Democracia real ya

[3dpoder]

Editado por ser una noticia falsa, al menos no ha sido idea del movimiento democracia real, así que, la borro, no borrare el hilo por que me parece interesante que lo que se quiera comentar sobre el tema, esté en un mismo hilo.

[Fiz3d]

Yo no digo que la iniciativa sea mala, pero d. R. Y y #acampadasol no son los responsables de esta iniciativa, más información aquí y aquí.

Esto no quita para que me parezca algo bueno, una idea genial, si la gente quiere seguir sería un buen palo para la banca, lo que no quiere d. R. Y es que la gente se haga pasar por ellos pidiendo cosas, hoy piden esto mañana puede decir otra cosa que va en contra de la forma de actuar de estas movilizaciones.

Por otro lado, la fecha está mal pensada, mucha gente el día 30 no tiene un euro en la cuenta y mucho menos 155, lo bueno sería meter el dinero la banca ética, no en esos que se anuncian por la televisión como banca cívica, esos k, bancos como triodos donde tu dinero se usara para proyectos relacionados con el medio ambiente, desarrollo cultural, I+D, y nunca se usara para especular, comprar o crear viviendas para vender por 10 veces su valor, subvenciónar guerras, laboratorios médicos no genéricos, etc. Esto sí que sería un palo para la banca. (hala ya hice publicidad de un banco).

Jefe, me alegra mucho que se abra un tema sobre estos grupos, si me permites pongo aquí el enlace al consenso de mínimos al que han llegado estas asociaciones y aquí al manifiesto de d. R. Y
Estaría bien, puesto que este foro tiene mucha gente que se mantuviese este mismo mensaje a nivel informativo sobre lo que va pasando con estos movimientos, eso sí, no nos desmadremos como pasa siempre, si a alguien no le gusta algo lo dice, lo argumenta y propone una alternativa si es posible, si solo vamos a decir, esto es una ridiculez mejor no decir nada. Saludos.

[rhinote]

Abonando a la mugre, está bien. Lo dicho, acabara mal. En granada los ánimos se están calentando. Por cierto, muy buena la apreciación de Fiz. Hay que ser cenutrio para animar a sacar dinero a final de mes.

Se nota que los pijos que están detrás de la idea no tienen ese problema.

Hasta los más inocentes se están cayendo del guindo: http://granadablogs.com/naufrajeo/20...atando-al-15m/. http://www.ideal.es/granada/rc/20110...105261909.html. http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2228066. http://barrapunto.com/~bitboy/journal/36062.

[carleptos]

En abstracto me parece una idea genial, pero al parecer no se sabe de dónde salió la idea, en principio me atrae más la idea de dejar que el 15m trate de llegar a organizar las acciones de una manera gradual, con visión de conjunto y asesoramiento de abogados y especialistas para ir sobre seguro.

Me da vértigo pensar en la lluvia de convocatorias que pueden sorprendernos cada día, principalmente a los internautas.

Eso puede ensuciar el invento con ruido venido de todas partes, de manera que, creo más sostenible dejar al 15m trazar una ruta con coherencia y optimización etc, no es prudente envalentonarse demasiado, porque somos modestos y debemos seguir ocupando ese puesto. El pasado nos ha dado muestras variadas de por dónde pueden salir estas cosas, pero de momento muchos ciudadanos están empezando a pensar que pensar es liberador.

En el fondo estoy tan estupefacto como cualquier hijo de vecino.

En wisconsin, salió elegido el nuevo gobernador hace un par de meses, faltando a su programa electoral, bajo los impuestos a los ricos y tras un rifirrafe político-legal, con huida de senadores a otro estado el día de las votaciones, consiguió aprobar una ley con la que se dejaba sin convenios colectivos a los funcionarios, que son gran parte de su electorado.

Han habido protestas y manifestaciones, incluso se ha llegado a pronunciar una frase impensable hasta hoy en EU: huelga general, el partido conservador, ha conseguido resucitar la lucha obrera después de setenta y cinco años de paz social.

Seguro que ahora están pendientes de nuestros toreadores espontáneos. (otro tipo de selección nacional).

El boicot directo y ya a los bancos me parece muy tentador, pero no tengo claro que sea oportuno, muchas gracias 3dpoder por haber tenido esta iniciativa. Besos y carantoñas.

[ikerCLoN]

Esto ya lo propuso Eric cantona hace unos meses, y la iniciativa pasó sin pena ni gloria. Esto es como lo de apagar todos la luz al mismo tiempo en la hora del planeta. Simbólico, sí, muy col. Pero poco practico y sus efectos, sinceramente, no creo que se noten.

[3dpoder]

Gracias por las aclaraciones Fiz, e editado el mensaje, no quiero crear confusión sobre el tema, y por supuesto que este será un buen sitio para exponer todo lo referente al movimiento, no hay problema por poner links, un saludo.

[Fiz3d]

Pero poco practico y sus efectos, sinceramente, no creo que se noten.

Ahí tienes razón, 150 euros no es nada, imagina que un millón de personas lo hace, 150 millones de euros para todos los bancos españoles es calderilla, pero si un millón de personas lo hace, la cosa no acojona por la cantidad de dinero si no por la capacidad de movilización, eso, es lo que acojona a los políticos a los bancos y a las grandes empresas que la gente se una y haga cosas de forma organizada, por ejemplo, telefónica va a despedir a 8500 trabajadores aún teniendo 10.000 millones de beneficio, si al anunciar esto tiene medio millón de bajas, la cosa se pone tonta, si se dice que las bajas continúan mientras continúen los despidos igual se lo piensan, lo malo es que puedes hacer que la empresa quiebre y eso no es bueno.

Yo creo que esto es más simbólico que otra cosa, desde luego yo voy a sacar la pasta, que más me da tenerla en casa que en el banco, eso sí, si todos domiciliamos la nomina en un banco ético, eso sí sería un palo.

En principio me atrae más la idea de dejar que el 15m trate de llegar a organizar las acciones de una manera gradual, con visión de conjunto y asesoramiento de abogados y especialistas para ir sobre seguro.

Esto es lo que se está intentando hacer lo que pasa es que cierta gente, por no decir mucha, se a apuntado al carro, mucha gente no tienen nada que hacer se va a sol se monta su carpa y se ponen hacer talleres de pintar camisetas, como ahí no se puede prohibir nada, pues quita algo de seriedad, pero creo que realmente la gente que está encargada de que esto tire para adelante continua haciendo su trabajo, Rhinoceros, amigo, en serio, ya nos conocernos, sé que no te gusta este tipo de protestas, no entro en el porqué, tanto como a muchos no nos gusta el tipo de política que tenemos, pero estaría bien no entrar a descalificar que después Solimán se lo huele y nos llena esto de copy/paste de intereconomato y la gaceta y es un sin vivir, tienes razón en todos los enlaces que pones, de forocoches mejor no pongas nada que voy a pensar que frecuentas esos foros y te pierdo el respeto, pero te repito, una cosa es #acampadasol y otra distinta es dry, que dry está en sol, pero el circo del que hablas esta formado por circenses que ya hacían circo en otras partes de Madrid, aquí hablamos del movimiento dry no de las acampadas, y que conste que los acampados en palma no son perroflautas no hay nada parecido a la de Madrid, la gente se reúne bien de política economía etc, hace poco estuvo gallí el creador de menéame y Enrique Dans hablando de cómo se formó todo, no sé, yo como Carleptos le veo futuro, se están organizando por barrios, para dejar sol, no sé si se van a configurar como plataforma, como movimiento político, pero tiene que darle un soporte legal al tema. Esto es bueno, sobre todo por que por una vez estamos de acuerdo la izquierda la derecha el centro y los apolíticos sin ideología, cosa muy interesante. ¿quieres opinar de las propuestas? o tampoco te gustan.

Gracias por las aclaraciones Fiz, e editado el mensaje, no quiero crear confusión sobre el tema, y por supuesto que este será un buen sitio para exponer todo lo referente al movimiento, no hay problema por poner links, un saludo.

De nada amigo, y gracias a ti por ceder el sitio, pensé mandarte un privado para aclarar el tema, pero como mucha gente incluido yo hemos recibido ese mail, es mejor que la aclaración y el desmentido lo vea todo el mundo. Saludos gente, molaría que esto se animase, y no con discusión si no con opiniones.

[ramón rivas]

Estoy de acuerdo que los 155EUR no le van a hacer cosquillas, pero puede acojonar. Intentaré poner mi granito, aunque estoy en -38EUR, a ver qué me dice el banquero cuando el día 30 intente ponerme en -193 euros.

[Hyda]

Yo era mucho más feliz cuando no tenía el dinero en el banco. No podían pillarme ni una sola multa, no existía para hacienda, y no me cobraban por tener la libreta. En cuanto pedí la hipoteca, se acabó el chollo (por suerte las multas prescribieron).

[carleptos]

Sabemos que los jóvenes están parados, o con perspectivas de estarlo durante mucho tiempo, sin ir a la universidad se puede deducir que van a llenar las plazas, a mí me supondría un gran sacrificio ir a diario a la acampada, pero si estuviera en paro no se me ocurre mejor sitio para pasar la mañana y la tarde sintiéndome acompañado por la selección nacional juvenil, aunque no sé esté allí, fijo pegado, se les acompaña y anima de muchas maneras, por ejemplo, opinando en un foro, el señor Punset a animado al movimiento a seguir: no estáis solo.

No entiendo cómo las actividades artísticas y creativas de los chavales que quieren disfrutar y pensar al mismo tiempo puedan ser tomadas como una anomalía a corregir, y entiendo menos que este extremo deba ser debatido en un foro de artistas.

Rinhote: ¿te extraña ahora que vayamos a acabar mal? ¿por lo bien que íbamos?
Piensas que llegando el p al poder se iba a enderezar España, ella solita, ¿cómo si el resto del mundo no fuera de nuestra incumbencia.

Jugador de chica, perdedor de mus.

En Valladolid tenemos un alcalde que desalojó a porrazos la verbena de s. Juan, porque cambió el lugar de celebración y los vallisoletanos hicieron caso omiso, ahora se está celebrando un festival de teatro de calle, y uno de los actos estaba previsto en la plaza de la fuente dorada, que casualmente está ocupada por democracia ya.

En este caso, nuestro excelentísimo ha tenido el buen gusto de cambiar la ubicación de los titiriteros, hasta d. León se está humanizando y democratizando con el ejemplo de estos desarrapados que se sientan con tamaño desparpajo.

Se exhiben con pudor, beben a morro, se pasan las consignas por el forro, y se mofan de cuestiones importantes. Mi santa madre me lo decía: cuídate mucho, Juan, de las malas compañías, por eso es que, a mis amigos los mido con vara rasa, los tengo muy escogidos, son lo mejor de cada casa. (mucho d. Joan Manuel).

De seguir así las cosas, ya veremos.

[Klópes]

Se llama democracia real, ya, o cómo decía yo en mí firma hace unos meses: democracia en España, ya. No movimiento 15-m.

Este movimiento no surgió un 15-m, lleva años gestandose.

Es muy importante llamarlo por su nombre. http://www.typicallyspanish.com/news...le_30666.shtml.

[rhinote]

Rinhote: ¿te extraña ahora que vayamos a acabar mal? ¿por lo bien que íbamos? Piensas que llegando el p al poder se iba a enderezar España, ella solita, ¿cómo si el resto del mundo no fuera de nuestra incumbencia.

Me refiero a que acabara mal la movida de los acampados.

Respecto a lo otro, sólo pienso que si voto al tonto de mi pueblo para presidente de gobierno, y gana, la situación mejoraría.

Y en el p hay mucho tonto del pueblo y mucha gente lista. Pero eso lo dejamos para el otro hilo.

[rhinote]

Se llama democracia real, ya, o cómo decía yo en mí firma hace unos meses: democracia en España, ya. No movimiento 15-m.

Este movimiento no surgió un 15-m, lleva años gestandose.

Es muy importante llamarlo por su nombre. http://www.typicallyspanish.com/news...le_30666.shtml.

Entonces, los perroflautas que están recibiendo por parte de la policía son dry o #acampadasol?
Porque yo ya no me entero.

O mejor dicho.
¿Representan a alguien?
¿Son la esencia de dry o son unos colgaos que han aprovechado la situación?
¿Se merecen los palos por guarros y tocapelotas de un espacio público o son luchadores por la democracia?
Porque yo es que ya no me entero, y va en serio.

[Klópes]

¿Representan a alguien?

¿a su perro y a su flauta, quizá?

¿Son la esencia de dry o son unos colgaos que han aprovechado la situación?

No sé qué es un dry, lo siento.

¿Se merecen los palos por guarros y tocapelotas de un espacio público o son luchadores por la democracia?

¿quizá se merezcan la muerte, o una tortura lenta, o un polvo bien echado? ¿Qué tipo de pregunta es esa?

Porque yo es que ya no me entero, y va en serio.

Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.

[El Fiti]

Desgraciados.

[El Fiti]

Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.

Llega tarde.

[rhinote]

¿A su perro y a su flauta, quizá? No sé que es un dry, lo siento. ¿Quizá se merezcan la muerte, o una tortura lenta, o un polvo bien echado? ¿Qué tipo de pregunta es esa?
Menos mal, ha llegado la hora de pensar por tu cuenta.

Pues fale.
¿Alguien con otras respuestas un poco más elaboradas y que no se sienta ofendido por mis preguntas?

[rhinote]

Llega tarde.

Vaya, alguien habrá. ¿Algún otro se anima a decir algo que merezca la pena?

[Klópes]

Ni conozco a los perroflautas, ni a los normales que han sido apaleados. De que van y que comen me la trae al pairo. Quien quiera seguir dándole vueltas al número medio de rastas por manifestante, es su problema Mental.

Se trata, ni más ni menos, que de esto:
el presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: no nos representan.

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actúan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la difícilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.

Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:
1. Separacción efectiva de poderes: ejecutivo, legislativo y judicial.
2. Reforma de la ley electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder legislativo y ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico.
3. Transparencia informativa de todos los niveles del estado. Financiación de los partidos políticos y de los sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados, estando sometida esta financiación a un riguroso procedimiento de fiscalización pública.
4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.
5. Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del banco de España, impidiendo el inicio de una recuperación real de la economía.
6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndum por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:
Se acabó. Ya estamos hartos.

Por todo lo expresado, solicitamos la disolución de las cortes y la apertura de un período constituyente que permita adoptar las reformas profundas y necesarias en el camino hacia una verdadera democracia, justa y participativa.

[Klópes]

No se dan cuenta de que esto ya no va a parar. reconstruido el campamento de plaza de Catalunya.

Por cierto (y by the bien) el motivo de las hostias ha sido el fútbol.

[Kashir]

Todos a firmar: http://www.change.org/petitions/exig...laza-Catalunya.

Simplemente vomitivo. Os dejo un buen vídeo:

sin más..

[Klópes]

Ya no sé qué más decir, estuve en Zaragoza y en Huesca, y me gustaría haber estado en Barcelona. Ojalá estos policías no tengan descendencia nunca. Y quienes les mandaron, sobre todo.

[Klópes]

Edito (he quitado un enlace que han cambiado):
Me llama la atención que en libertad digital conviertan el grito no queremos ninguna bandera en los indignados contra la bandera española ¿suelen hacer ese tipo de cosas en este medio? Mm.

Edito mas: esta es para la posteridad. No es que me mole la emotividad, pero tiene lo suyo: http://www.flickr.com/photos/acampad.../photo stream/.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Por cierto (y by the bien) el motivo de las hostias ha sido el fútbol.

Ya tío, cuando lo he oído por la radio conduciendo casi me salgo de la carretera, me gustan el fútbol, pero esto.

[carleptos]

Me refiero a que acabara mal la movida de los acampados, respecto a lo otro, sólo pienso que si voto al tonto de mi pueblo para presidente de gobierno, y gana, la situación mejoraría, y en el p hay mucho tonto del pueblo y mucha gente lista. Pero eso lo dejamos para el otro hilo.

Aclarado el sentido de tu frase, rinhote, te refieres a que los acampados van a perder sus puestos de trabajo, sus pisos y sus jubilaciones.
¿Se confeccionara una lista negra que les invalide para opositar al estado?
Se puede acabar peor tal vez, pero esa hipótesis no la tengo en cuenta, prefiero pecar de ilusos sueños mientras duren.

Decía el profeta de la historia sagrada que se me impartió gratuitamente en mí niñez:
Señor, y si hubiera cien justos, (estimación aleatoria), se salvarían sodoma y Gomorra, sí hijo mío-le comunicó el hacedor mediante un privado-, a lo mejor me he liado un poco, pero en síntesis albergo unas difusas esperanzas, el mundo no es tan feo como pensaba, y sino, no me despierte de momento y estemos atentos y respetuosos ante quienes se han puesto a dialogar cómo se hacía en las agoras griegas, de manera natural y sin apenas subirse a las farolas, el punto a debate no son los colores, peinados o modo de combinar la ropa, están apuntando al dinero y al sistema financiero.

Y a la relación de los políticos respecto a éllos y a nosotros, de lo más razonable, porque son realidades que debemos cambiar para vivir dignamente.

No es lo mismo toma tú que trae paca.

[ikerCLoN]

Por todo lo expresado, solicitamos la disolución de las cortes y la apertura de un período constituyente que permita adoptar las reformas profundas y necesarias en el camino hacia una verdadera democracia, justa y participativa.

Y digo yo. ¿no podrían fliparse un poco menos los que redactan esto y empezar pidiendo cosas más razonables y fáciles de conseguiré ¿quién toma el mando para adoptar estas reformas? Me parece que deberían darle un par de vueltecillas.

[rhinote]

He esperado un poco para ver si alguien se animaba. En fin, que sigo sin saber si estos de las acampadas son lo de dry*, si van por su cuenta o qué.
*dry= democracia real ya.

Klópes:
La última fotografía que has puesto está curiosa.

Foto original (en plan bonito).

Veamos la secuencia completa:
1.- Manifestante se esconde tras la silla de un minusválido.
2.- Policía intenta zurrar al manifestante, pasando del minusválido, que pese a todo le intenta tocar los huevos (literalmente).
3.- Policía alcanza su objetivo pese al intento de intervención del minusválido y su colega.
(Los círculos en rojo son míos).

Dije que iba a acabar mal, y acabara peor.

Al tiempo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Y digo yo. ¿no podrían fliparse un poco menos los que redactan esto y empezar pidiendo cosas más razonables y fáciles de conseguiré ¿quién toma el mando para adoptar estas reformas? Me parece que deberían darle un par de vueltecillas.

Yo ya he dicho varias veces que no me gusta lo que hay.

Pero tampoco hay que hacer tonterías como ésta para intentar solucionarlo.

Hay un amplio espectro de partidos políticos que recogen esas propuestas y más.

Acampar en mitad de la calle jodiendo al personal, para exigir la disolución de las cortes porque ellos lo valen, me parece -cómo poco- Antidemocratico.

Los votantes podremos ser unos tontos del culo-engañados-enganchados-a-belen-Esteban-fútboleros, pero esa es la democracia. Y si tenemos a 10 de espabilados que apoyan a un partido contra 10 millones de espabilados que apoyan al otro, es lo que hay. No es tan difícil de entender, si se quiere.

Sigo pensando que el planteamiento original de dry era bueno. Pero no ha calado. Y ahora tenemos esto. (sea dry o la asociación de parias de la tierra unida).

Y sigo pensando que por desgracia habrá ostias. Pero no de la policía contra los indignados, sino de indignados contra indignados-anti-indignados.

[carleptos]

Ya tío, cuando lo he oído por la radio conduciendo casi me salgo de la carretera, me gustan el fútbol, pero esto.

Qué bueno que viniste Pit.

Algunas centrales nucleares cuidaban su imagen poniendo un estanque con patos, si siguen vivos, ¿Qué peligro hay?
El fútbol, amigo sancho, es producto de un encantamiento, y así nos es grato ver el oráculo en los signos quinielísticos, o en los posos del as y del marca, mal favor hiciérete esclareciéndo arcanos que te puedan alejar del oficio, ah, si viéredes que todo es un enredo del gigante fífoles, que la pérfida albión le mandó inocular tiempo ha. Un beso,humano. Mas que humano.

[rhinote]

Te refieres a que los acampados van a perder sus puestos de trabajo, sus pisos y sus jubilaciones. ¿Se confeccionara una lista negra que les invalide para opositar al estado?
Se puede acabar peor tal vez, pero esa hipótesis no la tengo en cuenta.

Prefiero pecar de ilusos sueños mientras duren.

Me refiero a que seguirán como están, pero además jodiendo a sus semejantes.

Y con alguna hostia dada (ya no entro en si bien dada o mal dada).

Y seguirá la tensión.

Porque los indignados nos quieren salvar.

[El Fiti]

En fin, que sigo sin saber si estos de las acampadas son lo de dry*, si van por su cuenta o qué.

Has tenido 15 días para informarte, por eso decía que llegas tarde. Si te hubieras molestado en saberlo ya lo habrías averiguado. no sé si poner otro enlace ayudara..

[rhinote]

Por eso mi duda. Ya sabía que dry* se había desmarcado de esto. Por eso me llama la atención la identificación de dry* con los acampados que se hace en éste hilo.
*dry= democracia real ya.

[carleptos]

Yo ya he dicho varias veces que no me gusta lo que hay. Pero tampoco hay que hacer tonterías como ésta para intentar solucionarlo.

Acampar en mitad de la calle jodiendo al personal, para exigir la disolución de las cortes porque ellos lo valen, me parece -cómo poco- Antidemocratico.

Y sigo pensando que por desgracia habrá ostias. Pero no de la policía contra los indignados, sino de indignados contra indignados-anti-indignados.

Eso del amplio espectro es verdad, había un montón de papeletas diferentes en las mesas, si las votaciones fueran proporcionales, servirían para algo más que reactivar la industria gráfica y la de reciclaje de papel. O sea que todo no se pierde del todo.

Del mismo modo disponemos de un amplio espectro de medios de comunicación e investigación que se enteran de la crisis al tiempo que el resto de los ciudadanos, comprendo que los dogmas son demasiado importantes para desecharlos así de repente, si en la transición proliferaron los curas rojos, bien pudieran aparecer franciscanos sin fronteras, o descalzas con carteles. Ya se vio una monja en la puerta del sol, que dijo no estar allí por equivocación, y ante la pregunta de que le parecía la movida, dijo que algunas de sus reivindicaciones las suscribe, y en concreto una que dice que el estado no debe financiar a la iglesia.

La segunda parte, confirma mis sospechas sobre lo que intuía tras ese van a acabar mal, espero que nos avise con alguna indirecta si debemos salir hacia Francia a la Carrera.

La vida es un tango, pero hay que bailarlo, un abrazo.

[El Fiti]

¿Si lo sabías por que preguntabas?

Hay un amplio espectro de partidos políticos que recogen esas propuestas y más.

Luchar contra la corrupción, gestionar honestamente el dinero público, no deberían ser contenidos del programa de ningún partido sino cosas tan naturales como que por la mañana salga el sol. Como no lo son (naturales), nos manifestamos. ¿votando al p o al Psoe te declaras contrario a esos principios?

Sigo pensando que el planteamiento original de dry era bueno.

Mosquis, algo me perdí.

[carleptos]

Me gusta el estilo que está mostrando el dry, va a ser difícil ponerles un collar o una etiqueta que no les pertenezca, prometen los chavales. Mil días dijo Punset. Un abrazo.

[rhinote]

Mosquis, algo me perdí.

Porque no me leéis, mamones. Y luego tengo que andar buscando mis mensajes y autocitándome.
(Por ahí hay algo en el hilo de nos mienten con la crisis.

[rhinote]

La segunda parte, confirma mis sospechas sobre lo que intuía tras ese van a acabar mal. Espero que nos avise con alguna indirecta si debemos salir hacia Francia a la Carrera.

La lógica me dice cómo va a acabar la cosa. Pero no me dice cuando.

Mañana, después del fútbol, puede ser un momento para empezar los intercambios de opiniones. Supongo que ese era el interés real de levantar el campamento hoy.

Y no mate al mensajero, que le veo venir.

Malo, malote.

[Fiz3d]

Los votantes podremos ser unos tontos del culo-engañados-enganchados-a-belen-Esteban-fútboleros, pero esa es la democracia. Y si tenemos a 10 de espabilados que apoyan a un partido contra 10 millones de espabilados que apoyan al otro, es lo que hay. No es tan difícil de entender, si se quiere.

Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas? Aun así, supongo que, a estas alturas ya sabrás que dry no alberga ningún partido político.

En fin, los gobiernos de derechas como siempre no defraudan, viven algo atrasados a lo que es la realidad, el sádico que organizó esta fiesta policial felip Puig ha dicho que la policía, pobre de ella, solo se defendió de los ataques de los manifestantes, con el video que ha puesto kashir o Klópes, se demuestra el calado moral de esta gente, que aún viendo vídeos con la verdad en la cara se la pela y contesta lo que le gustaría que fuese verdad, ¿o suena de algo es conducta? Por lo menos ha logrado que el p y Psoe catalán se pongan de acuerdo en algo.

En fin, la lucha continua, ya hemos visto lo que pasa cuando desalojan una plaza, que se triplica el número de gente, recetita a los políticos para acampada sol y demás zonas cero, no pegar a la gente, eso no gusta, si yo paso de todo esto y veo como un poli le pega a un minusválido, aunque sea para pegar a otra persona, automáticamente me compro un perro y aprendo a tocar la flauta. Saludos.

[rhinote]

¿Si lo sabías por que preguntabasíluchar contra la corrupción, gestionar honestamente el dinero público, no deberían ser contenidos del programa de ningún partido sino cosas tan naturales como que por la mañana salga el sol. Como no lo son (naturales), nos manifestamos. ¿votando al p o al Psoe te declaras contrario a esos principios?
Mosquis, algo me perdí.

¿y votando a IU?
¿Y votando par, ciu, pnv?
¿Y votando a los independientes populistas de los pueblos?
Aquí trinca el que puede y sabe. No empezamos nada bien identificando al p y Psoe como los trincones, y al resto como ajenos al trinque.

A ver si te crees que, a mí no me jode que en lo único en lo que se ponen de acuerdo todos los parlamentarios (todos psoeiuciupnvcaralar) es en subirse las prebendas.

Me parece estupenda una campaña de información y sensibilización. Por mi pueden venir a mi casa a explicarme lo malo que es el sistema. Pueden inundar la red de páginas de protesta y explicativas, y pueden estar en la calle -sin molestar- Dando información.

Pueden fundar un partido político para regenerar el sistema desde dentro, que es como debe de hacerse.

Pero no pueden ocupar la calle ilegalmente, pues es tan mía como de ellos.

No pueden (o no deben) identificar la corrupción con el p y el Psoe, porque entonces me estarán tratando de engañar.

Si hay más Psoe mangando es porque hay más representación de ellos, pero en proporción yo creo que incluso roban menos que otros partidos minoritarios.

De nuevo me toca autocitarme, pero vuelvo a decir que probablemente el partido que más veces he votado (cuando he votado) ha sido el de ciudadanos en blanco y en el senado siempre a cualquier lista chorra.

Menos en Andalucía.

Así que, si el personal ha visto la luz y todo eso, me parece estupendo. Bienvenidos. Pero sin ocupar la calle, que no es de su propiedad.

Y si ocupan la calle y les dicen que se tiene que ir y no se van, y les dan palos, pues no es que me guste, pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.

[rhinote]

Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?

Pues no, no lo pillo.
¿Dónde están esos 20 millones? ¿en la plaza del sol?
Espera, ah. Los que no fueron a votar.
¿Todos los no votantes te dijeron que era porque les había calado el movimiento dry?
Buf.

[rhinote]

Y somos 20 millones los que queremos cambiar eso, de ahí lo de democracia real ya, ¿lo pillas?

Y que no es que me importe, pero. ¿tú no decías que votabas al Psoe?
¿

[Fiz3d]

¿Dónde están esos 20 millones? ¿en la plaza del sol?

No en casa sin votar o cómo yo votan al menos malo para que el malo del todo no salga, en Santiago de Compostela el p será el alcalde por 11 votos, cuando cambien la ley electoral y una persona sea un voto entonces la cosa cambiara y se podrá votar por cualquier partido, o te parece normal que la media de votos para que el p o el Psoe saquen un escaño es 5 veces menor que la de IU.

¿Todos los no votantes te dijeron que era porque les había calado el movimiento dry?

Vuelves tu antigua técnica de exagerar las cosas para, no sé qué.

Aquí trinca el que puede y sabe. No empezamos nada bien identificando al p y Psoe como los trincones, y al resto como ajenos al trinque.

Por eso una de las propuestas es cambiar la ley para que ni un solo imputado puede estar al mando, aparte de endurecer las penas.

Pero no pueden ocupar la calle ilegalmente, pues es tan mía como de ellos.

Me puedes definir eso de ocupar la calle ilegalmente, que yo sepa están bajo su derecho de reunión, mientras no hagan nada ilegal no están ocupando nada de ninguna forma, cuando acampan para comprar entrardas de un partido no mandan a la policía a dar leches a nadie.

Y si ocupan la calle y les dicen que se tiene que ir y no se van, y les dan palos, pues no es que me guste, pero si una cosa es ilegal, pues es ilegal.

Ya, pero no es ilegal, porque un político diga que no pueden estar ahí, no significa que automáticamente se convierta en ilegal para ello hay que apoyarse en la ley. Ya que te gusta tanto la ley, lo que sí que es ilegal es que la policía no lleve su número de placa visible, si no llevan la placa visible es porque alguien se lo mandó, y si han hecho eso es porque sabían perfectamente que iban a dar ostias, aunque no fuesen necesarias, te recuerdo que puede haber una víctima mortal al recibir un impacto de una bola a menos de 2 metros, cuando esos proyectiles se tienen que lanzar a más de 60, eso es ilegal, pero no veo que te quejes por eso, la derecha se retrata sola.

De todos modos, paso de contestar a tus provocaciones, este mensaje es para hablar de las propuestas de dry 15m y dar ideas, no para que defiendas las artes de la derecha para manejar los asuntos que no les gustan.

Mañana domingo hay una manifestación a la 19:00 en casi toda España, seguro que empieza en la zona de acampadas, a mi idea se ha organizado un poco rápido, pero bueno. aquí
Saludos.

[ikerCLoN]

Fiz, que una cosa es el derecho a la reunión y otra muy distinta es estar acampados en el centro de España reivindicando cada uno una cosa. Es un espacio público, y tanto derecho tienen ellos de estar allí como el resto de madrileños que no pueden acceder a la plaza por las condiciones en las que esta. Es que es de sentido común y de tener un poco de respeto, y no deberíamos discutir sobre si es legal o no. Los comerciantes, que simpatizaban con las protestas, ahora están hasta el gorro. Y ojo, que vender souvenir a precio de oro también debería estar penado por ley, pero ese señor que los vende paga sus impuestos, su alquiler, y resulta que tiene a las puertas de su negocio un poblado chabolista que le provoca pérdidas en las ventas. ¿no es motivo suficiente para que los acampados reflexiónen? Y sí, lo de Barcelona no tiene nombre, antes de que alguien me tache de ser facha.

Es un tópico, pero mi libertad acaba dónde empieza la de los demás, y los acampados hace ya tiempo que se pasaron las de los demás por el forro. Los políticos no me representan, pero desde luego, los indignados, tampoco.

[carleptos]

Ostia, acabamos de llegar a casa y me entero ahora, a las siete y dos minutos de la mani, nos vamos ya. Hasta luego y gracias Fiz por el enlace.

[Fiz3d]

Iker, yo hablo de Barcelona no de Madrid, aun así, no todos los comerciantes están hartos, he visto vídeos donde no dicen eso. Te aseguro IkerClon que si la acampada fuese ilegal ya los habrían largado hace mucho tiempo, si no lo han hecho, con las ganas que tienen, será porque el artículo 21 de la constitución se lo impide, si según vosotros lo que hacen es ilegal, que le impide al gobierno del p mandar a los perros de presa, no pasaría nada, ya han ganado elecciones, ya han repetido mucho por la televisión lo de los perroflauta y esas historias, si no lo hacen es porque no pueden, por que es legal, otra cosa es que molesten, como me están molestando a mi ahora mismo los borregos del fútbol con la victoria del Barça, y fastidiar, vivo en Mallorca.

Creo que continuáis sin pillar el tema, eso de que no me representan o no son de los míos, nadie representa a nadie, nadie bien por la voz de nadie, si te interesa cambiar las cosas puedes ir a una asamblea y poner tu granito de arena, yo el otro día en palma estaba con un tipo del, y hablamos un rato, la base es la misma, tanto la de un votante de izquierdas como la de un votante de derechas, por eso los manifiestos piden cosas tan básicas como el cambio de la ley electoral, mano dura contra la corrupción, y en otros cosas más extensos incluso dacción de pago de las hipotecas.

A ti te puede caer como el culo todo lo que están haciendo o diciendo, tú puedes pensar que son unos perro flauta, pero lo bueno de esto es que eso no te excluye de participar, el otro día un tipo dijo, no estoy de acuerdo con el 99% de lo que pide y soltó un discurso de lo que el cree que se tenía que hacer, todo el mundo el escucho, la gente le aplaudió, se grabó en vídeo y estoy seguro que sus ideas se tomara en cuenta.

Sobre el nivel de perroflautismo, no es tan alto como muchos intentan hacernos creer, desde luego, hay mucho oportunista que, en vez de estar tirado en el parque, se va a sol a beber con más gente y a pillar un bocata, pero es que, eso no es el movimiento, de hecho, quedan muy pocos en sol, ahora están empezando a irse por lo barrios y a crear asambleas. Saludos, es sorprenderte como la gente mayor acude más a estas movilizaciones que los medio jóvenes.

[_ambass]

[_ambass]

[carleptos]

Mañana a las dos de la tarde se tomara la bastilla en parís, me cuenta un colombiano que un pepero declaró para un medio de su país que no somos más que cuatro payasos y que esto no tiene futuro, benditos payasos.

Vaya, y ahora vamos a por la champión europea de sentarse.

Si te meten un dedo en el ojete, no te entretengas valorando si apunta o no hacia la luna, porque te apunta al intestino.

Hasta mañana si yo quiero.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Poco ha llovido desde que preguntaba que pasa con el futuro, si con la juventud poligonera vamos a peor. Llevo bastante dándole vueltas, muchas vueltas, juntando mentalmente parámetros de aquí y, allá. Viendo patadas en la boca figuradas a los que tildaban de esto o aquello a estos y aquellos, sin que se hayan inmutado lo más mínimo.

Resumiendo todo, más o menos, nos hemos acostumbrado tanto a decir que las cosas son así y no se pueden cambiar, que nos lo creemos (ayer leí en un artículo una frase textual del presidente de un partido xenófobo de Cataluña: bueno, y si estos concejales han robado, ¿qué? Sólo serán dos políticos más que roban, no pasa nada). Pregunta IkerClon si no podían hacer peticiones más factibles que la de cambiar una parte fundamental del sistema. Hace poco más de un siglo, estas cosas se arreglaban con algo de guillotina aquí y, allá (es decir, sí se puede cambiar y no parece excesivamente complicado). En otros países más incivilizados, a quienes roban les cortan las manos. Aquí llevan trajes caros (y luego se meten con las rastas de los perroflautas, en mal momento alguien les enseñó esa palabra y ahora, como los niños que aprenden una palabrota, no saben decir otra cosa). Pero este movimiento se supone civilizado y pacífico (mucho más civilizado y pacífico que las fuerzas de seguridad que pagan con sus impuestos para que les muelan los huesos al tratar de forzarles ilegalmente a abandonar un lugar en el que tienen pleno derecho a estar). Así que, sin usar la violencia, será mucho más difícil y lento llegar a una solución. Pero como decíamos, la juventud va a peor, ¿no? (y el resto de gente también, perdiendo la empatía, el humor, la paciencia, el sentido común). Así que, como decía mao, cuanto mayor es el caos, más cerca esta la solución.

Veo en la televisión la celebración del Barça en canaletas. Veo su contraste con cómo manejaron la situación en plaza Catalunya. Me da mucho, mucho, mucho que pensar.

Yo, desde luego, soy uno más de todos esos indignados que ya no es que pidan la disolución nada, es que, de verdad, casi me conformaría con que la principal figura de representación de mi país o de mi comunidad supiera hablar inglés, ¿cómo se le exige hasta al último mono de la nasa.

En la empresa hemos hablado alguna vez sobre por qué, a día de hoy con la tecnología que tenemos, no instauramos una democracia real, votando personalmente todas y cada una de las propuestas que se hagan a nivel de país. Uno de mis socios dijo es que la gente es espabilados y votaría cosas que les va mal, pero que pueden ser necesarias para hacer las cosas bien (lo de que la gente es espabilados es una máxima que se puede aplicar a casi todo en este planeta y desgraciadamente funciona). Pero es que claro, al final, esa misma gente es la que va a votar a un partido para que les gobierne, haga lo que haga ese partido. Gente espabilados votando a partidos de espabilados como quien sigue a su equipo de fútbol, aunque pierda.

Así pues, si pudiéramos poner en práctica una democracia real, con votos particulares, ¿creéis que cambiaría en algo la situación actual?

[Fiz3d]

Ostia Mars, buena intervención, no te hacía yo tan revolucionario.

Resumiendo todo, más o menos, nos hemos acostumbrado tanto a decir que las cosas son así y no se pueden cambiar, que nos lo cremos.

Yo creo que no nos hemos acostumbrando, creo que nos han acostumbrado, un ejemplo claro es lo que ha pasado en Cataluña, el impresentable de felip Puig, ya era conocido por querer dar carta blanca a la policía, su predecesor del psc mandó instalar cámaras en las comisarías por la cantidad de demandas que había por brutalidad policial, y lo primero que hizo este tipo cuando llegó al cargo fue quitarlas, elimino el manual de buena conducta de los mosos, y ahora mismo afirma que lo pasó no fue un desalojo, fue una operación de limpieza que la policía solo respondía a la violencia de los manifestantes, para justificarlo solo tienen una fotografía donde un hombre de unos 50 o 60 años le pega a un policía, los maifestantes tienen más de 100 vídeos demostrando que la policía cargó con fuerza contra los manifestantes y que estos no presentaban peligro ni para ellos ni para el resto de gente.

He de admitir que cuando empezó todo esto pensé que serían 4 críos jugando a ser mayores, después pensé que era 4 inadaptados que hoy se apuntan a esto y mañana o una manifestación en contra del aborto, pero viendo la acampada palma, leyendo los manifiestos de otras acampadas y sobre todo viendo lo que hace dry, puedo pensar que, si no la joden demasiado y si los políticos continúan infravalorando el movimiento, podemos sacar cosas muy interesantes. Saludos.