Democracia real ya

[Mars Attacks]

No temas, Pit, que al final te arrepientes antes de morirte y ya. Es lo que mola de la religión cristiana, pero que no funciona con mi ateísmo cívico.

Exijo democracia real para abolir esa norma también.

[_ambass]

Hace poco en la 2 dedicaron varios programas por la tarde sobre astronomía, y uno en concreto sobre agujeros negros. También sobre la teoría de cuerdas. Resulta, por lo que ahí decían, que la única prueba visible de un agujero negro, era un píxel casi negro, pero no negro del todo, y que tampoco estaban 100% seguros. Hay más respaldo teórico sobre su existencia, o quizás mejor dicho, sobre sus características y efectos, que físico. Esto lo dijeron los propios astrónomos, imagino que habrá distintas teorías aparte de la oficial, con distintas interpretaciones. Cuando consiga un telescopio, si veo un agujero negro (que, por cierto, son invisibles), os lo comunico.
@Carleptos: me parece que oficialmente está confirmada, me lo creo y no, me reservo ante el tema porque cualquier cosa que afirme al respecto es estúpido. Creo que no notaría cambios notables en mi vida, aparte de un infinito asombro, si mañana observo un agujero negro tragarse una estrella.

Pero quizás más asombrado aún estaría si veo una democracia real.

[_ambass]

Vuelta al tema:

Rafaél correa, ministro de hacienda en 2005 ya consideró que el 80% del dinero obtenido por el petróleo ecuatoriano debía destinarse a la población y solamente el 20% al pago de la deuda, ante las amenazas del banco mundial dimitió como ministro alegando que no iba a someterse al mandato del banco mundial.

En 2008, ya como presidente de ecuador, Rafaél correa declaró que la deuda contraída por ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafaél correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del banco mundial y del fondo monetario internacional, expulsó a los enviados del FMI del banco central de ecuador, creó una comité de auditora que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de ecuador.

El gobierno de Rafaél correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de ecuador en bonos. ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para ecuador..

[_ambass]

Desenmascarando la hipocresía.



Mafia terrorista de Mia mi - La televisión cubana se comporta como la americana, llaman terroristas a todo el que no profesa sus ideas. Es justo.

[_ambass]

Nuestros aliados del FMI, así llegaran a Europa del sur cuando la cosa empeore, porque son nuestros aliados, y que viva el McDonalds.

[_ambass]

Versos de un tema del gran Javier Ibarra (alias kase. O):
. La pena/. Si es la cena y no un capricho tu problema/.

Da igual frena, ¿no te han dicho, no te suena? /.

Que esta sociedad enferma Mental/.

Te puede hacer enfermar de miedo, mermar tu credo/.

Siente la presión social/.

Donde la moda artificial es oficial/.

Nada te dicen del vacío existencial/.

Depresión, agresión, adicción son los síntomas/.

La delgadez y la juventud co ya no vuelven más/.

Van a usar publicidad para engañarte, triste arte/.

He visto muchos tontos en el medía market/.

Hijo, nunca compares tu vida/.

Las apariencias aparecen cuando hay mucha escondida/.
.

No te digo nada y con eso te lo digo todo.

[_ambass]

[carleptos]

Vale ambass, muy interesantes los tres vídeos, pero me quedé sin tiempo para comentar, un abrazo.

[_ambass]

[El Fiti]

el sistema funciona..

[aprendiz]

Me he leído el mensaje entero, y por lo que parece todos los problemas sociales y políticos desembocan siempre en el mismo sito (ya lo he obserbado en otras ocasiones). Este sitio es la gran espina que todos llevamos clavada, la notamos día a día, pero no sabemos que es, pero sabemos que es la razón de todo mal, lo presentimos y, aunque lo neguemos, buscamos día a día como sacarla, aunque no seamos conscientes del todo. Esa espina es la verdad que nos han ocultado.

Te diré una cosa Pit, la libertad que tienes para decir lo que dices la tienes gracias a muchos políticos y gente con ideología que dio su vida por tu libertad, un poco de respeto que lo tuyo ya parece patológico, por eso no te tomo en serio, tú tienes un odio visceral hacia todo lo que huela a política, sobre todo a los que gobiernan, hagan lo que hagan para ti esta mal.

Esto me llamó mucho la atención, nunca os habéis preguntado que haríais si fuerais políticos?
Los que dominan quieren seguir haciéndolo, y una de las mayores estrategias es la confusión. ¿Qué ocurre si domina una sola persona? Qué el odio (que es la negación de la libertad) se va acumulando alrededor de esa persona, y acaba por ser aplastada.

Bien, eso ya es muy conocido por los políticos. ¿Cuál es su estrategia entonces? Muy simple: no existen partidos enfrentados, ni partidos que se insulten por televisión, ni partidos que ganen o pierdan, eso es una ficción engañiza.

Lo único que existe es una alianza de control unida, cuyo objetivo es crear confusión.

Que no te gusta el Psoe, bueno no te preocupes, dentro de poco ya no está. Qué no te gusta el, lo mismo.

Su estrategia es ir alternando partidos ficticios para hacernos creer que podemos elegir, cuando esto no es cierto, y esta es la realidad.

Eso sí, son grandes conocedores de la mente humana, y saben infundir ánimos cuando cambia el partido para que la ilusión de los insatisfechos por el partido anterior crezca de nuevo. Cuando la insatisfacción de los que no están con ese partido sea bastante elevada (lo cual saben por encuestas y votaciones) cambian el supuesto partido. Eso crea un clima de bienestar medio entre el pueblo, y consiguen (de momento) evitar todo tipo de revolución.

Pero la realidad, es que los supuestos partidos no existen como tales, todos comparten la misma idea, y se dividen de forma ficticia para confundirnos, y que discutamos por ello, que nos distraigamos de la realidad. Y bueno, la idea que comparten está muy clara: dominio.

Edito: ambas me encantan tus videos.

[_ambass]

Dani poves, futbolista antisistema.

[_ambass]

Que gran persona, el chico que se dió cuenta de la que hay debajo de la alfombra dorada, y actuó en consecuencia. poves rompe con el fútbol.

[Fiz3d]

Cada uno roba hasta dónde puede, uno escaqueándose un poco en curre, otros no declarando ciertos ingresos a hacienda, otros pidiendo subvenciones cuando no le hacen falta, otros saltándose la ley para no pagar x cosa, todos robamos hasta dónde tenemos capacidad, la diferencia que un político tiene mucha más capacidad que nosotros.

El chico este que deja el fútbol, muy bonito que gran g esto, espero que no tenga hijos y tenga una buena base para trabajar, os aseguro que muchos de los que se alegran de que este chico deje el fútbol por esas razones, no dejarían su trabajo en Ikea por putear a los trabajadores, en repsol por vaya el medio ambiente, en x banco por vaya al pobre curraste, y continúan bebiendo colacola, repostando en repsol y pidiendo hipotecas a los bancos, en fin, muy chulo, pero y si se hubiese quedado podría haber cambiado las cosas desde dentro.

Aprendiz, te aseguro que eso que describes es justo lo que los políticos quieren hacernos creer, el reparto de poder cada x años, que es todo una cortina de humo para que estemos tranquilos pensemos que hay democracia, etc lo siento, pero no lo veo así, si todos pensasemos eso los políticos serían felices, uf un país que pasa totalmente de la política que está totalmente desencantado de ella, un país que no se preocupa de lo que hacen sus políticos, genial, si me dices que esa es su meta, estaría de acuerdo contigo, pero lo que me cuentas pues no sé.

La cosa es simple, los españoles somos idiotas, somos super fáciles de manipular, la manipulación de moda es, Psoe=p, eso no se lo cree ni un pepero harto de coca de marca, si son lo mismo pues que los peperos voten al Psoe ¿no? Si son lo mismo por que los peperos echan pestes del Psoe, si son lo mismo dirían que buen partido el Psoe, no creéis que es todo muy raro, no veis como lo han simplificado al máximo, reducido todo a un concepto que hasta el español más tonto aún lo entienda, y haciéndose pasar por un super entendido en política lo va a repetir hasta hartarse para convencer a sus colegas de bar de que el p y el Psoe son lo mismo, eso sí, les preguntas por el nombre de 3 ministros y 5 de cada 10 no sabe lo que es ministro, 3 no saben el nombre de ninguno, uno dice el nombre de un jugador de fútbol y el último dice, ¿del partido de Franco?
En fin, tenemos los gobiernos que nos merecemos ni más ni menos, si supiésemos tanto de política como de fútbol otro gallo nos cantaría, pero a los españoles le parece más interesante donde se mete una pelota que, que se hace con su dinero. Saludos.

[_ambass]

Ostras Fiz, no sé, pero cada vez te entiendo menos. Son tus opiniones y las respeto, intentaré no pelearme contigo cuando de las mías, pero tú antes tenías mejor criterio, pienso. No quiero decir nada malo, ojo.

Cada uno roba hasta dónde puede, uno escaqueándose un poco en curre, otros no declarando ciertos ingresos a hacienda, otros pidiendo subvenciones cuando no le hacen falta, otros saltándose la ley para no pagar x cosa, todos robamos hasta dónde tenemos capacidad, la diferencia que un político tiene mucha más capacidad que nosotros.

Esta frase es una verdad como un templo. Así fue toda la vida. Eso es lo que habría que cambiar, tanto el que roba millones, como el que se lleva una bolsa de gusanitos de la tienda donde trabaja sin pagarlos. ¿todos somos cleptómanos? No. Es algo que debe cambiar si exigimos justicia. Cambiar a nivel de conciencia, creerte tú mismo de que es tan grave robar un millón de euros como robar un clavo. Esto pasa muchísimo en mí país, y pienso que no hace más que afirmar y dar más oxígeno a los grandes chorizos.

Bien hasta aquí.

En mi opinión, tú lo ves todo diferente desde que eres padre (no me lo negaras, lo han dicho todos los padres, uno cambia mucho más de lo que se imaginaba antes). A los padres de hoy día no les interesan las revoluciones, a los bien acomodados menos aún (hablo en general).

Yo no tengo hijos, y por desgracia para mí, creo que no los tendré nunca, por culpa de un mundo tan desagradable. Esto me da mucha más libertad, sobre todo para pensar y obrar en consecuencia. Tú no gozas de esta ventaja, pero seguro que un hijo es algo mucho más bello y placentero que darle vueltas al coco. Cada uno elige lo suyo.

Por lo tanto, sin afán de alardear, me identifico completamente con las palabras de este noble chico (espero que hayas leído los artículos enteros). A mí, el primer día que pisé un Corte Inglés, me pasaba algo en el estómago. ¿cómo puede ser que aquí haya tantísimos pantalones, camisas, zapatos, perfumes, de tantísimas marcas y colores, cortes y diseños? No se venderán todos, quizás ni el 50%. Cada año sale una colección diferente. Y cuando sales del centro, ves a un pobre hombre con sus pantalones mugrientos y una cara que sólo refleja carencias de todo tipo. Eso está mal, pensé, pero de aquellas todavía no le daba vueltas al tema, los grandes edificios, innumerables coches, tecnología punta (los primeros nokias pequeños) y la gente de buena apariencia con olores cautivadores eclipsaban a ese pobre mendigo. Hizo falta entrar a trabajar en esa secta unos años más tarde, para darme cuenta de las cosas.

Más tarde, siendo como soy, fiel a lo justo (al menos lo intento), no pude conmulgar con empresas como el Corte Inglés. Sentía depresión, repulsión, aversión total a todo aquello (más toda la que vi dentro y que la gente de la calle no sabe). Desde entonces vivo en un estado de depresión crónica leve que me impide ser feliz. No estoy mintiendo. Si no, ¿de qué estaría aquí esforzándome tanto en explicar lo que voy descubriendo de este mundo? Mis sentimientos no tienen mérito alguno, ya que sigo aquí trabajando, tengo todas las comodidades que necesito para no deprimirme aún más. Pero este chico, mucho mejor acomodado que yo y que la mayoría de jóvenes de su edad, primero leyó, luego dijo que tiene que leer más, y después le echó dos huevos y decidió no estar en el meollo de toda esa. Que se vaya a vivir al campo decían algunos comentarios. Y sí, probablemente es eso lo que tiene en mente, igual que yo. Pero nunca sin dejar de cultivar la mente, aprender de la historia y del pasado, encontrar respuestas sobre nuestra supérflua existencia, ser justo y crecer como persona.

La gente que está atada al sistema actual se niega a ver las maravillas del misterio de nuestra existencia y condenar el desarraigo de lo humano creado por el hombre materialista, egoísta y sin escrúpulos. Lo tuyo es pragmatismo total. Miras sólo el lado que interesa, dentro del juego establecido, aquí y ahora. Pero nunca cuestionas las reglas de ese juego, o incluso el porqué de ningún juego. Te parece mal la corrupción, exiges democracia, justicia, libertad. Pero no comprendes que hay que ir más, allá. No lo comprendes, porque la vida de tu familia es más importante que la tuya, lo cual es lógico e irreprochable (no pienses que estoy en contra de tu elección). Por lo tanto, toda búsqueda de la verdad o armonía con la naturaleza y con lo humano quedan fuera de tu espectro de prioridades. No digo que seas mala persona ni mucho menos, pero sí digo que no te das cuenta de la esencia, y que tampoco te interesa verla.

Como dijo uno el otro día: nadie tiene la culpa de que las cosas vayan mal. Siempre tenemos opción de elegir, y todo depende de dicha elección. Tienes la a y la b, así que, de ti depende.

Tu forma de ver las cosas es: hay que votar a x, reunir firmas para conseguir y, manifestarse. No sé exactamente ahora cual es la propuesta. Y fuera de lo reivindicativo hay que trabajar, mantener a la familia (cada uno tirar hacia delante con la suya), intentar mejorar en la vida (esto casi siempre en el área económico-material), etc.

No has entendido tampoco lo profundo que es este g esto como tú lo llamas. No es un g esto, es poder dormir, soñar y tener ilusión en la vida. Todos somos hipócritas en diferentes grados, pero comentarios como: que listo, pues que se vaya a una cueva y que deje de comprar ropa que fabrican los chinos son infantiles y llenos de mala leche por parte de los que les da miedo ver esa cruel realidad.

Es mi humilde opinión. Saludos.

[aprendiz]

Ambass, lo has dicho todo creo, así que, solo puedo decir que te doy la razón.

[_ambass]

Cada día que pasa, un día menos de esperanza. Si sigue todo igual, significa que ira a peor (ricos más ricos, pobres más pobres). Si empeora - Que cada uno imagine el panorama. Lo único que no sucederá es que la situación mejore, mucho menos por sí sola.

Y todo es culpa mía y de ustedes, señores/as. Estamos tan desunidos, que no podemos tener esperanza los unos de los otros. Somos tan materialistas, que iremos unos contra otros (acomodados contra indignados).

Nos lo hemos pasado bien durante estos años, hemos disfrutado de la opulencia que no supimos valorar, pero también ignorado y ofendido la sacralidad de la vida. Ahora toca despedirse, y esperar que al menos un pedazo de dignidad nos acompañe en el mañana.

Mis mejores deseos mientras observamos atentamente los acontecimientos.
http://blip, TV/miraicrida/entrevist...torres-4787302

[Fiz3d]

Ambass no te preocupes hombre, aquí estamos para dialogar, si no te gustan mis intervenciones, lo dices con la educación que te caracteriza y todos contestos, te comento.

El nacimiento de mi hijo en cuando a ideología no me ha cambiado un ápice, puede que incluso me haga más radical, con más ganas de cambiar el mundo para dejarle un mundo mejor, por desgracia y te digo por desgracia, a el no le va a faltar nada, pase lo que pase sé que su manutención esta asegurada por muchos años, así que, no me hace falta cambiar mi manera de ver las cosas por miedo a que le falte algo.

Ddentro de dos semanas no habrá pasado nada, nadie se acordará del chico que dejó el fútbol porque se dio cuenta que todo era una, su equipo fichará a otro jugador con una ideología menos chachi y el fútbol continuara como hasta ahora, pero ahora imagina que en vez de ser ese chaval el que deja el equipo lo hace un jugador famoso, el que metió el gol que le dio la victoria a España en el mundial, creo que se llama Iniesta, imagina que Iniesta hace lo mismo que ha hecho el chico este, (ni idea de su nombre) ¿Qué crees que pasaría? Llegaría a más gente, a todo el mundo. Iniesta tiene influencia en las mentes de muchos aficionados al fútbol, Iniesta dice, a ver, que todo el mundo deje de comprar en el Corte Inglés porque explotan a los trabajadores, y hasta que el Corte Inglés no trate a los trabajadores cómo se merecen y no adquiera el 50% de la producción de comercio justo, que nadie compre, y te aseguro que a la semana el Corte Inglés destina una planta entera al comercio justo y verás a todos sus trabajadores con coche nuevo en la puerta gracias al aumento de suelto. ¿ves la diferencia entre tener un minuto de gloria y cambiar de verdad las cosas? Pues a eso quería llegar.
¿A pasado algo desde que el chico este dejase el equipo? No, probablemente si hablamos de ello durante un par de semanas, este mensaje termine siendo de los primeros en las búsquedas de Google sobre este tema.

De todos modos, amigo, si ves que el Corte Inglés es injusto por ser un representante del capitalismo del que todos nos aprovechamos, ya sabes, vida ermitaña, ese ordenador que usas probablemente esté fabricado con piezas que contaminan, por manos de trabajadores explotados, la electricidad que consume estará sacada en un alto porcentaje de la quema de combustible, o centrales nucleares que contaminan, es lo mismo que te comentaba de la gente y lo que nos diferencia entre un político corrupto y nosotros, tu usas el ordenador, aunque sepas que con ello apoyas a esa industria y a ese capitalismo que tanto odias, otros no adecuan su empresa para que sea más ecológica porque repercutiría en sus beneficios.

Yo no voy al Corte Inglés, todo está mucho más caro, yo me he acostumbrado a comprar por internet casi todo, la comida la compro en el Mercadona o el eroski, menos ciertas cosas que voy a tiendas de barrio, carnicería, carnicería y panadería, gran parte de mis ahorros está en triodos bank, el beneficio que obtiene el banco con mi dinero se invierte en una planta solar a pocos km de mi casa. Pero el Corte Inglés tiene todo el derecho del mundo a poner ahí todas las marcas que le de la gana, eso se llama libertad, y gracias a eso come mucha gente.

Sería genial que todo lo que dices se hiciese realidad, pero es mejor tener los pies en la tierra porque soñando no lograremos nada.

De todo lo que has dicho voy a sacar esto para que entiendas mejor mi postura.

Pero nunca cuestionas las reglas de ese juego, o incluso el porqué de ningún juego. Te parece mal la corrupción, exiges democracia, justicia, libertad. Pero no comprendes que hay que ir más, allá.

Si no podemos ni terminar con la corrupción, si no podemos hacer algo tan simple como mandar a la cárcel a un tipo que se sabe que ha robado el dinero del pueblo, que se ha reído de todos, que ha mentido a la justicia, que ha costa del pueblo se ha enriquecido el y sus amigos, si no podemos hacer algo tan simple como eso, lo que pides es una utopía, yo sé dónde está el limite, sé hasta dónde se puede pedir, no voy a perder el tiempo pidiendo el reparto igualitario de toda la riqueza del mundo, no voy a pedir que el 10% de la población mundial que controla el 90% de la riqueza done todo su dinero para repartidlo entre los pobres porque sé que eso no va a pasar, pero intentar meter a un chorizo en la cárcel es una meta más realizable, hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia, todo esto lo soñaban hace 400, y si de repente un tipo salta y pide todo lo que tenemos ahora no habría logrado nada, pero las cosas se hacen poco a poco, primero esto, después esto otro, así ha sucedido, pequeñas revoluciones que hemos ido ganando, pequeños derechos que hemos adquirido, cada vez más libertad, me parece que tú pides pasar de la edad media a la libertad que tenemos ahora en un par de meses, y eso no puede ser, las cosas tienen que ir a su ritmo.

No has entendido tampoco lo profundo que es este g esto como tú lo llamas. No es un g esto, es poder dormir, soñar y tener ilusión en la vida.

Y también es pagar la hipoteca/alquiler, comer, vestirse, porque muy bonito lo que dices, pero ese tipo tendrá que comer, y me refiero a el no a su hijo si lo tiene, te seguro que lo que tú dices está genial, pero en un mundo real, hay que trabajar para vivir, lo quieras o no, puedes hacerlo en el campo, si tienes la suerte de Poser una casa y unas tierras donde cultivar, y dedicarte ala vida contemplativa, o puedes trabajar para una corporación super tíoa, pero que también te llenara el plato todo los días, este, lo siento, es el mundo real donde vivimos, la otra opción es la muerte por inanición, algo muy desagradable y doloroso te lo aseguro, el chico este que va hacer ahora, trabajar en el Corte Inglés, o trabajar para Nike, o alguna otra gran corporación, y que diferencia hay, deja el fútbol porque se da cuenta que es injusto, y se va a trabajar a Monsanto o sodexo, o hallyburton, si va dejar todos sus curres por ser injusto con la su forma de vida, mal camino le veo, pero, en fin, si todos hiciésemos como él, el mundo cambiaría en un par de meses.

Se que, aunque un tochazo, tú te lo leras entero, porque eres un tipo muy respetuoso. Un abrazo amigo.

[aprendiz]

Si todos hiciésemos como él, el mundo cambiaría en un par de meses.

De eso se trata, porqué tienes razón en que todos apoyamos este sistema, porqué nos hicieron depender de él, por eso. La meta es perder el miedo, y comprender que todos somos importantes y todos dependemos de todos, y en esta sociedad se ha olvidado eso.

Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia.

Estas muy equivocado, pero bueno, supongo que, no tienes la culpa de a ver sido engañado ferozmente. Lo que pones es como debería ser, y será, pero de momento no lo es.

[Fiz3d]

Estas muy equivocado, pero bueno, supongo que, no tienes la culpa de a ver sido engañado ferozmente. Lo que pones es como debería ser, y será, pero de momento no lo es.

Y a aparte de decir que estoy equivocado podrías ilustrarnos con tu sabiduría y argumentar tu opinión, más que nada porque si no puedo tomar en serio tu intervención, deduzco, que piensas que pinto el mundo muy bonito, con justicia, valores, libertad etc y deduzco que tú no piensas eso, voy a explicarlo de otra forma, date una vuelta por el medievo y compara como vivía un ciudadano normal, después vuelves y lo comparas con cómo se vive ahora, y después me vienes con que si estoy equivocado o no, lo que quería decir es que, esa transición entre el medievo y ahora se hizo durante muchos siglos, pequeños avances, muy pequeños, pero que cada uno contaban y vosotros queréis esos cambios de un día para otro, y eso es perder el tiempo, pero bueno ya vosotros con vuestro tiempo hacéis lo que os venga en gana.

Aún no sé cómo es el mundo en el que queréis vivir, de verdad no tengo ni idea, no sé si es bíblico todos en amor y compañía, sería un desastre, siempre existirá algún cabrón que se aproveche de la situación y en un par de generaciones todos esclavos. Saludos.

[_ambass]

Gracias por todos los Pyro pues compañero, el respeto es mutuo, independientemente de nuestras opiniones sobre temas. Con el cambio Mental cuando uno se humilde en padre (lo que cuenta la gente que lo es), por supuesto que no cambia la ideología ni su forma de pensar para nada. A lo que me refiero es a las prioridades en la vida. Por ponerte un ejemplo: si tú fueses un adepto del 15m y lo sintieses con todo tu corazón, por un lado, y un hijo recién nacido por el otro, es obvio y lógico que tú no vayas a las acampadas a dormir en la plaza. Hace poco mi hermano fue padre. Amante de la adrenalina. Su sueño era tirarse en paracaidas, pero ahora dice que no lo hará. Ese amor y responsabilidad hacia su familia le impiden arriesgar lo que antes sí haría con placer. A eso me refiero, que los padres en general rehuyen de historias, revoluciones, ni siquiera quieren (o queréis) aceptar que todo está gravemente podrido. Esto no lo acepta ni la gente normal, sin problemas ni responsabilidades. Incluso muchos de los que ya no saben qué hacer con su vida se niegan a que cuestiones su sistema de creencia o conocimiento de la realidad. Cuando no les gusta lo que les estas contando, te dicen que eso son conspiraciones o que estas paranoico y ahí no hay más que hacer. (y aquí empezaría otra vez desde 0, que si yo soy un mesías o alguien me alumbró).

Ddentro de dos semanas no habrá pasado nada, nadie se acordará del chico que dejó el fútbol porque se dio cuenta que todo era una, su equipo fichará a otro jugador con una ideología menos chachi y el fútbol continuara como hasta ahora, pero ahora imagina que en vez de ser ese chaval el que deja el equipo lo hace un jugador famoso, el que metió el gol que le dio la victoria a España en el mundial, creo que se llama Iniesta, imagina que Iniesta hace lo mismo que ha hecho el chico este, (ni idea de su nombre) ¿Qué crees que pasaría? Llegaría a más gente, a todo el mundo. Iniesta tiene influencia en las mentes de muchos aficionados al fútbol, Iniesta dice, a ver, que todo el mundo deje de comprar en el Corte Inglés porque explotan a los trabajadores, y hasta que el Corte Inglés no trate a los trabajadores cómo se merecen y no adquiera el 50% de la producción de comercio justo, que nadie compre, y te aseguro que a la semana el Corte Inglés destina una planta entera al comercio justo y verás a todos sus trabajadores con coche nuevo en la puerta gracias al aumento de suelto. ¿ves la diferencia entre tener un minuto de gloria y cambiar de verdad las cosas? Pues a eso quería llegar.
¿A pasado algo desde que el chico este dejase el equipo? No, probablemente si hablamos de ello durante un par de semanas, este mensaje termine siendo de los primeros en las búsquedas de Google sobre este tema.

El hecho de existir personas así da esperanza, es gratificante. A mí me alegró el día y fíjate que no gano ni un duro con eso. Kennedy habló y le mataron por ello: eso es digno de un monumento, debería ser un héroe para toda la humanidad (él y otros muchos que están condenados al olvido). En tiempos oscuros y de engaño, decir la verdad es un acto revolucionario. Ya está. Iniesta no dirá nada porque su lista de prioridades será diferente: familia, Carrera profesional, yates. Ahí está la diferencia, el honor y la dignidad que caracterizan al ser humano.

De todos modos, amigo, si ves que el Corte Inglés es injusto por ser un representante del capitalismo del que todos nos aprovechamos, ya sabes, vida ermitaña, ese ordenador que usas probablemente esté fabricado con piezas que contaminan, por manos de trabajadores explotados, la electricidad que consume estará sacada en un alto porcentaje de la quema de combustible, o centrales nucleares que contaminan, es lo mismo que te comentaba de la gente y lo que nos diferencia entre un político corrupto y nosotros, tu usas el ordenador, aunque sepas que con ello apoyas a esa industria y a ese capitalismo que tanto odias, otros no adecuan su empresa para que sea más ecológica porque repercutiría en sus beneficios.

Yo no voy al Corte Inglés, todo está mucho más caro, yo me he acostumbrado a comprar por internet casi todo, la comida la compro en el Mercadona o el eroski, menos ciertas cosas que voy a tiendas de barrio, carnicería, carnicería y panadería, gran parte de mis ahorros está en triodos bank, el beneficio que obtiene el banco con mi dinero se invierte en una planta solar a pocos km de mi casa. Pero el Corte Inglés tiene todo el derecho del mundo a poner ahí todas las marcas que le de la gana, eso se llama libertad, y gracias a eso come mucha gente.

Sería genial que todo lo que dices se hiciese realidad, pero es mejor tener los pies en la tierra porque soñando no lograremos nada.

El problema a mi modo de ver no es tanto ecológico como lo es humano. Te podría poner 1000 ejemplos, y no sé por qué me da que ni con esas aceptarías lo evidente. Todos somos hipócritas, me incluyo. Tengo un PC y un móvil táctil, que probablemente contienen piezas hechas de coltan, que a su vez es el responsable de millones de muertes (sí, millones) en el Congo los últimos años. Pero el responsable no es el coltan en sí, es sólo un mineral de la naturaleza. Las guerrillas que matan a esas pobres personas sí, son responsables, los que aprietan el gatillo. Pero la mayor culpabilidad, que se extiende y reparte a cachos individuales a lo largo y ancho del planeta, es de los miles de millones que utilizamos o dependemos de ese mineral. Y así con todo. ¿por qué se tala la Amazonia? ¿por qué se invaden Irak y Afganistán (cuando la guerra de mi país ha sido observada con pasividad en el mismo suelo de Europa, las mayores masacres después de la i guerra mundial)? ¿por qué se venden armas a guerrillas por toda África? ¿por qué se ponen sanciones y bloqueos a países como Cuba o Venezuela, si han invadido 0 países, mientras Israel y EU sigue pisando constituciones y derechos humanos como si nada? ¿y en última instancia, por que en una parte del mundo hay problemas de obesidad, mientras en la otra hay hambre y muertes? (no es por las guerrillas, créeme, si hubiese interés en ello, esos ya estarían liquidados como Sadam o cualquier otro).

Por todo esto, el Corte Inglés no tiene el derecho moral (aunque sí legal) de existir. Utilizo esta cadena de grandes almacenes como símbolo de la opulencia, el consumismo desenfrenado, la locura por la moda y gilipolleces que la sociedad actual desarrollada tiene metida en las venas, ¿cómo no, gracias a Mickey mouse y los destellos del bling-bling.

Si no podemos ni terminar con la corrupción, si no podemos hacer algo tan simple como mandar a la cárcel a un tipo que se sabe que ha robado el dinero del pueblo, que se ha reído de todos, que ha mentido a la justicia, que ha costa del pueblo se ha enriquecido el y sus amigos, si no podemos hacer algo tan simple como eso, lo que pides es una utopía, yo sé dónde está el limite, sé hasta dónde se puede pedir, no voy a perder el tiempo pidiendo el reparto igualitario de toda la riqueza del mundo, no voy a pedir que el 10% de la población mundial que controla el 90% de la riqueza done todo su dinero para repartidlo entre los pobres porque sé que eso no va a pasar, pero intentar meter a un chorizo en la cárcel es una meta más realizable.

Hace 400 años el mundo en el que vivimos ahora sería visto como el mundo con el que tú sueñas, vivimos en un mundo donde apenas existe esclavitud y esta es ilegal, donde no hay derecho de pernada, donde hay una supuesta justicia, donde la vida tiene un valor y vale lo mismo la mía que la de bil Gates, donde hay libertad y no hay un rey que sea dueño de tu existencia, todo esto lo soñaban hace 400, y si de repente un tipo salta y pide todo lo que tenemos ahora no habría logrado nada, pero las cosas se hacen poco a poco, primero esto, después esto otro, así ha sucedido, pequeñas revoluciones que hemos ido ganando, pequeños derechos que hemos adquirido, cada vez más libertad, me parece que tú pides pasar de la edad media a la libertad que tenemos ahora en un par de meses, y eso no puede ser, las cosas tienen que ir a su ritmo.

Estoy de acuerdo, no se puede hacer juzgar a 4 chorizos, como para arreglar el hambre en el mundo. Bien. Tú pasas de intentarlo porque para qué? Yo paso, porque si salgo a la calle con un lanzacohetes y me dirijo hacia la sede dónde se reúne el g20, sería un fiambre antes de salir de casa. Corrijo: un fiambre terrorista. El otro pasa porque se acaba de apuntar a un gimnasio y no tiene tiempo. La policía y los militares: qué, les protegen. El 15m - Muy noble y admirable, algo que no se esperaba. Pero pedir un salario de 1000 euros en vez de 800, cambiar la ley de hipotecas y descongelar las pensiones - Es como ponerle un parche a una rueda tan desgastada que en poco tiempo volverá a reventar y necesitar otro parche.

Habría que bajarse del vehículo y seguir caminando, porque como queramos otra rueda nueva volveremos tarde o temprano al mismo problema.

Nunca dije la fecha, ni siquiera creo en que esto acabe bien, así que, no será ni en 2 meses ni en 20 años, con esta mentalidad que tenemos, por desgracia. Mi visión de una posible vuelta de tuerca hacia ese mundo de utopía como tú lo llamas, sería una transición lenta y sangrienta. Un mundo mejor no es gratis, quizás sea la cosa más cara que se pueda pedir. O eso, o seguir como estamos tirando a peor, y ya sabemos lo que va a pasar ¿no? Así que, tienes razón, para que preocuparse si no va a pasar nada.

Pero en un mundo real, hay que trabajar para vivir.

No sé por qué siempre me acaban diciendo esto. Quizás mis palabras hacen pensar que soy un hippie vago, un artista incomprendido de esos que no va a ningún lado. La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir. El ocio, el placer y todo lo demás son premios por esos sacrificios. El que no lo vea así, le deseo mucha suerte en su búsqueda de la felicidad. Así que esas palabras no van para mí.

Sólo pido a dios, porque aquí abajo no me escuchará nadie, que llegue la verdad a este mundo y lo domine. Esto sí que es una utopía.

Otro abrazo grande para tí amigo.

[_ambass]

Esto debería ser refrescado en nuestras cabezas, porque somos muy olvidadizos:


Esto es una de esas joyas raras del cine, un regalito de Hollywood.

[aprendiz]

Y a aparte de decir que estoy equivocado podrías ilustrarnos con tu sabiduría y argumentar tu opinión, más que nada porque si no puedo tomar en serio tu intervención.

Deduzco, que piensas que pinto el mundo muy bonito, con justicia, valores, libertad etc y deduzco que tú no piensas eso, voy a explicarlo de otra forma, date una vuelta por el medievo y compara como vivía un ciudadano normal, después vuelves y lo comparas con cómo se vive ahora, y después me vienes con que si estoy equivocado o no, lo que quería decir es que, esa transición entre el medievo y ahora se hizo durante muchos siglos, pequeños avances, muy pequeños, pero que cada uno contaban y vosotros queréis esos cambios de un día para otro, y eso es perder el tiempo, pero bueno ya vosotros con vuestro tiempo hacéis lo que os venga en gana.

Aún no sé cómo es el mundo en el que queréis vivir, de verdad no tengo ni idea, no sé si es bíblico todos en amor y compañía, sería un desastre, siempre existirá algún cabrón que se aproveche de la situación y en un par de generaciones todos esclavos.

Lo primero no viví en el medievo, y tampoco tengo certeza de lo que cuenta sobre él, alguien que tampoco vivió, pero bueno, estoy igual que tú en eso.

Pero bueno, suponiendo que nuestros datos acerca de esa época sean ciertos, no te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?
Y ya no hablo de si libertad, de si justicia (que es el dinero), si no de las personas. Estamos siendo manipulados constantemente por la televisión (que es el arma de manipulación por excelencia de este sistema) aquellos que la vean a diario claro. Aunque creas que esto es una tontería, no lo es, porque ciertas imágenes, actuaciones de personas, comportamientos, se van grabando en tu memoria, y esto condiciona toda tu forma de ver, y comportarte con la gente.

De esta forma, nos convertimos en corderitos, y creemos que todo está bien, que hay que vestir, comprar, hacer lo que todos asumen que es correcto. Si alguien decide romper con esto, lo tratan de extraño, lo excluyen porqué no pertenece mentalmente al sistema que esta implantado.

Por eso es que crees que, si todo fuera amor, habría un cabrón que nos exclavizaria. Ese cabrón, solo existe si se le enseña a serlo. El que le enseño a serlo, es que también lo es, y también tiene ese sistema implantado. Pero si la gente se amara, ese carbón nunca existiría.

El problema es que ese cabrón se está creando continuamente, porqué las personas se niegan a ver la realidad, y enseñan sus ideales a sus hijos, y entonces el mundo no puede avanzar.

La solución es aprender a sentir, y a amar a todas las personas. Comprender que los tíos, son así porqué están ciegos, son ignorantes, aunque pueden ser muy inteligentes. Esos tíos son como son, porque otro cabrón los entíoó, y no han aprendido a liberarse de esa ceguera, por suerte, algunos si se libran de ella. Si todas las personas comprendieran esto, el mundo cambiaría radicalmente, pero como tú, hay muchas personas demasiado ancladas al sistema, tan vinculadas a todo su entorno, que no aceptan ya otra forma de entender, porque la base de su mente está construida con unos valores erróneos. Eso no significa que no sea posible, pero para que lo sea, hay que aprender a sentir y comprender que el amor es lo único real, y el odio de esos tíos surge porque están negando la existencia del amor, su propia existencia, la existencia de todo ser.

Yo no te conozco Fiz, pero por tus opiniones creo que has perdido la confianza en tu ser, en tu propio yo. El amor a uno mismo, y a todos los seres es la cura de todo mal.

La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir. El ocio, el placer y todo lo demás son premios por esos sacrificios.

Ambass, creo no sé por qué, que no has escrito eso como una verdad, si no como algo que nos han echo creer ¿no?
Yo creo que la vida no es sufrimiento, solo que nos han enseñado que si lo es. En un sistema basado en el odio, la vida si que es sufrimiento, porque solo sufre el que odia. El que ama no puede sufrir. Si alguien te hace mal, esa persona no te odia a ti, se odia a sí mismo, es decir, niega su existencia considerándose un mero producto.

Y hablando de la frase en un mundo real hay que trabajar para vivir, pues es cierto. Pero trabajar no es nada malo, solo que en este sistema en el que estamos, el trabajo, si se ha convertido en algo malo y odioso para algunos. Porque en muchos trabajos, la persona que trabaja es considerada casi como una máquina, y esta consideración implícita en el propio puesto de trabajo que realiza, le lleva a la persona en cuestión a negarse como persona, en definitiva, a odiar.

[Fiz3d]

Ni siquiera quieren (o queréis) aceptar que todo está gravemente podrido.

Ambass, amigo, que esto me lo diga alguien que no me conoce ok, pero que me lo digas tú, te has leído el mensaje nos mienten con la crisis creo que ahí dejo muy clara mi postura sobre el estado del mundo, creo que sé perfectamente el nivel de podredumbre en el que estamos metidos, no sé, no me parece correcto que me digas que vivo en un mundo de fantasía porque tengo un hijo.

El hecho de existir personas así da esperanza, es gratificante. A mí me alegró el día y fíjate que no gano ni un duro con eso.

Continuas sin entender mi postura, el gesto de este chaval estña genial, pero yo prefiero un tipo bueno, (como el chaval este) y listo, para que en vez de un gesto haga un acción que repercuta en todos, que un chico bueno y tonto que haga una acción tenga su minuto de gloria y punto, que es lo que ha pasado. Te pongo un ejemplo, estoy seguro que lo vas a entender, es raro en mí que entienda de esto, porque yo de fútbol ni zorra, pero por ciertas cosas me informé sobre este jugador, etó, este es un jugador camerunes, jugó en el Mallorca, y después se fue a uno de esos super equipos, creo que el Barça, supongo que, como todos los jugadores empezó en equipos que no conoce ni dios, etó como muchos futbolistas es multimillonarios, logró serlo gracias a jugar al fútbol, con sus millones ha construido muchas escuelas en camerun, ha dado dinero a familias para montar empresas, a sacado a niños de la calle, ha creado la fundación etó, para ayudar a los niños del camerún, bien, imagina que cuando este jugador llegó al Mallorca, sin un duro, dijese, esto es una el fulbol da asco, y se volviese a su pueblo a morirse de hambre, a ti te habría alegrado el día, pero a los cientos de miles de niños del camerún que ahora tienen una educación, las familias que tienen comida para sus nenes, los pueblos que tiene agua potable, igual no le habría alegrado tanto el día como a ti, el chaval este tenía un don, y lo ha desaprovechado, etó lo a aprovechado, a eso es a lo que voy.

Y así con todo. ¿por qué se tala la Amazonia? ¿por qué se invaden Irak y Afganistán (cuando la guerra de mi país ha sido observada con pasividad en el mismo suelo de Europa, las mayores masacres después de la i guerra mundial)? ¿por qué se venden armas a guerrillas por toda África? ¿por qué se ponen sanciones y bloqueos a países como Cuba o Venezuela, si han invadido 0 países, mientras Israel y EU sigue pisando constituciones y derechos humanos como si nada? ¿y en última instancia, por que en una parte del mundo hay problemas de obesidad, mientras en la otra hay hambre y muertes? (no es por las guerrillas, créeme, si hubiese interés en ello, esos ya estarían liquidados como Sadam o cualquier otro).

Esta echando balones fuera amigo, esto pasa porque degracidamente nos conviene a todos, y a ti también, estoy totalmente en contra de estas cosas y he hablado de ellas en el foro mucho antes de que tú llegases, ahí están mis mensaje, pero la solución a esto pasa por concienciar a la gente, pasa por una revolución, no pasa por que un tipo deje el fútbol.

Por todo esto, el Corte Inglés no tiene el derecho moral (aunque sí legal) de existir. Utilizo esta cadena de grandes almacenes como símbolo de la opulencia, el consumismo desenfrenado, la locura por la moda y gilipolleces que la sociedad actual desarrollada tiene metida en las venas, ¿cómo no, gracias a Mickey mouse y los destellos del bling-bling.

El Corte Inglés no puede existir moralmente porque vende marcas, entonces la tienda de comida de mi barrio tampoco, también vende marcas, tiene 10 marcas distintas de leche, otras 10 de café, y así todo, el Corte Inglés es un negocio, y como tal no tiene por qué tener moral, tiene que cumplir con la ley del mercado, punto, la gente no busca la moral en los grandes almacenes, la busca en otros sitios, todo el mundo sabe que el Corte Inglés da asco, como todo el mundo sabe que para tener un teléfono a un precio que se pueda pagar mucha gente ha sufrido, este mundo es una, pero si cerramos el Corte Inglés por inmoral, tenemos que cerrar telefónica, vodafone, Apple, Microsoft, y entonces el que no tenga un trozo de tierra lo va a pasar muy mal.

La vida es sufrimiento, no hemos nacido para pasarlo bien sino para luchar y sufrir.

Si tu lo ves así es normal que pienses como pienses, yo, aunque sé que esto es una intento sacar las cosas buenas que hay en la vida, intento cuando puedo estar relajado, ese pensamiento que tienes no es bueno, es muy pesimista, de todos modos la felicidad esta sobrevalorda, como todo lo que escasea, somos infelices porque nos pasamos todo el día buscando la felicidad y como no la encontramos porque solo la buscamos llegamos a deducciones como la tuya, te repito, pon a un tipo de la edad media en nuestra época, te llamaría llorón.

Salud amigo, un placer discutir contigo siempre.

Lo primero no viví en el medievo, y tampoco tengo certeza de lo que cuenta sobre él, alguien que tampoco vivió, pero bueno, estoy igual que tú en eso.

Bueno, no sé si s un invento llamado papel y tinta donde la gente escribía cosas, para que te hagas una idea el período medieval terminó con el descubrimiento de América, y vamos se saben cosas de esa época, así que, no me hace falta haber vivido en esa época para saber que lo pasaban esclavas en comparación con ahora, es cierto que la imprenta no se inventaría hasta 10 de años después y que está época duró unos mil años, pero te aseguro que tenemos buenos historiadores que nos dicen con casi toda seguridad lo que pasó en aquella época, fíjate que hay gente que incluso sabe decirnos más o menos como vivían los dinosaurios hace 64 millones de años, pues imagina si podrán decirnos lo que paso hace apenas 600 años, te recomiendo que leas un poco sobre la edad media, creo que ahí no estamos iguales.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

+
Mira date una vuelta por el foro, y me cuentas lo que pienso del mundo, mira el mensaje que creé nos mienten con la crisis para que veas como hablo del mundo, o los mensaje sobre EU, o el mensaje sobre el nuevo orden mundial, o el mensaje sobre el documental zeigeiths (cómo se escriba) o sobre el 11m o el 11s si quieres después de leerte esos mensaje vienes y me cuentas si conozco el estado del mundo, y lo siento amigo, con ambass discuto porque en parte me conoce, pero lo que no voy hacer ahora es presentarme de nuevo para que dejes de tratarme como un credulo o un manipulado por los medios, así que, cuando llegué a esta frase dejé de leer. Saludos.

[aprendiz]

Y lo siento amigo, con ambass discuto porque en parte me conoce, pero lo que no voy hacer ahora es presentarme de nuevo para que dejes de tratarme como un credulo o un manipulado por los medios, así que, cuando llegué a esta frase dejé de leer.

Te trato en relación a lo que escribes, porque ya te digo que no te conozco más que de eso. Y en concreto a lo que escribiste en este mensaje, y si es cierto que durante el inicio del mismo mensaje (este en el que escribo) defendías una postura un tanto más desengañada (a mi punto de vista) pero que choca contra mis impresiones y por eso te aporto mi opinión.

Toda mi respuesta anterior, o en parte al menos, fue para contextar tu opinión sobre un mundo donde solo exista amor. Tu defiendes una postura acerca de un tío que rompería esto, y yo te conté como eso no es así. De todas maneras, tu me has preguntado sobre mi mundo ideal, sería bueno que pusieras tu modelo de mundo ideal, y como sería sin que las personas se amen entre ellas, porque una cosa es pretender ser el que manda, y otra muy distinta es pretender acabar con toda jerarquía social. No sé, quizás tu ideal sea la revolución para que el poder cambie de manos, entonces si le encuentro sentido a tu frase, ya que el tío sería el mismo, pero con otra cara.

[El Fiti]

el sistema funciona..

one more time..

[Klópes]

Democracia a hostias, esa es la que me gusta, todos a la calle a repartir democracia.

[Fiz3d]

Pues lo que dice Klópes, creo que actualmente es la única salida que nos queda, sobre mi mundo ideal, pues no he tenido tiempo a pararme a pensarlo, pero que más da, seguro que el mundo ideal de cualquier otro es mucho mejor que el mío, demasiada responsabilidad, imagina que un gran genio me escucha, y dice, venga va, vamos a crear el mundo ideal de Fiz.

De momento uno donde no pase esto.



Primero vamos a ver si solucionamos estas s y después pues hablamos del amor y la fraternidad en el planeta.

Fue para contextar tu opinión sobre un mundo donde solo exista amor.

¿yo he dicho esto? Da igual, continuas sin pillar lo que quiero decir, poco a poco, amigo, poco a poco, no te preocupes, mi capacidad para explicarme está muy limitada.

Una cosa que no me queda clara, al final esto ya no lo piensas o sí.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

Creo que te ha quedado claro que para nada pienso que el mundo sea un remanso de paz y felicidad, pero tampoco pienso que se pueda arreglar en dos días, siglos amigo, hacen falta sigloso, un buen apocalipsis zombie, no digáis que eso no molaría, atrincherarte en un edificio con tus armas y a sobrevivir, la caña.

Venga paz.

[El Fiti]

Democracia a hostias, esa es la que me gusta, todos a la calle a repartir democracia.

barra libre..

[Klópes]

Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).

[Soliman]

Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).

A Pepiño le importa un h, lo que haga su ministro colocado a dedo el excelentísimo señor Antonio Camacho vizcaíno, hombre de paja, para llevarse las tortas, y tal vez los años de cárcel de su predecesor el ilustrísimo señor P. (alias el Rubalcaba).

Los sopapos, a partir de ahora van a ser más fuertes, porque a la policía la tienen quemada desde el mismo ministerio y de los diferentes gobiernos civiles.

Si de verdad queréis democraci, a, lo que hay que hacer, es pedir elecciones ya:
Y lo que vote el pueblo, será democrático, lo demás, tonterías.

[Klópes]

Soliman, parece que tengas un detector de ministros. Anda, tómate la pastilla. Que el Psoe ganó en elecciones democráticas.

[Soliman]

Soliman, parece que tengas un detector de ministros. Anda, tómate la pastilla. Que el Psoe ganó en elecciones democráticas.

Pues entonces porque llorais. Ajo y agua. Hasta el 20n.

[carleptos]

Pues un simple arañazo a un policía supone una fuerte multa y no se lo aconsejo a nadie, mirar con demasiado interés las porras de los policías es como atender a los ladridos de perros camino a la meca. Se pueden intentar muchas acciones en las que la policía no llegue a intervenir, como en Valladolid donde se han convocado reuniones informativas a la puerta de un centro comercial, o un picnic en el parque de la rosaleda.

La potencia sin control no sirve de nada. ¿quién puede ser el mayor interesado en que confrontemos todos contra todos? En lo futbolístico se nos han dado buenos ejemplos de cómo no se debe contender, y por mucho que adelantemos las elecciones de la Fifa, o las abrillantemos, no evitaremos la fuga de dinero que nos ha supuesto y nos supondrá tan monopólico y viril deporte.

Y éso, aquí pasando la tarde a la sombra.

[Soliman]

Bien hallado Carleptos. No solo una multa, sino años de cárcel según el tipo de agresión.

[aprendiz]

Fiz lo sentó por esto.

No te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que el mundo está mal?

Supongo que si te das cuenta y tienes algo de razón en que de un día para otro no se puede conseguir lo que digo. Es que a veces escribo con cansancio (tengo mucho vicio con el 3d) y luego me arrepiento de algunas cosas que escribo, no me lo tengas en cuenta que lo hago sin querer.

Continuando el tema, pienso que los policías son tratados por la ley como algo casi sagrado.

Cada vez tengo más ganas de que cambie toda la sociedad llena de injusticia y engaño, tanto que me obsesióno con algunos temas y bueno, poco a poco aprendo a controlar.

[carleptos]

También los maestros y muchos funcionarios que trabajan socialmente tienen coberturas especiales frente a las agresiones.

Posdata: de mis impuestos, rapado al cero.

[Klópes]

Desde luego no creo que saque un bate para repartir badana, eso ya lo llevan ellos. Pero cuando digo que me siento licitado a hacerlo es porque, ante los oídos sordos del gobierno ante las agresiones constantes de la policía, está claro que tienen carta blanca, al menos en ciertas situaciones. Eso es una ley marcial encubierta. Va a ir fino esto los próximos meses, con el primer muerto veremos que pasa.

[Fiz3d]

Perfecto, ahora sí me siento licitado a salir protegido y armado contra la policía en las manis. Además, Pepiño no ha debido de ver los vídeos, porque cuando le han preguntado dos veces en la rueda de prensa de hoy, no ha contestado a lo que le preguntaban (resonsabilidad o investigación).

Parece ser que ya ha visto los vídeos, los del comité electoral han dicho, oitias que nos crujen con esto espera, Pepiño mira esto en YouTube que has metido la pata. más información aquí y aquí
Esto fue después de que le dieran la ostia la tipa esa por la calle y después al periodista que hizo fotografía le tumbasen de un porrazo. aquí tenéis un comunicado de sup (sindicato del a poli) al respecto, esto seguro que ha sido Pepiño que ha dicho, nenes bajaos un poco los pantalones, pero no me trago nada de lo que dicen, además pidiendo dimisiónes, ¿de qué van?
Este es el vídeo.



Antes me cabreaban más, ahora ya se han cargado mi capacidad de entíoamiento.

Has dado en el clavo amigo Klópes, cuando muera uno a manos de la policía se va a liar buena, ese será el detonante para que el tema pase a mayores.

Supongo que si te das cuenta y tienes algo de razón en que de un día para otro no se puede conseguir lo que digo. Es que a veces escribo con cansancio (tengo mucho vicio con el 3d) y luego me arrepiento de algunas cosas que escribo, no me lo tengas en cuenta que lo hago sin querer.

Continuando el tema, pienso que los policías son tratados por la ley como algo casi sagrado.

Cada vez tengo más ganas de que cambie toda la sociedad llena de injusticia y engaño, tanto que me obsesióno con algunos temas y bueno, poco a poco aprendo a controlar.

No te preocupes amigo, si entre lo vago que soy y lo mal que me explico, si no me conoces es normal que pienses así, un abrazo. Saludos.

[Klópes]

Leyendo el comunicado encuentro interesante:
los miembros de las uips, como el resto de miembros del cnp, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, pero ningún gobierno ha considerado oportuno regularlo..

Y sería interesante que miraran con lupa a qué tipo de personajes preparan para desempeñar estos trabajos (sin ahondar más). No sé si parecen más un grupo de chulos callejeros o los cabezudos de las fiestas del pilar.

[Gonzalo Golpe]

Exacto. Lo que vemos es un grupo de vulgares pandilleros, los matoncillos de nuestros barrios, disfrazados y con placas doradas. Gente que necesita una buena terapia emocional, y una prueba que verifique esa terapia, para ir disfrazado de autoridad.

[Klópes]

Hoy me he enterado de que, tras las protestas de los estudiantes y profesores chilenos, el presidente piñera (a los que primero llamó grupo de inútiles y subversivos) presentó la semana pasada una propuesta de reforma educativa. La propuesta fue rechazada por los grupos y siguen con los follones, pero lo que me llama la atención es que ese presidente, por muy criticado que esté siendo (y se lo merezca o no, si algún chileno), lo que me llama la atención de este asunto es el hecho de que el gobierno respondió. De mala gana, o con propuestas menores o irrisorias, lo que queráis. Pero se reunió con el ministro de educación con el ánimo de responder constructivamente.

Repito que no entro en la calidad de la propuesta, de si realmente el gobierno chileno está interesado en esto o se está riendo a la cara de los manifestantes. El caso es que el mecanismo democrático, al menos de cara a la galería, funcionó.
¿Qué es lo que pasa en España? Que después de cinco meses de manifestaciones pacíficas más o menos organizadas con ánimo de cambiar algo, con una lista de propuestas concretas que han sido incluso presentadas en el congreso bajo mano, puesto que no hay otra manera, todas la respuestas positivas que hemos recibido son solidaridad, apoyo moral y comprensión. Creo que esto manifiesta y confirma la enfermedad de las instituciones democráticas en nuestro país.

[Pit [reloaded]]

Felipe González confesó una vez a un grupo de periodistas, en petit comité, que España sólo se podía gobernar con una horca en el patio.

Pdata: cuando yo estudiaba bellas artes a la mínima montabamos huelgas, íbamos contra la decana, luego cuntra el decano, y si se terciaba contra el sobrino del decano, y tanto daba, mismamente yo me apuntaba a todos los bombardeos, y unca sabíamos realmente por que protestabamos. Lo que nos interesaba era el cachondeo y ver si a río revuelto echábamos un polvo.

No sé si los estudiantes de ahora habrán cambiado. ¿tú crees que sí?
Yo últimamente voy por la facultad por eso del doctorado, y francamente, creo que no, pero bueno, a lo mejor los chilenos si saben de que van sus protestas.

[Fiz3d]

los miembros de las uips, como el resto de miembros del cnp, actúan sin un protocolo de actuación, la principal herramienta para impedir actuaciones como las que hemos visto, pero ningún gobierno ha considerado oportuno regularlo..

Aunque actúen sin protocolo tienen una reglas mínimas que tienen que cumplir, ahora se escucha mucho eso de que los pobres policías no pueden soportar como les insultan, fastidiar, ese es su trabajo, que se creen que les dan un traje una pistola y ya está, esta gente, supuestamente, esta entrenada para soportar cualquier tipo de acoso emocional, y no perder los nervios en ningún momento por mucho perro flauta que te llame madero hijoputa, y el que no soporte eso, que se meta a tresdesero, bueno para eso hace falta cerebro.

Que a un policía se le escape la mano, es imperdonable, solo se le puede escapar si con ello evita un mal mayor, pero dar una leche porque alguien te dice que no te da el DNI, eso no se puede hacer, lo detienes, en ese caso si ofrece resistencia si puedes usar la fuerza siempre que sea justificada y equiparable, (no puedes dar un puñetazo en los morros con todas tus fuerzas a un crío de 18 años), y nunca, nunca, pueden amenazar, te tienen que tratar con el máximo respeto, que para eso les pagan.

¿Qué es lo que pasa en España? Que después de cinco meses de manifestaciones pacíficas más o menos organizadas con ánimo de cambiar algo, con una lista de propuestas concretas que han sido incluso presentadas en el congreso bajo mano, puesto que no hay otra manera, todas la respuestas positivas que hemos recibido son solidaridad, apoyo moral y comprensión. Creo que esto manifiesta y confirma la enfermedad de las instituciones democráticas en nuestro país.

Estas confundido compañero, cada vez que un partido político hace un gesto para acercarse a 15m o a dry hablar de sus propuestas etc, estos rechazan la invitación, cada vez que IU o Psoe hablan de incluir propuestas de dry en su campaña estos los acusan de electoralismo y de oportunismo, cuando IU dijo que quería inlcuir a gente de dry como colaboradores, y para que aportasen ideas a su nuevo partido estos en Twitter y Facebook pusieron claramente que no querían colaborar y que IU no les representaba, el resultado, el Psoe ha roto totalmente con estos dos movimientos, y así lo han hecho saber, IU ha hecho lo mismo, y yo por supuesto también, me han hecho perder el tiempo y el de mis amigos, a los que he llevado casi a rastras a las manifestaciones, en palma tenían una reunión con el alcalde para discutir unos puntos, y no fueron, pasaron de ir, sin dar explicaciones, hay que ser tonto, mientras el alcalde y el resto de gente esperandoles, ahí fue cuando dije, ni una asamblea más, ni una manifestación más. Y desde luego, el p les tiene que estar muy agradecido.

Vaya Pit eras un rojaco, que te ha pasado, lo mismo que al pons macho. Saludos.

[Klópes]

Estas confundido compañero, cada vez que un partido político hace un gesto para acercarse a 15m o a dry hablar de sus propuestas etc, estos rechazan la invitación, cada vez que IU o Psoe hablan de incluir propuestas de dry en su campaña estos los acusan de electoralismo y de oportunismo, cuando IU dijo que quería inlcuir a gente de dry como colaboradores, y para que aportasen ideas a su nuevo partido estos en Twitter y Facebook pusieron claramente que no querían colaborar y que IU no les representaba, el resultado, el Psoe ha roto totalmente con estos dos movimientos, y así lo han hecho saber, IU ha hecho lo mismo, y yo por supuesto también, me han hecho perder el tiempo y el de mis amigos, a los que he llevado casi a rastras a las manifestaciones, en palma tenían una reunión con el alcalde para discutir unos puntos, y no fueron, pasaron de ir, sin dar explicaciones, hay que ser tonto, mientras el alcalde y el resto de gente esperandoles, ahí fue cuando dije, ni una asamblea más, ni una manifestación más. Y desde luego, el p les tiene que estar muy agradecido.

Pues ese es un punto nuevo para mí, la verdad es que es cierto que las propuestas de los movimientos parten de la desconfianza en los partidos y no deben vincularse a ninguno, pero al rechazar las invitaciones de base tampoco se están dejando muchas salidas.

[Hyda]

Es un poco complicado, la paradoja consiste en cómo salirse del juego sin meterse en el juego, pero es que, no hay otra forma, visto lo visto. A mí no me importaría que se metieran en el juego siempre que quiten a los tramposos y no hagan trampas.

[Pit [reloaded]]

Vaya Pit eras un rojaco, que te ha pasado, lo mismo que al pons macho. Saludos.

No tío, yo nunca fui ni rojo ni azul, y ahora tampoco.

Antes, yo, como el 99% de los estudiantes universitarios, sólo nos metíamos en los follones a ver si echábamos un polvo.

Los estudiantes ideologizados, sólo eran un 1%, y eran precisamente esos los que necesitaban que les echasen un povo, a ver si espabilaban (alguno espabiló y se dejó comprar y ahora es profesor de la facultad).

Y ahora sigo sin ser ni rojo ni azul, sólo tengo sentido común, como últimamente parece que rtienen muchos españoles, o es que, a lo mejor piensas que se han vuelto todos a la vez azules y tontos.

No será que sólo quieren sobrevivir.

Pero a lo que íbamos, los estudiantes, en las revueltas, sólo quieren divertirse y follar.

Los de las ideologías, esos de los jerseys del cuello alto, son los menos.

[El Fiti]

Si de verdad queréis democraci, a, lo que hay que hacer, es pedir elecciones ya:
Y lo que vote el pueblo, será democrático, lo demás, tonterías.

Y mientras esperamos a que llegue el p y convierta en demócratas de profesional a los miembros de los antidisturbios (todo el mundo sabe que con ellos no pegaban), os dejo un pequeño manual de supervivencia que he encontrado por ahí.

[Soliman]

Y mientras esperamos a que llegue el p y convierta en demócratas de profesional a los miembros de los antidisturbios (todo el mundo sabe que con ellos no pegaban), os dejo un pequeño manual de supervivencia que he encontrado por ahí.

No quieren aceptar las reglas, pero quieren proponer reglas. No quieren a los que les representan, ni quieren representantes, pero exigen una representación, no quieren enfrentarse a la policía, pero se enfrentan a la policía.

Yo he visto manifestaciones, provocadas por los sindicatos, o a veces, encubiertamente por los mismos empresarios a través de los sindicatos, pero nunca he visto una pavada igual a este movimiento, que no quiere ser un movimiento.

No son tan democráticos, pues que respeten lo que democráticamente se ha votado, y no hace tanto.

[Pit [reloaded]]

Editado.