Democracia poder del pueblo

[Fiz3d]

Sí es un tema de política, por favor si el tema no te interesa, no hace falta que nos lo hagas saber creando el típico comentario, que asco da la política gracias, pienso que actualmente se nos presenta un problema, no hablo del paro ni de la corrupción ni del negro futuro que muchos vaticinan, si no de que nos quedamos sin alternativas políticas serias.

Ahora mismo, yo no votaría al Psoe, no por la reforma laboral, lo siento, pero es necesaria, quien crea que un partido supuestamente de izquierdas elije reducir los derechos del trabajador aún teniendo otras alternativas es que no tiene idea de política, no lo digo porque el Psoe sea o no de izquierdas, pero su publicidad dice que sí, y su masa votante así lo cree, con lo cual el Psoe sabe que hacer un reforma como la que está haciendo le va a costar muchos votos, incluso la cabeza de Zapatero, pero aun así la hace, ¿por qué? Convencimiento de que la jugada le va a salir bien, o convencimiento que sabrá trasmitir a sus votantes que esa reducción de derechos esta sometida por la obligación de hacer algo contundente contra la crisis, el Psoe sabe que con esta medida le está dejando al p el gobierno en bandeja, aun así, no creo que está reforma ayude a crear empleo, creo que este punto está claro, otra cosa es que sea compartido.

No han sabido manejar la crisis, a esperado tener suerte y más colaboración por parte de otros partidos, en otros países sí ha existido esa colaboración por parte de las diferentes oposiciones, se ha encomendado al, a ver si pasa pronto y no tengo que tomar medidas, no han cogido el toro por los cuernos desde el principio. A parte del tema de la crisis, su apoyo incondicional a la masacre de los toros, su apoyo a la ley sinde que me parece una forma legal de saltarse la decisión de un juez, además de frenar la que creo que puede ser la única vía de negocio posible que le queda a España, las energías renovables, todo esto hace que ha día de hoy no sea un buen partido para gobernar.

Por que ahora no considero a IU una alternativa, porque no sé que cuernos hacen, no sé si manda cayo o Llamazares, lo único que hacen es quejarse un poco del gobierno, pero no mucho, no dar ideas ni alternativas, hace falta un partido de izquierdas como dios manda en este país y ellos procllamándose el único partido de izquierdas están perdiendo una gran oportunidad, por eso, no se merecen mi voto.

El, voy a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible, al igual que IU no tengo ni idea de cuál es su propuesta, no sé que medidas van a tomar, sé que no quieren abaratar el despido, no quieren que parte de los despidos los pague el fogasa no quieren facilitarle a las empresas las causas de un ere, digo todo esto porque el p está en contra de la reforma laboral, eso sí, creo que ellos hubiesen hecho lo mismo, estoy seguro que lo habrían hecho igual, quizás antes, quizás no de forma tan descarada, pero lo habrían hecho, alguien se cree que cuando ganen en el 2012 van a eliminar esta reforma, alguien cree que nos van a devolver esos derechos, yo creo que no, me sorprendería si lo hicieran, alguien conoce las alternativas del p para superar la crisis, estoy seguro que aquí hay muchos votantes del PP, si les votan será por que conocen sus propuestas para salir de la crisis y las creen buenas, ¿alguien me las podría contaré no las conozco, sé que todo lo que hace el gobierno es muy malo, lo peor que se puede hacer, pero nada más, además, de esto, todos conocemos la política que hacen en Madrid, Valencia y sobre todo aquí en Mallorca, quien quiere esa política para España.

Partidos minoritarios, esos están bien para municipales, donde realmente puedan hacer algo, pero en las generales es casi lo mismo que votar a IU tirar el voto, gracias a la porquería de ley electoral que tenemos aquí, sabemos que solo hay dos partidos, el resto están más que nada para ver si chupan algo, partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no sé quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía, con unos cuantos votos tiene más poder que partidos como IU que sacó creo que 10 veces más, el último apoyo en los presupuesto s nos costó (a todos los españoles) unos 500 millones, hay que ser rastrero, 4 millones de parados y esos pillando lo que pueden.

Para terminar, si el Psoe quiere dar un vuelco brutal y si a zapatero le queda algo ahí dentro, que no se presente a las próximas, y que anuncie su renuncia lo más tarde posible, si hace esto ganan, ya que el p siempre basa su campaña electoral en desprestigiar al otro, basa y esta basando la del 2012 en Zapatero, zapatero es la única campaña que tiene el, si el Psoe se la quita se quedan si nada.

Bueno, tenía ganas de crear un mensaje de política, siempre participo en ellos, pero nunca lo he creado, si a la gente le gusta podemos exponer nuestras ideas, críticas y demás, estoy seguro que no se va a desmadrar ni nada parecido.

Posdata: he visto que en Madrid no ganó la candidata del Zapatero, por ahí anda la cosa. Saludos y gracias por leerme.

[SHAZAM]

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, sobre todo lo que cito abajo, aquí en Canarias también brillan las perlas de los que se hacen llamar nacionalistas.

Partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no sé quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía.

[Wayfa]

En el momento en que el país acepta y fomenta el bipartidismo, el término democracia ya no existe. Lo que queda es la cualespeorcracia o cualmeputeamenoscracia, como ya venimos viendo desde hace buen tiempo.

Y sí, lo de Zapatero es la chocante comprobación que faltaba, sobre que se trata de cualquier cosa, menos de un partido socialista obrero.

Pero para dar unas alegrías: nuestro siguiente presi es mongolo y con un partido aun mas cleptomano de fondo.

Para variar y sentirnos mejor, cambiamos las cejas curvadas por una barbeta y la dialectica de un saco de patatas.

Va a ser colorido, por decirlo de alguna forma.

[El Fiti]

Coincido 100% (o casi) con tu análisis, Fiz. Y lo de Madrid puede ser lo mejor que le haya podido pasar al Psoe de, allá, al no ganar la única persona no infectada de zapateritis.

Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.

[FRANK SOLO]

Yo también coincido contigo, Fiz, aunque todavía discrepo (creo que no por mucho tiempo) con Fiti sobre lo de votar en blanco.

Respecto a esa mala ley electoral, esta mañana cuando iba a trabajar y escuchando hablar en la radio del coche sobre el tema de tomas gomez y trinidad Jiménez, han debido de hacer algún comentario (ahora no recuerdo) que me ha hecho pensar en porqué no se cambia esa ley electoral que otorga más poder a unas minorías, ¿Qué hay que hacer para que se debate en el congreso? ¿ese tipo de reformas no pueden hacerse por iniciativa del pueblo? ¿no se puede tomar esa iniciativa a través del sistema de reunir 500.000 firmas?

[Pit [reloaded]]

Lo de la ley electoral, estoy de acuerdo en que habría que cambiarla esa sería la primera medida la segunda sería someter a los candidatos al polígrafo, y hacerles una sola y única pregunta que sería:
¿cree usted estar poseído de una suerte de don divino que hace que sus deseos y ocurrencias se hacen realidad porque sí? Con esta sencilla medida, nos habríamos ahorrado el gal, la guerra de Irak, y lo de ahora.

[Pit [reloaded]]

La reforma laboral, lo siento, pero es necesaria.

Es necesaria ahora, debido al desastre de la gestión económica de la crisis, por eso hay que hacerla pero si se hubiese gestionado bien la crisis, con dos dedos de frente, no hubiese sido necesario hacerla.

[Louis Cyphre]

Siempre he pensado que para hacer política el único requisito es el sentido común y no una Carrera de derecho. Y hablando en serio, yo votaría a Wyoming o Buenafuente.

Yo también votaba en blanco hasta que me enteré que esos votos se suman a los votos del candidato más votado. Desde entonces meto en la urna un papel con mi nombre.

[Hulkong]

Me agrada tú punto de vista, Fiz. Pasara como siempre, aquí no hay prosprecto y modo de empleo, así que, nos intoxicaremos si o si. Es muy difícil tomar la dosis adecuada.

[Ballo]

Poder del pueblo? Eso que es?

[3d ronin]

Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.

No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el voto útil argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.

Pero lo más grotesco son las encuestas a medida en la que las consultoras dan por ganador a su cliente. Es difícil de creer, pero en mí país existen imbéciles que votan al candidato que creen que va a ganar, porque eso les da una falsa sensación de triunfo.

También está el efecto mortadela, una teoría con la que la revista humor explicaba que Carlos Menem o sus políticos ganasen en las elecciones pese a que en las encuestas a boca de urna la gente manifestaba lo contrario. Según esta teoría, si le preguntas a los clientes que salen de una fiambreria que compraron te responderán jamón, pero si le preguntas al fiambrero que es lo que más se vende te responderá mortadela.

[El Fiti]

No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el voto útil argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.

Sí que hay partidos que promueven el llamado voto útil. Quizá debería singularizar y decir que lo hace el Psoe, ya que incluso lo proclama en algunos de sus mítines. El problema en España es que la izquierda esta fragmentada en dos partidos y la derecha se aglutina en un sólo bloque (nacionalismos aparte). El sistema dhondt hace el resto.

Lo de que los grandes partidos sean los que promueven el voto en blanco, ya no lo tengo tan claro. Si estuviera seguro de que alguna de las posibles alternativas no me la fuese a meter doblada en cuanto llegara al poder, me lo pensaría. Pero como resulta de que no, se lo han ganado a pulso todos.

La única alternativa que me planteo cada vez que hay elecciones deja de ser valida cuando veo que defienden una cosa aquí y otra, allá, enfanagados en el federalismo, olvidándose de que izquierda implica universalidad. Así que, como dice Fiz, no se merecen mi voto.

Lo que no se da aquí (creo) es lo de la mortadela.

[Vicent]

hola a todos
Louis, no sé a qué país te refieres, desde luego en España los votos en blanco no se suman a nadie
yo creo que la reforma laboral junto con el anuncio de la prolongación del período de cotización para cobrar la pensión, es el buscado premio que recibieron los mercados como pago para dejar de especular sobre la deuda de España. Prueba de ello es la reunión que tuvo zapatos con los principales directivos en Nueva York, para demostrarlres que se había portado bien y había hecho los deberes según sus recetas.
más o menos coincidiendo con esto, leí en un artículo, que las pensiones privadas están en una auténtica crisis, a diferencia de lo que hace tiempo se auguraba de las públicas. Debido a la crisis financiera y a que dependen de la bolsa, muchos fondos de pensiones se están quedando sin dinero con que pagar sus prometidas pensiones. Actualmente su nicho de negocio esta extremadamente menguado y claro, la receta es que en vez de que los trabajadores coticen obligatoriamente al sistema público, se haga a través de entidades financieras (pura hola, por supuesto).
ayer había un artículo del nobel Krugman en el país, en que recalcaba que la solución al estancamiento de la economía por la excesiva deuda sin pagar, no pasa precisamente por contraer el déficit presupuestario.
lo que quiero decir es que, si bien hace falta tomar medidas, yo no sé porque justamente se han adoptado las que defienden los mercados y que cómo se dice, todo el esfuerza recaerá en los de siempre.
a no ser que realmente, los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas.
se dice que zapatero es muy presidencialista y debe ser verdad. Aquí en Valencia pasó algo parecido a Madrid. Se presentaron varios candidatos y se creó una mesa de apoyo a alarte (candidato soclialista a la presidencia), de la que formaban parte leire pajín y la vicepresidenta de la vega. Por supuesto el candidato es el que ellos auspiciaron desde Madrid..
un partido que presenta imputados a presidentes autonómicos, que a las preguntas de los periodistas contestan son ustedes muy amables, y muy agradables como si hablase con niños de parvulos, que tiene a trillo como estratega, crees tú que se descolocaría por que se vaya Zapatero? Después diría que se vaya blanco y después Rubalcaba que tiene espías y después que se vayan quien sea porque ha mantenido a Zapatero todo este tiempo .
gente sin complejos..
no olvidéis, que los partidos más influyentes nacionalistas, son de derechas, cosa que no se suele recalcar.
por cierto, aquí el umbral para las autonómicas está en el 5%, a diferencias de las restantes(si no recuerdo mal es del 3.5%) porque los dos grandes se negaron a modificarlo ya que, claramente les beneficia.

[Wayfa]

Los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas.

Eso es muy cierto.

Al final quien gobierna es el capital y quien lo maneja. Ideologias ya pasaron a un segundo plano a la hora de los hechos.

[Soliman]

Menos mal que aclarabas que ibas a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible, para luego afirmar que la única campaña que tiene el p es desprestigiar a zapatero.

Si de verdad quieres conocer las propuestas del, solo tienes que ir a su página, mirarlas, analizarlas para ver si son tu agrado, o no. http://www.pp.es/nuestras-ideas.

[Vicent]

Wayfa yo me resisto por lo menos a pensar que es irreversible. Solimán, Rajoy en público siempre personaliza el problema en Zapatero y se cuida mucho de no definir y concretar alternativas.

Acaso cuando le preguntan crees que debería decir :si quieren saber lo que pienso visiten mi web?

[Wayfa]

Salir de Guatemala para meterse en guatepeor? De eso va este hilo, que ninguno de los dos son alternativa. Y las propuestas del p de poco sirve leerlas. Ya todos presentimos que es lo que van a decir y luego hacer.

No es que sea difícil de adivinar.

[Fiz3d]

Vaya, que bien llevado el tema, si me permitís, voy a contestar al compañero Solimán ya que parece que no le ha gustado mi opinión sobre el modo de hacer oposición a Zapatero, gracias por la web, la había consultado. Pero no crees que se quedan solo en el enunciado, no dicen como piensan hacer nada de lo que dicen.

Fomentar el empleo autónomo para jóvenes menores de treinta años.

Eso es precioso, el problema es que no dicen como, a mi un partido político me tienen que convencer, decir esto y nada es lo mismo, aun así, si me pones en una balanza prefiero que tenga empleo un padre de familia de 50 años que un joven de 20 años que vive con sus padres, esto, si me das a elegir.

Proceder a la reforma en materia de empresas de trabajo temporal tendente a reforzar el papel que sin duda tienen estas empresas.

¿esto qué significa? Fácil, contratos basura.

Permitir la colaboración público privada en los servicios estatales y autonómicos de empleo en tareas como la recolocación, la búsqueda de empleo y la formación.

¿me lo explique? Esto es una propuesta o una adivinanza, ahora mismo esa colaboración ya existe, con lo de los jóvenes no puedo.
[quote=
Promover el acceso de los jóvenes a las nuevas tecnologías, luchar contra los riesgos del consumo de drogas, fomentar la seguridad vial, promover las actividades culturales y deportivas entre jóvenes.[/quote]Muy bonito, pero es exactamente lo mismo que dicen todos, (menos el voluntariado joven, lo del curre gratis para mis colegas no mola mucho) cuando haces una propuesta no vale con el enunciado de la propuesta, hay que explicar cómo vas llevar a fin dicha propuesta, aun así que, estos hablen de facilitar el acceso a la vivienda, tiene su guasa.

De todos modos, si a los votantes del p les vale con enunciados, genial, yo lo siento, pero necesito algo más.

Respecto a mi parcialidad, para muestra un botón, por que creo que la única arma que tiene el p es echar contra Zapatero, primero, por que eso a sus votantes les entra genial no hay que convencerlas, no me entiendas mal, igual que a los votantes del Psoe la guerra de Irak, supongo que, la Gurtel será la estrella del 2012. Después, porque con eso no tienes que pensar en medidas, me refiero a medidas de verdad, a dar opciones, no a decir cual es problema en modo afirmativo en vez de modo interrogativo, y ahora te pongo la muestra, si entras en la web que me pasaste lo primero que encuentro es el Psoe derogó el plan hidrológico nacional y no a aportado ninguna solución al problema del agua. Como alternativa se aprobó el plan agua en el que se prometía más cantidad de agua, de mayor calidad y más barata, y ninguna de esas promesas se ha cumplido. Si quieres hablamos del plan hidrológico o te paso los vídeos para que veas para que quiere Valencia y Murcia el agua, campos de golf piscinas.

De todos modos, gracias, ya había consultado la web y personalmente esas propuestán son muy bonitas, y encajan en cualquier programa electoral, Psoe, IU, ciu, bng,
Shazam amigo, menos mal, pensaba que se me echarían al cuello por meterme con los nacionalismos, pero es que, cada día los veo más lacra, supongo que, para su respectivas comunidades son la leche, pero lo veo de lo más injusto para el resto.

lo que quiero decir es que, si bien hace falta tomar medidas, yo no sé porque justamente se han adoptado las que defienden los mercados y que cómo se dice, todo el esfuerza recaerá en los de siempre.
a no ser que realmente, los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas..

si me pongo super pesimista, vislumbrando un negro futuro, podríamos pensar que quieren convertir a España Portugal Grecia y alguna otra, en una nueva China ya que esta está empezando a darse cuenta que realmente en el mundo es ella la que manda, el capitalismo necesita mano de obra barata para que otros puedan disfrutar como lo hemos hecho nosotros hasta ahora. Además, de todo esto Zapatero necesitaba colocar la deuda antes del fin del trimestre pasado antes de que le rebajen la calificación como pasó hace dos días, y para ello se tenía que mostrar contundente con las reformas que el mercado le exigía. No sé si esto es así o simples conjeturas, pero más o menos está es otra más de las razones.

No me extiendo más que esto se hace interminable.

Acaso cuando le preguntan crees que debería decir :si quieren saber lo que pienso visiten mi web?

Que grande eres amigo, que no lea esto Mariano que la suelta.
un saludo a todo.
.

[Louis Cyphre]

Louis, no sé a qué país te refieres, desde luego en España los votos en blanco no se suman a nadie.

Se ve que estaba mal informado, pero vaya, seguiré votándome a mí mismo.

[Wayfa]

Wayfa yo me resisto por lo menos a pensar que es irreversible.

Reversible es, con una buena alternativa y una buena limpieza de la clase política.

Pero eso, como que es difícil.

[Fiz3d]

Con una buena alternativa y una buena limpieza de la clase política.

Si hacemos limpieza de la clase política en este país, nos quedamos sin políticos, bueno, se queda revilla el de Cantabria solo. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Se ve que estaba mal informado, pero vaya, seguiré votándome a mí mismo.

Cuenta con mi voto ya tienes dos.

[ikerCLoN]

Aprovechando que en este hilo hay comentarios de gente de varios países, ¿creéis que el pueblo en general en vuestro país esta contento/satisfecho con el gobierno que tiene? Entiendo que no hay que ser conformista, pero también hay que ser practico, y no hay más que sondear un poco para ver que descontentos, por una cosa o por otra, siempre habrán. A la gente que realmente vale no le dejan estar en primera fila. Por esto no me caliento demasiado con estos temas, pero me gusta leer las distintas opiniones de la gente.

Sobre lo de que el voto en blanco favorece a la mayoría, no es cierto directamente. Los votos en blanco entran en el recuento de votos, y son válidos. Por la ley dhondt de reparto de escaños, más votos válidos implica que el número de estos necesario para obtener un escaño se eleva. Con lo cual los partidos minoritarios lo tienen más difícil para conseguir representación en el parlamento. De esto me estuve informando en las últimas elecciones, y no sé si será 100% preciso, pero por ahí van los tiros.

Votemos a belén Esteban.

[Pit [reloaded]]

Pajas mentales, IkerClon las elecciones las deciden las amas de casa cuando las cosas van bien votan al más guapo cuando las cosas van mal votan al otro así que, ya sabéis lo que va a pasar.

[Vicent]

si a los que se supone que son la verdadera izquierda nadie les hace ni caso y Zapatero decide que hay que parecerse al PP. Siempre se preferira el original a la copia (dicho así parece como si Zapatero piratease al PP)
además, la jugada es pefecta, los sindicatos desprestigiados, Zapatero por los suelos y de una tacada la victoria de tomas Gómez pone en entredicho a los pesos pesados que apoyaron a Trini. Rubalcaba de ser uno de los más valorados pasa a estar en el bando de los malos malos..
gran parte del déficit se debe al pago de las prestaciones por desempleo, si como dicen los expertos, el paro no va a disminuir, aunque mejore la economía, en varios años, cuales serán las siguientes reformas? .
yo ya he oído en muchas ocasiones que, ya que no tenemos ninguna capacidad de influir en los países asiáticos, serán ellos los que nos exportaran su forma de vida. Y respecto a las condiciones laborales, todos sabemos cuales son
a esto añadimos que en EU de ninguna manera aceptan el sistema europeo de protección social, véase las dificultades de Obama incluso con los propios demócratas para aprobar las reformas.
de todo esto, parece claro que la conclusión es que el sistema de bienestar europeo tiene un futuro bastante incierto y aceptaremos condiciones que hoy en día consideraríamos impensables.
la escuela de Chicago, infatigable, está haciendo bien su trabajo..
no os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc..
por cierto, no sé si en todas las autonomías será igual, aquí ganan por mayoría las TDT claramente decantadas a la derecha, cosa más rara..
IkerClon yo ya he visto declaraciones de políticos hablando de ella con exagerado respeto, malo, malo, malo. .

[Pit [reloaded]]

Parece como si Zapatero piratease al PP.

[Ballo]

Fiz, no esperes explicaciones extensas en un político o un partido. Primero porque dejaría entrever su total desconocimiento en ciertos temas, recuerdas al CEO de telefónica?
Tampoco me importa mucho que gane el p en las próximas elecciones, realmente nunca he notado una diferencia, allá donde he vivido con uno u otro, porque más o menos todos se basan en el mismo sistema. Pero mira que se cambien cada cierto tiempo el mandato hasta puede ser sano.

Haced voto nulo no en blanco, votaos a vosotros mismos o mostrad el artista que lleváis dentro con la papeleta.

Lo que me parece mucho más frustrante es si preguntas a alguien cual ha sido el principal problema del paro español(sin echar de los libros o el periódico) unos te dirán, zapatero, otros, Rajoy, otros, los bancos, algún osado, Obama, y algún otro, el sistema financiero, e incluso habrá algún piltrafilla que te dirá, la inmigración.

Para gobernar a este pueblo, quizá es mejor hacerse fontanero.

[carleptos]

Pajas mentales, IkerClon las elecciones las deciden las amas de casa cuando las cosas van bien votan al más guapo cuando las cosas van mal votan al otro así que, ya sabéis lo que va a pasar.

Vaya. Estamos copiando a los italianos, solo que allí votan al guapo, aunque la cosa vaya mal.

[carleptos]

En la antigua Grecia, se inventó la timocracia, que como su propio nombre apunta, es el gobierno de los más ricos. Y el guión económico, tenemos que comprarlo fuera, parece que en eso estamos de acuerdo, la propuesta es descarada y no se puede rechazar: lleve tres y paguelos.

Hace más de 30 años, Mafalda le preguntó a su papa: ¿el cielo es importado?
No estoy hoy muy dicharachero, pero les felicito por tener un cierto interés en estos temas. Saludos, guapos.

[Wayfa]

No os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc.

Intereconomía y sus chuscos primos son un festín inacabable.

Pero la ultra (y no tan ultra) derecha estadounidense.

Más de una vez he visto cosas de esa gente, que no sabía si era de sátira o real.

La faux news no tiene precio. Y sus despliegues y discursos, hay que verlo para creerlo.

Yo por ahí les miro por el YouTube, no sé si debido a mi sentido del humor podrido, o que soy un masoquista.

Y siempre es real, no importa cuan absurdo e irracional sea el planteamiento. Esta gente lo cree.

Eso, sumado a un profundo deseo de volver al siglo xi, les hace ser un electorado de lo más peculiar.

Como una brillante joya ejemplar de estos paisanos, les dejo esto: http://theflatearthsociety.org/cms/.

No, no es chiste, es real.

[Fiz3d]

Razón tienes Ballo, es una buena pregunta, podría contestar mi punto de vista, pero siempre se me tacharía de poco objetivo y de parcial, aun así me arriesgo.

Todos sabemos que durante mucho tiempo este país ha vivido del ladrillo, ¿quién tiene la culpa? Pues todos, era una situación super cómoda, las promotoras, constructoras, inmobiliarias y bancos, se forraban, nosotros que tenemos ese afán de tener un piso en propiedad (yo alquiler a muerte) además de especular, nos decían, compra hoy y dentro de 5 años lo vendes por un 30% más, eso sí lo pensamos bien para un país es criminal, es lo peor, es darle un valor a algo que no lo tiene, y ese valor.

Añadido alguien lo tiene que pagar, un piso comprado en el 2006 por 100.000 euros y vendido en el 2009 por 200.000 a generado 100.000 euros que no corresponden a nada, cuando creas un coche y lo vendes, eso tiene un valor contable, cuando creas un producto y lo vendes tiene un valor, cuando subes virtualmente el valor de algo sin que ese algo se merezca ese aumento de valor estas siendo un especulador y estas jodiendo la economía del país, si esto lo haces con tu coche para sacar 1000 euros de más, no pasa nada, es hasta cierto punto asumible, pero si 20.000 personas lo hacen con su piso una media de 50.000 euros y me quedo corto ya que han subido más y lo ha hecho más gente, tenemos 1.000.000.000 de euros que tienen que pagar los españoles por absolutamente nada de nada, ok, podemos decir, da igual esto se lo quedan otros españoles, hasta ahí genial, ahora calculemos los intereses que nos cobra el banco por ese dinero, ya tenemos una deuda de cuidado, y por qué, por absolutamente nada.

Cuando todo esto se fue a la porque tenía que irse por narices, estamos en que el ladrillo era casi el 30% de PIB (Producto interior bruto) del país, que locura, con eso no solo cascan las constructoras, promotoras, también cierran las que hacen ventanas, las que hacen ladrillos, las que hacen tejas, además que cerrar o en muchos casos reducir plantilla los que abastecen a estas empresas, el del café, el del agua, el del bar, de ahí los 4 millones de parados, no sólo de la construcción si no de todos los negocios que se formaron apoyados en ella.

La culpa de quien es, de los gobiernos, unos por meternos de la forma más rastrera, y el Psoe por no tener cojones de sacarnos, porque ahí les faltó huevos, pero imaginaros que el Psoe saca un ley tipo Francia, en la que un banco no te puede dar un préstamo cuya cuota supere el 30% de tus ingresos brutos mensuales, ya saldría el otro, el del bigote, diciendo, esta vez sin estar borracho, me van a decir a mi cuantos créditos puedo pedir, me van a decir cuánto puedo pagar, aparte que los bancos se pondría buenos, el Psoe la cagó de lleno, y los últimos cuatro años que eran buenos para salir de toda es, los perdió por acojonados, claro, para ellos fue más fácil pensar, a ver si no pasa nada, que coger el toro por los cuernos y decir a los bancos y a los españoles, nenes se acabó la fiesta, en este saco meto de lleno a los ayuntamientos, nosotros, por espabilados por las ganas de tener más que el otro y por querer vivir por encima de nuestras posibilidades, vaya he visto niñatos de 25 años con audis de 250cv aparcados en su adosado a 10km de Gijón, con su mujer cajera del Carrefour y el trabajando en la obra, grastando el 80% de sus ingresos en prestamos, y aún me decían que querían comprarse un barco pequeño de segunda mano que solo eran 30.000. (desgraciadamente sí, familia mía) pero como él, todos sus colegas con lo mismo, coche, casa, vacaciones, y trabajo poco seguro, todo a plazos, ahora, coche mal vendido, casa en venta, 1 año sin pagar hipoteca, ella curra media jornada y el en el paro, menos mal que no tienen nenes, los bancos, ¿hace falto explicarlo? Ahora como nadie les paga tienen miedo y no dan un solo préstamo, ni siquiera a empresas que son solventes y son sus clientes de toda la vida, eso crea más paro, inmobiliarias, constructoras y demás, los mismo que los bancos encima a estas las ayudan para que no quiebren, no sé que promotora importante paso de 40 euros la acción a 3 en solo un año, la colonial creo que fue, pero no se declara en banca rota, el gobierno les inyecta pasta a ver si remonta, sería buena idea meter 100 pavos, te pones en 1000 en nada.

En fin, lo peor de todo esto es que, si España hubiese tenido una industria sólida, basada en tecnología, en fabricas de marcas propias, hay que invertir en renovables geográficamente estamos muy bien situados es como si Arabia saudí hubiese dicho, invertir en el petrolo, no yo paso, si fuésemos algo más listos tendríamos un apoyo como lo tiene Alemania con su industria, pero no, no se invierte en nada, y ahora lo están haciendo igual, menos inversión para i. D, menos para nuevas tecnologías, apostemos por la playa y el bareto, total de aquí a unos años será nuestra única fuente de ingresos.

no os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc.
.

Ahum pues no vas mal encaminado, fíjate cómo está el tema que incluso el país tiene su propia campaña contra Zapatero, pero no contra el Psoe, cuando pasa algo malo, siempre dice, zapatero toma una mala decisión respecto a.pero cuando pasa algo bueno la cosa cambia, gran jugada del gobierno del Psoe al intentar es curioso como prisa ya no quiere a Zapatero, pero si al Psoe.

En fin, rollazo grande, pero me apetecía dar mi opinión sobre el paro. Saludos.

[mesh]

Vale Fiz, me subscribo a tu lista de noticias. Ahora, todo eso está muy bien visto desde fuera, es un análisis que desde muchos puntos de vista es certero y poco especulativo (aunque cómo usas las palabras te delata, majo) pero ¿crees que la gente que está en posición de tomar decisiones no sabe todo eso? Te lo pregunto en serio.

Yo te digo lo que pienso, sí, lo saben. Mejor que tú, tienen los datos (los oficiales y los no tanto, los güenos, vamos).

Teniéndo eso en cuenta, hay un nivel superior que considerar, la tendencia a la corrupción de todo sistema. Los américanos lo describen como boom&bust, el eterno retorno que le decían en filosofía, incluso hay una teoría del big crunch y el universo recursivo lo que nos deja en la presente situación. ¿estamos cuesta arriba o cuesta abajo en esa curva? Sí, habrá recuperación y el negocio empezara a moverse, pero hay vida más, allá del corto plazo. El largo plazo a mí me parece cuesta abajo, o por lo menos nos acercamos al punto de inflexión. No soy tan agorero como para pensar que todo está acabado y que el universo tal y cómo lo conocemos desparecerá ante mis ojos el 2012 pero si creo que el cambio de ciclo es inevitable. El problema es la prisa que tienen unos y otros en que llegue. Mi abuela cumple 94 años dentro de poco y le vamos a dar una fiesta sorpresa (yo estoy convencido de que lo hacen para matarla de un infarto, a la pobre, pero es un tema familiar que no corresponde aquí.) lo que si corresponde es que la buena mujer nació en un mundo donde la radio estaba en pañales, la relatividad general de Einstein eran noticias frescas, y los padres de un tal Steve Jobs ni se conocían. No se trata de dejarse llevar por la corriente zen de palo como Pit, pero si de aceptar que el cambio es inevitable, y por ello ni bueno ni malo. Eso sí, todo tiene inercia y cambiar a mejor un mundo de 6 mil millones de gili, perdón, personas, es difícil.

[Pit [reloaded]]

No se trata de dejarse llevar por la corriente zen de palo como Pit.

Mesh, te quiero, porque eres el único capaz de hacer análisis de la realidad sacándome una sonrisa. Eres grande.

[Miguelit0]

Yo volvía a la monarquía absoluta. Estoy de charlatanes hasta la historia polla. Y si tal siempre se le puede cortar la cabeza al rey.

En estas esclavas democracias hunden un país y encima se van de rositas.

Hostias.

Lol.

[Louis Cyphre]

En las próximas elecciones ya no pondré mi nombre, escribiré Mesh.

[El Fiti]

Podríamos crear una página web y escribir la dirección en las papeletas. Salimos en la tele fijo.

[Vicent]

a la mínima que las plegarias no se vean atendidas (no sé cuál es el icono de la ironía).
los unos, dejan de votar o lo hacen nulo, blanco o de colorines.
y los otros, así caigan rayos, truenos, relámpagos y centellas, se mantienen firmes ante la adversidad (iba a poner incorruptibles)
las subvenciones favorecieron una industria potente de renovables, pero incluso ahí hubo especulación, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.
yo diría que no es cuestión de tener la información, si no de la interpretación y la respuesta que dan a ella, dentro del gobierno se está imponiendo la variante más liberal representada por la ministra salgado.
yo creo que a la cuestión técnica, siempre se suma la cuestión ideológica tanto en economistas, como en jueces etc.
como se explicaría, por ejemplo, que el nobel en economía Krugman tenga una visión tan distinta a los responsables de la economía y defienda, que hay que instar al déficit para sopesar el estancamiento, debido a la elevevada deuda privada.
la gran paradoja es que los iniciadores del desbarajuste, muchos de ellos rescatados por los gobiernos, den ahora lecciones e impongan ahora sus condiciones para comprar bonos.
incluso el FMI está diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al mismo tiempo, impide la recuperación. Algo, así como aprietad fuerte, pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y, consuman .

[Wayfa]

Incluso el FMI está diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al mismo tiempo, impide la recuperación. Algo, así como aprietad fuerte, pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y, consuman.

No sé vosotros, pero yo estoy hasta las pelotas de que dos viejos ricos de nos digan a todos los demás lo que tenemos que hacer.

Si el FMI dice, para aquel lado, pues nosotros deberíamos ir para el otro.

Seguro que al final nos va mejor.

[Fiz3d]

Aunque cómo usas las palabras te delata, majo.

Hombre, tampoco me voy a portar tan bien, estamos entre amigos, y creo que aquí es tontería hacerme el super imparcial, todo dios sabe que soy un rojo quema iglesias, así que, algo de caña doy, eso sí, creo que no miento, todo es demostrable.

Después desde casa aporto algo más.

Al final se puede hablar de política sin problemas.

[Soliman]

Por lo menos dices la verdad en esa parte del texto rojo quema iglesias no como otros (léase zapatero) que solo se acuerda de su abuelo rojo y no del que tenía en el otro bando. No como otros (léase zapatero) que dice que es de león, cuando es de Valladolid) no como otros (léase zapatero) que dice que bajar los impuestos son de izquierdas (y el los sube) no como otros (léase montilla) que obliga a sus súbditos a estudiar en catalán y el, lleva a sus hijos a un colegio alemán, para que les enseñen en castellano. No como otros (léase Chacón) que ha pasado de ser una antimilitarista y antiespañolista a representar a las fuerzas armadas de España (creo que eso fue un castigo que le impuso zapatero) y que a partir de ahora, ya no se construyen barcos de guerra (acabamos de botar el más grande) porque ahora se llaman barcos de paz. A, por cierto, las granadas ahora se crean confeti en vez de con metrallá. Así podría seguir varias páginas, pero creo que esto aburre al personal.

[Fiz3d]

Soliman, mira, si nos ponemos a dar caña a los partidos todos pillan cacho, Psoe, IU los nacionalistas, los de ultraderecha incluso los verdes y los antitaurinos, pero aquí intentamos explicar que puede estar pasando, y que opciones nos quedan, yo he intentado ser lo más imparcial que puedo, la gente del foro que me conoce sabe de qué pie cojeo, todo lo que he escrito es demostrable al 100%, le he dado más caña al Psoe que al p para parecer más imparcial aún, y eso que ahora mismo me seria fácil darle caña al, también me seria fácil defender al Psoe, pero este mensaje no va de eso.

Así que te recomiendo que si quieres un mensaje para darle caña al Psoe a Zapatero al político de turno que te caiga mal, abres un mensaje nuevo y te desahogues en el, que con mucho gusto intervendré.

las subvenciones favorecieron una industria potente de renovables, pero incluso ahí hubo especulación, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.
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Todo en esta vida y estoy empezando a pensar que en España más, es susceptible de ser endo, y más si tenemos a políticos a ciertos funcionarios metidos en el ajo, en este punto hace 3 meses estaba a favor del Psoe ya que, convirtió a España en una potencia mundial en cuando a renovables, pero desde hace unos meses ya bajamos puestos de una forma alarmante, el PP siempre dice que si a las renovables, pero en mi opinión, y viendo lo metidos que están en el lobbie de las nucleares no sé, una de las propuestas de Aznar para salir de la crisis era dejar de subvenciónar las renovables, y apostar por las nucleares, con estos nunca se sabe.

Si el FMI dice, para aquel lado, pues nosotros deberíamos ir para el otro.

Totalmente de acuerdo, yo no sé porque cuernos ese fondo está aún activo, después de la crisis, todos los trabajadores del FMI tendrían que ser despedidos, han llevado al mundo entero a la ruina, lo peor de todo no es que sea por incompetencia, yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.

Creo que aún se tiene que poner la cosa más chunga para que la gente reaccione, cuando los parados se queden sin prestaciones y aumente la criminalidad la cosa se va a poner bonita. Saludos.

Posdata: mi inquilino lleva dos meses sin pagarme el alquiler, como la ley no funciona muy bien con estas cosas, algún sicario barato por el foro.

[Louis Cyphre]

A grandes males, grandes soluciones. Si miramos en el espejo de la historia vemos claramente que ha grandes injusticias sociales, grandes revoluciones sociales.

La vida es un péndulo, y ya toca.

[Wayfa]

Yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.

Recuerdo una anécdota que sucedió en un país africano, uganda.

Resulta que tuvieron una idea proteccionista respecto a la producción de arroz, para abaratarlo y así reducir el hambre y la crisis del precio de los alimentos.

Ahí nada más el FMI e interesados vinieron, grito en el cielo, que era mala practica, que no iba a funcionar y blahblah y dio sus instrucciones de cómo hacerlo bien.

Los negritos, pasaron del culo del FMI, y prosiguieron con su plan.

Funciono, abarataron costos de producción, generaron trabajo, competencia y suavizaron precios, aparte de limitar muchísimo su dependencia del arroz asiático.

Todo gracias, a no hacer ni caso a los buitres y sus buenas ideas.

Lo que el FMI quería básicamente, que se sigan cagando de hambre, pero que no abaraten los alimentos a nivel internacional, ni den ejemplos de proteccionismo, que eso es malo para los negocio.

Lo dicho, lo que digan los vampiros, al revés.

Por cierto, vi esto. http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/tes.

Ni idea si es verdad o no, me suena demasiado idiota, viendo las cosas como están.

Pero sería una fantástica medida, si señor, para hacer viejos ricos más ricos y jóvenes pobres más pobres.

Esta gente está desconectada de la realidad del trabajador.

La pregunta es. La sartén o el fuego?

[sejob1975]

Si de algo nos ha servido a los venezolanos la situación política de los últimos diez años es entender que la democracia no es una fórmula mágica y que el voto por sí mismo no significa absolutamente nada. Cosntruir un país es como construir la casa de nuestros sueños, imaginen que para este proyecto nos consigamos un contratista aparentemente honesto le entreguemos todos nuestros ahorros y no nos apersonemos en lugar de construcción hasta la fecha de entrega y aun así esperar que todo quedase tal y como lo queríamos. ¿impensable ¿no? De igual forma no podemos esperar que cada seis años depositemos un papel en una urna para elegir a alguien que en honor a la verdad no conocemos ni en lo más mínimo y esperar que en seis años cuando depositemos un nuevo papel tengamos el país en el que siempre quisimos vivir.

A los grupos de poder ya sea de izquierda o dercha han favorecido a lo largo de los años dos actitudes ante el voto la primera es sobrevalorarlo convirtiéndolo en la totalidad de la actividad política del ciudadano y la segunda dándole tan poca importancia que al ciudadano se lo toma a juego, es evidente que ambas actitudes favorecen directa o indirectamente a los que ya obstentan el poder. Tampoco olvidemos que las sociedades tienen una fuerte inclinación a la evacción de sus realidades, a demás tienden en menor o mayor grado al meceanismo solo hay que darse un paseo por la historia de las supuestas revoluciones sociales y darse cuenta que no son más que cambios en las imágenes de poder impulsadas por personajes carismáticos. Todo esto aunado al corruptibilidad del ser hunmano ante el poder, ha generado que el sistema democrático naciera deforme ante nuestros ojos, pero tenemos que tener en claro que con todas sus fallas este sistema es el que más posibilidades nos obsequia de imprimir al voto nuestra voluntad única forma en que este se convierta en un voto valido.&#65279.

[Vicent]

yo no sé porque debemos parecer imparciales cuando nadie lo somos. Yo busco la información en los medios que creo fiables y eso ya es subjetivo.
como no me dedico a opinar sobre la actualidad, no leo todas versiones de todos los medios.
cuando leí lo del otro abuelo de Zapatero, fui a buscarlo porque no sabía del otro abuelo y la primera referencia que me salió fue libertad-a-dedo y después todas del mismo coro, me dió mucha pereza tengo que reconocerlo, pero me puse guantes, gafas y casco de protección y conseguí leerlo..
igual Solimán sí es imparcial y también nos comenta algo sobre la inclusión de Aznar en los cinco magníficos, barcenas, fabra, ric, Camps o ripoll que lo tiene más cerca
pues sí, debe ser la falta de tradición emprendedora, porque en oler a subvención, todos los especuladores acuden en masa
os acordáis de las plantas de biodiésel, la mayoría están paradas, solución que proponían: obligar por ley a mezclar más biodiésel, o sea una subvención encubierta
decir que sí a la energía nuclear y renunciar a sus residuos es de hipócritas, o se acepta todo el paquete o es que no se está a favor, véase la polémica con la ubicación de las plantas de residuos. o estamos a rolex, o estamos a setas .
parece como si el FMI se empeñase en confirmar todos los planteamientos de Naomi Klein (ya sé, ya sé, que me repito, pero es que, es impresionante lo que cuadra todo). Ayer mismo otro dirigente del FMI reclamaba más sacrificio en España para que los mercados etc, y es que hay que aprovechar al máximo la crisis para dejar los cabos bien atados..
si todo lo que se plantea sigue adelante, la gente será más fácilmente despedida
si es más fácil el despido, cuanto mayores seamos, más difícil será que continuemos con un contrato y ya se sabe lo fácil que es encontrar trabajo con más de 50 años, por no dejarlo en los 40. (estoy hablando de gente normal y corriente que no tiene culpa alguna de no haber nacido siendo un fuera de serie en algo)
y si a todo esto se añade el retraso de la jubilación.
sí eso ya existe, como decía el anuncio : hay otros mundos, pero están en éste y añado, que cada día quedan más cerca
ayer oí debatir a tomas Gómez y para nada se arrugaba ante las inocentes y desinteresadas preguntas de perdo. R, aún recuerdo los discursos de Trini sobre su chupa. .

[Soliman]

Vicent, cuando me refiero al otro abuelo de zapatero, me refiero a esto. http://www.verdadeshistóricas.info/abuelo-zapo.pdf.

En cuanto a lo de comentar sobre las personas que citas, como dice Fiz3d si quieres un mensaje para darle caña al p abre un mensaje nuevo y te desahogas. Yo suelo ir por los foros del país, público, la vanguardia.

[Soliman]

Y siguiendo el mensaje y las normas impuestas por su autor, me gustaría compartir este artículo de Miguel Ángel. He borrado el nombre del presidente para no crear más polémica.

La democracia en España.

Por Miguel Ángel.

Actualmente, nos guste o no, es la democracia el sistema de gobierno que en España tenemos, al menos oficialmente.

Tiene su origen la democracia en la antigua Grecia, en concreto en la Atenas de pericles.

Aristóteles, se refirió a ella como uno de los gobiernos justos, que para el eran tres: la monarquía, o gobierno de uno sólo, la ariestocracia, el gobierno de unos pocos, los mejores, la democracia, o gobierno de todos, o sea, el pueblo. Estos tres gobiernos, eran los justos, si se dedicaban a la búsqueda del bien común, y en teoría, a esto deben dedicarse los gobiernos. En oposición a estos, definía el filósofo los gobiernos injustos, considerándolos desviaciones de estos tres, en teoría justos y buenos. Así en lugar de la monarquía, aparecía la tiranía, cuando el monarca mira sólo por su bien, la ariestocracia, degeneraba en oligarquía, si los mejores miraban sólo por su bien, y la demagogia, era la degeneración de la democracia, cuando los gobernantes elegidos por los ciudadanos, utilizan engaños y patrañas para con quien les dio el poder, así no dejaba de ser algo similar a la oligarquía.

Posteriormente, santo tomas de aquino, adoptó la filosofía ariestotélica, y en este apartado, generalizó los términos, y sin pronunciarse sobre ninguno de ellos, se limitó a exponer que un gobierno es bueno, si busca el bien común, y por ende, a dios, según se desprende de su filosofía.

Me parece una clasificación bastante acertada, y sobre la base de esta clasificación, deberíamos repasar la historia reciente de España, para ver que tipos de gobierno hemos tenido, independientemente de lo que nos hayan querido hacer creer.

Empezaré por la polémica segunda república, que se nos vende actualmente, como una democracia, y según la clasificación ariestotélica, sería un gobierno justo.

Si seguimos a Aristóteles y santo tomas, esta democracia, para serlo realmente, debería haber buscado el bien común. Ahora es cuando empiezan las contradicciones. En primer lugar, se tenía engañada a una gran parte de la población, incluso a muchos republicanos de renombre, basta recordar a ortega y Gasset, y su célebre frase: no es esto, no es esto. Se quería hacer pensar que la república sería el fin de los males del período de la restauracción, y así se consiguió en muchos sectores de la población. La gente veía con esperanzas la república. En segundo lugar, al llegar el nuevo gobierno, se cambió la bandera bicolor, la de España, la de todos los españoles, para sustituirla por una nueva e inventada, pero no con un fin aglutinador, sino con la finalidad de excluir a los monarquicos, que eran un sector nada desdeñable de la población.

Comenzó enseguida también la persecución religiosa y de las derechas, sin aparentes motivos, pero con trágicas consecuencias.

Con esta política inicial, aún distante del año 1936, no se buscó el bien común, sino la división entre los españoles. Estaría por llegar lo peor aún, pero con esta declaración de intenciones, el régimen republicano, ya no puede presentarse como una democracia, siguiendo la filosofía de Aristóteles. Es claramente una degeneración de ella, una demagogia que ahora pretenden pintar de democracia.

Concluida la guerra, se instauró un régimen basado en la disciplina y el orden, muy conveniente para la España de aquellos años, en ruinas y destrozada por una guerra civil.

Fue posteriormente el nuevo régimen, constituido en una monarquía sin realeza, en palabras del propio Franco. Y sí, por fin se llegó a una de las formas de gobierno justo, la monarquía, en este caso sin realeza, pero con un magnífico regente, gobernando de forma paternal a su pueblo, siempre mirando al bien común, consiguiendo grandes logros en lo económico y en lo social.

Como se puede comprobar, distó mucho de la tiranía que hoy quieren hacernos creer que implantó. Fue a juicio del que escribe, una monarquía a la antigua usanza, en la que el rey, en este caso el caudillo, no se limitaba a reinar, sino también a gobernar, siendo ésta la esencia de la monarquía.

A la muerte de Franco, se pretendió instaurar una democracia en España, para asemejarnos más a los países vecinos, puesto que es el sistema de gobierno mayoritario hoy en día, y no se me antoja adecuando, el vivir aislados del resto del mundo. Fueron estos primeros años muy turbulentos e inestables, pero el pueblo español, los supo superar. Pasado el tiempo parecía que sí se estaba en una democracia que buscaba el bien común, al menos para la mayoría de los ciudadanos, que después de una guerra civil, ya habrían podido superar sus diferencias. Las heridas parecían cerradas y dentro de unos límites, se pudo respirar un ambiente de tranquilidad, perdida durante la transición.

Pero no pudo durar mucho la dicha, de la mano de los demócratas herederos de la funesta segunda república, llegaba de nuevo la demagogia, las mentiras, los engaños, la división, que para nada llevan al bien común. De nuevo las dos Españas enfrentadas. Y es esta la forma de gobierno con la cual nos quieren hacer tragar, la demagogia, camuflándola de democracia, cuando ni por asomo lo es, en lo que ha forma de gobierno justa se refiere.

Se bien mucho de la democracia en nuestro país, parece que está palabra lo justifica todo, cuando no es más que una forma de gobierno. Vemos casi cada día a nuestros políticos llenándose la boca con palabreríos de libertad y democracia, cuando esta visto que son quienes gobiernan, los mayores enemigos de la una y de la otra. Gracias señor Presidente por su contribución al bien común. Sin duda, santo tomas y Aristóteles le estarían agradecidos por lo bien que ha sabido fulminar una forma de gobierno, en teoría, justa. Gracias señor - Por dejarnos ver la fragilidad de la democracia, que usted se ha encargado de destruir. Gracias de nuevo, por hacerme ver esta cruda realidad, sino fuera por usted, yo ahora mismo no estaría escribiendo esto, puesto que yo, siguiendo a santo tomas, quiero pensar que un gobierno es justo si busca el bien común y la armonía entre los ciudadanos. Sin duda, su gobierno no lo hace, de momento lo califico de demagogia, quiera dios que no llegue a ser oligarquía, ni tiranía, que ya imagino que le gustaría.

[Dexter]

Soliman, Miguel Ángel blanco es un conocido espabilados. Es más, yo diría que es un espabilados reconocido, contrastado y laureado.

La paja que se monta el tío con los griegos solo para soltar el con Franco se vivía mejor.

[mesh]

Cualquiera que cite a santo tomas de aquino en un mensaje de política, no puede ser tomado en serio. Pero oye, cada uno elije sus filósofos.

[Vicent]

Soliman, sí, ya comenté que lo desconocía y lo había buscado. Yo dar caña al p? Pero si sólo mencioné a respetables y ejemplares personas, sabes algo de ellos que yo desconozca?