con esos programas y tienen un pipeline creado para ellos, por gustos o por disgustos. Hay varias grandes que usan Maya para VFX, si. Pero también Max (Scanline, BLUR, pixomondo, Platige, que no son precisamente pequeñas o desconocidas).

Edito: Pov, si te vienes a Montreal yo invito al café.

Edit2: Retomando el hilo (Futuro de 3DsMax y Maya), aquí una reflexión: http://es.wikipedia.org/wiki/Autodesk_3ds_Max Si veis las novedades por versión, desde la versión 2011 Autodesk va un poco dormida. Pero a mitad del año pasado (no estuvieron implicados en las novedades de max 2015) se contrato a mucho personal para desarrollar 3dsmax, entre ellos Tom Hudson, uno de los del Yost group (3ds original) hay bastante optimismo para la 2016 (al menos yo la tengo) y se vienen muchas novedades con Thinking Particles 6.

[Dellamorte]

Sí. El zoom del 3DS Max es una castaña. Te aleja la objetos cuando quieres tenerlos cerca. Se pierden del visor y eso no me pasa con otro programa. Max tiene cosas buenas, pero yo digo las peores para mí.

[ikerCLoN]

Dellamorte, ¿trabajas con planos de CAD? ¿Están lejos del origen de coordenadas? ¿Están a una escala correcta? Hace años tuve problemas parecidos, que se solucionaban rápidamente teniendo cura de este tipo de cosas. Que señalar los problemas y tal está muy bien, pero el siguiente paso es buscar la solución. Imagino que ya estás en ello, pero echarle un vistazo a esto no está de más: http://bit.ly/1p112r1.

[cabfl]

Dellamorte, llevo 14 años trabajando con 3dsmax, mayormente infoarquitectura. Algunas versiones del pasado dieron sus problemas, pero hoy día es una aplicación muy estable, que no perfecta. Hace un mes hemos terminado 2 trabajos de video de más de 6 minutos cada uno en HD1080p, con escenas de millones de polígonos y miles de objetos. Mucha animación, muchas texturas, referencias externas y plazos de entrega muy ajustados.

Si 3dsmax diera problemas, no podríamos hacer esos trabajos.

Muchos de los problemas que nombras suenan a no tener bien configurado el equipo, o que el equipo no es adecuando, o a no procedes de forma correcta.

Lo del zoom, me suena surrealista, cuando en 3dsmax es muy preciso, y tienes incluso atajos para aplicar los aumentos en mayor o menor medida proporción.

Trabajas a escala? Si usas planos de CAD, los preparas correctamente antes de importarlos a max? Has configurado Max para qué haga el zoom sobre el puntero del ratón?
Seguro que hay muchas más cuestiones que la mayoría de la gente que usa Max desconoce, y que influye de forma decisiva en la experiencia de uso. Ser autodidacta o aprender un poco de aquí y allá tiene esos riesgos: nos dejamos atrás muchos pormenores que son muy importantes.

[makaka]

Cabfl: no se le nada, puedes editar y poner las letras en blanco, para leerte he tenido que seleccionar el texto.

Una cosa y creo que hablo por los críticos de 3DS Max (que soy el primero y con razones, las mías claro) Que Max funciona, por supuesto que funciona, faltaría más, que se puede trabajar con él, claro que sí y se puede conseguir trabajos espectaculares en tiempos muy cortos, por algo cuesta 225EUR la licencia mensual y 1900 la anual (creo recordar) mi último trabajo con 3DS Max fue un largometraje de 90 minutos de animación 3D y todo con 3DS Max, el problema está en que falla más que otros programas y, es más inestable que los programas que le hacen competencia, eso no pasa con otros software, no me pasa con Z ni con Mudbox ni con Maya, el estar currando y zasca fatal error es algo que con casi 20 años de desarrollo del programa 1995 creo recordar tenían que haber solucionado, hoy en día las máquinas son más potentes y más estables y eso apenas se aprecia en el comportamiento de 3DS Max. La cuestión no es que falle poco, es que no debería fallar, tendríamos que hablar de flujos de trabajo y no de la cantinela de siempre la estabilidad y la precisión de corte, que manda huevos que aún no haya solucionado Autodesk el problema del corte, que cuando no quiere, no quiere y tienes que, andar buscando las formas más rocambolescas para crear una puñetera arista.

Otra cosa, los que tienen problemas o se quejan no es por falta de pericia o por inexperiencia, quizá haya personas que hayan tocado otros software donde todo funciona como debe y no son autodidactas o aficionados.

[cabfl]

.

Dellamorte; es el programa más vendido del mundo (exceptuando los Cad) por lo siguiente:
1- Es el más vendido en infoarquitectura por que hasta hace poco era el único que abría los archivos CAD. Por que básicamente eran de la misma empresa y eso hacía qué la integración Max/Cad fuera total.
2- Es el más vendido en videojuegos gracias al Biped, marcaba la diferencia entre el Biped y el esqueleto de huesos de los primeros Maya.

Con eso tienes los sectores que usan y usaran siempre Max, excepto algún raro aviso que siempre hay.

En Publicidad despuntó Maya porque solo había unos pocos que corrieran en los Apple, máquina de los publicistas por antonomasia y en cine por que Pixar lo prefirió frente a otros y eso arrastró a los estudios a usarlo.

Básicamente es por eso por lo que unos sectores usan uno u otro, que son programas diferentes. Personalmente pienso que no, es el mismo perro con distinto collar, sirve para lo mismo y se pueden hacer las mismas cosas, y tampoco son tan diferentes un usuario de 3DS Max puede ir a Maya sin problemas y viceversa, simplemente tiene que traducir sus conocimientos de uno a otro.

Max es el más usado, porque hace 15 años, era una de las pocas aplicaciones usables en Windows. En aquella época no había documentación de Softimage ni de Autodesk Maya, y apenas de LightWave, sin embargo, había mucha de 3dsmax. Además, a ver quien era el guapo que pagaba varios millones (ptas) por las licencias de Maya o Softimage. Y suma qué las máquinas adecuadas para esas aplicaciones eran SGI que costaban varios millones más.

Así que el usuario de andar por casa, el autónomo, y las pymes, se subieron al carro del 3dsmax, que ofrecía bastante para una plataforma tan precaria como eran los PC - WindowsNT4 - Pentium 100MHz.

Puedes sumar esas razones que has nombrado, pero es que, además aprender 3dsmax comparado con aprender Softimage o Maya, no hay comparación. Todas las aplicaciones de 3D son complicadas, pero hay diferencias claras entre unas y otras. La filosofía de 3dsmax es de las más asequibles.

Hoy hay otras incluso más fáciles, como cinema4d (sketchup no sé si se puede comparar pues me parece muy precario y específico, pero es fácil y se está comiendo todo el mercado de ciertos sectores).

Los sectores que usan Max, está claro que no los conoces bien, pues se usa mucho también en cine, sí, ya sabes, en las películas realmente se usa de todo por mucho que nos vendan la moto de que solo se usa Maya. Y en publicidad es el más extendido, por la sencilla razón de que es más fácil montar una productora con profesionales que usan Max, que con cualquier otra aplicación, pues no los encuentras, además del gran empujón que ha dado Vray al Max.

Mac y Publicidad: MITO. En publicidad lo que más se usa es PC.

Pixar y Mac: muestra pruebas de que usan Mac, porque hasta no hace mucho, las noticias que tengo es que usan PC Windows/Linux. Mac solo en la preproducción para diseño en general, y porque TIO JOBS era el CEO, porque antes de eso Mac para nada.

Cualquiera qué use Maya en serio, te podrá decir lo bien que funciona en Mac comparado con PC/Windows.

Cierto que cualquier usuario de 3DS Max o Maya puede saltar al otro, pero las filosofías son muy diferentes. El interfaz es muy diferente.

Usuario de Maya en Max: ¿y los nodos? Dónde están los nodos?
Usuario de 3DS Max en Maya: ¿nodos? Que es eso? Y para qué sirve? Porqué se complican tanto la vida?

Cabfl: no se le nada, puedes editar y poner las letras en blanco, para leerte he tenido que seleccionar el texto.

.
Una cosa y creo que hablo por los críticos de 3DS Max (que soy el primero y con razones, las mías claro) Que Max funciona, por supuesto que funciona, faltaría más, que se puede trabajar con él, claro que sí y se puede conseguir trabajos espectaculares en tiempos muy cortos, por algo cuesta 225EUR la licencia mensual y 1900 la anual (creo recordar) mi último trabajo con 3DS Max fue un largometraje de 90 minutos de animación 3D y todo con 3DS Max, el problema está en que falla más que otros programas y, es más inestable que los programas que le hacen competencia, eso no pasa con otros software, no me pasa con Z ni con Mudbox ni con Maya, el estar currando y zasca fatal error es algo que con casi 20 años de desarrollo del programa 1995 creo recordar tenían que haber solucionado, hoy en día las máquinas son más potentes y más estables y eso apenas se aprecia en el comportamiento de 3DS Max. La cuestión no es que falle poco, es que no debería fallar, tendríamos que hablar de flujos de trabajo y no de la cantinela de siempre la estabilidad y la precisión de corte, que manda huevos que aún no haya solucionado Autodesk el problema del corte, que cuando no quiere, no quiere y tienes que, andar buscando las formas más rocambolescas para crear una puñetera arista.
Otra cosa, los que tienen problemas o se quejan no es por falta de pericia o por inexperiencia, quizá haya personas que hayan tocado otros software donde todo funciona como debe y no son autodidactas o aficionados.

.

Debe ser fallo del foro, yo veo bien los mensajes, uso Chrome.

Trabajo con 3DS Max todos los días varias horas y conmigo algunos compañeros. Vemos cuelgues de 3DS Max como mucho uno o dos al mes, así que, fíjate lo inestable que es.

Precisión del corte: volvemos a lo mismo: trabajas en escala correcta? Te alejas demasiado del origen de coordenadas?
Nunca he tenido ningún problema para hacer cortes en aristas o polígonos..

[Dellamorte]

Yo soy usuario de Mac por eso trabajo con Maya, pero aprendí Max en la escuela y lo uso en el trabajo. Cuando hablo de zoom hablo de acercar objetos y alejarlos del visor. Con Maya no se me pierden y con 3DS Max sí. Dejando de lado que a lo mejor es culpa mía o de la máquina del curro, Max me ha corrompido 3 ficheros en 3 proyectos. Menos mal que mi jefe me advirtió y tengo el Autosave cada 10 minutos o así. Maya se me ha colgado alguna vez que otra, sobre todo con fluidos, pero nunca me ha corrompido ningún fichero.

Max tiene cosas muy buenas como el editor de materiales. En Maya son un coñazo. El Hypershade es lo menos intuitivo que me he visto. Aún no lo domino y creo que me llevará su tiempo.

[makaka]

CABFL.

Hay una cosa de tu argumentación que no sé de dónde la sacas, o me conoces mucho o no me conoces nada.

Los sectores que usan Max, está claro que no los conoces bien, pues se usa mucho también en cine, sí, ya sabes, en las películas realmente se usa de todo por mucho que nos vendan la moto de que solo se usa Maya. Y en publicidad es el más extendido, por la sencilla razón de que es más fácil montar una productora con profesionales que usan Max, que con cualquier otra aplicación, pues no los encuentras, además del gran empujón que ha dado Vray al Max.

Créeme si te digo que algo de experiencia tengo.

Sobre lo que cuentas de que era una de las pocas que funcionaban en PC hace 15 años, es muy discutible, en el 2000 creo recordar había, 3ds Max, LightWave, Autodesk Maya, Softimage, y alguna qué me dejo seguro.

Los requerimientos de hardware era el mismo para Maya qué para 3ds Max, no se necesitaba una Silicon graphics, mi Pentium 100 tiraba a muerte con Maya 2.0.

La dificultad de adquirir Maya para él aprendizaje era la misma qué Max, es cierto que al ser un programa más nuevo era difícil encontrar tutoriales, pero el por que se usa Max en infoarquitectura es la que es, en videojuegos es la que es, y en publicidad, los usuarios de Mac no podían usar Max ya que no corría en sus máquinas, así que, para los usuarios de Mac no les quedaba otra.

Por cierto, cuando hablas de nodos a qué te refieres a los de renderizado?
Sobre lo de tu mensaje en gris oscuro, yo también uso Chrome y lo veo así.



Los problemas del corte no vienen dados por las escalas, sino por la precisión de este en el snaping a la arista, ah si trabajo con escalas correctas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --