Democracia poder del pueblo

[Fiz3d]

Sí es un tema de política, por favor si el tema no te interesa, no hace falta que nos lo hagas saber creando el típico comentario, que asco da la política gracias, pienso que actualmente se nos presenta un problema, no hablo del paro ni de la corrupción ni del negro futuro que muchos vaticinan, si no de que nos quedamos sin alternativas políticas serias.

Ahora mismo, yo no votaría al Psoe, no por la reforma laboral, lo siento, pero es necesaria, quien crea que un partido supuestamente de izquierdas elije reducir los derechos del trabajador aún teniendo otras alternativas es que no tiene idea de política, no lo digo porque el Psoe sea o no de izquierdas, pero su publicidad dice que sí, y su masa votante así lo cree, con lo cual el Psoe sabe que hacer un reforma como la que está haciendo le va a costar muchos votos, incluso la cabeza de Zapatero, pero aun así la hace, ¿por qué? Convencimiento de que la jugada le va a salir bien, o convencimiento que sabrá trasmitir a sus votantes que esa reducción de derechos esta sometida por la obligación de hacer algo contundente contra la crisis, el Psoe sabe que con esta medida le está dejando al p el gobierno en bandeja, aun así, no creo que está reforma ayude a crear empleo, creo que este punto está claro, otra cosa es que sea compartido.

No han sabido manejar la crisis, a esperado tener suerte y más colaboración por parte de otros partidos, en otros países sí ha existido esa colaboración por parte de las diferentes oposiciones, se ha encomendado al, a ver si pasa pronto y no tengo que tomar medidas, no han cogido el toro por los cuernos desde el principio. A parte del tema de la crisis, su apoyo incondicional a la masacre de los toros, su apoyo a la ley sinde que me parece una forma legal de saltarse la decisión de un juez, además de frenar la que creo que puede ser la única vía de negocio posible que le queda a España, las energías renovables, todo esto hace que ha día de hoy no sea un buen partido para gobernar.

Por que ahora no considero a IU una alternativa, porque no sé que cuernos hacen, no sé si manda cayo o Llamazares, lo único que hacen es quejarse un poco del gobierno, pero no mucho, no dar ideas ni alternativas, hace falta un partido de izquierdas como dios manda en este país y ellos procllamándose el único partido de izquierdas están perdiendo una gran oportunidad, por eso, no se merecen mi voto.

El, voy a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible, al igual que IU no tengo ni idea de cuál es su propuesta, no sé que medidas van a tomar, sé que no quieren abaratar el despido, no quieren que parte de los despidos los pague el fogasa no quieren facilitarle a las empresas las causas de un ere, digo todo esto porque el p está en contra de la reforma laboral, eso sí, creo que ellos hubiesen hecho lo mismo, estoy seguro que lo habrían hecho igual, quizás antes, quizás no de forma tan descarada, pero lo habrían hecho, alguien se cree que cuando ganen en el 2012 van a eliminar esta reforma, alguien cree que nos van a devolver esos derechos, yo creo que no, me sorprendería si lo hicieran, alguien conoce las alternativas del p para superar la crisis, estoy seguro que aquí hay muchos votantes del PP, si les votan será por que conocen sus propuestas para salir de la crisis y las creen buenas, ¿alguien me las podría contaré no las conozco, sé que todo lo que hace el gobierno es muy malo, lo peor que se puede hacer, pero nada más, además, de esto, todos conocemos la política que hacen en Madrid, Valencia y sobre todo aquí en Mallorca, quien quiere esa política para España.

Partidos minoritarios, esos están bien para municipales, donde realmente puedan hacer algo, pero en las generales es casi lo mismo que votar a IU tirar el voto, gracias a la porquería de ley electoral que tenemos aquí, sabemos que solo hay dos partidos, el resto están más que nada para ver si chupan algo, partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no sé quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía, con unos cuantos votos tiene más poder que partidos como IU que sacó creo que 10 veces más, el último apoyo en los presupuesto s nos costó (a todos los españoles) unos 500 millones, hay que ser rastrero, 4 millones de parados y esos pillando lo que pueden.

Para terminar, si el Psoe quiere dar un vuelco brutal y si a zapatero le queda algo ahí dentro, que no se presente a las próximas, y que anuncie su renuncia lo más tarde posible, si hace esto ganan, ya que el p siempre basa su campaña electoral en desprestigiar al otro, basa y esta basando la del 2012 en Zapatero, zapatero es la única campaña que tiene el, si el Psoe se la quita se quedan si nada.

Bueno, tenía ganas de crear un mensaje de política, siempre participo en ellos, pero nunca lo he creado, si a la gente le gusta podemos exponer nuestras ideas, críticas y demás, estoy seguro que no se va a desmadrar ni nada parecido.

Posdata: he visto que en Madrid no ganó la candidata del Zapatero, por ahí anda la cosa. Saludos y gracias por leerme.

[SHAZAM]

Estoy de acuerdo con todo lo que dices, sobre todo lo que cito abajo, aquí en Canarias también brillan las perlas de los que se hacen llamar nacionalistas.

Partidos nacionalistas, esos son unos bisagra unos vendidos sin ideología, hoy con unos y mañana con otros, no sé quienes son peor si esos o los que pactan con ellos, realmente son los que hacen más daño a la economía.

[Wayfa]

En el momento en que el país acepta y fomenta el bipartidismo, el término democracia ya no existe. Lo que queda es la cualespeorcracia o cualmeputeamenoscracia, como ya venimos viendo desde hace buen tiempo.

Y sí, lo de Zapatero es la chocante comprobación que faltaba, sobre que se trata de cualquier cosa, menos de un partido socialista obrero.

Pero para dar unas alegrías: nuestro siguiente presi es mongolo y con un partido aun mas cleptomano de fondo.

Para variar y sentirnos mejor, cambiamos las cejas curvadas por una barbeta y la dialectica de un saco de patatas.

Va a ser colorido, por decirlo de alguna forma.

[El Fiti]

Coincido 100% (o casi) con tu análisis, Fiz. Y lo de Madrid puede ser lo mejor que le haya podido pasar al Psoe de, allá, al no ganar la única persona no infectada de zapateritis.

Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.

[FRANK SOLO]

Yo también coincido contigo, Fiz, aunque todavía discrepo (creo que no por mucho tiempo) con Fiti sobre lo de votar en blanco.

Respecto a esa mala ley electoral, esta mañana cuando iba a trabajar y escuchando hablar en la radio del coche sobre el tema de tomas gomez y trinidad Jiménez, han debido de hacer algún comentario (ahora no recuerdo) que me ha hecho pensar en porqué no se cambia esa ley electoral que otorga más poder a unas minorías, ¿Qué hay que hacer para que se debate en el congreso? ¿ese tipo de reformas no pueden hacerse por iniciativa del pueblo? ¿no se puede tomar esa iniciativa a través del sistema de reunir 500.000 firmas?

[Pit [reloaded]]

Lo de la ley electoral, estoy de acuerdo en que habría que cambiarla esa sería la primera medida la segunda sería someter a los candidatos al polígrafo, y hacerles una sola y única pregunta que sería:
¿cree usted estar poseído de una suerte de don divino que hace que sus deseos y ocurrencias se hacen realidad porque sí? Con esta sencilla medida, nos habríamos ahorrado el gal, la guerra de Irak, y lo de ahora.

[Pit [reloaded]]

La reforma laboral, lo siento, pero es necesaria.

Es necesaria ahora, debido al desastre de la gestión económica de la crisis, por eso hay que hacerla pero si se hubiese gestionado bien la crisis, con dos dedos de frente, no hubiese sido necesario hacerla.

[Louis Cyphre]

Siempre he pensado que para hacer política el único requisito es el sentido común y no una Carrera de derecho. Y hablando en serio, yo votaría a Wyoming o Buenafuente.

Yo también votaba en blanco hasta que me enteré que esos votos se suman a los votos del candidato más votado. Desde entonces meto en la urna un papel con mi nombre.

[Hulkong]

Me agrada tú punto de vista, Fiz. Pasara como siempre, aquí no hay prosprecto y modo de empleo, así que, nos intoxicaremos si o si. Es muy difícil tomar la dosis adecuada.

[Ballo]

Poder del pueblo? Eso que es?

[3d ronin]

Votar en blanco es la única opción con resultado seguro de no sentirse estafado. Yo llevo algún tiempo haciéndolo y duermo bien.

No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el voto útil argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.

Pero lo más grotesco son las encuestas a medida en la que las consultoras dan por ganador a su cliente. Es difícil de creer, pero en mí país existen imbéciles que votan al candidato que creen que va a ganar, porque eso les da una falsa sensación de triunfo.

También está el efecto mortadela, una teoría con la que la revista humor explicaba que Carlos Menem o sus políticos ganasen en las elecciones pese a que en las encuestas a boca de urna la gente manifestaba lo contrario. Según esta teoría, si le preguntas a los clientes que salen de una fiambreria que compraron te responderán jamón, pero si le preguntas al fiambrero que es lo que más se vende te responderá mortadela.

[El Fiti]

No sé si será igual en España, pero aquí en Argentina quienes promueven el voto en blanco son precisamente los mismos grandes partidos políticos que defraudan a los votantes, porque prefierne que esos votos se pierdan en vez de beneficiar a los partidos chicos. Otra treta es promover el voto útil argumentando que votar a un candidato de un partido chico y sin chances de ganar es tirar tu voto, que para capitalizar tu voto debes elegir entre los candidatos con posibilidades de ganar.

Sí que hay partidos que promueven el llamado voto útil. Quizá debería singularizar y decir que lo hace el Psoe, ya que incluso lo proclama en algunos de sus mítines. El problema en España es que la izquierda esta fragmentada en dos partidos y la derecha se aglutina en un sólo bloque (nacionalismos aparte). El sistema dhondt hace el resto.

Lo de que los grandes partidos sean los que promueven el voto en blanco, ya no lo tengo tan claro. Si estuviera seguro de que alguna de las posibles alternativas no me la fuese a meter doblada en cuanto llegara al poder, me lo pensaría. Pero como resulta de que no, se lo han ganado a pulso todos.

La única alternativa que me planteo cada vez que hay elecciones deja de ser valida cuando veo que defienden una cosa aquí y otra, allá, enfanagados en el federalismo, olvidándose de que izquierda implica universalidad. Así que, como dice Fiz, no se merecen mi voto.

Lo que no se da aquí (creo) es lo de la mortadela.

[Vicent]

hola a todos
Louis, no sé a qué país te refieres, desde luego en España los votos en blanco no se suman a nadie
yo creo que la reforma laboral junto con el anuncio de la prolongación del período de cotización para cobrar la pensión, es el buscado premio que recibieron los mercados como pago para dejar de especular sobre la deuda de España. Prueba de ello es la reunión que tuvo zapatos con los principales directivos en Nueva York, para demostrarlres que se había portado bien y había hecho los deberes según sus recetas.
más o menos coincidiendo con esto, leí en un artículo, que las pensiones privadas están en una auténtica crisis, a diferencia de lo que hace tiempo se auguraba de las públicas. Debido a la crisis financiera y a que dependen de la bolsa, muchos fondos de pensiones se están quedando sin dinero con que pagar sus prometidas pensiones. Actualmente su nicho de negocio esta extremadamente menguado y claro, la receta es que en vez de que los trabajadores coticen obligatoriamente al sistema público, se haga a través de entidades financieras (pura hola, por supuesto).
ayer había un artículo del nobel Krugman en el país, en que recalcaba que la solución al estancamiento de la economía por la excesiva deuda sin pagar, no pasa precisamente por contraer el déficit presupuestario.
lo que quiero decir es que, si bien hace falta tomar medidas, yo no sé porque justamente se han adoptado las que defienden los mercados y que cómo se dice, todo el esfuerza recaerá en los de siempre.
a no ser que realmente, los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas.
se dice que zapatero es muy presidencialista y debe ser verdad. Aquí en Valencia pasó algo parecido a Madrid. Se presentaron varios candidatos y se creó una mesa de apoyo a alarte (candidato soclialista a la presidencia), de la que formaban parte leire pajín y la vicepresidenta de la vega. Por supuesto el candidato es el que ellos auspiciaron desde Madrid..
un partido que presenta imputados a presidentes autonómicos, que a las preguntas de los periodistas contestan son ustedes muy amables, y muy agradables como si hablase con niños de parvulos, que tiene a trillo como estratega, crees tú que se descolocaría por que se vaya Zapatero? Después diría que se vaya blanco y después Rubalcaba que tiene espías y después que se vayan quien sea porque ha mantenido a Zapatero todo este tiempo .
gente sin complejos..
no olvidéis, que los partidos más influyentes nacionalistas, son de derechas, cosa que no se suele recalcar.
por cierto, aquí el umbral para las autonómicas está en el 5%, a diferencias de las restantes(si no recuerdo mal es del 3.5%) porque los dos grandes se negaron a modificarlo ya que, claramente les beneficia.

[Wayfa]

Los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas.

Eso es muy cierto.

Al final quien gobierna es el capital y quien lo maneja. Ideologias ya pasaron a un segundo plano a la hora de los hechos.

[Soliman]

Menos mal que aclarabas que ibas a intentar ser lo más imparcial y objetivo posible, para luego afirmar que la única campaña que tiene el p es desprestigiar a zapatero.

Si de verdad quieres conocer las propuestas del, solo tienes que ir a su página, mirarlas, analizarlas para ver si son tu agrado, o no. http://www.pp.es/nuestras-ideas.

[Vicent]

Wayfa yo me resisto por lo menos a pensar que es irreversible. Solimán, Rajoy en público siempre personaliza el problema en Zapatero y se cuida mucho de no definir y concretar alternativas.

Acaso cuando le preguntan crees que debería decir :si quieren saber lo que pienso visiten mi web?

[Wayfa]

Salir de Guatemala para meterse en guatepeor? De eso va este hilo, que ninguno de los dos son alternativa. Y las propuestas del p de poco sirve leerlas. Ya todos presentimos que es lo que van a decir y luego hacer.

No es que sea difícil de adivinar.

[Fiz3d]

Vaya, que bien llevado el tema, si me permitís, voy a contestar al compañero Solimán ya que parece que no le ha gustado mi opinión sobre el modo de hacer oposición a Zapatero, gracias por la web, la había consultado. Pero no crees que se quedan solo en el enunciado, no dicen como piensan hacer nada de lo que dicen.

Fomentar el empleo autónomo para jóvenes menores de treinta años.

Eso es precioso, el problema es que no dicen como, a mi un partido político me tienen que convencer, decir esto y nada es lo mismo, aun así, si me pones en una balanza prefiero que tenga empleo un padre de familia de 50 años que un joven de 20 años que vive con sus padres, esto, si me das a elegir.

Proceder a la reforma en materia de empresas de trabajo temporal tendente a reforzar el papel que sin duda tienen estas empresas.

¿esto qué significa? Fácil, contratos basura.

Permitir la colaboración público privada en los servicios estatales y autonómicos de empleo en tareas como la recolocación, la búsqueda de empleo y la formación.

¿me lo explique? Esto es una propuesta o una adivinanza, ahora mismo esa colaboración ya existe, con lo de los jóvenes no puedo.
[quote=
Promover el acceso de los jóvenes a las nuevas tecnologías, luchar contra los riesgos del consumo de drogas, fomentar la seguridad vial, promover las actividades culturales y deportivas entre jóvenes.[/quote]Muy bonito, pero es exactamente lo mismo que dicen todos, (menos el voluntariado joven, lo del curre gratis para mis colegas no mola mucho) cuando haces una propuesta no vale con el enunciado de la propuesta, hay que explicar cómo vas llevar a fin dicha propuesta, aun así que, estos hablen de facilitar el acceso a la vivienda, tiene su guasa.

De todos modos, si a los votantes del p les vale con enunciados, genial, yo lo siento, pero necesito algo más.

Respecto a mi parcialidad, para muestra un botón, por que creo que la única arma que tiene el p es echar contra Zapatero, primero, por que eso a sus votantes les entra genial no hay que convencerlas, no me entiendas mal, igual que a los votantes del Psoe la guerra de Irak, supongo que, la Gurtel será la estrella del 2012. Después, porque con eso no tienes que pensar en medidas, me refiero a medidas de verdad, a dar opciones, no a decir cual es problema en modo afirmativo en vez de modo interrogativo, y ahora te pongo la muestra, si entras en la web que me pasaste lo primero que encuentro es el Psoe derogó el plan hidrológico nacional y no a aportado ninguna solución al problema del agua. Como alternativa se aprobó el plan agua en el que se prometía más cantidad de agua, de mayor calidad y más barata, y ninguna de esas promesas se ha cumplido. Si quieres hablamos del plan hidrológico o te paso los vídeos para que veas para que quiere Valencia y Murcia el agua, campos de golf piscinas.

De todos modos, gracias, ya había consultado la web y personalmente esas propuestán son muy bonitas, y encajan en cualquier programa electoral, Psoe, IU, ciu, bng,
Shazam amigo, menos mal, pensaba que se me echarían al cuello por meterme con los nacionalismos, pero es que, cada día los veo más lacra, supongo que, para su respectivas comunidades son la leche, pero lo veo de lo más injusto para el resto.

lo que quiero decir es que, si bien hace falta tomar medidas, yo no sé porque justamente se han adoptado las que defienden los mercados y que cómo se dice, todo el esfuerza recaerá en los de siempre.
a no ser que realmente, los gobiernos sólo estén para seguir las directrices del sistema financiero y sea verdad aquello de que ya no existen ni las izquierdas ni las derechas..

si me pongo super pesimista, vislumbrando un negro futuro, podríamos pensar que quieren convertir a España Portugal Grecia y alguna otra, en una nueva China ya que esta está empezando a darse cuenta que realmente en el mundo es ella la que manda, el capitalismo necesita mano de obra barata para que otros puedan disfrutar como lo hemos hecho nosotros hasta ahora. Además, de todo esto Zapatero necesitaba colocar la deuda antes del fin del trimestre pasado antes de que le rebajen la calificación como pasó hace dos días, y para ello se tenía que mostrar contundente con las reformas que el mercado le exigía. No sé si esto es así o simples conjeturas, pero más o menos está es otra más de las razones.

No me extiendo más que esto se hace interminable.

Acaso cuando le preguntan crees que debería decir :si quieren saber lo que pienso visiten mi web?

Que grande eres amigo, que no lea esto Mariano que la suelta.
un saludo a todo.
.

[Louis Cyphre]

Louis, no sé a qué país te refieres, desde luego en España los votos en blanco no se suman a nadie.

Se ve que estaba mal informado, pero vaya, seguiré votándome a mí mismo.

[Wayfa]

Wayfa yo me resisto por lo menos a pensar que es irreversible.

Reversible es, con una buena alternativa y una buena limpieza de la clase política.

Pero eso, como que es difícil.

[Fiz3d]

Con una buena alternativa y una buena limpieza de la clase política.

Si hacemos limpieza de la clase política en este país, nos quedamos sin políticos, bueno, se queda revilla el de Cantabria solo. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Se ve que estaba mal informado, pero vaya, seguiré votándome a mí mismo.

Cuenta con mi voto ya tienes dos.

[ikerCLoN]

Aprovechando que en este hilo hay comentarios de gente de varios países, ¿creéis que el pueblo en general en vuestro país esta contento/satisfecho con el gobierno que tiene? Entiendo que no hay que ser conformista, pero también hay que ser practico, y no hay más que sondear un poco para ver que descontentos, por una cosa o por otra, siempre habrán. A la gente que realmente vale no le dejan estar en primera fila. Por esto no me caliento demasiado con estos temas, pero me gusta leer las distintas opiniones de la gente.

Sobre lo de que el voto en blanco favorece a la mayoría, no es cierto directamente. Los votos en blanco entran en el recuento de votos, y son válidos. Por la ley dhondt de reparto de escaños, más votos válidos implica que el número de estos necesario para obtener un escaño se eleva. Con lo cual los partidos minoritarios lo tienen más difícil para conseguir representación en el parlamento. De esto me estuve informando en las últimas elecciones, y no sé si será 100% preciso, pero por ahí van los tiros.

Votemos a belén Esteban.

[Pit [reloaded]]

Pajas mentales, IkerClon las elecciones las deciden las amas de casa cuando las cosas van bien votan al más guapo cuando las cosas van mal votan al otro así que, ya sabéis lo que va a pasar.

[Vicent]

si a los que se supone que son la verdadera izquierda nadie les hace ni caso y Zapatero decide que hay que parecerse al PP. Siempre se preferira el original a la copia (dicho así parece como si Zapatero piratease al PP)
además, la jugada es pefecta, los sindicatos desprestigiados, Zapatero por los suelos y de una tacada la victoria de tomas Gómez pone en entredicho a los pesos pesados que apoyaron a Trini. Rubalcaba de ser uno de los más valorados pasa a estar en el bando de los malos malos..
gran parte del déficit se debe al pago de las prestaciones por desempleo, si como dicen los expertos, el paro no va a disminuir, aunque mejore la economía, en varios años, cuales serán las siguientes reformas? .
yo ya he oído en muchas ocasiones que, ya que no tenemos ninguna capacidad de influir en los países asiáticos, serán ellos los que nos exportaran su forma de vida. Y respecto a las condiciones laborales, todos sabemos cuales son
a esto añadimos que en EU de ninguna manera aceptan el sistema europeo de protección social, véase las dificultades de Obama incluso con los propios demócratas para aprobar las reformas.
de todo esto, parece claro que la conclusión es que el sistema de bienestar europeo tiene un futuro bastante incierto y aceptaremos condiciones que hoy en día consideraríamos impensables.
la escuela de Chicago, infatigable, está haciendo bien su trabajo..
no os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc..
por cierto, no sé si en todas las autonomías será igual, aquí ganan por mayoría las TDT claramente decantadas a la derecha, cosa más rara..
IkerClon yo ya he visto declaraciones de políticos hablando de ella con exagerado respeto, malo, malo, malo. .

[Pit [reloaded]]

Parece como si Zapatero piratease al PP.

[Ballo]

Fiz, no esperes explicaciones extensas en un político o un partido. Primero porque dejaría entrever su total desconocimiento en ciertos temas, recuerdas al CEO de telefónica?
Tampoco me importa mucho que gane el p en las próximas elecciones, realmente nunca he notado una diferencia, allá donde he vivido con uno u otro, porque más o menos todos se basan en el mismo sistema. Pero mira que se cambien cada cierto tiempo el mandato hasta puede ser sano.

Haced voto nulo no en blanco, votaos a vosotros mismos o mostrad el artista que lleváis dentro con la papeleta.

Lo que me parece mucho más frustrante es si preguntas a alguien cual ha sido el principal problema del paro español(sin echar de los libros o el periódico) unos te dirán, zapatero, otros, Rajoy, otros, los bancos, algún osado, Obama, y algún otro, el sistema financiero, e incluso habrá algún piltrafilla que te dirá, la inmigración.

Para gobernar a este pueblo, quizá es mejor hacerse fontanero.

[carleptos]

Pajas mentales, IkerClon las elecciones las deciden las amas de casa cuando las cosas van bien votan al más guapo cuando las cosas van mal votan al otro así que, ya sabéis lo que va a pasar.

Vaya. Estamos copiando a los italianos, solo que allí votan al guapo, aunque la cosa vaya mal.

[carleptos]

En la antigua Grecia, se inventó la timocracia, que como su propio nombre apunta, es el gobierno de los más ricos. Y el guión económico, tenemos que comprarlo fuera, parece que en eso estamos de acuerdo, la propuesta es descarada y no se puede rechazar: lleve tres y paguelos.

Hace más de 30 años, Mafalda le preguntó a su papa: ¿el cielo es importado?
No estoy hoy muy dicharachero, pero les felicito por tener un cierto interés en estos temas. Saludos, guapos.

[Wayfa]

No os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc.

Intereconomía y sus chuscos primos son un festín inacabable.

Pero la ultra (y no tan ultra) derecha estadounidense.

Más de una vez he visto cosas de esa gente, que no sabía si era de sátira o real.

La faux news no tiene precio. Y sus despliegues y discursos, hay que verlo para creerlo.

Yo por ahí les miro por el YouTube, no sé si debido a mi sentido del humor podrido, o que soy un masoquista.

Y siempre es real, no importa cuan absurdo e irracional sea el planteamiento. Esta gente lo cree.

Eso, sumado a un profundo deseo de volver al siglo xi, les hace ser un electorado de lo más peculiar.

Como una brillante joya ejemplar de estos paisanos, les dejo esto: http://theflatearthsociety.org/cms/.

No, no es chiste, es real.

[Fiz3d]

Razón tienes Ballo, es una buena pregunta, podría contestar mi punto de vista, pero siempre se me tacharía de poco objetivo y de parcial, aun así me arriesgo.

Todos sabemos que durante mucho tiempo este país ha vivido del ladrillo, ¿quién tiene la culpa? Pues todos, era una situación super cómoda, las promotoras, constructoras, inmobiliarias y bancos, se forraban, nosotros que tenemos ese afán de tener un piso en propiedad (yo alquiler a muerte) además de especular, nos decían, compra hoy y dentro de 5 años lo vendes por un 30% más, eso sí lo pensamos bien para un país es criminal, es lo peor, es darle un valor a algo que no lo tiene, y ese valor.

Añadido alguien lo tiene que pagar, un piso comprado en el 2006 por 100.000 euros y vendido en el 2009 por 200.000 a generado 100.000 euros que no corresponden a nada, cuando creas un coche y lo vendes, eso tiene un valor contable, cuando creas un producto y lo vendes tiene un valor, cuando subes virtualmente el valor de algo sin que ese algo se merezca ese aumento de valor estas siendo un especulador y estas jodiendo la economía del país, si esto lo haces con tu coche para sacar 1000 euros de más, no pasa nada, es hasta cierto punto asumible, pero si 20.000 personas lo hacen con su piso una media de 50.000 euros y me quedo corto ya que han subido más y lo ha hecho más gente, tenemos 1.000.000.000 de euros que tienen que pagar los españoles por absolutamente nada de nada, ok, podemos decir, da igual esto se lo quedan otros españoles, hasta ahí genial, ahora calculemos los intereses que nos cobra el banco por ese dinero, ya tenemos una deuda de cuidado, y por qué, por absolutamente nada.

Cuando todo esto se fue a la porque tenía que irse por narices, estamos en que el ladrillo era casi el 30% de PIB (Producto interior bruto) del país, que locura, con eso no solo cascan las constructoras, promotoras, también cierran las que hacen ventanas, las que hacen ladrillos, las que hacen tejas, además que cerrar o en muchos casos reducir plantilla los que abastecen a estas empresas, el del café, el del agua, el del bar, de ahí los 4 millones de parados, no sólo de la construcción si no de todos los negocios que se formaron apoyados en ella.

La culpa de quien es, de los gobiernos, unos por meternos de la forma más rastrera, y el Psoe por no tener cojones de sacarnos, porque ahí les faltó huevos, pero imaginaros que el Psoe saca un ley tipo Francia, en la que un banco no te puede dar un préstamo cuya cuota supere el 30% de tus ingresos brutos mensuales, ya saldría el otro, el del bigote, diciendo, esta vez sin estar borracho, me van a decir a mi cuantos créditos puedo pedir, me van a decir cuánto puedo pagar, aparte que los bancos se pondría buenos, el Psoe la cagó de lleno, y los últimos cuatro años que eran buenos para salir de toda es, los perdió por acojonados, claro, para ellos fue más fácil pensar, a ver si no pasa nada, que coger el toro por los cuernos y decir a los bancos y a los españoles, nenes se acabó la fiesta, en este saco meto de lleno a los ayuntamientos, nosotros, por espabilados por las ganas de tener más que el otro y por querer vivir por encima de nuestras posibilidades, vaya he visto niñatos de 25 años con audis de 250cv aparcados en su adosado a 10km de Gijón, con su mujer cajera del Carrefour y el trabajando en la obra, grastando el 80% de sus ingresos en prestamos, y aún me decían que querían comprarse un barco pequeño de segunda mano que solo eran 30.000. (desgraciadamente sí, familia mía) pero como él, todos sus colegas con lo mismo, coche, casa, vacaciones, y trabajo poco seguro, todo a plazos, ahora, coche mal vendido, casa en venta, 1 año sin pagar hipoteca, ella curra media jornada y el en el paro, menos mal que no tienen nenes, los bancos, ¿hace falto explicarlo? Ahora como nadie les paga tienen miedo y no dan un solo préstamo, ni siquiera a empresas que son solventes y son sus clientes de toda la vida, eso crea más paro, inmobiliarias, constructoras y demás, los mismo que los bancos encima a estas las ayudan para que no quiebren, no sé que promotora importante paso de 40 euros la acción a 3 en solo un año, la colonial creo que fue, pero no se declara en banca rota, el gobierno les inyecta pasta a ver si remonta, sería buena idea meter 100 pavos, te pones en 1000 en nada.

En fin, lo peor de todo esto es que, si España hubiese tenido una industria sólida, basada en tecnología, en fabricas de marcas propias, hay que invertir en renovables geográficamente estamos muy bien situados es como si Arabia saudí hubiese dicho, invertir en el petrolo, no yo paso, si fuésemos algo más listos tendríamos un apoyo como lo tiene Alemania con su industria, pero no, no se invierte en nada, y ahora lo están haciendo igual, menos inversión para i. D, menos para nuevas tecnologías, apostemos por la playa y el bareto, total de aquí a unos años será nuestra única fuente de ingresos.

no os resulta curioso el paralelismo que hay respecto al comportamiento de la derecha americana y la autóctona. Cuando no mandan ellos se pone en marcha la maquinaria, normalmente buscando el desprestigio personal : tea party, la Fox, intereconomía, gaceta, el mundo, la razón, las incontables TDT etc.
.

Ahum pues no vas mal encaminado, fíjate cómo está el tema que incluso el país tiene su propia campaña contra Zapatero, pero no contra el Psoe, cuando pasa algo malo, siempre dice, zapatero toma una mala decisión respecto a.pero cuando pasa algo bueno la cosa cambia, gran jugada del gobierno del Psoe al intentar es curioso como prisa ya no quiere a Zapatero, pero si al Psoe.

En fin, rollazo grande, pero me apetecía dar mi opinión sobre el paro. Saludos.

[mesh]

Vale Fiz, me subscribo a tu lista de noticias. Ahora, todo eso está muy bien visto desde fuera, es un análisis que desde muchos puntos de vista es certero y poco especulativo (aunque cómo usas las palabras te delata, majo) pero ¿crees que la gente que está en posición de tomar decisiones no sabe todo eso? Te lo pregunto en serio.

Yo te digo lo que pienso, sí, lo saben. Mejor que tú, tienen los datos (los oficiales y los no tanto, los güenos, vamos).

Teniéndo eso en cuenta, hay un nivel superior que considerar, la tendencia a la corrupción de todo sistema. Los américanos lo describen como boom&bust, el eterno retorno que le decían en filosofía, incluso hay una teoría del big crunch y el universo recursivo lo que nos deja en la presente situación. ¿estamos cuesta arriba o cuesta abajo en esa curva? Sí, habrá recuperación y el negocio empezara a moverse, pero hay vida más, allá del corto plazo. El largo plazo a mí me parece cuesta abajo, o por lo menos nos acercamos al punto de inflexión. No soy tan agorero como para pensar que todo está acabado y que el universo tal y cómo lo conocemos desparecerá ante mis ojos el 2012 pero si creo que el cambio de ciclo es inevitable. El problema es la prisa que tienen unos y otros en que llegue. Mi abuela cumple 94 años dentro de poco y le vamos a dar una fiesta sorpresa (yo estoy convencido de que lo hacen para matarla de un infarto, a la pobre, pero es un tema familiar que no corresponde aquí.) lo que si corresponde es que la buena mujer nació en un mundo donde la radio estaba en pañales, la relatividad general de Einstein eran noticias frescas, y los padres de un tal Steve Jobs ni se conocían. No se trata de dejarse llevar por la corriente zen de palo como Pit, pero si de aceptar que el cambio es inevitable, y por ello ni bueno ni malo. Eso sí, todo tiene inercia y cambiar a mejor un mundo de 6 mil millones de gili, perdón, personas, es difícil.

[Pit [reloaded]]

No se trata de dejarse llevar por la corriente zen de palo como Pit.

Mesh, te quiero, porque eres el único capaz de hacer análisis de la realidad sacándome una sonrisa. Eres grande.

[Miguelit0]

Yo volvía a la monarquía absoluta. Estoy de charlatanes hasta la historia polla. Y si tal siempre se le puede cortar la cabeza al rey.

En estas esclavas democracias hunden un país y encima se van de rositas.

Hostias.

Lol.

[Louis Cyphre]

En las próximas elecciones ya no pondré mi nombre, escribiré Mesh.

[El Fiti]

Podríamos crear una página web y escribir la dirección en las papeletas. Salimos en la tele fijo.

[Vicent]

a la mínima que las plegarias no se vean atendidas (no sé cuál es el icono de la ironía).
los unos, dejan de votar o lo hacen nulo, blanco o de colorines.
y los otros, así caigan rayos, truenos, relámpagos y centellas, se mantienen firmes ante la adversidad (iba a poner incorruptibles)
las subvenciones favorecieron una industria potente de renovables, pero incluso ahí hubo especulación, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.
yo diría que no es cuestión de tener la información, si no de la interpretación y la respuesta que dan a ella, dentro del gobierno se está imponiendo la variante más liberal representada por la ministra salgado.
yo creo que a la cuestión técnica, siempre se suma la cuestión ideológica tanto en economistas, como en jueces etc.
como se explicaría, por ejemplo, que el nobel en economía Krugman tenga una visión tan distinta a los responsables de la economía y defienda, que hay que instar al déficit para sopesar el estancamiento, debido a la elevevada deuda privada.
la gran paradoja es que los iniciadores del desbarajuste, muchos de ellos rescatados por los gobiernos, den ahora lecciones e impongan ahora sus condiciones para comprar bonos.
incluso el FMI está diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al mismo tiempo, impide la recuperación. Algo, así como aprietad fuerte, pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y, consuman .

[Wayfa]

Incluso el FMI está diciendo que tanta contención del déficit, en tantos lugares al mismo tiempo, impide la recuperación. Algo, así como aprietad fuerte, pero que no se ahoguen del todo, lo justo para que respiren y, consuman.

No sé vosotros, pero yo estoy hasta las pelotas de que dos viejos ricos de nos digan a todos los demás lo que tenemos que hacer.

Si el FMI dice, para aquel lado, pues nosotros deberíamos ir para el otro.

Seguro que al final nos va mejor.

[Fiz3d]

Aunque cómo usas las palabras te delata, majo.

Hombre, tampoco me voy a portar tan bien, estamos entre amigos, y creo que aquí es tontería hacerme el super imparcial, todo dios sabe que soy un rojo quema iglesias, así que, algo de caña doy, eso sí, creo que no miento, todo es demostrable.

Después desde casa aporto algo más.

Al final se puede hablar de política sin problemas.

[Soliman]

Por lo menos dices la verdad en esa parte del texto rojo quema iglesias no como otros (léase zapatero) que solo se acuerda de su abuelo rojo y no del que tenía en el otro bando. No como otros (léase zapatero) que dice que es de león, cuando es de Valladolid) no como otros (léase zapatero) que dice que bajar los impuestos son de izquierdas (y el los sube) no como otros (léase montilla) que obliga a sus súbditos a estudiar en catalán y el, lleva a sus hijos a un colegio alemán, para que les enseñen en castellano. No como otros (léase Chacón) que ha pasado de ser una antimilitarista y antiespañolista a representar a las fuerzas armadas de España (creo que eso fue un castigo que le impuso zapatero) y que a partir de ahora, ya no se construyen barcos de guerra (acabamos de botar el más grande) porque ahora se llaman barcos de paz. A, por cierto, las granadas ahora se crean confeti en vez de con metrallá. Así podría seguir varias páginas, pero creo que esto aburre al personal.

[Fiz3d]

Soliman, mira, si nos ponemos a dar caña a los partidos todos pillan cacho, Psoe, IU los nacionalistas, los de ultraderecha incluso los verdes y los antitaurinos, pero aquí intentamos explicar que puede estar pasando, y que opciones nos quedan, yo he intentado ser lo más imparcial que puedo, la gente del foro que me conoce sabe de qué pie cojeo, todo lo que he escrito es demostrable al 100%, le he dado más caña al Psoe que al p para parecer más imparcial aún, y eso que ahora mismo me seria fácil darle caña al, también me seria fácil defender al Psoe, pero este mensaje no va de eso.

Así que te recomiendo que si quieres un mensaje para darle caña al Psoe a Zapatero al político de turno que te caiga mal, abres un mensaje nuevo y te desahogues en el, que con mucho gusto intervendré.

las subvenciones favorecieron una industria potente de renovables, pero incluso ahí hubo especulación, las recalificaciones y pelotazos para adjudicar licencias de plantas, son calcadas a las del golf y similares.
.

Todo en esta vida y estoy empezando a pensar que en España más, es susceptible de ser endo, y más si tenemos a políticos a ciertos funcionarios metidos en el ajo, en este punto hace 3 meses estaba a favor del Psoe ya que, convirtió a España en una potencia mundial en cuando a renovables, pero desde hace unos meses ya bajamos puestos de una forma alarmante, el PP siempre dice que si a las renovables, pero en mi opinión, y viendo lo metidos que están en el lobbie de las nucleares no sé, una de las propuestas de Aznar para salir de la crisis era dejar de subvenciónar las renovables, y apostar por las nucleares, con estos nunca se sabe.

Si el FMI dice, para aquel lado, pues nosotros deberíamos ir para el otro.

Totalmente de acuerdo, yo no sé porque cuernos ese fondo está aún activo, después de la crisis, todos los trabajadores del FMI tendrían que ser despedidos, han llevado al mundo entero a la ruina, lo peor de todo no es que sea por incompetencia, yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.

Creo que aún se tiene que poner la cosa más chunga para que la gente reaccione, cuando los parados se queden sin prestaciones y aumente la criminalidad la cosa se va a poner bonita. Saludos.

Posdata: mi inquilino lleva dos meses sin pagarme el alquiler, como la ley no funciona muy bien con estas cosas, algún sicario barato por el foro.

[Louis Cyphre]

A grandes males, grandes soluciones. Si miramos en el espejo de la historia vemos claramente que ha grandes injusticias sociales, grandes revoluciones sociales.

La vida es un péndulo, y ya toca.

[Wayfa]

Yo creo que es lo que andaban buscando, las grandes fortunas ahí siguen como si nada, lo típico, los pobres más pobres y los ricos más ricos.

Recuerdo una anécdota que sucedió en un país africano, uganda.

Resulta que tuvieron una idea proteccionista respecto a la producción de arroz, para abaratarlo y así reducir el hambre y la crisis del precio de los alimentos.

Ahí nada más el FMI e interesados vinieron, grito en el cielo, que era mala practica, que no iba a funcionar y blahblah y dio sus instrucciones de cómo hacerlo bien.

Los negritos, pasaron del culo del FMI, y prosiguieron con su plan.

Funciono, abarataron costos de producción, generaron trabajo, competencia y suavizaron precios, aparte de limitar muchísimo su dependencia del arroz asiático.

Todo gracias, a no hacer ni caso a los buitres y sus buenas ideas.

Lo que el FMI quería básicamente, que se sigan cagando de hambre, pero que no abaraten los alimentos a nivel internacional, ni den ejemplos de proteccionismo, que eso es malo para los negocio.

Lo dicho, lo que digan los vampiros, al revés.

Por cierto, vi esto. http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/tes.

Ni idea si es verdad o no, me suena demasiado idiota, viendo las cosas como están.

Pero sería una fantástica medida, si señor, para hacer viejos ricos más ricos y jóvenes pobres más pobres.

Esta gente está desconectada de la realidad del trabajador.

La pregunta es. La sartén o el fuego?

[sejob1975]

Si de algo nos ha servido a los venezolanos la situación política de los últimos diez años es entender que la democracia no es una fórmula mágica y que el voto por sí mismo no significa absolutamente nada. Cosntruir un país es como construir la casa de nuestros sueños, imaginen que para este proyecto nos consigamos un contratista aparentemente honesto le entreguemos todos nuestros ahorros y no nos apersonemos en lugar de construcción hasta la fecha de entrega y aun así esperar que todo quedase tal y como lo queríamos. ¿impensable ¿no? De igual forma no podemos esperar que cada seis años depositemos un papel en una urna para elegir a alguien que en honor a la verdad no conocemos ni en lo más mínimo y esperar que en seis años cuando depositemos un nuevo papel tengamos el país en el que siempre quisimos vivir.

A los grupos de poder ya sea de izquierda o dercha han favorecido a lo largo de los años dos actitudes ante el voto la primera es sobrevalorarlo convirtiéndolo en la totalidad de la actividad política del ciudadano y la segunda dándole tan poca importancia que al ciudadano se lo toma a juego, es evidente que ambas actitudes favorecen directa o indirectamente a los que ya obstentan el poder. Tampoco olvidemos que las sociedades tienen una fuerte inclinación a la evacción de sus realidades, a demás tienden en menor o mayor grado al meceanismo solo hay que darse un paseo por la historia de las supuestas revoluciones sociales y darse cuenta que no son más que cambios en las imágenes de poder impulsadas por personajes carismáticos. Todo esto aunado al corruptibilidad del ser hunmano ante el poder, ha generado que el sistema democrático naciera deforme ante nuestros ojos, pero tenemos que tener en claro que con todas sus fallas este sistema es el que más posibilidades nos obsequia de imprimir al voto nuestra voluntad única forma en que este se convierta en un voto valido.&#65279.

[Vicent]

yo no sé porque debemos parecer imparciales cuando nadie lo somos. Yo busco la información en los medios que creo fiables y eso ya es subjetivo.
como no me dedico a opinar sobre la actualidad, no leo todas versiones de todos los medios.
cuando leí lo del otro abuelo de Zapatero, fui a buscarlo porque no sabía del otro abuelo y la primera referencia que me salió fue libertad-a-dedo y después todas del mismo coro, me dió mucha pereza tengo que reconocerlo, pero me puse guantes, gafas y casco de protección y conseguí leerlo..
igual Solimán sí es imparcial y también nos comenta algo sobre la inclusión de Aznar en los cinco magníficos, barcenas, fabra, ric, Camps o ripoll que lo tiene más cerca
pues sí, debe ser la falta de tradición emprendedora, porque en oler a subvención, todos los especuladores acuden en masa
os acordáis de las plantas de biodiésel, la mayoría están paradas, solución que proponían: obligar por ley a mezclar más biodiésel, o sea una subvención encubierta
decir que sí a la energía nuclear y renunciar a sus residuos es de hipócritas, o se acepta todo el paquete o es que no se está a favor, véase la polémica con la ubicación de las plantas de residuos. o estamos a rolex, o estamos a setas .
parece como si el FMI se empeñase en confirmar todos los planteamientos de Naomi Klein (ya sé, ya sé, que me repito, pero es que, es impresionante lo que cuadra todo). Ayer mismo otro dirigente del FMI reclamaba más sacrificio en España para que los mercados etc, y es que hay que aprovechar al máximo la crisis para dejar los cabos bien atados..
si todo lo que se plantea sigue adelante, la gente será más fácilmente despedida
si es más fácil el despido, cuanto mayores seamos, más difícil será que continuemos con un contrato y ya se sabe lo fácil que es encontrar trabajo con más de 50 años, por no dejarlo en los 40. (estoy hablando de gente normal y corriente que no tiene culpa alguna de no haber nacido siendo un fuera de serie en algo)
y si a todo esto se añade el retraso de la jubilación.
sí eso ya existe, como decía el anuncio : hay otros mundos, pero están en éste y añado, que cada día quedan más cerca
ayer oí debatir a tomas Gómez y para nada se arrugaba ante las inocentes y desinteresadas preguntas de perdo. R, aún recuerdo los discursos de Trini sobre su chupa. .

[Soliman]

Vicent, cuando me refiero al otro abuelo de zapatero, me refiero a esto. http://www.verdadeshistóricas.info/abuelo-zapo.pdf.

En cuanto a lo de comentar sobre las personas que citas, como dice Fiz3d si quieres un mensaje para darle caña al p abre un mensaje nuevo y te desahogas. Yo suelo ir por los foros del país, público, la vanguardia.

[Soliman]

Y siguiendo el mensaje y las normas impuestas por su autor, me gustaría compartir este artículo de Miguel Ángel. He borrado el nombre del presidente para no crear más polémica.

La democracia en España.

Por Miguel Ángel.

Actualmente, nos guste o no, es la democracia el sistema de gobierno que en España tenemos, al menos oficialmente.

Tiene su origen la democracia en la antigua Grecia, en concreto en la Atenas de pericles.

Aristóteles, se refirió a ella como uno de los gobiernos justos, que para el eran tres: la monarquía, o gobierno de uno sólo, la ariestocracia, el gobierno de unos pocos, los mejores, la democracia, o gobierno de todos, o sea, el pueblo. Estos tres gobiernos, eran los justos, si se dedicaban a la búsqueda del bien común, y en teoría, a esto deben dedicarse los gobiernos. En oposición a estos, definía el filósofo los gobiernos injustos, considerándolos desviaciones de estos tres, en teoría justos y buenos. Así en lugar de la monarquía, aparecía la tiranía, cuando el monarca mira sólo por su bien, la ariestocracia, degeneraba en oligarquía, si los mejores miraban sólo por su bien, y la demagogia, era la degeneración de la democracia, cuando los gobernantes elegidos por los ciudadanos, utilizan engaños y patrañas para con quien les dio el poder, así no dejaba de ser algo similar a la oligarquía.

Posteriormente, santo tomas de aquino, adoptó la filosofía ariestotélica, y en este apartado, generalizó los términos, y sin pronunciarse sobre ninguno de ellos, se limitó a exponer que un gobierno es bueno, si busca el bien común, y por ende, a dios, según se desprende de su filosofía.

Me parece una clasificación bastante acertada, y sobre la base de esta clasificación, deberíamos repasar la historia reciente de España, para ver que tipos de gobierno hemos tenido, independientemente de lo que nos hayan querido hacer creer.

Empezaré por la polémica segunda república, que se nos vende actualmente, como una democracia, y según la clasificación ariestotélica, sería un gobierno justo.

Si seguimos a Aristóteles y santo tomas, esta democracia, para serlo realmente, debería haber buscado el bien común. Ahora es cuando empiezan las contradicciones. En primer lugar, se tenía engañada a una gran parte de la población, incluso a muchos republicanos de renombre, basta recordar a ortega y Gasset, y su célebre frase: no es esto, no es esto. Se quería hacer pensar que la república sería el fin de los males del período de la restauracción, y así se consiguió en muchos sectores de la población. La gente veía con esperanzas la república. En segundo lugar, al llegar el nuevo gobierno, se cambió la bandera bicolor, la de España, la de todos los españoles, para sustituirla por una nueva e inventada, pero no con un fin aglutinador, sino con la finalidad de excluir a los monarquicos, que eran un sector nada desdeñable de la población.

Comenzó enseguida también la persecución religiosa y de las derechas, sin aparentes motivos, pero con trágicas consecuencias.

Con esta política inicial, aún distante del año 1936, no se buscó el bien común, sino la división entre los españoles. Estaría por llegar lo peor aún, pero con esta declaración de intenciones, el régimen republicano, ya no puede presentarse como una democracia, siguiendo la filosofía de Aristóteles. Es claramente una degeneración de ella, una demagogia que ahora pretenden pintar de democracia.

Concluida la guerra, se instauró un régimen basado en la disciplina y el orden, muy conveniente para la España de aquellos años, en ruinas y destrozada por una guerra civil.

Fue posteriormente el nuevo régimen, constituido en una monarquía sin realeza, en palabras del propio Franco. Y sí, por fin se llegó a una de las formas de gobierno justo, la monarquía, en este caso sin realeza, pero con un magnífico regente, gobernando de forma paternal a su pueblo, siempre mirando al bien común, consiguiendo grandes logros en lo económico y en lo social.

Como se puede comprobar, distó mucho de la tiranía que hoy quieren hacernos creer que implantó. Fue a juicio del que escribe, una monarquía a la antigua usanza, en la que el rey, en este caso el caudillo, no se limitaba a reinar, sino también a gobernar, siendo ésta la esencia de la monarquía.

A la muerte de Franco, se pretendió instaurar una democracia en España, para asemejarnos más a los países vecinos, puesto que es el sistema de gobierno mayoritario hoy en día, y no se me antoja adecuando, el vivir aislados del resto del mundo. Fueron estos primeros años muy turbulentos e inestables, pero el pueblo español, los supo superar. Pasado el tiempo parecía que sí se estaba en una democracia que buscaba el bien común, al menos para la mayoría de los ciudadanos, que después de una guerra civil, ya habrían podido superar sus diferencias. Las heridas parecían cerradas y dentro de unos límites, se pudo respirar un ambiente de tranquilidad, perdida durante la transición.

Pero no pudo durar mucho la dicha, de la mano de los demócratas herederos de la funesta segunda república, llegaba de nuevo la demagogia, las mentiras, los engaños, la división, que para nada llevan al bien común. De nuevo las dos Españas enfrentadas. Y es esta la forma de gobierno con la cual nos quieren hacer tragar, la demagogia, camuflándola de democracia, cuando ni por asomo lo es, en lo que ha forma de gobierno justa se refiere.

Se bien mucho de la democracia en nuestro país, parece que está palabra lo justifica todo, cuando no es más que una forma de gobierno. Vemos casi cada día a nuestros políticos llenándose la boca con palabreríos de libertad y democracia, cuando esta visto que son quienes gobiernan, los mayores enemigos de la una y de la otra. Gracias señor Presidente por su contribución al bien común. Sin duda, santo tomas y Aristóteles le estarían agradecidos por lo bien que ha sabido fulminar una forma de gobierno, en teoría, justa. Gracias señor - Por dejarnos ver la fragilidad de la democracia, que usted se ha encargado de destruir. Gracias de nuevo, por hacerme ver esta cruda realidad, sino fuera por usted, yo ahora mismo no estaría escribiendo esto, puesto que yo, siguiendo a santo tomas, quiero pensar que un gobierno es justo si busca el bien común y la armonía entre los ciudadanos. Sin duda, su gobierno no lo hace, de momento lo califico de demagogia, quiera dios que no llegue a ser oligarquía, ni tiranía, que ya imagino que le gustaría.

[Dexter]

Soliman, Miguel Ángel blanco es un conocido espabilados. Es más, yo diría que es un espabilados reconocido, contrastado y laureado.

La paja que se monta el tío con los griegos solo para soltar el con Franco se vivía mejor.

[mesh]

Cualquiera que cite a santo tomas de aquino en un mensaje de política, no puede ser tomado en serio. Pero oye, cada uno elije sus filósofos.

[Vicent]

Soliman, sí, ya comenté que lo desconocía y lo había buscado. Yo dar caña al p? Pero si sólo mencioné a respetables y ejemplares personas, sabes algo de ellos que yo desconozca?

[Wayfa]

La paja que se monta el tío con los griegos solo para soltar el con Franco se vivía mejor.

+1.

[Vicent]

Busco el texto y me aparece en la página generalisimofranc*. Sin comentarios.

[3d ronin]

Yo volvía a la monarquía absoluta. Estoy de charlatanes hasta la historia polla. Y si tal siempre se le puede cortar la cabeza al rey.

En estas esclavas democracias hunden un país y encima se van de rositas.

Hostias.

Lol.

Yo creo que la solución seria que la sociedad tome a las familias de los políticos como rehenes, de la siguiente forma:
Mientras un político esté ejerciendo un cargo público sus esposas, hijos y famuiliares bajo su tutela deberán utilizar las escuelas / universidades y hospitales públicos más cercanos a su domicilio, los hospitales e instituciones académicas privados les estarán prohibidos. Al no poder optar por las versiones privadas Vip, los políticos se verán forzados a mejorar y mantener en optimas condiciones los hospitales, escuelas y universidades públicas.

Los únicos gobernantes que podrán cambiar de domicilio serán el presidente o primer ministro y los gobernadores de provincia que residan lejos de la capital de la nación o provincia. El resto deberá permanecer en su actual domicilio, el objetivo de esta regla es asegurar que se preocupen por mantener en buen estado las escuelas y hospitales de cualquier ciudad o pueblo, no solo las de las capitales.

Si el país cuenta con línea aérea del estado, los gobernantes no podrán viajar en líneas privadas.

Si el país es una monarquía constitucional la familia real también deberá utilizar servicios públicos.

[Ballo]

En Grecia si que se vivía bien, que, vino a cascoporros, bellas doncellas bailando, orgía diaria, algunas veces te tocaba tías con bigote, pero no se puede tener de todo.

[infograph3d]

Si, sí, después del vino griego a casporro, Ballo, que no eran tías con bigote. Bueno, después de esta broma cruel a Ballo, que me lo pone a huevo siempre muy amable el, eh, esto no entre para nada más, sigan con su tema señores.

Ah no, si bueno, todo eso de la monarquía absoluta y tal, fijo que también que nos quejaríamos. Aquí vamos a acabar trabajando como chinos, si literalmente. Las ofertas de empleo próximamente serán así:
Se necesita fulanito para empresa de menganitos.

Horario, cuatro horas libres para dormir en el suelo de la empresa, plus para llegar pronto al trabajo (a todo lujo).

Sueldo aproximado, (que aproximadamente podrás llamarle sueldo) también se paga en especias, una especias de comida que podremos darte al día.

Que se busca en el empleado (como se tenga que buscar algo en el vamos listos, que se encuentre el todo) desde ama de casa a ingeniero astrofísico nuclear como mínimo.

Posibilidades de conciliación familiar completas (puede llevarse a vivir con el a su familia a la empresa, pero los mayores de 65 años también trabajan) encima te ahorras pagar una vivienda, y dejar a los hijos en una guardería y la residencia para tus padres.

Seguro médico (seguro también que no lo tendrás que usar).

Plus de productividad (queremos de ti, no que te vengamos a dar).

Carnet de conducir (para hacer de chófer) también conocimientos de mecánica, ya de paso fontanería y electricidad.

Formación a cargo de la empresa (tan a cargo que, si no tienes 10 años de experiencia en todo lo que te pidamos, no nos hacemos cargo de tu puesto).

Alta en la seguridad social (mi prima la alta que trabaja allí) no te damos de alta, total hasta los 67 años, queda mucho si no los tienes ya.

Vacaciones incluidas (la familia de tu jefe te lleva en el remolque para que le prepares el piso en Benidorm).

Preguntar por cayus titus Maximus, o presentarse en el patio de su casa al lado de las termas. Referencias necesarias (haber trabajado en el circo romano es un plus).

[Hyda]

Yo lo tengo claro. Si alguien me va a robar, que me robe el que más me de. Robar, van a robar todos. No se trata ya de política, sino de grupos consolidados y respaldados por los borregos (usésase, el pueblo) para que puedan meter mano donde les de la real gana. Un apunte, ahora que he leído algo de tomas Gómez: salió respaldado en parla por el 93 por ciento de la gente, ¿por qué? Porque habrá robado como todos, pero absolutamente todos los de parla que solicitaron piso de protección, pero absolutamente todos, lo tienen a precio de ganga (menos yo, que lo tuve que rechazar porque no sabía que hacer con él).

[Pit [reloaded]]

En las próximas elecciones españolas vota el espíritu de supervivencia malos tiempos para los políticos fashion.

[Fiz3d]

Aristóteles, se refirió a ella como uno de los gobiernos justos, que para el eran tres: la monarquía, o gobierno de uno sólo, la ariestocracia, el gobierno de unos pocos, los mejores, la democracia, o gobierno de todos, o sea, el pueblo. Estos tres gobiernos, eran los justos, si se dedicaban a la búsqueda del bien común.

Soliman te pongo esto por poner algo de tu intervención, primero, aquí nadie impone nada, solo recomiendo ser imparcial, decir que el p esta metido en la Gurtel que matas, es un chorizo, y que la sinde merece poco más que la cárcel, no es ser imparcial, es comunicar una noticia, no veo que nadie dijese nada por las cosas que digo contra el Psoe, segundo, como cuernos se ocurre hacer un copy paste barato de un texto sacado de un web que se llama http://www.generalisimofranco.com/opinion01/010.htm y después me quieres dar lecciones de imparcialidad, yo es que lo flipo con la gente, aquí el único partidista has sido tú, bueno y yo un poco, pero nene, no me traigas a este mensaje artículos escritos en una web del bajo de Ferrol no me fastidies.

Yo dar caña al p? Pero si sólo mencioné a respetables y ejemplares personas, sabes algo de ellos que yo desconozca?

Creo que desde el norte de Valencia hasta Murcia, la cosa anda movida, esperemos a la decisión de los jueces para llamarlos chorizos, por ahora solo son supuestos chorizos, y bueno, esperemos que está vez los jueces no sean, más que amigos.

Busco el texto y me aparece en la página generalisimofranc.

Te me has adelantado. Google es grande.

Si quieres un mensaje, rojos quema iglesias vs conservadores, se monta, pero eso sí, moderado, tu y otros soltáis vuestros reproches contra la izquierda, y otra gente te contesta, y a su vez los quema iglesias harán lo mismo.

Por cierto, retomando el tema del primer mensaje, hoy he visto una propuesta del p que no me agrada lo más mínimo, ya me dió algo más que urticaria la del Psoe que era de lo mismo, pero ahora el p la quiere endurecer, lo que no entiendo es porque al p le parecía mal y un atraso cuando la hace el Psoe (cosa con la que en parte estoy de acuerdo) y ahora estos la endurecen, la propuesta del Psoe es aumentar la edad del contrato basuraquetecagas también conocido como contrato en practicas, o de aprendizaje, estos contratos solo se pueden hacer a trabajadores de entre 16 y 21 años, sin estudios, por un tiempo no superior a 2 años, ahora con la chipi reforma la cosa se pone algo más jodida y nos ponemos en 25 años y 3 años de contrato, la propuesta del PP es 30 años y creo que sin límite de años hasta los 30, el sueldo suele ser el mínimo incluso legalmente se le puede pagar menos, hombre ya veía mal del Psoe, pues imagina esta.

Un apunte, ahora que he leído algo de tomas Gómez: salió respaldado en parla por el 93 por ciento de la gente.

Y no solo una vez, si no dos veces, de todos modos estos políticos no duran mucho, o los suelen putear demasiado, si no mira a Gallardon, me parece un tipo echado a perder en el, creo que si ponen a Gallardon al frente del p arrasan, es uno de los pocos del p que escucho con mucho interés y sabe, dentro de su conservadurismo lo que se dice, ahora se pone un poco tonto ya que la deuda de su ayuntamiento es la más grande de España y claro las culpas no serán de el, son de Zapatero que iba a Madrid a robarles el dinero. Saludos.

[Soliman]

Yo no presumo de imparcial, más bien al contrario, soy parcial y bastante. Los que tienen que ser imparciales (o por lo menos parecerlo) son los gobernantes, porque en la democracia española, manda el que gana, pero se traba de gobernar tanto a los que le han votado, como a los que no.

Acaso no es parcial la prensa, tanto la de un lado como la otra, acaso no es parcial la televisión, pero si solo hace falta que te lean un titular y sin ver el periódico, puedes adivinar quien lo escribe. Tú mismo, nada más ver el nombre de la página, ya no importa lo que diga lo desprecias. Y estas en tu derecho, por supuesto. En España por desgracia no tenemos democracia y tampoco tenemos justicia, tal vez con el tiempo lo consigamos, pero en los últimos años, lo único que hemos hecho es dar pasos atrás.

[Fiz3d]

A bueno, que aquí todos tenemos que ser imparciales, pero el señor no, a bueno, pues empieza.

Nada más ver el nombre de la página, ya no importa lo que diga lo desprecias.

Hombre, si la página se llamase mecagoeneltíodefranco, com puede que la mirase un poco, pero una página que alaba la labor de un hijodeputa asesino, que solo es seguido en este país por la mayor escoria, gente descerebrada y posiblemente con algún tipo de problema Mental, pues no me apetece leerla y menos si me bien de democracia, faltaría más, esto va de democracia, y de eso, los hijos de historia seguidores de ese asesino, no me dan a mi clases.

En España por desgracia no tenemos democracia y tampoco tenemos justicia, tal vez con el tiempo lo consigamos, pero en los últimos años, lo único que hemos hecho es dar pasos atrás.

A cuantos años te refieres, a 6 a 14, a 34, realmente no pillo a lo que te refieres, me gustaría que me ilustrases sobre esto.

La democracia es idéntica desde que el bajo del Ferrol nos dejo, el problema es que, a los españoles no nos gusta la política, y tenemos los políticos que nos merecemos, si a una manifestación por la vivienda digna vamos 500 personas y a una en contra de la prohibición el botellón se manifiestan 10.000 personas el, gobierno, sea del color que sea ya sabe las preferencias del país, te repito, tenemos lo que nos merecemos, para mí, cero alternativas, me queda el partido del director de Greenpeace en España, me parece que tiene dos dedos de frente, me informare un poco más sobre el.

Hala saludos.

Posdata: tengo un virus que no me deja poner tildes, un ejemplo camión solo puedo poner las que me reconoce el corrector.

[Vicent]

parece que tras lo de Gómez los barones se están atreviendo a plantar cara. Si lo hubiesen hecho mucho antes, pero ahora.

Esto huele a sálvese quien pueda.
.

Creo que desde el norte de Valencia hasta Murcia, la cosa anda movida, esperemos a la decisión de los jueces para llamarlos chorizos, por ahora solo son supuestos chorizos, y bueno, esperemos que está vez los jueces no sean, más que amigos. Saludos..

.

Del cabo de gata .

Al de Finisterre.

Hay que ver la gente como esta con.

Un pequeño recordatorio .

Como los imputados son aforados, el caso se vuelve a remitir al tribunal superior de justicia de Valencia.
El juez que debe decidir ahora si se imputan a Camps, incluso nuevos delitos aparte del cohecho de los trajes, es el mismo de los escalones de hace meses, cabe recordar que tras el archivo del caso por parte del tribunal superior de justicia de Valencia (con el amigo del alma inside), el tribunal supremo ordenó reabrir la causa.

De la rúa lleva en funciones más de un año y si entonces ya no había palabras para describir su amistad, vete a saber que grado de intimidad habrán alcanzado ahora (casta por supuesto, que, por lo menos Camps es de misa diaria)
El intento de sustituir a de la rúa ha fracasado varias veces, porque los vocales progresistas del consejo se oponen a aceptar al candidato propuesto: Fernando de rosa (de éste parece ser que, la amistad si es descriptible, nada de pasiones irrefrenables),
Fernando de rosa fue conseller de justicia de la Generalitat con Camps.

Aquí están: la amistad desenfrenada junto al exconseller de justicia (a la izquierda) que se propone. .

.

No os suenan las declaraciones de rosa en televisión?
Si recordáis, este señor (vicepresidente del consejo general del poder judicial) declaraba que era inconcebible que bermejo fuera a cazar con Garzón. Bermejo dimitió con posterioridad, pocos días después del revuelo causado al saberse lo de la cacería, este mismo señor, en la misma tarde en que se hicieron públicas las acusaciones contra Camps, se reunió con Camps y varios consellers. Recordad que Fernando de rosa era vicepresidente del cgpj.

La reunión tuvo lugar en un edificio donde estuvo la sede del p con anterioridad y que da la hola que es propiedad de la familia de la rúa.

Dimitir bermejo? Por supuesto, y que pasa con de rosa? Pues como veis tiene su recompensa : propuesto para sustituir a de la rúa
Como veis todos, todos y todos, somos imparciales, sobre todo algunos.

Soliman yo no te entiendo o puede que sí.
Como no quieres que nos escandalicemos, acaso crees que Franco era un ministro de derechas de la democracia?
Tú crees que en ese foro tan respetable, cualquiera podría decir lo que le de la gana, como haces tú aquí? .

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Vicent]

Posdata: tengo un virus que no me deja poner tildes, un ejemplo camión solo puedo poner las que me reconoce el corrector.

Llevo más de dos semanas con eso y resulta que es un virus, yo escribia con otro ordenador y pegaba. Gracias por la información.

[Louis Cyphre]

Posdata: tengo un virus que no me deja poner tildes, un ejemplo camión solo puedo poner las que me reconoce el corrector.

Maldito Zapatero.
-
Aquí no hay democracia, hay partidocracia, el futuro es la anarquía cooperativa.

[mesh]

Esto va de democracia, y de eso, los hijos de historia seguidores de ese asesino, no me dan a mi clases.

Ni a ti ni a nadie, Fiz, ni a ti ni a nadie. Lo mismo que santo tomas no pudo dar nunca lecciones de filosofía, solo era un idiota cultivado (espécimen muy común por estos lares, César Vidal como ejemplo masculino, Isabel sansebastian como ejemplo femenino). Pero bueno, la dialéctica es lo que tiene y las falacias derivadas de un uso habilidoso de las palabras se pueden confundir con pensamientos originales, del mismo modo en que se puede confundir la apendicitis con un pedo mal colocado en el intestino.

[Soliman]

Si, me refiero a eso, más o menos 6 años. Y digo que vamos hacia atrás, porque nada más hay que ver el ambiente de bronca que hay tanto en la prensa como entre la gente en general. Y no por el motivo del paro, que supongo que, también ahora influye, sino porque desde el principio de la legislatura del camarada presidente, no ha dejado de hacer oposición a la oposición, una cosa bien curiosa, y se ha saltado lo que tú denominas democracia, poder del pueblo, para hacer un cinturón sanitario a la mitad de los españoles, representados por el partido popular.

A Vicente no sé que decirle, yo creo que conozco bastante bien a Francisco Franco, y en cuanto a lo publicar en ese foro, ni lo sé, ni me importa. Pero si tuviera que hacerlo, lo haría tanto como para darles la razón, como para criticarlos.

[Fiz3d]

Muy buena Vicente, muy buena, el Valencia Castellón, Alicante, Murcia, baleares y, bueno todo levante, es escandaloso, pero te aseguro que no va a pasar absolutamente nada, en ningún sitio, el p saldrá de nuevo con mayoría porque ha sus votantes les da igual la corrupción siempre que el que la cometa sea del, (este caso no uso el presupuestonto).

Los que plantan cara a Zapatero, tarde, muy tarde, ahora huele a el barco se hunde huyamos, además ahora el de cm ha reculado y dice que Zapatero es chachi, fastidiar, que, por higiene lo deje, que salve lo poco que le queda al Psoe de izquierdas y deje a otro, aunque sea bono, o Rubalcaba, incluso el que proponían los del bildelberg, berdardino León, el que sea, Zapatero, no me meto en si es su culpa o no, hay que reconocer que ningún gobierno en este país lo ha tenido más jodido que el, y habría que ver a otro gobierno en su puesto, pero la crisis lo ha quemado, y lo ha hecho porque se ha dejado. Cuando salió la del p en el chiringuito diciendo que el Psoe ponía escuchas, yo la habría demandado, pero ya, y no le paso nada, las injurias a bono, lo mismo, contra la difamación demanda, pero no, los del Psoe son idiotas y no hacen nada, y claro los del p se lo tragan todo.

A la imparcialidad. Saludos.

[Soliman]

Por fin las cosas claras, nada de caretas ni palabras correctas, solo tendrían que ser imparciales, los árbitros del Barça-Madrid.

[carleptos]

El régimen de Franco, se autodenominaba democracia orgánica, (como dios manda). En el servicio militar, tuve la suerte de participar durante tres días en unas maniobras en el papel de contraguerrilleros, que consistió en trasladarse de un pinar a otro sin nada más digno de mención, a no ser el capricho que tenía el cabo primero de que aún estando en medio de un solitario bosque, sostenía la intención de que desfilaramos en correcta formación, y acompasando el paso elegantemente. Por supuesto, quedó totalmente obviado y desautorizado por la inteligente tropa, por aclamación, ahora es policía municipal.

A lo que iba:
Se nos dió una charla de teórica sobre la actuación contraguerrillera, la cual se basaba en un único slogan:
Venimos a liberarlos, y esa es la hipótesis a manejar, aunque supongamos que esto no sea cierto, descanso. Arr.

Hasta los antidemóctratas pueden asumir la supuesta defensa de la democracia, y quejarse de la falta de democracia en los países que les convenga, la democracia no es un sitio al que dirigirse, sino la suma de nuestros hábitos democráticos, y en este caso de la democrática intervendión en los foros, pero me temo que se está poniendo de moda ser un tanto, (resulta que aquí iban unos bonitos adjetivos que he preferido ahorrarme, lo cual empieza a mosquearme, porque me estoy extendiendo más en absurdas justificaciónes. Perdonen las disculpas).

No he querido ser demasiado explícito, porque las peleas me engordan, y pienso gastarme el presupuesto que tenía asignado a mi defensa, en mí departamento de relaciones sociales, con amigos demócratas.

Reciban un abrazo de mis tres o cuatro brazos, a ti también Solimán, un beso. Nos conocemos hace tiempo, y no puedo más que hablar de tu ayuda desinteresada y amable a cualquiera, y siempre sin el menor asomo de maldad, pero bueno, en cuestiones políticas nunca habías entrado, y sinceramente, no coincidimos, de todas formas, todo mi respetos para ti. Y disculpa si no entiendes alguno de mis chistes. No es nada raro, eso es lo más normal, estadísticamente al menos.

[Soliman]

Gracias por el comentario Carleptos. En cuanto a que no coincidimos en cuestiones políticas, yo lo veo positivo. Que aburrido sería el pensamiento único y unos dictados de comportamiento en una libreta roja o con el texto de por la gracia de dios que era lo que estaba acuñado en las monedas. Abrazos, besos no, que ya no estamos para esas cosas.

[Pit [reloaded]]

Democracia, poder del pueblo votamos y elegimos pero por que elegimos pues en casa caso, por lo que toca cuando Felipe entonces la ucd se había convertido en una jaula de grillos, y se voto a Felipe.

Ningún partido ha vuelto a ser ua jaula de grillos, porque los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa cuando Aznar pues después del gal y filesa, se les castigó, entonces el Psoe salía a escándalo semanal desde entonces el gal no se ha repetido y, al parecer no se ha montado un chiringuito de extorsión organizado como filesa (lo de Gurtel al lado de aquellos es una niñería, pero como tenemos mala memoria nos hemos olvidado de aquello): recordad: los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa cuando zapatero se castigó la broma de Irak, unido a la ostentación del hecho (aquellas fotografías de Aznar con Bush) y sobre todo, habernos puesto en riesgo por salir en la fotografía con Bush con el coste humano de los atentados.

No creo que ningún político español vuelva a hacer algo parecido: recordad: los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa.
¿Y ahora, en las próximas elecciones?
Hace poco han salido unas encuestas, han salido muchas, pero hay una que llama mucho la atención, en la comunidad valenciana, dice que 2 de cada 3 valancianos dice que Camps debería irse a su casa, sin embargo, en la intención de voto el p arrasa y el Psoe se hunde entonces, que esta pasando?
Pues muy sencillo, en este país se vota en los cambios para castigar, y se castiga o penaliza en cada caso aquello que se quiere que no se repita: recordad: los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa y que se va a penalizar esta vez pues creo que la ineptitud zapatero no es mal tío, no es malvado, simplemente es un inepto lo que va a castigas en breve el pueblo español durante las siguientes elecciones es la ineptitud y no me digáis que Rajoy es un inepto.

No digo que no lo sea pero zapatero es mucho más inepto que Rajoy, con diferencia y eso es lo que se pretende, que los partidos políticos antes de permitir que un inepto sea presidente se lo piensen: recordad: los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa y yo creo que las cosas son tan sencillas como las cuento que sí, que Rajoy nos cae mal, que Camps también, patatin y patatan, mola mucho ser progresista.

Todos somos progresistas pero hasta que zapatero esté de vuelta a león, el Psoe va a perder todas y cada una de las elecciones que quedan hasta las generales y sólo para eso, para que los partidos se lo piensen antes de permitir que un inepto dirija el país cualquier ama de casa, cualquier ciudadano que no tenga una venda ideológica en los ojos se da cuenta de que 4 años más de zapatero acaban con nosotros y eso que el tipo tiene buena pinta, no es malvado, simplemente lo que pasa es que no está preparado para ser presidente de gobierno de un país sólo es eso, nada más, y nada menos mis limones, gracias.

[Pit [reloaded]]

¿Y después de este? ¿Qué pasara después con Rajoy? Pues lo que decía Mesh.

La tendencia a la corrupción de todo sistema.

Que Rajoy tendrá 4 años buenos, 2 más buenos con suerte y luego la cagara con algo y ajustaremos cuentas con él, lo mismo que ahora vamos a ajustarlas con zapatero ley de vida eso es.

[Wayfa]

4 años más de zetape, destrozan el país por ineptitud, ineficacia, y desconexión total de la realidad diaria que enfrenta el trabajador.
4 años de, desangran al país por todos los agujeros de la corrupción brutal y sin tregua que vendrá aparte de un gobierno para el rico.

No hay elección real, las cartas están jugadas, toca elegir entre esos dos males.

O hacer el chorra y votar a Homer Simpson o a algún minoritario que nos caiga simpático.

[Pit [reloaded]]

Aparte de un gobierno para el rico.

Ser empresario y votar al PP es de tontos o eso pienso yo tras ver los recortes a los trabajadores que ha perpetrado el Psoe desde que murió Franco a lo mejor tú ves otra realidad, no sé.

[Wayfa]

Ser empresario y votar al PP es de tontos. O eso pienso yo tras ver los recortes a los trabajadores que ha perpetrado el Psoe desde que murió Franco.

A lo mejor tú ves otra realidad, no sé.

No discutamos lo obvio.

P es derechas, empresarial.

Por alguna razón tiene tanto empresario entre sus filas.

Hablamos de los recortes de Zapatero, (que nadie les quita merito, claro).

Pues se le sumaran más cosas, tipo está genial idea que antes referí. http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_10/tes.

Como dice Fiz, si alguien piensa que Rajoy derogara la reforma de zetaparo, esta equivocado.

La cosa no hará más que empeorar.

Lso recortes vendrán de ambas partes, siempre disfrazados de talante y dudosas justificaciónes.

Entre estos dos nos van a poner finos de todas formas.

[Wayfa]

[Pit [reloaded]]

No discutamos lo obvio.

Yo no discuto nada, Wayfa yo no soy ni de derechas ni de izquierdas, no soy nada sólo soy un ciudadano que una veces voto a unos y otras a otros (he votado a los dos partidos mayoritarios alguna vez, incluso he votado en las mismas autonómicas al Psoe en la comunidad y al PP en el ayuntamiento) y voto según los hechos, y opino y juzgo según los hechos, y los hechos muestran que desde que murió Franco, los grandes recortes y los grandes retrocesos en los derechos de los trabajadores los ha perpetrado el Psoe y lo demás es propaganda por eso creo que ser empresario y votar al PP es de tontos posdata: y escucha, Wayfa, mi gran pena es que yo voté a zapatero cuando ganó las primeras elecciones, supongo que fui cegado por la indignación de lo de Aznar con Irak, y ahora sé que esa indignación no me dejó ver que estaba votando a un indocumentado.

[Wayfa]

Ya, y yo cuando vivía en Mallorca, ante el pánico de que salieran los esbirros de Jaume matas otra vez y terminaran de vender la isla (mitad ya está vendida), le di mi votito cualeselmenospior a los socialistas.

Y yo nunca antes había votado al Psoe ni lo quiero volver a hacer, pero así venían las cartas allí. El danio que hizo el otro partido era demasiado bestia y flagrante, para dejarles salir otra vez.

Muchos lo hemos hecho.

Tu no eres ni de derechas, ni de izquierdas, y nuestro políticos, en esencia ya tampoco, porque todos obedecen a las mismas fuerzas tras bambalinas.

El capital ya se consagro como el verdadero mandamás, esto especialmente visible luego de este sacudon que nos hemos comido todos.

Pero vamos, si bien es cierto que está difícil ver verdaderas ideologías firmes hoy día.

La polarización esta presente, en la gente y en algunas políticas de cara al pueblo. La tendencia y el estilo de ciertos partidos sigue siendo evidente.

Pregúntale a los de la falanje y luego a los izquierdaunida sobre laicidad y matrimonio homosexual.

Aparte de los desastres de Zapatero, aún recuerdo al hazanias del bigote. Intento no perder memoria, para cuando llegue el momento de meter el chorizo en el sobre (porque ahora mismo, no se ni si me molestaria, el resultado esta cantado).

[Fiz3d]

Y voto según los hechos, y opino y juzgo según los hechos, y los hechos muestran que desde que murió Franco, los grandes recortes y los grandes retrocesos en los derechos de los trabajadores los ha perpetrado el Psoe.

Ya bueno, y creo que desde que murió Franco no hemos tenido una crisis a nivel mundial como esta, que parece que según lo cuentas Zapatero es el culpable de esta crisis y que es el único en el mundo que ha recortado derechos, también en Francia, Alemania e Italia, han recortado, en Portugal tienen un 23 % de iva, que sí, que me nos la pela lo que pase en esos países, pero las cosas como son, y el p habría hecho lo mismo o peor, pero claro, como es la derecha tienen derecho de puteo al ciudadano a robar difamar y que los jueces amigos los juzguen sin que les pase nada, ¿tú realmente crees que ese partido está preparado para gobernar un país en crisis? El problema que tenemos es que no lo está ninguno, pero en tiempos de crisis no me gustan los partidos de derechas, siempre tiran contra los mismos.

Ya, y yo cuando vivía en Mallorca, ante el pánico de que salieran los esbirros de Jaume matas otra vez y terminaran de vender la isla (mitad ya está vendida), le di mi votito cualeselmenospior a los socialistas.

Anda que, yo se lo di a IU, cuando viene alguien de la península le hago la ruta corrupción ppepera, antes en un día estaba lista, ahora ya necesito 3 días mínimo, y solo dentro de palma, que si nos vamos por toda la isla ni te cuento, si gana el p esto se convertirá en Italia con.

Berlusconi, y tendré que comprar una avión para hacer la ruta por la corrupción.

Al parecer no se ha montado un chiringuito de extorsión organizado como filesa (lo de Gurtel al lado de aquellos es una niñería, pero como tenemos mala memoria nos hemos olvidado de aquello): recordad: los políticos sólo aprenden cuanso se les manda a casa.

Hombre no se la memoria que tendrás, pero el p no dice eso, dice que en el caso filesa todo el dinero fue para la financiación ilegal del Psoe y que en la Gurtel el p es una victima, (que se lo digan a barcenas) por otro lado, la pasta defraudada en el caso filesa fueron de 6 millones de euros, en la Gurtel van por 36, además de que la investigación de la Gurtel aún no ha terminado, aun así me parece patética la discusión y tu más, y una verdadera estupidez sacar el caso filesa después de más de 20 años, si vale eso de remontarnos, hablamos de Fraga presidente de honor del p y ministro con Franco, hasta cuando el p va a tapar sus chorizadas con las chorizadas ya pagadas de otros partidos, ahora, los chorizos son ellos, que paguen como hizo el Psoe en su tiempo, que, por otro lado, me pareció poco. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Vale, tenéis razón.

[carleptos]

Supongo que el voto más efectivo que tenemos y muchas veces instantáneo, es nuestro consumo, hay empresas analizando diariamente las tendencias en el consumo y con nuestra forma de vivir les damos señales fiables de hacia donde queremos ir, y que es lo que conviene producir, los niveles de audiencia de la tele, también son tomados muy en serio, aunque conviene recordar que los audímetros se instalan en casas con bajo nivel cultural.

Me produce horror solo de pensar que un día nos gobierne un tipo similar a Berlusconi, acaso atraído por un efecto chiquilicuatri, que olisqueo en el ambiente.
¿Podría llegar a ponerse de moda ser insustancial?
Una opereta española con un guión kafkiano, el horror, el horror.

Hoy estoy un poco pesimista y busco un poco de abrigo entre ustedes. Gracias por interesarse por nosotros, sus vecinos.

Abrazos a todos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

A mí, Carleptos, lo que me horroriza es la dicotomía entre los hechos y las palabras me horroriza que un político coja un vaso mientras dice estoy cogiendo una botella y yo, pobre de mí, lo vea y diga: esta cogiendo un vaso y entonces, gente normal, completamente normal, me diga. Qué dices, si esta cogiendo una botella eso es lo que me horriza, porque no lo entiendo debe ser que tengo poca formación política.

[carleptos]

A mí, Carleptos, lo que me horroriza es la dicotomía entre los hechos y las palabras me horroriza que un político coja un vaso mientras dice estoy cogiendo una botella y yo, pobre de mí, lo vea y diga: esta cogiendo un vaso y entonces, gente normal, completamente normal, me diga. Qué dices, si esta cogiendo una botella eso es lo que me horriza, porque no lo entiendo debe ser que tengo poca formación política.

Sospeecho que tienes bastante formación, lo que pasa es que estas iniciando el movimiento recontracultural, el tocomocho, no es ninguna novedad y no obstante, sus reediciones siempre cuentan con gente ilusionada y optimista.

Es timado amigo: un sincero abrazo, que solo le costara 50 dólares.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Los audímetros se instalan en casas con bajo nivel cultural.[.]me produce horror solo de pensar que un día nos gobierne un tipo similar a Berlusconi, acaso atraído por un efecto chiquilicuatri, que olisqueo en el ambiente.

Hum eso explica muchas cosas, no sé, hace poco comentaron que si belén Esteban se presentase sacaría el 7% de los votos, si es cierto o no, no lo sé, desgraciadamente pienso que si lo es, con lo cual me replanto horrorizado si la democracia, (o lo que tenemos por aquí) es valida ante cualquier atrocidad, si el pueblo decide es porque quiere a una yonkie que hace apología de la incultura como política, e inevitablemente piensas, esa gente que está dispuesta a votar a un producto de la televisión realmente está capacitada para tomar ese tipo de decisiones, no habría que replantearse quien puede votar y quien no. Pensar esto me toca un poco los cuernos, ya que voy en contra de lo que siempre he defendido, pero llegados a este punto las cosas se ponen realmente jodidas. Pensándolo friamente piensas que todo el mundo tiene derecho a votar incluso el que se lo toma a cachondeo.

Vale Pit tienes razón, todo el mundo es idiota por no poner a caldo a los políticos, realmente nos engañan a todos, esa es su meta y lo han logrado, únete a nosotros y mira la botella, es una botella, por que dices que es un vaso, se ve claramente la botella, lo que sí que me resulta gracioso es que me habéis dicho que no soy imparcial por darle caña el, pero en este mensaje le he dado más caña al Psoe, y nadie me ha dicho que sea imparcial por ello, ahora toca darle caña al Psoe, si se la das eres super parcial, si se la das al p eres un rojo vendido que solo ve botellas. (como Aznar).

Paz.

[Pit [reloaded]]

Vale Pit tienes razón, todo el mundo es idiota por no poner a caldo a los políticos.

Yo no he dicho eso en ningún momento he puesto el ejemplo del vaso y la botella, como ejemplo de lo que está pasando estos años zapatero bien de la política social, de la salida social a la crisis, al mismo tiempo que hace una política que provoca el mayor retroceso social desde Franco es hacer exactamente lo contrario de lo que se dice lo que está ocurriendo, en cuanto a política social, no es causa directa de la crisis sino de la gestión de la crisis que ha hecho un indocumentado como zapatero con la cabeza llena de pájaros es su gestión lo que ha hecho que nos impongan la reforma laboral a los países que en estos tiempos han gobernado con dos dedos de frente no les han impuesto ninguna reforma laboral.

[Ballo]

Si alguien me tiene que robar que me robe Robin Hood.

[Pit [reloaded]]

Lo ideal sería que no nos robase nadie, pero eso es complicado lo ideal pero en estos debates intento no hablar de filias y fobias, sino de algo tan sencillo que se ve cuando no tienes vendas ideológicas en los ojos las encuestas no dicen que los ciudadanos sean del PP (las encuestas para las elecciones autonómicas que vienen, para las generales) las encuestas no dicen que esa mayoría de ciudadanos que parecen decantarse por el PP sean del PP las encuestan hablan de una especie de sudor frío que se extiende de aparcar la política fashion por el momento y dejarla para cuando las cosas vuelvan a niveles razonables de sensatez hace unos días todos los organismos decían que las previsiones de crecimiento de la ministra de economía son erróneas el FMI las rebajaba a la mitad, el banco de España le pedía un plan b y la ministra sin cortarse dice que no hay plan b porque están convencidos de que en plan a va a funcionar llevamos así 6 años, diciendo todos los analistas una cosa y nuestro gobierno lo contrario y así nos está yendo las encuestas no hablan de mayorías de derechas o de izquierdas hablan de instinto de supervivencia y eso es.
¿Cómo es posible que en Valencia 2 de cada 3 ciudadanos piensen que Camps debe irse a su casa, y al mismo tiempo la intención de voto al PP arrase?
Joder, porque ahora mismo se trata de comer, de sobrevivir, de Camps y de los otros ya nos ocuparemos más tarde, ya ajustaremos cuentas si los pasajeros del Titanic hubiesen podido, hubiesen tirado por la borda al capitán, por muy guapo y progre que hubiera sido por supuesto que la izquierda mola más que la derecha, pues claro que sí, pero ya entraremos en eso otra vez cuando salgamos de este desastre.

[Ballo]

No, no, los chorizos a la cárcel desde el principio. Luego ya nos ocuparemos en que comer.

[Soliman]

Y sin en vez de robarte, lo que han hecho es utilizar tu tarjeta de débito, y te han dejado una factura en el banco, que vas a tener que saldar tú, en los próximos 20 años?

[carleptos]

Y sin en vez de robarte, lo que han hecho es utilizar tu tarjeta de débito, y te han dejado una factura en el banco, que vas a tener que saldar tú, en los próximos 20 añosí.

Ahí si te sigo Solimán, pero matizo un poco según mi experiencia:
¿Y si lo robado está en paraísos fiscales, fuera de toda jurisdicción, ¿cómo podemos cobrarlo, en carne?
No hay esfínter que aguante tanto, por lo que va a ser difícil desquitarse.

Abrazos Solimán y demás yerbas.

La imagen se titula igual Street, título que invertido queda igual Street, pero boca abajo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Vicent]

Pit hace 6 años nadie (bueno casi nadie) discutía el modelo económico, los gurús hablaban del milagro económico español, mientras duraba la fiesta no se ponía en entredicho.

En el caso concreto de Valencia que comentas es mucho más complejo y viene de mucho atrás.

Antes del Gurtel aquí ya había muchas historias, pero se hacía una política de perfil muy bajo, que hizo que a la larga Valencia no interesase a nadie, me atrevo a decir que ni a los propios valencianos. Acaso alguien recuerda alguna reivindicación salida de la Generalitat en tiempos de Aznar?
El pspv siempre ha tenido problemas internos que se acrecentaron tras la primera derrota y ahí siguen, con lerma y similares incordiando desde su escondite del senado.

La debacle del Psoe es tal, que ahora se iguala a la del pspv, que más o menos (igual hasta un poco más) es la de siempre. Tal es el entusiasmo de los socialistas valencianos, que se dan por satisfechos, desolador.

Que no se quiere política fashion? Que es lo que se elige y se elegirá aquí en Valencia.

No veo esa relación que haces de que la gente cree que se come más y mejor con el p.

La crisis ha desbordado al gobierno, pero lo que dicen las encuestas es que los votantes de izquierdas huyen del Psoe como de la peste, no que aumente el p.

Hoy el FMI dice que España va a superar a Francia, Alemania e Italia en crecimiento desde el 2013.

Otros expertos lo ponen en entredicho, ni ellos mismos se ponen de acuerdo, si esto fuese cierto, le vendría rodado al, el desgaste y las medidas duras de ahora, tendrán sus frutos cuando Rajoy se esté levantando de su larga hibernación y se esté quitando las legañas.

[Pit [reloaded]]

No veo esa relación que haces de que la gente cree que se come más y mejor con el p.

No es que haya una relación simplemente, la gestión económica de la crisis ha sido y es muy mala y las encuestas indican que los votantes buscan otra gestión la gente quiere que la economía mejore como sea y no cree que este gobierno sea capaz de hacerlo el giro del voto no significa que la gente se haya vuelto de pronto de derechas del PP significa que busca la solución a los problemas económicos en el PP y da lo mismo que Rajoy no tenga carisma, que no sea fashion como el zapatero o la Trini claro que zapatero sale mejor en las fotografías pero los votantes parecen haber decidido que la prioridad es la gestión económica.

Te pondré un ejemplo:
Hace poco en un diario económico se recogía un dato que había sido escrito en el financial times, referido a España decía que si te situabas en Sevilla, el lugar más cercano a Andalucía con una proporción de parados y empleados públicos similar a la andaluza era. La franja de Gaza y en Andalucía, desde que murió Franco sólo ha gobernado el Psoe, nadie más.
¿Cuánto tiempo crees que puede sostener eso echándole la culpa a la derecha, cuando es científicamente imposible que esa situación sea responsabilidad suya pues no ha gobernado nunca allí?
Parece que no mucho más, según las encuestas.

Todo esto que cuento no es un comentario de derechas, ni siquiera de izquierdas.

Tiene que ver con la naturaleza humana: cuando la pobreza entra por la puerta el amor salta por la ventana.

[Vicent]

Yo no lo interpreto como tú. Puede que los votantes que huyen del Psoe busquen una solución que tampoco es la del, porque no hay un trasvase generalizado de votos hacia el, lo que parece también claro es que estos huídos no los así Milán tampoco a la izquierda del Psoe.

Respecto a las responsabilidades de las autonomía, según mi adorado presidente todo lo malo de aquí es culpa de Zapatero, no tiene nada que ver con ellos.

Pero yo en eso te doy la razón, si gran parte de las competencias están transferidas hay que asumir lo bueno y lo malo.

[Pit [reloaded]]

Pues a mí parece que si se confirma la debacle electoral del Psoe eso no querrá decir que los votantes se hayan hecho del PP simplemente que priorizan la gestión económica a la ideología.

[Vicent]

Bueno es cuestión de matices y así podríamos estar hasta el mismo día de las elecciones. Lo mismo estoy diciendo yo, que los votantes no se hacen del PP.

Pero si no tuviesen en cuenta la ideología, sí votarían al PP y según las encuestas no lo harán.

Se castiga la gestión del Psoe, pero ello no implica que se identifiquen con la del PP.

Bueno ahora sí, ya lo dejo por hoy.

[anxo]

Y digo yo, ya sé que unos son mejores que otros, y otros son menos culpables, pero, por que tenemos que arriesgarnos. Vamos digo yo, por que íbamos a arriesgarnos, los matamos a todos y ya está. (¿os acordáis de la película? No.

Luego instauramos el anarkismo y asunto arreglado.

Vamos pienso yo eso, que necesidad tenemos de arriesgarnos y que nos sigan culeando.

[Pit [reloaded]]

Cuando he votado reconozco que he sentido más placer por el político al que he mandado a su casa, que, por el político al que he ayudado a llegar al poder supongo que, no soy un buen ejemplo menos mal que no voto mucho, más bien poco.

[Fiz3d]

Zapatero bien de la política social, de la salida social a la crisis, al mismo tiempo que hace una política que provoca el mayor retroceso social desde Franco.

Es hacer exactamente lo contrario de lo que se dice.

Lo que está ocurriendo, en cuanto a política social, no es causa directa de la crisis.

Sino de la gestión de la crisis que ha hecho un indocumentado como zapatero con la cabeza llena de pájaros.

Es su gestión lo que ha hecho que nos impongan la reforma laboral.

A los países que en estos tiempos han gobernado con dos dedos de frente no les han impuesto ninguna reforma laboral.

¿cómo? Pit si discutes con un crío de 15 años esto colaría, pero hombre, yo me considero una persona mínimamente informada, no sé que países europeos hablas, o donde te informas, bueno eso me lo puedo imaginar, empecemos, pasemos de Grecia que esos andan jodidos, y no precisamente por su actual gobierno socialista, esos han tenido que tomar estas medidas gracias a la manipulación de la deuda del anterior gobierno, de derechas, claro ahora el malo es el sociata que hace recortes, Francia. 45.000 millones de recortes, 2 años edad de jubilación de los 60 a los 62, diferentes recortes en materia social, becas, subsidios etc, Alemania, el mayor recorte desde la segunda guerra mundial, 10.000 funcionarios a la calle, bajada del 2.5% de los sueldos del resto. 40.000 militares (cosa que veo bien, pero también tendrán que familias a las que alimentar) eliminación de las ayudas de los padres de los recién nacidos, la jubilación pasa de los 63 años a los 68 y si quieres cobrar la máxima aparte de los 68 tienes que haber estado cotizando un mínimo de 45 años.

Reino unido, 17.000 millones de libras de gasto público, congelación de salarios públicos, y rebaja de un 24% en todos los ministerios y su iva sube del 17.5 al 20, la edad de jubilación mínima es ahora a los 66 y si quieres cobrar la máxima los 68, en otros países como Portugal el iva llega con la subida al 23%, en Italia el recorte es de 24.000 millones, también retrasan la edad de jubilación, continuo con Rumanía, rep. Checa, correcto que en España los recortes son en algunos casos mayores, pero no conozco ningún país que haya tenido que asumir casi 2 millones de empleos por la crisis inmobiliaria, que te recuerdo que no es culpa 100% del Psoe, me remito a una de mis intervenciones sobre la causa de la crisis.

Hace unos días todos los organismos decían que las previsiones de crecimiento de la ministra de economía son erróneas.

El FMI las rebajaba a la mitad, el banco de España le pedía un plan b.

Y la ministra sin cortarse dice que no hay plan b porque están convencidos de que en plan a va a funcionar.

Llevamos así 6 años, diciendo todos los analistas una cosa y nuestro gobierno lo contrario.

Y así nos está yendo.

Pues te voy a dar una mala noticia, sé que este tipo de noticias joden a los esperáis y parece ser que, deseáis un ruina del gobierno, parece que el fracaso de los políticos os pone, como si fuese algo que no va con vosotros, según FMI en un informe hecho público hoy, España crecerá por encima de Alemania Francia e Italia en el 2013 fuente
De todos modos, como dice Vicente esto será cuando el p este gobernando y aparte de aprovecharse de la crisis que ellos inflaron se aprovecharan de los recortes que ellos criticaron.

Si en tiempos de crisis prefieres a un gobierno de derechas en materia económica también lo tendrás en materia social, ya viste los nuevos contratos de aprendizaje hasta los 30 que nos quieren meter los del, pero sh calla, no lo digas muy alto a ver si se entera la gente y no les vota.

Pues a mí parece que si se confirma la debacle electoral del Psoe.

Eso no querrá decir que los votantes se hayan hecho del PP
Simplemente que priorizan la gestión económica a la ideología.

Mira mañana gana España otro mundial, y ya verás lo que dicen esas encuestas, ¿de verdad te las crees? En este momento solo hace una semana de una huelga general, me extraña un montón que el p no tenga, no solo mayoría absoluta, si no única, mira las encuestas dentro de 3 meses sin el fantasma de la huelga o de los recortes sociales, ya verás que sale, aparte, ¿nunca has participado en un encuesta de esas? son graciosas, ¿quién cree que va a ganar? Contesto el, automáticamente la encuesta dice que yo voto al, en la última victoria del Psoe el p estaba 6 puntos por encima del Psoe. ¿Qué raro que en las encuestas solo salga p y Psoe igual los votantes del Psoe se han ido a IU, u a otro partido, el p no tiene muchos amigos con los que gobernar, y tu, gran comunicador del zoquetismo en cuanto a voto de este país, no te creras que un votante del Psoe va a votar al, no creo que lo haga ni el 5% de los ex-votantes del Psoe.

Que no Pit, que podéis agarraros a que la crisis es culpa del Psoe y de Zapatero todo lo que queráis, pero como no deis opciones o hagáis algo de verdad, esto no os dura 2 años ni en sueños, y si a eso sumamos que en 1.5 años estaremos en pleno juicio de la Gurtel veras tu donde quedas tus socorridas encuestas. Por cierto, si todo el mundo odia a Zapatero por que la huelga fue un fracaso, es la mejor forma de protestar contra un gobierno, será que ahora los sindicatos son malos culpa de Zapatero.

Venga paz.

[Pit [reloaded]]

Que no Pit, que podéis agarraros a que la crisis es culpa del Psoe y de Zapatero todo lo que queráis, pero como no deis opciones o hagáis algo de verdad, esto no os dura 2 años ni en sueños, y si a eso sumamos que en 1.5 años estaremos en pleno juicio de la Gurtel veras tu donde quedas tus socorridas encuestas. Por cierto, si todo el mundo odia a Zapatero por que la huelga fue un fracaso, es la mejor forma de protestar contra un gobierno, será que ahora los sindicatos son malos culpa de Zapatero.

En tu mundo ideologizado de malos y buenos, izquierdas y derechas, el que es crítico con el Psoe es del PP, y el que es crítico con el PP es del Psoe.

[Soliman]

Fiz3d, das a entender que en Grecia hay que echar la culpa al gobierno anterior por su mala gestión, y si es así, opinarías lo mismo en el supuesto de que el p gobernara en el próximo gobierno, de que lo que pase durante el período de gobernanza del, y no se pudieran realizar mejoras para el país. ¿de quién sería la culpa?

[Fiz3d]

Vaya, Pit, pensé que te ibas a trabajar algo mejor que eso, es tu respuesta tipo a, criticar la ideología, y soltar lo del bipartidismo.

Hazte o hazme un favor le de nuevo mi intervención y piensa lo que has contestado.

Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países, (en un principio pensé que te habías confundido, pero veo que no) yo solo he puesto los datos que creo que son correctos, ¿de qué mundo ideologizado hablas? Ya sé que tú no eres del p ni de nadie, pero no sé porque te empeñas en decir que el resto si lo somos y además como algo despectivo, te hace sentir superior?
De todos modos, para aclararte el tema sobre el quote que me haces, cuando me refiero a que no podéis agarraros no me refiero a ningún partido, solo me refiero al ala catastrofista y alarmista crítica con el gobierno, sea del color que sea, lo del p y esas historias ya es cosa de tu subconsciente.

Fiz3d, das a entender que en Grecia hay que echar la culpa al gobierno anterior por su mala gestión, y si es así, opinarías lo mismo en el supuesto de que el p gobernara en el próximo gobierno, de que lo que pase durante el período de gobernanza del, y no se pudieran realizar mejoras para el país. ¿de quién sería la culpa?

¿esto que es una adivinanza? El huevo.

Supongo que conoces la historia de Grecia ¿no? El problema de Grecia es jodido de entender, resumiendo, estos ayudados por una prestigiosa firma de los EU falsearon los datos al eurostat, diciendo que tenían un déficit muy inferior al que tenían y que su deuda también lo era, por eso todo el jaleo que se formo con Grecia, ¿de quien es la culpa? Hombre está claro, del que falseo los datos ¿no? No sé porque esos datos eran tan negativos como para falsearlos, ahí no he entrado, que esto sea extrapolable a cualquier país y o política (que es tu pregunta) rotundamente no, en algunos casos las crisis vienen por el anterior gobierno en otros es del actual gobierno el que las provoca, y en algunos ni siquiera es culpa del gobierno, y en otros es culpa de todos, el que sea va y el que viene, lo si te puedo decir es que cuando un gobierno cambia por algo es, algo va mal para que cambie y ese mal lo tiene que arreglar el nuevo gobierno, muchas veces se aprovechan de las medida impopulares que ha tenido que tomar el anterior gobierno para la recuperación y atribuye dicha recuperación a su propia gestión y no a la del anterior gobierno, en otros casos es totalmente al contrario. Aun así, para que te sientas bien te comentaré que no es la primera vez que pasa esto en Grecia, en el 2000 o 2001 también falsearon datos para entrar en el euro, esta vez era un gobierno socialista el que mintió, lo que está claro es que, a Europa se la cuela todo el mundo.

Hala paz.

[Pit [reloaded]]

Como algo despectivo, te hace sentir superior?

No sé para que me meto en estos hilos crees que lo digo despectivamente, crees que me siento superior?
En fin yo estaba hablando de la desastrosa gestión económica de la crisis que ha hecho zapatero algo que no es ni de izquierdas ni de derechas, es simplemente la percepción que tengo y que esa gestión va a determinar los resultados electorales que se avecinan.

Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países.

Claro, todo es falso, sí.

[Fiz3d]

Claro, todo es falso, sí.

A bueno, entonces ningún país ha tenido que hacer recortes sociales, la gente que se manifiesta en Europa, ¿por qué lo hace? Será porque están en contra de Zapatero, seguro que es por eso.

Cres que lo digo despectivamente, crees que me siento superior?

Hombre más de una vez has usado descalificativos para referirte a la gente con ideología, por ser de derechas o de izquierdas, no voy hacer quote de tus intervenciones porque no servirá de nada, con lo cual sí creo que lo dices de forma despectiva, lo de superior, es una simple apreciación personal, puede que no sea así, perdona no tenía que haberlo afirmado tan categóricamente.

No sé para que me meto en estos hilos.

Realmente yo tampoco lo sé, todos sabemos tu odio y desprecio a la política y todos saben cuál es mi ideología, en este mensaje solo quería estudiar que alternativas nos quedan, personalmente pensaba que tú intervención se centraría en hablar de alternativas al bipartidismo, harías como hace tiempo publicidad de rosa díez, voto en blanco, o quedarte en casa viendo fútbol, siempre pregonas que el bipartidismo es lo peor de lo peor (100% de acuerdo) pero bueno veo que has aprovechado para lanzar contra el gobierno, típico de España, criticar sin tener alternativas a lo criticado.

Yo he dicho más de una vez en este mensaje que el gobierno lo ha hecho mal en la crisis, la gestión de la crisis ha sido mala, ha reaccionado tarde, pero si el resto de países europeos ha tenido que tomar, al igual que España, duras decisiones y en las mismas fechas, fastidiar, será que toda la culpa no es de este gobierno, esto es lo que no entra en la cabeza de mucha gente, de algunos, porque otros bien que lo entienden y cómo se aprovechan, si de está el p no saca una mayoría absoluta lo van a tener mal, muy mal. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Te lo pongo fácil, tu has dado una información falsa sobre el resto de países.

Yo he dicho exactamente esto:
zapatero bien de la política social, de la salida social a la crisis, al mismo tiempo que hace una política que provoca el mayor retroceso social desde Franco
es hacer exactamente lo contrario de lo que se dice
lo que está ocurriendo, en cuanto a política social, no es causa directa de la crisis
sino de la gestión de la crisis que ha hecho un indocumentado como zapatero con la cabeza llena de pájaros
es su gestión lo que ha hecho que nos impongan la reforma laboral
a los países que en estos tiempos han gobernado con dos dedos de frente no les han impuesto ninguna reforma laboral lo que dice este texto, es que, a nosotros nos han impuesto la reforma laboral, no que no hayan reformas laborales en otros países y eso no es falso, eso es la verdad y no sé a cuento de que viene tus copy/paste de las reformas de otros países, a ellos no les han impuesto nada, lo que han hecho lo han hecho en su momento y cuando han querido, y no está vergüenza de reforma laboral infame impuesta desde el exterior y en cuanto a lo de despectivo, no me vengas con citas, yo no he escrito despectivamente y no me creo superior, yo no hablo de ídeologías, sino de realidad, y mi desprecio es para con la clase política, nada más yo no he etiquetado a ningún forero en persona, tú a mí sí yo sólo he hablado genéricamente de forofos políticos, refiriéndome a los votantes, tanto del Psoe como del PP que votan siempre al mismo llueva o truene en lo personal no he etiquetado a nadie y ya van dos hilos en los que me tengo que ir porque tú me etiquetas como te place sólo porque no pienso como tú y no voy de víctima, tú me etiquetas, y yo antes de hacer lo mismo contigo me tengo que ir del hilo ya van dos veces ya te vale.

[Fiz3d]

Y no voy de víctima.

Venga empiezo por aquí, como dice un dicho en derecho, excuasatio non petita acussatio manifesta (no te defiendas de lo que no te acusan) no he dicho nada de que vas de victima, pero bueno, tú mismo te delatas.

Lo que dice este texto, es que, a nosotros nos han impuesto la reforma laboral, no que no hayan reformas laborales en otros países.

Y eso no es falso, eso es la verdad.

Huy como nos gusta dar la vuelta a las cosas, bien, por lo menos tiene un argumento por encima del, eres un forofo político y cosas del estilo, a ver, te cuento, cuando fue el marrón de Grecia y se descubrió todo el pastel, el bce la comisión y el consejo europeo, dictamino que todas las economías europeas tenían que cumplir con el déficit del 3% del PIB (Producto interior bruto) para el 2013, para ello impuso a todos un programa de cosolidación fiscal, después todos los países incluido España hicieron sus ajustes, recortes o lo que sea. Pit llámalo como te de la gana, pero lo que pasa en España no solo pasa en España por mucho que te mole, por repetir muchas veces algo no lo vas hacer cierto. Se lo que has dicho, se lo que has intentado trasmitir, te ha salido mal ahora le quieres dar la vuelta, ok, pero a mí no me engañas, ya me veo a sarchochi diciendo, gabachos, sé que os da Pol saco un motón el tema de la jubilación, los recortes y todo eso, pero, aunque hayamos hecho bien las cosas y con dedos de frente, no importa, voy a tomar estas medidas, no impuestas, que sus vais a cagar Pol la pata abajo, hombre, en fin, agarrate a lo que quieras, pero piensa, si lo han hecho tan bien ¿por qué toman esas medidas? Vaya.

Aun poniéndonos en lo que tú dices, que España sea el único país al que han obligado a tomar esas medidas, pues ole los cojones de nuestro gobierno, que aguanto sin recortar derechos hasta que le obligaron desde Europa, anda, ahora tu vas hacer que me caiga mejor el gobierno, con el chasco que me lleve con ello, gracias Pit.

Y no sé a cuento de que viene tus copy/paste de las reformas de otros países, a ellos no les han impuesto nada, lo que han hecho lo han hecho en su momento y cuando han querido, y no está vergüenza de reforma laboral infame impuesta desde el exterior.

Hombe copy paste no es, cuando lo hago cito la fuente, si tu forma de revatirme es criticar como consigo los datos pues es que voy bien, aun así, te confieso que no sabía los datos de memoria.

Por lo de que lo hacen en su momento, pues más o menos al a vez que España, ¿Qué coincidencia ¿no? No, culpa de Zapatero, la reforma laboral es desde dentro, lo que pasa que es desde fuera donde te la tienen que aprobar, idéntico al resto de países. Continua así Pit que vas bien.

Y en cuanto a lo de despectivo, no me vengas con citas, yo no he escrito despectivamente y no me creo superior, yo no hablo de ídeologías, sino de realidad, y mi desprecio es para con la clase política, nada más.

Pit de verdad, no me hagas hacer quote de otros mensajes que me parece patético, aún me acuerdo cuando nos insultaste por tener una ideología, claro sin dar nombres con palabras bonitas pero aun así fue considerado insulto, yo te reconozco que si estoy criticando tus argumentos, a ti no, pero claro es difícil criticar una opinión sin criticar al que opina, lo de que no etiquetas, que va tu no.

Y ya van dos hilos en los que me tengo que ir porque tú me etiquetas como te place sólo porque no pienso como tú.

Venga Pit, el socorrido, me etiquetas porque no pienso como tú, todos tenemos una etiqueta, tu eres critico con el gobierno, y como tal te contesto, hay críticos con el gobierno que para mí tienen mucha razón, tú tienes razón en muchas cosas, pero en otras exageras y tergiversas para dar más énfasis a tu continua pelea con todo lo que huela a ideología, política etc, te aclaro que esto es lo que pienso, no me vengas ahora con que si te ataco personalmente o lo que sea, es una opinión que tengo sobre el usuario Pit basándome en lo que ha escrito en este mensaje.

Lo que me jode de verdad es que este hilo no iba de esto, esta visto que no se puede hablar de alternativas políticas sin te salten los de siempre a criticar al gobierno, que pasa que las críticas que les hacia yo no eran suficientes, si no metemos calificativos como inútiles, ladrones, o decir en cada frase, la crisis es culpa de Zapatero, no estamos contentos, o el problema es que he criticado demasiado al, pues es una pena que esto termine así, realmente pensaba que podíamos hablar sin llegar a esto, mea culpa.

Paz.

[Ballo]

Esperad, esperad. Sentaos, relajaos y mirad esto. http://i.imgur.com/zph7g.gif. Luego, si queréis, podéis seguir con la discusión, a que todo es distinto?

[Fiz3d]

Vaya que ojos tenía.