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Democracia real ya

  1. #1
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    Thumbs up Democracia real ya

    Editado por ser una noticia falsa, al menos no ha sido idea del movimiento democracia real, así que, la borro, no borrare el hilo por que me parece interesante que lo que se quiera comentar sobre el tema, esté en un mismo hilo.
    Última edición por 3dpoder; 26-05-2011 a las 23:37
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  2. #2
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    Democracia real ya

    Yo no digo que la iniciativa sea mala, pero d. R. Y y #acampadasol no son los responsables de esta iniciativa, más información aquí y aquí.

    Esto no quita para que me parezca algo bueno, una idea genial, si la gente quiere seguir sería un buen palo para la banca, lo que no quiere d. R. Y es que la gente se haga pasar por ellos pidiendo cosas, hoy piden esto mañana puede decir otra cosa que va en contra de la forma de actuar de estas movilizaciones.

    Por otro lado, la fecha está mal pensada, mucha gente el día 30 no tiene un euro en la cuenta y mucho menos 155, lo bueno sería meter el dinero la banca ética, no en esos que se anuncian por la televisión como banca cívica, esos k, bancos como triodos donde tu dinero se usara para proyectos relacionados con el medio ambiente, desarrollo cultural, I+D, y nunca se usara para especular, comprar o crear viviendas para vender por 10 veces su valor, subvenciónar guerras, laboratorios médicos no genéricos, etc. Esto sí que sería un palo para la banca. (hala ya hice publicidad de un banco).

    Jefe, me alegra mucho que se abra un tema sobre estos grupos, si me permites pongo aquí el enlace al consenso de mínimos al que han llegado estas asociaciones y aquí al manifiesto de d. R. Y
    Estaría bien, puesto que este foro tiene mucha gente que se mantuviese este mismo mensaje a nivel informativo sobre lo que va pasando con estos movimientos, eso sí, no nos desmadremos como pasa siempre, si a alguien no le gusta algo lo dice, lo argumenta y propone una alternativa si es posible, si solo vamos a decir, esto es una ridiculez mejor no decir nada. Saludos.

  3. #3
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    Democracia real ya

    Abonando a la mugre, está bien. Lo dicho, acabara mal. En granada los ánimos se están calentando. Por cierto, muy buena la apreciación de Fiz. Hay que ser cenutrio para animar a sacar dinero a final de mes.

    Se nota que los pijos que están detrás de la idea no tienen ese problema.

    Hasta los más inocentes se están cayendo del guindo: http://granadablogs.com/naufrajeo/20...atando-al-15m/. http://www.ideal.es/granada/rc/20110...105261909.html. http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2228066. http://barrapunto.com/~bitboy/journal/36062.

  4. #4
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    Democracia real ya

    En abstracto me parece una idea genial, pero al parecer no se sabe de dónde salió la idea, en principio me atrae más la idea de dejar que el 15m trate de llegar a organizar las acciones de una manera gradual, con visión de conjunto y asesoramiento de abogados y especialistas para ir sobre seguro.

    Me da vértigo pensar en la lluvia de convocatorias que pueden sorprendernos cada día, principalmente a los internautas.

    Eso puede ensuciar el invento con ruido venido de todas partes, de manera que, creo más sostenible dejar al 15m trazar una ruta con coherencia y optimización etc, no es prudente envalentonarse demasiado, porque somos modestos y debemos seguir ocupando ese puesto. El pasado nos ha dado muestras variadas de por dónde pueden salir estas cosas, pero de momento muchos ciudadanos están empezando a pensar que pensar es liberador.

    En el fondo estoy tan estupefacto como cualquier hijo de vecino.

    En wisconsin, salió elegido el nuevo gobernador hace un par de meses, faltando a su programa electoral, bajo los impuestos a los ricos y tras un rifirrafe político-legal, con huida de senadores a otro estado el día de las votaciones, consiguió aprobar una ley con la que se dejaba sin convenios colectivos a los funcionarios, que son gran parte de su electorado.

    Han habido protestas y manifestaciones, incluso se ha llegado a pronunciar una frase impensable hasta hoy en EU: huelga general, el partido conservador, ha conseguido resucitar la lucha obrera después de setenta y cinco años de paz social.

    Seguro que ahora están pendientes de nuestros toreadores espontáneos. (otro tipo de selección nacional).

    El boicot directo y ya a los bancos me parece muy tentador, pero no tengo claro que sea oportuno, muchas gracias 3dpoder por haber tenido esta iniciativa. Besos y carantoñas.
    Última edición por carleptos; 26-05-2011 a las 20:48
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  5. #5
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    Democracia real ya

    Esto ya lo propuso Eric cantona hace unos meses, y la iniciativa pasó sin pena ni gloria. Esto es como lo de apagar todos la luz al mismo tiempo en la hora del planeta. Simbólico, sí, muy col. Pero poco practico y sus efectos, sinceramente, no creo que se noten.

  6. #6
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    Democracia real ya

    Gracias por las aclaraciones Fiz, e editado el mensaje, no quiero crear confusión sobre el tema, y por supuesto que este será un buen sitio para exponer todo lo referente al movimiento, no hay problema por poner links, un saludo.
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  7. #7
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    Democracia real ya

    Pero poco practico y sus efectos, sinceramente, no creo que se noten.
    Ahí tienes razón, 150 euros no es nada, imagina que un millón de personas lo hace, 150 millones de euros para todos los bancos españoles es calderilla, pero si un millón de personas lo hace, la cosa no acojona por la cantidad de dinero si no por la capacidad de movilización, eso, es lo que acojona a los políticos a los bancos y a las grandes empresas que la gente se una y haga cosas de forma organizada, por ejemplo, telefónica va a despedir a 8500 trabajadores aún teniendo 10.000 millones de beneficio, si al anunciar esto tiene medio millón de bajas, la cosa se pone tonta, si se dice que las bajas continúan mientras continúen los despidos igual se lo piensan, lo malo es que puedes hacer que la empresa quiebre y eso no es bueno.

    Yo creo que esto es más simbólico que otra cosa, desde luego yo voy a sacar la pasta, que más me da tenerla en casa que en el banco, eso sí, si todos domiciliamos la nomina en un banco ético, eso sí sería un palo.
    En principio me atrae más la idea de dejar que el 15m trate de llegar a organizar las acciones de una manera gradual, con visión de conjunto y asesoramiento de abogados y especialistas para ir sobre seguro.
    Esto es lo que se está intentando hacer lo que pasa es que cierta gente, por no decir mucha, se a apuntado al carro, mucha gente no tienen nada que hacer se va a sol se monta su carpa y se ponen hacer talleres de pintar camisetas, como ahí no se puede prohibir nada, pues quita algo de seriedad, pero creo que realmente la gente que está encargada de que esto tire para adelante continua haciendo su trabajo, Rhinoceros, amigo, en serio, ya nos conocernos, sé que no te gusta este tipo de protestas, no entro en el porqué, tanto como a muchos no nos gusta el tipo de política que tenemos, pero estaría bien no entrar a descalificar que después Solimán se lo huele y nos llena esto de copy/paste de intereconomato y la gaceta y es un sin vivir, tienes razón en todos los enlaces que pones, de forocoches mejor no pongas nada que voy a pensar que frecuentas esos foros y te pierdo el respeto, pero te repito, una cosa es #acampadasol y otra distinta es dry, que dry está en sol, pero el circo del que hablas esta formado por circenses que ya hacían circo en otras partes de Madrid, aquí hablamos del movimiento dry no de las acampadas, y que conste que los acampados en palma no son perroflautas no hay nada parecido a la de Madrid, la gente se reúne bien de política economía etc, hace poco estuvo gallí el creador de menéame y Enrique Dans hablando de cómo se formó todo, no sé, yo como Carleptos le veo futuro, se están organizando por barrios, para dejar sol, no sé si se van a configurar como plataforma, como movimiento político, pero tiene que darle un soporte legal al tema. Esto es bueno, sobre todo por que por una vez estamos de acuerdo la izquierda la derecha el centro y los apolíticos sin ideología, cosa muy interesante. ¿quieres opinar de las propuestas? o tampoco te gustan.
    Gracias por las aclaraciones Fiz, e editado el mensaje, no quiero crear confusión sobre el tema, y por supuesto que este será un buen sitio para exponer todo lo referente al movimiento, no hay problema por poner links, un saludo.
    De nada amigo, y gracias a ti por ceder el sitio, pensé mandarte un privado para aclarar el tema, pero como mucha gente incluido yo hemos recibido ese mail, es mejor que la aclaración y el desmentido lo vea todo el mundo. Saludos gente, molaría que esto se animase, y no con discusión si no con opiniones.

  8. #8
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    Democracia real ya

    Estoy de acuerdo que los 155EUR no le van a hacer cosquillas, pero puede acojonar. Intentaré poner mi granito, aunque estoy en -38EUR, a ver qué me dice el banquero cuando el día 30 intente ponerme en -193 euros.
    " O nos hacemos infelices o nos hacemos fuertes. La cantidad de trabajo es la misma " Juan Matus
    muestrario web: http://accioncreativa.jimdo.com/

  9. #9
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    Democracia real ya

    Yo era mucho más feliz cuando no tenía el dinero en el banco. No podían pillarme ni una sola multa, no existía para hacienda, y no me cobraban por tener la libreta. En cuanto pedí la hipoteca, se acabó el chollo (por suerte las multas prescribieron).
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  10. #10
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    Democracia real ya

    Sabemos que los jóvenes están parados, o con perspectivas de estarlo durante mucho tiempo, sin ir a la universidad se puede deducir que van a llenar las plazas, a mí me supondría un gran sacrificio ir a diario a la acampada, pero si estuviera en paro no se me ocurre mejor sitio para pasar la mañana y la tarde sintiéndome acompañado por la selección nacional juvenil, aunque no sé esté allí, fijo pegado, se les acompaña y anima de muchas maneras, por ejemplo, opinando en un foro, el señor Punset a animado al movimiento a seguir: no estáis solo.

    No entiendo cómo las actividades artísticas y creativas de los chavales que quieren disfrutar y pensar al mismo tiempo puedan ser tomadas como una anomalía a corregir, y entiendo menos que este extremo deba ser debatido en un foro de artistas.

    Rinhote: ¿te extraña ahora que vayamos a acabar mal? ¿por lo bien que íbamos?
    Piensas que llegando el p al poder se iba a enderezar España, ella solita, ¿cómo si el resto del mundo no fuera de nuestra incumbencia.

    Jugador de chica, perdedor de mus.

    En Valladolid tenemos un alcalde que desalojó a porrazos la verbena de s. Juan, porque cambió el lugar de celebración y los vallisoletanos hicieron caso omiso, ahora se está celebrando un festival de teatro de calle, y uno de los actos estaba previsto en la plaza de la fuente dorada, que casualmente está ocupada por democracia ya.

    En este caso, nuestro excelentísimo ha tenido el buen gusto de cambiar la ubicación de los titiriteros, hasta d. León se está humanizando y democratizando con el ejemplo de estos desarrapados que se sientan con tamaño desparpajo.

    Se exhiben con pudor, beben a morro, se pasan las consignas por el forro, y se mofan de cuestiones importantes. Mi santa madre me lo decía: cuídate mucho, Juan, de las malas compañías, por eso es que, a mis amigos los mido con vara rasa, los tengo muy escogidos, son lo mejor de cada casa. (mucho d. Joan Manuel).

    De seguir así las cosas, ya veremos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  11. #11
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    Democracia real ya

    Se llama democracia real, ya, o cómo decía yo en mí firma hace unos meses: democracia en España, ya. No movimiento 15-m.

    Este movimiento no surgió un 15-m, lleva años gestandose.

    Es muy importante llamarlo por su nombre. http://www.typicallyspanish.com/news...le_30666.shtml.


    Última edición por Klópes; 27-05-2011 a las 18:13
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  12. #12
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    Democracia real ya

    Rinhote: ¿te extraña ahora que vayamos a acabar mal? ¿por lo bien que íbamos? Piensas que llegando el p al poder se iba a enderezar España, ella solita, ¿cómo si el resto del mundo no fuera de nuestra incumbencia.
    Me refiero a que acabara mal la movida de los acampados.

    Respecto a lo otro, sólo pienso que si voto al tonto de mi pueblo para presidente de gobierno, y gana, la situación mejoraría.

    Y en el p hay mucho tonto del pueblo y mucha gente lista. Pero eso lo dejamos para el otro hilo.

  13. #13
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    Democracia real ya

    Se llama democracia real, ya, o cómo decía yo en mí firma hace unos meses: democracia en España, ya. No movimiento 15-m.

    Este movimiento no surgió un 15-m, lleva años gestandose.

    Es muy importante llamarlo por su nombre. http://www.typicallyspanish.com/news...le_30666.shtml.


    Entonces, los perroflautas que están recibiendo por parte de la policía son dry o #acampadasol?
    Porque yo ya no me entero.

    O mejor dicho.
    ¿Representan a alguien?
    ¿Son la esencia de dry o son unos colgaos que han aprovechado la situación?
    ¿Se merecen los palos por guarros y tocapelotas de un espacio público o son luchadores por la democracia?
    Porque yo es que ya no me entero, y va en serio.

  14. #14
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    Democracia real ya

    ¿Representan a alguien?
    ¿a su perro y a su flauta, quizá?
    ¿Son la esencia de dry o son unos colgaos que han aprovechado la situación?
    No sé qué es un dry, lo siento.
    ¿Se merecen los palos por guarros y tocapelotas de un espacio público o son luchadores por la democracia?
    ¿quizá se merezcan la muerte, o una tortura lenta, o un polvo bien echado? ¿Qué tipo de pregunta es esa?
    Porque yo es que ya no me entero, y va en serio.
    Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.
    ...y estaba superbueno.
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  15. #15
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    Democracia real ya

    Desgraciados.


  16. #16
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    Democracia real ya

    Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.
    Llega tarde.

  17. #17
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    Democracia real ya

    ¿A su perro y a su flauta, quizá? No sé que es un dry, lo siento. ¿Quizá se merezcan la muerte, o una tortura lenta, o un polvo bien echado? ¿Qué tipo de pregunta es esa?
    Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.
    Pues fale.
    ¿Alguien con otras respuestas un poco más elaboradas y que no se sienta ofendido por mis preguntas?

  18. #18
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    Democracia real ya

    Llega tarde.
    Vaya, alguien habrá. ¿Algún otro se anima a decir algo que merezca la pena?

  19. #19
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    Democracia real ya

    Ni conozco a los perroflautas, ni a los normales que han sido apaleados. De que van y que comen me la trae al pairo. Quien quiera seguir dándole vueltas al número medio de rastas por manifestante, es su problema Mental.

    Se trata, ni más ni menos, que de esto:
    el presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: no nos representan.

    El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actúan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

    No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la difícilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.

    Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:
    1. Separacción efectiva de poderes: ejecutivo, legislativo y judicial.
    2. Reforma de la ley electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder legislativo y ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico.
    3. Transparencia informativa de todos los niveles del estado. Financiación de los partidos políticos y de los sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados, estando sometida esta financiación a un riguroso procedimiento de fiscalización pública.
    4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.
    5. Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del banco de España, impidiendo el inicio de una recuperación real de la economía.
    6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndum por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

    Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:
    Se acabó. Ya estamos hartos.

    Por todo lo expresado, solicitamos la disolución de las cortes y la apertura de un período constituyente que permita adoptar las reformas profundas y necesarias en el camino hacia una verdadera democracia, justa y participativa
    .
    ...y estaba superbueno.
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  20. #20
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    Democracia real ya

    No se dan cuenta de que esto ya no va a parar. reconstruido el campamento de plaza de Catalunya.

    Por cierto (y by the bien) el motivo de las hostias ha sido el fútbol.
    Última edición por Klópes; 27-05-2011 a las 18:58
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  21. #21
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    Democracia real ya

    Todos a firmar: http://www.change.org/petitions/exig...laza-Catalunya.

    Simplemente vomitivo. Os dejo un buen vídeo:

    sin más..
    Acepto todo tipo de crí*ticas en cualquiera de mis mensajes, y cuanto más duras mejor.
    Lo que vale la pena del premio es siempre la batalla.

  22. #22
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    Democracia real ya

    Ya no sé qué más decir, estuve en Zaragoza y en Huesca, y me gustaría haber estado en Barcelona. Ojalá estos policías no tengan descendencia nunca. Y quienes les mandaron, sobre todo.

    Última edición por Klópes; 27-05-2011 a las 19:19
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  23. #23
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    Democracia real ya

    Edito (he quitado un enlace que han cambiado):
    Me llama la atención que en libertad digital conviertan el grito no queremos ninguna bandera en los indignados contra la bandera española ¿suelen hacer ese tipo de cosas en este medio? Mm.

    Edito mas: esta es para la posteridad. No es que me mole la emotividad, pero tiene lo suyo: http://www.flickr.com/photos/acampad.../photo stream/.

    Nombre:  5765018458_05cab65245_o.jpg
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    Última edición por 3dpoder; 05-06-2011 a las 00:56
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  24. #24
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    Democracia real ya

    Por cierto (y by the bien) el motivo de las hostias ha sido el fútbol.
    Ya tío, cuando lo he oído por la radio conduciendo casi me salgo de la carretera, me gustan el fútbol, pero esto.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  25. #25
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    Democracia real ya

    Me refiero a que acabara mal la movida de los acampados, respecto a lo otro, sólo pienso que si voto al tonto de mi pueblo para presidente de gobierno, y gana, la situación mejoraría, y en el p hay mucho tonto del pueblo y mucha gente lista. Pero eso lo dejamos para el otro hilo.
    Aclarado el sentido de tu frase, rinhote, te refieres a que los acampados van a perder sus puestos de trabajo, sus pisos y sus jubilaciones.
    ¿Se confeccionara una lista negra que les invalide para opositar al estado?
    Se puede acabar peor tal vez, pero esa hipótesis no la tengo en cuenta, prefiero pecar de ilusos sueños mientras duren.

    Decía el profeta de la historia sagrada que se me impartió gratuitamente en mí niñez:
    Señor, y si hubiera cien justos, (estimación aleatoria), se salvarían sodoma y Gomorra, sí hijo mío-le comunicó el hacedor mediante un privado-, a lo mejor me he liado un poco, pero en síntesis albergo unas difusas esperanzas, el mundo no es tan feo como pensaba, y sino, no me despierte de momento y estemos atentos y respetuosos ante quienes se han puesto a dialogar cómo se hacía en las agoras griegas, de manera natural y sin apenas subirse a las farolas, el punto a debate no son los colores, peinados o modo de combinar la ropa, están apuntando al dinero y al sistema financiero.

    Y a la relación de los políticos respecto a éllos y a nosotros, de lo más razonable, porque son realidades que debemos cambiar para vivir dignamente.

    No es lo mismo toma tú que trae paca.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  26. #26
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    Democracia real ya

    Por todo lo expresado, solicitamos la disolución de las cortes y la apertura de un período constituyente que permita adoptar las reformas profundas y necesarias en el camino hacia una verdadera democracia, justa y participativa.
    Y digo yo. ¿no podrían fliparse un poco menos los que redactan esto y empezar pidiendo cosas más razonables y fáciles de conseguiré ¿quién toma el mando para adoptar estas reformas? Me parece que deberían darle un par de vueltecillas.

  27. #27
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    Democracia real ya

    He esperado un poco para ver si alguien se animaba. En fin, que sigo sin saber si estos de las acampadas son lo de dry*, si van por su cuenta o qué.
    *dry= democracia real ya.

    Klópes:
    La última fotografía que has puesto está curiosa.

    Foto original (en plan bonito).

    Veamos la secuencia completa:
    1.- Manifestante se esconde tras la silla de un minusválido.
    2.- Policía intenta zurrar al manifestante, pasando del minusválido, que pese a todo le intenta tocar los huevos (literalmente).
    3.- Policía alcanza su objetivo pese al intento de intervención del minusválido y su colega.
    (Los círculos en rojo son míos).

    Dije que iba a acabar mal, y acabara peor.

    Al tiempo.

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  28. #28
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    Democracia real ya

    Y digo yo. ¿no podrían fliparse un poco menos los que redactan esto y empezar pidiendo cosas más razonables y fáciles de conseguiré ¿quién toma el mando para adoptar estas reformas? Me parece que deberían darle un par de vueltecillas.
    Yo ya he dicho varias veces que no me gusta lo que hay.

    Pero tampoco hay que hacer tonterías como ésta para intentar solucionarlo.

    Hay un amplio espectro de partidos políticos que recogen esas propuestas y más.

    Acampar en mitad de la calle jodiendo al personal, para exigir la disolución de las cortes porque ellos lo valen, me parece -cómo poco- Antidemocratico.

    Los votantes podremos ser unos tontos del culo-engañados-enganchados-a-belen-Esteban-fútboleros, pero esa es la democracia. Y si tenemos a 10 de espabilados que apoyan a un partido contra 10 millones de espabilados que apoyan al otro, es lo que hay. No es tan difícil de entender, si se quiere.

    Sigo pensando que el planteamiento original de dry era bueno. Pero no ha calado. Y ahora tenemos esto. (sea dry o la asociación de parias de la tierra unida).

    Y sigo pensando que por desgracia habrá ostias. Pero no de la policía contra los indignados, sino de indignados contra indignados-anti-indignados.

  29. #29
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    Democracia real ya

    Ya tío, cuando lo he oído por la radio conduciendo casi me salgo de la carretera, me gustan el fútbol, pero esto.
    Qué bueno que viniste Pit.

    Algunas centrales nucleares cuidaban su imagen poniendo un estanque con patos, si siguen vivos, ¿Qué peligro hay?
    El fútbol, amigo sancho, es producto de un encantamiento, y así nos es grato ver el oráculo en los signos quinielísticos, o en los posos del as y del marca, mal favor hiciérete esclareciéndo arcanos que te puedan alejar del oficio, ah, si viéredes que todo es un enredo del gigante fífoles, que la pérfida albión le mandó inocular tiempo ha. Un beso,humano. Mas que humano.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  30. #30
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    Democracia real ya

    Te refieres a que los acampados van a perder sus puestos de trabajo, sus pisos y sus jubilaciones. ¿Se confeccionara una lista negra que les invalide para opositar al estado?
    Se puede acabar peor tal vez, pero esa hipótesis no la tengo en cuenta.

    Prefiero pecar de ilusos sueños mientras duren.
    Me refiero a que seguirán como están, pero además jodiendo a sus semejantes.

    Y con alguna hostia dada (ya no entro en si bien dada o mal dada).

    Y seguirá la tensión.

    Porque los indignados nos quieren salvar.

  31. #31
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    Democracia real ya

    En fin, que sigo sin saber si estos de las acampadas son lo de dry*, si van por su cuenta o qué.
    Has tenido 15 días para informarte, por eso decía que llegas tarde. Si te hubieras molestado en saberlo ya lo habrías averiguado. no sé si poner otro enlace ayudara..

  32. #32
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    Democracia real ya

    Por eso mi duda. Ya sabía que dry* se había desmarcado de esto. Por eso me llama la atención la identificación de dry* con los acampados que se hace en éste hilo.
    *dry= democracia real ya.

  33. #33
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    Democracia real ya

    Yo ya he dicho varias veces que no me gusta lo que hay. Pero tampoco hay que hacer tonterías como ésta para intentar solucionarlo.

    Acampar en mitad de la calle jodiendo al personal, para exigir la disolución de las cortes porque ellos lo valen, me parece -cómo poco- Antidemocratico.

    Y sigo pensando que por desgracia habrá ostias. Pero no de la policía contra los indignados, sino de indignados contra indignados-anti-indignados.
    Eso del amplio espectro es verdad, había un montón de papeletas diferentes en las mesas, si las votaciones fueran proporcionales, servirían para algo más que reactivar la industria gráfica y la de reciclaje de papel. O sea que todo no se pierde del todo.

    Del mismo modo disponemos de un amplio espectro de medios de comunicación e investigación que se enteran de la crisis al tiempo que el resto de los ciudadanos, comprendo que los dogmas son demasiado importantes para desecharlos así de repente, si en la transición proliferaron los curas rojos, bien pudieran aparecer franciscanos sin fronteras, o descalzas con carteles. Ya se vio una monja en la puerta del sol, que dijo no estar allí por equivocación, y ante la pregunta de que le parecía la movida, dijo que algunas de sus reivindicaciones las suscribe, y en concreto una que dice que el estado no debe financiar a la iglesia.

    La segunda parte, confirma mis sospechas sobre lo que intuía tras ese van a acabar mal, espero que nos avise con alguna indirecta si debemos salir hacia Francia a la Carrera.

    La vida es un tango, pero hay que bailarlo, un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  34. #34
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    Democracia real ya

    ¿Si lo sabías por que preguntabas?
    Hay un amplio espectro de partidos políticos que recogen esas propuestas y más.
    Luchar contra la corrupción, gestionar honestamente el dinero público, no deberían ser contenidos del programa de ningún partido sino cosas tan naturales como que por la mañana salga el sol. Como no lo son (naturales), nos manifestamos. ¿votando al p o al Psoe te declaras contrario a esos principios?
    Sigo pensando que el planteamiento original de dry era bueno.
    Mosquis, algo me perdí.

  35. #35
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    Democracia real ya

    Me gusta el estilo que está mostrando el dry, va a ser difícil ponerles un collar o una etiqueta que no les pertenezca, prometen los chavales. Mil días dijo Punset. Un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  36. #36
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    Democracia real ya

    Mosquis, algo me perdí.
    Porque no me leéis, mamones. Y luego tengo que andar buscando mis mensajes y autocitándome.
    (Por ahí hay algo en el hilo de nos mienten con la crisis.

  37. #37
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    Democracia real ya

    La segunda parte, confirma mis sospechas sobre lo que intuía tras ese van a acabar mal. Espero que nos avise con alguna indirecta si debemos salir hacia Francia a la Carrera.
    La lógica me dice cómo va a acabar la cosa. Pero no me dice cuando.

    Mañana, después del fútbol, puede ser un momento para empezar los intercambios de opiniones. Supongo que ese era el interés real de levantar el campamento hoy.

    Y no mate al mensajero, que le veo venir.

    Malo, malote.

  38. #38
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    Democracia real ya

    Los votantes podremos ser unos tontos del culo-engañados-enganchados-a-belen-Esteban-fútboleros, pero esa es la democracia. Y si tenemos a 10 de espabilados que apoyan a un partido contra 10 millones de espabilados que apoyan al otro, es lo que hay. No es tan difícil de entender, si se quiere.
    Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas? Aun así, supongo que, a estas alturas ya sabrás que dry no alberga ningún partido político.

    En fin, los gobiernos de derechas como siempre no defraudan, viven algo atrasados a lo que es la realidad, el sádico que organizó esta fiesta policial felip Puig ha dicho que la policía, pobre de ella, solo se defendió de los ataques de los manifestantes, con el video que ha puesto kashir o Klópes, se demuestra el calado moral de esta gente, que aún viendo vídeos con la verdad en la cara se la pela y contesta lo que le gustaría que fuese verdad, ¿o suena de algo es conducta? Por lo menos ha logrado que el p y Psoe catalán se pongan de acuerdo en algo.

    En fin, la lucha continua, ya hemos visto lo que pasa cuando desalojan una plaza, que se triplica el número de gente, recetita a los políticos para acampada sol y demás zonas cero, no pegar a la gente, eso no gusta, si yo paso de todo esto y veo como un poli le pega a un minusválido, aunque sea para pegar a otra persona, automáticamente me compro un perro y aprendo a tocar la flauta. Saludos.

  39. #39
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    Democracia real ya

    ¿Si lo sabías por que preguntabasíluchar contra la corrupción, gestionar honestamente el dinero público, no deberían ser contenidos del programa de ningún partido sino cosas tan naturales como que por la mañana salga el sol. Como no lo son (naturales), nos manifestamos. ¿votando al p o al Psoe te declaras contrario a esos principios?
    Mosquis, algo me perdí.
    ¿y votando a IU?
    ¿Y votando par, ciu, pnv?
    ¿Y votando a los independientes populistas de los pueblos?
    Aquí trinca el que puede y sabe. No empezamos nada bien identificando al p y Psoe como los trincones, y al resto como ajenos al trinque.

    A ver si te crees que, a mí no me jode que en lo único en lo que se ponen de acuerdo todos los parlamentarios (todos psoeiuciupnvcaralar) es en subirse las prebendas.

    Me parece estupenda una campaña de información y sensibilización. Por mi pueden venir a mi casa a explicarme lo malo que es el sistema. Pueden inundar la red de páginas de protesta y explicativas, y pueden estar en la calle -sin molestar- Dando información.

    Pueden fundar un partido político para regenerar el sistema desde dentro, que es como debe de hacerse.

    Pero no pueden ocupar la calle ilegalmente, pues es tan mía como de ellos.

    No pueden (o no deben) identificar la corrupción con el p y el Psoe, porque entonces me estarán tratando de engañar.

    Si hay más Psoe mangando es porque hay más representación de ellos, pero en proporción yo creo que incluso roban menos que otros partidos minoritarios.

    De nuevo me toca autocitarme, pero vuelvo a decir que probablemente el partido que más veces he votado (cuando he votado) ha sido el de ciudadanos en blanco y en el senado siempre a cualquier lista chorra.

    Menos en Andalucía.

    Así que, si el personal ha visto la luz y todo eso, me parece estupendo. Bienvenidos. Pero sin ocupar la calle, que no es de su propiedad.

    Y si ocupan la calle y les dicen que se tiene que ir y no se van, y les dan palos, pues no es que me guste, pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.

  40. #40
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    Democracia real ya

    Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?
    Pues no, no lo pillo.
    ¿Dónde están esos 20 millones? ¿en la plaza del sol?
    Espera, ah. Los que no fueron a votar.
    ¿Todos los no votantes te dijeron que era porque les había calado el movimiento dry?
    Buf.

  41. #41
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    Democracia real ya

    Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?
    Y que no es que me importe, pero. ¿tú no decías que votabas al Psoe?
    ¿

  42. #42
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    Democracia real ya

    ¿Dónde están esos 20 millones? ¿en la plaza del sol?
    No en casa sin votar o cómo yo votan al menos malo para que el malo del todo no salga, en Santiago de Compostela el p será el alcalde por 11 votos, cuando cambien la ley electoral y una persona sea un voto entonces la cosa cambiara y se podrá votar por cualquier partido, o te parece normal que la media de votos para que el p o el Psoe saquen un escaño es 5 veces menor que la de IU.
    ¿Todos los no votantes te dijeron que era porque les había calado el movimiento dry?
    Vuelves tu antigua técnica de exagerar las cosas para, no sé qué.
    Aquí trinca el que puede y sabe. No empezamos nada bien identificando al p y Psoe como los trincones, y al resto como ajenos al trinque.
    Por eso una de las propuestas es cambiar la ley para que ni un solo imputado puede estar al mando, aparte de endurecer las penas.
    Pero no pueden ocupar la calle ilegalmente, pues es tan mía como de ellos.
    Me puedes definir eso de ocupar la calle ilegalmente, que yo sepa están bajo su derecho de reunión, mientras no hagan nada ilegal no están ocupando nada de ninguna forma, cuando acampan para comprar entrardas de un partido no mandan a la policía a dar leches a nadie.
    Y si ocupan la calle y les dicen que se tiene que ir y no se van, y les dan palos, pues no es que me guste, pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.
    Ya, pero no es ilegal, porque un político diga que no pueden estar ahí, no significa que automáticamente se convierta en ilegal para ello hay que apoyarse en la ley. Ya que te gusta tanto la ley, lo que sí que es ilegal es que la policía no lleve su número de placa visible, si no llevan la placa visible es porque alguien se lo mandó, y si han hecho eso es porque sabían perfectamente que iban a dar ostias, aunque no fuesen necesarias, te recuerdo que puede haber una víctima mortal al recibir un impacto de una bola a menos de 2 metros, cuando esos proyectiles se tienen que lanzar a más de 60, eso es ilegal, pero no veo que te quejes por eso, la derecha se retrata sola.

    De todos modos, paso de contestar a tus provocaciones, este mensaje es para hablar de las propuestas de dry 15m y dar ideas, no para que defiendas las artes de la derecha para manejar los asuntos que no les gustan.

    Mañana domingo hay una manifestación a la 19:00 en casi toda España, seguro que empieza en la zona de acampadas, a mi idea se ha organizado un poco rápido, pero bueno. aquí
    Saludos.
    Última edición por Fiz3d; 28-05-2011 a las 11:31

  43. #43
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    Democracia real ya

    Fiz, que una cosa es el derecho a la reunión y otra muy distinta es estar acampados en el centro de España reivindicando cada uno una cosa. Es un espacio público, y tanto derecho tienen ellos de estar allí como el resto de madrileños que no pueden acceder a la plaza por las condiciones en las que esta. Es que es de sentido común y de tener un poco de respeto, y no deberíamos discutir sobre si es legal o no. Los comerciantes, que simpatizaban con las protestas, ahora están hasta el gorro. Y ojo, que vender souvenir a precio de oro también debería estar penado por ley, pero ese señor que los vende paga sus impuestos, su alquiler, y resulta que tiene a las puertas de su negocio un poblado chabolista que le provoca pérdidas en las ventas. ¿no es motivo suficiente para que los acampados reflexiónen? Y sí, lo de Barcelona no tiene nombre, antes de que alguien me tache de ser facha.

    Es un tópico, pero mi libertad acaba dónde empieza la de los demás, y los acampados hace ya tiempo que se pasaron las de los demás por el forro. Los políticos no me representan, pero desde luego, los indignados, tampoco.

  44. #44
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    Democracia real ya

    Ostia, acabamos de llegar a casa y me entero ahora, a las siete y dos minutos de la mani, nos vamos ya. Hasta luego y gracias Fiz por el enlace.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  45. #45
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    Democracia real ya

    Iker, yo hablo de Barcelona no de Madrid, aun así, no todos los comerciantes están hartos, he visto vídeos donde no dicen eso. Te aseguro IkerClon que si la acampada fuese ilegal ya los habrían largado hace mucho tiempo, si no lo han hecho, con las ganas que tienen, será porque el artículo 21 de la constitución se lo impide, si según vosotros lo que hacen es ilegal, que le impide al gobierno del p mandar a los perros de presa, no pasaría nada, ya han ganado elecciones, ya han repetido mucho por la televisión lo de los perroflauta y esas historias, si no lo hacen es porque no pueden, por que es legal, otra cosa es que molesten, como me están molestando a mi ahora mismo los borregos del fútbol con la victoria del Barça, y fastidiar, vivo en Mallorca.

    Creo que continuáis sin pillar el tema, eso de que no me representan o no son de los míos, nadie representa a nadie, nadie bien por la voz de nadie, si te interesa cambiar las cosas puedes ir a una asamblea y poner tu granito de arena, yo el otro día en palma estaba con un tipo del, y hablamos un rato, la base es la misma, tanto la de un votante de izquierdas como la de un votante de derechas, por eso los manifiestos piden cosas tan básicas como el cambio de la ley electoral, mano dura contra la corrupción, y en otros cosas más extensos incluso dacción de pago de las hipotecas.

    A ti te puede caer como el culo todo lo que están haciendo o diciendo, tú puedes pensar que son unos perro flauta, pero lo bueno de esto es que eso no te excluye de participar, el otro día un tipo dijo, no estoy de acuerdo con el 99% de lo que pide y soltó un discurso de lo que el cree que se tenía que hacer, todo el mundo el escucho, la gente le aplaudió, se grabó en vídeo y estoy seguro que sus ideas se tomara en cuenta.

    Sobre el nivel de perroflautismo, no es tan alto como muchos intentan hacernos creer, desde luego, hay mucho oportunista que, en vez de estar tirado en el parque, se va a sol a beber con más gente y a pillar un bocata, pero es que, eso no es el movimiento, de hecho, quedan muy pocos en sol, ahora están empezando a irse por lo barrios y a crear asambleas. Saludos, es sorprenderte como la gente mayor acude más a estas movilizaciones que los medio jóvenes.

  46. #46
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    Democracia real ya

    "Guardiola es un filósofo!"

  47. #47
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    Democracia real ya

    "Guardiola es un filósofo!"

  48. #48
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    Democracia real ya

    Mañana a las dos de la tarde se tomara la bastilla en parís, me cuenta un colombiano que un pepero declaró para un medio de su país que no somos más que cuatro payasos y que esto no tiene futuro, benditos payasos.

    Vaya, y ahora vamos a por la champión europea de sentarse.

    Si te meten un dedo en el ojete, no te entretengas valorando si apunta o no hacia la luna, porque te apunta al intestino.

    Hasta mañana si yo quiero.

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  49. #49
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    Democracia real ya

    Poco ha llovido desde que preguntaba que pasa con el futuro, si con la juventud poligonera vamos a peor. Llevo bastante dándole vueltas, muchas vueltas, juntando mentalmente parámetros de aquí y, allá. Viendo patadas en la boca figuradas a los que tildaban de esto o aquello a estos y aquellos, sin que se hayan inmutado lo más mínimo.

    Resumiendo todo, más o menos, nos hemos acostumbrado tanto a decir que las cosas son así y no se pueden cambiar, que nos lo creemos (ayer leí en un artículo una frase textual del presidente de un partido xenófobo de Cataluña: bueno, y si estos concejales han robado, ¿qué? Sólo serán dos políticos más que roban, no pasa nada). Pregunta IkerClon si no podían hacer peticiones más factibles que la de cambiar una parte fundamental del sistema. Hace poco más de un siglo, estas cosas se arreglaban con algo de guillotina aquí y, allá (es decir, sí se puede cambiar y no parece excesivamente complicado). En otros países más incivilizados, a quienes roban les cortan las manos. Aquí llevan trajes caros (y luego se meten con las rastas de los perroflautas, en mal momento alguien les enseñó esa palabra y ahora, como los niños que aprenden una palabrota, no saben decir otra cosa). Pero este movimiento se supone civilizado y pacífico (mucho más civilizado y pacífico que las fuerzas de seguridad que pagan con sus impuestos para que les muelan los huesos al tratar de forzarles ilegalmente a abandonar un lugar en el que tienen pleno derecho a estar). Así que, sin usar la violencia, será mucho más difícil y lento llegar a una solución. Pero como decíamos, la juventud va a peor, ¿no? (y el resto de gente también, perdiendo la empatía, el humor, la paciencia, el sentido común). Así que, como decía mao, cuanto mayor es el caos, más cerca esta la solución.

    Veo en la televisión la celebración del Barça en canaletas. Veo su contraste con cómo manejaron la situación en plaza Catalunya. Me da mucho, mucho, mucho que pensar.

    Yo, desde luego, soy uno más de todos esos indignados que ya no es que pidan la disolución nada, es que, de verdad, casi me conformaría con que la principal figura de representación de mi país o de mi comunidad supiera hablar inglés, ¿cómo se le exige hasta al último mono de la nasa.

    En la empresa hemos hablado alguna vez sobre por qué, a día de hoy con la tecnología que tenemos, no instauramos una democracia real, votando personalmente todas y cada una de las propuestas que se hagan a nivel de país. Uno de mis socios dijo es que la gente es espabilados y votaría cosas que les va mal, pero que pueden ser necesarias para hacer las cosas bien (lo de que la gente es espabilados es una máxima que se puede aplicar a casi todo en este planeta y desgraciadamente funciona). Pero es que claro, al final, esa misma gente es la que va a votar a un partido para que les gobierne, haga lo que haga ese partido. Gente espabilados votando a partidos de espabilados como quien sigue a su equipo de fútbol, aunque pierda.

    Así pues, si pudiéramos poner en práctica una democracia real, con votos particulares, ¿creéis que cambiaría en algo la situación actual?

  50. #50
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    Democracia real ya

    Ostia Mars, buena intervención, no te hacía yo tan revolucionario.
    Resumiendo todo, más o menos, nos hemos acostumbrado tanto a decir que las cosas son así y no se pueden cambiar, que nos lo cremos.
    Yo creo que no nos hemos acostumbrando, creo que nos han acostumbrado, un ejemplo claro es lo que ha pasado en Cataluña, el impresentable de felip Puig, ya era conocido por querer dar carta blanca a la policía, su predecesor del psc mandó instalar cámaras en las comisarías por la cantidad de demandas que había por brutalidad policial, y lo primero que hizo este tipo cuando llegó al cargo fue quitarlas, elimino el manual de buena conducta de los mosos, y ahora mismo afirma que lo pasó no fue un desalojo, fue una operación de limpieza que la policía solo respondía a la violencia de los manifestantes, para justificarlo solo tienen una fotografía donde un hombre de unos 50 o 60 años le pega a un policía, los maifestantes tienen más de 100 vídeos demostrando que la policía cargó con fuerza contra los manifestantes y que estos no presentaban peligro ni para ellos ni para el resto de gente.

    He de admitir que cuando empezó todo esto pensé que serían 4 críos jugando a ser mayores, después pensé que era 4 inadaptados que hoy se apuntan a esto y mañana o una manifestación en contra del aborto, pero viendo la acampada palma, leyendo los manifiestos de otras acampadas y sobre todo viendo lo que hace dry, puedo pensar que, si no la joden demasiado y si los políticos continúan infravalorando el movimiento, podemos sacar cosas muy interesantes. Saludos.

  51. #51
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    Democracia real ya

    Pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.
    Y cuando no lo es, no lo es aunque intenten convencerte a porrazos.
    Pero en proporción yo creo que incluso roban menos que otros partidos minoritarios.
    Venga, hombre.
    Pueden fundar un partido político para regenerar el sistema desde dentro, que es como debe de hacerse.
    Rhinote, tío, desisto contigo sarna con gusto no pica, dicen. Mi último demaglink (lo prometo).
    Si te meten un dedo en el ojete, no te entretengas valorando si apunta o no hacia la luna, porque te apunta al intestino.
    Si rimara ya sería la hostia.
    Así pues, si pudiéramos poner en práctica una democracia real, con votos particulares, ¿creéis que cambiaría en algo la situación actual?
    Por de pronto veo casi seguro que no volveríamos a mandar tropas al extranjero. Ni a dejar que se suban el sueldo cada 4 años (a Rhinoceros le jode, pero ni protesta ni hace nada, ahora podría votar). Por citar mi enlace (si se me permite) dejo otros ejemplos.
    Sólo hasta el año 2004 se habían celebrado en Suiza 217 referendos -con una media de diez al año-. Algunas de las decisiones que los suizos han tomado en referéndum son la igualdad legal de hombre y mujeres -1981-, la suspensión por diez años de la construcción de centrales nucleares -1990 -, la negativa a entrar en el espacio económico europeo -1992- o el uso de heroína en tratamientos de desintoxicación para drogodependientes -2008-.

  52. #52
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    Democracia real ya

    Por de pronto veo casi seguro que no volveríamos a mandar tropas al extranjero. Ni a dejar que se suban el sueldo cada 4 años (a Rhinoceros le jode, pero ni protesta ni hace nada, ahora podría votar). Por citar mi enlace (si se me permite) dejo otros ejemplos.
    Estos empezaron en el 81, sin internet ni nada, ahora esto se podría hacer de una forma muy simple, si no lo hacen es porque no les sale del forro, Fiti, paciencia con Rhinoceros, aunque no lo creas, de todos los que ven intereconomía del foro, es el más cuerdo, nunca dará su brazo a torcer, nunca admitira un dato como una prueba, pero por lo menos medio razona (1).

    Salud, (1) mal, pero lo hace.

  53. #53
    Fecha de ingreso
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    Democracia real ya

    Paso, man. más luz espero que sea un bulo, una malinterpretación o lo que sea, porque da miedo.
    Para colmo, como señala el art.28 de la ley y como comenté aquí en enero, el acusado de discriminación deberá probar su inocencia, lo cual viola el derecho a la presupuestonción de inocencia que ampara el art.24 de la constitución española.

  54. #54
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    Democracia real ya

    Lo más real de nuestra democracia (y hasta que pongáis en marcha vuestra revolución) es mandar al paro a un político con nuestro voto en España lo hacemos cada 8 años (aproximadamente).
    ¿Sería mejor hacerlo cada 4, ya que nos dan la oportunidad?
    No sé, puede lo cierto es que lo hacemos cada 8 años, no cada 4 por lo demás.

    Yo también quiero ser funcionario.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  55. #55
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    Democracia real ya

    Solbes acaba de fichar por Barclays. http://www.eleconomista.es/empresas-...espanolas.html.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"

  56. #56
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    Democracia real ya

    Vale tíos. Vivimos en una dictadura encubierta. Os habéis dado cuenta y vais a salvar mi futuro, mi destino y el de los míos. Todo por mi bien, aunque yo no lo sepa.

    Como tonto manipulado, sólo puedo decir: suerte campeones.

    Cuando logréis la revolución avisadme, por aquello de me vaya a un país serio.

    Ya dejo de molestaros, camaradas.
    (Geko: creo que éste hilo es una especie de movida asamblearia, pero en plan 2.0.

    Hay un hilo pseudo político, pseudo económico en nos mienten con la crisis? Donde encaja mejor la noticia que has puesto, que, por otra parte es muy significativa.

  57. #57
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    Democracia real ya

    Si un dedo te meten en el ojete. No pienses que estas en un brete. Por si apunta a la selenita. Pues, realmente, te está apuntando a la tripa.

  58. #58
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    Democracia real ya

    Muy bien componido, estimado y nunca bien valorado Mesh. Mi perro se atragantó y murió cuando se me comió la flauta y ya no tengo que tocar, así que, puedes elegir como premio una de mis rastas.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  59. #59
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    Democracia real ya

    Vaya, una ley mordaza. Va a resultar que Berlusconi es un pionero del progreso. Así que es la pagín la impulsora, vaya, vaya.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  60. #60
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    Democracia real ya

    Si la falange de un dedo notaras en tu intestino, puede que apunte a la luna, pero tú ya estás jodido. Todo esto empezó cuando leí a un periodista que aseguraba que las actividades humanas no son las causantes del cambio climático, sino el enfriamiento del núcleo terrestre y que la luna se aleja de la tierra a la escalofriante velocidad de cuatro centímetros al año.

    Tuve la oportunidad de darle a conocer el poema en versión koan por escrito, y ha habido bastante choteo por parte de la concurrencia lectora.

    Besos, y a ver si se duchan y afeitan, descuidados.
    Última edición por carleptos; 30-05-2011 a las 15:54
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  61. #61
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    Democracia real ya

    Espero que sea un bulo, una malinterpretación o lo que sea, porque da miedo.
    otra de éstas. hoy no me tenía que haber levantado de la cama.

  62. #62
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    Democracia real ya

    Otra de éstas. Hoy no me tenía que haber levantado de la cama.
    Me estoy acojonado muy seriamente.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  63. #63
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    Democracia real ya

    Vale tíos. Vivimos en una dictadura encubierta.
    De encubierta nada. Vivimos en un sistema matemáticamente mal balanceado porque cuando se estableció hace 30 años era necesario precisamente para dar voz a grupos que no la tenían. Y con todo mi respeto hacia la gente que tuvo que edificar todo desde cero hace 30 años, el sistema se ha vuelto altamente injusto.

    La mayor fuerza política actual es la abstención, con el 33%. Si la abstención significa me da igual quien gane, porque son todos unos ladrones y va a dar lo mismo uno que otro, tenemos un problema. Y si no significa eso (que sí significa para la cuarta fuerza en votos, el blanco y el nulo), seguimos teniendo un problema si un tercio de la población deja al país a la deriva. Y cuando la gente que vota no sabe ni a que vota (ya no hablo de que alternativas hay en otros partidos), hay otro problema. Cuando desconoce incluso el propio mecanismo de recuentos y escaños, hay otro problema (¿esto no deberían enseñarlo en la escuela, en educación para la ciudadanía o algo?)
    En contra de lo que pueda parecer, yo no soy revolucionario. Es sólo que, si por mí fuera, la raza humana contaría con aproximadamente un millón de individuos, no más. Así que el ver pululando a siete mil millones de desalmados fastidiándolo todo (me incluyo en la lista de tonto, que conste) a veces me hace subir la tensión.

  64. #64
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    Democracia real ya

    Se me olvidaba la aportación constructiva del día: Dedo en el ano. Quizá a la luna apunta. Pero molesta.

  65. #65
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    Democracia real ya

    otra de éstas. hoy no me tenía que haber levantado de la cama.
    Estos van a hacer bueno a Berlusconi.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  66. #66
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    Democracia real ya

    Mars, es lo que tiene pensar en global, que no puedes perder de vista la superpoblación y sus efectos no deseables, creo que muchas personas no se hacen una idea, ni quieren hacérsela de que es y que pasa en la biosfera.

    En los países que no tienen seguridad social, en general la población necesita un cierto número de hijos para que alguno de éllos pueda cuidarlos durante la vejez, en algunas regiones es más fácil ser contratado siendo niño.

    En resumen, pienso que un sistema de seguridad social a nivel planetario posiblemente nos pudiera librar de futuros conflictos.

    La palabra revolucionario, significa que es proclive a cambiar la sociedad y quiere hacerlo acompañado de otros, pero no todo el mundo tiene el mismo concepto, y hay muchas gradaciones en el grado de apoyo, de la militancia, y sobre todo en que la forma de vivir sea coherente con lo que se proclama.

    No es un dogma, es una invitación a decir que algo no te gusta tal cómo está y que tienes esperanza en que se supere el adelgazamiento social que nos está cayendo.

    Me parece perfecto, Mars, que no te dejes etiquetar como revolucionario, porque con tu racionalidad te basta y sobra para no dejarte arrastrar por ecos, ecos, ecos, ecos, creo que con una población racional no habría necesidad de revoluciones. Un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  67. #67
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    Democracia real ya

    Lo que quería decir es que más que revolucionario, me catalogaría de genocida teórico pero gracias por tan amables palabras.

    Acabo de ver en kriptópolis cuatro retwitteos de fuckowski, un viejo conocido:
    Ahora sería el momento de ilegalizar de un plumazo al p y al Psoe por no condenar la violencia que esta azotando el país.

    Cuando los agentes salgan de los furgones y se sienten en las plazas, empezaran a sentir miedo los verdaderos criminales.

    Es necesario cargar contra las ovejas que se rebelan, para que las demás puedan ejercer su derecho a marchar pacíficamente hacia el matadero.

    Detenido un perroflauta por golpear repetidas veces con las encías la porra de un mosso desquadra causando graves descascarillados.

    Me quedo sobre todo con la primera. No he oído ni leído un solo comentario sobre las agresiones brutales a gente a todas luces indefensas por parte de otra gente armada y protegida a las que se le supone una formación para mantener el autocontrol. Hay vídeos que, recortados o no, manipulados o no, muestran a policías ensañándose a porrazos con alguien que está en el suelo. Eso es de juzgado, independientemente de lo que le hubiera hecho la posible supervillana con una cámara antes o le haga después. Hay ensañamiento, hay alevos? A, y lo único que me sorprende es que no haya muerto nadie por algún golpe dado en un mal sitio.
    Última edición por Mars Attacks; 30-05-2011 a las 21:47 Razón: puse Barrapunto y era Kriptópolis

  68. #68
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    Democracia real ya

    http://indignatsdelanoguera.blogspot....html?Spref=tw. Al menos, no están todos locos.

  69. #69
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    Democracia real ya

    otra de éstas. hoy no me tenía que haber levantado de la cama.
    Chicos no desmadremos, y leamos bien las cosas que después pasa lo que pasa, no puedo hacer copy/paste de la web porque su copyright lo prohíbe.
    prohibida toda reproducción. La reproducción no autorizada genera la obligación de pago de derechos de autor, se permite enlazar a esta web desde otras, pero sin copiar total ni parcialmente su contenido..
    Y además no se puede, intentad copiar algo, se ve que lo dicen es una opinión o una interpretación de una ley, si fuese una ley o un anteproyecto, por los conojones te iba a prohibir copiarla, las noticias de esa web están a punto de ponerlas como atención bulo del bueno en menéame, nunca aciertan con nada, creo que fueron estos los que dijeron hace tiempo que en junio del 2009 la Merkel le iba a exigir a Zapatero que dimitiese porque se le encontraría un pufo de casi un billón de euros, se pasaron un montón de tiempo con eso, los de burbuja, información lo repitieron sin César al final nada, o que pena dirán algunos, de todos modos, al tema, led antes de que se os hinche la vena de cuello y que el cerebro explote, primera frase, las reuniones entre los sindicatos y la patronal (huy he copiado parte del texto) o sea, las ostias por favor a los sindicatos y a la patronal, el gobierno en estos casos es un simple copia pega, ¿habéis llegado a un acuerdo? Sí, es este, ok, creo un ley para darle cobertura legal, punto pelota, de verdad, cosas tan simples no se nos pueden escapar, que si algún día discutimos con alguien que sabe nos deja a la altura del betún.

    Los 4 puntos que sueltan son el punto de vista de la web, esta visto que cuanto peor sea este punto de vista más os lo que creéis, mañana dicen que Zapatero va a obligar a que del sueldo de cada uno un 30% se ingrese en su cuenta y vosotros os lo creéis, solo porque lo dice un blog, que tiene cero responsabilidad, si miente que le va a pasar, nada, este texto tiene una semana más o menos, ¿lo habéis visto en algún otro medio? Ha salido en el mundo, el abc la gaceta, el país, medios donde una mentira les cuesta lectores por lo tanto dinero y una posible demanda por difamación, los blogs están bien para tomar información, siempre que conozcáis las fuentes, yo a este ya lo tenía en mí lista de humor. De leyes me suelo informar por el BOE, que ese no miente, y las interpretaciones de estas, mejor se las dejamos a un juez y a no a un blog, respecto a lo de pajín, si sale esa ley mordaza entrara también en mí lista, pero como siempre digo, si mañana escribo algo en un blog, por el mero hecho de estar en un blog y ser algo contra el gobierno ya lo transformáis en verdad.
    Solbes acaba de fichar por Barclays.
    Correcto, ¿Cuál es el problema? La incompatibilidad de cargos públicos termina a los dos años, ¿o ¿no? Entonces Aznar no puede trabajar después de ser presidente, ni González, ni ningún ex-ministro, y esto hasta dónde llega, un consejero, un sub-secretario, cuando dejan de serlo se tienen que morir de hambre y no trabajar más, el ex-ministro rato, ahora el boss de bankia, según vosotros tendría que ponerse debajo de un banco a pedir, o quedarse en casa y cobrar la pensión, que sí, es muy injusta, pero todos menos Anguita la cobran, y aquí ni dios vota IU. Tendrán derecho a trabajar después de ser políticos, es lo que pasa cuando se contratan a expertos de economía procedentes de la empresa privada y se les pone de ministros, que para ellos esto es un trabajo y punto, se termina pues a otro. De verdad esto como cuando un familiar de un político no puede ocupar cargo público porque si no hay enchufe, este acoso me llega a resultar absurdo.

    De verdad, yo pensé que en este hilo se iba hablar de otra cosa, para hablar de política ya está el otro, de todos modos no sé de qué me sorprendo. Venga ahora podéis venir con lo de, tío para ser de izquierdas te comportas como un fascista, que ya me lo huelo, esta visto que no se puede tener una conversación de algo que se parezca mínimamente a la política sin que salga el tema de siempre.
    En contra de lo que pueda parecer, yo no soy revolucionario. Es sólo que, si por mí fuera, la raza humana contaría con aproximadamente un millón de individuos, no más. Así que el ver pululando a siete mil millones de desalmados fastidiándolo todo (me incluyo en la lista de tonto, que conste) a veces me hace subir la tensión.
    No me refería que fueses un ché, me refiero a que yo no pensaba que te interesasen tanto estos temas como para tener una opinión tan sólida sobre ellos, leí la carta esta mañana y lo flipé, después me fui al foropolicia y entonces ya me entíoé para todo el día, los del 15m ya han dado su próximo paso, un manifestación a nivel europeo, el 15 de agosto, no dan mucha información aquí saludos, saludos.

  70. #70
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    Democracia real ya

    Correcto, ¿Cuál es el problema? La incompatibilidad de cargos públicos termina a los dos años, ¿o ¿no? Entonces Aznar no puede trabajar después de ser presidente, ni González, ni ningún ex-ministro, y esto hasta dónde llega, un consejero, un sub-secretario, cuando dejan de serlo se tienen que morir de hambre y no trabajar más, el ex-ministro rato, ahora el boss de bankia, según vosotros tendría que ponerse debajo de un banco a pedir, o quedarse en casa y cobrar la pensión, que sí, es muy injusta, pero todos menos Anguita la cobran, y aquí ni dios vota IU. Tendrán derecho a trabajar después de ser políticos, es lo que pasa cuando se contratan a expertos de economía procedentes de la empresa privada y se les pone de ministros, que para ellos esto es un trabajo y punto, se termina pues a otro. De verdad esto como cuando un familiar de un político no puede ocupar cargo público porque si no hay enchufe, este acoso me llega a resultar absurdo.
    A mí no me parece mal que curren. Que, que lo hagan. ¿pero por que narices tienen que seguir cobrando del estado? ¿por un trabajo que ya no hacen? Yo eso no lo entiendo. Haces un trabajo y te pagan. Se te acaba el trabajo, por extinción del contrato, y ¿sigues cobrando? ¿por qué? ¿por agradecimiento? ¿por qué un político puede cobrar una pensión y además trabajar, y ningún otro ciudadano ¿no?
    Cuando un cargo público deja de ejercer por el motivo que sea, fuera pensión, que.
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

  71. #71
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    Democracia real ya

    Oí a un político decir que el motivo de las incentivaciones a los políticos es equiparar sus ingresos a los que pueda ofrecer la empresa privada, por ejemplo, el caso de Solbes, si la empresa privada les contrata y les paga bien, el mercado ha puesto su precio, ellos lo valen y están en preferente por natural prevalencia, lo de que los ministros vayan y vengan de la empresa privada a la pública, ya no debería sorprender a nadie, porque no es ninguna novedad.

    A mí no me cuadran esas razones, pero es el punto de vista más respaldado, a sabiendas, o de forma inconsciente que hace que las cosas tiendan a mantenerse como están, con palabras se pueden demostrar muchas cosas, y las contrarias. Saludos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  72. #72
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    Democracia real ya

    Estos van a hacer bueno a Berlusconi.
    ¿y lo harán precisamente ahora que Berlusconi caduca? Como decía lucki Luke: mundo cañón.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  73. #73
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    Democracia real ya

    Como decía lucki Luke: mundo cañón.
    En realidad, eso lo decía cocobill.

    Nombre:  cocobill-v.jpg
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    Estos cómics me volvieron la cabeza del revés cuando era un nano, tenía dos tomos requetesobaos de leerlos.

    Nombre:  cocobill-iii1.jpg
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    Nombre:  19941461.jpg
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    -- IMÁGENES ADJUNTAS --



    Última edición por 3dpoder; 05-06-2011 a las 01:03

  74. #74
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    Democracia real ya

    Chicos no desmadremos.
    Pues si está en tu lista de humor la meto en la mía de cuarentena esperemos que siga siendo una malinterpretación. Saludos.

  75. #75
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    Democracia real ya

    La respuesta la tienes aquí Fiti.

    Si no hay acuerdo el gobierno debe aplicar la legislació, n, y lo que aplica la unión europea, por ejemplo, en Portugal, es eso.

  76. #76
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    Democracia real ya

    Sigo igual de pesimista que antes de este sorprendente brote de indignación. Apoyo en un 70-80% las propuestas de los indignados entre los que me incluyo, pero me temo que todo va:
    A) mal encaminado o encauzado.

    B) según lo previsto en el guión del nwoo.

    C) hacia una anarquía descontrolada, donde una vez más los mismos seguiremos siendo los pringaos, los condenados a no salir de la mediocridad a pesar de haber visto la luz.

    Ya no sé que creer, solo se que muchas cosas que leí sobre hipotéticos futuros que nos esperan, se van cumpliendo paulatinamente, respetando los espacios de tiempo necesarios y cautelosamente estudiados. Nadie regalara la libertad o la justicia a un precio tan bajo. Sobre todo, siendo libertad y justicia (o incluso democracia) términos inmensos y pantanosos, mucho lodo y tierra movediza. Y, más aún, si se me permite, cuando masas muy heterogéneas y diversas se apoderan de dichos términos. Pinta muy mal esta ecuación, con tantas incógnitas no sabes ni por dónde empezar a solucionarla.

    El shock es muy grave, si todo esto ocurre de la noche a la mañana, como realmente lo está viviendo la inmensa mayoría de la población mundial, tan ajena al diablo y maquíavelo, tan atosigada por menesteres de su propia existencia y supervivencia.

    Mi mejor consejo, para abordar y sobrevivir psicológicamente a cualquier avalancha que nos venga encima (y esta de camino), es encontrar nuestro equilibrio emocional, sentirse ser humano más que nunca, disfrutar de todos los sentidos que la vida nos ofrece (vista, oído, olfato, gusto y tacto), leer y aprender cada día un poco más, pero sobre todo, intentar desligarse, desvincularse de todo lo malo que nos rodea y que forma parte de nuestras vidas. En resumen, ser más animales que robots, más o menos.

    Desde luego, no es síntoma de salud el estar bien integrado en una sociedad profundamente enferma.

    Abrazos a diestro y siniestro, como dice Carleptos (casi me sale un pareado).
    Última edición por _ambass; 31-05-2011 a las 19:58
    "Guardiola es un filósofo!"

  77. #77
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    Democracia real ya

    Ambass, ¿hay algo tras lo que no se esconda una conspiración?
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  78. #78
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    Democracia real ya

    Ambass, ¿hay algo tras lo que no se esconda una conspiración?
    Buena pregunta. Creo que, tratándose de temas vitales, rotúndamente no.

    Puede que se trate de interpretaciones personales y que, por eso mismo, lo que para unos es un crimen, una desvergüenza, una injusticia etc, para otros es algo normal o natural, dentro de unos Marcos legales y jurídicos establecidos. Efectivamente, se trata de eso. Lo cual no significa ni descalifica la parte de realidad que todos conocemos: que las cosas van de mal en peor.

    Obviamente, para una persona ignorante y simplista (hablando en general sin aludir a nadie), la vida está muy bien, tenemos democracia, podemos trabajar y llegar tan lejos como queramos o podamos. Y esa gente me da más miedo que el sistema. De verdad. Y si esa es la voluntad de la mayoría, entonces me parecerá correcto todo lo que nos venga encima y no protestaré. Como mucho me iré.

    Pero que no cunda el pánico, la historia no para de escribirse.
    "Guardiola es un filósofo!"

  79. #79
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    Democracia real ya

    Os recomiendo rebelión en la granja, por si aún no lo habéis leído. Parece que el mundo cambia, pero no, sigue habiendo cerdos napóleones en todos lados.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  80. #80
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    Democracia real ya

    Pues si está en tu lista de humor la meto en la mía de cuarentena esperemos que siga siendo una malinterpretación.
    Ojo que no digo que sea totalmente falso, digo que es una simple interpretación de una propuesta, pero lo gordo del asunto es que dicha propuesta, y eso sí es cierto, no es del gobierno, es de la patronal, los sindicatos están totalmente en contra, principalmente porque se están empezando a cargar o a quitar valor a los convenios colectivos, que vamos, en este país los convenios colectivos se los pasan por el forro, su supieses en cuál estoy yo, algo parecido a teleoperador, de esos que tienen teléfono y venden cosas, lo que quieren hacer es que ciertos derechos que nos otorgan los convenios se pasen a discutir en la empresa, como los horarios o tipos de jornada, esto puede estás bien si tu jefe mola, si tu jefe es un perro cabrón, que dios te pille confesado, y ya sabemos que en hispanistan si algo puede vaya el trabajador se hace fijo.

    En fin, empieza a cumplirse lo que se ha dicho una y otra vez, primero nos cargamos los convenios colectivos, después el sueldo mínimo, después, en fin.

    Por cierto, enhorabuena a los valencianos, ahora tendréis una sanidad como siempre habéis querido tener, pagando cada vez que vais al médico, ya queda poco, a los que no habéis votado esto, pues lo siento.

    Ayer dieron una rueda de prensa los que parecen ser los portavoces de 15m, dijeron muy claro que, aunque apoyan las acampadas, ellos no tiene nada que ver, comentaron lo de la manifestación a nivel europeo, y algunas cosas más, esta gente me parece muy sería, que no decaiga. Saludos.

  81. #81
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    Democracia real ya

    Hola a todos. Ambass, muchos tememos que estés en lo cierto y acabemos en un lodazal, pero de todas formas íbamos hacia él.

    Poco podemos hacer contra un remolino tan grande cómo el que tenemos.

    Escuché a un conferenciante de unos sesenta años en la acampada de Valladolid.

    Entre otras cosas, avisó a los jóvenes del antecedente que tuvimos de guerra civil, para que observaran la hipótesis, aunque ahora lejana, hizo ver la necesidad de tener claro lo que se piensa para no apoyar la opinión de nadie sin razonamientos, opinaba que debemos reducir nuestro consumo, lo que más me gustó, y coincide con ambass, y conmigo es su llamamiento a cambiar nuestro modo de vida para evitar incurrir en las faltas que señalamos fuera de nosotros.

    Desde luego, el espectáculo es lo más colosal que se ha conocido, en la biosfera se masca la tragedia, la misma estúpida trama se repite caminando, a caballo, en tren, o en naves espaciales durante toda la historia, la diferencia esta vez es que nos va a afectar a todos, quieras o no, cada vez es más difícil decir:
    ¿vaya, que pasaba ésa o tal otra cosa? -no sabía nada.

    Una vez enterado, te puedes indignar con las reglas de juego, o con los indignados, según valores tus expectativas.

    En 1787, once hombres se reunieron en una librería de Londres para impedir a las empresas que se lucraran con el comercio de esclavos, en cinco años, contaban con 400000 personas dispuestas a actuar para cambiar esa realidad, y consiguieron que el parlamento aboliera el tráfico de esclavos en 1807, y se abolió la esclavitud en todo el imperio en 1833, Thomas clarkson, el primer impulsor, vivió para verlo.

    Termino con un retazo de un poema de Borges. El rigor ha tejido la madeja, no te arredres, la ergastula es oscura, la firme trama es de incesante hierro, pero en algún recodo de tu encierro.

    Puede haber una luz, una hendidura, el camino es fatal como la flecha, pero en las grietas esta dios, que acecha. Saludos.
    Última edición por carleptos; 31-05-2011 a las 20:52
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  82. #82
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    Democracia real ya

    Me resulta llamativo el escaso número de participantes en un tema que me parece tan presente e importante, hay que ser modestos, opino. Un abrazo, gente rara que os preocupais por estos temas.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  83. #83
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    Democracia real ya

    Opinaba que debemos reducir nuestro consumo.
    En esto no hay problema, es cada vez más fácil. Por cierto, ambass (y el resto), permitidme oftopiquear un poco. El otro día oí (o leí, no recuerdo) por primera vez acerca de una conspiración interesante, acerca de la presencia de mercurio en las vacunas. Un médico relacionó ciertos casos de autismo infantil con la presencia de trazas de mercurio en algunas vacunas (imagino que habrás oído hablar de esto). Después de movilizar a una legión de gente para posicionarla en contra de las vacunas y su obligatoriedad para reducir la mortandad escondiendo oscuros métodos de control social por parte de las farmacéuticas y los gobiernos, al final todo se redujo a que un gabinete de abogados yanquis le propuso que lanzara esta noticia para poder lanzar juicios contra farmacéuticas, y que dichas trazas de mercurio ni siquiera superan a la que nuestras madres nos aportan con su leche materna.

    Los abogados. Esos sí me dan miedo, siempre buscando pleitos. Y, si no los encuentran, es peor: se meten en política.

    Así que cuidado con las conspiraciones: podrías estar formando parte de una de ellas pensando que denuncias una.

  84. #84
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    Democracia real ya

    Vaya, Fiz, sí que me interesa mucho la política, aunque desde una óptica muy, entre de programador y antropólogo. Me interesa la organización de ecosistemas, la optimización de recursos, y un largo etcétera. Y me jode que haya tanta incompetencia al timón y en las alternativas (hablo de gobiernos, pero también de otros órganos, desde congresos hasta poderes judiciales).

    Como ciudadano, también me preocupa que los que deberían preocuparse por nosotros sólo se preocupan por lo que dice la bolsa (o su bolsillo). En lugar de afrontar las situaciones buscando una solución que beneficie (o perjudique lo mínimo) al pueblo para atajar un problema, lo calculan todo en forma de cuantos votos les va a repercutir a su partido.

    Sobre lo que habéis hablado, me parece bien que un político cobre una pensión mientras no encuentre trabajo, por su condición, podría ser que nadie quisiera emplear a un político después de haber llevado a cabo un mandato peliagudo. Así que una prestación por desempleo más o menos especial por su condición, la considero humanitaria (pero debería ser de una cantidad equiparable al salario mínimo interprofesional, aunque no tuviera caducidad). Aunque si por mí fuera, el político debería pagar por desempeñar su cargo, sin tener posibilidad de cobrar nada directa o indirectamente por sus servicios.

  85. #85
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    Democracia real ya

    En esto no hay problema, es cada vez más fácil.
    Tienes razón. Tal vez el conferenciante aludido no dijo esas palabras, sino que llamó a un consumo responsable y selectivo.
    (ya me extrañaba acordarme de tantos detalles).

    Las conspiraciones son el pan de cada día. A menudo revisten la forma de maquinaciones para alterar el precio de las cosas, y ésa es la base sobre la que funciona la competitividad, siendo secundaria la valía del producto y el confort del ciudadano. Un saludo mesetario.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  86. #86
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    Democracia real ya

    Otra cosa que me llama la atención es lo poco que están actuando los actores y artistas en comparación con los ardores pacifistas cuando lo de Irak.

    Nos sobran los motivos, fue uno de sus lemas.

    En los últimos premios Goya, se les veía un poco constriñidos moralmente, y escasos de peonadas.

    Mundo cañón. Un abrazo, incluidos mis queridos titiriteros.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  87. #87
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    Democracia real ya

    No os dais cuenta de que siempre estamos discutiendo las mismas cuestiones u lo único que hacemos es polarizarnos más. No puede haber trabajo en un país donde ser empresario está mal visto.

    El trabajo, si no lo hay, se puede inventar, hay que cambiar el concepto de espresario-trabajador por el de nosotros mismos.

    No hay democracia por que la democracia solo dura un día cada cuatro años el resto del tiempo es algo oscuro y tenebroso donde la opinión de las personas se mezcla con el día a día.

    En un círculo infernal que visto con serenidad produce unas nauseas horribles.

    Vivir o pretender vivir con ética con moral, honrradez, solidaridad, decencia etc, solo conduce a que te tomen por tonto y te vuelen la cabeza nada más asomarte.

    Y así, cada vez es más jodido vivir, y la impresión que tenemos todos es que esto no tiene solución, a no ser que deamos vuelta a la tortilla.

    Pero eso más que democracia real ya, es revolucion ya.

  88. #88
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    Democracia real ya

    En los últimos premios Goya, se les veía un poco constriñidos moralmente, y escasos de peonadas.
    Bueno, de la iglesia con su intervención me puso la piel de pollo, y ver la cara de la Bardem tragando tanta bilis no tiene precio), pero es cierto, algunos están escondidos, por ahora Punset, que no es actor, pero sí famoso, a apoyado mucho este movimiento incluso ha participado en él.
    No puede haber trabajo en un país donde ser empresario está mal visto.
    Buena frase, la cosa es por que esta tan mal visto, desde nuestro punto de vista creo que 10.000 millones de beneficio no es para despedir a 8600 personas, o cómo dijo botín, el Santander es el gran beneficiario de la crisis, decir eso en un país de 4.2 millones de parados, mientras que estos están desauciando familias todos los días es para quererle poco o nada, y vamos, para que hablar de las perlas que suelta la patronal, representante de los empresarios, poco más y piden la esclavitud para salir de la crisis, creo que en parte el odio está más que justificado, eso sí, no hay que generalizar algunos empresarios sí valoran a sus empleados y en muchos casos eso se ve en los resultados de la empresa, pero vamos, estos escasean.
    Vivir o pretender vivir con ética con moral, honrradez, solidaridad, decencia etc, solo conduce a que te tomen por tonto y te vuelen la cabeza nada más asomarte.
    Hombre tampoco vamos a perder la esperanza, ten en cuenta que el individuo no es nada, no importa, es prescindible, pero la masa no, la masa es lo que importa, solo tenemos que hacernos uno y fuerte, podremos con lo que sea, así lo ha demostrado siempre la historia, siempre hay opresores y oprimidos, los oprimidos se juntan y los opresores caen con lo que empiezan a mandar los oprimidos, después algunos de esos oprimidos se vuelven opresores y vuelta a empezar, ley de vida. Saludos, paz.

  89. #89
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    Democracia real ya

    Por eso, por que el individuo no es nada, y lo que importa es la masa, eso es precisamente el fin de la esperanza.

  90. #90
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    Democracia real ya


  91. #91
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    Democracia real ya

    Para intereconomía, el movimiento por la democracia se manifiesta de esta forma: http://www.intereconomía.com/noticia...exual-20110608.
    ¿De verdad alguno de vosotros toma en serio esta?
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  92. #92
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    Democracia real ya

    A mí me gusta punto pelota pero ya sabes que lo mío no tiene remedio.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  93. #93
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    Democracia real ya

    ¿Tú?
    (visto el caso que le haces). Wyoming. (Tan en serio que parece ser que, su programa le dedica atención diaria).

    Yo.
    (A mí también me gusta libertad digital y esas cosas de fachas).

    Los autores del manifiesto transmaricabollo.
    (Estos nos van a salvar de los poíticos, al final les echaremos de menos y todo).

    El ministerio de industria, que los multó por la historia cara.
    (Anticipándose a la ley mordaza y que la an ha revocado).

    Y un largo etcétera.

  94. #94
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    Democracia real ya

    Rhinote, ¿tienes algo en contra de los homosexuales?
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  95. #95
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    Democracia real ya

    Punto pelota tiene sus momentos, ojo.



    Y el informativo de por las noches también, ahora lo pongo de vez en cuando unos minutos. Es tan gracioso o más que el programa de Wyoming.

  96. #96
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    Democracia real ya

    Klópes. http://Madrid, tomalaplaza.net/2011/...15m-en-Madrid/.

    Es que después de leer el manifi esto no me extraña que la gente se cabre.

    Animamos a la rebelión de los cuerpos, y a poner nuestros cuerpos y placeres por encima de la lógica del mercado.

    O sea que en vez de votar si queremos ministros o alcaldes, debemos decidir si somos lirios o somos rosas.

    Y el señor Llamadme Alfredo permitiendo manifestaciones ilegales en plazas y ayuntamientos. Pallorar.

    Del presidente del país donde no hay crisis ya no hablo porque aplica la técnica del avestruz.

    No vamos a sufrir nada hasta las próximas elecciones.

  97. #97
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    Democracia real ya

    No tengo nada en contra de los homosexuales, salvo que se sirvan de su condición sexual para conseguir privilegios. En otras palabras, me joden los jetas.

    Y la estupidez y complacencia hacia los jetas.
    ¿Por?

  98. #98
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    Democracia real ya

    Pues no me lo creo Rhinoceros, aún no has criticado e enlace ha puesto Klópes, estas de acuerdo con lo que dice ese enlace, Rhinoceros? La pregunta es simple, estas de acuerdo y apoyas la campaña homofoba de intereconomía, creo que la pregunta es muy fácil de contestar puedes decir sí, si crees que lo que dicen es cierto y estas de acuerdo con ellos y no, si crees que no tienen razón y no estas de acuerdo con lo que dicen, Joe para que respondas a algo hay que dejarte las cosas demasiado claras.

    Personalmente y esto es solo una opinión personal creo que sí tienes prejuicios contra ciertos colectivos, no me creo que alguien normal vea intereconomía por gusto y la califique como medio informativo, y aún menos la defienda, lo penoso de todo es que crees que toda esa gente que has citado excepto tú, por cierto, ya has hecho la donación, se toma ese canal en serio, la primera vez que lo vimos, mi mujer y yo, pensamos que era un programa de humor que imitaban a una panda de fachas retrógrados, y no, terminó el programa, pusieron otra cosa y nos quedamos flipando ¿iba en serio? Creo que ahora lo han cambiado de canal, he sido listo y le he desconectado a mi televisión la posibilidad de actualizar canales y ya no lo tengo sintonizado, las mejores partes ya las veo en otros programas donde se ríen de ellos, que francamente es para lo que vale ese canal, y para idiotizar va que ni pintado, tu lo dices muy bien, cosas de fachas.

    Esta tipa tiene un par de ovarios bien puestos, la portavoz de compromís, como no, la policial pasándose tres pueblos la ha liado en Valencia, a disfrutarlo, (casi todos)
    Un saludo.
    Última edición por Fiz3d; 09-06-2011 a las 19:00

  99. #99
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    Democracia real ya

    No, sólo por curiosidad. Es que ahora me surge la duda, porque no entiendo a qué te refieres con lo de transmaricabollo. Estoy contigo también, en lo de que no soporto a los jetas. Tampoco a los intolerantes, ni a los zafios.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  100. #100
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    Democracia real ya

    Como no, la policial pasándose tres pueblos la ha liado en Valencia. A disfrutarlo, (casi todos).
    Se le ha olvidado decir que es la policía de Rubalcaba.

  101. #101
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    Democracia real ya

    Hyda. Léete el manifiesto que ha salido de la campada de sol y lo entenderás. http://Madrid, tomalaplaza.net/2011/...15m-en-Madrid/.

  102. #102
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    Democracia real ya

    Soliman, si yo no estoy de acuerdo con ese manifiesto. Se está diversificando demasiado, en vez de ir al grano. Edito: ese adjetivo se lo han puesto ellos? Yo no entiendo nada.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  103. #103
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    Democracia real ya

    Vaya Hyda, que lo de tansmaricabollo no es mío: Porque la violencia transmaricabollobifóbica. Denunciamos los abusos que se producen con las personas transmaricabibollos.

    Nos posicionamos como transmaricabollosbiquer anticapitalistas.

    Declaraciones transmaricabollobifóbicas.

    Todo esto sale del manifi esto de los flipados estos.

  104. #104
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    Democracia real ya

    Pues no me lo creo Rhinoceros, aún no has criticado e enlace ha puesto Klópes, estas de acuerdo con lo que dice ese enlace, Rhinoceros? La pregunta es simple, estas de acuerdo y apoyas la campaña homofoba de intereconomía.

    Creo que la pregunta es muy fácil de contestar puedes decir sí, si crees que lo que dicen es cierto y estas de acuerdo con ellos y no, si crees que no tienen razón y no estas de acuerdo con lo que dicen.

    Joe para que respondas a algo hay que dejarte las cosas demasiado claras.

    Personalmente y esto es solo una opinión personal creo que sí tienes prejuicios contra ciertos colectivos, no me creo que alguien normal vea intereconomía por gusto y la califique como medio informativo, y aún menos la defienda.

    Lo penoso de todo es que crees que toda esa gente que has citado excepto tú, por cierto, ya has hecho la donación, se toma ese canal en serio, la primera vez que lo vimos, mi mujer y yo, pensamos que era un programa de humor que imitaban a una panda de fachas retrógrados, y no, terminó el programa, pusieron otra cosa y nos quedamos flipando ¿iba en serio? Creo que ahora lo han cambiado de canal, he sido listo y le he desconectado a mi televisión la posibilidad de actualizar canales y ya no lo tengo sintonizado, las mejores partes ya las veo en otros programas donde se ríen de ellos, que francamente es para lo que vale ese canal, y para idiotizar va que ni pintado, tu lo dices muy bien, cosas de fachas.

    Esta tipa tiene un par de ovarios bien puestos, la portavoz de compromís.

    Como no, la policial pasándose tres pueblos la ha liado en Valencia.

    A disfrutarlo, (casi todos).

    Un saludo.
    Pues si Fiz, estoy de acuerdo, porque están describiendo la situación. (y encima me has obligado a leer el enlace por encima).

    Pero vamos, que si quieres seguir tu caza de brujas, y eso te hace feliz, sigue cazando enemigos.

    Cada día me recuerdas más a un inquisidor o a un fiscal de las películas americanas. Saludos, viejo.

  105. #105
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    Democracia real ya

    Ya ya Rhinoceros, pido perdón, por no haber leído antes el manifiesto. Que conste que su manifiesto es respetable, creo que tiene cabida todo el mundo, pero no creo que venga al caso, y no porque sean homosexuales, que me da exactamente igual. Aquí cada uno tira para su lado, y me parece lógico hasta cierto punto, pero esa no era la idea del movimiento en un principio. Estoy segura de que incluso muchos homosexuales se desvinculan de ese manifiesto. A mí personalmente no me gusta la tauromaquía, pero no se me ocurre meter en un movimiento así una acampada en contra ahora de los toros, porque no es el momento. Lo primero es lo primero, no se puede empezar la casa por el tejado.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  106. #106
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    Democracia real ya

    Aunque Fiz sea incapaz de entenderlo, la condición sexual de las personas me importa un carajo. Pero insisto que me da por saco los que hacen política desde la condición sexual.

    Y no creo que esté diciendo una barbaridad.

  107. #107
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    Democracia real ya

    Por esto, es por lo que hay que salir a la calle: http://www.youtube.com/watch?v=iesfwu-fc34.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  108. #108
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    Democracia real ya

    Si se pone de moda informarse y pensar, tendremos que inventar nuevas palabras, como reversinversión y recuperar otras como, por ejemplo, paleocristiano.

    Pues nada, que necesitaban mano de obra y contrataron a personas.

    Y encima la nobleza esta ofendida y fastidiada por unos indigentes que, amenazan con ser primera plana, de haber periodistas como los de antes de la guerra.

    Disculpe el señor: un pobre se coló en su comedor. (Serrat).

    Y no digo más.si yo hablara.

    Besos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  109. #109
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    Democracia real ya

    Aunque Fiz sea incapaz de entenderlo, la condición sexual de las personas me importa un carajo. Pero insisto que me da por saco los que hacen política desde la condición sexual.

    Y no creo que esté diciendo una barbaridad.
    ¿y hacer política desde la condición religiosa le parece chachi/guay?
    Cuando la condición sexual se normalice y se tolere, ya no podrán utilizar su enfermedad para darnos pena, pero para eso tenéis que verlos como iguales en respetabilidad, cosa utópica ppor el momento.

    Los rígidos entraran en el reino de los cielos con la cintura partida. Iluminaos, el sol ha reventado hoy espectacularmente y estamos recibiendo su aliento.

    Podéis ir en paz. (aceptamos donativos, que eso no es pecado).
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  110. #110
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    Democracia real ya

    Pero insisto que me da por saco los que hacen política desde la condición sexual.
    Cuando un colectivo ha estado sometido durante muchísimo tiempo (acción) exagera después sus derechos (reacción), con la intención final de conseguir cierta normalidad en el entorno que los rodea. Aunque a veces parezca todo lo contrario, claro (día del orgullo gay, un pasacalle miradme miradme en toda regla). Odio el feminismo radical (igual que odio el machismo radical), por ejemplo, pero entiendo hasta cierto punto que es necesario para equilibrar la balanza, y aun así seguimos como seguimos.

  111. #111
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    Democracia real ya

    Animamos a la rebelión de los cuerpos, y a poner nuestros cuerpos y placeres por encima de la lógica del mercado.
    Por encima de la lógica del mercado. Olvida por un momento los cuerpos sudorosos refrotándose y demás referencias antiguas. Esta es la novedad, que se pretende cambiar algunas cosas que funcionan de forma estridente, injusta e irracional. Lógica del mercado, como diría Vázquez montalban: retengan este concepto.

    Pero ¿quién teme a unos pocos payasos?
    Agur.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  112. #112
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    Democracia real ya

    Carleptos, le veo a vd, encendido, no le reconozco. El pacto del euro es la consecuencia siguiente de deber dinero. Lo siguiente será que tendremos que pagar la deuda, como si tuviéramos con qué. Y para eso bastara a) que nos la refinancie el FMI, para parecernos a Grecia, porque ni nuestros políticos tienen los huevos que tuvieron Irlanda o Portugal al decir que no a la primera, ni nuestros conciudadanos saben por dónde les llueven las hostias como ocurrió en Islandia, y preferirán seguir viendo amar en tiempos revueltos mientras les van quitando los muebles (no, la tele no).

    O b), que China siga siendo nuestra gran amiga. Que creo que no.

    En ese punto quizá me haya pirado ya, pero antes habré pateado muchas calles: con perroflautas sexlibidinosos a mi alrededor, si hace falta, pero gritando y tirando fotografías como ya lo he hecho, junto a niños, jóvenes, viejos, gente con camisa y gente con rastas. El sexo de los ángeles se lo dejo a los medios, que son los que creen en los ángeles.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  113. #113
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    Democracia real ya

    Por encima de la lógica del mercado. Olvida por un momento los cuerpos sudorosos refrotándose y demás referencias antiguas. Esta es la novedad, que se pretende cambiar algunas cosas que funcionan de forma estridente, injusta e irracional. Lógica del mercado.

    Como diría Vázquez montalban: retengan este concepto.

    Pero ¿quién teme a unos pocos payasos?
    Agur.
    En España a los payasos se les suele hacer más caso del que merecen.

    Yo los temo. Cuenta a nuestro presidente y a la mayoría de sus ministros.

    Fíjate si hay que temerles.

  114. #114
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    Democracia real ya

    Cuando un colectivo ha estado sometido durante muchísimo tiempo (acción) exagera después sus derechos (reacción), con la intención final de conseguir cierta normalidad en el entorno que los rodea. Aunque a veces parezca todo lo contrario, claro (día del orgullo gay, un pasacalle miradme miradme en toda regla). Odio el feminismo radical (igual que odio el machismo radical), por ejemplo, pero entiendo hasta cierto punto que es necesario para equilibrar la balanza, y aun así seguimos como seguimos.
    ¿y como seguimos?
    De todas formas, creo que escribiendo astracanadas e inventando palabros como los del manifiesto, no van a llegar muy lejos.

    Bueno, hay una que si está bien, y es la de eliminar las subvenciones a asociaciones amigas.
    3. Denunciamos la instrumentalización por parte de los partidos políticos y el mundo empresarial de ciertas asociaciones y federaciones lgtb, lo que domestica la lucha política y resulta en una falta de representatividad de la diversidad sexual.
    .

    Lo que no sé es si en realidad quieren eliminar todas las subvenciones o por lo que protestan es porque también quieren trincar de la teta pública.

    Edito: la verdad es que no hablan de subvenciones, pero imagino que van por ahí.
    Última edición por rhinote; 09-06-2011 a las 22:34

  115. #115
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    Democracia real ya

    De todas formas, creo que escribiendo astracanadas e inventando palabros como los del manifiesto, no van a llegar muy lejos.
    Lo gracioso es que está gente, (los más jóvenes) son los que con su sudor y su trabajo, van a tener que pagar nuestras pensiones.

  116. #116
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    Democracia real ya

    Aunque Fiz sea incapaz de entenderlo, la condición sexual de las personas me importa un carajo.
    Existe una gran diferencia entre entender y creer, también te molestará otra gente que usa su condición, la que sea, para hacer política y como dice IkerClon, este colectivo ha sido puteado por su condición no por otra cosa, y ahora ya no pueden usar su condición contra los que los han puteado, para ti un político puede usar la condición sexual de una persona para prohibirle derechos fundamentales, como casarse y formar una familia, pero esa persona no puede usar su condición de homosexual para defenderse de ese ataque, entiendes porque no me trago que no tengas nada contra los homosexuales.

    Yo también veo que Carleptos ha despertado vamos que se ha posicionado de una forma muy elegante.

    Lo del pacto del euro, me lo temía, para mí que todo sigue un plan, la crisis, los rescates, el paro, el pacto del euro, en fin, creo que no se esperaban la repercusión que ha tenido internet y la capacidad para juntar a la peña cabreada y empezar a engrasar guillotinas, esto va a terminar en los libros de historia. Saludos.

  117. #117
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    Democracia real ya

    Bueno torquemada, nadie te engaña. ¿Para cuándo la muerte en la hoguera?

  118. #118
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    Democracia real ya

    Democracia real ya interesante vengo de tomarme un café en el bareto de los del Athletic de dónde saco los datos sociológicos que hacen que acierte en los pronósticos de las elecciones democráticas.
    (Que no tenga venda ideológica alguna ayuda, pero es lo otro lo que me da datos certeros) así que, adelato mi pronóstico:
    Ganara las elecciones generales el partido que baje las cotizaciones socuiales de las empresas y autónomos y el que haga que el iva no se pague hasta que se cobre las facturas.
    , y lo demás, todo lo demás es teoría política o manía política, que viene a ser lo mismo porque al igual que en las anteriores.
    .posdata: si no emigro de España es porque no puedo dejar aquí a la familia, ojo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  119. #119
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    Democracia real ya

    Para intereconomía, el movimiento por la democracia se manifiesta de esta forma: http://www.intereconomía.com/noticia...exual-20110608
    ¿De verdad alguno de vosotros toma en serio esta?
    La razón por la que intereconomía está pidiendo limosna para sobrevivir es porque sólo la ve Klópes y algunos de este hilo cuando Klópes nos trae novedades.

    Bueno y yo, cuando veo punto pelota, aunque yo no cuenta porque soy enfermo del fútbol y además hago zapping entre punto pelota y marca televisión, con lo que veo al pederol a medias yo creo que si Klópes no nos la recuerdase, intereconomía ya habría cerrado por audiencia nula.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  120. #120
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    Democracia real ya

    Punto pelota tiene sus momentos, ojo.

    Dios mío. Cómo pude perderme ese momento eso me pasa por hacer zapping entre punto pelota y marca televisión.

    Tengo que ser más fiel a punto pelota le voy a mandar este enlace al Miguel y a los bareto del Athletic también más de éstas Fiti, súbenos más de éstas.
    Última edición por Pit [reloaded]; 10-06-2011 a las 11:55
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  121. #121
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    Democracia real ya

    Por cierto, una cosa curiosa que uno de los del bareto dijo sobre los indignados uno del taller de coches de la calle de aquí al lado la dijo hace unos días, pero me acuerdo ahora estábamos en el bareto a la hora del café, y en 24horas imágenes de la acampada de sol dijo que esos eran los hijos de los padres con trabajo los hijos de los padres en paro estaban buscando curro, y eran los que venían a su taller pidiendo curro decía que esos no estaban en la acampada yo a este contertulio político de café, mecánico él, no le dejaría mi coche para que lo arreglase, porque es más bruto que un arado pero cada vez que me ha dicho a quién iba a votar ha acertado eso es democracia sabiduría política con el palillo en la boca y el mono azul.

    Tantos tratados de política no os dejan ver la tapa de pincho de tortilla, y ahí, sólo ahí, está la verdad de la política pero ojo que si yo pudiese emigrar de España, emigraba.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  122. #122
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    Democracia real ya

    Nota: Pit [reloaded] no suscribe ni comparte necesariamente las opiniones políticas de sus compinches del bareto del Athletic.

    Pit [reloaded] sólo las cita porque con los años se ha dado cuenta que esos calaveras aciertan año tras año cada 4 años.

    Por lo que Pit [reloaded] cree estar haciendo un servicio a la comunidad haciendo públicas esas tendencias, ahora, que yo pudiese emigrar de verdad que emigraba.
    (*) y ahora me piro a trabajar, mientras tenga curro, que no sabemos hasta cuando será.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  123. #123
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    Democracia real ya

    Luego nos sorprendemos cuando la opinión de los aporreateclas de internet va por un lado, y la de la calle por otro. Por cierto, ¿tú eres/eras Pit mason?
    En caso afirmativo, ¿por qué murió Pit mason para renacer como Pit [reloaded]?
    (hoy me he levantado curiosón).

  124. #124
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    No me desconcentres, Rhinoceros estoy preparando una oposición.
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  125. #125
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    Democracia real ya

    Llevo más de tres décadas despertado, pero el postmodernismo me dejó aparte, como un indio solitario cabreado, sentado y cruzado de brazos en una gran pradera, protestando por los usos, costumbres y estúpidas tradiciones de mis ilusos vecinos incapaces de llenar un autobús sin competir zafiamente.

    Cuando estaba resignado a sufrir mis hemorroides sociales en silencio, y para siempre, veo con agrado como algunos jóvenes se han sentado a mi lado, y veo florecer la pradera.

    Esto me ha revitalizado, y me da ánimos para decir: el mercado, chavales, el mercado, si nos bombardean con Napalm este invierno, ya lo veremos. De momento disfruto del presente, y por mal que salga el experimento, ha merecido la pena.

    El evento me pilla un poco mayor y con un contrato fijo, pero en lo que pueda que cuenten conmigo, para mí, son la mejor selección nacional del momento, y llevan algún boleto para hacer historia.

    Perderemos todas las batallas, pero sus sueños no valen ni para descalzar a nuestras utopías, siempre han habido clases, en eso tienen razón los de la corporación.

    Suave con la bici, así, así.

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    Última edición por carleptos; 10-06-2011 a las 15:57
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  126. #126
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    Democracia real ya

    De dónde saco los datos sociológicos que hacen que acierte en los pronósticos de las elecciones democráticas.
    Me res que en éstas últimas el pronóstico era más fácil que en un Barça vs escalerillas y en las dos últimas generales, más o menos.
    Más de éstas Fiti, súbenos más de éstas.
    Sólo hay que escribir roncero en el buscador de YouTube para obtener diversión sin límite (roncerdo también sirve).
    Ahora, que yo pudiese emigrar de verdad que emigraba.
    ¿por qué, man?

  127. #127
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    Democracia real ya

    ¿Por qué, man?
    Porque esto da pena, estos políticos, estos votantes yo siempre quise ser mortal kombat.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  128. #128
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    Democracia real ya

    Yo siempre quise ser mortal kombat.
    Esto me hace gracia Pit. Mi prima la holandesa estaba harta de Holanda y de todos los impuestos que se pagan. Lo mejor es ser holandesa, pero viviendo en España, eso sí que es un chollo.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  129. #129
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    Democracia real ya

    Ganara las elecciones generales el partido que baje las cotizaciones socuiales de las empresas y autónomos. Y el que haga que el iva no se pague hasta que se cobre las facturas.
    Pues no sé, las elecciones las va a ganar el p y no porque tus amigos del bar lo digan o porque sean unos genios, te voy a hacer un símil que seguro que tú y tus colegas del bar pilláis al momento, seguro que la liga del año que viene la gana el Madrid o el Barcelona, esto no me humilde en un genio del fútbol ni en un gran analista, pero lo que sí te puede decir es que yo de fútbol ni idea, por cierto, dile a tus colegas del bar que eso que dicen es falso, el único partido que puede bajar las cotizaciones sociales es el partido que gobierna, y te aseguro que ese no va a ganar, el p claro que va a bajar las cotizaciones sociales a las grandes empresas, pero lo que pierde por un lado lo gana por otro, subimos iva, subimos cotizaciones a los autónomos, y algunos impuestos de esos que putean a la clase media baja, en fin, continuad con el nivel de alcohol normalizado para que la realidad no os afecte demasiado, mientras alcanzáis el Nirvana etílico, os podéis quejar a gusto de la gente que quiere cambiar las cosas. Sobre los hijos con parados del 15m, hombre si esto me lo dice rinote no sé, lo vería normal. Tu aún piensas que el 15m son unos cuantos críos no, te pondría unos videos, pero harías lo de siempre, pasar del el mirar hacia otro lado en fin, un Solimán que le llaman.
    Ahora, que yo pudiese emigrar de verdad que emigraba.
    Estoy de acuerdo.
    Porque esto da pena, estos políticos, estos votantes.

    Yo siempre quise ser mortal kombat.
    Aquí no lo estoy, sobre todo en lo de los votantes, que pasa, no votan lo que ha ti te gustaría, parece que esos meses haciendo guiños a la ultra derecha han hecho mella en tu carácter demócrata, en mi caso sería políticos, españoles y empresarios. Saludos.

  130. #130
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    Democracia real ya

    No nos salgamos del tema. Lo guarretes están sacando los perros, las flautas y las liendres, al menos de la plaza del Carmen, en granada.

    Y mañana el p coge el gobierno de las baleares y la alcaldía de palma, lo que explica lo tenso que está Fiz en los últimos días.

    Vaya, me voy a dormir a pierna suelta. 0.

  131. #131
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    Democracia real ya

    Yo creo que si Klópes no nos la recuerdase, intereconomía ya habría cerrado por audiencia nula.
    intereconomía televisión bate récord de audiencia en mayo.

  132. #132
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    Democracia real ya

    Pues no sé, las elecciones las va a ganar el p y no porque tus amigos del bar lo digan o porque sean unos genios, te voy a hacer un símil que seguro que tú y tus colegas del bar pilláis al momento, seguro que la liga del año que viene la gana el Madrid o el Barcelona, esto no me humilde en un genio del fútbol ni en un gran analista, pero lo que sí te puede decir es que yo de fútbol ni idea, por cierto, dile a tus colegas del bar que eso que dicen es falso, el único partido que puede bajar las cotizaciones sociales es el partido que gobierna, y te aseguro que ese no va a ganar, el p claro que va a bajar las cotizaciones sociales a las grandes empresas, pero lo que pierde por un lado lo gana por otro, subimos iva, subimos cotizaciones a los autónomos, y algunos impuestos de esos que putean a la clase media baja, en fin, continuad con el nivel de alcohol normalizado para que la realidad no os afecte demasiado, mientras alcanzáis el Nirvana etílico, os podéis quejar a gusto de la gente que quiere cambiar las cosas. Sobre los hijos con parados del 15m, hombre si esto me lo dice rinote no sé, lo vería normal. Tu aún piensas que el 15m son unos cuantos críos no, te pondría unos videos, pero harías lo de siempre, pasar del el mirar hacia otro lado en fin, un Solimán que le llaman.
    Cualquiera de mis colegas del bareto hace análisis que coinciden con la realidad que yo me encuentro cada día es sorprendente cómo, con el palillo en la boca, el pincho de tortilla en la tapa, el marca en la mano y el carajillo, cuando les oigo veo que me hablan del día a día, de la realidad que me circunda.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  133. #133
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    Democracia real ya

    Es sorprendente cómo, con el palillo en la boca, el pincho de tortilla en la tapa, el marca en la mano y el carajillo, cuando les oigo veo que me hablan del día a día, de la realidad que me circunda.
    Esa si es la voz del pueblo, del pueblo que se levanta a las 6 o 7 de la mañana todos los días.

  134. #134
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    Democracia real ya

    Pues no sé, las elecciones las va a ganar el p y no porque tus amigos del bar lo digan o porque sean unos genios, te voy a hacer un símil que seguro que tú y tus colegas del bar pilláis al momento, seguro que la liga del año que viene la gana el Madrid o el Barcelona, esto no me humilde en un genio del fútbol ni en un gran analista, pero lo que sí te puede decir es que yo de fútbol ni idea, por cierto, dile a tus colegas del bar que eso que dicen es falso, el único partido que puede bajar las cotizaciones sociales es el partido que gobierna, y te aseguro que ese no va a ganar, el p claro que va a bajar las cotizaciones sociales a las grandes empresas, pero lo que pierde por un lado lo gana por otro, subimos iva, subimos cotizaciones a los autónomos, y algunos impuestos de esos que putean a la clase media baja, en fin, continuad con el nivel de alcohol normalizado para que la realidad no os afecte demasiado, mientras alcanzáis el Nirvana etílico, os podéis quejar a gusto de la gente que quiere cambiar las cosas. Sobre los hijos con parados del 15m, hombre si esto me lo dice rinote no sé, lo vería normal. Tu aún piensas que el 15m son unos cuantos críos no, te pondría unos videos, pero harías lo de siempre, pasar del el mirar hacia otro lado en fin, un Solimán que le llaman.

    Estoy de acuerdo, aquí no lo estoy, sobre todo en lo de los votantes, que pasa, no votan lo que ha ti te gustaría, parece que esos meses haciendo guiños a la ultra derecha han hecho mella en tu carácter demócrata, en mi caso sería políticos, españoles y empresarios. Saludos.
    Por cierto miro y remiro el texto del gobierno y lo de las pérdidas transitorias y alguna otra cosa me parece un abaratamiento del despido ahora dime que no es un retroceso social y poneme unos cuantos parafos diciéndome que el PP es muy malo o ven y díselo a los del bareto, que te van a decir 4 cosas por cierto el otro día, a cuenta de los vaivenes del Psoe, en lo social, uno de ellos me recordó lo de solana ya sabes, primero OTAN no - Bases fuera, y luego secretario general de la OTAN y ahora escríbeme otros 4 párrafos acerca de que el PP lo que sea vives en un planeta que no es el que me encuentro yo todos los días en un planeta que no es el que se encuetran todos los días los trabajadores del bareto eso me parece a mí y ahora me voy a emborracharme, pincharme, a ver fútbol cuando vuelva explica lo del solana, por ejemplo y luego me explicas lo de la política social del Psoe (*) y lo de las pérdidas transitorias anda, tú que sabes.
    (*) que no es que tenga muchas ganas de sacar al Psoe, pero como tú me sacas al PP en cada mensaje, pues yo te lo saco, pero sólo para que me expliques, ya sabes, lo de OTAN no -bases fuera y luego jefe de la OTAN, y lo de las pérdida transitorias, todavía si te despidieran a ti con 20 días con las pérdidas transitorias tu cerebro le echaría la culpa al PP.
    Última edición por Pit [reloaded]; 11-06-2011 a las 10:09
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  135. #135
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    Democracia real ya

    Pit, explícamelo tú, al fin y al cabo, el hippy que hacía caricaturas en la playa eras tú, y mírate ahora, un hombre formal, todos cambiamos, aunque sea un poco.

    Y no es que te quiera quitar la razón, la reforma laboral que han hecho es para cortarles los huevos, y solo como idea, cambia de bar un día, solo por ver, que, aunque no lo creas, no en todos los bares dicen las mismas tonterías.

  136. #136
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    Pit. /, cambia de bar un día, solo por ver, que, aunque no lo creas, no en todos los bares dicen las mismas tonterías.
    Ya si un curreta de mi bar, dice que se caga en la madre que parió a los de la política social cuando cuando anteayer el despido de 20 días era por problemas estructurales, ayer problemas coyunturales, y hoy son problemas tranasitorios si el otro le dice que de que se extraña si el solana pasa de bases fuera a secretario general de la OTAN.
    ¿Esta diciendo tonterías o es está diciendo que ha ver si nos dejamos de tontadas ideológicas, y vamos madurando todos un poco.
    ) de todas formas, no sé para qué te respondo, si al final hice lo mismo que tú en las últimas elecciones.
    Última edición por Pit [reloaded]; 11-06-2011 a las 15:46
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  137. #137
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    Los hijos de los padres en paro estaban buscando curro, y eran los que venían a su taller pidiendo curro.
    ¿y les daba curro a todos?

  138. #138
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    Democracia real ya

    No nos salgamos del tema. Lo guarretes están sacando los perros, las flautas y las liendres, al menos de la plaza del Carmen, en granada.

    Y mañana el p coge el gobierno de las baleares y la alcaldía de palma, lo que explica lo tenso que está Fiz en los últimos días.

    Vaya, me voy a dormir a pierna suelta. 0.
    ¿guarretes? Esa es la palabra que has escogido de todo el acervo españól, para calificar un fenómeno social, me alegra mucho que eso sea lo que alegas para su desprestigio, porque me indica que no logras encontrar verdaderas razones para el rechazo, a no ser pulsiones atavicas compulsivas, basadas en las más hondas raíces del reino de la boina, de cuando reinó carolo.

    Esta noche dormiré a calzón quitado, la crem de la crem.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  139. #139
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    Democracia real ya

    ¿Y les daba curro a todos?
    Perdón por variar a mi antojo una letrilla que cantaba camarón. Te pongas como te pongas, te pongas como te pongass, si eres guapa, lo serás por poco que te compongas.

    Un tip para entender a Pit: solana es en realidad el dedo que apunta hacia la luna, lo que pasa es que la luna se encuentra en fase luna nueva, o está fuera de cobertura, o desconectada por impagos de derechos de autor.

    Y no tengo más que decir.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  140. #140
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    Democracia real ya

    solana. La vida nos enseñó a todos hace tiempo que los suaves comportamientos de hombres como el son apenas un disfraz, que les ayuda a soportar la vergüenza. Solana, viviendo en la mentira, acompañando la hipocresía de los poderosos, compartiendo la infamía de la guerra, se muestra hoy como un veterano apacible, un soldado atlantista amante de la paz que se vio envuelto en las guerras por el destino caprichoso. Es probable que ahora le asalte alguna vez el recuerdo de aquel joven barbado que cabalgaba una motocicleta en el Madrid del último franquismo, cuando pensaba que corría hacia el futuro, sin sospechar que se dirigía hacia un destino gris de funcionario, de compañero del imperio, de partícipe intelectual en todas las matanzas que han jalonado este inicio del siglo XXI, de veterano dinosaurio a quien todos recuerdan aprobando todas las guerras de los últimos veinte años.

  141. #141
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    Democracia real ya

    A no ser pulsiones atavicas compulsivas, basadas en las más hondas raíces del reino de la boina, de cuando reinó carolo.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  142. #142
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    Democracia real ya

    solana. La vida nos enseñó a todos hace tiempo que los suaves comportamientos de hombres como el son apenas un disfraz, que les ayuda a soportar la vergüenza. Solana, viviendo en la mentira, acompañando la hipocresía de los poderosos, compartiendo la infamía de la guerra, se muestra hoy como un veterano apacible, un soldado atlantista amante de la paz que se vio envuelto en las guerras por el destino caprichoso. Es probable que ahora le asalte alguna vez el recuerdo de aquel joven barbado que cabalgaba una motocicleta en el Madrid del último franquismo, cuando pensaba que corría hacia el futuro, sin sospechar que se dirigía hacia un destino gris de funcionario, de compañero del imperio, de partícipe intelectual en todas las matanzas que han jalonado este inicio del siglo XXI, de veterano dinosaurio a quien todos recuerdan aprobando todas las guerras de los últimos veinte años.
    Si sigues por ese camino acabaras descubriendo a maquíavelo, cosa que hoy en día es como descubrir los discos de vinilo, de todas formas, entre maquíavelos enciclopédicos y dogmáticos hay notables diferencias, siempre han habido clases, y eso lo habéis asumido siempre con disciplina y abnegación.
    ¿Y la luna? ¿a qué huele la luna? ¿porqué se aleja de la tierra unos cuatro centímetros al año?
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  143. #143
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    Democracia real ya

    Resulta que pongo intereconomía para ver si sigue punto pelota después del final de la liga para cómo va lo del Kun y me encuentro una pantalla negra que me dice que resintonice mi televisión es decir.

    Que todos vosotros habéis resintonizado la televisión para verla empezando por Klópes, pues si no nos daría avances de la cadena dichosa si no fuera porque soy un tirilla famélico os abofetearía a todos voy a seguir dejándola en negro mañana cuando vaya al bareto a tomar el café y gorronear los dominicales preguntaré a los de la boina si ellos han resintonizado.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  144. #144
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    Democracia real ya

    Pit hombre no te enfades, te explicaré cosas cuando tú hagas lo mismo, porque del video de telefónica no has dicho nada, y ahora vienes tú exigiendo explicaciones, que pasó con esos que según tú se pegaban por entrar en el ere, te digo lo que pasó, otra mentira de Pit, como tantas otras que sueltas y después si te he visto no me acuerdo, entre tus mentiras y tus amigos del bar estas perdiendo mucho, Rhinoceros por lo menos tiene ideas propias, no las saca de los amigotes del bar. Pero mira te voy a contestar.

    Sabes quien fue el que metió a España en la OTAN, SH, pero no se lo digas a nadie, esto queda entre tú y yo, ¿vale? Los españoles con el referéndum esto no te lo han dicho tus amigos del bar? ¿no te dijeron que en España se votó para ver si entrabamos o no, pues sí Pit, y me extraña que no te acuerdes, yo tendría unos 9 o 10 años cuando pasó eso, tu supongo que, pudiste votar y todo, Pit, una recomendación, si quieres empezamos, pero no es bueno que uno de derechas discuta con uno de izquierda sobre el pasado político de este país, porque si tú te remontas yo me remonto, y no, ahí tienes todas las de perder, por otro lado, a ver si lo pillas, que cojones tiene que ver la OTAN con el 15m, si no sabes ni de que trata el hilo hombre. Si va ser verdad eso de los carajillos que siempre dices.
    Cualquiera de mis colegas del bareto hace análisis que coinciden con la realidad que yo me encuentro cada día.

    Es sorprendente cómo, con el palillo en la boca, el pincho de tortilla en la tapa, el marca en la mano y el carajillo, cuando les oigo veo que me hablan del día a día, de la realidad que me circunda.
    Nota Mental para Pit, Pit sal de una vez de tu barrio, y cambia de bar ya verás cómo te acercaras a la realidad, y reduce el consumo de carajillos, que últimamente te patina mucho.
    ¿Guarretes? Esa es la palabra que has escogido de todo el acervo españól.
    No lo ha escogido él, eso se lo puso el p y ya sabes, si el p les llamase amapolas estos les llamarían amapolas, que no se te olviden las reglas del goebbles para doctrinar a las masas, pensamiento único, mente colmena, eso ya lo tienen, si no fíjate cuando sale alguna mentira del, Pit y Rhinoceros vienen aquí a soltarlas como locos, cuando se descubre la verdad ya se callan y preguntan por que entró España en la OTAN y cosas de esas de rabiosa actualidad, es lo que tienen, tampoco hagas un escarnio con los defectos de la gente.

    Mientras se crean que solo somos un panda de guarros se olvidarán de los médicos, arquitectos, ingenieros, informáticos, escritores, científicos, politólogos y abogados que están metidos en el movimiento, hasta ahora el problema del gobierno y la oposición es el menosprecio que nos tienen, un gran defecto no saber valorar correctamente a tu enemigo, piensan que solo somos unos cuantos guarros, genial, así podremos crecer hasta que seamos imparables.
    Política social cuando cuando anteayer el despido de 20 días era por problemas estructurales.
    Yo también conozco a uno que despidieron con 20 días en una falsa previsión de pérdidas, y en vez de irse al bar a llorar y cagarse en el gobierno por hacer esa ley (ley que he criticado más de una vez) me pidió consejo, se fue a un abogado y va exigir sus derechos, estamos casi seguros que lograra sus objetivos, como no se logran es yendo al bar a meterse el carajillo y a leer el marca, eso sí, podéis criticar al gobierno lo que os de la gana, que mientras, el empresario se partirá de risa de vosotros en su yate, por gente así nos va como nos va.

    Rhinote te hace gracia que el p gobierne en baleares, sabes dónde están los dos últimos presidentes del p de baleares, uno a un paso de la cárcel, y el otro no la pisó por los pelos, ah perdona se me olvidaba, que para vosotros la corrupción solo es mala cuando la comente cualquier partido que no sea el, estaban 300 guarros protestando en frente del ayuntamiento, y 100 limpios festejándolo, que pena cuando salieron al balcón ha hablar la gente gritaba mucho, les apetecía cantar.
    Un tip para entender a Pit: solana es en realidad el dedo que apunta hacia la luna, lo que pasa es que la luna se encuentra en fase luna nueva, o está fuera de cobertura, o desconectada por impagos de derechos de autor.
    Lo que le jode a Pit es que no fuese nombrado uno de a. P para ese cargo y sí un sociata, a todas luces seres inferiores a los limpios de ap, el partido fundado por Fraga ¿no? Ese no era ministro con Franco, un demócrata a todas luces, que decías de solana? Pit, cambio de qué, pues el Fraga se cambió hasta de piel, de un ministro fascista dictador que firmaba penas de muerte a abanderado de la democracia, como te dije antes, vamos a dejar el pasado político anda?
    El 19 todos a la puta calle a protestar con los guarros.¡
    Por supuesto, (los limpios os podéis quedar en casa para ver la ceremonia de investidura de vuestros respectivos alcaldes).

  145. #145
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    Democracia real ya

    Si sigues por ese camino acabaras descubriendo a maquíavelo, cosa que hoy en día es como descubrir los discos de vinilo, de todas formas, entre maquíavelos enciclopédicos y dogmáticos hay notables diferencias, siempre han habido clases, y eso lo habéis asumido siempre con disciplina y abnegación.
    ¿Y la luna? ¿a qué huele la luna? ¿porqué se aleja de la tierra unos cuatro centímetros al año?
    Pero tu te crees que va a entender todo esto, anda que, menuda fe tienes en la humanidad.

    Klópes lo vera en el intermedio Pit, ese programa de rojos tíos, es que como tu ya no ves la televisión progre pues te falta información.

  146. #146
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    Democracia real ya

    ¿Y la luna? ¿a qué huele la luna? ¿porqué se aleja de la tierra unos cuatro centímetros al año?
    Huele a pólvora, igual que lo que se está gestando en las plazas de las ciudades ante la pasividad del gobierno de la nación.

    Rodríguez con la técnica del avestruz y Pérez con la técnica del capón. Es lo que hay.

  147. #147
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    Democracia real ya

    ¿Guarretes? Esa es la palabra que has escogido de todo el acervo españól, para calificar un fenómeno social.
    Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

    Unos 200 guarros, más o menos. Ese es el fenómeno social. Añádase a ello un puñado de estudiantes de políticas, otro puñado de sociólogos y algún estudiante de psicología, que suelen apuntarse a todos estos saraos.

    Los llamé guarretes porque en éste foro la sensibilidad general es a favor de los susodichos y yo soy muy tímido, así que, me corté.

    Para llegar a esa conclusión, me ha bastado pasar dos veces por semana -al menos- Por la plaza citada. No he necesitado ver fotografías colgadas en internet ni leer opiniones de otras personas. Sólo me fío de lo que veo.

  148. #148
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    Democracia real ya

    Rhinote te hace gracia que el p gobierne en baleares, sabes dónde están los dos últimos presidentes del p de baleares, uno a un paso de la cárcel, y el otro no la pisó por los pelos, ah perdona se me olvidaba, que para vosotros la corrupción solo es mala cuando la comente cualquier partido que no sea el, estaban 300 guarros protestando en frente del ayuntamiento, y 100 limpios festejándolo, que pena cuando salieron al balcón ha hablar la gente gritaba mucho, les apetecía cantar.
    Hombre Fiz, todavía si me hablas de Valencia.
    ¿Es que éste es corrupto porque los dos anteriores lo eran?
    En fin. Parece que ya sólo queda ponerse una camiseta de indignado y reventar las instituciones democráticas.
    ¿Así que un puñado de fulanos deciden que lo que yo voto no vale, y que la razón la tienen ellos? ¿esa es la democracia? Voy tomando nota.

    Sobre lo de Pit:
    Y digo yo que una cosa es que se celebrase un referéndum para entrar en la OTAN, y otra es que un Jeta se metiese en política meneando una bandera pacifista y acabase bombardeando civiles a discreción.

    Como te gusta tanto mezclar velocidad y tocino.

    Venga, a disfrutar de lo no votado.
    (Cuidado, fachas y homófobos everywhere).

  149. #149
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    Democracia real ya

    Pit hombre no te enfades, te explicaré cosas cuando tú hagas lo mismo, porque del video de telefónica no has dicho nada, y ahora vienes tú exigiendo explicaciones, que pasó con esos que según tú se pegaban por entrar en el ere, te digo lo que pasó, otra mentira de Pit, como tantas otras que sueltas y después si te he visto no me acuerdo, entre tus mentiras y tus amigos del bar estas perdiendo mucho, Rhinoceros por lo menos tiene ideas propias, no las saca de los amigotes del bar. Pero mira te voy a contestar.
    ).
    Pues no sé, yo he dicho lo del despido de 20 días por problemas estructurales, después coyunturales y ayer transitorios, y luego lo de solana el de bases no OTAN fuera y luego se pone de secretario de la OTAN lo del ere de telefónica. ¿seguro que fui yo? ¿puedes citarme, que no caigo ahora?
    Otra mentira de Pit).
    Tienes que relajarte, hombre que aquí nos conocemos todos, y esto es un foro público.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  150. #150
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    Democracia real ya

    Os leo y a veces tengo que la sensación de que se os va la mano con el sarcasmo, y en algún momento casi creo que roza la ofensa personal. Supongo que las palabras a veces os salen más ácidas de lo que pretendéis. Sólo es un pensamiento en voz alta.
    Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

    Unos 200 guarros, más o menos. Ese es el fenómeno social. Añádase a ello un puñado de estudiantes de políticas, otro puñado de sociólogos y algún estudiante de psicología, que suelen apuntarse a todos estos saraos.

    Los llamé guarretes porque en éste foro la sensibilidad general es a favor de los susodichos y yo soy muy tímido, así que, me corté.

    Para llegar a esa conclusión, me ha bastado pasar dos veces por semana -al menos- Por la plaza citada. No he necesitado ver fotografías colgadas en internet ni leer opiniones de otras personas. Sólo me fío de lo que veo.
    Sí, Rhinoceros, es patente en cada una de las fotografías y de los vídeos que hay que hay un gran sector guarrete que se apunta a un bombardeo. menos corrupción, y más jabón, deberíamos espolearles. Pero identificar todo lo que está ocurriendo en las calles con esa panda es, en mi opinión, tener una visión parcial de lo que está ocurriendo. No te fías de lo que estás viendo, sino de lo que tú seleccionas, interpretas y acabas creyendo.

  151. #151
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    Democracia real ya

    Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.
    A ver Rhinoceros, durante toda la campaña electoral habéis usado a los parados y las desgracias de la gente como ataque directo al gobierno, tú mismo lo has hecho, ahora, como ya no os hacen falta, como ya habéis ganado, como ya controláis más ayuntamientos para poder robar a gusto, ahora esos parados pasan a ser guarros, perroflauta, delincuentes etc, esos parados son los que están protestando, la derecha como siempre se retrata sola, lo dicho, a vosotros os la pelan los parados os la pela la gente lo único que veis en las desgracias ajenas son formas de atacar a la izquierda y cuando ya no os hacen falta, cuando no podéis sacar más de ellos, entonces pasan a ser un estorbo que hay que esconder e insultar.
    Y luego lo de solana el de bases no OTAN fuera y luego se pone de secretario de la OTAN.
    ¿sabes cuánto tiempo pasó entre estas dos decisiones? No sé, casi el mismo tiempo que paso desde que Fraga firmó la última pena de muerte y la constitución, la gente cambia de opinión, mira piqué, celia Villalobos, o pio mora, hace años eran del PC (partido comunista) y ahora todos son de extrema derecha, (partido popular) la gente cambia.
    ¿Es que éste es corrupto porque los dos anteriores lo eran?
    Pues lo mismo te digo cuando atacas al Psoe por cosas de Felipe González, no sé, de todos modos, baleares ha tenido dos gobiernos del, y vaya los dos han salido corruptos hasta la médula, eso da que pensar. Eso sí, les ha costado un montón crear una lista sin imputados, pero mucho, va a ser que Rajoy aquí tiene más poder que en Valencia Madrid Alicante a bueno, que lo que realmente le importa es ganar, se la pela si el presidente de una comunidad autónoma entre en la cárcel.

    Pit lo del ere de telefónica no fuiste tú fue Rhinoceros, perdona, de todos modos da igual, más de una vez te he demostrado que estabas equivocado y has pasado de todo. Saludos.

  152. #152
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    Democracia real ya

    Pit lo del ere de telefónica no fuiste tú fue Rhinoceros, perdona, de todos modos da igual, más de una vez te he demostrado que estabas equivocado y has pasado de todo. Saludos.
    Ya me parecía a mí, eso no me sonaba pero relájate, hombre.
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  153. #153
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    Democracia real ya

    Si quisiera leer otro pique del p contra el Psoe y viceversa me pondría a leer los comentarios del 20 minutos. Rencauzad vuestro argumentario, anda.
    Wikileaks. Anonymous. 15m, casta política. Al final el resumen es que el mundo político se ha vuelto a olvidar de que su única función ha de ser la de poner en acción los designios del pueblo, y no imponer sus designios al pueblo. El pueblo se está dando cuenta (como un motor que se va acelerando poco a poco) de que esto no es lo que pactamos cuando elegimos la democracia como sistema de gobierno, y empieza a pedirles cuentas. Pero auguro que aún falta un tiempo para que la chispa salte de verdad. Cuando los policías que hoy apalean perroflautas estén tan sin trabajo como los perroflautas a quienes apalean porque no quede presupuesto que gastar en personal o equipamiento, o cuando vean a sus propias madres, hermanos o hijos sentados en esas plazas, mientras quienes les han despedido se aseguran su pensioncita por haber calentado (o ni eso) un asiento durante unos años, entonces empezara lo que se escribirá en la Wikipedia como la primera revolución de la democracia.

    Pit bien de Holanda, pero yo elegiría Canadá, sin duda. Eso sí, antes de irme, cooperaría con el bote de disolvente que tengo por casa para mojar un poco más la pared del ayuntamiento antes de que el resto de la muchedumbre la haga arder. Luego dormiré a pata suelta, en vez de con los dientes apretados.

    Por último, una duda histórica, preguntándome acerca de cómo llamaría la realeza francesa a los que andaban armando barullo por las calles antes de su revolución. Y una reflexión lingüística: si yo tengo dos carreras y un máster, soy profesor de trompeta, empresario y tengo gatos, me ducho cada mañana, y aun así estoy de acuerdo con los perroflautas, ¿cómo me pueden llamar a mí? ¿gatrompeta?

  154. #154
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    Democracia real ya

    Pit bien de Holanda.
    Es un decir, me refiero a un país imaginario donde no haya que elegir entre un barrera o un Camps donde si dices que, a la izquierda se le ha ido la olla y perpetra los mayores retrocesos sociales desde la muerte de Franco no te llamen facha o mentiroso un país donde puedas elegir una opción sin que te etiqueten, y al los 4 años elegir otra, simplemente porque estas en tu derecho, sin que le den la vuelta a la etiqueta un país donde los carajillos y los mojitos desgraven en la declaración de renta.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  155. #155
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    Democracia real ya

    Carleptos: donde tu ves un fenómeno social yo veo a una pandilla de guarros, que han montado unas jaimas en la plaza frente al ayuntamiento de mi ciudad.

    Unos 200 guarros, más o menos. Ese es el fenómeno social. Añádase a ello un puñado de estudiantes de políticas, otro puñado de sociólogos y algún estudiante de psicología, que suelen apuntarse a todos estos saraos.

    Los llamé guarretes porque en éste foro la sensibilidad general es a favor de los susodichos y yo soy muy tímido, así que, me corté.

    Para llegar a esa conclusión, me ha bastado pasar dos veces por semana -al menos- Por la plaza citada. No he necesitado ver fotografías colgadas en internet ni leer opiniones de otras personas. Sólo me fío de lo que veo.
    Haces muy bien en no fiarte de internet y dar especial crédito a tus ojos, consigues una verdad pequeña, pero muy original.

    En Valladolid, los ediles aparecieron muy duchados y elegantes al Agape de la casa consiestorial, algunos/as, venían tan engalanados que hacían dudar de si se celebraba una boda a la misma hora, hombres de primera con trajes de primera, y enfrente gente con ropas de mercadillo, hurgándose la nariz y con los dedos amarillos de tanto porro. Y con la misma ropa interior de ayer.

    Cosas peores se dijeron antaño, cuando lo de los melenudos, pero la minifalda se impuso, aunque algunos lo vieran como un ataque ha lo más sagrado.

    Disculpe el señor: un pobre se instaló en su comedor, y pobre llama a pobre.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  156. #156
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    Democracia real ya

    Sí, Rhinoceros, es patente en cada una de las fotografías y de los vídeos que hay que hay un gran sector guarrete que se apunta a un bombardeo. menos corrupción, y más jabón, deberíamos espolearles. Pero identificar todo lo que está ocurriendo en las calles con esa panda es, en mi opinión, tener una visión parcial de lo que está ocurriendo. No te fías de lo que estás viendo, sino de lo que tú seleccionas, interpretas y acabas creyendo.
    No IkerClon. En granada, todos los acampados eran pies negros.

    Otra cosa es que, a las asambleas fuera gente de pelaje diverso, aunque ha medida que pasaban los días el pelaje cada vez fuera más uniforme.

    Mi datos son limitados, pero no sesgados. He pasado por la mañana, a primera hora de la tarde y a última hora de la tarde, a lo largo de éstas 3 semanas. También me quedé a ver una asamblea donde la mayoría éramos los curiosos que observabamos. (éste último dato no es objetivo, es interpretación mía en virtud de la actitud de unos y otros).

    En fin, que hace ya mucho que me aplico eso de no creerme nada de lo que me dicen, y la mitad de lo que veo.

    Pero vamos, que yo hace tiempo que tengo la sensación de que vivo en una realidad paralela.

  157. #157
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    Democracia real ya

    Lo siento Carleptos, porque se ve que de verdad crees en el movimiento, pero yo no. Vamos, no creo en casi nada, y menos en salvadores espontáneos.

    Además, esto se va de las manos.

    Saludos dominicales.

    Para todo lo demás, vota opciones minoritarias, que las hay.

  158. #158
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    Democracia real ya

    Fiz: sobre el video de telefónica, pues, bonita performance. Casualmente delante de las cámaras. Todo muy espontáneo y tal.

    De todas formas, sólo dije lo que dije.

    Un colega mío trabaja en co. El fue quien me dijo que habían ampliado el ere porque la gente se quería apuntar, dadas las buenas condiciones en las que te mandan a tu casa.

    Que, por cierto, pagamos todos.

    Le trasnmitiré tus inquietudes a mi colega.

  159. #159
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    Democracia real ya

    Y una reflexión lingüística: si yo tengo dos carreras y un máster, soy profesor de trompeta, empresario y tengo gatos, me ducho cada mañana, y aun así estoy de acuerdo con los perroflautas, ¿cómo me pueden llamar a mí? ¿gatrompeta?
    Si me dices que es estar de acuerdo con los perroflautas, puede que tenga una respuesta.

    Pero no vale decir que los acampados son dry o no dry según convenga. Que según se os le, los acampados representan al movimiento 15 o no.

    Y yo no me aclaro.

  160. #160
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    Democracia real ya

    Por último, una duda histórica, preguntándome acerca de cómo llamaría la realeza francesa a los que andaban armando barullo por las calles antes de su revolución. Y una reflexión lingüística: si yo tengo dos carreras y un máster, soy profesor de trompeta, empresario y tengo gatos, me ducho cada mañana, y aun así estoy de acuerdo con los perroflautas, ¿cómo me pueden llamar a mí? ¿gatrompeta?
    En la revolución francesa, seguramente hubieras sido un librepensador ilustrado, hoy en día hay gente difícilmente encasillable en el argumentario de un club de fútbol tradicional, y cuya adjetivacción esta por inventar.

    Muchos no llegan a ver qué la dialéctica real madrd-Barça es una falsa dialéctica que va a ser superada, en un plazo más o menos corto. (o todos calvos), si la frase: socialismo o barbarie, ha quedado anticuada, hay que inventar otra nueva que funcione mejor contra la barbarie:, o barbarie.

    Mars, a los chicos de la gasolina los veo como un escollo para llegar a buen puerto, estas son nuestras armas, repetimos con Las Palmas extendidas, no hay porqué producir daños físicos, o cometer ilegalidades para denunciar los abusos del mercado, no necesitamos guerreros del antifaz, o superhéroes que nos rediman. La gracia es que mucha gente se ponga de acuerdo en que cosas necesitan cambios y se actúe con un orden y consenso.

    En las asambleas, se ha convenido que un 30% de abstención invalida la propuesta y debe ser reformulada para una nueva votación, en aras del consenso y de primar las ideas mayoritarias, en las últimas municipales la abstención fue superior a ese porcentaje, lo que nos da una razón para relativizar su representatividad.

    Costó mucho dotar de alma a las mujeres, como para que ahora nos quieran tratar a todos como desalmados.

    Si tú te vas, si tu te vas, yo me quedo en pucela hasta el final.

    Vaya, y de país refugio, a alguno le vendría ideal disneylandía como mejor destino, pues son acogedores y divertidos, sin salir de España, se bien muy bien de Marina Dor. Un saludo.
    Última edición por carleptos; 12-06-2011 a las 17:24
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  161. #161
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    Democracia real ya

    Si me dices que es estar de acuerdo con los perroflautas, puede que tenga una respuesta. Pero no vale decir que los acampados son dry o no dry según convenga. Que según se os le, los acampados representan al movimiento 15 o no.

    Y yo no me aclaro.
    Sera que la democracia es más sofisticada de lo que había demostrado hasta ahora. Son tres dioses diferentes en una misma persona, por poner un símil religioso.

    Pero esto no lo cuentan en las parroquias, y solo es accesible a selectos teólogos, ustedes sigan acudiendo a sus trabajos, la patria necesita más sus impuestos que sus opiniones, déjense llevar, que para eso piden caudillos, pero no se trata de ninguna fe o creencia en concreto. Comprendo que el bunquer no haya llegado a decodificar la nueva ola. Cuento con que sigan anclados una buena temporada.

    Hace dos noches unos elementos desconocidos atacaron a las tres de la mañana a unos acampados que dormían en su tienda, lo único que les llamó la atención a los atendidos en urgencias, es que los agresores olían muy bien, y su ropa era de buen género, puedes tomarte un chupito para celebrarlo, mientras das betún a las trinchas y a las botas de media caña. Un abrazo, por si acaso.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  162. #162
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    Democracia real ya

    Un colega mío trabaja en co. El fue quien me dijo que habían ampliado el ere porque la gente se quería apuntar, dadas las buenas condiciones en las que te mandan a tu casa.
    que, por cierto, pagamos todos.
    Aquí se me plantean 3 posibles razones por las que has dicho tamaña tontería, la primera que de tanto ver intereconomía estés totalmente desinformado, cosa que ya te advertimos más de uno, la segunda que veas otras cosas aparte de intereconomía, pero para ti lo que dice intereconomía va a misa, aunque sea mentira.

    Y la tercera que se sepas la verdad e intentes como siempre mentir como suelen hacer los tuyos, porque entre vosotros os funciona, pero te he dicho muchas veces que, aquí no.

    Si eso hablas con tu colega y le dices de mi parte que no me estaña que los sindicatos ahora mismo tengan tan mala fama, están llenos de mentirosos y desinformados, anda mira esto, porque claro, tu esto no lo sabes, sólo están diciendo en todas las televisión y sale en todos los periódicos, me refiero a medios de comunicación serios, el grupo intereconomía está fuera de esa descripción. aquí y aquí y como no aquí.

    Por si las moscas el enlace te falla.
    telefónica de España asumirá el coste total del expediente de reducción de empleo de los trabajadores afectados, incluyendo el paro y el pago a la seguridad social de sus cotizaciones, por lo que ha reducido de 8.500 a 6.500 el número máximo de empleados en el plazo de tres años.
    Has visto, telefónica asumirá todos los costes del ere, incluyendo paro y, y mira, un montón de empleados se han quedado sin ere ya que han reducido el número de afectados, claro, por eso será que protestas por no entrar, Zapatero, la que ha liado.

    En fin, poco a poco te darás cuenta que tus convicciones políticas se apoyan en mentiras tan grandes como esta, pobre.

    Por cierto, volviendo al tema como muy bien dice Mars, una señora con un par, eso sí, se le ve el perroflautismo por todos los poros de su piel.



    El 19j todos en la calle. Saludos.

  163. #163
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    Democracia real ya

    Vaya, y de país refugio, a alguno le vendría ideal disneylandía como mejor destino, pues son acogedores y divertidos.

    Sin salir de España, se bien muy bien de Marina Dor. Un saludo.
    Carleptos, pero como recomiendas esas ciudades dónde está Marina Dor, gobernadas por el p llenas de chorizos, corruptos, que se comen a los niños, que te van a llamar fascista, pepero, y todas esas memeces.

    Creo que estas perdiendo reflejos. Saludos desde las playas de torrevieja, blanca de sal y morena de sol. http://www.youtube.com/watch?v=ydt4e0ma8wc.

  164. #164
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    Democracia real ya

    Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España.

    Cada vez me da menos pena.
    Última edición por Klópes; 13-06-2011 a las 00:24
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  165. #165
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    Democracia real ya

    Bueno Fiz. Le haré saber tu opinión de los sindicatos, que es igual que la mía. Pero de los enlaces que pones deduzco que:
    Tiene que salir la ley que modifique la reglamentación de los eres, para que así telefónica pague al 100% el coste del mismo, (a fecha de ayer), y sólo en condiciones muy concretas:
    la iniciativa establece que las grandes empresas de más de 500 trabajadores y que, pese a haber tenido beneficios en los dos últimos años, realicen un ere que afecte a trabajadores mayores de 50 años, efectúen una aportación económica para compensar el impacto que ello supone en el sistema de protección por desempleo. .

    El ere es voluntario, como bien dice mi colega.

    O sea, que salvo que el gobierno legisle en domingo, los eres los pagamos todos, a fecha de hoy. Y habrá que ver en qué consisten esas aportaciones económicas para compensar el impacto que ello supone en el sistema de protección por desempleo.

  166. #166
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    Democracia real ya

    Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.
    Disfrutemos mientras podamos, que hay cosas en el presente que merecen la pena ser vividas, y hermosos rostros en los que reflejarte. Entre dos futuros chungos, elijo el mío y el tuyo Klópes, no estamos solos. Somos pocos, pero versión 2.0, y si me eliminan, ganaréis una plaza de aparcamiento, no problema. En vivir la vida tengo los deberes adelantados, y el futuro cada vez me preocupa menos.
    ¿Esclavo agradecido? Qué va que va.

    Un beso, suave con la bici y adelante. Inventemos un par de palabritas que cambien el mundo y no nos hagan volver a la película de los santos inocentes, que ni tú ni yo lo merecemos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  167. #167
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    Democracia real ya

    Lo siento Carleptos, porque se ve que de verdad crees en el movimiento, pero yo no. Vamos, no creo en casi nada, y menos en salvadores espontáneos.

    Además, esto se va de las manos.

    Saludos dominicales.

    Para todo lo demás, vota opciones minoritarias, que las hay.
    ¿lo último, lo de las opciones minoritarias es ironía granaína?
    Si lo dices en serio, es que no te has enterado de la petición de democracia proporcional, y deberías volver a la casilla de inicio.

    No creo en el movimiento, en rigor, sino que en lo que no creo, y lo que hiede, es el no movimiento, el estancamiento, nada puede estar estancado mucho tiempo, ni es natural, por eso ahora viene el desbordamiento.

    Ayer hable con un familiar sobre el 15m. No se informa, pero le gusta emitir sus opiniones con el hipotálamo, que es algo más rápido que el neocortex.

    Va y me pregunta que qué piden los del 15m.

    A lo que yo le contesto que ha tenido un mes para visitar su pagina web, precisamente este es el movimiento que no ha ocultado nunca sus intenciones, sus asambleas, sus deliberaciones y sus votaciones, y quién quiera puede participar con sus opiniones, y con comida.

    Internet está llena de información detallada sobre el caso, para que la conozca cuanta más gente mejor, pero siempre hay enterados que no se enteran, los apolíticos de derechas y los cornudos, son los últimos en enterarse.

    Sin mosca, compañero, todo legal, el gran ojo nos vigila, y Rubalcaba tendrá ya estáupendos dosieres con fotografías, nombres y correos que estarán gustosos de compartir gentilmente con su adversario, aunque pagando, (no nos representan, a ti tampoco. También te están robando).
    Última edición por carleptos; 13-06-2011 a las 15:36
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  168. #168
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    Democracia real ya

    Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.
    Acabaras como yo, reconociendo que si pudieras, emigrarías sin pena.

    La familia me lo impide, si no.

    Por cierto, leíste mi mensaje sobre intereconomía?
    Resulta que no habíía intentado ver al pederol desde que acabó la liga, y a raíz de la noticias sobre el Kun (*) fiu a echar un vistazo y me encontré un pantallazo negro que decía a que debía resintonizar.

    Y eso me llevó a pensar, que puesto que para verla en algún momento hay que haber resintonizado.

    Eso quiere decir que habéis resintonizado intereconomía.

    Tenéis lo que os merecéis.

    Yo la dejo en negro hasta que vuelva a empezar la liga r.
    (*) el Kun es un jugador de fútbol del Athletic.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  169. #169
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    Democracia real ya

    Carleptos, estoy viviendo la mejor época de mi vida y no me va a quitar el sueño algo tan nimio como el sistema social. Los tomates siguen creciendo y los perros siguen meándose en las esquinas, no parece que haya cambiado nada importante.

    Como ejemplo, y a falta de una colección de imágenes de auto ayuda que no tengo, he aquí una bonita imagen que nos dejó el 15-m en Zaragoza.

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: fotografa.jpg 
Visitas: 132 
Tamaño: 72.5 KB 
ID: 146769

    Pit: gol televisión, teledeporte, AXN, canal+ 2, intereconomía y veo 7 (no solo dos últimos, como promovieron en su día los medios de derechas para hacerse las víctimas otra vez) compartían la misma frecuencia digital y han estado emitiendo en los últimos dos meses a la vez con la nueva de cada uno. Ahora apagan la frecuencia vieja y hay que resintonizar para quitarla.

    -- IMÁGENES ADJUNTAS --
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  170. #170
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    Democracia real ya

    Y este es mi mensaje 6666.

    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  171. #171
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    Democracia real ya

    Pit: gol televisión, teledeporte, AXN, canal+ 2, intereconomía y veo 7 (no solo dos últimos, como promovieron en su día los medios de derechas para hacerse las víctimas otra vez) compartían la misma frecuencia digital y han estado emitiendo en los últimos dos meses a la vez con la nueva de cada uno. Ahora apagan la frecuencia vieja y hay que resintonizar para quitarla.
    Yo veo la pantalla negra en intereconomía.

    Y así va a seguir hasta que empiece la liga y vuelva punto pelota.

    Viva el fútbol.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  172. #172
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    Democracia real ya

    Carleptos, estoy viviendo la mejor época de mi vida y no me va a quitar el sueño algo tan nimio como el sistema social. Los tomates siguen creciendo y los perros siguen meándose en las esquinas, no parece que haya cambiado nada importante, como ejemplo, y a falta de una colección de imágenes de auto ayuda que no tengo, he aquí una bonita imagen que nos dejó el 15-m en Zaragoza.

    Clic en la imagen para ver su versión completa. 

Nombre: fotografa.jpg 
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ID: 146769

    Pit: gol televisión, teledeporte, AXN, canal+ 2, intereconomía y veo 7 (no solo dos últimos, como promovieron en su día los medios de derechas para hacerse las víctimas otra vez) compartían la misma frecuencia digital y han estado emitiendo en los últimos dos meses a la vez con la nueva de cada uno. Ahora apagan la frecuencia vieja y hay que resintonizar para quitarla.
    Si el asunto social te parece algo nimio, no podrás elevarte más, porque estas arriba del todo, felicidades, y recuerda que la riqueza se demuestra regalando, y que todo un caballero no salta al vacío desde un piso primero, fuera de bromas, me encanta encontrar signos positivos dentro de esta bruma de azufre que, sin embargo, dejas ver en tu siguiente mensaje.
    un gran saludo, ahora que puedo. (esta opción antes no me aparecía)
    Última edición por carleptos; 13-06-2011 a las 21:07
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  173. #173
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    Democracia real ya

    Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.
    Eso es un clásico. Hay un porcentaje elevado de personas que no sólo no quieren derechos, sino que les molesta que otros los reclamen (matrimonio homosexual, divorcio). Lamentablemente (o no), en caso de conseguirlos los disfrutaran tanto como los que sí los han reclamado.

    Y, ojo, estoy hablando de derechos, no de obligaciones. Una democracia participativa no tiene por qué obligar a participar. Puede uno quedarse en casa tranquilamente, como hace ahora.
    No se informa, pero le gusta emitir sus opiniones con el hipotálamo, que es algo más rápido que el neocortex.
    (*) el Kun es un jugador de fútbol del Athletic.
    (*) de momento.
    Perdón por variar a mi antojo una letrilla que cantaba camarón.
    Cada día estas más críptico. Por si acaso me lo tomo como un beso. Sin lengua, eso sí.
    Los mojitos desgraven en la declaración de renta.
    Si lo encuentras avisa, traidor.
    Un tip para entender a Pit.
    Ojo, que yo a Pit le entiendo. Al que no entiendo es a su amigo el mecánico: será que me falta el pincho de tortilla. Por cierto, me piro a cenar.

  174. #174
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    Democracia real ya

    Antes de irme, y como decía Hyda.

    Y otro más, hala.


  175. #175
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    Democracia real ya

    Pappdanda Fiti, el vídeo del pacto del euro lo iba a poner ahora mismo, es largo, pero merece mucho la pena verlo.
    iniciado por Klópes

    Lo peor de todo es que, siento que no sólo estoy pidiendo una democracia de verdad, además me da la sensación de que me lo impide media España, cada vez me da menos pena.
    Eso es un clásico. Hay un porcentaje elevado de personas que no sólo no quieren derechos, sino que les molesta que otros los reclamen (matrimonio homosexual, divorcio). Lamentablemente (o no), en caso de conseguirlos los disfrutaran tanto como los que sí los han reclamado.
    Totalmente de acuerdo con los dos, esto me recuerda a una protesta que se hizo en EU por el estreno de una película que alertaba sobre los problemas del medio ambiente, hombre, te la puede pelar el medio ambiente, pero de ahí a estar en contra de su protección es como muy retorcido, pues esto es lo mismo, te la puede pelar la democracia, te puede dar igual el tema, pero estar en contra de tener una democracia mejor, es de retorcido cabrón, ya en el tema de homobofos y esas bondades no entro, cada uno tiene su dosis de mala leche y es intrínseca al ser humano, hay cosas que solo las puede cambiar la evolución y hay gente muy poco evolucionada.

  176. #176
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    Democracia real ya

    El vídeo del pacto del euro lo iba a poner ahora mismo, es largo, pero merece mucho la pena verlo.
    Créeme si te digo que el otro es mejor. Sale wayo (en su versión casera), y un tipo con corbata que bien mucho y bien. También los de intereconomía (para variar sin escupir sapos), e incluso estoy de acuerdo con algunas cosas que dicen (que paren el mundo, que me bajo). Y una chiquita con gafas, también muy cuerda. Y más gente. Sólo falta labordeta.

    Eso sí, una hora de vidrio.

  177. #177
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    Democracia real ya

    Secretos a voces. Malditos roedores. Besos deslenguados.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  178. #178
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    Democracia real ya

    Profilactico informativo.


  179. #179
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    Democracia real ya

    Profilactico informativo.

    No se que responsable de no sé que organismo, aseguraba que se trata de un montaje, si es una invención, es producto de un genio del diseño gráfico, o más bien un gran equipo de profesionales. Y que rápido trabajan.

    Claro que esto no pueden haberlo hecho unos grasientos perroflautas, las altas esferas del cine, tal vez no quieran apoyar las movilizaciones a calzón quitado, pero andan preparando superproducciones anónimas.

    Falla una cosa de todas formas, en esta conspiración: los actores pueden ser fácilmente localizados y aclarar así quien financió el montaje.

    Y si no es un montaje: no nos representan, ni estiman, ni valoran.

    Anoche salimos a fumar algunos clientes del bar, y aprovechamos el eclipse de luna para ocupar el centro de un cruce de calles, lugar desde dónde se veía el fenómeno, el caso es que rehusaron amablemente mi invitación a sentarnos allí mismo, hicieron bien, y me quedé con el gusto de que no somos tan manipulables, (también hay que decir que hay bares y bares) (y clases, gracias a dios).
    ¿Y ustedes que piensan del montaje? Especialmente los que vienen utilizando la legalidad cómo burladero improvisado y efímero ¿Pixar, Rubalcaba, Pajares y Esteso?
    Indignado de saludarles, colegas.
    Última edición por carleptos; 16-06-2011 a las 15:06
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  180. #180
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    Democracia real ya

    La manipulación se refiere a que esa gente no montó jaleo tal y como dice el video, efectivamente son policías, pero solo están ahí para intervenir en grupos violentos para disolverlos, admito que no he visto nada raro, pero, me extraña la actitud de la policía, si tú estas haciendo tu trabajo y este consiste en vigilar y disolver grupos violentos, acto totalmente legal, si un grupo de personas te increpan con acusaciones de pertenecer a la policía, tú no te escondes, tú dices, sí, soy policía, te marchas tranquilamente y aquí no ha pasado nada, pero si no estas realizando un trabajo legal, si estas ahí para formar jaleo e incriminar al grupo de manifestantes, y sabes que te han visto y que puede estar grabado, tu te escondes como un perro, disimulas lo más posible, y sobre todo no admites ser policía, exactamente igual que este grupo de gente.

    Otra cosa que me extraña es, los manifestantes señalaron a ese grupo de gente como los que iniciaron los jaleos, los manifestantes hasta que los supuestos policías no se reúnen y adoptan esas poses, no saben que son policías por lo tanto eso me da a entender que efectivamente son policías que se les ha instado a montar jaleo. Saludos.

  181. #181
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    Democracia real ya

    Este vídeo es privado y yo no estoy en esa élite merecedora de verlo. Edito: esta varias veces en YouTube con el mismo título.

    Edito otra: bonito vídeo. Pero yo ya estaba indignado antes.
    Última edición por Klópes; 16-06-2011 a las 20:32
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  182. #182
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    Democracia real ya

    Me han contado que en la cacerolada de la toma de posesión de las cortes de Castilla y león, se juntaron entre 150 y 200 personas. Unos pocos amagaron con actos de violencia y fueron recriminados por el resto, como volvían a intentarlo, decidieron comunicar el hecho a la policía, cuyo jefe les dijo que no deseaban intervenir y que no se preocuparan que no iba a pasar nada, y les agradeció profundamente la iniciativa de comunicarse con él.

    Aquí nos duchamos dos veces por semana, pues somos de secano, pero somos respetuosos e intentamos ser racionales en general, los inconscientes y borregos tienen todo el derecho a cocear y berrear si así lo desean, pero que no busquen nuestro reconocimiento, porque tampoco nos representan.

    Mientras sigan por ese camino, tienen mi entusiasmado apoyo, y la historia es chocolate para nuestros no carros de combate. (si esto último no se entiende, pasar al siguiente mensaje, sin más), (y si es sin artur más, pues mejor). Un beso, callejeros.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  183. #183
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    Democracia real ya

    (*) de momento.
    Esto me ha llegado. Estoy indignado.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  184. #184
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    Democracia real ya

    Este vídeo es privado y yo no estoy en esa élite merecedora de verlo.
    Eso te pasa por antisistema (antisistema Windows, se entiende).
    Estoy indignado.
    Aceptad de una vez que sois un club cantera, como todos los demás (menos dos).

  185. #185
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    Democracia real ya


  186. #186
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    Democracia real ya

    Este es el vídeo que dice Wyoming.

    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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    no se elevará, nunca más

  187. #187
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    Democracia real ya

    Y que ni un solo policía en toda España diga que esto es una salvajada da mucho que pensar. Nos vemos el día 19. Saludos.

  188. #188
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    Democracia real ya

    Desde luego algo esta cambiando. Vaya, sigo emocionado. La espe empieza a dar lustre a la democracia. http://www.lavanguardia.com/política...utonomica.html.

    Al botín, los accionistas se les suben a las barbas. http://www.elcorreo.com/Vizcaya/v/20...-20110618.html.

    Los políticos se toman menos vacaciones. http://www.levante-emv.com/fin-seman...icos/7414.html.

    Está claro que cuando el rebaño se rebela, los pastores se ponen nerviosos.

    Sin duda vivimos momentos históricos. Nos vemos mañana en las calles.
    Good night and good luck

  189. #189
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    Democracia real ya

    Si me dices que es estar de acuerdo con los perroflautas, puede que tenga una respuesta. Pero no vale decir que los acampados son dry o no dry según convenga. Que según se os le, los acampados representan al movimiento 15 o no.

    Y yo no me aclaro.
    Lo primero, a mí me importa bien poco quién o que haya detrás de este movimiento. No creo en los ataques ad hominem si lo que dicen tiene sentido. Y, en este caso, lo tiene y mucho.
    ¿En que estoy de acuerdo? Podemos empezar con lo que más se nota, que ha sido la falta de control sobre las autoridades bancarias y sus desmanes. Vamos, compara lo que están haciendo en Islandia. ¿has visto algún político o banquero detenido aquí? Ni los veras, al contrario, los políticos les dan más dinero (en teoría para que corra el préstamo, ¿has visto correr el préstamo? Yo he visto subir sus bonus). Podemos continuar con la modificación de la ley electoral, para que un voto a cualquier partido valga lo mismo, y no el chanchullo extraño que hay ahora con porcentajes y gaitas. En otros países europeos hacen varios referéndum al año para obtener la decisión del pueblo sobre temas que les atañen. Aquí sólo preguntan al pueblo cada cuatro años para ver si cambio de a a b o de b a a.

    Voy a quedarme más cerca de casa, rita barbera vive a menos de dos calles del ayuntamiento. Todos los días coge el coche oficial con su escolta y seguridad hasta allí. Comparación rápida: los del grupo compromís van en bicicleta.

    Ahora me voy más lejos: los europarlamentarios y sus costes por desplazamiento, dietas y demás, completamente desorbitadas.

    Quedándome en un punto intermedio: ¿por qué un barrendero tiene que saber inglés para acceder a su puesto de trabajo, pero un presidente del gobierno, ¿no?
    Puedo seguir toda la noche, pero ya es triste que de verdad tenga que especificar todos los puntos donde el sistema se puede (y se debe) mejorar.

    Esto sí que me jode de verdad, y hasta buscándolo me ha costado de encontrar, porque ya pensaba que era una leyenda urbana. No me extraña que no le quieran dar difusión a este tipo de noticias: http://www.barcelonaya.com/un-vecino-de-Hospitalet-se-ahorca-en-plena-calle/4926/
    http://www.elperiodico.com/octogono/...e/587716.shtml.

  190. #190
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    Democracia real ya

    Muchas reformas, Mars. Pero una sobre todas. : la eliminación de la inmunidad parlamentaria.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  191. #191
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    Democracia real ya

    También. Y es que, si queremos tener payasos en el poder, al menos que sean profesionales. En islandía lo han hecho así y lo hacen mucho mejor: http://www.guardian.co.uk/world/2011...yor-best-party (está en inglés, el resumen es, que en islandía gobierna un cómico y lo hace mucho mejor).

  192. #192
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    Democracia real ya

    Por aquí en Madrid, más indignados que en la última protesta sindical.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  193. #193
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    Democracia real ya

    No he podido evitarlo: atención al titular.

  194. #194
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    Democracia real ya

    Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  195. #195
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    Democracia real ya

    Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.
    Espera que ahora viene Rhinoceros y nos cuenta, que el sí conoce bien ese periódico y su canal de televisión, Rhinoceros, con lo de ilegales que quieren decir?
    Yo, como no, he estado en la de palma con unos compañeros mi mujer y el nene, como ya hacía mi padre hace más de 30 años conmigo, que empiecen de pequeños, solo que por suerte, estas manifestaciones son mucho más light. Al principio cuando llegue, media hora antes, pensé, que desastre con el solazo que hace todo cristo en la playa, éramos 4, pero en 45 minutos la cosas se animó mucho, nunca vi tanta gente manifestase en palma, ni cuando quisieron prohibir el botellón o bajar el volumen a las rave en las playas, esta las superó a todas con creces.

    Fíjate Rhinoceros que ahora los perroflauta cantan en la calle, y nada más y nada menos que la traviata. Esto pasó hoy en la manifestación en palma, pasábamos por delante del teatro principal, donde en media hora se iba a representar la traviata y los actores salieron fuera a cantar, impresionante, venga Rhinoceros busca a perroflautas.



    Rhinote, yo creo que sabes muy bien de que va dry 15m y 19j, seguro, pero el haces el tonto para darnos a entender que somos 4 gatos los que apoyamos esto, y que la gente que es como tú no se entera de nada porque no calamos en la gente, cuando veas los periódicos del 20j hablamos de perroflautas y guarros, por cierto, no vi a ninguno en la manifestación. Saludos, me voy a la cama que estoy reventado de gritar y caminar.

  196. #196
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    Democracia real ya

    Sigo pensando que le dais demasiada importancia a intereconomía, la gaceta. A mí se me puso negra y hasta que empiece la liga y punrto pelota seguirá negra, y nadie que yo conozca la ve, y en el bareto, que tenemos unas ganas locas de mandar a zapartero de vuelta a león y al Psoe a hacérselo mirar durante unos años a la oposición, pues ninguno la ve.

    En realidad, creo que las únicas personas que conozco en persona que la ven/len sois Klópes y Fiti.

    No sé que masoquismo raro es ése el vuestro.

    Eso sí.

    Cuando vuelva la liga la resintonizo.

    Me encanta hacer zapping entre marca televisión y punto pelota.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  197. #197
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    Democracia real ya

    Espera que ahora viene Rhinoceros y nos cuenta, que el sí conoce bien ese periódico y su canal de televisión. Rhinote, con lo de ilegales que quieren decir?
    Quieren decir que se han quedado sin ideas idiotas. Había demasiada gente para llamarlos etarras a todos.

    Por cierto, ayer estuvimos una hartura de gente, Zaragoza debe de estar llena de jipis, guarros, perroflautas y etarras. Los periodistas de intereconomía que fueran tienen que estar todavía frotándose el polo con piedra pómez.
    Sigo pensando que le dais demasiada importancia a intereconomía, la gaceta.
    Ese es un error muy grande, Pit. Ni, aunque tuvieran poco público se les puede ignorar. La mentira la promueve cualquiera en cualquier púlpito, y más cuando todo consiste en tomar partido contra los otros.

    Yo sí conozco gente que la ve, y todos repiten la misma, que es justo lo que han visto/leído allí el día anterior.
    Última edición por Klópes; 20-06-2011 a las 09:11
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

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  198. #198
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    Democracia real ya

    Qué bueno lo de la traviata, esos por lo menos eran perroflautas traverseras.
    Yo sí conozco gente que la ve, y todos repiten la misma, que es justo lo que han visto/leído allí el día anterior.
    Son como clones. A mi tío el que ve el intereconomía casi de da un flinflarto hablando de los perroflautas estos. Yo creo que no debe ser muy bueno para la salud estar todo el día echando espumarajos por la boca.
    Última edición por Hyda; 20-06-2011 a las 10:48
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  199. #199
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    Democracia real ya

    Buenos días, indignadxs: Me tengo que ir, pero disfruten amiestosamente de mi nueva firma. Es de uno de los indignados, y supongo que, resume muy bien la esencia del festival.

    Luego si eso respondo más despacito, que se os ve rejuvenecidos con la manifestación y esas cosas.

    Bueno, también os dejo una bonita reflexión de Alfonso rojo.
    Es llamativo que sindicalistas, militantes del Psoe, periodistas zapateristas y todos los que hace apenas un mes, pensando en las elecciones, negaban que hubiera crisis alguna en España, ahora abrazan baboseantes la causa de los indignados.

  200. #200
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    Democracia real ya

    me siento indignado, si pero a éste mejor no le tocamos.

    Una facilita:
    ¿En que consiste el pacto del euro contra el que os manifestabais ayer? Bueno, esto tiene más gracia preguntando directamente, como me ha pasado ésta mañana con un colega indignado.

    Ahora san Google arregla las cosas, un día después.

  201. #201
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    Democracia real ya

    ¿En qué consiste el pacto del euro contra el que os manifestabais ayer? Bueno, esto tiene más gracia preguntando directamente, como me ha pasado ésta mañana con un colega indignado.

    Ahora san Google arregla las cosas, un día después.
    Un día después? Vete a la página 8 de este hilo, que ahí te puse un enlace sobre el pacto del euro. (eso hace ya una semana, por lo menos).
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  202. #202
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    Democracia real ya

    Rhinote, te leo con atención, pero no entiendo que si la ministra y su marido te indignen, ¿por qué no sales a la calle a denunciarlo? A mí me ha indignado.
    Good night and good luck

  203. #203
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    Democracia real ya

    Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.
    Alguno sí que nos saltamos, sí pero no creo que lo dijeran por eso.
    No sé que masoquismo raro es ése el vuestro.
    En cuanto al titular de anoche, lo miré después de ver otros 6 o 7 artículos. Curiosidad pura y dura. En cuanto al presunto habito de ver intereconopeich, no es cierto pues casi no veo televisión. Ahora bien, no es mala praxis saber que piensa otra gente. Da mayor ángulo de visión, ayuda a la autocrítica y a veces hacer reír. Te recomiendo que gastes dos minutos en resintonizar tu TDT.
    Supongo que, resume muy bien la esencia del festival.
    Pues yo creo que no. Y si no te he juzgado mal, creo que tú tampoco lo crees.
    A mí me ha indignado.
    Y a mí. Saldré a la calle en todas las convocatorias que se organicen. La indignación no tiene color político.

  204. #204
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    Democracia real ya

    Lo que nos diferencia, Louis y Fiti, es la forma de querer cambiar las cosas. Fuera de bromas, te vayas a creer que yo pienso que vivimos en una democracia verdadera. Pero no me he dado cuenta ahora. Y, sobre todo, creo que nadamos en sentido opuesto en las soluciones que pensamos que sirven para perfeccionar la democracia que tenemos.

    Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

    También creo que la calle es el último recurso, porque tiene muchos efectos indeseados (las famosas acampadas, o los conatos de violencia).

    También creo que el voto es sagrado, y que me da igual si quien vota es una maruja enganchada a los programas del corazón, o un trabajador de los de carajillo y palillo de dientesen la boca. Negar que Psoe se han llevado 18 millones de votos (o los que sean) es negar la legitimidad a sus votantes.

    No le he replicado a Mars, porque es un poco como con Fiti. Vivimos en planos diferentes y pensamos de forma diferente y es seguir un contra un blo blo, vamos a soltar nuestro (yo incluido) y ya está.

    Para mí de las soluciones que proponen democracia real ya me gustan la mitad. De todo lo que está derivando de allí, me gusta casi nada. De las asambleas salen ideas de juzgado de guardia, pueriles e infantiloides. Están las cosas muy chugas como para arreglarlas a base de consignas huecas.

    En fin, así es como pienso. No me voy a meter más en el carácter ideológico y en como muchos han visto la puerta abierta para ir calentando la calle. Creo que es todo lo que no necesitamos. Es mi opinión.
    @Hyda: metedura de para mía. La verdad es que no pinché el enlace. (igual que seguro que tú no miraste el programa de upyd).

  205. #205
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    Democracia real ya

    Hoy se me ha ocurrido escuchar el noticiero de la cope, la palestra, para poner a prueba su inventiva al relatar las manifas de ayer, ni siquiera han mencionado el asunto, más preocupados por su particular verdad de su encuentro de la juventud, a la que se han apuntado ya miles de australianos, según el periodismo de investigación que les caracteriza.

    Lo de Telemadrid, presentando fotografías falsas para comunicar violencia donde no la hay, esta feo, y es otro escupitajo en el ojo a la democracia.

    Ahora mismo, algunas gentes, unas medianamente ilustradas, y otras sobradamente ilustradas están superando la visión cuchipandera y obsoleta de sus actuales amos, el nudo de la miseria es difícil de desatar, pero habrá que intentarlo, ¿cómo dijo el Dioni cuando recién detenido iba exposado y el periodista le preguntó:
    -¿tratara de recuperar el resto del dinero?
    -habrá que intentarlo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  206. #206
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    Democracia real ya

    Después de leer lo del marido de la Chacón, voy comprendiendo mejor el porqué algunos van lamiendo las suelas de zapatero, es rentable.

  207. #207
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    Democracia real ya

    Desde el punto de vista de las matemáticas (que me corrija Klópes) a los partidos que más interesa lo de un hombre un voto es a upd, IU y p.

    A los que menos, a los nacionalistas y al Psoe.

    La conexión extremeña?
    Tranquilos, que en la próxima legislatura ese tema dará que hablar.

    Me lo ha dicho el oráculo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  208. #208
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    ¿Por qué al p?

  209. #209
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    Rhinote, sí, leí el programa de upyd, pero me da que aún no entiendes lo que quieren las decenas de miles de personas que me rodearon en la fuente de Neptuno ayer. Que la gente está harta de que no les pregunten directamente, que los partidos políticos te dicen hoy blanco, y mañana es negro. ¿te suena lo de prometer hasta meteré pues eso. Si dry no crea ningún partido (fíjate si lo tienen fácil, ahora mismo todos los votos dispersados entre los partidos minoritarios se unirían en uno solo), es por algo.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  210. #210
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    Democracia real ya

    Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.
    ¿ves? Al final estamos hablando de lo mismo. ¿por qué las listas son cerradas? ¿por qué los votos en blanco han de perjudicar a los partidos minoritarios? ¿sabes cómo funciona la ley dhondt, ¿no? Entonces deberías estar de acuerdo conmigo de que, aunque muchos elijamos opciones minoritarias, éstas no llegan a tener la representación que deberían, sin entrar a hablar de las barreras de porcentajes y de un montón más de malos ajustes que fomentan el bipartidismo endogamico actual.
    (Y si no, repaso rápido de democracia españolistaní): http://www.microsiervos.com/archivo/...y-d-hondt.html.

  211. #211
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    Y ya que estoy, continúo con la falacia de la representatividad. ¿cuántos votantes de IU estarán contentos con la cesión de sus votos al p que han hecho? En los tiempos que corren, nunca ha sido más fácil preguntar de verdad al pueblo (a todo el pueblo) que opina en un determinado asunto. No se pueden cambiar las cosas desde dentro, porque los de dentro no tienen la más mínima intención de que cambie nada. Las leyes las hacen ellos, y tú no las votas. Tú votas (si lo haces) a alguien que tiene un cierto programa (o no, igual sólo es por corporativismo) y luego ellos harán lo que les rote basándose en que, como les has votado, tienen legitimidad para hacer lo que les salga. Y entonces, como de costumbre, se les castigara con el voto en las próximas elecciones, (en otras palabras, que se salen con la suya tan ricamente y en las próximas elecciones, en vez de votar a a votaran a b o en vez de a b votaran a a, o votaran a un c que no tendrá ni representación a poco que te distraigas).

    Eso me indigna. Yo quiero enchufar mi DNI electrónico en algún lado, entrar en algún lado y hacer click en algún lado. Por ejemplo, para votar a favor de la rebaja de los sueldos de los cargos, o de la supresión o limitación de sus pensiones a posteriori, o del número y uso de los coches oficiales. Quiero poder decir que partidas presupuestarias quiero que potencien (I+D o educación, por ejemplo) y cuáles no (armamento), quiero poder decir que quiero una república y no quiero a la iglesia inmiscuida en el estado (con todos mis respetos para los seguidores de ambos estamentos del medievo). Quiero prohibir la tauromaquía, quiero potenciar las renovables, quiero limitar la natalidad a un hijo por persona, facilitar las adopciones, eliminar tanta burocracia como sea posible en cualquier ámbito.
    ¿Cómo hago todo eso? Pues tengo dos opciones, esperarme a que lo arreglen desde dentro, o irme a Canadá.

  212. #212
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    Democracia real ya

    Y quiero a Punset de presidente del gobierno. Por cierto, gracias por el enlace del chanchullo de la Chacón, en las noticias relacionadas había algo sobre lucía Lapiedra que me a alegrado la vista. Cuanto hacía que no veía la tele, ¿de verdad eso es ya lo usual?

  213. #213
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    Democracia real ya

    No sé a que vienen tantas discusiones inútiles que, si la ley de hondt o no. En las próximas elecciones, el partido que lleve en su programa lo de un hombre un voto, pues lo votáis y ya está, tema arreglado.

    Que no cumplen el programa, pues no les votes.

    Que no les gusta el sistema, pues ya saben lo que tienen que hacer para las próximas elecciones, pedir que se cambie el sistema, pero proponiendo otro. A ver quién lo apoya.

    Si mañana salen a la calle 50.000 personas que dicen que no les gustan los melocotones, pues, me parece muy bien. ¿y a mi que?

  214. #214
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    Democracia real ya

    Quiero limitar la natalidad a un hijo por persona.
    ¿mande? Si lo dices porque el planeta se va a la, totalmente de acuerdo, pero no por imposición, sino por elección hombre. Y para que haya elección, tiene que haber primero educación, pero nunca imposición.
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  215. #215
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    Mars Attacks, quiero limitar la natalidad a un hijo por persona. Sera a uno por pareja. Uno por persona serían dos hijos por matrimonio, que, si no me equivocó no llegamos.

  216. #216
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    ¿Las personas que no se casen, o no tengan pareja no pueden tener hijos, Solimán?
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  217. #217
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    Pues no, lo limitaría por imposición (a uno por pareja en general, y a uno por persona si no están en pareja, gracias por el apunte), y luego ya habrá tiempo de explicar el porqué. Si no vamos parando esto rápido, no hará falta explicar el porqué a nadie, y si tenemos que confiar en la bondad e inteligencia de las personas, eso me recuerda que también eliminaría el tabaco.

    Sobre las quejas de la ley dhondt, aunque vote a ese partido, como haya bastantes votos en blanco tampoco tendrá representatividad y volvemos a las mismas. Si alguien quiere entender cómo afectan las alternativas a la hora de votar, aquí está estupendamente explicado: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/.

    T
    ambién cambiaría el rasero del 5% de votos en la comunitat valenciana, cuando en otras comunidades es del 3% (que también me parece injusto).

    Mi eslógan, en vez de un hombre, un voto, sería más bien un político, una soga. Y a partir de ahí, construyamos el futuro.

  218. #218
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    Democracia real ya

    Que no cumplen el programa, pues no les votes.
    Le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche. Vale, ¿y tú dinero? Van a estar cuatro años cómo poco viviendo a costa de él. Quiero poder tener el poder de quitar de ahí (o votar para quitar de ahí) a quien me haya estáfado, devolviendo el dinero que haya obtenido y pasando una temporada a la sombra.

  219. #219
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    Democracia real ya

    Le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche.*.

    Yo no lo compraría ningún coche a zapatero, y a Rajoy me lo pensaría.

    El que zapatero se haya tirado siete años mintiendo, no quiere decir que todos sean iguales.

    No pongo más signos, porque se me ha estropeado el teclado----

  220. #220
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    Democracia real ya

    Pues no, lo limitaría por imposición (a uno por pareja en general, y a uno por persona si no están en pareja, gracias por el apunte), y luego ya habrá tiempo de explicar el porqué.
    Hombre Mars, no me digas eso. Si es por salvar el mundo, ¿por qué no pegamos un pepinazo, y así sería más rápido? Más nucleares, si tus hijos quieren drogas, daselas, construyamos más armas, pongamos bombas en los centros de fecundacción, si te hacen una pirula en el coche, pégale un tiro, no des explicaciones, que ya lo comprenderan.

    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  221. #221
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    Hyda. Creo que no estamos hablando de casos excepcionales, si no de la media.

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  222. #222
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    Democracia real ya

    Se me ha olvidado decir, que si vienen gemelos, hay que sacrificar a uno, según lo que dice Mars. Solimán, la media, me estarás hablando entonces de matrimonio eclesiastico ¿no? Cristiano apostólico y romano, ese bendecido por dios y tal, los matrimonios civiles orquestados por perroflautas no cuentan, tampoco, ni hablar ya del rito gitano, o mahometano, o budista, que se yo, (hoy tengo mucho tiempo, me temo).

    Ya, en serio, pero Mars, ¿tú no has visto lo que pasaba en China?
    Última edición por Hyda; 20-06-2011 a las 22:03
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  223. #223
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    Democracia real ya

    Cuando mi voto valga lo que tiene que valer para cada español, una persona un voto y nada más, y cuando se haga caso y se proteja a la gente, y no sólo sea san para mí (porque es lo que hacen todos los políticos), no habrá democracia real.
    Si vives mirando hacia el sol, no verás las sombras. (Helen Séller)

  224. #224
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    Democracia real ya

    Vaya Mars. Qué radical. ¿Dónde quedó el vive y deja vivir? Meterse en los ámbitos personales es tan, socialista. Mejor jugamos a eso del libre albedrío.

    Por cierto, yo pagaría por ver a rita barbera yendo en bicicleta al trabajo, pero esto está muy feo: http://www.libertaddigital.com/nacio...ra-1276427246/.

    En fin. A estas altura no decimos nada nuevo si volvemos a exponer los mismos argumentos en profesional y en contra del movimiento 15 m.

    Sí es cierto que los partidos minoritarios tienen que currárselo más para conseguir representación, y por tanto cambiar la ley electoral, aunque sea como exigencia para apoyar a un partido mayoritario.

    Hasta donde yo sé, rosa díez es la única que intenta que eso salga adelante, aunque sus propuestas duermen en algún cajón del congreso.

    De IU y supergaspi, ni esta ni se le espera (qué se puede esperar de ese payaso).

    Yo sólo dejo caer opciones que, a priori pueden resultar interesantes y encajar con los postulados de dry.

    Otra cosa es lo que dice Solimán, que, para no variar, coincido con él.
    No sé a que vienen tantas discusiones inútiles que, si la ley de hondt o no. En las próximas elecciones, el partido que lleve en su programa lo de un hombre un voto, pues lo votáis y ya está, tema arreglado.

    Que no cumplen el programa, pues no les votes.

    Que no les gusta el sistema, pues ya saben lo que tienen que hacer para las próximas elecciones, pedir que se cambie el sistema, pero proponiendo otro. A ver quién lo apoya.

    Si mañana salen a la calle 50.000 personas que dicen que no les gustan los melocotones, pues, me parece muy bien. ¿y a mi que?

  225. #225
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    Democracia real ya

    Hyda, simplemente hago matemáticas, más de 7.000.000.000 de almas creciendo a un 14% de crecimiento anual, poniéndome en el peor caso de una larga y próspera vida a este ritmo, los casos de nucleares, drogas, armas, bombas y coches van a ser la tónica.

    No hablo de cargarme a nadie si trae gemelos, pero obviamente sí hablaría de que alguien con un hijo no siguiera buscando más. También morirían niños y adultos, y habría accidentes y guerras que mejorarían la cifra a nivel global, así que, no sería preocupante que alguien tuviera quintillizos, pero no suele ser lo normal.

    También (aunque lo puedo comprender) me da un poco de lástima ver a tantas parejas pasándolo fatal probando tratamientos de fertilidad para poder tener hijos, y en el vecindario de al lado tener a chavales en colas de adopción sin nadie que los quiera.

    En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

  226. #226
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    Democracia real ya

    Vaya Mars. Qué radical. ¿Dónde quedó el vive y deja vivir?
    Ya me lo cuentas dentro de diez años. Y Hyda, sí sé que hicieron en China, por eso digo que la gente es espabilados hasta para hacer esto bien. Como para dejarlo al libre albedrío (y aun así, menos mal que algo hicieron, si no aún estaríamos peor de lo que estamos). En fin, dejadme soñar un poco con que soy el emperador.

  227. #227
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    Democracia real ya

    Mars. En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

    Ahora queda claro, se trata de tener el poder, de imponer. (pues para eso, ya tenemos lo que tenemos.

  228. #228
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    Democracia real ya

    Sí, pero yo no penalizaría ir desnudo por la calle y prohibiría la televidencia en televisión. Anda, no había caído en el juego de palabras.

    Y perdón por los offtopics.

  229. #229
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    Democracia real ya

    El tema es muy complicado Mars. En países pobres, tener muchos hijos significa que va a llegar pan a casa, o que sobreviva alguno por lo menos, porque el índice de mortalidad infantil es muy grande. El tener hijos es un derecho, en ningún caso debe ser una prohibición. Al igual que pienso que nadie es dueño de la vida de otra persona ni tiene el poder de decidir su muerte, nadie tiene por que decirle a nadie cuantos hijos debe o no debe tener. En cierto modo estoy contigo, hay superpoblación mundial, pero se debe a la ignorancia, la ignorancia es el mal de todos los males que, asolan el mundo. Informar y educar es la única vía. Por supuesto que debería facilitarse la adopción (adoptar una niña de China, sale por un mínimo 24.000 euros, y una lista de espera de 4 años), así que, la adopción esta reservada para unos pocos privilegiados, como si los que no tienen ese dinero no pudieran ser buenos padres. En el caso de España, adoptar es prácticamente impensable. El mundo se autorregula el solo. Si hay superpoblación, empezaran a faltar existencias, morirá gente, y vuelta a empezar. La tierra sigue girando, y si nos extinguimos todos, será incluso mejor para ella. Eres tú el que eliges si quieres traer a este mundo a una persona en estas condiciones. Tal vez precisamente la gente que decide no tener hijos por convicción sea precisamente la que debería tenerlos, pues dependiendo de lo que les inculques, servirá para que ellos puedan transmitir buenas ideas.
    Última edición por Hyda; 21-06-2011 a las 00:20
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

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  230. #230
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    Democracia real ya

    Mars estoy muy de acuerdo contigo en todas las propuestas, lo de un hijo por persona, algunos países desgraciadamente tienen problemas de superpoblación, pero en España la cosa anda mal, si de dos personas solo sale una persona, mal vamos, en un principio pensé en que lo decías para incentivar la adopción, respecto al tema visto a nivel mundial, también tienes razón, pero si en vez de ser tan radicales, fuésemos menos derrochadores igual tendríamos para todos, mis propuestas, las promesas electorales ante notario, si no cumples cierto porcentaje no te puedes presentar otra vez, auditoria al político y a sus familiares al entrar y al salir, si algo no cuadra no te presentas, multa muy por encima de lo estipulado para una persona sin cargo público, vamos que no te compensé robar mil euros porque pagas 100.000, a mi la cárcel me la pela, si un político roba el que pierde es el pueblo si ese político va a la cárcel el pueblo no recupera nada, cualquier tipo de maltrato animal como si fuese a un humano, penas de cárcel y multas que irán destinadas a las protectoras de animales, ya vasta de vivir en la historia edad media con este tema, que los salvajes quieren diversión, que pongan a un torero vestido de negro mientras un espabilados con un traje mariquita (mis respetos hacia los gays) le clava banderillas en la espalda, y después que nos cuente si hay o no hay arte en esa, o torero contra toro, sin armas, le ponemos al torero unos cuernos que estará la mar de mono.

    Rhinote, eres grande, no solo te vale con manipular lo que dicen los demás, que ahora incluso sacas una frase mía de contexto la pones en tú firma y encima le das la explicación que te sale del forro de las pelotas, cuando pienso que la gente no puede caer más bajo, llegas tu y me sacas del error.

    Estaría bien que yo hiciese lo mismo, con tus frases, para salir de la crisis tenemos que bajarnos el sueldo o, yo veo intereconomía porque es la única cadena donde dan la información de verdad o los del 15m son todos unos perro flauta o mejor pongo cuando dices que el ere de telefónica es voluntario, que ni te contesté, pero ya te digo que no me rebajo tanto.

    Pero te pido perdón, una reacción como la que has tenido al poner esa firma solo puede ser debida a que te he dicho algo que realmente te ha tocado las pelotas, no sé que ha sido, pero ahí están mis disculpas. De todos modos, me alegro mucho que la gente que es como tú no este metida en el 15m. Saludos.

    Posdata: tengo que cambiar mi firma, el 19j ya pasó y ha sido un éxito, la próxima una huelga general.

  231. #231
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    Democracia real ya

    Yo veo intereconomía porque es la única cadena donde dan la información de verdad.
    No sé si es una dramatización o la frase es textual, pero es muy buena.
    *****.

    Por favor, no fijarse en quién da la noticia: las frases de Federico y César son suyas y sólo suyas.
    *****.
    ¿Alguno había leído/visto/escuchado esto?
    El plebiscito abordará las medidas que estudiara el citado equipo, cuyo objetivo será corregir males como la corrupción, la evasión de impuestos, la fuga de capitales y los privilegios de los diputados y altos funcionarios.

  232. #232
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    Democracia real ya

    Fiz, la verdad es que no sé si perdónarte. Si eso, me lo pensaré. No soy fácil. Me alegra de que te guste mi firma. Pensaba tenerla un par de días, pero creo que la tendré una temporada más larga. Eso sí, la enlazo con tu mensaje, para que cada cual se saque sus conclusiones.

    Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

    Me enajenaría y esas cosas que pasan cuando uno ve cosas para las que su inocencia no está preparada.

  233. #233
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    Democracia real ya

    Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.
    Llamar telediario al panfleto de la secta es elevarle de categoría.

  234. #234
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    Democracia real ya

    Calla. Insultar al telediario del marido de la chacon -alias ahívalahostiamehatocadoelgordo- Es de fachas.

  235. #235
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    Democracia real ya

    Lo que nos diferencia, Louis y Fiti, es la forma de querer cambiar las cosas. Fuera de bromas, te vayas a creer que yo pienso que vivimos en una democracia verdadera. Pero no me he dado cuenta ahora. Y, sobre todo, creo que nadamos en sentido opuesto en las soluciones que pensamos que sirven para perfeccionar la democracia que tenemos.

    Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

    También creo que la calle es el último recurso, porque tiene muchos efectos indeseados (las famosas acampadas, o los conatos de violencia).

    También creo que el voto es sagrado, y que me da igual si quien vota es una maruja enganchada a los programas del corazón, o un trabajador de los de carajillo y palillo de dientesen la boca. Negar que Psoe se han llevado 18 millones de votos (o los que sean) es negar la legitimidad a sus votantes.

    No le he replicado a Mars, porque es un poco como con Fiti. Vivimos en planos diferentes y pensamos de forma diferente y es seguir un contra un blo blo, vamos a soltar nuestro (yo incluido) y ya está.

    Para mí de las soluciones que proponen democracia real ya me gustan la mitad. De todo lo que está derivando de allí, me gusta casi nada. De las asambleas salen ideas de juzgado de guardia, pueriles e infantiloides. Están las cosas muy chugas como para arreglarlas a base de consignas huecas.

    En fin, así es como pienso. No me voy a meter más en el carácter ideológico y en como muchos han visto la puerta abierta para ir calentando la calle. Creo que es todo lo que no necesitamos. Es mi opinión.
    @Hyda: metedura de para mía. La verdad es que no pinché el enlace. (igual que seguro que tú no miraste el programa de upyd).
    Entonces tu solución es votar a una opción política con un programa regido por la sensatez y el sentido común.

    Veo un fallo, conocido el historial de nuestros políticos (yo estoy un poco harto de que me mientan) debo esperar a las próximas elecciones para votar a otro mentiroso. Un día cada cuatro años no es una democracia sana.

    Hay que ir al ágora cuando haga falta, para que los políticos no se desmadren.

    Que quede claro que solo quiero entender tu punto de vista, (no es mi intención convencerte de nada) porque es posible que a mí se me esté pasando algo. Saludos.
    Good night and good luck

  236. #236
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    Democracia real ya

    Losantos lo dejó caer hace tiempo ya, el mismo reconoció que lo que hacía es actuar y dice lo que se le ocurre. No hay por que tenerlo en cuenta ya (más, allá de lo peligroso que es, quiero decir: vigilancia constante y al cuartelillo).

    Además, de ser un manguta del intelecto, este penoso personaje sabemos que es un analfabeto en todos los idiomas, ni sabe sumar, restar, multiplicar. La propia causa de este llamado periodista es idiota, mugrienta, liberticida, golpista (sobre todo, golpista), en fin, lo que quieras. El cúmulo de contradicciones, disparates, bobadas, memeces de que hace gala, todas ellas totalitarias, defiende lo peor de lo peor de lo peor de lo peor de. Esta en sintonía con la eta, esto la extrema derecha. Es la batasunización de la radio.

    Por cierto, falangistas no me pareció ver muchos en las manifas, pero para los que dicen que en vez de manifestarnos contra lo que hay, que hagamos nuestro propio partido, resulta que ya existe: aquí va la alternativa democrática real. Recomiendo escuchadlo con los ojos vendados.

    Última edición por Klópes; 21-06-2011 a las 12:35
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  237. #237
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    Democracia real ya

    *le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche.*
    Yo no lo compraría ningún coche a zapatero, y a Rajoy me lo pensaría.

    El que zapatero se haya tirado siete años mintiendo, no quiere decir que todos sean iguales.
    -no pongo más signos, porque se me ha estropeado el teclado--.
    Más claro que lo ha explicado Mars, es difícil de hacer.

    Escudarse en que un tal zapatero nos ha estafado, te lleva una vez más a una verdad y pueblerina.

    Reformulo la pregunta, eliminando al jodido zapatero de la ecuación:
    ¿Si los financieros nos mienten continuamente, nos ningúnean, vacilan, estrujan, secuestran, mienten, qué más da a quien votes?
    No sé porque os empeñáis en esconder la cabeza financiera bajo la tierra, aparentando que no existe esa mano inmisericorde, y sobre todo pecaminosa, hermano.

    Lo de la portada de la razón, una elección de encuadre muy pintoresca, el mismo New York times cometió la torpeza de publicar una mentira en primera plana, no somos nadie.

    Hasta más ver.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  238. #238
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    Democracia real ya

    Hyda, simplemente hago matemáticas, más de 7.000.000.000 de almas creciendo a un 14% de crecimiento anual, poniéndome en el peor caso de una larga y próspera vida a este ritmo, los casos de nucleares, drogas, armas, bombas y coches van a ser la tónica.

    No hablo de cargarme a nadie si trae gemelos, pero obviamente sí hablaría de que alguien con un hijo no siguiera buscando más. También morirían niños y adultos, y habría accidentes y guerras que mejorarían la cifra a nivel global, así que, no sería preocupante que alguien tuviera quintillizos, pero no suele ser lo normal.

    También (aunque lo puedo comprender) me da un poco de lástima ver a tantas parejas pasándolo fatal probando tratamientos de fertilidad para poder tener hijos, y en el vecindario de al lado tener a chavales en colas de adopción sin nadie que los quiera.

    En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.
    A mí, procrear es de lo que más me gusta, procrear, fumar puros y beber mojitos es lo más, me gusta más que el 3d.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  239. #239
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    Democracia real ya

    Mars. En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

    Ahora queda claro, se trata de tener el poder, de imponer. (pues para eso, ya tenemos lo que tenemos).
    Descaradamente. Si se ha de restar poder discreccional a los financieros y políticos para obrar a su capricho, por fuerza ese poder tiene que desplazarse a ti y a mí. ¿a quién sino?
    Seguramente tú confiaras más en un caudillo bienintencionado y magnánimo, pero esa idea es todavía más ilusa que la de la revolución popular.

    Se trata de imponer, sí, la cordura, la regulación del mercado, la seguridad social, los convenios colectivos, la atención a los discapacitados, y estamos tan dispuestos a imponerlo, como otros, los de siempre, a mantenernos en el redil, aborregados y acríticos.

    Y nada, y éso: un abrazo, Solimán, por cierto: ¿entre los componentes de las acampadas has detectado algún individuo con pantalones?
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  240. #240
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    Democracia real ya

    ¿Por qué al p?
    Intuición. Ya sabes, mis fuentes están en bareto de los del Athletic. El oráculo es un carajillo en animada conversación sobre lo divino y lo humano.

    Y el oráculo dice que un hombre un voto favorece al PP.

    El tiempo nos dará la razón, como siempre (*).
    (*) para acertar en política sólo hace falta no tener manías.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  241. #241
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    Democracia real ya

    Por cierto: ¿entre los componentes de las acampadas has detectado algún individuo con pantalones?
    Pues lo que parece es que había unos pantalones que, andaban solos, dicen las malas lenguas, que tal vez era un ser parásito invisible.

    Y lo difícil no es ver unos pantalones, sino ver unas faldas como las de mi época (y la tuya) llamadas minifaldas que elevaban mucho la moral a la tropa (cuando los hombres hacían la mili y las mujeres se ponían guapas los fines de semana para, bailar). http://www.youtube.com/watch?v=-ihs-vt9t3q.

  242. #242
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    Democracia real ya

    Fiz, la verdad es que no sé si perdónarte, si eso, me lo pensaré. No soy fácil.
    Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos.
    Me alegra de que te guste mi firma. Pensaba tenerla un par de días, pero creo que la tendré una temporada más larga. Eso sí, la enlazo con tu mensaje, para que cada cual se saque sus conclusiones.
    Tu realmente piensas que ese mensaje me deja en mal lugar? Podrías poner, ya que eres tan valiente, tu opinión sobre el 15m en tu firma, no sé, por si su buscas amigos para la causa dentro del foro, sé que hay mucho fachita por aquí metido seguro que alguno quiere ser tu amigo, es que últimamente te veo un poco solo, (ideológicamente hablando claro)
    .
    Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.
    Pues mira este video de la sexta, hablando de cómo informa intereconomía sobre el 19j, te resumo, periodista de intereconomia, nos han dicho que estas vallas (se refería a las del cordón policial), van a salir por los aires en pocos minutos los policías nos han dicho que están preparados para ser sodomizados, y el mejor, acabo de ver un grupo de 12 sginhers (skin head) de extrema izquierda. A parte de comentarios típicos sobre que somos batasunos, que esto está organizado por la extrema izquierda más violenta, en fin, patético, y patética la gente que se lo cree.

    Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
    Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_d el_19j/249073/111.

    C
    uando veas el video lo comentamos ok, Wayfa ya sabes, mesura al verlo, que ha ti te estalla la vena en cero coma, a esta gente le tendríamos que dar dinero, no sea que desaparezca y no le pueda dar caña a Rhinoceros. Saludos.

    Posdata: Wayfa, hoy resucitamos a viktor dantrix, no veas para encontrar el modelo.

  243. #243
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    Democracia real ya

    Pues lo que parece es que había unos pantalones que, andaban solos, dicen las malas lenguas, que tal vez era un ser parásito invisible, y lo difícil no es ver unos pantalones, sino ver unas faldas como las de mi época (y la tuya) llamadas minifaldas que elevaban mucho la moral a la tropa (cuando los hombres hacían la mili y las mujeres se ponían guapas los fines de semana para, bailar)
    http://www.youtube.com/watch?v=-ihs-vt9t3q.
    Lógicamente las acampadas no llevan minifaldas, y eligen ropa más operativa, entre las mujeres que, apoyan la movida, ni las rubias son tontas.

    Insistir en que estas personas son sucias, me indica que quien abona esta ridícula tesis, cree en las clases y en las castas, por suerte cada vez hay más gente sin pedigrí que puede competir perfectamente con los hijos de los señoritos, y aún superarlos, pues la más de las verdades puede superar las mentiras más caras y promocionadas.

    Lo de estar orgulloso de que tú amo sea más poderoso que el amo de tu vecino, es un lastre que vamos a soltar para entrar por fin en la democracia electrónica.
    ¿Para cuándo es éso? -me preguntaras-
    -el año que viene si dios quiere, Solimán-
    Y cuando liberemos la plaza, las minifaldas van a ser sólo uno de los alicientes para seguir vivos, porqué habrá muchos más.

    Me costó trabajo, pero este domingo pude fotografiar unas bonitas piernas, como rareza, ya te digo, no dejan de estar rematadas en unos pantalones, pero se ofrecen íntegras a nuestra vista, si las desnudaramos, lo mismo descubríamos que tienen los talones agrietados, pero eso es común a muchos humanos, y ya no tiene demasiada importancia, el resto íbamos con pantalones más o menos de mercadillo, o prestados, y nos dejamos ver sin miedo, total, ya estamos todos contabilizados y reconocidos, por si se les ocurre darnos el príncipe de Asturias, saber a quien dedicárselo.

    Por cierto, Gasol, nuestra gloria de la nba, nos envía un beso por la tele. Se ve que tiene altas miras y buena información, aunque en sus fotografías se le suele ver en pantalones cortos.

    Tocan a cenar(el que pueda). Un abrazo, Solimán, estas a tiempo de apuntarte a la revolución. Al fin y al cabo, este movimiento tiene un cierto aire, aunque muy tangencial que me recuerda al ideario falangista, (familias, sindicatos y municipios aparte), lo digo porque de alguna forma la novedad social reclama una tercera vía, una especie de partido/no partido, con su código fuente recién creado, al último grito, sin anclas ideológicas, el sueño de un ideólogo, de un líder, de un soñador, de quien quiera apoyar a la humanidad con su ser.

    Y si el mundo no va por ahí, se lo pueden meter por el fútbol, que a mí no me interesa seguir como hasta ahora.

    Hasta ahora, Solimán.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  244. #244
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    Democracia real ya

    Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos. Tu realmente piensas que ese mensaje me deja en mal lugar? Podrías poner, ya que eres tan valiente, tu opinión sobre el 15m en tu firma, no sé, por si su buscas amigos para la causa dentro del foro, sé que hay mucho fachita por aquí metido seguro que alguno quiere ser tu amigo, es que últimamente te veo un poco solo, (ideológicamente hablando claro)
    Pues mira este video de la sexta, hablando de cómo informa intereconomía sobre el 19j, te resumo, periodista de intereconomia, nos han dicho que estas vallas (se refería a las del cordón policial), van a salir por los aires en pocos minutos los policías nos han dicho que están preparados para ser sodomizados, y el mejor, acabo de ver un grupo de 12 sginhers (skin head) de extrema izquierda. A parte de comentarios típicos sobre que somos batasunos, que esto está organizado por la extrema izquierda más violenta, en fin, patético, y patética la gente que se lo cree.

    Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
    Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_d el_19j/249073/111.

    C
    uando veas el video lo comentamos ok, Wayfa ya sabes, mesura al verlo, que ha ti te estalla la vena en cero coma, a esta gente le tendríamos que dar dinero, no sea que desaparezca y no le pueda dar caña a Rhinoceros. Saludos.

    Posdata: Wayfa, hoy resucitamos a viktor dantrix, no veas para encontrar el modelo.
    Con el periodista, que para estudiar en profundidad el caso pregunta a muchos indignados si esto va a ser malo para España, y le dicen que sí, y fue el primero en enterarse de que las vallas iban a ser saltadas, como en el Rocío.

    No me gusta criticar a nadie por su aspecto, pero me parece una persona que cuida poco su higiene y su imagen, siendo un reportero a pie de calle, el típico veintegenario riechistes del jefe. Un auténtico mamerto, ellos solos se ponen el lazo, y sus forofos se están dando cuenta de que su enemigo piensa, y puede hacerlo deprisa. ¿pensar, pensar? -piensan, pero si se suponía que algún jefe nos lo daría pensado, pero el jefe está más dormido que Blancanieves.

    Ya avisé que más de doce se van a romper la cintura con estas novedades y se van a encontrar con que no tenían ni zorra idea de muchas cosas.

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  245. #245
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    Democracia real ya

    Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos.
    Una firma, para tenerla más o menos una semana:
    Los españoles de posguerra que no supieron aprovechar el estraperlo, eran unos guarretes, lo sé porque mi padre lo fue. Eran otros tiempos, y lo que se limpió con esmero fueron las almas, prioridades políticas, el mal está en las almas, no en los jabones y cremas corporales, pues éso, que sí, que, por ahí andamos, y por las calles nos encontraremos, mientras sea legal pasear con muchos colegas simultáneamente.

    Besos modestos (tipo zara, que rico se ha vuelto el jodido).

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  246. #246
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    Democracia real ya

    Tocan a cenar(el que pueda). Un abrazo, Solimán, estas a tiempo de apuntarte a la revolución. Al fin y al cabo, este movimiento tiene un cierto aire, aunque muy tangencial que me recuerda al ideario falangista.
    En eso si te doy la razón, los dos piden casi lo mismo, las diferencias son, que si en lugar de ellos, estuvieran los falangistas, ya les habrían dado una buena ración de mandobles en las costillas. (Jekyll y el señor hyde) (el señor Alfredo o Rubalcaba).

  247. #247
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    Democracia real ya

    Las decenas de miles de personas que han muerto sólo en la comunidad valenciana esperando las ayudas a la dependencia que no han llegado. También cambiaría eso.

    Abogaría por las campañas de esterilización de animales callejeros (parece que estoy empeñado en acabar con alguna especie, sea la que sea).
    ¿He puesto ya la ilegalización del tabaco? (nota al margen, si el tema de la educación funcionara, supongo que, hasta se podrían legalizar las drogas).

    Gratuidad de los transportes públicos (generaría muchísima menos contaminación y menos dependencia del petróleo), aunque esto debería ir ligado a una restructuración de la urbanización para dejar de tener tan apartados los centros de residencia y de trabajo (o fomento de teletrabajo u otras alternativas).

    Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden.

    Cese en la construcción de megaedificios simbólicos u ornamentales para derivar esos presupuesto s a la mejora del acondicionamiento o salarios de personal y centros sanitarios y docentes.

    Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

    Se me había olvidado, pero era bastante obvia: incremento progresivo de la carga fiscal sobre la renta.

    Derogacción del canon digital (y de la ley biden-sinde, de paso).

    Nacionalización de todo lo privatizado en gobiernos anteriores en materia de telecomunicaciones, salud y medios de comunicación.

    Ya iré soltando más tal y cómo se me ocurran. Antes no lo comenté, pero quería aclarar que no es que quisiera imponer estas cosas si tuviera el poder, sino que al menos me gustaría poder votarlas individualmente (y mi voto iría en ese sentido). Es sólo una serie de ejemplos de asuntos en los que ni pinchamos ni cortamos, aunque todas las repercusiones de estas decisiones recaigan sobre nosotros. Estamos en un todo por el pueblo, pero sin el pueblo, sólo que sin ser cierta la primera parte. Por eso lo de ese sufijo de real a la democracia que tanto miedo les da a muchos políticos: no pongáis ningún adorno a la democracia, que la rompéeis. Les falta añadir no sea cosa que alguien se de cuenta del mamoneo que nos traemos con ella.

    Debemos recuperar el sentido original de esa palabra. El pueblo decide con que normas se va a regir. Antaño sólo podía llevarse a cabo mediante representaciones porque era inimaginable que millones de personas pudieran organizarse para elegir nada. Pero, estamos en el siglo XXI. Mandamos naves a mercurio y tenemos cientos de programas digitales de videncia por las noches. Ya todo es posible en la sociedad de la información.

  248. #248
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    Democracia real ya

    Vaya. Tendré que perfeccionar mis respuestas irónicas a los mensajes irónicos de Fiz. No somos nadie. Por cierto, como yo soy un bocazas y la mitad de las veces hablo sin tener ni zorra idea, hoy me he quedado cuajado escuchando la brújula de onda cero. (de Carlos alsina, peligroso ultraderechista facha).

    Resulta que ni el bva ni el Santander han recurrido a los avales del frob. Casi todo se lo han llevado las cajas de ahorros, y en un pequeño porcentaje algunos bancos minoritarios.

    Como quiera que las ca están politizadas, el que decía esto no se explicaba por que los ¡ndignados lanzaban consignas contra botín (y mira que me cae mal el pájaro) y no contra los presidentes de las ca (sin ir más lejos el presidente de la caja de Castilla la mancha esta imputado).

    Como digo, yo también estoy indignado, pero líbreme dios de los indignados del 15m.

  249. #249
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    Democracia real ya

    Entonces tu solución es votar a una opción política con un programa regido por la sensatez y el sentido común. Veo un fallo, conocido el historial de nuestros políticos (yo estoy un poco harto de que me mientan) debo esperar a las próximas elecciones para votar a otro mentiroso. Un día cada cuatro años no es una democracia sana.

    Hay que ir al ágora cuando haga falta, para que los políticos no se desmadren.

    Que quede claro que solo quiero entender tu punto de vista, (no es mi intención convencerte de nada) porque es posible que a mí se me esté pasando algo. Saludos.
    Louis:
    Realmente a un político sólo le pido que no sobrelegisle, que no estropee las cosas que todavía funcionan (ni siquiera le pido que arregle nada) y que tenga visión de estado. Es decir, que gobierne por y para la mayoría, y no entíoe a la sociedad, enfrentándola en beneficio propio, (modelo antizp, vamos).

    Para eso hay que ser generoso y honrado.

    Como no hay de eso, me conformo con un gobierno antinacionalista, y que obligue a los dos grandes a medio entenderse.

    Por eso mi opción es upyd.

    Siceramente, el domingo se juntaron en granada 50.000 personas para celebrar el ascenso a 1ª división.

    En Madrid no llegaron a 40.000 los que pedían un cambio.

    La vida va a seguir, con o sin indignados. Este sistema va a seguir.

    Sigo pensando que es útil y que da cabida a todo el mundo, con sus corruptos y mentirosos y sus prometer hasta meter.

    Es sólo mi opinión. Realmente no sé hasta dónde quiere llegar el movimiento 15 m. No sé cómo quiere materializar sus propuestas.

    Acepto la legitimidad de sus propuestas, pero no la legalidad a la hora de exigirlas.

    Y además acabo de llegar, estoy muy cansado y ya no sé ni lo que me digo.

    Mañana me curro una respuesta más decente.

  250. #250
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    Democracia real ya

    Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.
    Diablos. Mars, no sé qué decir.

    Me entran ganas de.
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  251. #251
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    Democracia real ya

    No sé dónde leí que todos llevamos un presidente dentro. Lo que es curioso es que hacienda esté tan informatizada, y no te escapas ni para atrás, y los juzgados pierdan papeles y sea un desastre.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  252. #252
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    Democracia real ya

    Siceramente, el domingo se juntaron en granada 50.000 personas para celebrar el ascenso a 1ª división. En Madrid no llegaron a 40.000 los que pedían un cambio.
    Espera espera que yo también tengo comparaciones estúpidas, el ser humano expulsa en cada eyaculación una media de 300, millones de espermatozoides, y en España solo se reunieron 200.000 personas, desde que la razón con su fotografía manipulada puso la comparación de número de votantes número de indignados, todos los fachas le seguís el juego, venga a comparar, Rhinoceros no lo pillas, esto es una manifestación que no está convocada por ningún sindicato ningún partido y ninguna asociación, esto está montado por un grupo de gente anónima y normal en dos semanas, y con un mes de existencia, por eso tus políticos le tienen tanto miedo, en un mes mueven a 200.000 personas, encima han tenido mala prensa, les han metido infiltrados para que parezcan violentos, se ha metido gente en las acampadas, Telemadrid editó una noticia llamando violentos al 15m con un vídeo de los disturbios de Grecia haciéndolo pasar por Barcelona, o sea, la casta ha intentado pararlos de muchas formas y cada intento se resume en más gente unida, patético.
    ¿He puesto ya la ilegalización del tabaco? (nota al margen, si el tema de la educación funcionara, supongo que, hasta se podrían legalizar las drogas).
    Esto estaría bien para los narcos, se forrarían metiendo tabaco, yo apostaría por reducir ciertas libertades a los fumadores, (ahora viene Rhinoceros en plan ¡eres un liberticida¡)en el trabajo salen a fumar, como en Francia, 5 días menos de vacaciones al año, esta comprobado que el tabaco crea un gasto sanitario muy alto, bueno, el gobierno te paga el tratamiento, pero después te pasa la factura en cómodos plazos, aumento del precio del tabaco cada dos meses, prohibir fumar en todo los sitios menos en tu casa, esto ya está en camino, de todos modos, aunque me van a matar, yo le metería mano al alcohol, en otros países no se puede comprar en cualquier tienda y la gente tiene un límite de compra.
    Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden.
    Y no solo esto, también fichero único, que es eso de que si te cambias de piso o de ciudad, tienes que ir al padrón, a trafico, a la SA hacienda, a mil sitios para darles a todos la misma información.
    Nacionalización de todo lo privatizado en gobiernos anteriores en materia de telecomunicaciones, salud y medios de comunicación.
    Además, en este país, por ahora, las necesidades básicas te las cubre el gobierno, como la sanidad, la enseñanza, la administración y la seguridad, una necesidad muy importante no, el dinero, hace falta una banca nacional, pero 100% que funcione como un banco normal, pero que los beneficios sean para el estado, no entiendo por qué después de todo lo que pasa aún existe la banca privada y confiemos en ella. mirad que noticia más interesante, (Rhino, tú no la leas, no te va a gustar)
    Venga saludos.

  253. #253
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    Democracia real ya

    Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

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  254. #254
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    Democracia real ya

    Que no estropee las cosas que todavía funcionan (ni siquiera le pido que arregle nada).
    Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
    Además, en este país, por ahora, las necesidades básicas te las cubre el gobierno, como la sanidad, la enseñanza, la administración y la seguridad, una necesidad muy importante no, el dinero, hace falta una banca nacional, pero 100% que funcione como un banco normal, pero que los beneficios sean para el estado, no entiendo por qué después de todo lo que pasa aún existe la banca privada y confiemos en ella.
    Este video esta relacionado con algo que ya comentaste hace algún tiempo Fiz, y es inspirador. http://www.lasexta.com/sextatv/Buena...ele/249233/191.
    Good night and good luck

  255. #255
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    Democracia real ya

    No sé dónde leí que todos llevamos un presidente dentro.
    Cierto. Yo, si Mars me jurase que no me iba a prohibir ni los puros ni el alcohol le votaba, ni lo de procrear, que también me gusta.

    Quitando esos flecos (nadie es perfecto) Mars sería un excelente presidente.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  256. #256
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    Democracia real ya

    Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
    No me has entendido en absoluto.

  257. #257
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    Democracia real ya

    Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu. Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

    Ahora busca hiperregulación. Miedo me da que la gente piense así.

    El día que seáis mayoría, me lo decís, para que me vaya a África, a vivir con gente civilizada.

  258. #258
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    Democracia real ya

    Fiz: creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.

    A ver si te gusta ésta otra:
    Cualquier manifestación en contra de la negociación con eta o contra el aborto, ha convocado a más gente en Madrid que los indignados en toda España (si exceptuamos las cifras astronómicas que maneja Hyda).

    Así que. ¿para cuándo una reacción del congreso a éste respecto?

  259. #259
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    Democracia real ya

    Se trata de imponer, sí, la cordura, la regulación del mercado, la seguridad social, los convenios colectivos, la atención a los discapacitados, y estamos tan dispuestos a imponerlo, como otros, los de siempre, a mantenernos en el redil, aborregados y acríticos.
    Intuición.
    Entonces estamos de enhorabuena: si ahora mandan en casi tocas las c. A, y el año que viene en España, es cosa hecha. Aunque ya estáuvieron en la misma situación y no movieron un dedo. Mosquis.
    ¿Si los financieros nos mienten continuamente, nos ningúnean, vacilan, estrujan, secuestran, mienten, qué más da a quien votes?
    No sé porque os empeñáis en esconder la cabeza financiera bajo la tierra, aparentando que no existe esa mano inmisericorde, y sobre todo pecaminosa, hermano.
    Porque contestar a unas preguntas es más fácil que hacerlo a otras.Co*o, esto promete. Lo miraré luego con más tranquilidad.
    Lo de estar orgulloso de que tú amo sea más poderoso que el amo de tu vecino, es un lastre que vamos a soltar para entrar por fin en la democracia electrónica.
    Otro.
    Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
    Ou yeah.

  260. #260
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    Democracia real ya

    Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.
    Tal vez lo dices por esto. http://www.youtube.com/watch?v=qfpophp2dve.

  261. #261
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    Democracia real ya

    Cualquier manifestación en contra de la negociación con eta o contra el aborto, ha convocado a más gente en Madrid que los indignados en toda España (si exceptuamos las cifras astronómicas que maneja Hyda).
    No me apetece comparar cifras, sobre todo porque cada uno da las que le interesa, pero creo que no se juega en la misma liga cuando una manifestación no ha sido promovida, apoyada ni financiada por ningún partido político.
    ****************.

    Ayer escuché en una tertulia radiofónica (la ventana, por más señas, aunque da lo mismo) a un grupo de diputados de distinto signo. Uno de ellos afirmó solemnemente que la soberanía nacional radicaba en el parlamento, y ninguno de los otros le replicó.

  262. #262
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    Democracia real ya

    Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu. Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

    Ahora busca hiperregulación. Miedo me da que la gente piense así.

    El día que seáis mayoría, me lo decís, para que me vaya a África, a vivir con gente civilizada.
    Me conformaría con una regulación normal.

    Casualmente ayer fue noticia una demanda presentada por coca cola, contra los comerciantes de metales, argumenta que este sector empresarial acapara y almacena materias primas para aumentar su valor artificialmente, es una lata la fluctuación del precio por lata.

    Un ejemplo de cómo el icono del capitalismo se queja de si mismo, coca cola agradecería un poco de por regulación, por eso los actuales gritadores entonamos a los pijos, y pseudoseñores de la acera: ¿y tú que haces mirando? También te están robando.

    Pues éso, Rhinoceros.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  263. #263
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    Democracia real ya

    Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo. ¿De cuando es esa concentración? El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.

  264. #264
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    Democracia real ya

    Obviamente, he puesto cosas muy sui generis que a mí me importan y a otros no tienen por qué, pero no voy a poder votar ni las tontas ni las importantes. Aun así, después de emplazarme a explicitar una lista, Rhinoceros, ¿puedes hacerme la lista de cosas en las que no estas de acuerdo y que te gusta que estén tal y como están? (céntrate en las importantes, si no te importa, o si te importa).

  265. #265
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    Democracia real ya

    Cierto. Yo, si Mars me jurase que no me iba a prohibir ni los puros ni el alcohol le votaba, ni lo de procrear, que también me gusta.

    Quitando esos flecos (nadie es perfecto) Mars sería un excelente presidente.
    No. Es que, si yo fuera presidente, lo que instauraría desde el momento 0 es un sistema de votación que convirtiera la democracia representativa en la que estamos en una democracia real. Si la mayoría del país votara a favor de la tauromaquía o de tirarse por las terrazas de los hoteles de forma legal, entonces yo lo asumiría alegremente (como mucho, me iría del país si me encontrara con que lo que la mayor parte del país quiere en algún asunto importante no encaja con lo que quiero yo).

    Yo lo único que digo, y a lo que me remito, es que tenemos la capacidad de hacer referéndum para cada ley que se proponga. Otra historia sería cómo hacer llegar propuestas (en cuyo caso igual sí hacía falta un sistema de jerarquía representativa para hacer llegar las mismas desde el ciudadano hasta un lugar de difusión sin que haya replicados y donde esté bien explicada su motivación, y los pros y los contras de sus detractores).

    Vamos, que lo que me jode es que en esta democracia lo único que he decidido yo hasta ahora es, es. ¿nada, porque he votado a un partido minoritario de entre tantos que no han llegado a tener representatividad alguna?
    Dicho en mí idioma: quiero un sistema político abierto, transparente, colaborativo. Quiero una política libre como en el software libre.

  266. #266
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    Democracia real ya

    Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden. Derogacción del canon digital (y de la ley biden-sinde, de paso).
    Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.

    Y todo lo que sea meterse en el ámbito privado de la persona/pareja, nada de nada.

  267. #267
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    Democracia real ya

    ¿La priorización de ayudas a las personas dependientes no te parece importante?

  268. #268
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    Democracia real ya

    Hoy me he acordado de vosotros. Me va a salir la ortodoncia por una pasta, y eso que no lo hago por estética, lo hago porque no me gustan los purés. Y esto no entra en la s. S. Es una de las primeras cosas que cambiaría.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  269. #269
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    Democracia real ya

    Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias. Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- Y son terribles.

    Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.

  270. #270
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    Democracia real ya

    Holamortal kombatmortal kombat.

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    "Guardiola es un filósofo!"

  271. #271
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    Democracia real ya

    Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que, con esto será suficiente y demasiado. Saludos.

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    "Guardiola es un filósofo!"

  272. #272
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    Democracia real ya

    No me has entendido en absoluto.
    Adquiriendo insistir, y ya no sigo con el tema, ¿Qué nuestra diferencia está en los plazos de tiempos?
    Porque creo entender que salir a la calle es un recurso valido, tanto si se solicita una democracia brillante, como en defensa de la familia. Saludos.
    Good night and good luck

  273. #273
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    Democracia real ya

    Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que, con esto será suficiente y demasiado. Saludos.
    Es normal la campaña de descalificación hacia las personas más conscientes, desprendidas y desvinculadas del poder, el mundo irreal de glamour/basura que han querido imponernos como meta y guía, tiene los talones agrietados, la boca sucia, y la mente vacía de lo que es importante, pero dios mediante, con nuestra visibilidad y nuestros gritos, respaldados por asambleas en todo el estado y otros puntos afines, el que esté de despertarse, despertara, hay que hacerlo con educación y buenas maneras, para llegar a una masa crítica de críticos serénos y razonables.

    Este sueño se me viene repitiendo, aunque no siempre tiene final feliz. Un beso ambass, y a disfrutarlo mientras podamos. Guardemos recuerdos gratos ahora que podemos.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  274. #274
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    Democracia real ya

    Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo. ¿De cuando es esa concentración?
    El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.
    Precisamente el poder del marketing es una traslación de las técnicas de judo, para utilizar la fuerza de una masa en su contra, y venderles sarna que aceptan gustosamente, entre crisis y crisis.

    Rhinote, en la izquierda necesitamos de gentes como tú, bien pensadas y cándidas, para edulcorar la acidez de los viejos gérmenes.

    La concentración es el final de la manifestación contra el paz todo euro, el pasado domingo, menos mal que en caritas diocesana no discriminan a los perroflautas, porque incurrirían en pecado, y sin sus limosnas, me horroriza pensar cómo irían vestidos por la calle.

    En Valladolid vi a un manifestante con un traje de señor decente que, según me comentó, le habían dado en caritas. Aun así, estaba muy indignado del trato recibido por la policía el día anterior en león, de dónde le echaron, según contaba, este ciudadano llevaba el carné de identidad en la boca, y lo mordía, de todas formas, era un caso un poco especial.

    Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos.

    Un abrazo, por si acaso.
    Última edición por carleptos; 23-06-2011 a las 15:30
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  275. #275
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    Democracia real ya

    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto? Llevo días sin participar en las asambleas ni salir a la calle. Observo y leo pasivamente. No se que pensar.

    Lo que sí se, es que este año no habrá vacaciones, hacienda me la volverá a clavar bien, el coche está pidiendo taller a gritos, se acerca una boda, la empresa (que lleva apuntada al carro de la crisis y recortes incluso antes de hacerse pública la misma) me seguirá chupando la sangre y las neuronas, gente y amigos que están peor que yo me piden dinero.

    El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% tae, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe pequeño, pero jode).

    Esta movilización, necesaria desde hace varios años (quizás desde hace toda la vida), es el síntoma de indignación, incertidumbre y muchas otras cosas que empiezan por in. Pero (lamento seguir siendo pesimista), para que haya un cambio tan brusco hacia la humanidad, la ética, el respeto, la transparencia y honestidad, hace falta más sustancia.

    Para combatir la dominación oligarquica del capital, la avaricia y falta de escrúpulos del hombre materialista, no bastara con las manos, o fusiles con flores. Desgraciadamente, es así. Ojalá todo el mundo sea como Islandia, pero muy improbable. Yo en papel de desalmado poderoso con un imperio productivo importante (y con lo que me gustan los yates) os ahogaría antes de permitir que me arrebatéis lo que duramente he construido.

    El método pacífico es ideal para germinar ese sentimiento de rabia y ganas de justicia, para que se aprueben algunas propuestas y crea un sentimiento de justicia social (y de paso, para no perder la fe en el sistema). De aquí surge lo que a mí me devuelve al punto de partida (anterior al 15m), a la eterna discusión entre pensador y aburguesado:
    -Si el objetivo de la indignación es garantizar que todo el mundo pueda llegar tranquilamente a fin de mes, sin más, entonces como digo, volvemos al punto de partida, donde pensadores y materialistas discutiran sobre lo que es bueno y lo que no.

    Por el contrario, si el objetivo es un cambio sustancial, de raíz (o sea ser radical), entonces, todos deberíamos estar dispuestos a ir hasta el final, y ese no es un camino bonito ni cómodo, podría incluso llegar a ser terrorífico.

    Y, por último, pase lo que pase, será una etapa transiciónal, que en términos histórico-sociales se traduce en décadas probablemente, con lo cual, sería bueno ir haciéndose a la idea de que un nuevo y prometedor amanecer no quiere el destino que veamos.

    Paz, amigo Carleptos y demás compañeros ilusionados.
    "Guardiola es un filósofo!"

  276. #276
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    Democracia real ya

    Tenemos muchas posibilidades que un desenlace horroroso, pero teníamos muchas más hace un mes. Mis peores pesadillas me las guardo, y elijo transmitir entusiasmo, sin por ello pretender embaucar a nadie. No sería la primera movilización pacífica y educada que acaba estrangulándose a palos, como ocurrió en santa María de iquique, el caso es que mis expectativas eran tan oscuras que está luz me parece lo único a lo que nos podemos agarrar, porque no hay más, de momento, la exigencia de ejemplaridad por parte del antiguo régimen, esta ayudando a que el movimiento asambleario se esté desarrollando con buen sentido, contra lo que muchos querían ver cómo moda pasajera.

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  277. #277
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    Democracia real ya

    Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias. Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- Y son terribles.

    Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.
    Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿Qué es prioritario para ti?

  278. #278
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    Democracia real ya

    Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.
    Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón real el superjuez. Se ve que los dos vinieron del pueblo a estudiar derecho a granada, y fueron primos y compañeros de piso.

    El pobre no se comió un colín (en las elecciones) y, aunque se ve que era un tío honrado, yo di por acabado mi compromiso con la izquierda. (en mi defensa diré que eran los tiempos de Anguita y que yo era joven).

    Mi liberalismo es la forma adulta que canaliza mis tendencias anarquistas de cuando era un pimpollo lleno de granos.

    Obviamente, para mí el socialismo en cualquiera de sus sabores, es algo antinatura, aunque tenga en sus filas a gente tan interesante como vosotros, que tenéis la cabeza muy bien amueblada. Por eso no creo que haya opciones buenas y malas per se, sino que hay formas de organizarse que se adaptan mejor a cada cual.

    Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

    Abracitos.

  279. #279
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    Democracia real ya

    Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿Qué es prioritario para ti?
    Sabía que esto dicho así había que matizarlo.

    Un cuidador de una persona dependiente, es una víctima colateral del problema.

    Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios).

  280. #280
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    Democracia real ya

    Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas.
    Ya, pero si le dices eso a Rhinoceros le da un infarto, yo solo juego con sus cifras, yo no me trago lo de los 200.000 y que conste que ya me parecen muchos, solo en palma éramos 15000, y eso aquí es un récord histórico, sobre todo en día de playa.
    Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.
    Veis, el no da opiniones, solo dice, esto me parece mal, pero nunca dice porque, siempre hace lo mismo.
    Este video esta relacionado con algo que ya comentaste hace algún tiempo Fiz, y es inspirador.
    Ya lo vi el otro día, está genial, con mi dinero van a invertir en un planta solar en Mallorca, incluso te informan de cómo puedes participar en el negocio comprando placas solares. Si todo le mundo metiese el dinero en este tipo de bancos no estaríamos en crisis.
    Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu, que cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.
    Si verdad, hubo un tiempo en el que tú votabas a IU y ahora votas a la ultraderecha. ¿Qué cosas? Se te nota la vena, si yo digo que me gustaría que se prohibieran los toros, tu dirías, Fiz quiere que se prohíban todas las fiestas nacionales y que los que vistan con piel a la cárcel, es tu forma de manipular que ya nadie se cree, pero tú continua que haces gracia.
    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?
    De momento a Rhinoceros le caen palos por todos los lados, si se mantiene una semana así, termina votando al PCE mientras canta la internacional, yo veo cosas interesantes, colegas míos que antes pasaban de política, que ni la entendían ni se preocupaban, muchos no te decían el nombre de dos ministros, y ahora se puede mantener una conversación política medianamente interesante con ellos, estas cosas son muy lentas, los que estamos más metidos esperamos cambios muy rápidos y eso no puede ser, esta revolución tardará unos años en dar sus frutos, los políticos nos quieren dormidos y aborregados, fútbol y más fútbol.
    El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% tae, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe pequeño, pero jode).
    El otro día me llegó publicidad de esa personalizada del Santander, no tengo nada con ellos, pero la casa donde vivo es de su propiedad, así que, tienen mis datos, con lo que me mandan créditos preconcedidos, con todo el papeleo rellenado donde solo tengo que firmar y ya tengo el crédito, eran 20.000 euros a no sé cuántos años, el tae era del 20% en el mejor de los casos hasta el 25% en el peor, eso está al borde de la usura (26.5%), tu 3% tae está genial, recuerda que este banco ofrece un mísero 2.3% a partir de 10.000 euros a 12 meses, así tienen esos beneficios.
    Fiz: creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.
    Sobre todo, si te beneficia a ti, a ver Rhinoceros que no te molestes, que me veo los resúmenes que hacen en el intermedio de los mejores momentos de intereconomia, y con eso ya sé lo que vas a decir en el foro al día siguiente.

    Por cierto, que te ha parecido la cobertura informativa de intereconomía sobre el 19j, buena no, de las que te pone la piel de gallina, en tu caso de aguilucho, de todos modos te voy a contestar, el equipo que subió a primera división hacía 35 años que no estaba en esa categoría, el 15m empezó el 15 de marzo del 2011, el fútbol ahí tiene unos 34,9 años de ventaja, hazme está comparación el 15 de marzo 2046, también es sabido que en este país lo único que mueva más gente que unas tetas es el fútbol y en muchos casos ni eso, con lo que la política tiene un poco de desventaja, para entender el fútbol solo hacen falta dos neuronas, una para asimilar el partido y la otra para no empalmarte mientras ves el partido, la política es algo más complejo, y ya sabemos que a las masas las cosas complejas no les van. Pon cifras de manifestantes en convocatorias comparables, como las creadas por profesional fascistas de esas que van los del manos limpias y cuatro capullos exaltados, te recuerdo que 15m no tiene cobertura de ningún tipo, no me compares una manifestación creada por un partido político, como la del aborto o la por-homófaba, que estaba pagada y publicitada por la iglesia y el p con la del 15m que se hace con cero euros, y la publicidad es solo por internet.

    Venga suerte a todos.

  281. #281
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    Democracia real ya

    Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón real el superjuez.
    Quien eres tu y que has hecho con Rhinoceros?
    Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios).
    Me animaría a decir que prefieren soltar algo de pasta a un familiar antes que sanidad se haga cargo al 100% de la persona dependiente, pero hablo sin conocimiento de causa.
    Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.
    Touché.

    El otro día recibí una carta de mi banco.

    Anunciando con bombo y platillo que estaban dispuestos a darme, con excelentes(y su correspondiente letra pequeña) condiciones, un préstamo de 27.000 leeros para mis proyectos.

    Ya estarán volviendo a las andadas de te ofrezco prestamos que realmente no necesitas? Menos mal que les dije que no quería papeles en casa.

    Y el mismo día que leí la carta, el carnicero de mi barrio me decía, mientras envolvía los filetes, que agarraba a banqueros, los ponía contra el paredón, y blam, fusilados todos.

    Hombre mayor, pequeño empresario y productor, de un pueblo tipicamente derechas de Madrid, d.

    La mentalidad si están cambiando. Hay mucho cabreo en la calle.

    Quizás las cosas no vuelvan realmente a ser como antes.

  282. #282
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    Democracia real ya

    A mí me hace gracia Fiz3d. Habla de revolución, suelta soflamas anarquistas, y luego es el único (o casi) que defiende al gobierno de zapatero, que es el que le está quitando sus derechos adquiridos durante los diferentes gobiernos que ha tenido este país. Apoya a un presidente que ejerce de avestruz, escondiendo la cabeza en el suelo, mientras que el que maneja los hilos de todo el país, es el Rubalcaba alias Alfredo.

    Dice que sus amigos hablan más de política. - Lo que está pasando en España, es que Zapatero ha conseguido lo que quería, remover muchos muertos, para así crear tensión (a conseguido casi un guerra-civilismo). Hablar de política, es hablar del plan hidrológico, del plan de energía para que el consumo sea más económico y las empresas puedan ser más competitivas, o de cómo conseguir bajar los impuestos, para que las pequeñas y medianas empresas puedan contratar más personal. (todo lo contrario que está haciendo este gobierno).

    Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

    A ver Félix que opina de esto.

  283. #283
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    Democracia real ya

    Carleptos. Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.
    El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era sol).

    No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de zapatero ejerce de antisistema.

    No es la primera vez que la hija mayor de zapatero se ve envuelta en polémica. A su postura gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomáticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa okupada de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de presidencia del gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada.

    Tras una denuncia presentada contra los okupantes por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente. http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.html.

    Se ha hecho de los vuestros, o la han mandado a palacio otra vez.

  284. #284
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    Democracia real ya

    ¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?
    Desde luego será mejor que quedarse en casa viendo la tele. En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.

    Otra cosa, seguir pensando que p o Psoe es la solución es equivocado. Porque el problema está entre nosotros y ellos, los pringados y la élite. Creo que ya ha quedado suficientemente demostrado que la política es un teatro de marionetas.
    Good night and good luck

  285. #285
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    Democracia real ya

    El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era sol)
    No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de zapatero ejerce de antisistema, no es la primera vez que la hija mayor de zapatero se ve envuelta en polémica. A su postura gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomáticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa okupada de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de presidencia del gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada, tras una denuncia presentada contra los okupantes por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente. http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.htmlse ha hecho de los vuestros, o la han mandado a palacio otra vez.
    No tengo mayores problemas en que la hija mayor quiera vivir su vida a su manera, (a ver si el liberal soy yo.)no me parece un demérito habitar una casa okupa, y en muchos casos han actuado en beneficio de su entorno, como foco de cultura y solidaridad social compensatorio de la telebasura, a Alfonso xi, le gustaba juntarse con el populacho, como a la hija de zapatero, en el tardofranquismo existía una élite de izquierdas proveniente de familias acaudaladas y afines al régimen, conocida como: gouche divine, seguro que los salones oficiales eran hediondos y aburridos.
    la libertad no es un sitio al que dirigirse, sino una forma de vivir
    Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales, pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados, el 15m, puede bacilar ahora mismo de más de un mes de honradez. A ver si llegamos a cien años. Un beso, caballero.
    Última edición por carleptos; 24-06-2011 a las 15:28
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  286. #286
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    Democracia real ya

    Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.
    Me alegra mucho que me hagas esa observación, porque me brindas la oportunidad de participarte que ayer mismo acudí a la asamblea quincemera de mi barrio, recién constituida, tenemos todo por inventar, y no sabemos cómo hacerlo, pero hay ejemplos en muchos otros sitios para intentar conjuntar y optimizar esfuerzos, dieciocho personas hemos acudido de seis mil habitantes empadronados, de momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  287. #287
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    Democracia real ya

    Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda). A ver Félix que opina de esto.
    Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

    Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

    Eso no interesa a nadie.

  288. #288
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    Democracia real ya

    De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.
    Lo de la inmunidad parlamentaria.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  289. #289
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    Carleptos. Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.

    Pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados.
    Aquí, te ha salido la vena, digamos, demagógica.

    Y la diferencia de lo que he contado antes es, que el día que le salga de las narices a Rubalcaba desalojar la plaza (o plazas) con una sola llamada mandará a todos a casa con una patada en el culo (el que tenga casa) y a la princesa la mandarán a palacio con su papa, cosas de socialistas.

    Por cierto, dos días después de decir que lo de la velocidad a 110 había sido un éxito porque no solo ahorraba dinero, sino que encina moría menos gente. Tachan, otra vez a 120 el mes que viene.

    Ya puedes quitar el cartel que tienes en tu calle, Carleptos.

    Ya sabes que besos, no, más bien un abrazo.

  290. #290
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    Democracia real ya

    Iniciado por Solimán. Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

    A ver Félix que opina de esto.

    Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

    Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

    Eso no interesa a nadie.
    Si quieres un programa, solo tienes que mirar el del, que será el que se aplicará de momento en los ayuntamientos y autonomías que gobierna, y luego esperar al de la próxima campaña, que, por lo visto va a ser en marzo del año que viene, si bruselas lo permite.

    Todos los demás textos que he leído del 15m, dry, es un batiburrillo de propuestas que, o no conducen a nada.

    Todos los políticos dicen que tienen cosas interesantes, para ver si acercan el ascua a su sardina.
    ¿Qué los políticos tiene que cambiar sus propuestas para las próximas elecciones? No sé. Yo no lo veo muy claro, seguro que alguno si que lo hace.

    Lo de la boda de zapatero, es por lo de la coherencia. Si yo soy un rojo quema iglesias, lo último que se me ocurriría es casarme por la iglesia. Por cierto, una de las propuestas de este movimiento es hacer desaparecer la iglesia y hacer desaparecer la casa real e imponer el socialismo real, que por cierto, ya murió hace tiempo. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29410.

    Maquíavelo escribió, en los orígenes de la modernidad, que la única forma de llegar al paraíso, si la hubiera, es conocer los caminos que conducen al infierno para evitarlos. Al menos sabemos un camino seguro que conduce al infierno, los caminos del paraíso están en construcción y el propio paraíso está en permanente y profunda reforma y discusión.

  291. #291
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    Democracia real ya

    En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.
    Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

    Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  292. #292
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    Democracia real ya

    Lo de la inmunidad parlamentaria.
    Seguro que todos están de acuerdo, incluso con la concejalaria, lo comentaré de tu parte, venga, un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  293. #293
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    Democracia real ya

    Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

    Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.
    En realidad, esos son los valores que contemplan los actuales líderes, aunque de cara al público alaben el esfuerzo y el tesón, sueñan con un pelotazo que les eleve por encima de los demás, y lo más triste es que la mayor parte de éllos son más infelices que yo. Ni comen lo que se meten en la boca, ni lo dejan comer, como juega el gato maula con el mísero ratón.

    Por cierto, Shazam, tu intervención me trae a la mente una pregunta para la que no pido respuesta, pues este es un tema bastante debatido y hay un acuerdo total:
    ¿estamos informados de lo que pasa en España?
    ¿Se conoce alguna declaración de Chávez, a propósito del 15m?
    En mi opinión, las patadas en el culo no hace falta darlas físicamente, basta con dárselas en sueños, se trata de que una masa crítica llegue a expresar unas peticiones mínimamente cabales, aunque sin perder de vista el inmovilismo financiero que apunta a llevarnos de crisis en crisis, como el vaquero que monta en un misil para un rodeo, apuntando a las causas más que a los síntomas.

    Se nos ha subido a la chepa una especie de nueva nobleza, y nos rompen la espalda con sus búsquedas de adrenalina.

    De momento la mejor forma de ser visibles es juntándonos en la calle y expresándonos en internet, que debemos hacer primero, y de qué manera depende de quienes nos juntemos, en esta historia queda todo por hacer y por demostrar, en un mes, lo peor que han resaltado los detractores es la falta de condiciones higiénicas de las tiendas de campaña, así que, hacía mucho que no esperaba nada tan sensato, dentro de la insensatez que fue siempre cambiar el mundo.

    Y no me enrollo más, Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.

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  294. #294
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    Democracia real ya

    Os sigo leyendo con gran interés. Que conste que no pregunto con segundas, ni trato de ser sarcástico ni irónico con nadie (o al menos, si lo hago, es sólo en profesional del humor y de quitarle hierro al asunto, hasta que quede anémico y nos riamos de él). Llevo incontables años de foros, y si algo he aprendido es que hay temas que no llevan a ninguna parte (si queréis averiguar los mecanismos psicológicos subyacentes, googlead por antiprocesos¹), porque nos encanta hablar, pero no estamos dispuestos a escuchar (y mucho menos a asumir que estamos equivocados o podemos no habernos enterado de nada).

    Soy partidario de hacerme cuadros globales de situación, pero atendiendo también a las casuísticas (a tantas como sea posible), para confeccionar ese cuadro global a base de pequeños mosaicos que me permitan entender por que hay gente capaz de hacer lo que hace, por muy extraño o mal que me parezcan sus actos (e incluso por muy normales y bien que me lo parezcan, que es aún más difícil).

    Me gusta mucho pensar en si esto se hace así, será por alguna razón, ¿cuál? E indagar en esa razón. A veces te das cuenta de que los planteamientos alternativos que uno asumía son inviables (y por eso se ha llegado a otra implementación del sistema), y otras veces te das cuenta de que las cosas son como son por pura inercia, porque en el momento de diseñarlas ese sistema tenía sentido, y luego simplemente, se tiraba del esto siempre se ha hecho así.

    Por ejemplo, la razón de prioridades sobre la ayuda a la dependencia que da Rhinoceros me parece plausible, puede haber gente que se quiera beneficiar de ella sin merecerlo (igual que conozco casos flagrantes de ayudas a la emancipación o al alquiler), o puedes intentar derivar los esfuerzos hacia esa inversión hacia el problema inicial. Quizá soy más sensible al problema de la ayuda a la dependencia por conocer varios casos de familias destrozadas (literalmente) por una atención inadecuada a una persona dependiente (puede ser algo pasajero, pero también casos de paraplejia, alzheimer y similares, sin posibilidades actuales de ayudas primarias). Este daño social secundario tiene la peculiaridad de que la gente que lo necesita es de un número manejable (sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años). Pero bueno, repito que me gusta poder ver desde otras perspectivas y vivencias la misma situación.
    (offtopic: sobre la inmunidad diplomática teníamos una duda el otro día en el trabajo. ¿cómo funciona exactamente? ¿podrías contratar a un embajador para que asesinara a alguien?).
    ¹ aunque acabo de hacerlo y ha salido una entrada de mi blog. http://estenoeselblogquestaisbuscand...san-cosas.html.

  295. #295
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    Democracia real ya

    Mars. (Sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años).
    Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios.

    Ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

    No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

    Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo.

    Hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

  296. #296
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  297. #297
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    Democracia real ya

    Yo hablo de la última visita: http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_9/tes
    http://www.adn.es/política/20091016/...-denuncia.html
    http://www.público.es/espana/376220/...-casa-de-Ibiza.

    Pondría noticias de medios más dispares, pero, las noticias de su coste sólo aparecen en estos medios. Parece que no sólo costó dinero, sino que efectivamente dio mucho dinero, a ciertas personas y empresas. Aún a día de hoy se hacen los despistado a la hora de facilitar los papeles de contratos, por lo que dice compromís (que están teniendo que recurrir a la justicia para obtenerlos).

    Sobre el ahorro de hospitales y demás, pues podría ser, pero también conozco casos en que ni hospitales ni geriátricos se pueden hacer cargo de ciertos enfermos (los unos por ser de una degeneración lenta, y los otros por ser casos demasiado complicados para llevarlos), sin contar los casos en que los propios enfermos no quieren salir de su entorno (ni sería bueno para ellos), y al final ha de ser alguien de la familia quien tiene que dedicarse íntegramente a esta persona (o, en caso de poder permitírselo, contratar a alguien que pueda cuidarla en condiciones para que los demás puedan hacer vida medianamente normal).
    Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios, ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

    No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

    Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo, hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

  298. #298
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    Siguiendo con los costes, aquí en la cv tenemos cosas como megaconstrucciones de Calatrava pasadas de coste -y ya de por sí eran costes también megalíticos- E inventos como la f1 y la américan cup que, al igual que la visita del papa, han generado pingües beneficios para unos cuantos y afectado a muchos otros. Si sumamos todo eso, probablemente los presupuesto s de esta comunidad darían sobradamente para atender a ésa y a otras muchas acciones sociales.

    Hablo de lo que he visto en los vídeos de Mónica oltra en sus debates (es una de las candidatas de compromís), que es hasta la fecha el único grupo que he visto que dice cosas como os gastasteis x pasta en esto y esta parado, al menos, ya que está hecho el gasto, aprovechad para usarlo para y o z, o podríais haber dedicado los x millones que gastáis en no sé que parida para construir los y colegios y z hospitales que llevan reclamando en nosédónde. Y parece que saben bien de que están hablando, vaya.

  299. #299
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    Democracia real ya

    el primer ministro británico, David Cameron, ha criticado hoy a los líderes de la UE por destinar 240 millones de euros a la creación de la nueva sede del consejo europeomientras aboga porque sus estados miembros sean austeros en sus presupuestos, informa reuters.
    Acabo de leerlo haciendo la búsqueda de antes.

  300. #300
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    Democracia real ya

    No sé si se supone que ha de ser gracioso. A mí no me ha hecho gracia, quizá por lo de ser gatrompeta. ¿Qué opinas de que un banco no se conforme con obtener la vivienda como pago de la hipoteca sobre esa vivienda que no se puede terminar de pagar?

  301. #301
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    Democracia real ya

    Como trolling, bueno.

    Entiendo que es en clave de humor.

    Ahora, es cierto que hay un mecanismo, que le gusta a los sectores de la pseudo-prensa derechofila, lo planteare como una ecuación.
    Código:
    (todos los que no estén con la derecha)+(todos los que protestén contra el sistema) = perroflauta/vago/parásito/porreta
    Es extremadamente simplista e insostenible, incluso para los elevados estándares a los que nos tienen acostumbrados, y aun así cuela con algunos exponentes.

    Mira mira, un perroflauta importado y sin perro ni flauta.

  302. #302
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    Democracia real ya

    Mars, si quieres hacer comparaciones, puedes hacerlas también con lo que cuesta la implantación del ave en todo el territorio nacional, que seguro es muchísimo más dinero de lo que ni siquiera te imaginas (daría para millones de cuidados paliativos).

    Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo. Pero también tendrían que escuchar la voz de los que de verdad mueven la economía del país, que es el círculo de empresarios (que son los cerdos esos con el sombrero de copa, y los anillos de oro que caricaturizais)-- (pero si hay elecciones, se les llama emprendedores). http://www.circulodempresarios.org/w...ostenibles.pdf.

    Aunque es del otro año, no ha variado mucho en sus disposiciones.

  303. #303
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    Democracia real ya

    Mars, si quieres hacer comparaciones, puedes hacerlas también con lo que cuesta la implantación del ave en todo el territorio nacional, que seguro es muchísimo más dinero de lo que ni siquiera te imaginas (daría para millones de cuidados paliativos)
    Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo. Pero también tendrían que escuchar la voz de los que de verdad mueven la economía del país, que es el círculo de empresarios (que son los cerdos esos con el sombrero de copa, y los anillos de oro que caricaturizais)-- (pero si hay elecciones, se les llama emprendedores). http://www.circulodempresarios.org/w...ostenibles.pdf
    Aunque es del otro año, no ha variado mucho en sus disposiciones.
    Siempre omiten, y hacen bien, la cuestión de la evasión de capitales a los paraísos fiscales, dinero sustraído de nuestra hucha, y que tú y yo debemos compensar con nuestros impuestos.

    Cuando las cosas iban bien, me extrañaba el silencio de la patronal, quienes como buenos tenderos deberían seguir quejándose de que ganaban poco, estaban hinchados como una garrapata. La burbuja llegó a taparlos la boca.

    Oh, sí, pueden contratar estudios para respaldar los intereses de sus negocios a listos con gafas, que para eso sí que hay dinero, y el complemento ideal, es invertir en los medios de comunicación, para salir inmaculados del desencadenamiento de una crisis horrible, los empresarios sólo nos procuran bien, y los responsables son los políticos, que no leyeron bien sus informes, pero estuvieron encantados en su día, de que zapatero llegara a gobernar.

    Como dijo Joaquín leguina: no se fíen de los hombres con corbata.

    Soliman: yo trabajo muy duro a diario, y durante todo el año, al igual que muchos españoles, o gentes de todo el mundo, y digo yo que ese esfuerzo mantenido contribuira también a la creación de riqueza.

    Bueno, felicidades a los empresarios de la construcción, por demostrar su preparación, su análisis de futuro, su entrega a la brega, y su buen entendimiento y colaboración con todas las instancias, institucionales. Algún día veremos nombrar una plaza como la plaza del pocero, cuando se laminen los prejuicios izquierdosos paralizantes del crecimiento.

    Hasta la próxima burbuja.
    Última edición por carleptos; 25-06-2011 a las 10:26
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  304. #304
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    Democracia real ya

    Obviamente, con lo que habrá costado el ave se podrían costear un montón más de asuntos. Sólo que el ave no desaparecerá tres días después de ponerlo, y con suerte el año que viene volverá a estar tres días más. Seguramente lo del ave se rentabilizará. De todas formas, antes que el ave también hubiera invertido más en las cercanías de muchos municipios, pero bueno. Entiendo la logística de transportes como un asunto importante que redunda en la mejora de las comunicaciones sociales y económicas. La visita del papa, que quieres que te diga, me parece que está en otro orden de magnitud de necesidad social (y como digo esto, digo otras muchas ocurrencias que tiene la gente por aquí, como construir la concha más grande del mundo, o la ciudad de la pelota para la difusión de la pelota valenciana. Si querían difusión, con menos del 10% de lo que costó, tendrían videojuegos a escala internacional para Wii, kinect, PSP, psn, 3ds (aquí el autocompleete del foro me está tocando las narices, porque intento poner Nintendo 3-d-s) y la madre que las parió a todas que llegarían de forma más efectiva a los chavales de todo el mundo.

    Pero aquí, si no puedes inaugurar algo con lo que hacerte una fotografía, parece que como que no es tan interesante. No sé cómo están las cosas por otros lugares de España.

    Pero vale, está claro que yo no soy un estratega economista, y que cada partida presupuestaría tiene que tener un destino, pero también un origen. ¿de dónde sacaría para las ayudas a la dependencia? Yo que sé, de poner los impuestos linealmente progresivos según las ganancias en vez de por tramos extraños como ocurre ahora. O les preguntaría a los de Canadá. El caso es que, si tengo que plantear cómo queda todo el sistema cada vez que haga una propuesta, entonces me haría político. Pero prefiero que los políticos tengan también algo que hacer, que si no, volverían a ejercer de abogados.

  305. #305
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    Democracia real ya

    Mira mira, un perroflauta importado y sin perro ni flauta.
    Y encima es gay y está casado con un hombre al que llama su marido, por dios que Rhinoceros y Solimán no vean esto que les da algo, yo lo vi en palma hace unos días :-)
    .
    Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo.
    Pero de que vas nene, en Galicia hace años que se está pidiendo el ave, como os gusta a los fachas comparar cosas que no tienen nada que ver. Estas diciendo que uno de los mayores avances de la historia como es el ferrocarril, que trae dinero y ahorra un montón de energía, tiempo y dinero, no es necesario, de todos modos, como eso es un promesa electoral, si no lo llegan a poner ya estabas tu diciendo que incumplen sus problemas, aun así, no veo a la extrema derecha gallega quejarse por eso, que raro, ten cuidado que por menos de eso le quitan a uno el carné de militante de p.

    Qué el papa quiere venir, que se lo pague el ostia, yo no quiero ver defensores de los pederastas y nazis, si a ti te gusta ese tipo de gente es tu tu patología, pero yo no lo quiero pagar, a ver si no le pasa nada que anda la cosa muy quemada últimamente.

    Por cierto, empieza la fiesta. 2500 empleado del consell no cobran la paga extra. .

    Esta es la gente tan buena del, no decías tú que eso mismo iba a pasar en Castilla la manch, a, lo veremos en una semana. Saludos.

  306. #306
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    Democracia real ya

    Por cierto, empieza la fiesta.
    2500 empleado del consell no cobran la paga extra.
    Normalmente los socialistas se suelen contradecir de un día a otro, pero este artículogra contradecirse del titular a la línea 20.

    Primero dice que no paga y luego dice que, que el cobro de la paga extra y la nómina de junio se efectuaría la próxima semana.

    Lo del ave es solo una comparación de las miles que se pueden hacer de la mala gestión que hay en toda España, como pueden ser la venta del oro español, la mala gestión de los aeropuertos.

    Y en Galicia para que quieren ave, si ya tienen los coches blindados que compró touriño.

    Fuera coña. http://www.eleconomista.es/empresas-...s-al-día.html.
    Pero de que vas nene.
    Gracias por lo de nene.

  307. #307
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    Democracia real ya

    Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.
    Gracias Carleptos. Aquel hilo era un esfuerzo desesperado por aportar un grano de arena en una batalla por la supervivencia de un país que se pierde.

    España, por suerte, no está tan dormida, aunque nunca faltan los puntos de vista más pesimistas. A mí me ha dado un gusto especial ver cómo la gente, aunque sea un puñado, se ha organizado para protestar y hacer planteamientos. No soy violento y la patada en el culo es solo en sentido figurado, sin embargo, espero que las que se les pueda dar a los responsables de hundirnos en la sean más dolorosas que las físicas. Un abrazo.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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    John Lasseter

  308. #308
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    Democracia real ya

    Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez, sé que este no es el hilo, pero si Solimán puede dar la tabarra con su propaganda gaviotera, me gustaría saber que hay de cierto en esa noticia.
    España, por suerte, no está tan dormida, aunque nunca faltan los puntos de vista más pesimistas. A mí me ha dado un gusto especial ver cómo la gente, aunque sea un puñado, se ha organizado para protestar y hacer planteamientos. No soy violento y la patada en el culo es solo en sentido figurado, sin embargo, espero que las que se les pueda dar a los responsables de hundirnos en la sean más dolorosas que las físicas.
    Dormida no sé, pero adormilada seguro, y no nos faltan los que nos vienen a cantar una na, y nos acunan a ver si nos volvemos a dormir. Tara tara tararatarata.

    Por otro lado, tenemos suerte, gracias a la derecha de este país que van diciendo a los cuatro vientos, son solo cuatro y son solo unos perroflauta, no se nos toma en serio, no nos temen, se nos infravalora y nos dan tiempo para crecer aún más, cuando sepan cual es el verdadero poder de todo esto, ya será demasiado tarde para ellos, la gente que se traga lo del perroflautismo no es gente que participe en este movimiento, ni creo que nunca lo hagan, la gente que ya no se traga lo que dice la derecha mediática es la ve necesario este movimiento y lo apoyan. Saludos.

  309. #309
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    Democracia real ya

    En mi barrio se han imprimido ochenta carteles anunciando la próxima asamblea, son indígenas muy cerriles y timoratos, pero de momento solo nos interesa convocar a los mejores, los que tienen el impulso vital erecto. Los demás se dejaran arrastrar por nosotros si conseguimos ser coherentes y respetuosos.

    ¿Seguimos? Sí.
    ¿Paramos? No.
    ¿Seguimos? Sí.
    ¿Paramos? No.
    ¿Seguimos? Sí.
    ¿Paramos? No.

    Hoy os daría hasta sexo, pero voy a dejarlo en un abrazo, ladrones.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  310. #310
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    Democracia real ya

    Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

    Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.
    Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.

    Esto puede cambiar, pero no será de un día para otro, no con esta generación (son muchos los que duermen profundamente), pero podemos poner las bases de la siguiente.Lo que yo siempre he dicho, la vida hay que tomarsela con humor.
    aunque me preocupa que te estés quedando sin argumentos.

    Sobre lo que comenta Mars de compromís, hace algunos días Buenafuente entrevistó a su portavoz. Esta mujer me pone. http://www.lasexta.com/sextatv/Buena...asa/242873/191.
    Good night and good luck

  311. #311
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    Democracia real ya

    Lo que yo siempre he dicho, la vida hay que tomarsela con humor.
    aunque me preocupa que te estés quedando sin argumentos.
    Si es que me repito más que el ajo. Además, aquí todos venimos a hablar de nuestro libro y echar un ratio.

    Además, hace tanto calor que ya no dan ganas ni de pelearse por internet ni nada.

    De todas formas, por ejemplo, a la pregunta de Mars sobre las hipotecas, ya respondí en otro hilo.

    Básicamente:
    Depende de en qué momento se deja de pagar (no es lo mismo dejar de pagar al 2º año que al 17º año).

    Me parece de vergüenza que un procedimiento judicial derive en que debes 100.000 euros de hipoteca y 40.000 euros de gastos judiciales y demoras e intereses varios. Eso es un atraco a mano armada.

    Por otro lado, a mí me han enseñado que las deudas siempre hay que pagarlas. Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía.

    Es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

    Así que en mi opinión, si alguien no es capaz de hacer frente a su deuda, y consigue una condonación de la misma mediante presión social o estatal, pienso que ha demostrado que no es capaz de actuar como una persona mayor de edad. Eso le debería incapacitar para tener otros derechos que se tienen con la mayoría de edad, como es conducir, votar y un largo etc.

    A ver si somos mayores para lo que nos interesa, y unas pobres víctimas del sistema cuando nos conviene.

    Ala, toma argumentos.
    (Y aprovecho para quitar mi firma cutre).

  312. #312
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    Democracia real ya

    Todo atracador de bancos, siempre que no haya víctimas, tiene todas mis simpatías.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  313. #313
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    Democracia real ya

    Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía.

    Es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.
    Ahí te daré la razón, mucha gente quiso cagar más alto de lo que le daba el culete y se endeudo lejos lejos de más de lo que podía.

    Pero vamos a matizar, los bancos fomentaron ese fenómeno a palos, fiesta y megaoferta, a mi nada más, me ofrecieron prestamos de todos los colores.

    Aquí se han juntado personas irresponsables, ansiosos de ser los nuevos ricos a base de sueldo mil eurista y los tiburones financieros ansiosos por embaucarles en absurdas hipotecas a 40 años y prestamos a jugosas tasas.

    Que debieron de leer la letra chica? Pues sí, pero nadie es perfecto. Y la gente es relativamente fácil de engañar si sabes cómo hacerlo manipulando deseos de riqueza y realización personal.

    Y esto es algo tan notorio que tampoco podrás negarlo.

    El tema de la condonación, no sé, creo que sería bastante justo que el devolver la propiedad más todo lo que ya se ha pagado, anule la deuda, al fin y al cabo, el banco sabia bien que esa propiedad estaba, en la mayoría de los casos, sobrevalorada. Que apechuguen y se vayan a llorar a la gruta.

    Pero tampoco vale la pena darle demasiada cabeza el tema, con el FMI dictando cada pedo que debemos tirarnos, esa medida no la veremos ni ahora ni never.

    Quien le deba 300 palos verdes al banco, se los seguirá debiendo.

  314. #314
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    Democracia real ya

    Si es que me repito más que el ajo. Además, aquí todos venimos a hablar de nuestro libro y echar un ratio. Además, hace tanto calor que ya no dan ganas ni de pelearse por internet ni nada.

    De todas formas, por ejemplo, a la pregunta de Mars sobre las hipotecas, ya respondí en otro hilo.

    Básicamente:
    Depende de en qué momento se deja de pagar (no es lo mismo dejar de pagar al 2º año que al 17º año)
    Me parece de vergüenza que un procedimiento judicial derive en que debes 100.000 euros de hipoteca y 40.000 euros de gastos judiciales y demoras e intereses varios. Eso es un atraco a mano armada.

    Por otro lado, a mí me han enseñado que las deudas siempre hay que pagarlas. Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía, es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

    Así que en mi opinión, si alguien no es capaz de hacer frente a su deuda, y consigue una condonación de la misma mediante presión social o estatal, pienso que ha demostrado que no es capaz de actuar como una persona mayor de edad. Eso le debería incapacitar para tener otros derechos que se tienen con la mayoría de edad, como es conducir, votar y un largo etc.

    A ver si somos mayores para lo que nos interesa, y unas pobres víctimas del sistema cuando nos conviene.

    Ala, toma argumentos.
    (Y aprovecho para quitar mi firma cutre).
    Rhinote. En mi caso, nunca he pedido crédito alguno, por lo que no puedo sentirme culpable de la burbuja, ni a sabiendas ni por ignorancia, vivo razonablemente bien con poco dinero, y no valoro ciertas pijadas que para mis vecinos son importantes cuestiones, desde hace mucho, trato de que mi consumo sea responsable, aunque al respecto tampoco he hecho ninguna promesa y me resbalo alguna vez hacia la frivolidad, consciente de ello.

    Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.

    Aun así, llamo a los tontos a indignarse y a no sentirse culpables más que en su justa medida.

    Zorras libres en un gallinero libérrimo, más unas palmeras debe ser el paraíso para ti, como lobo alfa de la reserva decente del reino y laureado de s. Fernando.

    Ser defensor de las causas perdidas te hace quedar como loco o iluso, pero defender el derecho de pernada es cosa de brutos con complejo de inferioridad, es asumir que somos una, y de eso no me van a convencer, porque yo lo valgo.

    Me llamo Carleptos, y estoy vivo.

    Lo que me queda de vida, voy a tomarlo como bola extra. Un abrazo, que me encuentro generoso, hermano lobo alfa.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  315. #315
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    Democracia real ya

    Aún estáis a tiempo de especular, le toca a Alemania. Pisos desde 30.000 euros, oiga. Que se jodan.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  316. #316
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    Democracia real ya

    Amen Carleptos. Amen.

  317. #317
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    Democracia real ya

    Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.
    Entiendo, ya tenemos a los culpables de que te hayan bajado la pensión.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  318. #318
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    Democracia real ya

    Borrar.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  319. #319
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    Democracia real ya

    Eso, eso mismo quería decir yo, pero no sabía cómo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  320. #320
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    Democracia real ya

    Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.
    Mas claro que el caldo de un asilo, conocidos por estos lares como los malditos, en otros foros como los Pepitos o habitantes de hispanistan, en fin, como dijo Wayfa una vez, se terminó para el empleado de Ikea comprar bmws de última generación con dinero virtual. Cuantos de esos se habrán reído de mi por no comprar una casa y de paso hacerme rico virtual con el dinero del banco. Saludos y salud, aprovechad para poneros enfermos ahora que aún es gratis.

  321. #321
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    Democracia real ya

    Pues no, esos no son los culpables. Esos sólo querían comprarse una casa. Los responsables son los banqueros, que inflaron las tasaciones por codicia.

    Y los políticos que se endeudaron sin sentido cuando hasta los esquimales sabían que había una crisis de caballo.

    Y los políticos no sólo incluyen al gran mentiroso de Moncloa, si no a los gallárdones, a los Camps.

    Ya está bien hombre.

    Con tal de exculpar a nuestro político favorito echaríamos a la hoguera al tonto que pidió el crédito.

    Ya os vale.

    Tienen que estar contentos con vuestros argumentos los políticos y los banqueros.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  322. #322
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    Democracia real ya

    Pit amigo. Donde se exculpa a nadie? Aquí lo que tenemos es la gloriosa unión del hambre y las ganas de comer. Se juntaron, unos con ganas de endeudar y esclavizarte de por vida, otros dipuestos a aceptar toda política neoliberal que se les dicte, y otros ansiosos de ser endeudados y esclavizado a cambio de la Ilusion de ser pudiente.

    Vamos, hay mucha gente que sí, necesitaba una casa, pero cuantos han dicho puedo pagar hasta 200, pero que le den, me compro una de 300, total, ejpunia va bien y el senior engominao del banco dice que todo marchará bien, y cómo se pondrán mis vecinos cuando vean como molo.

    Cuantos?
    Muchos, y eso todos lo sabemos.

    Actualmente, si yo tuviera que comprar una casa, aunque me jodiera, me compraría una casa de mis posibilidades (eso es, barata, ATP de la ciudad).

    Pero ni harto de vino me endeudo hasta los 70 años. Y ya puede contarme el tiburón yupi del banco lo que quiera, esa idea la tengo clara.

    A eso se refieren Fiz y Rhinoceros (mira tú por dónde, puedo juntar a estos dos en una frase).

    Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

    El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

    El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo.

    La gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

    Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.
    Última edición por Wayfa; 28-06-2011 a las 20:43

  323. #323
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    Democracia real ya

    Relacionado. pararle los dientes al tiburón? Yo? .

    Apu esto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final.

    Pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

  324. #324
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    Democracia real ya

    Pues no, esos no son los culpables, esos sólo querían comprarse una casa.
    Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

    Y yo solo quiero comprar una Ducati Ducati Desmosedici, pero no tengo 79.000 euros, la diferencia es que yo no voy al banco a pedir dinero que no sé si voy a poder devolver, ellos sí, muchos españoles cuando se van a comprar un coche de 15.000 euros, como mucho, se pasan 5 meses mirando concesionarios, aprenden más de consumos, potencia, par de motor, electrónica del automóvil y mil pijadas que un ingeniero recién salido de la facultad, y si se van a comprar un ordenador de 1000 pavos llaman a su colega informático y le da mil vueltas al asunto, pero para meterse en una hipoteca, el gasto más grande que van hacer en toda su vida, un gasto que muchas veces supone más de la mitad de los ingresos de una familia, pasan de todo, se la pela, no consultan con nadie, le dicen que sí al primer o segundo banco y no se informan nada, al 90% le pilló por sorpresa lo de la dacción de pago, ¿tú crees que eso es normal? Esta en el contrato, no solo firmas, si no que te lo le un notario, tengo amigos que dos años después de comprar su piso, cuando el euribor se puso por las nubes me preguntaban que era el euribor, información cero y ahora lloran.

    A mi, la semana que me duró la fiebre de comprar se me quitó al escuchar al segundo banco intentando colarme una hipoteca de 350.000 euros por un piso de 250.000, y el resto para un coche, muebles, un viaje, me decían, si dentro de 4 o 5 años el piso valdrá eso, pues claro que lo valdrá si los tasais así, si por lo que sea lo quiero vender, tendré que venderlo por 350.000 para liquidar la hipoteca.

    Pit, no hay ninguna ley ni obligación de tener un piso en propiedad, la gente normal no se gasta el dinero que no sabe si va a ganar en los próximos 50 años en un piso que no vale ni la mitad de lo que va a pagar por él, los malditos, Pepitos o habitantes de hispanistan, sí lo hacen, ahora que no lloren, haber alquilado como hicimos muchos que no nos fiabamos de vuestra fiesta.

    Y no hablo de los especuladores porque me caliento y después no hay quien me aguante, pero eso son los que ahora lloran como perras.

    El banco claro que tiene culpa el que más, pero vaya están para ganar dinero, desde que existe la banca los criticamos, siempre estamos con que no hay que fiarse de ellos que son unos usureros, pero cuando nos dejan dinero para la super casa, el super coche, y las vacaciones, y sobre todo para aparentar, ahí no, ahí hay que fiarse de el porque mola mucho, no fastidies.

    Los políticos, lo han hecho de miedo, ¿Qué es lo que más le importa a este país después del fútbol, la belén Esteban y las cervezas? El paro, que el paro no suba, perfecto, dejemos que siga la fiesta del ladrillo, que corran los sacos de cemento y que no pare el paleta, hasta que el cuerpo aguante, después ya le echamos la culpa a otros, a la coyuntura, o al que sea, da igual, a ver quién es el político listo que hubiese parado el negocio del ladrillo, para qué, para que lo acusen de hundir al país y de matar a la gallina de los huevos de oro, los cojones, a ver cuándo pilláis que este país esta formado por borregos, y los políticos, todos, tienen que gobernar para borregos, yo no sé, pero cada vez estoy más convencido que el español es idiota por algún gen que tenemos o algo, pero tanta tontería junta en un solo país es para estudiarla.
    Apuesto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final, pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.
    Esto sí que se puede cumplir, el gobierno en este campo es libre de legislar como el plazca, no tiene que pactar con bancos ni empresarios, me parece una buena medida, pero se queda corta, otra cosa es la dacción de pago estoy totalmente a favor de ella, pero es cambiar las reglas del juego una vez terminado el partido, yo optaría simplemente por parar la hipoteca mientras el hipotecado esté en el paro, creo que es un pago no muy grande que tienen que hacer los bancos por el abuso de todos estos años. Saludos.

  325. #325
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    Democracia real ya

    Artículo 47 de la constitución española.

    Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

    Sin comentarios.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  326. #326
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    Democracia real ya

    Obviamente, quien escribió eso era un comunista interventor, un rojo quema iglesias perroflautico, y desconocía las bondades del ladrillazo y de una hipoteca de 40 tacos.

  327. #327
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    Democracia real ya

    Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez.
    Rumores, alentados por ambos bandos, pero oficialmente no se sabe nada. Personalmente, creo que el oficialismo manipula para sacarle provecho a la situación, por eso no muestran el parte médico ni dan las noticias completas y cristalinas.

    No había visto el mensaje en aquel hilo, gracias.
    Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.
    Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  328. #328
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    Democracia real ya

    Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.
    Ni populista ni leches.

    Los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego.

    Y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas.

    Cuando esto se viene abajo.
    1: los que inflaron las tasaciones se van de rositas y les ayudan los gobiernos.
    2: los que querían lo mejor para su familia, trabajando de sol a sol, se van al paro y pierden sus casas, pero la ley les obliga, ya sin casa, a pagar las costas del embargo y a pagar de por vida.
    3: los banqueros siguen jugando al golf protegidos por gobiernos, que en el caso de nuestro país se dice de izquierdas.
    4: ¿y los políticos? Pues los de Dinamarca, Holanda, Alemania, esos, bueno, esos no son los nuestros. Los nuestros, se endeudan hasta el infinito negando la realidad hasta que nos quedamos a merced de los mercados y los mercados nos imponen retrocesos sociales que costaron décadas conseguir (*).
    5: ¿y los políticos de las autonomíasí lo mismo, a endeudarse y los que vengan que arren, y da lo mismo unos que otros.

    En fin.

    Venga, vamos a seguir rellenando líneas culpando a los malditos.

    Hay que joderse.

    Es que no doy crédito.

    La culpa de los que pedían una hipoteca.

    Ya os vale.
    (*).
    1: el loco insensato, con sus hijos en brazos, entra en la jaula de los leones y se pone a merced de los leones.
    2: el loco insensato niega que haya leones mientras estos se acercan para devorarle.
    3: cuando ya es tarde, el loco insensato grita que la culpa es de los leones.
    4: y al que le responsabiliza de haber puesto a sus hijos a merced de los leones, a ése le diremos que no tiene ni idea de lo que está hablando.
    Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

    El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

    El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo, la gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

    Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.
    El maldito, sólo jugaba con las reglas del juego que gobernantes y banqueros dispusieron para él, y el maldito sólo buscaba lo mejor para el y su familia.

    Al gobernante se le elige y se le paga para regular y evitar esto y tomar decisiones sensatas.

    Y llevamos una racha de insensatos, que viene desde el último Felipe, sigue en Aznar y la remata el zapatero.
    Última edición por Pit [reloaded]; 29-06-2011 a las 09:23
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  329. #329
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    Democracia real ya

    Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.
    Entiendo. Es un poco largo, pero se le con fluidez y se disfruta bastante más. http://antoniomuñozmolina.es/2011/05/hora-de-despertar/? Sms_ss=faceebok&at_xt=4dd5fe15bcc071f,0.

    No sé por que no funciona el enlace, así que, copiopego el texto.
    hora de despertar

    may.
    20
    2011.
    he pensado desde hace muchos años, y lo he escrito de vez en cuando, que España vivía en un estado de irrealidad parcial, incluso de delirio, sobre todo en la esfera pública, pero no solo en ella. Un delirio inducido por la clase política, alimentado por los medios, consentido por la ciudadanía, que aceptaba sin mucha dificultad la irrelevancia a cambio del halago, casi siempre de tipo identitario o festivo, o una mezcla de los dos. La broma empezó en los ochenta, cuando de la noche a la mañana nos hicimos modernos y amnésicos y el gobierno nos decía que España estaba de moda en el mundo, y tierno galvan -tierno galvan.- Empezó la demagogia del político campechano y majo proclamando en las fiestas de san Isidro de Madrid aquello de el que no esté colocado que se coloque, y al loro. tierno galvan, que miró sonriente para otro lado, siendo alcalde, cuando un concejal le trajo pruebas de los primeros indicios de la infección que no ha dejado de agravarse con los años, la corrupción municipal que volvía cómplices a empresarios y a políticos.
    por un azar de la vida me encontré en la expo de Sevilla en 1992 la noche de su clausura: en una terraza de no sé que pabellón, entre una multitud de políticos y prebostes de diversa índole que comían gratis jamón de pata negra mientras estallában en el horizonte los fuegos artificiales de la clausura. Era un símbolo tan demasiado evidente que ni siquiera servía para hacer literatura. Era la época de los grandes acontecimientos y no de los pequeños logros diarios, del despliegue obsceno de lujo y no de administración austera y rigurosa, de entusiasmo obligatorio. Llevar la contraria te convertía en algo peor que un reaccionario: en un malasombra. En esos años yo escribía una columna semanal en el país de Andalucía, cuando lo dirigía mi querida soledad gallego, a quien tuve la alegría grande de encontrar en Buenos Aires la semana pasada. Escribía denunciando el folklorismo obligatorio, el narcisismo de la identidad, el abandono de la enseñanza pública, el disparate de un televisión pagada con el dinero de todos en la que aparecían con frecuencia adivinos y brujas, la manía de los grandes gestos, las inauguraciones, las conmemoraciones, el despilfarro en lo superfluo y la mezquindad en lo necesario. Recuerdo un artículo en el que ironizaba sobre un curso de espíritu rociero para maestros que organizó ese año la junta de Andalucía: hubo quien escribió al periódico llamándome traidor a mi tierra, hubo una carta colectiva de no sé cuántos ofendidos por mi artículo, entre ellos, por cierto, un obispo. Recuerdo un concejal que me acusaba de criminalizar a los jóvenes por sugerir que tal vez el fomento del alcoholismo colectivo no debiera estar entre las prioridades de una institución pública, después de una fiesta de la cruz en granada que duró más de una semana y que dejó media ciudad anegada en basuras.
    el orgullo vacuo del ser ha dejado en segundo plano la dificultad y la satisfacción del hacer. Es algo que viene de antiguo, concretamente de la época de la contrarreforma, cuando lo importante en la España inquisitorial consistía en mostrar que se era algo, a machamartillo, sin mezcla, sin sombra de duda, mostrar, sobre todo, que no se era: que no se era judío, o morisco, o hereje. Que esa obcecación en la pureza de sangre convertida en identidad colectiva haya sido la base de una gran parte de los discursos políticos ha sido para mí una de las grandes sorpresas de la democracia en España. Ser andaluz, ser vasco, ser canario, ser de dónde sea, ser lo que sea, de nacimiento, para siempre, sin fisuras: ser de izquierdas, ser de derechas, ser católico, ser del Madrid, ser gay, ser de la cofradía de la macarena, ser machote, ser joven. La omipresencia del ser cortocircuita de antemano cualquier debate: me critiacan no porque soy corrupto, sino porque soy valenciano, si dices algo en contra de mí no es porque tengas argumentos, sino porque eres de izquierdas, o porque eres de derechas, o porque eres de fuera, quien denuncia el maltrato de un animal en una fiesta bárbara esta ofendiendo a los extremeños, o a los de Zamora, o de dónde sea, si te parece mal que el gobierno de Galicia gaste no sé cuántos miles de millones de euros en un edificio faraónico es que eres un rojo, si te escandalizas de que España gaste más de 20 millones de euros en la célebre cúpula de barceló en ginebra es que eres de derechas, o que estas en contra del arte moderno, si te alarman los informes reiterados sobre el fracaso escolar en España es que tiene nostalgia de la educación franquista.
    he visto a alcaldes y a autoridades autonómicas españolas de todos los colores tirar proboolean inmensas de dinero público viniendo a Nueva York en supuestos viajes promocionales que solo tienen eco en los informativos de sus comarcas, municipios o comunidades respectivas, ya que en el séquito suelen o solían venir periodistas, jefes de prensa, hasta sindicalistas. Los he visto alquilar uno de los salones más caros del waldorf astoria para presentar un premio de poesía. Presentar no se sabe a quién, porque entre el público solo estaban ellos, sus familiares más próximos y unos cuantos españoles de los que viven aquí. Cuando era director del Cervantes el jefe de protocolo de un jerarca autonómico me llamó para exigirme que saliera a recibir a su señoría a la puerta del edificio cuando el llegara en el coche oficial. Preferí esperarlo en el patio, que se estaba más fresco. Entró rodeado por un séquito que atascaba los pasillos del centro y cuando yo empezaba a explicarle algo tuvo a bien ponerse a hablar por el móvil y dejarnos a todos, al séquito y a mí, esperando durante varios minutos. era placido, dijo, que viene a sumarse a nuestro proyecto. El proyecto en cuestión cálculo que tardará un siglo en terminar de pagarse.

    Lo que yo me preguntaba, y lo que preguntaba cada vez que veía a un economista, era cómo un país de mediana importancia podía permitirse tantos lujos. Y me preguntaba y me pregunto por que la ciudadanía a aceptado con tanta indiferencia tantos abusos, durante tanto tiempo. Por eso creo que el despertar forzoso al que parece que al fin estamos llegando ha de tener una parte de rebeldía práctica y otra de autocrítica. Rebeldía práctica para ponernos de acuerdo en hacer juntos un cierto número de cosas y no solo para enfatizar lo que ya somos, o lo que nos han dicho o imaginamos que somos: que haya listas abiertas y limitación de mandatos, que la administración sea austera, profesional y transparente, que se prescinda de lo superfluo para salvar lo imprescindible en los tiempos que vienen, que se debata con claridad el modelo educativo y el modelo productivo que nuestro país necesita para ser viable y para ser justo, que las mejoras graduales y en profundidad surgidas del consenso democrático estén siempre por encima de los gestos enfaticos, de los centenarios y los monumentos firmados por vedettes internacionales de la arquitectura.
    y autocrítica, insisto, para no ceder más al halago, para reflexionar sobre lo que cada uno puede hacer en su propio ámbito y quizás no hace con el empeño con que debiera: el profesor enseñar, el estudiante estudiar haciéndose responsable del privilegio que es la educación pública, el tan solo un poco enfermo no presentarse en urgencias, el periodista comprobando un dato o un nombre por segunda vez antes de escribirlos, el padre o la madre responsabilizándose de los buenos modales de su hijo, cada uno a lo suyo, en lo suyo, por fin ciudadanos y adultos, no adolescentes perpetuos, entre el letargo y la queja, miembros de una comunidad política sólida y abierta y no de una tribu ancestral: ciudadanos justos y benéficos, como decía tan candidamente, tan conmovedoramente, la constitución de 1812, trabajadores de todas clases, como decía la de 1931.

    Lo más raro es
    que el espejismo haya durado tanto.
    Última edición por Louis Cyphre; 29-06-2011 a las 10:56
    Good night and good luck

  330. #330
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    Democracia real ya

    Estupendo texto Louis.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  331. #331
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    Democracia real ya

    Aún estáis a tiempo de especular, le toca a Alemania. Pisos desde 30.000 euros, oiga. Que se jodan.
    Me parece poco el caché, para que vaya a perder mi virgo hipotecario a estas alturas, seguiré protestando para que me desactiven con un buen sueldo, que, por lo que he oído ya han sido tentados algunos activistas, y para más inri, del sector de la construcción. Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.

    Deja pasar la tentación, dile a esa chica que no llame más.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  332. #332
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    Democracia real ya

    Editado por que en otro mensaje se cambió todo el sentido a lo que contestaba, perdonen las disculpas.
    Última edición por carleptos; 29-06-2011 a las 15:12
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  333. #333
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    Democracia real ya

    Mira Pit, otro que está ha calado.

  334. #334
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    Democracia real ya

    Mira Pit, otro que está ha calado.
    No sé muy bien a qué te refieres. Pero tratándose de ti, nada bueno, nada bueno.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  335. #335
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    Democracia real ya

    Bueno, pues nada, al respecto pueden pasar tres cosas cuando se llega a nada. Que la nada:
    -Mejore.
    -empeore.
    -se quede cómo esté.

    Si se queda como esta, la nada por su propia dinámica natural tendera a mejorar o a empeorar, siempre ha sido así, y lo que nos queda.

    Espero a ver sido suficientemente hermético como para que cada uno codifique el mensaje a su manera, y me alegraría que cada uno de vosotros saque una conclusión diferente.

    Espero que no sea nada al final, (después de lo del River ¿quién puede albergar seguridadesí)
    Abrazos entreverados.

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    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  336. #336
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    Democracia real ya

    Bueno, pues nada, al respecto pueden pasar tres cosas cuando se llega a nada. Que la nada:
    -Mejore.
    -empeore.
    -se quede cómo esté.
    Ahora mismo sólo podemos mejorar.

    La velocidad en la mejora es la clave, porque necesitamos que esto mejore rápido.

    Y la otra clave el castigo a los responsables.

    Que no se van a librar, al menos los políticos, porque los banqueros se irán de rositas, como siempre.

    Entre otras cosas porque no hay huevos de hacerle al botín lo que al de rumasa.

    Pero empeorar es difícil.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  337. #337
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    Democracia real ya

    No he conseguido el azul pepero, pero creo que así se entiende mejor tu mensaje.
    ni populista ni leches, los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego, y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas, cuando esto se viene abajo.
    Todos queremos lo mejor para nuestras familias, mira yo vivo en un barrio digamos normal, son cotoner en palma de Mallorca, sé que mi familia viviría mejor en son vida, teniendo de vecino a la claudia Schifer y al Michael Douglas, aparte tendría la casa de mi jefe a tiro piedra y le podría hacerla pelota con la consiguiente mejora para mí familia, también sé que mi hijo y mi mujer irían mejor en un Mercedes o un BMW último modelo, pero vamos en un mitshubisi lancer, eso sí, último modelo, también sé que mi hijo estaría mejor si lo llevo a una de esas guarderías que hay por palma para hijos de famosos con mil formas de estipulación temprana y terapia de no sé que, que con 3 años te hablan dos idiomas. Pero claro, mi casa cuesta (gracias a la crisis que la bajaron casi un 50% pertenece a un banco) 644 euros, una casa en son vida no te baja de los 15.000 mensuales o 5 millones comprada, mi coche no pasa de los 22.000 euros, seguro que mi familia iría mejor en uno de 60.000 o directamente con chófer, la guardería cuesta 1200 euros al mes 3 horas al día 4 días a la semana. Mi familia viviría mejor con todo eso, por supuesto, me lo puedo permitir, no, lo mismo le pasó a los malditos y no me cuentes milongas, que lo que les pasa es lo que firmaron y punto pelota Pit. ¿Qué problema tenían viviendo de alquiler? Una cosa es querer lo mejor para tu familia y otra muy distinta es vivir por encima de tu posibilidades y después ir llorando al gobierno y exculpándote de todo, y encima sus caprichos los tenemos que pagar todos.

    Te repito, la culpa es de los tres, malditos, gobierno y bancos, unos por tontos, otros por dejados y otros por llevar su trabajo al extremo más rastrero, por cierto Pit, cuidado, tu discurso suena a anti-neoliberalismo, tu querías ponerle coto a los bancos, limitar su capacidad de decisión, anda que como te escuche Rhinoceros.
    todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.
    Toda la razón Hyda, esta es una de las reivindicaciones que se piden en el 15m, lo malo es que solo bien del suelo y no del bien construido ni del acceso al crédito, ni los límites en la banca, el problema no ha sido tanto de suelo, de hecho, cuando el p cambio la ley, el suelo casi sobraba, se podía hacer urbanizable toda España sin problema, el problema fue el banco que se aprovechó de la idiotez reinante en este país, y eso, unido a que los españoles tenemos alergia a leer cualquier contrato dio lugar al despiporre. Si solamente se hubiese aplicado una ley básica que tienen en otros países, un límite en la capacidad de endeudamiento - Préstamo, no estaríamos donde estamos, en muchos países si pides un préstamo ya sea hipotecario o al consumo tienes un límite que dependiendo de tus ingresos varía entre un 20 y un 30%, aquí no tenemos ese limite, llegando en algunos casos a prestar en 110% o 120% del 120% o 130% del valor de lo hipotecado, simplemente el hipotecado decía, tengo otros ingresos no declarados lo demostrabas con unos apuntes en tu cuenta y ya tenias 400.000 euros a 70 años. Este, amiga Hyda, es el problema del liberalismo que tenemos en este país, yo implantaría una banca nacional para hipotecas, la vivienda es un bien de primera necesidad y el gobierno tiene la obligación de hacerla accesible, ok, que den ellos las hipotecas, y de paso los prestamos a empresas, algo, así como el ico, pero en chachi. Saludos.

  338. #338
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    Democracia real ya

    Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.
    Pues lo digo en serio, si no me hubiera pillado mi casa a tomar por saco, ni me lo pensaba.

    Lo de la nacionalización de la banca es otra de las cosas que se piden en el 15m Fiz. Yo lo veo una de las principales cosas que hay que hacer en este momento. Y dejad a los malditos ya leche, que ese tema esta ya muy trillado. Unos por los otros, y la casa sin barrer.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  339. #339
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    Democracia real ya

    Te repito, la culpa es de los tres, malditos, gobierno y bancos, unos por tontos, otros por dejados y otros por llevar su trabajo al extremo más rastrero, por cierto Pit, cuidado, tu discurso suena a anti-neoliberalismo, tu querías ponerle coto a los bancos, limitar su capacidad de decisión, anda que como te escuche Rhinoceros.
    No tío, no.

    Lo de tasar los pisos por encima de su valor es un timo, una estafa.

    Y en una estafa el delincuente es el estafador, no el estafado.

    Los bancos tasaban al alza a sabiendas de que tenían las espaldas cubiertas con lar normas del sistema hipotecario español.

    El maldito que buscaba el mayor bienestar para su familia no es el culpable.

    No.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  340. #340
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    Democracia real ya

    No veo que nadie se acuerde del bando de España, en su papel de fiscalizar los préstamos hipotecarios. Pero si veo que se pide una banca pública para controlarlas.

    Pues como funcione igual de bien que el BDE controlando las tasaciones hipotecarias, vamos de cráneo.

  341. #341
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    Democracia real ya

    La responsabilidad del banco de España en lo de las cajas y su control sí me parece evidente. En lo de las tasaciones no sé si es parte de sus funciones.

    Pero lo de las tasaciones ha sido una estafa, es el banco el responsable de la tasación, es el banco quien manda a su empresa tasadora que ponía lo que el banco le decía que pusiese.

    Pero se van a ir de rositas.

    Los hipotecados, no, esos no, esos a pagar la estafa de por vida.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  342. #342
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    Democracia real ya

    Estoy indignado. 400 pavos a ingresar me salen, cuando la empresa rebaja mi categoría profesional (con lo que se ahorra muchos euros al año), hace un fraude fiscal legal a hacienda, a mí me paga la diferencia de sueldo en dietas (que no cotizan) y todos contentos menos la sociedad en su conjunto.

    Tenemos la incrustada en nuestros genes y por ahí es donde debe empezar a cambiar la cosa. Pero un tiburón capitalista no lo ve tan claro, y dice: por el poder de grayscull que me otorgan las impronunciables cifras en activo de mis cuentas en paraísos fiscales, perroflautas del mundo joderos. Vosotros también haríais lo mismo, ¿no?
    Yo ya paso de luchar. Que me den 2 cabras y materiales para hacer una casa de montaña en el quinto pino y juro que dejo en paz al sistema.
    (Vaya, claro, que pena, necesito los papeles y pagar la cancelación anticipada del inherente contrato vitalicio por pertenecer a la raza humana, vamos que no te das de baja tan fácilmente.
    "Guardiola es un filósofo!"

  343. #343
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    Democracia real ya

    Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit.

    El partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  344. #344
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    Democracia real ya

    Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit.

    El partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.
    La culpa realmente es del dar a tu familia mayor bienestar. El bienestar no debería jamás ser medido con dinero (y menos todavía con el de los usureros). El otro día me contaron el caso de uno de por aquí, que le tocaron 10 millones de EURurelios (suficientes para multiplicar el bienestar por 1000). Pues por lo visto, se hizo una empresa, quebró, vivió más de lo que podía o debía y al final acabó suicidandose.

    El problema es la historia televisión.
    "Guardiola es un filósofo!"

  345. #345
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    Democracia real ya

    Los bancos tasaban al alza a sabiendas de que tenían las espaldas cubiertas con lar normas del sistema hipotecario español.
    Claro y los malditos no se quejaban, así podrían comprarse el coche nuevo y pagarse las vacaciones, y su cabeza no dio para pensar que como no puedan pagar la hipoteca con entregar la casa no les llega, y se tragaron la tontería que de siempre sube cuando todo cristo decía que esto era una burbuja, me jode defender a los bancos, pero estos, como siempre te digo, se aprovecharon de la estupidez del españolito medio, y de su ganas de aparentar más que el vecino y el cuñado, lo siento Pit, pero estos malditos me han tocado mucho los cuernos con que, ¿por qué no tienes una casa? Sí sí mucho contrato fijo mucho curre super fashion, pero ni una triste casa te puedes comprar, o mira tu cuñado en este tiempo ya compró dos casas y tu tirando dinero con el alquiler. Y yo como un espabilados intentando explicar a una panda de orangutanes que su casa dentro de 5 años como mucho valdrá el 70%, menos un coche de hace 5 años unas vacaciones y unos muebles, ¿cómo se reían los listos, claro ahora no puede reírme yo porque es una tragedia en la familia.

    Me jode por la gente que no va de ese palo, y los hay que lo pasan muy esclavas por distintas razones que nada tienen que ver con esto que explico. Pit, esta visto que una familia media con unos ingresos de menos de 2500 euros no pueden tener una casa de 450.000 euros, es imposible, los pies mejor en el suelo, y los sueños húmedos, pero esos aires de super ricos que vivimos en España tenían que pasar factura, y lo malo que lo pagamos todos, no me puedes decir que la culpa es solo del banco y del gobierno, cuando familias con ingresos inferiores a los 1200 euros tienen hipotecas de 800 que ahora no pueden pagar.
    Ahora mismo sólo podemos mejorar.
    Vaya pobre iluso, mira a Grecia, eso mismo es lo que quiere para nosotros tu querido, lo malo de todo esto, es que el p lo hará sin que haga falta que nos rescaten, aún se puede estar peor Pit, ya lo veras. Simplemente mira cómo estamos ahora y España es de la que menos deuda tiene en la UE
    .
    Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit, el partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.
    Grande si señor, pero puede no, es que lo han hecho, si no de que tantas medidas. Saludos.

  346. #346
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    Democracia real ya

    Tu querido p.
    Tú flipas, por no decirte otra cosa. Estar en profundo desacuerdo con la negligente y mentirosa gestión del Psoe de la crisis, una gestión insensata que nos ha puesto a merced de los mercados, con el resultado de que ese partido y zapatero, se han comportado cobardemente y en lugar de cargar el peso de las consecuencias en los banqueros, lo han hecho con recortes para los malditos, recortando conquistas que se tardaron décadas en conseguir.

    No tiene absolutamente nada que ver con el p.

    Tú tienes la brújula torcida, chico.

    Haztelo mirar ya de una vez, hombre.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  347. #347
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    Democracia real ya

    Me salen frentes que, atender por todas partes. Os sigo. Un saludo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  348. #348
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    Democracia real ya

    Ahora mismo sólo podemos mejorar. La velocidad en la mejora es la clave, porque necesitamos que esto mejore rápido.

    Y la otra clave el castigo a los responsables.

    Que no se van a librar, al menos los políticos, porque los banqueros se irán de rositas, como siempre.

    Entre otras cosas porque no hay huevos de hacerle al botín lo que al de rumasa.

    Pero empeorar es difícil.
    Eso se llama sobervia, que las cosas no pueden ir a peor? Vaya, ya lo creo que pueden empeorar y muchísimo, si en realidad aún estamos viviendo de las rentas de la sociedad del bienestar.

    Aun estamos en el bando de los pribilegiados, en esta sociedad no se ve forma de crear empleo ni a corto ni a medio ni a largo plazo, (a no ser en los veranos de camarero) y sin trabajo la.

    Jente no puede llevar sustento a las familias a fin de mes, no pueden generar consumo de bienes, con lo que la producción se detiene y más gente para el paro, y ese es el futuro que nos espera.

    Y sino que alguien me esplique quien va a generar empleo y en donde y en que.

    Al final cuando empiecen a sonar los tiros, entonces si veremos que se puede vivir muchísimo peor.

  349. #349
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    Democracia real ya

    Y sino que alguien me esplique quien va a generar empleo y en donde y en que.
    El empleo lo tienen que crear los empresarios y el gobierno lo que tiene que hacer, es facilitar los contratos y no complicarlos cómo está haciendo ahora. Bajar los impuestos y conseguir que la energía (la electricidad industrial) sea mucho más barata, para que las industrias puedan ser más competitivas, no como ahora que cada dos por tres la suben (otra subida seguro que está al caer) y más a largo plazo, el conseguir que los estudios se enfoquen a las necesidades reales y no como ahora, que se hacen carreras, que están prácticamente quemadas y sin embargo, no hay escuela industrial, o una escuela de especializaciones que sea funcional y moderna.

    Y lo que no se puede, es decir que no hay dinero, cuando en impuestos este año, se ha recaudado más que nunca.

  350. #350
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    Democracia real ya

    Eso se llama sobervia, que las cosas no pueden ir a peor?
    La razón por la que creo que las cosas no van a ir a peor, es porque hasta el Psoe y zapatero reconocen que hay crisis y no miran hacia otro lado.
    (Es decir, ya no llaman antipatriotas a los que dicen que hay una crisis).

    Y si ya todos estamos de acuerdo en que hay crisis.

    Por lo menos se intenta hacer algo al respecto.

    Y ya de lo que se trata es de salir cuanto antes del hoyo.
    Última edición por Pit [reloaded]; 01-07-2011 a las 19:29
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  351. #351
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    Democracia real ya

    Pues no señor, eso es lo que hemos estado haciendo durante estos ultmos cien años y ya ves donde ha acabado, hay que olvidarse del empresario paternalista y el estado benefactor, eso no existe, las personas somos.

    Las que temos que crear nuestro propio trabajo y nuestras propias relaciones lavorales, el resto es crisis crónica.

    A los empresarios no les preocupan los contratos, parece que lo que les trae de cabeza son los despidos.

    Al estado solo le preocupan los impuestos, luego no se sabe lo que hacen con ellos, nunca tanto se ha pagado por tan poco, si casi no hay medicinas que entren en la s.

    Nada de lo que hagamos en la industria podrá competir con los países emergentes, nosotros no podemos vivir con un euro al día, ellos si.

    La enseñanza, la única verdadera es la que te ofrece la vida, lo otro son títulos.

    En fin, estamos como tenemos que estar, mal (la mayoría).

  352. #352
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    Si, si. Fiate fíate. Yo solo digo una cosa Islandia. Con dos cojones, a la historia calle todo dios, y aquí no nos hemos enterado de nada.

  353. #353
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    Democracia real ya

    Vaya Pit, se te pasan los detalles principales, azul, creo que ahora toca Bildu, es con lo que tú, esta metiendo caña, pero eh, si quieres continuar con lo de que el gobierno no hace nada con la crisis tu mismo, el Psoe empezó a actuar contra la crisis en el 2009 y ojo que sabes que esto te lo demuestro en un pispas, eso sí, tu suelta tus perlas, ya has terminado de decir que los malditos solo buscan lo mejor para su bolsil, ay perdón familia.

    Lo que sí que me parece entrañable es que pienses que el Psoe nos ha puesto a merced de los mercados, es tierno, pero más falos que el programa electoral de tu, a merced de los mercados estamos desde que se inventó el capitalismo nene, que Zapatero no tiene poder para meternos ni sacarnos, para lo tonto que dices que es, cuanto poder le otorgas.

    Te voy a ilustrar con el tema de los mercados para que veas que Zapatero no tiene tanto poder, existe un organismo que se llama banco central europeo que pagamos todos con nuestros impuestos, este presta dinero a la banca privada a un interés de entre 1% y 1.5% después esta banca privada se lo presta a los países, comprando su deuda, a un 4 o 5%, ¿no sería más lógico que el bce prestase dinero a los países sin pasar por la banca privada? Pues no, no se puede, y esto es porque Zapatero es tan malo que tiene secuestrados a los niños del bce para que solo le preste dinero a la banca privada, para que veas, con muestro dinero se le da dinero a los bancos para que paguen la deuda que los propios bancos han generado y de todas estas operación los bancos se levantan entre un 3 y un 4%, que para más cachondeo sale también de nuestros bolsillos, eso sí, Zapatero es un perro culpable de todos los males del país, pero eso pasa en todo el mundo, Joe con Zapatero.

    Con esto te digo que la banca privada no quiere prestar un duro a las empresas, para que asumir ese riesgo, es mejor dejar que se arruinen para después prestárselo al país que si encima tiene la suerte de no poder devolverlo ya se encargara el Europa de ir al rescate, del país, no de los bancos, imponiendo unas medidas que cagate, otra vez a costa del pobre trabajador, pero que hijoputa es este Zapatero, tu continua echando la culpa a los políticos de turno, cuando pasen 3 o 4 gobiernos igual empezaras a pensar, puede que la política no tiene poder para deshacer esto, pero bueno con la que está cayendo, si aún le echas la culpa al político de turno es que ya no tienes remedio, eso sí, todo por culpa de Zapatero la que está liando.

    Anxo, Pit no piensa que podemos ir a peor porque realmente crea que sea así, es imposible que una persona piense eso, lo dice para meterse con el gobierno, imagínate, los rojos, los socialistas nos han metido en la crisis, ahora se pone burrote con lo de que han actuado tarde.

    Por cierto, un buen offtopic, parece que a los de la SGAE se les termina el chollo, ahora sería un buen momento que para que larguen a la sinde o que dimita por darles tanto apoyo. http://www.publico.es/culturas/38487...desviar-fondos, dicen la cúpula.

  354. #354
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    Por si alguien dudaba de que eran unos criminales.

  355. #355
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    Democracia real ya

    Este texto de bertolt Brecht tiene ya unos años, pero que bien se sujeta depié:

    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no bien, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de los garbanzos, del pan, de la harina, del vestido, de los zapatos y de las medicinas dependen de decisiones políticas, el analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.


    .

    Ahora vuelvo, un abrazo promocional, y tal.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  356. #356
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    La política actual es el feudalismo de la edad media. Todo sigue siendo lo mismo, la diferencia entre la edad media y ahora es que, antes los que tenían el poder se llamaban señores, o reyes, o iglesia, y ahora se hacen llamar políticos, banqueros, la misma de siempre, el ser humano no aprende.

    Cada vez estoy más seguro de tres cosas:
    -Que el sentido común es el menos común de los sentidos.

    Que hasta que el ser humano no deje de anteponer su afán de dinero y poder particular antes que el bien común y un desarrollo coherente y sabio de nuestra especie, estamos abocados a la extinción.

    Que hay más chorizos en este país que en revilla y campofrí.

  357. #357
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    Democracia real ya

    La política actual es el feudalismo de la edad media. Todo sigue siendo lo mismo, la diferencia entre la edad media y ahora es que, antes los que tenían el poder se llamaban señores, o reyes, o iglesia, y ahora se hacen llamar políticos, banqueros, la misma de siempre, el ser humano no aprende.
    Esto siempre lo he pensado, ahora hay mucha gente que mira al pasado y piensa, vaya que paletos estos campesinos de la edad media, hay que fastidiarse como le rendían pleitesia al rey y al señor, ahora es lo mismo, lo único, que tenemos algo más de libertad para que las revoluciones se espacien algo más en el tiempo, por cierto Acortes, por que has quitado a la iglesia del poder actual, ahora continúan teniendo mucho poder, casi tanto como antes, solo que ahora no hacen publicidad de ello, y no queman a la gente por no ser católico, creo que esa es una de la grandes diferencias con la edad media.

    Muy bueno eso Carleptos, yo siempre me siento espabilados cuando hablo de política con alguien y me dice que ha el la política no le importa porque no le da de comer, o que como no tiene dinero sus decisiones no le van a cambiar la vida, antes esas tonterías pienso, una persona que dice esas cosas no está capacitada para entender algo más complejo que un partido de fútbol una tertulia del corazón o una película de Michael Bay, todo lo que sea más complejo que eso es perder el tiempo.
    Por si alguien dudaba de que eran unos criminales.
    En la cárcel nene, el Teddy a dormido en la cárcel, y desde la SGAE se pide que se respete la presupuestonción de inocencia, es como un chiste malo viniendo de ellos, los creadores de, te frío a cánones por si copias. El Ramón-cin (lo pongo así para que sus abogados no me encuentren) ha dicho que si a alguien se le ocurre relacionarlo con este tema le enviara a todos sus abogados, por fin la justicia hace algo, tarde, pero lo hace, por cierto, ahora que pasara con todas las demandas por difamación que ha puesto la SGAE cuando la acusaban de ladrones y esas cosas, Google no estaba tan desencaminado.

    Sinde dimisión, los del p pensaran que esto loco, como voy yo, a pedir la dimisión de uno del Psoe.

    Abrazos para todos.

  358. #358
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    La parte de culpa que tenemos el común de los ciudadanos se podría comparar con la culpa que tienen los que son víctimas de los timos. Los timadores saben que, si hay alguien de quien se pueden aprovechar, es de los listos y los codiciosos. Pero, aunque se lo merezcan (o nos lo merezcamos), la estafa sigue siendo un delito.

    En este caso, tanto más, ya que, como habéis comentado muchas veces, los bancos son los encargados de garantizar que sus créditos tenían capacidad de devolución (tenían crédito, vaya). Al final, más que dar créditos, vendieron sogas. Y esa dejacción de sus funciones es la que hace merecedores a sus directivos a, como mínimo, ser expulsados de sus cargos y ser investigados penalmente por estafa.

    Edito: la iglesia se habrá quedado fuera de la lista porque sigue llamándose iglesia, ésa no ha cambiado por cierto, el diezmo de la edad media es ridículo en comparación con nuestra tasa de impuestos.
    Última edición por Mars Attacks; 03-07-2011 a las 19:32

  359. #359
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    Borrado.
    Última edición por Soliman; 03-07-2011 a las 22:33

  360. #360
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    Perdonad si da la sensación que solo le echo la culpa a los malditos siempre la comparto con los tres. Gobierno y bancos, es correcto que el banco tiene que estar seguro de la devolución del préstamo, ese es su trabajo, mi padre trabajaba en un banco, era jefe de riesgos, el banco tiene capacidad para ofrecer un préstamo, aunque la operación no salga bien, el banco muchas veces lo hace para quedarse con el aval, puesto que este siempre es superior al préstamo, en este caso la casa hipotecada, parte del sueldo del hipotecado o lo avalistas o algún bien inmueble, esto, por muchas historias que me cuenten, el que pide el préstamo lo sabe.

    Ahora, si el préstamo se concedió solamente en función a una supuesta subida de la vivienda y no en los ingresos del prestatario y el banco así informó a su cliente, el banco esta asumiendo un riesgo al conceder la hipoteca, pero claro, dicho riesgo no lo paga el banco ya que solo repercute en el prestatario, cosa que no veo para nada bien, pero que me vengan con una hipoteca sobrevalorada para comprar un coche y los muebles y después quejarse porque la casa no paga la hipoteca no me jodas, eso es de idiotas, si la casa vale 1000 y te dan 1200 sabes que tienes que devolver 1200 y que la saca solo no cubre esos 1200, por mucho bienestar que nos quiera vender Pit. Saludos.

  361. #361
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    Democracia real ya

    Este texto de bertolt Brecht tiene ya unos años, pero que bien se sujeta depié:

    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no bien, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el coste de la vida, el precio de los garbanzos, del pan, de la harina, del vestido, de los zapatos y de las medicinas dependen de decisiones políticas, el analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.


    .

    Ahora vuelvo, un abrazo promocional, y tal.
    De acuerdo, pero añadiría más.

    El peor analfabeto político es el que acaba en la política, el trepa del organigrama del partido político, el que en la empresa privada por sus propios méritos inteligencia y esfuerzo no llegaría a gran cosa, y es en la política donde su mediocridad le permite llegar a algo, y actúa en ella (en la política) como si nunca pasase nada (a el no le pasa nada) y pagamos los comunes por sus insensateces y sus ineptitudes.

    Luego hay otro, letal, suele ser un tipo de buena familia que no ha trabajado nunca en la empresa privada y, si por desgracia, alcanza el poder, como no sabe gran cosa de la vida real y sólo tiene pájaros (pájaros ideológicos en su cabeza), al tomar las riendas de nuestras vidas, vidas que se rigen por la realidad, el las hace regirse por su idea de la realidad y nos hace un roto ingente que tienen que soportarlo generaciones. (este analfabeto, al igual que el otro, también siempre echa la culpa a los demás de sus errores).

    Luego tenemos el sabio de la política, pero no de la política sino de su política, de su partido, de su político, y jamás tiene culpa de nada, siempre son los otros, siempre hay otros responsables de lo que ocurre, porque su político, su partido, su ideología acierta siempre, hasta cuando se equivoca.

    Y por último, el que, profesional de la política o sólo aficionado, tacha de analfabeto político a quienes no piensa como él, éste, así se derrumbe el cielo sobre nuestra cabezas, echará la culpa del desastre a todo el que pase por allí (en realidad pase o no pase por allí).

    Pero no todo son malas noticias:
    El voto de un sabio de la política y el voto de un analfabeto político valen lo mismo. Gracias a ello existe la democracia y gracias a eso saldremos de ésta.
    Última edición por Pit [reloaded]; 04-07-2011 a las 19:56
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  362. #362
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    Democracia real ya

    Respecto a los bancos, políticos, iglesia, SGAE y otras turbulencias.
    la banca es una institución que nos esclaviza. No produce. Vende sueños y oportunidades que fácilmente se pueden convertir en pesadillas. Se aprovecha de nuestra mayor debilidad a nivel colectivo: egoísmo y materialismo, el querer siempre vivir mejor por encima de todo, incluso arriesgando todo lo obtenido hasta ahora. Los prestamistas fueron perseguidos hace siglos, la usura era un negocio prohibido. Pero ha prosperado hasta ser la aorta de la economía, que a su vez es la verdadera carta magna del mundo y de la vida en este planeta. Un banco puede fabricar riqueza de la nada. Dar más crédito del que tienes significa mentir. Históricamente, las crisis fueron maquinaciones de la banca para acaparar más poder. La globalización es la prueba más palpable y aterradora de ello. Algunos defienden la globalización. Lamento que haya personas tan mal encaminadas en esta vida (con toda su buena fe, que conste). La banca es una institución hermética - Pero ante ella todos estamos desnudos. Como país y como ciudadanos, da igual que país pongamos, estamos en deuda con los bancos. Algo parecido al pecado heredado por ser descendientes de Adán y Eva.
    los políticos - Seres humanos, bípedos, y por lo tanto, corruptibles. La democracia en parte no funciona gracias a ellos. Aunque parezca extremista, totalitarista o simplemente -ista, parece ser que, la única verdadera forma de proteger, controlar y velar por una sociedad, es una única persona dispuesta a hacerlo. Las elecciones, los candidatos, la variedad, contadores de fábulas y demagogos - Esta demostrado que van estirando la agonía, no son eficaces. La autoridad, en manos de una sola persona, tiene mucho más futuro, dignidad y prosperidad para la sociedad, que en manos de 40 soplagaitas. Nos ponen los debates del parlamento y parece una tertulia de sálvame. Hace falta un líder. Sobra decir que debería ser una persona comprometida con lo justo, cuyas virtudes no estén en entredicho, e implacable con los disgresores. Siento deciros que la única buena forma de vivir en paz en un país es una dictadura - Pero por desgracia, tampoco se han visto ejemplos buenos a lo largo de la historia. La variante democrática ultracapitalista es mucho peor. Lo que pasa es que sus efectos devastadores se ven a largo plazo, y nosotros estamos programados para pensar y actuar en el momento.

    Sobre la iglesia me es difícil hablar. Preferiría hablar sobre la fe, predicar sobre todo lo positivo que encontramos en la literatura sagrada. Sagrada porque, hace más de 2000 años que existe, y sus fundamentos son tan actuales como lo es el iPhone. La iglesia (al igual que la institución equivalente en el mundo islámico) es un conjunto de infraestructuras y personas que trabajan por y para ella. Parecido al parlamento y a los políticos. Últimamente, la iglesia es degradada a lo ofensivo, a lo insultante e inaceptable (quizás haya muchos vengadores de las cruzadas). En ningún caso se diferencia iglesia de religión, de fe, devoción, bondad, se mete todo en el mismo saco. Esta de moda despreciar las religiones, ser ateo y sentirse cosmopolita. Los que sí tenemos algo de espiritual en nosotros (todavía, gracias a dios), somos objeto de burla, inaceptación, o de descalificaciones fáciles cada vez que se bien del tema. Me da igual, para mí los otros son unos simples modernos y con eso ya tienen suficiente. Pregunta: si el sistema es malo (como el 90% de personas sensatas cre), entonces ¿por qué el malo esta paulatinamente destruyendo al peor? ¿por qué, la globalización, la modernidad, la igualdad, la democracia, la superprotección de las minorías etc, no son compatibles con la creencia en dios y las virtudes que la religión ofrece? La iglesia tendrá sus millones y sus lujos, pero la fe, la moral, la bondad nunca habían sido tan degradados. El malo de la película es otro.

    A la SGAE que le den por detrás es todo lo que tengo que decir al respecto. Un saludo anticapitalista para todos los oyentes.
    "Guardiola es un filósofo!"

  363. #363
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    [quote]El peor analfabeto político es que, acaba en la política, el trepa del organigrama del partido político, el que en la empresa privada por sus propios méritos inteligencia y esfuerzo no llegaría a gran cosa, y es en la política donde su mediocridad le permite llegar a algo, y actúa en ella (en la política) como si nunca pasase nada (a el no le pasa nada) y pagamos los comunes por sus insensateces y sus ineptitudes.

    Ya, ya, y nosotros que, somos acaso nosotros los listos.

  364. #364
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    Democracia real ya

    Respecto a los bancos, políticos, iglesia, SGAE y otras turbulencias.
    la banca es una institución que nos esclaviza. No produce. Vende sueños y oportunidades que fácilmente se pueden convertir en pesadillas. Se aprovecha de nuestra mayor debilidad a nivel colectivo: egoísmo y materialismo, el querer siempre vivir mejor por encima de todo, incluso arriesgando todo lo obtenido hasta ahora. Los prestamistas fueron perseguidos hace siglos, la usura era un negocio prohibido. Pero ha prosperado hasta ser la aorta de la economía, que a su vez es la verdadera carta magna del mundo y de la vida en este planeta. Un banco puede fabricar riqueza de la nada. Dar más crédito del que tienes significa mentir. Históricamente, las crisis fueron maquinaciones de la banca para acaparar más poder. La globalización es la prueba más palpable y aterradora de ello. Algunos defienden la globalización. Lamento que haya personas tan mal encaminadas en esta vida (con toda su buena fe, que conste). La banca es una institución hermética - Pero ante ella todos estamos desnudos. Como país y como ciudadanos, da igual que país pongamos, estamos en deuda con los bancos. Algo parecido al pecado heredado por ser descendientes de Adán y Eva.
    los políticos - Seres humanos, bípedos, y por lo tanto, corruptibles. La democracia en parte no funciona gracias a ellos. Aunque parezca extremista, totalitarista o simplemente -ista, parece ser que, la única verdadera forma de proteger, controlar y velar por una sociedad, es una única persona dispuesta a hacerlo. Las elecciones, los candidatos, la variedad, contadores de fábulas y demagogos - Esta demostrado que van estirando la agonía, no son eficaces. La autoridad, en manos de una sola persona, tiene mucho más futuro, dignidad y prosperidad para la sociedad, que en manos de 40 soplagaitas. Nos ponen los debates del parlamento y parece una tertulia de sálvame. Hace falta un líder. Sobra decir que debería ser una persona comprometida con lo justo, cuyas virtudes no estén en entredicho, e implacable con los disgresores. Siento deciros que la única buena forma de vivir en paz en un país es una dictadura - Pero por desgracia, tampoco se han visto ejemplos buenos a lo largo de la historia. La variante democrática ultracapitalista es mucho peor. Lo que pasa es que sus efectos devastadores se ven a largo plazo, y nosotros estamos programados para pensar y actuar en el momento.

    Sobre la iglesia me es difícil hablar. Preferiría hablar sobre la fe, predicar sobre todo lo positivo que encontramos en la literatura sagrada. Sagrada porque, hace más de 2000 años que existe, y sus fundamentos son tan actuales como lo es el iPhone. La iglesia (al igual que la institución equivalente en el mundo islámico) es un conjunto de infraestructuras y personas que trabajan por y para ella. Parecido al parlamento y a los políticos. Últimamente, la iglesia es degradada a lo ofensivo, a lo insultante e inaceptable (quizás haya muchos vengadores de las cruzadas). En ningún caso se diferencia iglesia de religión, de fe, devoción, bondad, se mete todo en el mismo saco. Esta de moda despreciar las religiones, ser ateo y sentirse cosmopolita. Los que sí tenemos algo de espiritual en nosotros (todavía, gracias a dios), somos objeto de burla, inaceptación, o de descalificaciones fáciles cada vez que se bien del tema. Me da igual, para mí los otros son unos simples modernos y con eso ya tienen suficiente. Pregunta: si el sistema es malo (como el 90% de personas sensatas cre), entonces ¿por qué el malo esta paulatinamente destruyendo al peor? ¿por qué, la globalización, la modernidad, la igualdad, la democracia, la superprotección de las minorías etc, no son compatibles con la creencia en dios y las virtudes que la religión ofrece? La iglesia tendrá sus millones y sus lujos, pero la fe, la moral, la bondad nunca habían sido tan degradados. El malo de la película es otro.

    A la SGAE que le den por detrás es todo lo que tengo que decir al respecto. Un saludo anticapitalista para todos los oyentes.
    Huy huy huy, con la iglesia emos topado.

    Si quieres hablar de algo tienes primero que definirlo, no.

    Qué es eso de fe?

  365. #365
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    Ya, ya, y nosotros que, somos acaso nosotros los listos.
    Unas veces víctimas, otras cómplices.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  366. #366
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    Democracia real ya

    Me gusta todo lo que has dicho, _ambas_. Respecto a la iglesia, rechazo la institución como tal, como humana que es, ha sido y es corruptible, sin hablar de las aberraciones cometidas en el pasado, la fe, la creencia en dios, me parece estupenda para quién quiera o pueda hacerlo, pero siempre desde el respecto a otras ideologías o pensamientos.

  367. #367
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    Contestando a tus reflexiones políticas y la utopía del caudilo redentor: Esa figura, nunca ha existido y yo me moriré antes de que la naturaleza alumbre uno de éllos, mi visión de la jugada, está en el camino de que los ciudadanos decidamos tomar parte del control de sus decisiones, y en la revisión de sus cuentas, con transparencia, la toma del poder, ahora mismo es algo de ciencia ficción, pero después del gran timo al que hemos asistido en directo, lo más insensato es dejar a los políticos gozar de esa autonomía que nos ha llevado al barullo, para que el barullo y las deudas se multipliquen, tal vez con la intención de llegar a una situación insostenible en la que oh, emergencia nacional, tome el mando una persona, (a la cual estas invocando), que decida que el estado es de excepción y el ejército llegue a tomar el poder una vez más, siempre alegando las mejores intenciones: venimos a salvarles, si los liberadores no traen agua potable, no son de fiar. Un abrazo ambass, y gracias por tu sinceridad.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  368. #368
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    El destino lo quiso. En la asamblea de mi pueblo, un vecino repartió unos papeles con este texto, y yo pensé que bien, aquí tengo un mensaje para los de 3dpoder.

    Los razonamientos que das están bien explicados, y parecen sentidos.

    Pero sigue leyendo, no pienses que con colocar las comas y tildes está todo hecho, orgulloso me tiene, señor profesor, con sus avances. Un beso y un enlace (no matrimonial, no): http://www.público.es/espana/385207/lecturas-indignadas.
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  369. #369
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    Democracia real ya

    Es justo lo que quería decir Acortes. Respeto al pensamiento libre y a la fe (también libre). Pero digamos que hoy día no se respeta la fe. Constantemente se ataca a la iglesia como institución (lo cual en mi opinión es lógico hasta cierto punto), a los curas se les etiqueta de pederastas (el prejuicio en las masas ya está creado, aquí no hay presupuestonción de inocencia), y se cuestiona la fe con métodos cientificistas, burlas, y un libertinaje salvaje que no sólo va en contra de la fe sino de toda la sociedad. Pasa lo mismo en el islam, y si no, Facebook se encargara de ello. Gracias Carleptos, siempre atento a lo que dices.

    Si se termina por globalizar el planeta (cosa que probablemente esté cerca, pero que nosotros no lleguaremos a ver) se impondrá una dictadura, de eso estoy seguro. Quizás camuflada con tintes liberales, pero estrictamente controlados. Yo pienso que la diversidad cultural y nacional debe permanecer, pero serán nuestros nietos hipnotizados los que decidan.
    "Guardiola es un filósofo!"

  370. #370
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    Yo la fe no la cuestióno. Tengo fe en que algún día, me tocará la lotería.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  371. #371
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    El peor analfabeto político es el que acaba en la política, el trepa del organigrama del partido político, el que en la empresa privada por sus propios méritos inteligencia y esfuerzo no llegaría a gran cosa, y es en la política donde su mediocridad le permite llegar a algo, y actúa en ella (en la política) como si nunca pasase nada (a el no le pasa nada) y pagamos los comunes por sus insensateces y sus ineptitudes.
    Y el alcalde de un pueblo de 5.000 habitantes que cobra 1300 euros, con un horario de 24 horas, conoce los problemas de todos sus vecinos y se pega con los políticos de arriba para solucionarlos, que nunca ha metido la mano en el cajón, y que poco a poco logra que su pueblo salga en el mapa, que ni pertenece a un partido, a ese ¿dónde lo metemos Pit? Ese que es el analfabeto político, el letal, el trepa, el que hace su política, o es el que tacha de analfabeto político a los que no piensan como él.

    En tu lista mete a otro tipo más, al resentido, al amargado, que cuando algo le sale mal solo sabe echarle la culpa a los políticos que ni conoce ni se molesta en conocer, al que para descargar su culpa y sus meteduras y no admitir su equivocación le echa la culpa al gobierno de turno, al que solo con decirle el nombre del partido ya te califica la propuesta, al que tacha a todo político de incompetente ladrón o aprovechado, te diré una cosa Pit, la libertad que tienes para decir lo que dices la tienes gracias a muchos políticos y gente con ideología que dio su vida por tu libertad, un poco de respeto que lo tuyo ya parece patológico, por eso no te tomo en serio, tú tienes un odio visceral hacia todo lo que huela a política, sobre todo a los que gobiernan, hagan lo que hagan para ti esta mal.
    Es justo lo que quería decir Acortes. Respeto al pensamiento libre y a la fe (también libre). Pero digamos que hoy día no se respeta la fe. Constantemente se ataca a la iglesia como institución (lo cual en mi opinión es lógico hasta cierto punto), a los curas se les etiqueta de pederastas (el prejuicio en las masas ya está creado, aquí no hay presupuestonción de inocencia), y se cuestiona la fe con métodos cientificistas, burlas, y un libertinaje salvaje que no sólo va en contra de la fe sino de toda la sociedad. Pasa lo mismo en el islam, y si no, Facebook se encargara de ello.
    Los religiosos, amigo ambass, tienen o tenéis cierta tendencia de apropiarse de ciertas cosas, la fe no es única de la religiones, se puede tener fe en otras cosas que para nada tienen que ver con la religión, yo respeto la fe, yo respeto que alguien crea en seres superiores, mitológicos, dioses, lo que no respeto es me que intenten convencer de ello con el único argumento de la fe, ahí amigo, no estoy de acuerdo, yo no puedo mantener una conversación con un católico que me pide pruebas de la evolución y cuando le pides a el pruebas de existencia de su dios, su respuesta se limita sólo a la fe, cuando llegas a ese nivel en la discusión solo te queda o irte o darlo por imposible, tan difícil es decir no tengo pruebas de la existencia de dios, no te lo puedo demostrar y, aunque científicamente se demostrase que no existe a mí me daría igual porque seguiría creyendo en él. ¿ves que fácil? Albergar dudas sobre algo de lo que no existe una sola prueba científica de su existencia es muy normal ¿no crees? Saludos.

  372. #372
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    Y el alcalde de un pueblo de 5.000 habitantes que cobra 1300 euros, con un horario de 24 horas, conoce los problemas de todos sus vecinos y se pega con los políticos de arriba para solucionarlos, que nunca ha metido la mano en el cajón, y que poco a poco logra que su pueblo salga en el mapa, que ni pertenece a un partido, a ese ¿dónde lo metemos Pit?
    A ése no lo he incluido. ¿lo has visto en mí lista? Yo no lo he puesto.
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  373. #373
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    Democracia real ya

    Yo la fe no la cuestióno. Tengo fe en que algún día, me tocará la lotería.
    + 1.
    hay que ver lo que relaja el dinero.
    Good night and good luck

  374. #374
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    Democracia real ya

    Yo la fe no la cuestióno. Tengo fe en que algún día, me tocará la lotería.
    Qué pretenciosa. Deberías tener fe en cosas más probables, como un ser supremo que vigila nuestros pecados y nuestros destinos.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


    Dos niñas en el parque

    no se elevará, nunca más

  375. #375
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    Democracia real ya

    Los religiosos, amigo ambass, tienen o tenéis cierta tendencia de apropiarse de ciertas cosas, la fe no es única de la religiones, se puede tener fe en otras cosas que para nada tienen que ver con la religión.

    Yo respeto la fe, yo respeto que alguien crea en seres superiores, mitológicos, dioses, lo que no respeto es me que intenten convencer de ello con el único argumento de la fe, ahí amigo, no estoy de acuerdo, yo no puedo mantener una conversación con un católico que me pide pruebas de la evolución y cuando le pides a el pruebas de existencia de su dios, su respuesta se limita sólo a la fe, cuando llegas a ese nivel en la discusión solo te queda o irte o darlo por imposible, tan difícil es decir no tengo pruebas de la existencia de dios, no te lo puedo demostrar y, aunque científicamente se demostrase que no existe a mí me daría igual porque seguiría creyendo en él. ¿ves que fácil? Albergar dudas sobre algo de lo que no existe una sola prueba científica de su existencia es muy normal ¿no crees? Saludos.
    Hola amigo Fiz. Yo creo en dios, pero no soy muy religioso que digamos. Las defiendo por muchas razones que tardaría mucho en explicar. Aunque parece que nos desviamos del tema, te explico mi opinión. Nadie ha dicho que la fe sea propiedad de las religiones. Es bueno tener fe hasta en la lotería como dice Hyda. Creer en algo que no ves.

    Te pongo un ejemplo: nadie ha visto, ni se imagina, ni encuentra la explicación adecuada para los agujeros negros, pero damos por supuesto de que existen. Aunque esto no debería extrañar ya que la ciencia goza de una fe absoluta en toda la física teórica (que es mucha) por parte del público que sabe algo sobre la gravedad y poco más.

    Yo noto que los cristianos (o los que nacísteis así porque parece que no queda mucho de eso) estáis quemados con vuestra religión. Está bien estarlo, pero: ¿cuántos de los quemados se ha leído la biblia, la historia y ha indagado un poco más en ello? A mí no me pasa lo mismo. En mi religión son todo prohibiciones, hay proverbios y afirmaciones con las que no estoy de acuerdo, y mucha libre interpretación de unos textos muy enrevesados. Pero lo verdaderamente bueno, eso que la gente ociosa pasa de escuchar, es para mí infinitamente más importante que la opinión liberalista progresista. Y es: ama a tu prógimo, no robes, no mientas, etc.
    ¿Por qué crees que está la MTV aparte de alienar a los jóvenes y convertirlos en tribus encaminadas al consumo exclusivamente ocioso? Se está desarraigando al ser humano de todo lo natural e inherente en él. Se está deshumanizando el mundo entero (lo están haciendo, no es que vaya por sí sola la cosa). Y una de las barreras más fuertes es la fe en el creador. Es antropología pura, buscar una explicación de lo infinito y encontrarlo en dios.

    Los debates de la calle no son concluyentes. La gente opina y bien más de lo que sabe (me incluyo). El tema tampoco se puede simplificar en una charla.

    Subrayo que la función de la religión, a mis ojos, es mantener sano al conjunto de millones de individuos, conservar nuestra espiritualidad que ya ni sabemos lo que es, como persona ser uno más humilde, honesto y justo con los demás, saber que todo el universo es una obra inquietante y no una hola. Pero para otros se trata de oprimir a la masa, de volver al siglo pasado, de no respetar derechos humanos, etc. Son dos puntos de vista y vivimos en el mismo planeta.

    La religión está en serio peligro en todo el mundo, está siendo carcomida por el progreso desenfrenado, injusto, avaricioso y perverso. No digáis que si la iglesia esto, que si el papa lo otro - La fe en dios esta por los suelos gracias al lifestyle americano que estamos adoptando como nuestra segunda religión, y nos gusta más porque sabe a hamburguesa deliciosa, aunque esté echa de.

    Estamos precisamente criticando al sistema que también oprime a la fe, y por lo tanto todos los valores subyacentes de la misma. La misma fe en dios te prohíbe que robes, engañes, que le quites el piso a una familia sin recursos, que te lucres a costa del sufrimiento de los demás, todo esto, virtudes incuestionables del asqueroso capitalismo.
    "Guardiola es un filósofo!"

  376. #376
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    Democracia real ya

    Yo noto que los cristianos (o los que nacísteis así porque parece que no queda mucho de eso) estáis quemados con vuestra religión.
    Esto os pasa a mucho religiosos, dais por hecho que todo el mundo tiene una religión, simpatiza con una, o cree más en una que en otras, y no es así, yo ni soy cristiano, ni me siento cristiano, ni mis padres en ningún momento me han hablado del cristianismo, no creo en ninguna religión, no creo en ningún ser superior, por otra parte, tienes toda la razón, en España hay mucho católico de postureo, mucho que dice ser católico, pero no cumple ni con el 5% de su doctrina, incluso mucha gente que va más, allá del simple, creo en dios, gente que va a misa por lo menos una vez al mes, y sigue sus ritos, como el bautismo o el matrimonio por la iglesia, después hace cosas que están totalmente prohibidas por el catolicismo, a la iglesia eso le da igual, si estas bautizado estas en sus listas y si estas ahí ellos pillan pasta y hacen más bulto.
    Subrayo que la función de la religión, a mis ojos, es mantener sano al conjunto de millones de individuos, conservar nuestra espiritualidad que ya ni sabemos lo que es, como persona ser uno más humilde, honesto y justo con los demás.
    Otra de las cosas en las que los religiosos patinan un poco, no tenéis el monopolio de la moral ni de la bondad ni nada de eso, se puede ser buena persona, humilde, trabajador, sin pertenecer a ninguna religión, y al contrario, se puede ser el mayor cabrón de la historia y pertenecer a una religión, más o menos esto es directamente proporcional al cargo que ostentes dentro de la jerarquía de la deidad de turno, el amigo torquemada sabe bien de que hablo.
    Te pongo un ejemplo: nadie ha visto, ni se imagina, ni encuentra la explicación adecuada para los agujeros negros.
    Me caes en todos los tópicos de los religiosos, tu me pides pruebas científicas de la existencia de un agujero negro, pero tú quieres marcar las reglas de cómo tienen que ser esas pruebas, pero das por hecho la existencia de un ser supremo porque te han dicho que existe, hay muchas menos pruebas de la existencia de dios que la de los agujeros negros, la gravedad existe no, bueno ahí tienes una prueba, el LHC teóricamente puede crear pequeños agujeros negros, si esta discusión la hubiésemos tenido hace 300 años, antes de quemarme en la hoguera te habría dicho, en serio que la tierra gira alrededor del sol y no es plana es redonda, dentro de 300 años, ya habrán pruebas suficientes de la existencia de los agujeros negros, y los religiosos usaréis otra cosa.

    Por otro lado, lo que os tengo más que nada es envidia, mucha, me encantaría pensar que después de la muerte me voy al cielo, o a donde sea, veré a mis padres, abuelos, amigos, a mis perros etc que han ido muriendo, que todo será super chachi y feliz, y si hay 99 vírgenes mejor, pero no, cuando te mueres desapareces, la nada, lo mismo que antes de nacer, en fin, os envidio. Saludos amigo un placer hablar de esto contigo.

  377. #377
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    Democracia real ya

    Aunque el debate no va de esto solo quiero contestarte en el sentido de que tú afirmas que los males que, atraviesan este mundo son la consecuencia de nuestro abandono de dios, somos malos, por lo tanto.

    Dios nos castiga, no acudimos a rezar a dios o a adorarlo y dios nos da la espalda, y el mundo se desmorrona y ahí esta precisamente la religión para recordarnoslo y de paso giar nuestros pasos y conducir nuestras almas.

    Pues yo te digo una cosa, los cristiaos han estado haciendo caso a la iglesia y a los curas y yendo todos los domingos a misa y confesándose y comulgando durante 2000 años y ya ves tu el resultado.

    Dices que los cristianos quemados no leen la biblia ni la historia ni indagan, y tu que crees que los que si creen en dios si lo hacen, no será al contrario para mí la biblia son 4 libros el evangeli de Juan, el eklesiestes, job y.

    El cantar de los cantares, el resto es un cumulo de despropósitos una apología del genocidio y del racismo donde no se ve ni se oye la palabra de ningún dios.

    Por otra parte, cometes el error de mucha gente al confundir la religión con la creencia en un dios, se puede ser religioso sin por ello estar adorando a un dios continuamente, la religión es ante todo una actitud ante la vid, pero debe ser algo personal intimo que nos ayude ha realizarnos como personas pensantes sin ningún tipo de dogma ni sacramento.

    Para mí, dios somos nosotros, todo lo que es y existe forma parte de esa divinidad que se nos hace tan escurridiza, no tenemos que creer en dios por que somos una parte de dios que se está haciendo hombre todos los días y a todas horas, bueno yo así lo entiendo.

    De todas formas no le veo sentido a esta discusión, cada uno debe creer en lo que más le guste.

  378. #378
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    Smile Democracia real ya

    Has aido hablar alguna vez de las ECM (enterprise content management) (experiencias cercanas a la muerte) parece ser que, algo raro pasa cuando nos morimos, y esto no son supresticiones, hay varios equipos científicos dedicados a esto, quien sabe alomejor.

  379. #379
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    Democracia real ya

    Has aido hablar alguna vez de las ECM (enterprise content management) (experiencias cercanas a la muerte) parece ser que, algo raro pasa cuando nos morimos, y esto no son supresticiones, hay varios equipos científicos dedicados a esto, quien sabe alomejor.
    Casi todos los estudios han concluido, desgraciadamente, en la aburrida teoría que la privación de oxígeno u otros nutrientes crea ciertas alucinaciones, es normal que si estas cerca de la muerte lo flipes un poco, creo que el cerebro entra en algún estado de colgamiento fuera de lo común, la reencarnación, eso sí que mola.

    Paz amor y buenos alimentos.

  380. #380
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    Democracia real ya

    [quote]Casi todos los estudios han concluido, desgraciadamente, en la aburrida teoría que la privación de oxígeno u otros nutrientes crea ciertas alucinaciones, es normal que si estas cerca de la muerte lo flipes un poco, creo que el cerebro entra en algún estado de colgamiento fuera de lo común.

    La reencarnación, eso sí que mola.

    Paz amor y buenos alimentos.[/qu.

    Para nada, no es el tema del debate, pero no es tan sencillo como tú dices. Hasta ahora no hay una teoría que explique acertadamente ese proceso.

    Con respecto a la rencarnación, bueno las experiencias y los testimonios están ahí, es como todo algo de ciencia y algo de, ejen vete tu a saber.

    Salud que es lo principal.

  381. #381
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    Democracia real ya

    La reencarnación, eso sí que mola.
    Siempre he pensado, que ha efectos prácticos la reencarnación es como morir. De que me sirve renacer si no recuerdo nada de mi vida anterior?

  382. #382
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    Democracia real ya

    Según los budistas, y explicado a mi manera, la vida es un coñazo. Si te paras a pensarlo, siempre tienes que hacer algo (dormir, comer, levantarte a trabajar, incluso debes descansar). El hecho de vivir, ya te condiciona para lo que sea, nunca descansas realmente, nunca dejas de tener obligaciones. La reencarnación lo que te permite es aprender lo importante en cada vida, para pasar de nivel, (los animales, por ejemplo, lo tienen mucho más crudo que nosotros. Su nivel de supervivencia es casi siempre al límite. Si no se andan con ojo, se los comen). Si te equivocas, no pasa nada, bueno sí, vuelta a empezar hasta que se aprende. Como teoría, la verdad es que está chula. Es como la metáfora de un colegio, si suspendes repites, y si aprendes pasas de curso. Tiene su lógica. Pero vivir en un cuerpo durante 1000 años, no creo que te permita aprender mucho. Tal vez al final de la vida tú mismo hagas un balance (estoy fantaseando, ¿eh?), y recuerdes todas las rencarnaciones. Me gustaría pensar que tú eres el único que se juzga, en vez de un dios omnipotente y omnipresente.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  383. #383
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    Democracia real ya

    El budismo es una religión atea. Tiende al Nirvana, a la nada. Como el ateísmo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  384. #384
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    Democracia real ya

    Siempre he pensado, que ha efectos prácticos la reencarnación es como morir. De que me sirve renacer si no recuerdo nada de mi vida anterior?
    Pero continua existiendo tu yo, es como si tienes un accidente y sufres amnesia, no te acuerdas de nada, pero tú yo sí existe, no te apagas ni dejas de existir, si no que cambias de traje.
    ¿El budismo es una religión? Yo pensaba que no, que era más como una filosofía, de hecho buda era un tipo normal, dentro del mundo de los supuestos dioses. Saludos.

  385. #385
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    Democracia real ya

    Esto os pasa a mucho religiosos, dais por hecho que todo el mundo tiene una religión, simpatiza con una, o cree más en una que en otras, y no es así, yo ni soy cristiano, ni me siento cristiano, ni mis padres en ningún momento me han hablado del cristianismo, no creo en ninguna religión, no creo en ningún ser superior.

    Por otra parte, tienes toda la razón, en España hay mucho católico de postureo, mucho que dice ser católico, pero no cumple ni con el 5% de su doctrina, incluso mucha gente que va más, allá del simple, creo en dios, gente que va a misa por lo menos una vez al mes, y sigue sus ritos, como el bautismo o el matrimonio por la iglesia, después hace cosas que están totalmente prohibidas por el catolicismo, a la iglesia eso le da igual, si estas bautizado estas en sus listas y si estas ahí ellos pillan pasta y hacen más bulto.
    Siento haberte catalogado de cristiano, debes ser de los primeros que conozco que haya sido educado en un entorno puramente ateo. Pensaba que eso existía sólo en las familias de artistas y gente extravagante, se ve que no he viajado mucho. Yo no entiendo a los que nacieron como cristianos, se bautizaron, se casan por la iglesia y van a misa, aunque sea una vez al mes (hoy día ni eso). Entiendo que luego cada uno es como es, pero dejar que te pisen lo tuyo, que, por muy malo también tiene cosas extraordinarias, no lo comparto (me refiero a todos menos a Fiz o quizás alguien más).
    Otra de las cosas en las que los religiosos patinan un poco, no tenéis el monopolio de la moral ni de la bondad ni nada de eso, se puede ser buena persona, humilde, trabajador, sin pertenecer a ninguna religión, y al contrario, se puede ser el mayor cabrón de la historia y pertenecer a una religión, más o menos esto es directamente proporcional al cargo que ostentes dentro de la jerarquía de la deidad de turno, el amigo torquemada sabe bien de que hablo.
    Los religiosos no patinamos (lo intenté un par de veces y ya no hago más el ridículo). El monopolio de la moral es algo que no existe, no es monopolizable y nadie ha dicho eso. Yo fui buena persona incluso cuando pasaba de la religión y de la metafísica. Conozco muchísima gente que después de cada 2 frases suelta ese horrible y malsonante mecawendió, y son gente muy buena, no tiene nada que ver una cosa con la otra. A nivel colectivo, un individualismo excesivo, más la libertad casi ilimitada, más la falta de pautas morales (repito: falta de pautas morales a nivel colectivo y como masa, no como individuo), crea una sociedad conducida por el placer, el ocio, el consumo, el egoísmo. Todo lo que ha causado un mundo tan injusto que duele y dan ganas de llorar. Me da igual si es religión o el thai chi - Algo nos falta, algo muy gordo, pero parece que no lo vemos.
    Me caes en todos los tópicos de los religiosos, tu me pides pruebas científicas de la existencia de un agujero negro, pero tú quieres marcar las reglas de cómo tienen que ser esas pruebas, pero das por hecho la existencia de un ser supremo porque te han dicho que existe, hay muchas menos pruebas de la existencia de dios que la de los agujeros negros, la gravedad existe no, bueno ahí tienes una prueba, el LHC teóricamente puede crear pequeños agujeros negros.

    Si esta discusión la hubiésemos tenido hace 300 años, antes de quemarme en la hoguera te habría dicho, en serio que la tierra gira alrededor del sol y no es plana es redonda, dentro de 300 años, ya habrán pruebas suficientes de la existencia de los agujeros negros, y los religiosos usaréis otra cosa.
    No he pedido pruebas de nada, solo digo que tú preguntas al 95% de población la llamamos media, sobre los agujeros negros y dirán lo que sea que hayan escuchado de los físicos, sin tan siquiera saber calcular la fuerza de empuje de un cuerpo con todos los datos servidos. Pasa lo mismo con esto otro: que con poca o ninguna base, decimos que dios no existe. Porque no se le ve, porque hay hambre en el mundo, porque los dinosaurios, etc. Menudo rigor científico, aún sabiendo que la ciencia es infértil en el área de lo espiritual.

    Creo amigo Fiz, que estaríamos de acuerdo si tratasemos de entendernos mejor. Cuando hablo de creer en un ser supremo, creador del universo, de nuestros sentidos y nuestro pensamiento, de la belleza y armonía desde lo más microscópico hasta lo infinito, tu te imaginas: un señor grande con barba blanca, un rayo en la mano, con cara de bueno, pero con mala leche, que tiene un jardín precioso e infinito preparado para nosotros los que creemos en él, y una barbacoa para los que no. Ahí está el fallo. Como bien dice anxo, dios podríamos ser todos nosotros junto con el universo (panteísmo). Y a partir de ahí a dejar fluir la imaginación (y leer, por supuesto). Segundo error que cometes: en cuanto les la palabra religión - En seguida piensas en: institución de alto lucro, hipócrita, pederastas, cuentacuentos, retrógradas, etc. Y a partir de ahí te salta la vena que desaprueba todo lo relacionado con ello. Un misiónero que lucha por la vida de un crío, esa misma noche reza por que se salve, y al día siguiente ocurre el milagro - Nadie en este mundo le puede demostrar que dios no existe.
    Por otro lado, lo que os tengo más que nada es envidia, mucha, me encantaría pensar que después de la muerte me voy al cielo, o a donde sea, veré a mis padres, abuelos, amigos, a mis perros etc que han ido muriendo, que todo será super chachi y feliz, y si hay 99 vírgenes mejor, pero no, cuando te mueres desapareces, la nada, lo mismo que antes de nacer, en fin, os envidio. Saludos amigo un placer hablar de esto contigo.
    Yo creo en dios y no pienso así. Puede que muchos sí, pero otros muchos no. Podemos fantasear y soñar. La nada no tiene sentido, fíjate que antes me creería una fantasía que la nada. Es imposible. No te lo puedo demostrar con fórmulas ni teoremas físicos, pero si antes y después solo hay nada, entonces ¿por qué estamos aquí? Algo sí hay. Un saludo, aunque hayamos desviado el tema un poco.
    "Guardiola es un filósofo!"

  386. #386
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    Democracia real ya

    El budismo es una religión sin dios, siempre han sido muy originales, religión significa religar, volver a establecer un vínculo con el todo, que se rompió no se sabe cuando, y claro, ahora ¿a quién vamos a pedir responsabilidades?
    Estoy por empezar a planear mi reencarnación.
    abrazos abismales..
    Última edición por carleptos; 06-07-2011 a las 20:56
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  387. #387
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    Democracia real ya

    Siento haberte catalogado de cristiano, debes ser de los primeros que conozco que haya sido educado en un entorno puramente ateo. Pensaba que eso existía sólo en las familias de artistas y gente extravagante, se ve que no he viajado mucho. Yo no entiendo a los que nacieron como cristianos, se bautizaron, se casan por la iglesia y van a misa, aunque sea una vez al mes (hoy día ni eso). Entiendo que luego cada uno es como es, pero dejar que te pisen lo tuyo, que, por muy malo también tiene cosas extraordinarias, no lo comparto (me refiero a todos menos a Fiz o quizás alguien más).
    No creas que era un entorno ateo, en mi casa teníamos la biblia, en todas sus ediciones cristiana evangélica etc, el corán, los sutras, (no todos) el tao, la tora, el libro rojo de mao, reconozco que los he mirado, pero no los he leído, mi padre sí, se los había leído todos, por eso supongo que, prefirió que fuese yo el que decidiera libremente a cual apuntarme, quiero pensar que yo respeto todas las religiones, más que a las religiones a la gente que las procesa, lo que no me gusta es la forma en la que el ser humano se aprovecha de las religiones, no solo por el poder que te da ser un alto cargo de una religión, sino por el sometimiento que alguna gente tiene hacia la religión de turno. Creo que en muchas cosas la religión ha retrasado mucho al ser humano.
    Decimos que dios no existe. Porque no se le ve, porque hay hambre en el mundo, porque los dinosaurios, etc. Menudo rigor científico, aún sabiendo que la ciencia es infértil en el área de lo espiritual.
    Aquí lo siento, pero no estoy de acuerdo, el hecho de que no se tengan pruebas, digamos, a los niveles que la ciencia exige para determinar la existencia de los agujeros negros, no quiere decir que exista un ser superior, no hay pruebas, ni una, de su existencia, y hay muchos más indicios de la existencia de los agujeros negros que la de la existencia de un ser supremo, el ser humano tiene la mismas pruebas de la existencia de Superman que de la existencia de dios, para que la ciencia de por valida la existencia de algo como los agujeros negros, tiene que demostrarlo con hechos, vosotros solo decís, dios existe porque tenemos fe, si ahora mismo la ciencia dice, dios no existe porque tenemos fe, os tendríais que callar. De todos modos, la ciencia no intenta desmontar ninguna religión, ni demostrar la no existencia de un ser superior, tiene cosas mucho más importantes que hacer, supongo que, de rebote dará con la respuesta, y que vosotros no os creeréis.
    Un misiónero que lucha por la vida de un crío, esa misma noche reza por que se salve, y al día siguiente ocurre el milagro.
    A mi esto no me molesta, el niño tiene dos opciones, morir o no morir, te aseguro que el desenlace tendrá una explicación científica ahora, en el siglo 21, en el siglo 15 la explicación era fácil, dios lo ha curado o dios lo ha matado, lo que sí me puede molestar es que ese misiónero ponga la vida de ese niño en manos de un dios en vez de en manos de la ciencia, que ha demostrado con creces su poder real de curación, tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.
    Pero si antes y después solo hay nada, entonces ¿por qué estamos aquí? Algo sí hay.
    Hombre te podría hacer un dibujo, pero si ves una película porno, por ahí anda la cosa, realmente es curioso, un óvulo esta formado desde que nace la madre, un niña cuando nace ya tiene todos los óvulos, se puede decir que nuestra existencia a nivel celular se remonta a la edad de nacimiento de nuestra madre, los espermatozoides se van creado casi a diario, (los hay con suerte y están todo el día), unos nos creamos a partir de las proteínas que nuestro padre sacó al comer carne de vaca, otro cuando su padre comió un huevo frito, seguro que eso define más al individuo que otras muchas cosas, yo creo que salí de comida árabe o algo así. Ni caso, son fumadas mías a dos día de irme de super ruta por toda España en moto. Saludos amigo.

  388. #388
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    Democracia real ya

    Qué complicado Fiz. Creo que en persona se discutirían mejor los temas, de esta forma cada uno va a lo suyo y escucha poco al contrincante.

    Te deseo una ruta muy provechosa y que la disfrutes, yo haré algo parecido por la costa cantabrica, desde el país vasco hasta Galicia. Si te pasas por Navarra y deseas conocer las bardenas reales, estaré encantado de acompañarte. Saludos.
    "Guardiola es un filósofo!"

  389. #389
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    Democracia real ya

    A mi esto no me molesta, el niño tiene dos opciones, morir o no morir, te aseguro que el desenlace tendrá una explicación científica ahora, en el siglo 21, en el siglo 15 la explicación era fácil, dios lo ha curado o dios lo ha matado, lo que sí me puede molestar es que ese misiónero ponga la vida de ese niño en manos de un dios en vez de en manos de la ciencia, que ha demostrado con creces su poder real de curación, tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.
    Sócrates hacia más o menos está pregunta: ¿a quién harías más caso en cuanto a tu alimentación: al cocinero o al médico?
    El cocinero, al parecer es proclive a alabar tu gusto y a animara a comértelo todo, con tal de que te agrade, saludos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  390. #390
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    Democracia real ya

    Tu cuando te pones malo a donde vas, a la mezquita o al médico.
    Se me había pasado esto. Yo no me pongo malo. Soy como Chuk Norris, llevo años sin entrar a un hospital. Debo ser el ciudadano más eficaz, no gasto nada de las arcas.

    Y por otro lado, alabas la ciencia cuando la misma es vendida y mantenida por corporaciones privadas. ¿a quién haces caso, al médico o al cocinero? Da igual, uno te venderá comida y el otro medicamentos. Si no comes, te mueres, pero si no te pones malo alguien se queda sin trabajo. Si no hay virus, tampoco habrá antivirus, etc.

    Las emociones y los sentimientos no provienen del porno ni de las proteínas. La magnificencia del cerebro no se puede explicar simplemente con neuronas y procesos bioquímicos. Estoy hablando del antes del big bang y después del infinito. Si quieres rigor científico, mira a ver si tiene sentido: big bang - Inicio del todo. Antes de - La nada (yo imagino un espacio blanco infinito como representación de la nada) ¿cómo, por qué, de qué, de dónde, hasta/hacia dónde/cuando? ¿seguro que el ser humano tiene los c. (léase conocimientos) de dar respuesta a esas preguntas? Eso sí que es fe ciega, intentar comprender y explicar algo que nuestra mente maravillosa ni siquiera es capaz de procesar. Es como querer arrancar el Call of Duty en un atari: imposible.

    Seguro que dentro de 300 años dirán: hemos hecho el carbono 14 a una partícula desconocida que pululaba por el universo y la conclusión es que dios no existe. Un saludo, compañero de la fe.
    "Guardiola es un filósofo!"

  391. #391
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    Democracia real ya

    ¿Cómo, por qué, de qué, de dónde, hasta/hacia dónde/cuando? ¿seguro que el ser humano tiene los c. (léase conocimientos) de dar respuesta a esas preguntas? Eso sí que es fe ciega, intentar comprender y explicar algo que nuestra mente maravillosa ni siquiera es capaz de procesar. Es como querer arrancar el Call of Duty en un atari: imposible.
    Bien pueda ser que el soporte biológico de nuestra mente, incapaz de abarcar la realidad, empaquete la información inabarcable en su totalidad, e invente mentiras útiles para seguir con este absurdo que es la vida, esperando a godot.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  392. #392
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    Democracia real ya

    Incapaz de abarcar la realidad.
    Godot no vendrá hoy, pero mañana seguro que sí.

  393. #393
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    Democracia real ya

    Godot no vendrá hoy, pero mañana seguro que sí.
    ¿y si por fin llegara? ¿alguien sabe que intenciones trae? Pero tal vez ni venga, o acaso de paso, como en bienvenido mister Marshall.

    Yo digo que no viene, un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  394. #394
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    Democracia real ya

    Bien pueda ser que el soporte biológico de nuestra mente, incapaz de abarcar la realidad, empaquete la información inabarcable en su totalidad, e invente mentiras útiles para seguir con este absurdo que es la vida, esperando a godot.
    Dicen que la totalidad del todo se resuelve con dios. Pero a mí tampoco me contenta eso. Me gustaría saber si existen agujeros negros, o si en algún lugar muy lejano hay otros seres, parecidos o totalmente diferentes, haciéndose las mismas preguntas. Me encantaría comprender lo incomprensible, aunque así me contradiga a mí mismo. No me basta con la fe ciega.

    Desde luego, aprendiendo y gozando del conocimiento, podríamos esperar un futuro mucho más esperanzador que éste, que no es más que decadencia en estado puro, a nivel global. No entiendo muy bien, ahora que he (mos) desviado el tema a kilómetros, por que hablamos de la religión o fe en contexto de la crisis, hipocresía y maldad en el mundo. Propuse la fe (en cualquier nivel y forma) como una solución a la carencia moral, que buena falta nos hace. Ser bueno no es malo (), espero que hasta ahí estemos de acuerdo. Si al público le parece que la moralidad (con o sin religión de por medio) es irrelevante o incluso innecesaria, entonces no tengo mucho más que añadir.

    Lo que no debemos olvidar es que los poderes que dirigen nuestro planeta (que no son sus pueblos, espero que ha estas alturas estemos de acuerdo también en esto), lo hacen mal, lo hacen mal a conciencia que es aterrador, sin escrúpulos y poco a poco a lo largo de la historia. Aunque no obedezca a un plan maestro, la evolución, que tan positiva la entendemos, va en dirección equivocada. El problema no es la propia evolución (idem con la religión), sino un cóctel de desafortunios que ya forman parte de nosotros, y que están pasando factura ahora mismo.

    Yo estoy a favor de la democracia real ya, pero cuando digo que me gustaría vivir en un mundo mejor me dicen que soy un idealista. Entonces, ¿en qué quedamos?
    Democracia real ya es o debería ser: justicia, libertad (dentro de esa justicia), honestidad y transparencia, solidaridad, e incluso si me apurais, fin del hambre en el mundo. Como podemos ver, fallan las bases, las virtudes esenciales que también nos son innatas y conocidas, pero que han perdido fuelle ante el capital. No falla la economía al fin y al cabo, sino todo lo que hace al ser humano noble y distinguido de entre todas las demás especies. Un saludo, espero no monopolizar más el tema con mis cosas.
    "Guardiola es un filósofo!"

  395. #395
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    Democracia real ya

    Índice de la democracia en el mundo. Desde el tono más claro (10) hasta el más oscuro (0). Como buen pesimista que soy, para mí este mapa estaría pintado con tonos entre gris marengo y negro. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...racyindex2.png.

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  396. #396
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    Democracia real ya

    Por la parte de ciencia que me toca, los agujeros negros existen y están hiperdetectados. Por un lado, por los efectos gravitacionales brutales que ejercen sobre los cuerpos celestes de su alrededor (planetas, galaxias, nebulosas), y por otro, por los tremendos chorros de energía que lanzan cuando los objetos que caen a el son desmenuzados. Un agujero negro no es más que una estrella tan supermasiva que puede medir no más de un kilómetro de radio y tener la masa de millones de soles, no es algo que necesite de un pensamiento abstracto fuera de lo común para entenderlo.

    Sobre las religiones, yo sí he leído varias veces y con detenimiento la biblia, y a mí lo que cuenta (el NT, porque el at es una sucesión de batallas de superhéroes) me gusta y lo practico: sé amable con el prójimo, da limosna al necesitado, no te metas drogas, etc. Pero no por fe o porque crea que me gano el cielo, o por miedo a un castigo divino o el karma, o lo que sea, sino sólo porque seguramente tenemos sólo esta vida para vivir y no quiero contribuir a que el mundo sea una, el mío o el que ¿disfruten? Los que tengan que venir. Lo que me encantaría sería que los denominados creyentes se lo creyeran de una vez y también lo intentaran aplicar.

    Enlazando todo esto con el tema, exijo democracia real para elegir a un dios verdadero y que engulle y que no un agujero negro.

  397. #397
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    Democracia real ya

    http://www.astromía.com/fotouniverso/negrovirgo.htm una fotografía de un agujero negro eructando.

  398. #398
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    Democracia real ya

    Por la parte de ciencia que me toca, los agujeros negros existen y están hiperdetectados. Por un lado, por los efectos gravitacionales brutales que ejercen sobre los cuerpos celestes de su alrededor (planetas, galaxias, nebulosas), y por otro, por los tremendos chorros de energía que lanzan cuando los objetos que caen a el son desmenuzados. Un agujero negro no es más que una estrella tan supermasiva que puede medir no más de un kilómetro de radio y tener la masa de millones de soles, no es algo que necesite de un pensamiento abstracto fuera de lo común para entenderlo.

    Sobre las religiones, yo sí he leído varias veces y con detenimiento la biblia, y a mí lo que cuenta (el NT, porque el at es una sucesión de batallas de superhéroes) me gusta y lo practico: sé amable con el prójimo, da limosna al necesitado, no te metas drogas, etc. Pero no por fe o porque crea que me gano el cielo, o por miedo a un castigo divino o el karma, o lo que sea, sino sólo porque seguramente tenemos sólo esta vida para vivir y no quiero contribuir a que el mundo sea una, el mío o el que ¿disfruten? Los que tengan que venir. Lo que me encantaría sería que los denominados creyentes se lo creyeran de una vez y también lo intentaran aplicar.

    Enlazando todo esto con el tema, exijo democracia real para elegir a un dios verdadero y que engulle y que no un agujero negro.
    Si los creyentes se lo creyeran, podríamos prescindir de las cajas fuertes.

    En el antiguo testamento, y en el nuevo se hace mucha publicidad al vino, y la hoguera de Moisés que le comunicó con yhavé, para el asunto de las tablas, vete a saber que humitos producía, las misas se siguen oficiando con vino, y no es difícil poner al vino la etiqueta de droga.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  399. #399
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    Democracia real ya

    Dicen que la totalidad del todo se resuelve con dios. Pero a mí tampoco me contenta eso. Me gustaría saber si existen agujeros negros, o si en algún lugar muy lejano hay otros seres, parecidos o totalmente diferentes, haciéndose las mismas preguntas. Me encantaría comprender lo incomprensible, aunque así me contradiga a mí mismo. No me basta con la fe ciega.

    Desde luego, aprendiendo y gozando del conocimiento, podríamos esperar un futuro mucho más esperanzador que éste, que no es más que decadencia en estado puro, a nivel global. No entiendo muy bien, ahora que he (mos) desviado el tema a kilómetros, por que hablamos de la religión o fe en contexto de la crisis, hipocresía y maldad en el mundo. Propuse la fe (en cualquier nivel y forma) como una solución a la carencia moral, que buena falta nos hace. Ser bueno no es malo (), espero que hasta ahí estemos de acuerdo. Si al público le parece que la moralidad (con o sin religión de por medio) es irrelevante o incluso innecesaria, entonces no tengo mucho más que añadir.

    Lo que no debemos olvidar es que los poderes que dirigen nuestro planeta (que no son sus pueblos, espero que ha estas alturas estemos de acuerdo también en esto), lo hacen mal, lo hacen mal a conciencia que es aterrador, sin escrúpulos y poco a poco a lo largo de la historia. Aunque no obedezca a un plan maestro, la evolución, que tan positiva la entendemos, va en dirección equivocada. El problema no es la propia evolución (idem con la religión), sino un cóctel de desafortunios que ya forman parte de nosotros, y que están pasando factura ahora mismo.

    Yo estoy a favor de la democracia real ya, pero cuando digo que me gustaría vivir en un mundo mejor me dicen que soy un idealista. Entonces, ¿en qué quedamos?
    Democracia real ya es o debería ser: justicia, libertad (dentro de esa justicia), honestidad y transparencia, solidaridad, e incluso si me apurais, fin del hambre en el mundo. Como podemos ver, fallan las bases, las virtudes esenciales que también nos son innatas y conocidas, pero que han perdido fuelle ante el capital. No falla la economía al fin y al cabo, sino todo lo que hace al ser humano noble y distinguido de entre todas las demás especies. Un saludo, espero no monopolizar más el tema con mis cosas.
    ¿y que harás cuando se te confirme la existencia de agujeros negros sin lugar a dudas?
    Galileo pudo observar por primera vez que la superficie de la luna era irregular, con lo que echó por tierra la concepción ariestotélica de los astros como entes perfectos.

    Hay muchas cosas por conocer, pero ya sabemos lo suficiente como para dar otro paso en la evolución, o todos calvos.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  400. #400
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    Democracia real ya

    No te metas drogas, etc.
    ¿eso dice? ¿Qué no puedo fumar puros, beber cervezas, mojitos? Diablos.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  401. #401
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    Democracia real ya

    No temas, Pit, que al final te arrepientes antes de morirte y ya. Es lo que mola de la religión cristiana, pero que no funciona con mi ateísmo cívico.

    Exijo democracia real para abolir esa norma también.

  402. #402
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    Democracia real ya

    Hace poco en la 2 dedicaron varios programas por la tarde sobre astronomía, y uno en concreto sobre agujeros negros. También sobre la teoría de cuerdas. Resulta, por lo que ahí decían, que la única prueba visible de un agujero negro, era un píxel casi negro, pero no negro del todo, y que tampoco estaban 100% seguros. Hay más respaldo teórico sobre su existencia, o quizás mejor dicho, sobre sus características y efectos, que físico. Esto lo dijeron los propios astrónomos, imagino que habrá distintas teorías aparte de la oficial, con distintas interpretaciones. Cuando consiga un telescopio, si veo un agujero negro (que, por cierto, son invisibles), os lo comunico.
    @Carleptos: me parece que oficialmente está confirmada, me lo creo y no, me reservo ante el tema porque cualquier cosa que afirme al respecto es estúpido. Creo que no notaría cambios notables en mi vida, aparte de un infinito asombro, si mañana observo un agujero negro tragarse una estrella.

    Pero quizás más asombrado aún estaría si veo una democracia real.
    "Guardiola es un filósofo!"

  403. #403
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    Democracia real ya

    Vuelta al tema:

    Rafaél correa, ministro de hacienda en 2005 ya consideró que el 80% del dinero obtenido por el petróleo ecuatoriano debía destinarse a la población y solamente el 20% al pago de la deuda, ante las amenazas del banco mundial dimitió como ministro alegando que no iba a someterse al mandato del banco mundial.

    En 2008, ya como presidente de ecuador, Rafaél correa declaró que la deuda contraída por ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafaél correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del banco mundial y del fondo monetario internacional, expulsó a los enviados del FMI del banco central de ecuador, creó una comité de auditora que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de ecuador.

    El gobierno de Rafaél correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de ecuador en bonos. ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para ecuador.
    .
    "Guardiola es un filósofo!"

  404. #404
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    Democracia real ya

    Desenmascarando la hipocresía.



    Mafia terrorista de Mia mi - La televisión cubana se comporta como la americana, llaman terroristas a todo el que no profesa sus ideas. Es justo.
    Última edición por _ambass; 10-07-2011 a las 21:21
    "Guardiola es un filósofo!"

  405. #405
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    Democracia real ya

    Nuestros aliados del FMI, así llegaran a Europa del sur cuando la cosa empeore, porque son nuestros aliados, y que viva el McDonalds.

    "Guardiola es un filósofo!"

  406. #406
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    Democracia real ya

    Versos de un tema del gran Javier Ibarra (alias kase. O):
    . La pena/. Si es la cena y no un capricho tu problema/.

    Da igual frena, ¿no te han dicho, no te suena? /.

    Que esta sociedad enferma Mental/.

    Te puede hacer enfermar de miedo, mermar tu credo/.

    Siente la presión social/.

    Donde la moda artificial es oficial/.

    Nada te dicen del vacío existencial/.

    Depresión, agresión, adicción son los síntomas/.

    La delgadez y la juventud co ya no vuelven más/.

    Van a usar publicidad para engañarte, triste arte/.

    He visto muchos tontos en el medía market/.

    Hijo, nunca compares tu vida/.

    Las apariencias aparecen cuando hay mucha escondida/.
    .

    No te digo nada y con eso te lo digo todo.
    "Guardiola es un filósofo!"

  407. #407
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    Última edición por _ambass; 10-07-2011 a las 21:28
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  408. #408
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    Vale ambass, muy interesantes los tres vídeos, pero me quedé sin tiempo para comentar, un abrazo.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  409. #409
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  410. #410
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  411. #411
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    Democracia real ya

    Me he leído el mensaje entero, y por lo que parece todos los problemas sociales y políticos desembocan siempre en el mismo sito (ya lo he obserbado en otras ocasiones). Este sitio es la gran espina que todos llevamos clavada, la notamos día a día, pero no sabemos que es, pero sabemos que es la razón de todo mal, lo presentimos y, aunque lo neguemos, buscamos día a día como sacarla, aunque no seamos conscientes del todo. Esa espina es la verdad que nos han ocultado.
    Te diré una cosa Pit, la libertad que tienes para decir lo que dices la tienes gracias a muchos políticos y gente con ideología que dio su vida por tu libertad, un poco de respeto que lo tuyo ya parece patológico, por eso no te tomo en serio, tú tienes un odio visceral hacia todo lo que huela a política, sobre todo a los que gobiernan, hagan lo que hagan para ti esta mal.
    Esto me llamó mucho la atención, nunca os habéis preguntado que haríais si fuerais políticos?
    Los que dominan quieren seguir haciéndolo, y una de las mayores estrategias es la confusión. ¿Qué ocurre si domina una sola persona? Qué el odio (que es la negación de la libertad) se va acumulando alrededor de esa persona, y acaba por ser aplastada.

    Bien, eso ya es muy conocido por los políticos. ¿Cuál es su estrategia entonces? Muy simple: no existen partidos enfrentados, ni partidos que se insulten por televisión, ni partidos que ganen o pierdan, eso es una ficción engañiza.

    Lo único que existe es una alianza de control unida, cuyo objetivo es crear confusión.

    Que no te gusta el Psoe, bueno no te preocupes, dentro de poco ya no está. Qué no te gusta el, lo mismo.

    Su estrategia es ir alternando partidos ficticios para hacernos creer que podemos elegir, cuando esto no es cierto, y esta es la realidad.

    Eso sí, son grandes conocedores de la mente humana, y saben infundir ánimos cuando cambia el partido para que la ilusión de los insatisfechos por el partido anterior crezca de nuevo. Cuando la insatisfacción de los que no están con ese partido sea bastante elevada (lo cual saben por encuestas y votaciones) cambian el supuesto partido. Eso crea un clima de bienestar medio entre el pueblo, y consiguen (de momento) evitar todo tipo de revolución.

    Pero la realidad, es que los supuestos partidos no existen como tales, todos comparten la misma idea, y se dividen de forma ficticia para confundirnos, y que discutamos por ello, que nos distraigamos de la realidad. Y bueno, la idea que comparten está muy clara: dominio.

    Edito: ambas me encantan tus videos.
    Última edición por aprendiz; 08-08-2011 a las 19:45

  412. #412
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  413. #413
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    Democracia real ya

    Que gran persona, el chico que se dió cuenta de la que hay debajo de la alfombra dorada, y actuó en consecuencia. poves rompe con el fútbol.
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  414. #414
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    Democracia real ya

    Cada uno roba hasta dónde puede, uno escaqueándose un poco en curre, otros no declarando ciertos ingresos a hacienda, otros pidiendo subvenciones cuando no le hacen falta, otros saltándose la ley para no pagar x cosa, todos robamos hasta dónde tenemos capacidad, la diferencia que un político tiene mucha más capacidad que nosotros.

    El chico este que deja el fútbol, muy bonito que gran g esto, espero que no tenga hijos y tenga una buena base para trabajar, os aseguro que muchos de los que se alegran de que este chico deje el fútbol por esas razones, no dejarían su trabajo en Ikea por putear a los trabajadores, en repsol por vaya el medio ambiente, en x banco por vaya al pobre curraste, y continúan bebiendo colacola, repostando en repsol y pidiendo hipotecas a los bancos, en fin, muy chulo, pero y si se hubiese quedado podría haber cambiado las cosas desde dentro.

    Aprendiz, te aseguro que eso que describes es justo lo que los políticos quieren hacernos creer, el reparto de poder cada x años, que es todo una cortina de humo para que estemos tranquilos pensemos que hay democracia, etc lo siento, pero no lo veo así, si todos pensasemos eso los políticos serían felices, uf un país que pasa totalmente de la política que está totalmente desencantado de ella, un país que no se preocupa de lo que hacen sus políticos, genial, si me dices que esa es su meta, estaría de acuerdo contigo, pero lo que me cuentas pues no sé.

    La cosa es simple, los españoles somos idiotas, somos super fáciles de manipular, la manipulación de moda es, Psoe=p, eso no se lo cree ni un pepero harto de coca de marca, si son lo mismo pues que los peperos voten al Psoe ¿no? Si son lo mismo por que los peperos echan pestes del Psoe, si son lo mismo dirían que buen partido el Psoe, no creéis que es todo muy raro, no veis como lo han simplificado al máximo, reducido todo a un concepto que hasta el español más tonto aún lo entienda, y haciéndose pasar por un super entendido en política lo va a repetir hasta hartarse para convencer a sus colegas de bar de que el p y el Psoe son lo mismo, eso sí, les preguntas por el nombre de 3 ministros y 5 de cada 10 no sabe lo que es ministro, 3 no saben el nombre de ninguno, uno dice el nombre de un jugador de fútbol y el último dice, ¿del partido de Franco?
    En fin, tenemos los gobiernos que nos merecemos ni más ni menos, si supiésemos tanto de política como de fútbol otro gallo nos cantaría, pero a los españoles le parece más interesante donde se mete una pelota que, que se hace con su dinero. Saludos.

  415. #415
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    Democracia real ya

    Ostras Fiz, no sé, pero cada vez te entiendo menos. Son tus opiniones y las respeto, intentaré no pelearme contigo cuando de las mías, pero tú antes tenías mejor criterio, pienso. No quiero decir nada malo, ojo.
    Cada uno roba hasta dónde puede, uno escaqueándose un poco en curre, otros no declarando ciertos ingresos a hacienda, otros pidiendo subvenciones cuando no le hacen falta, otros saltándose la ley para no pagar x cosa, todos robamos hasta dónde tenemos capacidad, la diferencia que un político tiene mucha más capacidad que nosotros.
    Esta frase es una verdad como un templo. Así fue toda la vida. Eso es lo que habría que cambiar, tanto el que roba millones, como el que se lleva una bolsa de gusanitos de la tienda donde trabaja sin pagarlos. ¿todos somos cleptómanos? No. Es algo que debe cambiar si exigimos justicia. Cambiar a nivel de conciencia, creerte tú mismo de que es tan grave robar un millón de euros como robar un clavo. Esto pasa muchísimo en mí país, y pienso que no hace más que afirmar y dar más oxígeno a los grandes chorizos.

    Bien hasta aquí.

    En mi opinión, tú lo ves todo diferente desde que eres padre (no me lo negaras, lo han dicho todos los padres, uno cambia mucho más de lo que se imaginaba antes). A los padres de hoy día no les interesan las revoluciones, a los bien acomodados menos aún (hablo en general).

    Yo no tengo hijos, y por desgracia para mí, creo que no los tendré nunca, por culpa de un mundo tan desagradable. Esto me da mucha más libertad, sobre todo para pensar y obrar en consecuencia. Tú no gozas de esta ventaja, pero seguro que un hijo es algo mucho más bello y placentero que darle vueltas al coco. Cada uno elige lo suyo.

    Por lo tanto, sin afán de alardear, me identifico completamente con las palabras de este noble chico (espero que hayas leído los artículos enteros). A mí, el primer día que pisé un Corte Inglés, me pasaba algo en el estómago. ¿cómo puede ser que aquí haya tantísimos pantalones, camisas, zapatos, perfumes, de tantísimas marcas y colores, cortes y diseños? No se venderán todos, quizás ni el 50%. Cada año sale una colección diferente. Y cuando sales del centro, ves a un pobre hombre con sus pantalones mugrientos y una cara que sólo refleja carencias de todo tipo. Eso está mal, pensé, pero de aquellas todavía no le daba vueltas al tema, los grandes edificios, innumerables coches, tecnología punta (los primeros nokias pequeños) y la gente de buena apariencia con olores cautivadores eclipsaban a ese pobre mendigo. Hizo falta entrar a trabajar en esa secta unos años más tarde, para darme cuenta de las cosas.

    Más tarde, siendo como soy, fiel a lo justo (al menos lo intento), no pude conmulgar con empresas como el Corte Inglés. Sentía depresión, repulsión, aversión total a todo aquello (más toda la que vi dentro y que la gente de la calle no sabe). Desde entonces vivo en un estado de depresión crónica leve que me impide ser feliz. No estoy mintiendo. Si no, ¿de qué estaría aquí esforzándome tanto en explicar lo que voy descubriendo de este mundo? Mis sentimientos no tienen mérito alguno, ya que sigo aquí trabajando, tengo todas las comodidades que necesito para no deprimirme aún más. Pero este chico, mucho mejor acomodado que yo y que la mayoría de jóvenes de su edad, primero leyó, luego dijo que tiene que leer más, y después le echó dos huevos y decidió no estar en el meollo de toda esa. Que se vaya a vivir al campo decían algunos comentarios. Y sí, probablemente es eso lo que tiene en mente, igual que yo. Pero nunca sin dejar de cultivar la mente, aprender de la historia y del pasado, encontrar respuestas sobre nuestra supérflua existencia, ser justo y crecer como persona.

    La gente que está atada al sistema actual se niega a ver las maravillas del misterio de nuestra existencia y condenar el desarraigo de lo humano creado por el hombre materialista, egoísta y sin escrúpulos. Lo tuyo es pragmatismo total. Miras sólo el lado que interesa, dentro del juego establecido, aquí y ahora. Pero nunca cuestionas las reglas de ese juego, o incluso el porqué de ningún juego. Te parece mal la corrupción, exiges democracia, justicia, libertad. Pero no comprendes que hay que ir más, allá. No lo comprendes, porque la vida de tu familia es más importante que la tuya, lo cual es lógico e irreprochable (no pienses que estoy en contra de tu elección). Por lo tanto, toda búsqueda de la verdad o armonía con la naturaleza y con lo humano quedan fuera de tu espectro de prioridades. No digo que seas mala persona ni mucho menos, pero sí digo que no te das cuenta de la esencia, y que tampoco te interesa verla.

    Como dijo uno el otro día: nadie tiene la culpa de que las cosas vayan mal. Siempre tenemos opción de elegir, y todo depende de dicha elección. Tienes la a y la b, así que, de ti depende.

    Tu forma de ver las cosas es: hay que votar a x, reunir firmas para conseguir y, manifestarse. No sé exactamente ahora cual es la propuesta. Y fuera de lo reivindicativo hay que trabajar, mantener a la familia (cada uno tirar hacia delante con la suya), intentar mejorar en la vida (esto casi siempre en el área económico-material), etc.

    No has entendido tampoco lo profundo que es este g esto como tú lo llamas. No es un g esto, es poder dormir, soñar y tener ilusión en la vida. Todos somos hipócritas en diferentes grados, pero comentarios como: que listo, pues que se vaya a una cueva y que deje de comprar ropa que fabrican los chinos son infantiles y llenos de mala leche por parte de los que les da miedo ver esa cruel realidad.

    Es mi humilde opinión. Saludos.
    "Guardiola es un filósofo!"

  416. #416
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    Democracia real ya

    Ambass, lo has dicho todo creo, así que, solo puedo decir que te doy la razón.

  417. #417
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    Democracia real ya

    Cada día que pasa, un día menos de esperanza. Si sigue todo igual, significa que ira a peor (ricos más ricos, pobres más pobres). Si empeora - Que cada uno imagine el panorama. Lo único que no sucederá es que la situación mejore, mucho menos por sí sola.

    Y todo es culpa mía y de ustedes, señores/as. Estamos tan desunidos, que no podemos tener esperanza los unos de los otros. Somos tan materialistas, que iremos unos contra otros (acomodados contra indignados).

    Nos lo hemos pasado bien durante estos años, hemos disfrutado de la opulencia que no supimos valorar, pero también ignorado y ofendido la sacralidad de la vida. Ahora toca despedirse, y esperar que al menos un pedazo de dignidad nos acompañe en el mañana.

    Mis mejores deseos mientras observamos atentamente los acontecimientos.
    http://blip, TV/miraicrida/entrevist...torres-4787302
    "Guardiola es un filósofo!"

  418. #418
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    Democracia real ya

    Ambass no te preocupes hombre, aquí estamos para dialogar, si no te gustan mis intervenciones, lo dices con la educación que te caracteriza y todos contestos, te comento.

    El nacimiento de mi hijo en cuando a ideología no me ha cambiado un ápice, puede que incluso me haga más radical, con más ganas de cambiar el mundo para dejarle un mundo mejor, por desgracia y te digo por desgracia, a el no le va a faltar nada, pase lo que pase sé que su manutención esta asegurada por muchos años, así que, no me hace falta cambiar mi manera de ver las cosas por miedo a que le falte algo.

    Ddentro de dos semanas no habrá pasado nada, nadie se acordará del chico que dejó el fútbol porque se dio cuenta que todo era una, su equipo fichará a otro jugador con una ideología menos chachi y el fútbol continuara como hasta ahora, pero ahora imagina que en vez de ser ese chaval el que deja el equipo lo hace un jugador famoso, el que metió el gol que le dio la victoria a España en el mundial, creo que se llama Iniesta, imagina que Iniesta hace lo mismo que ha hecho el chico este, (ni idea de su nombre) ¿Qué crees que pasaría? Llegaría a más gente, a todo el mundo. Iniesta tiene influencia en las mentes de muchos aficionados al fútbol, Iniesta dice, a ver, que todo el mundo deje de comprar en el Corte Inglés porque explotan a los trabajadores, y hasta que el Corte Inglés no trate a los trabajadores cómo se merecen y no adquiera el 50% de la producción de comercio justo, que nadie compre, y te aseguro que a la semana el Corte Inglés destina una planta entera al comercio justo y verás a todos sus trabajadores con coche nuevo en la puerta gracias al aumento de suelto. ¿ves la diferencia entre tener un minuto de gloria y cambiar de verdad las cosas? Pues a eso quería llegar.
    ¿A pasado algo desde que el chico este dejase el equipo? No, probablemente si hablamos de ello durante un par de semanas, este mensaje termine siendo de los primeros en las búsquedas de Google sobre este tema.

    De todos modos, amigo, si ves que el Corte Inglés es injusto por ser un representante del capitalismo del que todos nos aprovechamos, ya sabes, vida ermitaña, ese ordenador que usas probablemente esté fabricado con piezas que contaminan, por manos de trabajadores explotados, la electricidad que consume estará sacada en un alto porcentaje de la quema de combustible, o centrales nucleares que contaminan, es lo mismo que te comentaba de la gente y lo que nos diferencia entre un político corrupto y nosotros, tu usas el ordenador, aunque sepas que con ello apoyas a esa industria y a ese capitalismo que tanto odias, otros no adecuan su empresa para que sea más ecológica porque repercutiría en sus beneficios.

    Yo no voy al Corte Inglés, todo está mucho más caro, yo me he acostumbrado a comprar por internet casi todo, la comida la compro en el Mercadona o el eroski, menos ciertas cosas que voy a tiendas de barrio, carnicería, carnicería y panadería, gran parte de mis ahorros está en triodos bank, el beneficio que obtiene el banco con mi dinero se invierte en una planta solar a pocos km de mi casa. Pero el Corte Inglés tiene todo el derecho del mundo a poner ahí todas las marcas que le de la gana, eso se llama libertad, y gracias a eso come mucha gente.

    Sería genial que todo lo que dices se hiciese realidad, pero es mejor tener los pies en la tierra porque soñando no lograremos nada.

    De todo lo que has dicho voy a sacar esto para que entiendas mejor mi postura.
    Pero nunca cuestionas las reglas de ese juego, o incluso el porqué de ningún juego. Te parece mal la corrupción, exiges democracia, justicia, libertad. Pero no comprendes que hay que ir más, allá.
    Si no podemos ni terminar con la corrupción, si no podemos hacer algo tan simple como mandar a la cárcel a un tipo que se sabe que ha robado el dinero del pueblo, que se ha reído de todos, que ha mentido a la justicia, que ha costa del pueblo se ha enriquecido el y sus amigos, si no podemos hacer algo tan simple como eso, lo que pides es una utopía, yo sé dónde está el limite, sé hasta dónde se puede pedir, no voy a perder el tiempo pidiendo el reparto igualitario de toda la riqueza del mundo, no voy a pedir que el 10% de la población mundial que controla el 90% de la riqueza done todo su dinero para repartidlo entre los pobres porque sé que eso no va a pasar, pero intentar meter a un chorizo en la cárcel es una meta más realizable, hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia, todo esto lo soñaban hace 400, y si de repente un tipo salta y pide todo lo que tenemos ahora no habría logrado nada, pero las cosas se hacen poco a poco, primero esto, después esto otro, así ha sucedido, pequeñas revoluciones que hemos ido ganando, pequeños derechos que hemos adquirido, cada vez más libertad, me parece que tú pides pasar de la edad media a la libertad que tenemos ahora en un par de meses, y eso no puede ser, las cosas tienen que ir a su ritmo.
    No has entendido tampoco lo profundo que es este g esto como tú lo llamas. No es un g esto, es poder dormir, soñar y tener ilusión en la vida.
    Y también es pagar la hipoteca/alquiler, comer, vestirse, porque muy bonito lo que dices, pero ese tipo tendrá que comer, y me refiero a el no a su hijo si lo tiene, te seguro que lo que tú dices está genial, pero en un mundo real, hay que trabajar para vivir, lo quieras o no, puedes hacerlo en el campo, si tienes la suerte de Poser una casa y unas tierras donde cultivar, y dedicarte ala vida contemplativa, o puedes trabajar para una corporación super tíoa, pero que también te llenara el plato todo los días, este, lo siento, es el mundo real donde vivimos, la otra opción es la muerte por inanición, algo muy desagradable y doloroso te lo aseguro, el chico este que va hacer ahora, trabajar en el Corte Inglés, o trabajar para Nike, o alguna otra gran corporación, y que diferencia hay, deja el fútbol porque se da cuenta que es injusto, y se va a trabajar a Monsanto o sodexo, o hallyburton, si va dejar todos sus curres por ser injusto con la su forma de vida, mal camino le veo, pero, en fin, si todos hiciésemos como él, el mundo cambiaría en un par de meses.

    Se que, aunque un tochazo, tú te lo leras entero, porque eres un tipo muy respetuoso. Un abrazo amigo.

  419. #419
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    Democracia real ya

    Si todos hiciésemos como él, el mundo cambiaría en un par de meses.
    De eso se trata, porqué tienes razón en que todos apoyamos este sistema, porqué nos hicieron depender de él, por eso. La meta es perder el miedo, y comprender que todos somos importantes y todos dependemos de todos, y en esta sociedad se ha olvidado eso.
    Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia.
    Estas muy equivocado, pero bueno, supongo que, no tienes la culpa de a ver sido engañado ferozmente. Lo que pones es como debería ser, y será, pero de momento no lo es.
    Última edición por aprendiz; 11-08-2011 a las 04:37

  420. #420
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    Democracia real ya

    Estas muy equivocado, pero bueno, supongo que, no tienes la culpa de a ver sido engañado ferozmente. Lo que pones es como debería ser, y será, pero de momento no lo es.
    Y a aparte de decir que estoy equivocado podrías ilustrarnos con tu sabiduría y argumentar tu opinión, más que nada porque si no puedo tomar en serio tu intervención, deduzco, que piensas que pinto el mundo muy bonito, con justicia, valores, libertad etc y deduzco que tú no piensas eso, voy a explicarlo de otra forma, date una vuelta por el medievo y compara como vivía un ciudadano normal, después vuelves y lo comparas con cómo se vive ahora, y después me vienes con que si estoy equivocado o no, lo que quería decir es que, esa transición entre el medievo y ahora se hizo durante muchos siglos, pequeños avances, muy pequeños, pero que cada uno contaban y vosotros queréis esos cambios de un día para otro, y eso es perder el tiempo, pero bueno ya vosotros con vuestro tiempo hacéis lo que os venga en gana.

    Aún no sé cómo es el mundo en el que queréis vivir, de verdad no tengo ni idea, no sé si es bíblico todos en amor y compañía, sería un desastre, siempre existirá algún cabrón que se aproveche de la situación y en un par de generaciones todos esclavos. Saludos.

  421. #421
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    Democracia real ya

    Gracias por todos los Pyro pues compañero, el respeto es mutuo, independientemente de nuestras opiniones sobre temas. Con el cambio Mental cuando uno se humilde en padre (lo que cuenta la gente que lo es), por supuesto que no cambia la ideología ni su forma de pensar para nada. A lo que me refiero es a las prioridades en la vida. Por ponerte un ejemplo: si tú fueses un adepto del 15m y lo sintieses con todo tu corazón, por un lado, y un hijo recién nacido por el otro, es obvio y lógico que tú no vayas a las acampadas a dormir en la plaza. Hace poco mi hermano fue padre. Amante de la adrenalina. Su sueño era tirarse en paracaidas, pero ahora dice que no lo hará. Ese amor y responsabilidad hacia su familia le impiden arriesgar lo que antes sí haría con placer. A eso me refiero, que los padres en general rehuyen de historias, revoluciones, ni siquiera quieren (o queréis) aceptar que todo está gravemente podrido. Esto no lo acepta ni la gente normal, sin problemas ni responsabilidades. Incluso muchos de los que ya no saben qué hacer con su vida se niegan a que cuestiones su sistema de creencia o conocimiento de la realidad. Cuando no les gusta lo que les estas contando, te dicen que eso son conspiraciones o que estas paranoico y ahí no hay más que hacer. (y aquí empezaría otra vez desde 0, que si yo soy un mesías o alguien me alumbró).
    Ddentro de dos semanas no habrá pasado nada, nadie se acordará del chico que dejó el fútbol porque se dio cuenta que todo era una, su equipo fichará a otro jugador con una ideología menos chachi y el fútbol continuara como hasta ahora, pero ahora imagina que en vez de ser ese chaval el que deja el equipo lo hace un jugador famoso, el que metió el gol que le dio la victoria a España en el mundial, creo que se llama Iniesta, imagina que Iniesta hace lo mismo que ha hecho el chico este, (ni idea de su nombre) ¿Qué crees que pasaría? Llegaría a más gente, a todo el mundo. Iniesta tiene influencia en las mentes de muchos aficionados al fútbol, Iniesta dice, a ver, que todo el mundo deje de comprar en el Corte Inglés porque explotan a los trabajadores, y hasta que el Corte Inglés no trate a los trabajadores cómo se merecen y no adquiera el 50% de la producción de comercio justo, que nadie compre, y te aseguro que a la semana el Corte Inglés destina una planta entera al comercio justo y verás a todos sus trabajadores con coche nuevo en la puerta gracias al aumento de suelto. ¿ves la diferencia entre tener un minuto de gloria y cambiar de verdad las cosas? Pues a eso quería llegar.
    ¿A pasado algo desde que el chico este dejase el equipo? No, probablemente si hablamos de ello durante un par de semanas, este mensaje termine siendo de los primeros en las búsquedas de Google sobre este tema.
    El hecho de existir personas así da esperanza, es gratificante. A mí me alegró el día y fíjate que no gano ni un duro con eso. Kennedy habló y le mataron por ello: eso es digno de un monumento, debería ser un héroe para toda la humanidad (él y otros muchos que están condenados al olvido). En tiempos oscuros y de engaño, decir la verdad es un acto revolucionario. Ya está. Iniesta no dirá nada porque su lista de prioridades será diferente: familia, Carrera profesional, yates. Ahí está la diferencia, el honor y la dignidad que caracterizan al ser humano.
    De todos modos, amigo, si ves que el Corte Inglés es injusto por ser un representante del capitalismo del que todos nos aprovechamos, ya sabes, vida ermitaña, ese ordenador que usas probablemente esté fabricado con piezas que contaminan, por manos de trabajadores explotados, la electricidad que consume estará sacada en un alto porcentaje de la quema de combustible, o centrales nucleares que contaminan, es lo mismo que te comentaba de la gente y lo que nos diferencia entre un político corrupto y nosotros, tu usas el ordenador, aunque sepas que con ello apoyas a esa industria y a ese capitalismo que tanto odias, otros no adecuan su empresa para que sea más ecológica porque repercutiría en sus beneficios.

    Yo no voy al Corte Inglés, todo está mucho más caro, yo me he acostumbrado a comprar por internet casi todo, la comida la compro en el Mercadona o el eroski, menos ciertas cosas que voy a tiendas de barrio, carnicería, carnicería y panadería, gran parte de mis ahorros está en triodos bank, el beneficio que obtiene el banco con mi dinero se invierte en una planta solar a pocos km de mi casa. Pero el Corte Inglés tiene todo el derecho del mundo a poner ahí todas las marcas que le de la gana, eso se llama libertad, y gracias a eso come mucha gente.

    Sería genial que todo lo que dices se hiciese realidad, pero es mejor tener los pies en la tierra porque soñando no lograremos nada.
    El problema a mi modo de ver no es tanto ecológico como lo es humano. Te podría poner 1000 ejemplos, y no sé por qué me da que ni con esas aceptarías lo evidente. Todos somos hipócritas, me incluyo. Tengo un PC y un móvil táctil, que probablemente contienen piezas hechas de coltan, que a su vez es el responsable de millones de muertes (sí, millones) en el Congo los últimos años. Pero el responsable no es el coltan en sí, es sólo un mineral de la naturaleza. Las guerrillas que matan a esas pobres personas sí, son responsables, los que aprietan el gatillo. Pero la mayor culpabilidad, que se extiende y reparte a cachos individuales a lo largo y ancho del planeta, es de los miles de millones que utilizamos o dependemos de ese mineral. Y así con todo. ¿por qué se tala la Amazonia? ¿por qué se invaden Irak y Afganistán (cuando la guerra de mi país ha sido observada con pasividad en el mismo suelo de Europa, las mayores masacres después de la i guerra mundial)? ¿por qué se venden armas a guerrillas por toda África? ¿por qué se ponen sanciones y bloqueos a países como Cuba o Venezuela, si han invadido 0 países, mientras Israel y EU sigue pisando constituciones y derechos humanos como si nada? ¿y en última instancia, por que en una parte del mundo hay problemas de obesidad, mientras en la otra hay hambre y muertes? (no es por las guerrillas, créeme, si hubiese interés en ello, esos ya estarían liquidados como Sadam o cualquier otro).

    Por todo esto, el Corte Inglés no tiene el derecho moral (aunque sí legal) de existir. Utilizo esta cadena de grandes almacenes como símbolo de la opulencia, el consumismo desenfrenado, la locura por la moda y gilipolleces que la sociedad actual desarrollada tiene metida en las venas, ¿cómo no, gracias a Mickey mouse y los destellos del bling-bling.
    Si no podemos ni terminar con la corrupción, si no podemos hacer algo tan simple como mandar a la cárcel a un tipo que se sabe que ha robado el dinero del pueblo, que se ha reído de todos, que ha mentido a la justicia, que ha costa del pueblo se ha enriquecido el y sus amigos, si no podemos hacer algo tan simple como eso, lo que pides es una utopía, yo sé dónde está el limite, sé hasta dónde se puede pedir, no voy a perder el tiempo pidiendo el reparto igualitario de toda la riqueza del mundo, no voy a pedir que el 10% de la población mundial que controla el 90% de la riqueza done todo su dinero para repartidlo entre los pobres porque sé que eso no va a pasar, pero intentar meter a un chorizo en la cárcel es una meta más realizable.

    Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia, todo esto lo soñaban hace 400, y si de repente un tipo salta y pide todo lo que tenemos ahora no habría logrado nada, pero las cosas se hacen poco a poco, primero esto, después esto otro, así ha sucedido, pequeñas revoluciones que hemos ido ganando, pequeños derechos que hemos adquirido, cada vez más libertad, me parece que tú pides pasar de la edad media a la libertad que tenemos ahora en un par de meses, y eso no puede ser, las cosas tienen que ir a su ritmo.
    Estoy de acuerdo, no se puede hacer juzgar a 4 chorizos, como para arreglar el hambre en el mundo. Bien. Tú pasas de intentarlo porque para qué? Yo paso, porque si salgo a la calle con un lanzacohetes y me dirijo hacia la sede dónde se reúne el g20, sería un fiambre antes de salir de casa. Corrijo: un fiambre terrorista. El otro pasa porque se acaba de apuntar a un gimnasio y no tiene tiempo. La policía y los militares: qué, les protegen. El 15m - Muy noble y admirable, algo que no se esperaba. Pero pedir un salario de 1000 euros en vez de 800, cambiar la ley de hipotecas y descongelar las pensiones - Es como ponerle un parche a una rueda tan desgastada que en poco tiempo volverá a reventar y necesitar otro parche.

    Habría que bajarse del vehículo y seguir caminando, porque como queramos otra rueda nueva volveremos tarde o temprano al mismo problema.

    Nunca dije la fecha, ni siquiera creo en que esto acabe bien, así que, no será ni en 2 meses ni en 20 años, con esta mentalidad que tenemos, por desgracia. Mi visión de una posible vuelta de tuerca hacia ese mundo de utopía como tú lo llamas, sería una transición lenta y sangrienta. Un mundo mejor no es gratis, quizás sea la cosa más cara que se pueda pedir. O eso, o seguir como estamos tirando a peor, y ya sabemos lo que va a pasar ¿no? Así que, tienes razón, para que preocuparse si no va a pasar nada.
    Pero en un mundo real, hay que trabajar para vivir.
    No sé por qué siempre me acaban diciendo esto. Quizás mis palabras hacen pensar que soy un hippie vago, un artista incomprendido de esos que no va a ningún lado. La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir. El ocio, el placer y todo lo demás son premios por esos sacrificios. El que no lo vea así, le deseo mucha suerte en su búsqueda de la felicidad. Así que esas palabras no van para mí.

    Sólo pido a dios, porque aquí abajo no me escuchará nadie, que llegue la verdad a este mundo y lo domine. Esto sí que es una utopía.

    Otro abrazo grande para tí amigo.
    "Guardiola es un filósofo!"

  422. #422
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    Democracia real ya

    Esto debería ser refrescado en nuestras cabezas, porque somos muy olvidadizos:


    Esto es una de esas joyas raras del cine, un regalito de Hollywood.

    "Guardiola es un filósofo!"

  423. #423
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    Democracia real ya

    Y a aparte de decir que estoy equivocado podrías ilustrarnos con tu sabiduría y argumentar tu opinión, más que nada porque si no puedo tomar en serio tu intervención.

    Deduzco, que piensas que pinto el mundo muy bonito, con justicia, valores, libertad etc y deduzco que tú no piensas eso, voy a explicarlo de otra forma, date una vuelta por el medievo y compara como vivía un ciudadano normal, después vuelves y lo comparas con cómo se vive ahora, y después me vienes con que si estoy equivocado o no, lo que quería decir es que, esa transición entre el medievo y ahora se hizo durante muchos siglos, pequeños avances, muy pequeños, pero que cada uno contaban y vosotros queréis esos cambios de un día para otro, y eso es perder el tiempo, pero bueno ya vosotros con vuestro tiempo hacéis lo que os venga en gana.

    Aún no sé cómo es el mundo en el que queréis vivir, de verdad no tengo ni idea, no sé si es bíblico todos en amor y compañía, sería un desastre, siempre existirá algún cabrón que se aproveche de la situación y en un par de generaciones todos esclavos.
    Lo primero no viví en el medievo, y tampoco tengo certeza de lo que cuenta sobre él, alguien que tampoco vivió, pero bueno, estoy igual que tú en eso.

    Pero bueno, suponiendo que nuestros datos acerca de esa época sean ciertos, no te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?
    Y ya no hablo de si libertad, de si justicia (que es el dinero), si no de las personas. Estamos siendo manipulados constantemente por la televisión (que es el arma de manipulación por excelencia de este sistema) aquellos que la vean a diario claro. Aunque creas que esto es una tontería, no lo es, porque ciertas imágenes, actuaciones de personas, comportamientos, se van grabando en tu memoria, y esto condiciona toda tu forma de ver, y comportarte con la gente.

    De esta forma, nos convertimos en corderitos, y creemos que todo está bien, que hay que vestir, comprar, hacer lo que todos asumen que es correcto. Si alguien decide romper con esto, lo tratan de extraño, lo excluyen porqué no pertenece mentalmente al sistema que esta implantado.

    Por eso es que crees que, si todo fuera amor, habría un cabrón que nos exclavizaria. Ese cabrón, solo existe si se le enseña a serlo. El que le enseño a serlo, es que también lo es, y también tiene ese sistema implantado. Pero si la gente se amara, ese carbón nunca existiría.

    El problema es que ese cabrón se está creando continuamente, porqué las personas se niegan a ver la realidad, y enseñan sus ideales a sus hijos, y entonces el mundo no puede avanzar.

    La solución es aprender a sentir, y a amar a todas las personas. Comprender que los tíos, son así porqué están ciegos, son ignorantes, aunque pueden ser muy inteligentes. Esos tíos son como son, porque otro cabrón los entíoó, y no han aprendido a liberarse de esa ceguera, por suerte, algunos si se libran de ella. Si todas las personas comprendieran esto, el mundo cambiaría radicalmente, pero como tú, hay muchas personas demasiado ancladas al sistema, tan vinculadas a todo su entorno, que no aceptan ya otra forma de entender, porque la base de su mente está construida con unos valores erróneos. Eso no significa que no sea posible, pero para que lo sea, hay que aprender a sentir y comprender que el amor es lo único real, y el odio de esos tíos surge porque están negando la existencia del amor, su propia existencia, la existencia de todo ser.

    Yo no te conozco Fiz, pero por tus opiniones creo que has perdido la confianza en tu ser, en tu propio yo. El amor a uno mismo, y a todos los seres es la cura de todo mal.
    La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir. El ocio, el placer y todo lo demás son premios por esos sacrificios.
    Ambass, creo no sé por qué, que no has escrito eso como una verdad, si no como algo que nos han echo creer ¿no?
    Yo creo que la vida no es sufrimiento, solo que nos han enseñado que si lo es. En un sistema basado en el odio, la vida si que es sufrimiento, porque solo sufre el que odia. El que ama no puede sufrir. Si alguien te hace mal, esa persona no te odia a ti, se odia a sí mismo, es decir, niega su existencia considerándose un mero producto.

    Y hablando de la frase en un mundo real hay que trabajar para vivir, pues es cierto. Pero trabajar no es nada malo, solo que en este sistema en el que estamos, el trabajo, si se ha convertido en algo malo y odioso para algunos. Porque en muchos trabajos, la persona que trabaja es considerada casi como una máquina, y esta consideración implícita en el propio puesto de trabajo que realiza, le lleva a la persona en cuestión a negarse como persona, en definitiva, a odiar.
    Última edición por aprendiz; 12-08-2011 a las 04:21

  424. #424
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    Democracia real ya

    Ni siquiera quieren (o queréis) aceptar que todo está gravemente podrido.
    Ambass, amigo, que esto me lo diga alguien que no me conoce ok, pero que me lo digas tú, te has leído el mensaje nos mienten con la crisis creo que ahí dejo muy clara mi postura sobre el estado del mundo, creo que sé perfectamente el nivel de podredumbre en el que estamos metidos, no sé, no me parece correcto que me digas que vivo en un mundo de fantasía porque tengo un hijo.
    El hecho de existir personas así da esperanza, es gratificante. A mí me alegró el día y fíjate que no gano ni un duro con eso.
    Continuas sin entender mi postura, el gesto de este chaval estña genial, pero yo prefiero un tipo bueno, (como el chaval este) y listo, para que en vez de un gesto haga un acción que repercuta en todos, que un chico bueno y tonto que haga una acción tenga su minuto de gloria y punto, que es lo que ha pasado. Te pongo un ejemplo, estoy seguro que lo vas a entender, es raro en mí que entienda de esto, porque yo de fútbol ni zorra, pero por ciertas cosas me informé sobre este jugador, etó, este es un jugador camerunes, jugó en el Mallorca, y después se fue a uno de esos super equipos, creo que el Barça, supongo que, como todos los jugadores empezó en equipos que no conoce ni dios, etó como muchos futbolistas es multimillonarios, logró serlo gracias a jugar al fútbol, con sus millones ha construido muchas escuelas en camerun, ha dado dinero a familias para montar empresas, a sacado a niños de la calle, ha creado la fundación etó, para ayudar a los niños del camerún, bien, imagina que cuando este jugador llegó al Mallorca, sin un duro, dijese, esto es una el fulbol da asco, y se volviese a su pueblo a morirse de hambre, a ti te habría alegrado el día, pero a los cientos de miles de niños del camerún que ahora tienen una educación, las familias que tienen comida para sus nenes, los pueblos que tiene agua potable, igual no le habría alegrado tanto el día como a ti, el chaval este tenía un don, y lo ha desaprovechado, etó lo a aprovechado, a eso es a lo que voy.
    Y así con todo. ¿por qué se tala la Amazonia? ¿por qué se invaden Irak y Afganistán (cuando la guerra de mi país ha sido observada con pasividad en el mismo suelo de Europa, las mayores masacres después de la i guerra mundial)? ¿por qué se venden armas a guerrillas por toda África? ¿por qué se ponen sanciones y bloqueos a países como Cuba o Venezuela, si han invadido 0 países, mientras Israel y EU sigue pisando constituciones y derechos humanos como si nada? ¿y en última instancia, por que en una parte del mundo hay problemas de obesidad, mientras en la otra hay hambre y muertes? (no es por las guerrillas, créeme, si hubiese interés en ello, esos ya estarían liquidados como Sadam o cualquier otro).
    Esta echando balones fuera amigo, esto pasa porque degracidamente nos conviene a todos, y a ti también, estoy totalmente en contra de estas cosas y he hablado de ellas en el foro mucho antes de que tú llegases, ahí están mis mensaje, pero la solución a esto pasa por concienciar a la gente, pasa por una revolución, no pasa por que un tipo deje el fútbol.
    Por todo esto, el Corte Inglés no tiene el derecho moral (aunque sí legal) de existir. Utilizo esta cadena de grandes almacenes como símbolo de la opulencia, el consumismo desenfrenado, la locura por la moda y gilipolleces que la sociedad actual desarrollada tiene metida en las venas, ¿cómo no, gracias a Mickey mouse y los destellos del bling-bling.
    El Corte Inglés no puede existir moralmente porque vende marcas, entonces la tienda de comida de mi barrio tampoco, también vende marcas, tiene 10 marcas distintas de leche, otras 10 de café, y así todo, el Corte Inglés es un negocio, y como tal no tiene por qué tener moral, tiene que cumplir con la ley del mercado, punto, la gente no busca la moral en los grandes almacenes, la busca en otros sitios, todo el mundo sabe que el Corte Inglés da asco, como todo el mundo sabe que para tener un teléfono a un precio que se pueda pagar mucha gente ha sufrido, este mundo es una, pero si cerramos el Corte Inglés por inmoral, tenemos que cerrar telefónica, vodafone, Apple, Microsoft, y entonces el que no tenga un trozo de tierra lo va a pasar muy mal.
    La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir.
    Si tu lo ves así es normal que pienses como pienses, yo, aunque sé que esto es una intento sacar las cosas buenas que hay en la vida, intento cuando puedo estar relajado, ese pensamiento que tienes no es bueno, es muy pesimista, de todos modos la felicidad esta sobrevalorda, como todo lo que escasea, somos infelices porque nos pasamos todo el día buscando la felicidad y como no la encontramos porque solo la buscamos llegamos a deducciones como la tuya, te repito, pon a un tipo de la edad media en nuestra época, te llamaría llorón.

    Salud amigo, un placer discutir contigo siempre.
    Lo primero no viví en el medievo, y tampoco tengo certeza de lo que cuenta sobre él, alguien que tampoco vivió, pero bueno, estoy igual que tú en eso.
    Bueno, no sé si s un invento llamado papel y tinta donde la gente escribía cosas, para que te hagas una idea el período medieval terminó con el descubrimiento de América, y vamos se saben cosas de esa época, así que, no me hace falta haber vivido en esa época para saber que lo pasaban esclavas en comparación con ahora, es cierto que la imprenta no se inventaría hasta 10 de años después y que está época duró unos mil años, pero te aseguro que tenemos buenos historiadores que nos dicen con casi toda seguridad lo que pasó en aquella época, fíjate que hay gente que incluso sabe decirnos más o menos como vivían los dinosaurios hace 64 millones de años, pues imagina si podrán decirnos lo que paso hace apenas 600 años, te recomiendo que leas un poco sobre la edad media, creo que ahí no estamos iguales.
    No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?
    +
    Mira date una vuelta por el foro, y me cuentas lo que pienso del mundo, mira el mensaje que creé nos mienten con la crisis para que veas como hablo del mundo, o los mensaje sobre EU, o el mensaje sobre el nuevo orden mundial, o el mensaje sobre el documental zeigeiths (cómo se escriba) o sobre el 11m o el 11s si quieres después de leerte esos mensaje vienes y me cuentas si conozco el estado del mundo, y lo siento amigo, con ambass discuto porque en parte me conoce, pero lo que no voy hacer ahora es presentarme de nuevo para que dejes de tratarme como un credulo o un manipulado por los medios, así que, cuando llegué a esta frase dejé de leer. Saludos.

  425. #425
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    Democracia real ya

    Y lo siento amigo, con ambass discuto porque en parte me conoce, pero lo que no voy hacer ahora es presentarme de nuevo para que dejes de tratarme como un credulo o un manipulado por los medios, así que, cuando llegué a esta frase dejé de leer.
    Te trato en relación a lo que escribes, porque ya te digo que no te conozco más que de eso. Y en concreto a lo que escribiste en este mensaje, y si es cierto que durante el inicio del mismo mensaje (este en el que escribo) defendías una postura un tanto más desengañada (a mi punto de vista) pero que choca contra mis impresiones y por eso te aporto mi opinión.

    Toda mi respuesta anterior, o en parte al menos, fue para contextar tu opinión sobre un mundo donde solo exista amor. Tu defiendes una postura acerca de un tío que rompería esto, y yo te conté como eso no es así. De todas maneras, tu me has preguntado sobre mi mundo ideal, sería bueno que pusieras tu modelo de mundo ideal, y como sería sin que las personas se amen entre ellas, porque una cosa es pretender ser el que manda, y otra muy distinta es pretender acabar con toda jerarquía social. No sé, quizás tu ideal sea la revolución para que el poder cambie de manos, entonces si le encuentro sentido a tu frase, ya que el tío sería el mismo, pero con otra cara.

  426. #426
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  427. #427
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    Democracia a hostias, esa es la que me gusta, todos a la calle a repartir democracia.
    ...y estaba superbueno.
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  428. #428
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    Pues lo que dice Klópes, creo que actualmente es la única salida que nos queda, sobre mi mundo ideal, pues no he tenido tiempo a pararme a pensarlo, pero que más da, seguro que el mundo ideal de cualquier otro es mucho mejor que el mío, demasiada responsabilidad, imagina que un gran genio me escucha, y dice, venga va, vamos a crear el mundo ideal de Fiz.

    De momento uno donde no pase esto.



    Primero vamos a ver si solucionamos estas s y después pues hablamos del amor y la fraternidad en el planeta.
    Fue para contextar tu opinión sobre un mundo donde solo exista amor.
    ¿yo he dicho esto? Da igual, continuas sin pillar lo que quiero decir, poco a poco, amigo, poco a poco, no te preocupes, mi capacidad para explicarme está muy limitada.

    Una cosa que no me queda clara, al final esto ya no lo piensas o sí.
    No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?
    Creo que te ha quedado claro que para nada pienso que el mundo sea un remanso de paz y felicidad, pero tampoco pienso que se pueda arreglar en dos días, siglos amigo, hacen falta sigloso, un buen apocalipsis zombie, no digáis que eso no molaría, atrincherarte en un edificio con tus armas y a sobrevivir, la caña.

    Venga paz.

  429. #429
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    Democracia a hostias, esa es la que me gusta, todos a la calle a repartir democracia.
    barra libre..

  430. #430
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    Democracia real ya

    Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).
    ...y estaba superbueno.
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  431. #431
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    Democracia real ya

    Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).
    A Pepiño le importa un h, lo que haga su ministro colocado a dedo el excelentísimo señor Antonio Camacho vizcaíno, hombre de paja, para llevarse las tortas, y tal vez los años de cárcel de su predecesor el ilustrísimo señor P. (alias el Rubalcaba).

    Los sopapos, a partir de ahora van a ser más fuertes, porque a la policía la tienen quemada desde el mismo ministerio y de los diferentes gobiernos civiles.

    Si de verdad queréis democraci, a, lo que hay que hacer, es pedir elecciones ya:
    Y lo que vote el pueblo, será democrático, lo demás, tonterías.

  432. #432
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    Democracia real ya

    Soliman, parece que tengas un detector de ministros. Anda, tómate la pastilla. Que el Psoe ganó en elecciones democráticas.
    ...y estaba superbueno.
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  433. #433
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    Democracia real ya

    Soliman, parece que tengas un detector de ministros. Anda, tómate la pastilla. Que el Psoe ganó en elecciones democráticas.
    Pues entonces porque llorais. Ajo y agua. Hasta el 20n.

  434. #434
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    Pues un simple arañazo a un policía supone una fuerte multa y no se lo aconsejo a nadie, mirar con demasiado interés las porras de los policías es como atender a los ladridos de perros camino a la meca. Se pueden intentar muchas acciones en las que la policía no llegue a intervenir, como en Valladolid donde se han convocado reuniones informativas a la puerta de un centro comercial, o un picnic en el parque de la rosaleda.

    La potencia sin control no sirve de nada. ¿quién puede ser el mayor interesado en que confrontemos todos contra todos? En lo futbolístico se nos han dado buenos ejemplos de cómo no se debe contender, y por mucho que adelantemos las elecciones de la Fifa, o las abrillantemos, no evitaremos la fuga de dinero que nos ha supuesto y nos supondrá tan monopólico y viril deporte.

    Y éso, aquí pasando la tarde a la sombra.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  435. #435
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    Bien hallado Carleptos. No solo una multa, sino años de cárcel según el tipo de agresión.

  436. #436
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    Fiz lo sentó por esto.
    No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?
    Supongo que si te das cuenta y tienes algo de razón en que de un día para otro no se puede conseguir lo que digo. Es que a veces escribo con cansancio (tengo mucho vicio con el 3d) y luego me arrepiento de algunas cosas que escribo, no me lo tengas en cuenta que lo hago sin querer.

    Continuando el tema, pienso que los policías son tratados por la ley como algo casi sagrado.

    Cada vez tengo más ganas de que cambie toda la sociedad llena de injusticia y engaño, tanto que me obsesióno con algunos temas y bueno, poco a poco aprendo a controlar.

  437. #437
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    Democracia real ya

    También los maestros y muchos funcionarios que trabajan socialmente tienen coberturas especiales frente a las agresiones.

    Posdata: de mis impuestos, rapado al cero.
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  438. #438
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    Democracia real ya

    Desde luego no creo que saque un bate para repartir badana, eso ya lo llevan ellos. Pero cuando digo que me siento licitado a hacerlo es porque, ante los oídos sordos del gobierno ante las agresiones constantes de la policía, está claro que tienen carta blanca, al menos en ciertas situaciones. Eso es una ley marcial encubierta. Va a ir fino esto los próximos meses, con el primer muerto veremos que pasa.
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  439. #439
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    Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).
    Parece ser que ya ha visto los vídeos, los del comité electoral han dicho, oitias que nos crujen con esto espera, Pepiño mira esto en YouTube que has metido la pata. más información aquí y aquí
    Esto fue después de que le dieran la ostia la tipa esa por la calle y después al periodista que hizo fotografía le tumbasen de un porrazo. aquí tenéis un comunicado de sup (sindicato del a poli) al respecto, esto seguro que ha sido Pepiño que ha dicho, nenes bajaos un poco los pantalones, pero no me trago nada de lo que dicen, además pidiendo dimisiónes, ¿de qué van?
    Este es el vídeo.



    Antes me cabreaban más, ahora ya se han cargado mi capacidad de entíoamiento.

    Has dado en el clavo amigo Klópes, cuando muera uno a manos de la policía se va a liar buena, ese será el detonante para que el tema pase a mayores.
    Supongo que si te das cuenta y tienes algo de razón en que de un día para otro no se puede conseguir lo que digo. Es que a veces escribo con cansancio (tengo mucho vicio con el 3d) y luego me arrepiento de algunas cosas que escribo, no me lo tengas en cuenta que lo hago sin querer.

    Continuando el tema, pienso que los policías son tratados por la ley como algo casi sagrado.

    Cada vez tengo más ganas de que cambie toda la sociedad llena de injusticia y engaño, tanto que me obsesióno con algunos temas y bueno, poco a poco aprendo a controlar.
    No te preocupes amigo, si entre lo vago que soy y lo mal que me explico, si no me conoces es normal que pienses así, un abrazo. Saludos.

  440. #440
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    Democracia real ya

    Leyendo el comunicado encuentro interesante:
    los miembros de las uips, como el resto de miembros del cnp, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, pero ningún gobierno ha considerado oportuno regularlo..

    Y sería interesante que miraran con lupa a qué tipo de personajes preparan para desempeñar estos trabajos (sin ahondar más). No sé si parecen más un grupo de chulos callejeros o los cabezudos de las fiestas del pilar.
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  441. #441
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    Democracia real ya

    Exacto. Lo que vemos es un grupo de vulgares pandilleros, los matoncillos de nuestros barrios, disfrazados y con placas doradas. Gente que necesita una buena terapia emocional, y una prueba que verifique esa terapia, para ir disfrazado de autoridad.

  442. #442
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    Democracia real ya

    Hoy me he enterado de que, tras las protestas de los estudiantes y profesores chilenos, el presidente piñera (a los que primero llamó grupo de inútiles y subversivos) presentó la semana pasada una propuesta de reforma educativa. La propuesta fue rechazada por los grupos y siguen con los follones, pero lo que me llama la atención es que ese presidente, por muy criticado que esté siendo (y se lo merezca o no, si algún chileno), lo que me llama la atención de este asunto es el hecho de que el gobierno respondió. De mala gana, o con propuestas menores o irrisorias, lo que queráis. Pero se reunió con el ministro de educación con el ánimo de responder constructivamente.

    Repito que no entro en la calidad de la propuesta, de si realmente el gobierno chileno está interesado en esto o se está riendo a la cara de los manifestantes. El caso es que el mecanismo democrático, al menos de cara a la galería, funcionó.
    ¿Qué es lo que pasa en España? Que después de cinco meses de manifestaciones pacíficas más o menos organizadas con ánimo de cambiar algo, con una lista de propuestas concretas que han sido incluso presentadas en el congreso bajo mano, puesto que no hay otra manera, todas la respuestas positivas que hemos recibido son solidaridad, apoyo moral y comprensión. Creo que esto manifiesta y confirma la enfermedad de las instituciones democráticas en nuestro país.
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  443. #443
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    Democracia real ya

    Felipe González confesó una vez a un grupo de periodistas, en petit comité, que España sólo se podía gobernar con una horca en el patio.

    Pdata: cuando yo estudiaba bellas artes a la mínima montabamos huelgas, íbamos contra la decana, luego cuntra el decano, y si se terciaba contra el sobrino del decano, y tanto daba, mismamente yo me apuntaba a todos los bombardeos, y unca sabíamos realmente por que protestabamos. Lo que nos interesaba era el cachondeo y ver si a río revuelto echábamos un polvo.

    No sé si los estudiantes de ahora habrán cambiado. ¿tú crees que sí?
    Yo últimamente voy por la facultad por eso del doctorado, y francamente, creo que no, pero bueno, a lo mejor los chilenos si saben de que van sus protestas.
    Última edición por Pit [reloaded]; 21-08-2011 a las 17:43
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  444. #444
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    Democracia real ya

    los miembros de las uips, como el resto de miembros del cnp, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, pero ningún gobierno ha considerado oportuno regularlo..
    Aunque actúen sin protocolo tienen una reglas mínimas que tienen que cumplir, ahora se escucha mucho eso de que los pobres policías no pueden soportar como les insultan, fastidiar, ese es su trabajo, que se creen que les dan un traje una pistola y ya está, esta gente, supuestamente, esta entrenada para soportar cualquier tipo de acoso emocional, y no perder los nervios en ningún momento por mucho perro flauta que te llame madero hijoputa, y el que no soporte eso, que se meta a tresdesero, bueno para eso hace falta cerebro.

    Que a un policía se le escape la mano, es imperdonable, solo se le puede escapar si con ello evita un mal mayor, pero dar una leche porque alguien te dice que no te da el DNI, eso no se puede hacer, lo detienes, en ese caso si ofrece resistencia si puedes usar la fuerza siempre que sea justificada y equiparable, (no puedes dar un puñetazo en los morros con todas tus fuerzas a un crío de 18 años), y nunca, nunca, pueden amenazar, te tienen que tratar con el máximo respeto, que para eso les pagan.
    ¿Qué es lo que pasa en España? Que después de cinco meses de manifestaciones pacíficas más o menos organizadas con ánimo de cambiar algo, con una lista de propuestas concretas que han sido incluso presentadas en el congreso bajo mano, puesto que no hay otra manera, todas la respuestas positivas que hemos recibido son solidaridad, apoyo moral y comprensión. Creo que esto manifiesta y confirma la enfermedad de las instituciones democráticas en nuestro país.
    Estas confundido compañero, cada vez que un partido político hace un gesto para acercarse a 15m o a dry hablar de sus propuestas etc, estos rechazan la invitación, cada vez que IU o Psoe hablan de incluir propuestas de dry en su campaña estos los acusan de electoralismo y de oportunismo, cuando IU dijo que quería inlcuir a gente de dry como colaboradores, y para que aportasen ideas a su nuevo partido estos en Twitter y Facebook pusieron claramente que no querían colaborar y que IU no les representaba, el resultado, el Psoe ha roto totalmente con estos dos movimientos, y así lo han hecho saber, IU ha hecho lo mismo, y yo por supuesto también, me han hecho perder el tiempo y el de mis amigos, a los que he llevado casi a rastras a las manifestaciones, en palma tenían una reunión con el alcalde para discutir unos puntos, y no fueron, pasaron de ir, sin dar explicaciones, hay que ser tonto, mientras el alcalde y el resto de gente esperandoles, ahí fue cuando dije, ni una asamblea más, ni una manifestación más. Y desde luego, el p les tiene que estar muy agradecido.

    Vaya Pit eras un rojaco, que te ha pasado, lo mismo que al pons macho. Saludos.

  445. #445
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    Democracia real ya

    Estas confundido compañero, cada vez que un partido político hace un gesto para acercarse a 15m o a dry hablar de sus propuestas etc, estos rechazan la invitación, cada vez que IU o Psoe hablan de incluir propuestas de dry en su campaña estos los acusan de electoralismo y de oportunismo, cuando IU dijo que quería inlcuir a gente de dry como colaboradores, y para que aportasen ideas a su nuevo partido estos en Twitter y Facebook pusieron claramente que no querían colaborar y que IU no les representaba, el resultado, el Psoe ha roto totalmente con estos dos movimientos, y así lo han hecho saber, IU ha hecho lo mismo, y yo por supuesto también, me han hecho perder el tiempo y el de mis amigos, a los que he llevado casi a rastras a las manifestaciones, en palma tenían una reunión con el alcalde para discutir unos puntos, y no fueron, pasaron de ir, sin dar explicaciones, hay que ser tonto, mientras el alcalde y el resto de gente esperandoles, ahí fue cuando dije, ni una asamblea más, ni una manifestación más. Y desde luego, el p les tiene que estar muy agradecido.
    Pues ese es un punto nuevo para mí, la verdad es que es cierto que las propuestas de los movimientos parten de la desconfianza en los partidos y no deben vincularse a ninguno, pero al rechazar las invitaciones de base tampoco se están dejando muchas salidas.
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  446. #446
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    Democracia real ya

    Es un poco complicado, la paradoja consiste en cómo salirse del juego sin meterse en el juego, pero es que, no hay otra forma, visto lo visto. A mí no me importaría que se metieran en el juego siempre que quiten a los tramposos y no hagan trampas.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  447. #447
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    Vaya Pit eras un rojaco, que te ha pasado, lo mismo que al pons macho. Saludos.
    No tío, yo nunca fui ni rojo ni azul, y ahora tampoco.

    Antes, yo, como el 99% de los estudiantes universitarios, sólo nos metíamos en los follones a ver si echábamos un polvo.

    Los estudiantes ideologizados, sólo eran un 1%, y eran precisamente esos los que necesitaban que les echasen un povo, a ver si espabilaban (alguno espabiló y se dejó comprar y ahora es profesor de la facultad).

    Y ahora sigo sin ser ni rojo ni azul, sólo tengo sentido común, como últimamente parece que rtienen muchos españoles, o es que, a lo mejor piensas que se han vuelto todos a la vez azules y tontos.

    No será que sólo quieren sobrevivir.

    Pero a lo que íbamos, los estudiantes, en las revueltas, sólo quieren divertirse y follar.

    Los de las ideologías, esos de los jerseys del cuello alto, son los menos.
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  448. #448
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    Democracia real ya

    Si de verdad queréis democraci, a, lo que hay que hacer, es pedir elecciones ya:
    Y lo que vote el pueblo, será democrático, lo demás, tonterías.
    Y mientras esperamos a que llegue el p y convierta en demócratas de profesional a los miembros de los antidisturbios (todo el mundo sabe que con ellos no pegaban), os dejo un pequeño manual de supervivencia que he encontrado por ahí.

  449. #449
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    Democracia real ya

    Y mientras esperamos a que llegue el p y convierta en demócratas de profesional a los miembros de los antidisturbios (todo el mundo sabe que con ellos no pegaban), os dejo un pequeño manual de supervivencia que he encontrado por ahí.
    No quieren aceptar las reglas, pero quieren proponer reglas. No quieren a los que les representan, ni quieren representantes, pero exigen una representación, no quieren enfrentarse a la policía, pero se enfrentan a la policía.

    Yo he visto manifestaciones, provocadas por los sindicatos, o a veces, encubiertamente por los mismos empresarios a través de los sindicatos, pero nunca he visto una pavada igual a este movimiento, que no quiere ser un movimiento.

    No son tan democráticos, pues que respeten lo que democráticamente se ha votado, y no hace tanto.

  450. #450
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    Editado.
    Última edición por Pit [reloaded]; 22-08-2011 a las 11:02
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  451. #451
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    Democracia real ya

    Viva el vino. No lo edito.
    Good night and good luck

  452. #452
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    Pit [reloaded]. A lo hecho. Pecho.
    Louis cyphre. Viva el vino.
    Y las mujeres, y manolo escobar.

  453. #453
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    Democracia real ya

    No quieren aceptar las reglas, pero quieren proponer reglas. No quieren a los que les representan, ni quieren representantes, pero exigen una representación, no quieren enfrentarse a la policía, pero se enfrentan a la policía, yo he visto manifestaciones, provocadas por los sindicatos, o a veces, encubiertamente por los mismos empresarios a través de los sindicatos, pero nunca he visto una pavada igual a este movimiento, que no quiere ser un movimiento.
    No entiendo, lo siento. Pero da igual.
    No son tan democráticos, pues que respeten lo que democráticamente se ha votado, y no hace tanto.
    No sé a quién te refieres con ese que respeten. Lo último que se ha votado a nivel estatal es la composición de las cortes por un período de 4 años, y no se va a cumplir. Y si no se va a cumplir no es precisamente por culpa de quienes tú das a entender.

    Sí que se van a cumplir otras cosas no votadas, ni democráticamente ni de ninguna manera, como el aumento de la edad de jubilación. Tampoco me han preguntado (ni me preguntaran) que me parece renunciar a mi quincuagésimomillonésima parte de soberanía popular que me corresponde.

    En una cosa te doy la razón: no somos democráticos. No en el sentido en el que tú afirmas serlo, el de meter la papeleta cada 4 años y dar barra libre (aquí doctrina ajo y agua). Respeto, aunque no comulgo con, la limitación que tú mismo quieres imponerte en tu relación como individuo con el estado, pero no respeto ni entiendo que te joda tanto que algunas personas queramos ampliar ese marco sin menoscabo de quienes no elijan esa opción. otros ya han emprendido el camino, y nosotros seguramente lo haremos tarde y mal, como hacemos con todo. Si nos dejáis.

    Y ya.

  454. #454
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    Democracia real ya

    Pues es muy fácil de entende,.
    Sí que se van a cumplir otras cosas no votadas, ni democráticamente ni de ninguna manera, como el aumento de la edad de jubilación.
    Que yo sepa, se ha votado en las cortes.
    Otros ya han emprendido el camino, y nosotros seguramente lo haremos tarde y mal, como hacemos con todo. Si nos dejáis.
    Hay ahora mismo más gente en mí ciudad, torrevieja, que en Islandia. Y si se hiciera una votación, seguro que salía, que todos votarían por seguir de vacaciones todo el año.

    Pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

  455. #455
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    Democracia real ya

    Si te gusta tu trabajo, las vacaciones pueden ser el trabajo. Además, hay gente que no le gusta estar sin hacer nada.

  456. #456
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    Democracia real ya

    Si te gusta tu trabajo, las vacaciones pueden ser el trabajo. Además, hay gente que no le gusta estar sin hacer nada.
    Era solo una comparativa, porque me ponen como referencia a seguir Islandia, que dicen que ha votado el no pagar la deuda. Ahora a ver qué dicen los países a los que se les debe. Supongo que como los islandeses son muy simpáticos, pues no se la cobraran.

    Ahora han nombrado a 25 ciudadanos, para que les escriban una nueva constitución.

    Los tres bancos que había, los han nacionalizado, otra comparativa, que aquí en España, se tiraban los trastos a la cabeza por lo de los cargos políticos en la dirección de esas cajas, y ahora quieren comparar con lo que han hecho los islandeses. ¿te imaginas a zapatero o Rubalcaba como gestor de todos los bancos en España?
    En fin, de dónde no hay, no se puede sacar.

  457. #457
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    Democracia real ya

    Pit [reloaded]. A lo hecho. Pecho.
    Llevaba dos o tres mojitos encima a las 2 de la madrugada o por ahí. Y de pronto se me ocurrió coim arreglar España.

    Espero que no lo haya leído demasiada gente.
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  458. #458
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    Democracia real ya

    ¿Te imaginas a zapatero o Rubalcaba como gestor de todos los bancos en España? En fin, de dónde no hay, no se puede sacar.
    No sé muy bien a qué te refieres. En el artículo ese de islandía lo que yo entendí es que planean una nueva constitución, que sea más abierta a todo el mundo en la gestión de dinero. (que seguramente la idea es buena, aunque como suele ocurrir todo acaba falseado).
    Espero que no lo haya leído demasiada gente.
    Pues ahora me quedé con la intriga.

  459. #459
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    No sé muy bien a qué te refieres. En el artículo ese de islandía lo que yo entendí es que planean una nueva constitución, que sea más abierta a todo el mundo en la gestión de dinero. (que seguramente la idea es buena, aunque como suele ocurrir todo acaba falseado).
    Pues que tuvieron que nacionalizar los tres bancos del país, porque estaban en quiebra técnica.

    Lo único bueno que le veo, es lo de los g estores externos, pero aquí en España, ya estamos politizados a todos los niveles. Jueces, prensa, televisiones, cajas, cantantes, escritores, y parte de esa división, la ha conseguido zapatero en sus casi 8 años de gestión con su talante.

  460. #460
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    Democracia real ya

    Entonces tengo que suponer que el gobierno y la banca no son lo mismo? Huy, que complicado es esto. Si nuestro mundo gira en torno a unos papeles de colores, es lógico pensar que si alguien quiere gobernar solo tenga que gobernar esos papeles.

    En el momento que esos papeles dejen de ser lo primordial, fin de la cuestión, se acabó la opresión. Pero creo que estamos demasiado encadenados a ellos. Dejemos todos de comprar, vayamos todos al campo en masa a cultivar, intercambiemos productos, y pasemos totalmente de las grandes empresas. Esa es la única solución que hay para la opresión. Si algo te domina, te controla y te oprime, simplemente pasa de ello. Que se queden con sus grandes polígonos, que se queden con sus enormes barcos, y que harán si las personas salen de su juego? Nada, vendrán de rodillas a nosotros porque no sabrán cómo hacer fuego. Y todo esto, sin derramar una sola gota de sangre. Una vez que estén de rodillas, entonces si será necesaria la sangre, y podremos recomponer la sociedad entera, eso sí, si alguien intenta monopolizar una sola piedra de nuestro bosque, entonces morira. Podremos así, tranquilamente seguir avanzando tecnológicamente igual que ahora, pero quedará bien marcada en la historia, lo que un día hizimos, y llegara un momento, en que nadie conozca ya la palabra monopolio, ni la palabra injusticia. De echo cambiaran muchas palabras. Esto es lo que va a ocurrir, y la política será historia. Todo regresa a su inicio, para depurarse, y cada vez que se reinicia un cambio para bien ocurre. Pero aún falta, eso sí, espero vivirlo, y ver una sonrisa en todas las personas que me cruze, y cuando vea a alguien que está triste, sabré de inmediato que es un banquero, y morira. Y no como ahora, que ellos son los únicos que ríen de verdad. Hijos de p.

  461. #461
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    Si nos dejáis.
    Yo te dejo. Pero quiero que me hagas funcionario.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  462. #462
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    No tío, yo nunca fui ni rojo ni azul, y ahora tampoco.
    Ya bueno, lo de antes seguro, pero ahora, de todos modos se ve que tampoco tienes sentido de humor, tómate las cosas con más calma.
    Sólo eran un 1%, y eran precisamente esos los que necesitaban que les echasen un povo.
    Hum que bueno el chiste de verdad, desde que tenía 15 años en el cole que no escuchaba esto, y cuando les echaban el polvo se les quitaba lo rojo? Joe y los grises dando de hostias si con un polvo se curaban.

    Discrepo con el porcentaje que has dado sobre la ideología universitaria a finales de la dictadura.
    Es un poco complicado, la paradoja consiste en cómo salirse del juego sin meterse en el juego, pero es que, no hay otra forma, visto lo visto. A mí no me importaría que se metieran en el juego siempre que quiten a los tramposos y no hagan trampas.
    La transición empezó con leyes que tumbaban a las mismas instituciones que las votaban en ese momento y ahora toca otra transición, otra cosa es que se haga, y por el camino que vamos creo que esa transición no va a llegar nunca.
    Si nuestro mundo gira en torno a unos papeles de colores, es lógico pensar que si alguien quiere gobernar solo tenga que gobernar esos papeles.
    Fíjate amigo que si fuese, así como dices no nos iría tan mal, pero ni siquiera es así, el mundo funciona por confianza, esos papeles solo representan el valor de los vienes de un país.

    Antes tú tenias cocos y yo tenía cerdos, si tu querías un cerdo se establecía un valor 1 cerdo es igual a 20 cocos, y así se funcionaba bien, pero había cosas que no se podían cuantificar y se inventó el dinero, el dinero que había representaba el valor de todos los cocos y los cerdos del país (suponiendo que solo existían cocos y cerdos) lo malo fue cuando la cantidad de dinero era muy superior al número de cocos y cerdos del país, con lo si alguien te iba con mucho dinero y quería gastar todo ese dinero en cocos y cerdos, tu (el país) no podías entregar todos los cocos y cerdos porque no tenías suficientes, este estado lo pasamos hace siglos y hemos llegado a un punto en el que ese valor se ha superado 13 veces, quiere decir que si el dinero representa todos los vienes de la tierra, necesitaríamos 13 tierras para compensar, con esto te digo que si cerramos cuentas y hacemos las cosas bien si tú tienes 13 euros en el bolsillo pasarías a tener solo uno, con lo que el dinero no vale una, lo único que vale en este mundo son los mercados, la confianza que los mercados tienen en x país, y la capacidad de este para poder endeudarse, tú puedes decir que EU es más rico que angola, pero claro EU tiene una deuda de 14 billones de dólares, de cada dólar que fabrican 42 cents son para pagar los intereses de la deuda, cada estadounidense que nace tiene una deuda de 125.000 dólares, la deuda de angola es de cero, no tiene apenas deuda, con lo que ¿quién es más rico? Si el dinero fuese lo que manda, por supuesto lo sería angola, pero, como no es el dinero si no la capacidad de endeudamiento el más rico es EU, es simple, y con esto término, imagina que tienes una casa en propiedad y la hipotecas para sacarte unas pelas, pones como aval la casa, ahora te vas a otro banco y haces lo mismo, el banco te dirá que no te da la hipoteca porque el aval ya está hipotecado, pues esto no pasa con lo países, ellos piden un préstamo, y para avalarlo ¿sabes lo que ponen? Su capacidad para poder pedir otro préstamo, esa capacidad la miden los mercados, ni más ni menos, por eso te digo que el dinero no manda, mandan los mercados. Por eso el mundo está como esta.
    Dejemos todos de comprar, vayamos todos al campo en masa a cultivar, intercambiemos productos, y pasemos totalmente de las grandes empresas.
    Esto mola mucho, pero desgraciadamente la esperanza de vida de la época en la que se vivía así era muy corta, ya que no había industria farmacéutica, ni hospitales, ni universidades que creasen médicos o ingenieros, ni había un sistema de alcantarillado para eliminar los desechos, ni gente para mantenerlo, en fin, puede que molase mucho, pero reduciríamos nuestra esperanza de vida a la mitad, o te crees tú que la gente que vive así criticando nuestra forma de vida cuando se pone enferma a donde va, a los hospitales con toda la técnlogia que tanto critican, creo que ya estamos perdidos. Saludos.

  463. #463
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    Democracia real ya

    Esto mola mucho, pero desgraciadamente la esperanza de vida de la época en la que se vivía así era muy corta.
    Qué va Fiz. La esperanza de vida más alta de España está en un pueblucho donde cristo perdió la bota izquierda, sin contaminación y comiendo de lo que cultivan (que ya de paso, es más sano). Tampoco hay que remontarse a la edad media, sin alcantarillado y sin sanidad. Basta que te alejes un poco de la ciudad. El que alguien quiera al campo no significa que critique la tecnología. Además, estos señores de no recuerdo que pueblo, tenían una placa solar y un acumulador. Y en otros sitios, las calderas las alimentan con biomasa, mucho más barata y ecológica que el carbón, no hacían hogueras en un bidón.
    "No seas demasiado dulce; te tragarán. Pero no seas demasiado amargo; te escupirán."

    RYANAIR, CUANDO LO BARATO SALE CARO

    El que sabe no habla. El que habla no sabe.

  464. #464
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    Democracia real ya

    Muy interesante tu enfoque sobre los mercados, pero si pensamos en quienes son los mercados, coincidirás conmigo en que son gente con poder, es decir, gente con mucho dinero. Gente a la que le da igual la deuda, solo les importa continuar su vida a costa de los demás, gente que conoce muy bien la mentalidad de las personas, y sabe que casi todo el mundo puede ser comprado si hay dinero suficiente.

    Lo que ocurre con los cocos y los cerdos es sencillo, si alguien prentende gobernar y dominar, por muchos cocos que tenga, no lo va a conseguir ya que siempre necesitara los cerdos, o las medicinas que en otro país se produzcan. Entonces, la solución que encontraron para poder dominar realmente, es como dices Fiz, el dinero. Con el dinero, todo puede ser cambiado, ni siquiera necesitas producir nada, solo debes imprimir papeles, o crearlos virtualmente.

    Así, todas las personas giran en torno al anillo único de poder, el dinero. Cuando el anillo sea destruido, es decir, cuando el dinero deje de controlarnos, será entonces cuando acabe la injusticia.

    Lo que cuentas de que piden un préstamo avalándolo con su capacidad de endeudamiento, yo lo traduciría más bien, como : generan dinero virtual avalándolo con su capacidad de destrución. Sera quizás por eso, que hay países con poca deuda.
    Esto mola mucho, pero desgraciadamente la esperanza de vida de la época en la que se vivía así era muy corta, ya que no había industria farmacéutica, ni hospitales, ni universidades que creasen médicos o ingenieros, ni había un sistema de alcantarillado para eliminar los desechos, ni gente para mantenerlo, en fin, puede que molase mucho, pero reduciríamos nuestra esperanza de vida a la mitad, o te crees tú que la gente que vive así criticando nuestra forma de vida cuando se pone enferma a donde va, a los hospitales con toda la técnlogia que tanto critican, creo que ya estamos perdidos.
    Si recuerdas los libros de historia, el dominio empezó con el control de la tierra. Que pasaba si no tenías tierras para cultivar, te morías de hambre. Entonces se te permitía cultivar las tierras a cambio de robar tu trabajo. Es decir:
    Te permiten vivir, a cambio de que tú seas el único que trabaja. Exactamente lo mismo que ocurre ahora, pero ya no hay tierras, hay dinero. Las tierras no eran de nadie, simplemente son de todos. Ahora lo mismo ocurre con el dinero, han conseguido que sea necesario para sobrevivir, pero al igual que antes las tierras eran de todos, ahora, lo que el dinero representa (cocos, cerdos, etc) sigue siendo de todos. El comercio no es para hacerte rico, es para conseguir intercambiar lo mejor de cada pueblo y que todos podamos vivir usando lo que otros han producido. El comercio no es para exclavizar.

    La esperanza de vida de muchos países, sigue siendo igual (o incluso peor) que en esas épocas, pero claro, nosotros no estamos ahí, nosotros simplemente vamos a un supermercado, compramos comida para no morir de hambre, y seguimos trabajando las tierras que otros dicen ser de ellos, y para qué? Para sobrevivir, y para que los que dicen ser dueños del mundo, puedan super-vivir.

    Y no acaba ahí, ya que hay otro eslabón debajo nuestra, y son todos esos países donde ya no es que cultiven tierras para sobrevivir, si no que se pasan el día entero trabajando, para que nosotros podamos trabajar menos, entiendes?
    Nosotros, somos para esa gente, lo que para nosotros es la banca y toda la opresión que nos viene encima.

    Pero no tenemos la culpa, porque? Porque hemos sido engañados, todos, y dominados por el anillo de poder. Ya es hora, de que despertemos de una vez, fastidiar, si despertáramos todos de golpe, muchos se iban a cagar por los pantalones.

    Nosotros somos los únicos que podemos cambiar esto, estamos en el eslabón del medio de la cadena, podemos romperla.

    Los que dominan, no pueden romperla, están controlados entre ellos de tal forma, que si alguien falla, esa persona catapum.

    Los que están abajo de todo, pobres, no pueden hacer nada más que intentar no morir. Pero nosotros, que vivimos en el medio, podemos romper definitivamente con esto, y hay que estar dispuestos a perder lujos que tenemos. Sin duda estos lujos no pueden ni compararse con los que tienen los dominadores. Pero tampoco pueden ni comparase por la falta de vida, que tienen los esclavos. La igualdad real va a llegar, vaya claro que va a llegar.

  465. #465
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    Democracia real ya

    Que yo sepa, se ha votado en las cortes.
    A mí me da que sabías perfectamente que es lo que quería decir.
    Hay ahora mismo más gente en mí ciudad, torrevieja, que en Islandia. Y si se hiciera una votación, seguro que salía, que todos votarían por seguir de vacaciones todo el año. Pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.
    Los que supieran que para poder comer hay que trabajar (supongo que, en torrevieja también serán mayoría) seguramente votarían en contra. Tu argumentación comparando esto con lo que venimos en llamar democracia participativa tiene un fallo lógico que no logro identificar. A ver si alguien me echa una mano.
    Era solo una comparativa, porque me ponen como referencia a seguir Islandia, que dicen que ha votado el no pagar la deuda.
    Lo que han votado los ciudadanos islandeses es no pagar las deudas de los bancos islandeses, algo que te podrá parecer bien o mal, pero no es lo mismo que das a entender retorciendo las palabras u omitiendo información. No es lo mismo no pagar mis deudas que negarme a pagar las de otros.
    Yo te dejo.

    Pero quiero que me hagas funcionario.
    La geometría del tetrabrik es imprevisible: siempre rebota 4 veces antes de caer al espejo. Por el contrario, el gato nunca dejara de comer sortijas cuándo saldrá el sol. ¿o ¿no?

  466. #466
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    Democracia real ya

    La geometría del tetrabrik es imprevisible: siempre rebota 4 veces antes de caer al espejo. Por el contrario, el gato nunca dejara de comer sortijas cuándo saldrá el sol. ¿o ¿no?
    Yo lo tengo claro, ya no pico el hielo de los mojitos para no gastar energía.

    Me he vuelto ecologista de mí mismo.

    Aunque si tú fueses presidente, mi presidente.

    Te pediría el ministerio del fútbol.

    Y la pensión de ex-ministro para después.

    Todavía te veo con ilusión para cambiar cosas.

    Se ve que todavía no has procreado.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  467. #467
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    Democracia real ya

    Psoe y, esos grandes enemigos, van a pactar cambiar nuestra constitución sin preguntarnos. Antes de que venga alguien justificando la medida alegando que no se puede gastar más de lo que se ingresa, tan sólo recordar que para equilibrar un balance podemos optar por gastar menos o por ingresar más. Supongo que la mano se les ira a donde siempre. un artículo que considero interesante..
    Naturalmente, nadie puede defender que los gobiernos gasten irracionalmente y despilfarren recursos. La deuda que se origina de esa manera es tan inapropiada y peligrosa como cualquier otra conducta económica que produce inestabilidad e insostenibilidad. Pero choca que los enemigos de la deuda pública no lo sean de la privada que si se desboca es igual de insostenible, ni tampoco de la especulación, del deterioro ambiental, de la desigualdad, de la financiarización o de todas las demás manifestaciones de la insostenibilidad asociadas a la economía capitalista.

    Y en cualquier caso, el hecho de que un gobierno gaste mal no significa que la deuda deba desaparecer: la alternativa a un gobierno que despilfarra no es otro que no gaste sino uno que gaste bien, que lo hace en lo que es necesario que gaste un gobierno, en capital y bienestar social.
    Este es otro ejemplo más (y van.) de legislación al margen de la ciudadanía, y afectando nada menos que ha nuestra ley fundamental. El chiringuito está montado para que tengan que consultarnos si queremos decidir el sexo de nuestro jefe de estado pero no acerca de la calidad de los servicios públicos. El sistema funciona.

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  468. #468
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    Democracia real ya

    Te pediría el ministerio del fútbol.
    Sí hombre, como que te voy a dar el más importante. Ese me lo quedo: ligas y copas para el Barça por decreto, y algún Ramón de carranza para el Athletic por ser tú.

    Y al que no le guste, que se espere 4 años.

  469. #469
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    Democracia real ya

    Iniciado por Solimán. Hay ahora mismo más gente en mí ciudad, torrevieja, que en Islandia. Y si se hiciera una votación, seguro que salía, que todos votarían por seguir de vacaciones todo el año. Pero lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

    Los que supieran que para poder comer hay que trabajar (supongo que, en torrevieja también serán mayoría) seguramente votarían en contra. Tu argumentación comparando esto con lo que venimos en llamar democracia participativa tiene un fallo lógico que no logro identificar. A ver si alguien me echa una mano.
    Esta también es fácil, prueba buscando oclocracia.
    (Un ejemplo, en este artículo escrito ya hace unos años.) http://www.lasprovincias.es/Valencia...-20080401.html.

    Todos opinamos de todo, todos hacemos todo y todos somos sabios en cualquier materia y profesión.

  470. #470
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    Democracia real ya

    Esta también es fácil, prueba buscando oclocracia. (Un ejemplo, en este artículo escrito ya hace unos años.) http://www.lasprovincias.es/Valencia...-20080401.html.

    Todos opinamos de todo, todos hacemos todo y todos somos sabios en cualquier materia y profesión.
    Poniendo tú el enlace estaba esperando a ver cuándo hablaba de zapatero, y bien, los dos últimos párrafos. Por cierto, el artículo está bien justo hasta entonces, donde el hilo conductor desaparece, el autor cambia de repente el chip a modo ofensa gratuita y se deja llevar por su inquina y la típica chulería del que se cree generador de opinión.

    Sobre todo, me he reído con esta frase.
    Seguida de una quinta fase con Aznar, de intento de regeneración de la democracia.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  471. #471
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    Democracia real ya

    Psoe y, esos grandes enemigos, van a pactar cambiar nuestra constitución sin preguntarnos.
    No hay nada que preguntar: estamos intervenidos.

    Por otro lado, no son grandes enemigos, se comen el pastel por turnos y nosotros somos el pastel.

    Se llevan bastante bien, aunque escenifican su enfrentamiento mejor.
    Última edición por Pit [reloaded]; 24-08-2011 a las 17:34
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  472. #472
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    Democracia real ya

    Por cierto, y para muestra de que políticos tenemos. Hoy duran y Lleida (¿se escribe así?) ha dicho algo, así como (no es literal porque lo oí en la tele del bar):
    Nos oponemos frontalmente al cambio de la constitución porque atenta contra la autonomía fiscal de las autonomías, pero compartimos el espíritu de la medida.

    Si yo fuese por la vida diciendo blanco y negro a la vez me dirían que soy un tarado, y nuestros políticos lo dicen sin despeinarse y les pagan.
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  473. #473
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    Hoy duran y Lleida (¿se escribe así?
    Duran i Lleida.
    Pero compartimos el espíritu de la medida.
    Y acto seguido, incumple la ley y duplica el gasto.

    Eso ya lo sabemos. Consejos vendo, y para mí no tengo. Lo mismo que cuando le decía al p que presentase la moción de censura, y acto seguido decía que ellos no la votarían? ¿
    Klópes dice.

    Sobre todo, me he reído con esta frase:
    Seguida de una quinta fase con Aznar, de intento de regeneración de la democracia.
    Y ahora faltara la siguiente de. Y que Rajoy va a tener que reconstruir, lo destruido, y los españoles pagar, lo que no se han gastado.
    ¿Eso te gusta más? Saludos.

  474. #474
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    Democracia real ya

    Y ahora faltara la siguiente de. Y que Rajoy va a tener que reconstruir, lo destruido, y los españoles pagar, lo que no se han gastado.
    ¿Eso te gusta más? Saludos.
    Hasta en eso te equivocas.
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  475. #475
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    Democracia real ya

    Se nota que nuestros políticos saben que somos espabilados y no tenemos ni idea de macroeconomía ni de legislación ni de historia ni nada, y legislan sabiendo esas cosas.
    Nos oponemos frontalmente al cambio de la constitución porque atenta contra la autonomía fiscal de las autonomías.
    Esto cualquier tarado de primero de cp o incluso de económicas sabe que es un tremenda estupidez, porque ni siquiera España tiene autonomía fiscal, a ver si nos enteramos que en el 98 se firmó un tratado por el cual España se sometería a las decisiones de la unión europea y del bce después, en materia económica, fiscal etc, ahora en España manda Merkel y sarcozi y punto pelota, esta reforma entrara en el 2020 o 2018, será que el tonto de Zapatero ve que la cosa está tan perdida para Rubalcaba que quiere dar mayoría absoluta a los fachas, si no, no me explico a que cojones viene hacer una medida tan impopular y tan fácilmente manipulable para la derecha a 3 meses de las generales.

    Pit lo que quiere decir duran i Lleida es que no le mola que le toquen la ley por que, si no el no puede gastar lo que le salga del forro, porque ha fin de cuenta las deudas pesan más en el gobierno central que en las autonomías, y eso se refleja en los votos, como este tontin nunca va a estar en el central pues le jode que te cagas, pero también dice como buen facha, perdón, conservador, hay que contener el gasto, y que mejor medida que ponerlo en nuestra carta magna.

    Por cierto, la constitución es la que dicta que artículos requieren referéndum y cuáles no, y no se tienen porque votar a cojones, que estaría bien sí, pero para qué, si ya se sabe que va a salir que no, además el 90% de los españoles no saben lo que es déficit, el 50% no conoce la constitución, el 40% no vota nunca, y si hacen la votación el día de un partido, no va a votar ni dios, pero como 4 anormales han puesto grito en el cielo con esta tontería todos a seguirles super indignados, no os preocupéis, que pondrán un partido o la Esteban hará algo y se pasa el cabreo.

    Creo que iba siendo hora que tengamos por ley un límite de gasto, sino en la comunidades donde mande la oposición a gastar a muerte, da igual, como el responsable civil subsidiario es el gobierno me la pela, ahí tenemos a Valencia con su super deuda o Madrid, lo que no mola es esta ley en manos de la derecha con mayoría absoluta, no mire señor no puede usted ir al hospital lo hemos cerrado por no tener dinero. Saludos.

  476. #476
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    Democracia real ya

    Se nota que nuestros políticos saben que somos espabilados y no tenemos ni idea de macroeconomía ni de legislación ni de historia ni nada, y legislan sabiendo esas cosas.

    Esto cualquier tarado de primero de cp o incluso de económicas sabe que es un tremenda estupidez, porque ni siquiera España tiene autonomía fiscal, a ver si nos enteramos que en el 98 se firmó un tratado por el cual España se sometería a las decisiones de la unión europea y del bce después, en materia económica, fiscal etc, ahora en España manda Merkel y sarcozi y punto pelota, esta reforma entrara en el 2020 o 2018, será que el tonto de Zapatero ve que la cosa está tan perdida para Rubalcaba que quiere dar mayoría absoluta a los fachas, si no, no me explico a que cojones viene hacer una medida tan impopular y tan fácilmente manipulable para la derecha a 3 meses de las generales.

    Pit lo que quiere decir duran i Lleida es que no le mola que le toquen la ley por que, si no el no puede gastar lo que le salga del forro, porque ha fin de cuenta las deudas pesan más en el gobierno central que en las autonomías, y eso se refleja en los votos, como este tontin nunca va a estar en el central pues le jode que te cagas, pero también dice como buen facha, perdón, conservador, hay que contener el gasto, y que mejor medida que ponerlo en nuestra carta magna.

    Por cierto, la constitución es la que dicta que artículos requieren referéndum y cuáles no, y no se tienen porque votar a cojones, que estaría bien sí, pero para qué, si ya se sabe que va a salir que no, además el 90% de los españoles no saben lo que es déficit, el 50% no conoce la constitución, el 40% no vota nunca, y si hacen la votación el día de un partido, no va a votar ni dios, pero como 4 anormales han puesto grito en el cielo con esta tontería todos a seguirles super indignados, no os preocupéis, que pondrán un partido o la Esteban hará algo y se pasa el cabreo.

    Creo que iba siendo hora que tengamos por ley un límite de gasto, sino en la comunidades donde mande la oposición a gastar a muerte, da igual, como el responsable civil subsidiario es el gobierno me la pela, ahí tenemos a Valencia con su super deuda o Madrid, lo que no mola es esta ley en manos de la derecha con mayoría absoluta, no mire señor no puede usted ir al hospital lo hemos cerrado por no tener dinero. Saludos.
    Hasta donde yo sé, y basándome en los telediarios (estoy de Rodriguez y como en el bareto donde ponen el telediario) y en los periódicos (desesperados días hojeo los que hay: el país y el mundo, el as y el marca).

    La cosa ha sido así:
    1: esta medida la propuso hace tiempo el, y zapatero, Rubalcaba y salgado se cachondearon del Rajoy.
    2: hace unos días nos rescataron comprando deuda por valor de 22.000 millones para rescatar a España e Italia (22.000 millones, no 2.000. Han sido 22.000 segundosún todos los periódicos).
    2: ahora Merkel nos impone esa reforma en la constitución, pasándonos la factura del rescate.
    3: en el congreso le han preguntado 2 veces a zapatero si esas instrucciones le han llegado de Alemania por escrito.
    4: zapatero no ha respondido, pero no lo ha negado.

    Y todo lo demás, todo el del PP son como siempre lo de Pedro que viene el lobo.

    Y para empanadas ideológicas estamos ahora.

    Por cierto: la cara de Rubalcaba era un poema cuando decía que lo habían pactado zapatero y Rajoy, a el se lo habían comunicado: esto son lentejas.

    Ya hasta Pepe blanco dijo lo de que el miedo a la derecha no funciona.

    Nuestros miedos son otros.

    Mi miedo no es la derecha.

    Mi miedo es que estamos intervenidos y nos están diciendo lo que tenemos que hacer.

    Lo que está ocurriendo no tiene nada que ver con el tratado del 98.

    Ni es responsabilidad de Rajoy.
    Última edición por Pit [reloaded]; 24-08-2011 a las 19:53
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  477. #477
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    Deja de ver eso, Pit, la mayor parte de la ignorancia política del país sale por escuchar a esa gente.
    Última edición por Klópes; 24-08-2011 a las 19:56
    ...y estaba superbueno.
    Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.


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  478. #478
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    Que complicado es todo esto que habláis, lo que más me fastidia es el enfrentamiento que producen la alternancia de partidos, para que luego digan que el rey no hace nada, si entrara en el foro, y viera cómo se discute por los partidos, se sentiría satisfecho, sin duda.

  479. #479
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    Democracia real ya

    1: esta medida la propuso hace tiempo el, y zapatero, Rubalcaba y salgado se cachondearon del Rajoy.
    http://s, libertaddigital.com/doc/la...e-41912329.pdf.

  480. #480
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    Democracia real ya

    Lo de islandía me parece el primer acto de auténtica democracia que se hace en el mundo a escala de país. Que las casi 350.000 personas que habitan allí puedan aportar su granito de arena con tecnología de crowdsourcing y debatir sobre cuales van a ser sus normas básicas es lo que espero que vaya ocurriendo en todas partes del mundo a poco que vaya cundiendo el ejemplo.

    Al menos, queda algo de civilización en algún lado. Espero que no reviente algún volcán y arrase con ellos (al revés, me valdría).

  481. #481
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    Democracia real ya

    Deja de ver eso, Pit, la mayor parte de la ignorancia política del país sale por escuchar a esa gente.
    Si yo no veo nada, Klópes.

    Bueno sí, visualizo una cosa: un bebé recién nacido, y luego 4 años, que tiene mi hija, ¿cómo ha crecido, el tiempo que ha pasado. 3 años en la guardería, un año en el cole, parece una niña, y veo a niños de 8 años, fastidiar, es una vida. 8 años son una vida.

    Eso veo: 8 años son una vida.

    En 8 años se sale de una posguerra y se tira para arriba.
    8 años, con la milonga de que viene la derecha, de que nos va acomer, nos van a quitar, nos van a.

    Vaya, en que estaría yo pensando hace 8 años para votar a un mentecato que nos a arruinado y nos ha puesto en manos de una señora gorda alemana que nos dicem cómo ha de ser nuestra constitución.

    Estoy avergonzado.
    8 años yendo para atrás, cada día con más paro, con más deuda.

    Los alemanes diciéndonos lo que tenemos que poner en la constitución por la deuda que nos tienen que comprar.

    Y que me vengan con que viene el coco de la derecha.

    Y si me quejo es que soy facha.
    ¿Pero es que parezco imbécil?
    Es que ya hay que decirlo así.

    Nos están diciendo los alemanes lo que tenemos que poner en nuestra constitución.

    Y acabamos con que el p nos va a cerar los hospitales y el tratado de no sé cuándo.

    Y a veces pienso que tengo escrito en la frente que soy listos.
    Última edición por Pit [reloaded]; 24-08-2011 a las 20:44
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  482. #482
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    1: esta medida la propuso hace tiempo el, y zapatero, Rubalcaba y salgado se cachondearon del Rajoy.
    Correcto hace más de un año y no era el momento, entrado de lleno en un crisis, subiendo el número de parados a muerte, no puedes poner límite al gasto y más cuando ni dios sabía cuanta deuda iba hacer falta.
    2: hace unos días nos rescataron comprando deuda por valor de 22.000 millones para rescatar a España e Italia (22.000 millones, no 2.000. Han sido 22.000 segundosún todos los periódicos).
    Qué ganas tienes de que nos rescanten, que pasa es lo nuevo que os mandan decir desde el, porque ya huele, al principio se dijeron 2000 millones, a los dos días fue cuando salió la cifra de 22000, te expliqué cómo se hace un rescate, y que es una intervención, de momento y para que veas la tontería que intentas inculcar en la gente, un rescate o una intervención tiene que ser votada por el resto de países, cosa que no se ha producido, tiene que haber un default, o sea un incumplimiento en el pago de la deuda que no se ha producido, tiene que haber una desestabilización política como en Portugal, donde no se aprobaron los presupuesto s forzando así el rescate he imponiendo unas medidas mucho más duras que las del presupuesto. (la derecha portuguesa mola) se compraron bonos para alejar a los especuladores de España e Italia, la deuda estaba subiendo mucho sin motivo, no pasó absolutamente nada en esa semana para que la deuda se disparase, nada, a ver si tienes cojones decirme lo contrario, con lo que, si no pasa nada la única respuesta es la especulación, además el partido de la oposición tiene que ser informado, si a Rajoy le dicen, vamos a intervenir España, pierde el culo para buscar una cámara y soltarlo a los cuatro vientos, además el dinero sale de un fondo distinto creado para estas cosas, no del bce comprando deuda en el mercado secundario a un 5.2% no a más de un 10% como en Grecia, pero eh, tu dale que seguro que algunos votos rascas para el p.
    2: ahora Merkel nos impone esa reforma en la constitución, pasándonos la factura del rescate.
    22.000 entre dos, no se sabe cuánto, igual son 500 millones a España el resto a Italia, pero vamos, si por un rescate solo nos imponen esto, que nos rescaten todos los días, de todos modos creo que te vas a llevar una bonita sorpresa cuando te informes a fondo de esta medida.
    3: en el congreso le han preguntado 2 veces a zapatero si esas instrucciones le han llegado de Alemania por escrito.
    4: zapatero no ha respondido, pero no lo ha negado.
    Creo que estos dos puntos van juntos, pero bueno, por supuesto que ha sido impuesto por Europa, que parte de ceder soberanía en materia económica para entrar en el euro no habéis pillado, porque me da la sensación que el hecho de que Europa nos imponga cosas os sorprende, en fin. De todos modos, creo que harás oídos sordos a todo lo que te digo.
    Mi miedo es que estamos intervenidos y nos están diciendo lo que tenemos que hacer.

    Lo que está ocurriendo no tiene nada que ver con el tratado del 98.
    Después te digo que no tienes ni zorra idea de política y te quejas, vaya soltando cosas como esta, que hace años que nos dicen lo que tenemos que hacer, pero no solo a nosotros a toda Europa, por si no lo sabes, probablemente si te viene bien dirás que es mentira, tenemos una moneda única, el euro, supongo que, te suena, como es única cualquier cosa que afecte al euro se tiene que aprobar en Europa, y Europa tiene la legitimidad de decidir sobre la deuda de un país, porque la pagan ellos, y déficit de un país es una de los puntos más importantes del tratado del euro, a ver si lo pillas, pero vamos eso a ti te la pela, y seguirás con tu, nos han rescatado.

    El cambio en la constitución por el que tanto cacareas y te llevas las manos a la cabeza, pero no cuando lo propuso el, no será efectivo hasta el 2018 o 2020, fecha en la que todos los miembros tienen que tener legislado un límite de deuda. Todos, de hecho Alemania ya lo tiene, pero he, tu pregúntale ahora a los del p que es lo que tienes que decir, vienes y lo sueltas, espera ya lo sé, por culpa de Zapatero Europa ha tenido que intervenir a toda Europa, un rescate general a todos los europeos, la que está liando Zapatero, por cierto, Italia también ha sido rescatada ¿no? O estos como tiran más hacía tu bando no, Rajoy dijo que se fija mucho en la política del cavalieri y de Cameron, no sé, entonces Italia no ha sido rescatada, pero España sí, es que las realidades de la derecha me las pierdo, y eso que entendí galáctica entera viéndola solo una vez y sin ver las películas, que tiene más mérito.

    Conoces el síndrome del español, se basa en echar las culpas siempre al gobierno, aunque fuesen nuestras, el gobierno siempre tiene la culpa, es una forma de exculparnos nosotros mismos, que soy un gañan porque dejé los estudios para irme a la obra y ahora no tengo curre, la culpa no es mía por dejar los estudios, es del gobierno, por supuesto, síndrome del español.

    Venga niños se término el recreo, a la guarde de nuevo. Saludos.

  483. #483
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    "Guardiola es un filósofo!"

  484. #484
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    Democracia real ya

    Qué parte de ceder soberanía en materia económica para entrar en el euro no habéis pillado, porque me da la sensación que el hecho de que Europa nos imponga cosas os sorprende, en fin. De todos modos, creo que harás oídos sordos a todo lo que te digo.

    Después te digo que no tienes ni zorra idea de política y te quejas, vaya soltando cosas como esta.
    A ver gran analista político, sólo te respondo a esto, porque el resto es una nube ideológica que te empaña la visión impidiéndote ver el desastre que un iluminado es capaz de hacer en un país en 8 años.

    Desde que entramos en el euro, todo el mundo ha hecho lo que les sale de las pelotas. (*).
    ¿Y lo siguen haciendo? ¿todos? No, todos no.

    No todos no. Ahora que 4 listos: Grecia, Irlanda, Portugal y España (Italia por los pelos, de momento) han liado una que pone en peligro a todos los demás.

    A esos listos se les impone la cesión de la soberanía.

    A ver si lo pillas tú, gran analista: ¿a Dinamarca le obligan a tocar la constitución? ¿a Holanda? ¿a Francia?
    Nos tocan la soberanía no por ningún tratado.

    Nos tocan la soberanía por la deuda que ha creado el ilumninado de zapatero.

    Nos tocan la soberanía porque España está en bancarrota.

    No por ningún tratado.

    Nos tocan la soberanía porque nos han intervenido.

    Y ahora ve a darme miedo con que viene la derecha y a decirme que no tengo ni zorra idea.

    Venga hombre.
    ¿De dónde sales tú? De la facultad de ciencias políticas de Harvard?
    Joder.
    (*) hacer lo que te sale de las pelotas es básicamente no hacer insensateces, si un país hace las cosas con sensatez sin poner en peligro a los demás puede hacer lo que quiere y tener la soberanía que quiera. Es a los insensatos iluminados a los que van a cortar las alas.
    Última edición por Pit [reloaded]; 25-08-2011 a las 16:04
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  485. #485
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    Democracia real ya

    Qué ganas tienes de que nos rescanten, que pasa es lo nuevo que os mandan decir desde el, porque ya huele.
    Y esto es lo peor.

    Esto se ha llamado de toda la vida matar al mensajero.

    Esto revela tu sectarismo y tu incapacidad de hacer un análisis de la realidad.

    Estar avergonzado por la insensatez que nos ha gobernado ¿es ser del p y tener ganas de que nos intervenganó ¿ganas de que media familia esté en paro, la mitad de los amigos en paro, amigos y familia emigrando?
    Te lo voy a decir muy claro Fiz: eres un fanático:
    O todos conmigo o todos contra mí:
    O todos conmigo o todos del p:
    Ya te vale, gran analista político aleccionador de los que no tenemos ni zorra idea y no podemos abrir la boca sin que nos llames facha o del p.
    Última edición por Pit [reloaded]; 25-08-2011 a las 14:00
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  486. #486
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    Democracia real ya

    Y respecto a la democracia real. Años se ha pegado el tribunal constitucional mereando la perdiz con temas incómodos o políticamente incorrectos.

    Y ahora, de pronto.

    Viene la Merkel y vamos a retocar la constitución en 15 días.

    Es dan ganas de cambiar de nacionalidad.

    Si esto es democracia.

    Somos un protectorado alemán o que somos.

    Vamos a poner jueces alemanes, ya puestos.

    A ve si la justicia va más rápido.

    Qué cabreo.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  487. #487
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    Democracia real ya

    Pit [reloaded], no te enfades, pero la técnica que utilizan, les funciona (hay que reconocerlo). Porque mientras se hablan de estas chorradas de que si la constitución la toco y ahora no se toca, pero se toca un poco, van colando la leyes que, a ellos les interesan, colocan a sus amiguetes en las instituciones con sueldos blindados, destruyen la documentación de los gastos de las comunidades, y no pasa nada. Y no se bien de la cantidad de gente que está sufriendo el paro, que hay familias que ya tienen que vivir de la ayuda de sus abuelos. Todo eso tapado con un grupo de personas, que honradamente algunas, creen en cambios de la constitución de verdad, y otros infiltrados que los utilizan para sus fines (léase Rubalcaba).

    Por una cosa que hacen bien, hay que reconocérselo, el seguir discutiendo de lo que quieren ellos, es seguirles el juego.

    Por cierto, Garzón también se a apuntado a candidato de los indignados, cuidado, que como lo más seguro es que ya no ejerza de juez, se apunte a presidente del gobierno.

  488. #488
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    Democracia real ya

    Cuál es la deuda publica española? Y la alemana? En % del PIB (Producto interior bruto) de cada uno, si puede ser, y la privada de ambos países? Por comparar, más que nada.
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

  489. #489
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    Democracia real ya

    Además de esos datos, Nessito, a la hora de conceder un crédito, los bancos valoran la capacidad de generar ingresos para devolverlo. Parte de lo que está ocurriendo es que quienes invierten comprando deuda no hacen más que pensar cómo un banco y valoran si en este momento generamos la actividad económica que permitiría pagar los intereses o deuda.

    Y no estamos saliendo muy bien parados cuando hacen esa valoración.

    Y tenemos que ofrecer más intereses para que nos compren deuda.

    Y como ya no podíamos más, han venido a rescatarnos desde el bce.

    Y ya nos han enganchado, ahora van a hacer con nosotros lo que quieran.

    Si a genera 10 y debe 5, paga lo que debe y le queda.

    Si b genera 4 y debe 5, aunque deba lo mismo que a, esta peor que a.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  490. #490
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    Democracia real ya

    Vaya. aquí he encontrado datos (a fecha de finales de 2010) sobre la pública, en cifras absolutas y porcentuales.

  491. #491
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    Democracia real ya

    Además de esos datos, Nessito, a la hora de conceder un crédito, los bancos valoran la capacidad de generar ingresos para devolverlo. Parte de lo que está ocurriendo es que quienes invierten comprando deuda no hacen más que pensar cómo un banco y valoran si en este momento generamos la actividad económica que permitiría pagar los intereses o deuda.

    Y no estamos saliendo muy bien parados cuando hacen esa valoración.

    Y tenemos que ofrecer más intereses para que nos compren deuda.

    Y como ya no podíamos más, han venido a rescatarnos desde el bce.

    Y ya nos han enganchado, ahora van a hacer con nosotros lo que quieran.
    Si, sí, todo esto es el mamoneo de los tipos de interés, y de los que los manipulan en su propio interés (la banca general a corto plazo, y los fondos de pensiones a largo plazo)
    Lo que a mí personalmente me alucina, es que toda la maquinaria del dinero este comprando y vendiendo países enteros con todo lo que contienen, y no pase nada, nadie hace nada. Nadie dice una palabra más alta que otra. Y si lo hace alguien, se le aísla y es como si no existiera (Islandia), y esto no es Zapatero o Rajoy, derecha o izquierda. Esta sucediendo a nivel mundial.
    Si a genera 10 y debe 5, paga lo que debe y le queda.

    Si b genera 4 y debe 5, aunque deba lo mismo que a, esta peor que a.
    Esto sí que me ha dejado de piedra.

    Primer caso: deuda 50%, segundo caso: deuda 125%
    Este es el poder de los porcentajes, dotar a un dato de un marco de referencia que lo ponga en el contexto adecuando.
    Aquel que pregunta, es tonto un rato. Aquel que no pregunta, es tonto toda la vida.

  492. #492
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    Democracia real ya

    Y respecto a la democracia real. Años se ha pegado el tribunal constitucional mereando la perdiz con temas incómodos o políticamente incorrectos.

    Y ahora, de pronto.

    Viene la Merkel y vamos a retocar la constitución en 15 días.

    Es dan ganas de cambiar de nacionalidad.

    Si esto es democracia.

    Somos un protectorado alemán o que somos.

    Vamos a poner jueces alemanes, ya puestos.

    A ve si la justicia va más rápido.

    Qué cabreo.
    Yo también me quedé con ese punto. Cada vez que alguien bien de tocar la constitución, todo el mundo parece que se ponga como si la hubiera cagado dios (un dios cualquiera), y ahora les ha faltado tiempo para ir a por el notepad. Pues ya que están, podrían empezar a cambiar alguna cosa más, al menos orientada a evitar futuras crisis de deuda privada como la que nos a asolado y que ha ocasionado tangencialmente la de deuda pública que ni pincha ni corta en el estercolero de la mala política fiscal española.

    Porque de la fiscalidad, a día de hoy, han tocado 0 y preveo que van a seguir tocando 0.

  493. #493
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    Democracia real ya

    Sí, pero, aunque de toda esta vaina me cabrea casi todo. Lo que realmente me saca quicio es ver lo fácilmente que se ponen de acuerdo cuando quieren.

    Para escupirles.
    Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender

  494. #494
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    Democracia real ya


  495. #495
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    Democracia real ya

    Hace unos años cuando éramos mayoritariamente machistas se hubiera murmurado sobre este hecho diciendo, la modifican de penalty. El ninguneo al que se somete a la población es insultante, Montoro defendía la postura de p al respecto diciendo: el techo de déficit dará transparencia, cuando cualquier transparencia les espanta, como la luz a un vampiro, ya en tiempos de d. Felipe González, se hizo costumbre gobernar a golpe de decreto ley, si fuéramos todos niños diría que los políticos no nos ajuntan, pero esto es otra cosa: nos desajuntan, pues éso, un abrazo. (nos vemos).
    Para qué crear nada si es tan bonito soñarlo.

  496. #496
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    Democracia real ya

    Hey Pit, ahora ando algo liado con un curre, pero en un par de días te contesto como te mereces, que te has lucido majo.

    Espera, a esta perlita si te contesto.
    A ver gran analista político, sólo te respondo a esto, porque el resto es una nube ideológica que te empaña la visión impidiéndote ver el desastre que un iluminado es capaz de hacer en un país en 8 años.
    He mirado en un diccionario Pit castellano, castellano Pit, y dice lo siguiente sobre esa frase y cito textualmente:
    No tengo ni zorra idea de cómo rebatir lo que me dices, y como no lo sé diré que eres un famboy de x cosa, o directamente diré algo sobre tú ideología. La opción dos, es, me has pillado en una mentira, datos, falsos, intentado manipular algo, para salir de ello intentaré hacer creer a la gente que todo es fruto de tu ideología, aunque lo que me digas sean datos comprobables, como la legislatura europea.

    Pit, entre esas nubes que dices que tengo también esta esa que dice que para rescatar a un país hay que llegar a un consenso entre el resto de países, esto también es cosa de mi ideología ¿no? Pues a mí me parece que te ha cagado una gaviota en un ojo y por eso tienes la visión algo empañada.

    Anda pasa de nuevo por Génova a que te pasen la contestación correcta que esto que has puesto me huele a, me ha pillado y ahora que digo te has currado excusas mejores Pit. Saludos voy a trabajar.

    Posdata: para el que le interese esto esta curioso. Pit tú no lo leas que te entra úlcera o algo, no dicen que Zapatero mató a Jesucristo ni a Kennedy, así que, no te gustara.

  497. #497
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    Democracia real ya

    Riñendo ente nosotros, no llegamos nunca a nada. Solo eso.

  498. #498
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    Democracia real ya

    Adjunto un pdf que recoge un estudio encargado por el csic cuando gobernaba el Psoe. Se trata del informe petras que trata sobre los efectos del gobierno socialista sobre la economía española y de cómo cambió los modos de vida de los ciudadanos. (1982-1995).

    El informe en sí, ocupa 35 páginas y las últimas 15 son entrevistas a trabajadores en el año 1995. El informe fue olvidado en un cajón, porque no es alentador, besos. Si no lo le nadie, no les voy a culpar, pero me llamó la atención por ser un texto que está siendo valorado por el 15m.

    Saludoste.

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  499. #499
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    Democracia real ya

    Se trata del informe petras que trata sobre los efectos del gobierno socialista sobre la economía española y de cómo cambió los modos de vida de los ciudadanos. (1982-1995).
    Traducido, como llevar el país a la ruina en cinco clases.

    Firmado: Felipe el hermoso.

  500. #500
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    Democracia real ya

    Lo he ojeado por encima porque tengo una entrega. Pero a primera vista de pájaro, no es muy alentador, no. Al llegar a la página 18 la cosa empieza a pintar fea.

    Y se me han quitado las ganas de seguir, no quiero acabar la entrega de peor humor del que estaba.

    De todas formas, mañana lo acabo de leer despacio.

    En cualquier caso, Carleptos, y hablando de lo que es alentador o no.

    Yo estaba de muy mal café por lo de la reforma de la constitución, pensando que cómo era posible que esos tipejos fueran capaces de ponerse de acuerdo sólo cuando les interesaba, después de años sin ponerse de acuerdo en nada.

    Cuando mi mujer, eterna optimista, me dijo que ella, en cambio, estaba agradablemente sorprendida, pues eso demostraba que era posible que se pusieran de acuerdo.

    Yo veía el vaso medio vacío.

    Ella medio lleno.
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