Democracia real ya

[Wayfa]

diccionario perroflauta-español.
}.

Como trolling, bueno.

Entiendo que es en clave de humor.

Ahora, es cierto que hay un mecanismo, que le gusta a los sectores de la pseudo-prensa derechofila, lo planteare como una ecuación.

(todos los que no estén con la derecha)+(todos los que protestén contra el sistema) = perroflauta/vago/parásito/porreta

Es extremadamente simplista e insostenible, incluso para los elevados estándares a los que nos tienen acostumbrados, y aun así cuela con algunos exponentes.

Mira mira, un perroflauta importado y sin perro ni flauta.

[Soliman]

Mars, si quieres hacer comparaciones, puedes hacerlas también con lo que cuesta la implantación del ave en todo el territorio nacional, que seguro es muchísimo más dinero de lo que ni siquiera te imaginas (daría para millones de cuidados paliativos).

Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo. Pero también tendrían que escuchar la voz de los que de verdad mueven la economía del país, que es el círculo de empresarios (que son los cerdos esos con el sombrero de copa, y los anillos de oro que caricaturizais)-- (pero si hay elecciones, se les llama emprendedores). http://www.circulodempresarios.org/w...ostenibles.pdf.

Aunque es del otro año, no ha variado mucho en sus disposiciones.

[carleptos]

Mars, si quieres hacer comparaciones, puedes hacerlas también con lo que cuesta la implantación del ave en todo el territorio nacional, que seguro es muchísimo más dinero de lo que ni siquiera te imaginas (daría para millones de cuidados paliativos)
Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo. Pero también tendrían que escuchar la voz de los que de verdad mueven la economía del país, que es el círculo de empresarios (que son los cerdos esos con el sombrero de copa, y los anillos de oro que caricaturizais)-- (pero si hay elecciones, se les llama emprendedores). http://www.circulodempresarios.org/w...ostenibles.pdf
Aunque es del otro año, no ha variado mucho en sus disposiciones.

Siempre omiten, y hacen bien, la cuestión de la evasión de capitales a los paraísos fiscales, dinero sustraído de nuestra hucha, y que tú y yo debemos compensar con nuestros impuestos.

Cuando las cosas iban bien, me extrañaba el silencio de la patronal, quienes como buenos tenderos deberían seguir quejándose de que ganaban poco, estaban hinchados como una garrapata. La burbuja llegó a taparlos la boca.

Oh, sí, pueden contratar estudios para respaldar los intereses de sus negocios a listos con gafas, que para eso sí que hay dinero, y el complemento ideal, es invertir en los medios de comunicación, para salir inmaculados del desencadenamiento de una crisis horrible, los empresarios sólo nos procuran bien, y los responsables son los políticos, que no leyeron bien sus informes, pero estuvieron encantados en su día, de que zapatero llegara a gobernar.

Como dijo Joaquín leguina: no se fíen de los hombres con corbata.

Soliman: yo trabajo muy duro a diario, y durante todo el año, al igual que muchos españoles, o gentes de todo el mundo, y digo yo que ese esfuerzo mantenido contribuira también a la creación de riqueza.

Bueno, felicidades a los empresarios de la construcción, por demostrar su preparación, su análisis de futuro, su entrega a la brega, y su buen entendimiento y colaboración con todas las instancias, institucionales. Algún día veremos nombrar una plaza como la plaza del pocero, cuando se laminen los prejuicios izquierdosos paralizantes del crecimiento.

Hasta la próxima burbuja.

[Mars Attacks]

Obviamente, con lo que habrá costado el ave se podrían costear un montón más de asuntos. Sólo que el ave no desaparecerá tres días después de ponerlo, y con suerte el año que viene volverá a estar tres días más. Seguramente lo del ave se rentabilizará. De todas formas, antes que el ave también hubiera invertido más en las cercanías de muchos municipios, pero bueno. Entiendo la logística de transportes como un asunto importante que redunda en la mejora de las comunicaciones sociales y económicas. La visita del papa, que quieres que te diga, me parece que está en otro orden de magnitud de necesidad social (y como digo esto, digo otras muchas ocurrencias que tiene la gente por aquí, como construir la concha más grande del mundo, o la ciudad de la pelota para la difusión de la pelota valenciana. Si querían difusión, con menos del 10% de lo que costó, tendrían videojuegos a escala internacional para Wii, kinect, PSP, psn, 3ds (aquí el autocompleete del foro me está tocando las narices, porque intento poner Nintendo 3-d-s) y la madre que las parió a todas que llegarían de forma más efectiva a los chavales de todo el mundo.

Pero aquí, si no puedes inaugurar algo con lo que hacerte una fotografía, parece que como que no es tan interesante. No sé cómo están las cosas por otros lugares de España.

Pero vale, está claro que yo no soy un estratega economista, y que cada partida presupuestaría tiene que tener un destino, pero también un origen. ¿de dónde sacaría para las ayudas a la dependencia? Yo que sé, de poner los impuestos linealmente progresivos según las ganancias en vez de por tramos extraños como ocurre ahora. O les preguntaría a los de Canadá. El caso es que, si tengo que plantear cómo queda todo el sistema cada vez que haga una propuesta, entonces me haría político. Pero prefiero que los políticos tengan también algo que hacer, que si no, volverían a ejercer de abogados.

[Fiz3d]

Mira mira, un perroflauta importado y sin perro ni flauta.

Y encima es gay y está casado con un hombre al que llama su marido, por dios que Rhinoceros y Solimán no vean esto que les da algo, yo lo vi en palma hace unos días :-)
.

Aquí todo el mundo dice que hay que escuchar al pueblo.

Pero de que vas nene, en Galicia hace años que se está pidiendo el ave, como os gusta a los fachas comparar cosas que no tienen nada que ver. Estas diciendo que uno de los mayores avances de la historia como es el ferrocarril, que trae dinero y ahorra un montón de energía, tiempo y dinero, no es necesario, de todos modos, como eso es un promesa electoral, si no lo llegan a poner ya estabas tu diciendo que incumplen sus problemas, aun así, no veo a la extrema derecha gallega quejarse por eso, que raro, ten cuidado que por menos de eso le quitan a uno el carné de militante de p.

Qué el papa quiere venir, que se lo pague el ostia, yo no quiero ver defensores de los pederastas y nazis, si a ti te gusta ese tipo de gente es tu tu patología, pero yo no lo quiero pagar, a ver si no le pasa nada que anda la cosa muy quemada últimamente.

Por cierto, empieza la fiesta. 2500 empleado del consell no cobran la paga extra. .

Esta es la gente tan buena del, no decías tú que eso mismo iba a pasar en Castilla la manch, a, lo veremos en una semana. Saludos.

[Soliman]

Por cierto, empieza la fiesta.
2500 empleado del consell no cobran la paga extra.

Normalmente los socialistas se suelen contradecir de un día a otro, pero este artículogra contradecirse del titular a la línea 20.

Primero dice que no paga y luego dice que, que el cobro de la paga extra y la nómina de junio se efectuaría la próxima semana.

Lo del ave es solo una comparación de las miles que se pueden hacer de la mala gestión que hay en toda España, como pueden ser la venta del oro español, la mala gestión de los aeropuertos.

Y en Galicia para que quieren ave, si ya tienen los coches blindados que compró touriño.

Fuera coña. http://www.eleconomista.es/empresas-...s-al-día.html.

Pero de que vas nene.

Gracias por lo de nene.

[SHAZAM]

Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.

Gracias Carleptos. Aquel hilo era un esfuerzo desesperado por aportar un grano de arena en una batalla por la supervivencia de un país que se pierde.

España, por suerte, no está tan dormida, aunque nunca faltan los puntos de vista más pesimistas. A mí me ha dado un gusto especial ver cómo la gente, aunque sea un puñado, se ha organizado para protestar y hacer planteamientos. No soy violento y la patada en el culo es solo en sentido figurado, sin embargo, espero que las que se les pueda dar a los responsables de hundirnos en la sean más dolorosas que las físicas. Un abrazo.

[Fiz3d]

Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez, sé que este no es el hilo, pero si Solimán puede dar la tabarra con su propaganda gaviotera, me gustaría saber que hay de cierto en esa noticia.

España, por suerte, no está tan dormida, aunque nunca faltan los puntos de vista más pesimistas. A mí me ha dado un gusto especial ver cómo la gente, aunque sea un puñado, se ha organizado para protestar y hacer planteamientos. No soy violento y la patada en el culo es solo en sentido figurado, sin embargo, espero que las que se les pueda dar a los responsables de hundirnos en la sean más dolorosas que las físicas.

Dormida no sé, pero adormilada seguro, y no nos faltan los que nos vienen a cantar una na, y nos acunan a ver si nos volvemos a dormir. Tara tara tararatarata.

Por otro lado, tenemos suerte, gracias a la derecha de este país que van diciendo a los cuatro vientos, son solo cuatro y son solo unos perroflauta, no se nos toma en serio, no nos temen, se nos infravalora y nos dan tiempo para crecer aún más, cuando sepan cual es el verdadero poder de todo esto, ya será demasiado tarde para ellos, la gente que se traga lo del perroflautismo no es gente que participe en este movimiento, ni creo que nunca lo hagan, la gente que ya no se traga lo que dice la derecha mediática es la ve necesario este movimiento y lo apoyan. Saludos.

[carleptos]

En mi barrio se han imprimido ochenta carteles anunciando la próxima asamblea, son indígenas muy cerriles y timoratos, pero de momento solo nos interesa convocar a los mejores, los que tienen el impulso vital erecto. Los demás se dejaran arrastrar por nosotros si conseguimos ser coherentes y respetuosos.

¿Seguimos? Sí.
¿Paramos? No.
¿Seguimos? Sí.
¿Paramos? No.
¿Seguimos? Sí.
¿Paramos? No.

Hoy os daría hasta sexo, pero voy a dejarlo en un abrazo, ladrones.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.

Esto puede cambiar, pero no será de un día para otro, no con esta generación (son muchos los que duermen profundamente), pero podemos poner las bases de la siguiente.

diccionario perroflauta-español.
}.

Lo que yo siempre he dicho, la vida hay que tomarsela con humor.
aunque me preocupa que te estés quedando sin argumentos.

Sobre lo que comenta Mars de compromís, hace algunos días Buenafuente entrevistó a su portavoz. Esta mujer me pone. http://www.lasexta.com/sextatv/Buena...asa/242873/191.

[rhinote]

Lo que yo siempre he dicho, la vida hay que tomarsela con humor.
aunque me preocupa que te estés quedando sin argumentos.

Si es que me repito más que el ajo. Además, aquí todos venimos a hablar de nuestro libro y echar un ratio.

Además, hace tanto calor que ya no dan ganas ni de pelearse por internet ni nada.

De todas formas, por ejemplo, a la pregunta de Mars sobre las hipotecas, ya respondí en otro hilo.

Básicamente:
Depende de en qué momento se deja de pagar (no es lo mismo dejar de pagar al 2º año que al 17º año).

Me parece de vergüenza que un procedimiento judicial derive en que debes 100.000 euros de hipoteca y 40.000 euros de gastos judiciales y demoras e intereses varios. Eso es un atraco a mano armada.

Por otro lado, a mí me han enseñado que las deudas siempre hay que pagarlas. Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía.

Es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

Así que en mi opinión, si alguien no es capaz de hacer frente a su deuda, y consigue una condonación de la misma mediante presión social o estatal, pienso que ha demostrado que no es capaz de actuar como una persona mayor de edad. Eso le debería incapacitar para tener otros derechos que se tienen con la mayoría de edad, como es conducir, votar y un largo etc.

A ver si somos mayores para lo que nos interesa, y unas pobres víctimas del sistema cuando nos conviene.

Ala, toma argumentos.
(Y aprovecho para quitar mi firma cutre).

[Pit [reloaded]]

Todo atracador de bancos, siempre que no haya víctimas, tiene todas mis simpatías.

[Wayfa]

Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía.

Es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

Ahí te daré la razón, mucha gente quiso cagar más alto de lo que le daba el culete y se endeudo lejos lejos de más de lo que podía.

Pero vamos a matizar, los bancos fomentaron ese fenómeno a palos, fiesta y megaoferta, a mi nada más, me ofrecieron prestamos de todos los colores.

Aquí se han juntado personas irresponsables, ansiosos de ser los nuevos ricos a base de sueldo mil eurista y los tiburones financieros ansiosos por embaucarles en absurdas hipotecas a 40 años y prestamos a jugosas tasas.

Que debieron de leer la letra chica? Pues sí, pero nadie es perfecto. Y la gente es relativamente fácil de engañar si sabes cómo hacerlo manipulando deseos de riqueza y realización personal.

Y esto es algo tan notorio que tampoco podrás negarlo.

El tema de la condonación, no sé, creo que sería bastante justo que el devolver la propiedad más todo lo que ya se ha pagado, anule la deuda, al fin y al cabo, el banco sabia bien que esa propiedad estaba, en la mayoría de los casos, sobrevalorada. Que apechuguen y se vayan a llorar a la gruta.

Pero tampoco vale la pena darle demasiada cabeza el tema, con el FMI dictando cada pedo que debemos tirarnos, esa medida no la veremos ni ahora ni never.

Quien le deba 300 palos verdes al banco, se los seguirá debiendo.

[carleptos]

Si es que me repito más que el ajo. Además, aquí todos venimos a hablar de nuestro libro y echar un ratio. Además, hace tanto calor que ya no dan ganas ni de pelearse por internet ni nada.

De todas formas, por ejemplo, a la pregunta de Mars sobre las hipotecas, ya respondí en otro hilo.

Básicamente:
Depende de en qué momento se deja de pagar (no es lo mismo dejar de pagar al 2º año que al 17º año)
Me parece de vergüenza que un procedimiento judicial derive en que debes 100.000 euros de hipoteca y 40.000 euros de gastos judiciales y demoras e intereses varios. Eso es un atraco a mano armada.

Por otro lado, a mí me han enseñado que las deudas siempre hay que pagarlas. Si me he metido en un movida del que no puedo salir, es mi problema. Si he firmado una hipoteca es porque soy mayor de edad, para todo. Si no me he leído la letra de lo que he firmado, la culpa es mía, es muy fácil hacerse ahora la víctima y cargar contra la sociedad, los banqueros y el lucero del Alba.

Así que en mi opinión, si alguien no es capaz de hacer frente a su deuda, y consigue una condonación de la misma mediante presión social o estatal, pienso que ha demostrado que no es capaz de actuar como una persona mayor de edad. Eso le debería incapacitar para tener otros derechos que se tienen con la mayoría de edad, como es conducir, votar y un largo etc.

A ver si somos mayores para lo que nos interesa, y unas pobres víctimas del sistema cuando nos conviene.

Ala, toma argumentos.
(Y aprovecho para quitar mi firma cutre).

Rhinote. En mi caso, nunca he pedido crédito alguno, por lo que no puedo sentirme culpable de la burbuja, ni a sabiendas ni por ignorancia, vivo razonablemente bien con poco dinero, y no valoro ciertas pijadas que para mis vecinos son importantes cuestiones, desde hace mucho, trato de que mi consumo sea responsable, aunque al respecto tampoco he hecho ninguna promesa y me resbalo alguna vez hacia la frivolidad, consciente de ello.

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.

Aun así, llamo a los tontos a indignarse y a no sentirse culpables más que en su justa medida.

Zorras libres en un gallinero libérrimo, más unas palmeras debe ser el paraíso para ti, como lobo alfa de la reserva decente del reino y laureado de s. Fernando.

Ser defensor de las causas perdidas te hace quedar como loco o iluso, pero defender el derecho de pernada es cosa de brutos con complejo de inferioridad, es asumir que somos una, y de eso no me van a convencer, porque yo lo valgo.

Me llamo Carleptos, y estoy vivo.
Lo que me queda de vida, voy a tomarlo como bola extra. Un abrazo, que me encuentro generoso, hermano lobo alfa.

[Hyda]

Aún estáis a tiempo de especular, le toca a Alemania. Pisos desde 30.000 euros, oiga. Que se jodan.

[Wayfa]

Amen Carleptos. Amen.

[Pit [reloaded]]

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.

Entiendo, ya tenemos a los culpables de que te hayan bajado la pensión.

[Klópes]

Borrar.

[Pit [reloaded]]

Eso, eso mismo quería decir yo, pero no sabía cómo.

[Fiz3d]

Eso no ha impedido que una gran capa de población se haya dejado embaucar con el tocomocho liberal, y con su tontería han desestabilizado mi medio ambiente y mi futuro, jubilación y atención médica incluía.¡.

Mas claro que el caldo de un asilo, conocidos por estos lares como los malditos, en otros foros como los Pepitos o habitantes de hispanistan, en fin, como dijo Wayfa una vez, se terminó para el empleado de Ikea comprar bmws de última generación con dinero virtual. Cuantos de esos se habrán reído de mi por no comprar una casa y de paso hacerme rico virtual con el dinero del banco. Saludos y salud, aprovechad para poneros enfermos ahora que aún es gratis.

[Pit [reloaded]]

Pues no, esos no son los culpables. Esos sólo querían comprarse una casa. Los responsables son los banqueros, que inflaron las tasaciones por codicia.

Y los políticos que se endeudaron sin sentido cuando hasta los esquimales sabían que había una crisis de caballo.

Y los políticos no sólo incluyen al gran mentiroso de Moncloa, si no a los gallárdones, a los Camps.

Ya está bien hombre.

Con tal de exculpar a nuestro político favorito echaríamos a la hoguera al tonto que pidió el crédito.

Ya os vale.

Tienen que estar contentos con vuestros argumentos los políticos y los banqueros.

[Wayfa]

Pit amigo. Donde se exculpa a nadie? Aquí lo que tenemos es la gloriosa unión del hambre y las ganas de comer. Se juntaron, unos con ganas de endeudar y esclavizarte de por vida, otros dipuestos a aceptar toda política neoliberal que se les dicte, y otros ansiosos de ser endeudados y esclavizado a cambio de la Ilusion de ser pudiente.

Vamos, hay mucha gente que sí, necesitaba una casa, pero cuantos han dicho puedo pagar hasta 200, pero que le den, me compro una de 300, total, ejpunia va bien y el senior engominao del banco dice que todo marchará bien, y cómo se pondrán mis vecinos cuando vean como molo.

Cuantos?
Muchos, y eso todos lo sabemos.

Actualmente, si yo tuviera que comprar una casa, aunque me jodiera, me compraría una casa de mis posibilidades (eso es, barata, ATP de la ciudad).

Pero ni harto de vino me endeudo hasta los 70 años. Y ya puede contarme el tiburón yupi del banco lo que quiera, esa idea la tengo clara.

A eso se refieren Fiz y Rhinoceros (mira tú por dónde, puedo juntar a estos dos en una frase).

Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo.

La gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.

[Wayfa]

Relacionado. pararle los dientes al tiburón? Yo? .

Apu esto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final.

Pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

[Fiz3d]

Pues no, esos no son los culpables, esos sólo querían comprarse una casa.

Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

Y yo solo quiero comprar una Ducati Ducati Desmosedici, pero no tengo 79.000 euros, la diferencia es que yo no voy al banco a pedir dinero que no sé si voy a poder devolver, ellos sí, muchos españoles cuando se van a comprar un coche de 15.000 euros, como mucho, se pasan 5 meses mirando concesionarios, aprenden más de consumos, potencia, par de motor, electrónica del automóvil y mil pijadas que un ingeniero recién salido de la facultad, y si se van a comprar un ordenador de 1000 pavos llaman a su colega informático y le da mil vueltas al asunto, pero para meterse en una hipoteca, el gasto más grande que van hacer en toda su vida, un gasto que muchas veces supone más de la mitad de los ingresos de una familia, pasan de todo, se la pela, no consultan con nadie, le dicen que sí al primer o segundo banco y no se informan nada, al 90% le pilló por sorpresa lo de la dacción de pago, ¿tú crees que eso es normal? Esta en el contrato, no solo firmas, si no que te lo le un notario, tengo amigos que dos años después de comprar su piso, cuando el euribor se puso por las nubes me preguntaban que era el euribor, información cero y ahora lloran.

A mi, la semana que me duró la fiebre de comprar se me quitó al escuchar al segundo banco intentando colarme una hipoteca de 350.000 euros por un piso de 250.000, y el resto para un coche, muebles, un viaje, me decían, si dentro de 4 o 5 años el piso valdrá eso, pues claro que lo valdrá si los tasais así, si por lo que sea lo quiero vender, tendré que venderlo por 350.000 para liquidar la hipoteca.

Pit, no hay ninguna ley ni obligación de tener un piso en propiedad, la gente normal no se gasta el dinero que no sabe si va a ganar en los próximos 50 años en un piso que no vale ni la mitad de lo que va a pagar por él, los malditos, Pepitos o habitantes de hispanistan, sí lo hacen, ahora que no lloren, haber alquilado como hicimos muchos que no nos fiabamos de vuestra fiesta.

Y no hablo de los especuladores porque me caliento y después no hay quien me aguante, pero eso son los que ahora lloran como perras.

El banco claro que tiene culpa el que más, pero vaya están para ganar dinero, desde que existe la banca los criticamos, siempre estamos con que no hay que fiarse de ellos que son unos usureros, pero cuando nos dejan dinero para la super casa, el super coche, y las vacaciones, y sobre todo para aparentar, ahí no, ahí hay que fiarse de el porque mola mucho, no fastidies.

Los políticos, lo han hecho de miedo, ¿Qué es lo que más le importa a este país después del fútbol, la belén Esteban y las cervezas? El paro, que el paro no suba, perfecto, dejemos que siga la fiesta del ladrillo, que corran los sacos de cemento y que no pare el paleta, hasta que el cuerpo aguante, después ya le echamos la culpa a otros, a la coyuntura, o al que sea, da igual, a ver quién es el político listo que hubiese parado el negocio del ladrillo, para qué, para que lo acusen de hundir al país y de matar a la gallina de los huevos de oro, los cojones, a ver cuándo pilláis que este país esta formado por borregos, y los políticos, todos, tienen que gobernar para borregos, yo no sé, pero cada vez estoy más convencido que el español es idiota por algún gen que tenemos o algo, pero tanta tontería junta en un solo país es para estudiarla.

Apuesto será más humo y ruido que otra cosa, si es que se hace algo al final, pero podemos ir haciendo a puestas a ver con que salen.

Esto sí que se puede cumplir, el gobierno en este campo es libre de legislar como el plazca, no tiene que pactar con bancos ni empresarios, me parece una buena medida, pero se queda corta, otra cosa es la dacción de pago estoy totalmente a favor de ella, pero es cambiar las reglas del juego una vez terminado el partido, yo optaría simplemente por parar la hipoteca mientras el hipotecado esté en el paro, creo que es un pago no muy grande que tienen que hacer los bancos por el abuso de todos estos años. Saludos.

[Hyda]

Artículo 47 de la constitución española.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Sin comentarios.

[Wayfa]

Obviamente, quien escribió eso era un comunista interventor, un rojo quema iglesias perroflautico, y desconocía las bondades del ladrillazo y de una hipoteca de 40 tacos.

[SHAZAM]

Shazam que hay de cierto en los rumores sobre el estado de salud de Chávez.

Rumores, alentados por ambos bandos, pero oficialmente no se sabe nada. Personalmente, creo que el oficialismo manipula para sacarle provecho a la situación, por eso no muestran el parte médico ni dan las noticias completas y cristalinas.

No había visto el mensaje en aquel hilo, gracias.

Estoy un poco en desacuerdo contigo Shazam, la educación empieza en la familia, se amplia en el colegio y se remata con los amigos. Son los padres los que ponen las bases y cuidan que el árbol crezca recto.

Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.

[Pit [reloaded]]

Yo que tú habría escrito esta frase en color azul, así ya sería todo lo populista que pretendes.

Ni populista ni leches.

Los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego.

Y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas.

Cuando esto se viene abajo.
1: los que inflaron las tasaciones se van de rositas y les ayudan los gobiernos.
2: los que querían lo mejor para su familia, trabajando de sol a sol, se van al paro y pierden sus casas, pero la ley les obliga, ya sin casa, a pagar las costas del embargo y a pagar de por vida.
3: los banqueros siguen jugando al golf protegidos por gobiernos, que en el caso de nuestro país se dice de izquierdas.
4: ¿y los políticos? Pues los de Dinamarca, Holanda, Alemania, esos, bueno, esos no son los nuestros. Los nuestros, se endeudan hasta el infinito negando la realidad hasta que nos quedamos a merced de los mercados y los mercados nos imponen retrocesos sociales que costaron décadas conseguir (*).
5: ¿y los políticos de las autonomíasí lo mismo, a endeudarse y los que vengan que arren, y da lo mismo unos que otros.

En fin.

Venga, vamos a seguir rellenando líneas culpando a los malditos.

Hay que joderse.

Es que no doy crédito.

La culpa de los que pedían una hipoteca.

Ya os vale.
(*).
1: el loco insensato, con sus hijos en brazos, entra en la jaula de los leones y se pone a merced de los leones.
2: el loco insensato niega que haya leones mientras estos se acercan para devorarle.
3: cuando ya es tarde, el loco insensato grita que la culpa es de los leones.
4: y al que le responsabiliza de haber puesto a sus hijos a merced de los leones, a ése le diremos que no tiene ni idea de lo que está hablando.

Pues eso, la culpabilidad, en diferentes proporciones, esta repartida.

El banquero? Por criminal y maquíavelico, el corazón auténtico de todo el problema.

El político? Por inoperante y pelota del banquero. Debería haber parado la locura y haber defendido a sus votantes, no lo hizo, la gente? Por crédula y confiada. Ahora, viene la debacle. Aun así, matizo, es la naturaleza humana el serlo.

Tenemos conducta gregaria, si Pepe va para un lado y es fashion, todos van detrás. El banquero y el especulador no han hecho más que explotarla.

El maldito, sólo jugaba con las reglas del juego que gobernantes y banqueros dispusieron para él, y el maldito sólo buscaba lo mejor para el y su familia.

Al gobernante se le elige y se le paga para regular y evitar esto y tomar decisiones sensatas.

Y llevamos una racha de insensatos, que viene desde el último Felipe, sigue en Aznar y la remata el zapatero.

[Louis Cyphre]

Precisamente, a eso me refiero, la culpa viene de la base. A veces no me se explicar.

Entiendo. Es un poco largo, pero se le con fluidez y se disfruta bastante más. http://antoniomuñozmolina.es/2011/05/hora-de-despertar/? Sms_ss=faceebok&at_xt=4dd5fe15bcc071f,0.

No sé por que no funciona el enlace, así que, copiopego el texto.
hora de despertar

may.
20
2011.
he pensado desde hace muchos años, y lo he escrito de vez en cuando, que España vivía en un estado de irrealidad parcial, incluso de delirio, sobre todo en la esfera pública, pero no solo en ella. Un delirio inducido por la clase política, alimentado por los medios, consentido por la ciudadanía, que aceptaba sin mucha dificultad la irrelevancia a cambio del halago, casi siempre de tipo identitario o festivo, o una mezcla de los dos. La broma empezó en los ochenta, cuando de la noche a la mañana nos hicimos modernos y amnésicos y el gobierno nos decía que España estaba de moda en el mundo, y tierno galvan -tierno galvan.- Empezó la demagogia del político campechano y majo proclamando en las fiestas de san Isidro de Madrid aquello de el que no esté colocado que se coloque, y al loro. tierno galvan, que miró sonriente para otro lado, siendo alcalde, cuando un concejal le trajo pruebas de los primeros indicios de la infección que no ha dejado de agravarse con los años, la corrupción municipal que volvía cómplices a empresarios y a políticos.
por un azar de la vida me encontré en la expo de Sevilla en 1992 la noche de su clausura: en una terraza de no sé que pabellón, entre una multitud de políticos y prebostes de diversa índole que comían gratis jamón de pata negra mientras estallában en el horizonte los fuegos artificiales de la clausura. Era un símbolo tan demasiado evidente que ni siquiera servía para hacer literatura. Era la época de los grandes acontecimientos y no de los pequeños logros diarios, del despliegue obsceno de lujo y no de administración austera y rigurosa, de entusiasmo obligatorio. Llevar la contraria te convertía en algo peor que un reaccionario: en un malasombra. En esos años yo escribía una columna semanal en el país de Andalucía, cuando lo dirigía mi querida soledad gallego, a quien tuve la alegría grande de encontrar en Buenos Aires la semana pasada. Escribía denunciando el folklorismo obligatorio, el narcisismo de la identidad, el abandono de la enseñanza pública, el disparate de un televisión pagada con el dinero de todos en la que aparecían con frecuencia adivinos y brujas, la manía de los grandes gestos, las inauguraciones, las conmemoraciones, el despilfarro en lo superfluo y la mezquindad en lo necesario. Recuerdo un artículo en el que ironizaba sobre un curso de espíritu rociero para maestros que organizó ese año la junta de Andalucía: hubo quien escribió al periódico llamándome traidor a mi tierra, hubo una carta colectiva de no sé cuántos ofendidos por mi artículo, entre ellos, por cierto, un obispo. Recuerdo un concejal que me acusaba de criminalizar a los jóvenes por sugerir que tal vez el fomento del alcoholismo colectivo no debiera estar entre las prioridades de una institución pública, después de una fiesta de la cruz en granada que duró más de una semana y que dejó media ciudad anegada en basuras.
el orgullo vacuo del ser ha dejado en segundo plano la dificultad y la satisfacción del hacer. Es algo que viene de antiguo, concretamente de la época de la contrarreforma, cuando lo importante en la España inquisitorial consistía en mostrar que se era algo, a machamartillo, sin mezcla, sin sombra de duda, mostrar, sobre todo, que no se era: que no se era judío, o morisco, o hereje. Que esa obcecación en la pureza de sangre convertida en identidad colectiva haya sido la base de una gran parte de los discursos políticos ha sido para mí una de las grandes sorpresas de la democracia en España. Ser andaluz, ser vasco, ser canario, ser de dónde sea, ser lo que sea, de nacimiento, para siempre, sin fisuras: ser de izquierdas, ser de derechas, ser católico, ser del Madrid, ser gay, ser de la cofradía de la macarena, ser machote, ser joven. La omipresencia del ser cortocircuita de antemano cualquier debate: me critiacan no porque soy corrupto, sino porque soy valenciano, si dices algo en contra de mí no es porque tengas argumentos, sino porque eres de izquierdas, o porque eres de derechas, o porque eres de fuera, quien denuncia el maltrato de un animal en una fiesta bárbara esta ofendiendo a los extremeños, o a los de Zamora, o de dónde sea, si te parece mal que el gobierno de Galicia gaste no sé cuántos miles de millones de euros en un edificio faraónico es que eres un rojo, si te escandalizas de que España gaste más de 20 millones de euros en la célebre cúpula de barceló en ginebra es que eres de derechas, o que estas en contra del arte moderno, si te alarman los informes reiterados sobre el fracaso escolar en España es que tiene nostalgia de la educación franquista.
he visto a alcaldes y a autoridades autonómicas españolas de todos los colores tirar proboolean inmensas de dinero público viniendo a Nueva York en supuestos viajes promocionales que solo tienen eco en los informativos de sus comarcas, municipios o comunidades respectivas, ya que en el séquito suelen o solían venir periodistas, jefes de prensa, hasta sindicalistas. Los he visto alquilar uno de los salones más caros del waldorf astoria para presentar un premio de poesía. Presentar no se sabe a quién, porque entre el público solo estaban ellos, sus familiares más próximos y unos cuantos españoles de los que viven aquí. Cuando era director del Cervantes el jefe de protocolo de un jerarca autonómico me llamó para exigirme que saliera a recibir a su señoría a la puerta del edificio cuando el llegara en el coche oficial. Preferí esperarlo en el patio, que se estaba más fresco. Entró rodeado por un séquito que atascaba los pasillos del centro y cuando yo empezaba a explicarle algo tuvo a bien ponerse a hablar por el móvil y dejarnos a todos, al séquito y a mí, esperando durante varios minutos. era placido, dijo, que viene a sumarse a nuestro proyecto. El proyecto en cuestión cálculo que tardará un siglo en terminar de pagarse.

Lo que yo me preguntaba, y lo que preguntaba cada vez que veía a un economista, era cómo un país de mediana importancia podía permitirse tantos lujos. Y me preguntaba y me pregunto por que la ciudadanía a aceptado con tanta indiferencia tantos abusos, durante tanto tiempo. Por eso creo que el despertar forzoso al que parece que al fin estamos llegando ha de tener una parte de rebeldía práctica y otra de autocrítica. Rebeldía práctica para ponernos de acuerdo en hacer juntos un cierto número de cosas y no solo para enfatizar lo que ya somos, o lo que nos han dicho o imaginamos que somos: que haya listas abiertas y limitación de mandatos, que la administración sea austera, profesional y transparente, que se prescinda de lo superfluo para salvar lo imprescindible en los tiempos que vienen, que se debata con claridad el modelo educativo y el modelo productivo que nuestro país necesita para ser viable y para ser justo, que las mejoras graduales y en profundidad surgidas del consenso democrático estén siempre por encima de los gestos enfaticos, de los centenarios y los monumentos firmados por vedettes internacionales de la arquitectura.
y autocrítica, insisto, para no ceder más al halago, para reflexionar sobre lo que cada uno puede hacer en su propio ámbito y quizás no hace con el empeño con que debiera: el profesor enseñar, el estudiante estudiar haciéndose responsable del privilegio que es la educación pública, el tan solo un poco enfermo no presentarse en urgencias, el periodista comprobando un dato o un nombre por segunda vez antes de escribirlos, el padre o la madre responsabilizándose de los buenos modales de su hijo, cada uno a lo suyo, en lo suyo, por fin ciudadanos y adultos, no adolescentes perpetuos, entre el letargo y la queja, miembros de una comunidad política sólida y abierta y no de una tribu ancestral: ciudadanos justos y benéficos, como decía tan candidamente, tan conmovedoramente, la constitución de 1812, trabajadores de todas clases, como decía la de 1931.

Lo más raro es que el espejismo haya durado tanto.

[Pit [reloaded]]

Estupendo texto Louis.

[carleptos]

Aún estáis a tiempo de especular, le toca a Alemania. Pisos desde 30.000 euros, oiga. Que se jodan.

Me parece poco el caché, para que vaya a perder mi virgo hipotecario a estas alturas, seguiré protestando para que me desactiven con un buen sueldo, que, por lo que he oído ya han sido tentados algunos activistas, y para más inri, del sector de la construcción. Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.

Deja pasar la tentación, dile a esa chica que no llame más.

[carleptos]

Editado por que en otro mensaje se cambió todo el sentido a lo que contestaba, perdonen las disculpas.

[mesh]

Mira Pit, otro que está ha calado.

[Pit [reloaded]]

Mira Pit, otro que está ha calado.

No sé muy bien a qué te refieres. Pero tratándose de ti, nada bueno, nada bueno.

[carleptos]

Bueno, pues nada, al respecto pueden pasar tres cosas cuando se llega a nada. Que la nada:
-Mejore.
-empeore.
-se quede cómo esté.

Si se queda como esta, la nada por su propia dinámica natural tendera a mejorar o a empeorar, siempre ha sido así, y lo que nos queda.

Espero a ver sido suficientemente hermético como para que cada uno codifique el mensaje a su manera, y me alegraría que cada uno de vosotros saque una conclusión diferente.

Espero que no sea nada al final, (después de lo del River ¿quién puede albergar seguridadesí)
Abrazos entreverados.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Bueno, pues nada, al respecto pueden pasar tres cosas cuando se llega a nada. Que la nada:
-Mejore.
-empeore.
-se quede cómo esté.

Ahora mismo sólo podemos mejorar.

La velocidad en la mejora es la clave, porque necesitamos que esto mejore rápido.

Y la otra clave el castigo a los responsables.

Que no se van a librar, al menos los políticos, porque los banqueros se irán de rositas, como siempre.

Entre otras cosas porque no hay huevos de hacerle al botín lo que al de rumasa.

Pero empeorar es difícil.

[Fiz3d]

No he conseguido el azul pepero, pero creo que así se entiende mejor tu mensaje.

ni populista ni leches, los malditos, que en líneas generales sólo quieren el bienestar de su familia, juegan con las reglas del juego, y esas reglas las ponían los banqueros, inflando las tasaciones a sabiendas, cuando esto se viene abajo.

Todos queremos lo mejor para nuestras familias, mira yo vivo en un barrio digamos normal, son cotoner en palma de Mallorca, sé que mi familia viviría mejor en son vida, teniendo de vecino a la claudia Schifer y al Michael Douglas, aparte tendría la casa de mi jefe a tiro piedra y le podría hacerla pelota con la consiguiente mejora para mí familia, también sé que mi hijo y mi mujer irían mejor en un Mercedes o un BMW último modelo, pero vamos en un mitshubisi lancer, eso sí, último modelo, también sé que mi hijo estaría mejor si lo llevo a una de esas guarderías que hay por palma para hijos de famosos con mil formas de estipulación temprana y terapia de no sé que, que con 3 años te hablan dos idiomas. Pero claro, mi casa cuesta (gracias a la crisis que la bajaron casi un 50% pertenece a un banco) 644 euros, una casa en son vida no te baja de los 15.000 mensuales o 5 millones comprada, mi coche no pasa de los 22.000 euros, seguro que mi familia iría mejor en uno de 60.000 o directamente con chófer, la guardería cuesta 1200 euros al mes 3 horas al día 4 días a la semana. Mi familia viviría mejor con todo eso, por supuesto, me lo puedo permitir, no, lo mismo le pasó a los malditos y no me cuentes milongas, que lo que les pasa es lo que firmaron y punto pelota Pit. ¿Qué problema tenían viviendo de alquiler? Una cosa es querer lo mejor para tu familia y otra muy distinta es vivir por encima de tu posibilidades y después ir llorando al gobierno y exculpándote de todo, y encima sus caprichos los tenemos que pagar todos.

Te repito, la culpa es de los tres, malditos, gobierno y bancos, unos por tontos, otros por dejados y otros por llevar su trabajo al extremo más rastrero, por cierto Pit, cuidado, tu discurso suena a anti-neoliberalismo, tu querías ponerle coto a los bancos, limitar su capacidad de decisión, anda que como te escuche Rhinoceros.

todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y estableceran las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

Toda la razón Hyda, esta es una de las reivindicaciones que se piden en el 15m, lo malo es que solo bien del suelo y no del bien construido ni del acceso al crédito, ni los límites en la banca, el problema no ha sido tanto de suelo, de hecho, cuando el p cambio la ley, el suelo casi sobraba, se podía hacer urbanizable toda España sin problema, el problema fue el banco que se aprovechó de la idiotez reinante en este país, y eso, unido a que los españoles tenemos alergia a leer cualquier contrato dio lugar al despiporre. Si solamente se hubiese aplicado una ley básica que tienen en otros países, un límite en la capacidad de endeudamiento - Préstamo, no estaríamos donde estamos, en muchos países si pides un préstamo ya sea hipotecario o al consumo tienes un límite que dependiendo de tus ingresos varía entre un 20 y un 30%, aquí no tenemos ese limite, llegando en algunos casos a prestar en 110% o 120% del 120% o 130% del valor de lo hipotecado, simplemente el hipotecado decía, tengo otros ingresos no declarados lo demostrabas con unos apuntes en tu cuenta y ya tenias 400.000 euros a 70 años. Este, amiga Hyda, es el problema del liberalismo que tenemos en este país, yo implantaría una banca nacional para hipotecas, la vivienda es un bien de primera necesidad y el gobierno tiene la obligación de hacerla accesible, ok, que den ellos las hipotecas, y de paso los prestamos a empresas, algo, así como el ico, pero en chachi. Saludos.

[Hyda]

Un abrazo, y no te dejes tentar, debe tratarse de otra pirámide.

Pues lo digo en serio, si no me hubiera pillado mi casa a tomar por saco, ni me lo pensaba.

Lo de la nacionalización de la banca es otra de las cosas que se piden en el 15m Fiz. Yo lo veo una de las principales cosas que hay que hacer en este momento. Y dejad a los malditos ya leche, que ese tema esta ya muy trillado. Unos por los otros, y la casa sin barrer.

[Pit [reloaded]]

Te repito, la culpa es de los tres, malditos, gobierno y bancos, unos por tontos, otros por dejados y otros por llevar su trabajo al extremo más rastrero, por cierto Pit, cuidado, tu discurso suena a anti-neoliberalismo, tu querías ponerle coto a los bancos, limitar su capacidad de decisión, anda que como te escuche Rhinoceros.

No tío, no.

Lo de tasar los pisos por encima de su valor es un timo, una estafa.

Y en una estafa el delincuente es el estafador, no el estafado.

Los bancos tasaban al alza a sabiendas de que tenían las espaldas cubiertas con lar normas del sistema hipotecario español.

El maldito que buscaba el mayor bienestar para su familia no es el culpable.

No.

[rhinote]

No veo que nadie se acuerde del bando de España, en su papel de fiscalizar los préstamos hipotecarios. Pero si veo que se pide una banca pública para controlarlas.

Pues como funcione igual de bien que el BDE controlando las tasaciones hipotecarias, vamos de cráneo.

[Pit [reloaded]]

La responsabilidad del banco de España en lo de las cajas y su control sí me parece evidente. En lo de las tasaciones no sé si es parte de sus funciones.

Pero lo de las tasaciones ha sido una estafa, es el banco el responsable de la tasación, es el banco quien manda a su empresa tasadora que ponía lo que el banco le decía que pusiese.

Pero se van a ir de rositas.

Los hipotecados, no, esos no, esos a pagar la estafa de por vida.

[_ambass]

Estoy indignado. 400 pavos a ingresar me salen, cuando la empresa rebaja mi categoría profesional (con lo que se ahorra muchos euros al año), hace un fraude fiscal legal a hacienda, a mí me paga la diferencia de sueldo en dietas (que no cotizan) y todos contentos menos la sociedad en su conjunto.

Tenemos la incrustada en nuestros genes y por ahí es donde debe empezar a cambiar la cosa. Pero un tiburón capitalista no lo ve tan claro, y dice: por el poder de grayscull que me otorgan las impronunciables cifras en activo de mis cuentas en paraísos fiscales, perroflautas del mundo joderos. Vosotros también haríais lo mismo, ¿no?
Yo ya paso de luchar. Que me den 2 cabras y materiales para hacer una casa de montaña en el quinto pino y juro que dejo en paz al sistema.
(Vaya, claro, que pena, necesito los papeles y pagar la cancelación anticipada del inherente contrato vitalicio por pertenecer a la raza humana, vamos que no te das de baja tan fácilmente.

[Klópes]

Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit.

El partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.

[_ambass]

Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit.

El partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.

La culpa realmente es del dar a tu familia mayor bienestar. El bienestar no debería jamás ser medido con dinero (y menos todavía con el de los usureros). El otro día me contaron el caso de uno de por aquí, que le tocaron 10 millones de EURurelios (suficientes para multiplicar el bienestar por 1000). Pues por lo visto, se hizo una empresa, quebró, vivió más de lo que podía o debía y al final acabó suicidandose.

El problema es la historia televisión.

[Fiz3d]

Los bancos tasaban al alza a sabiendas de que tenían las espaldas cubiertas con lar normas del sistema hipotecario español.

Claro y los malditos no se quejaban, así podrían comprarse el coche nuevo y pagarse las vacaciones, y su cabeza no dio para pensar que como no puedan pagar la hipoteca con entregar la casa no les llega, y se tragaron la tontería que de siempre sube cuando todo cristo decía que esto era una burbuja, me jode defender a los bancos, pero estos, como siempre te digo, se aprovecharon de la estupidez del españolito medio, y de su ganas de aparentar más que el vecino y el cuñado, lo siento Pit, pero estos malditos me han tocado mucho los cuernos con que, ¿por qué no tienes una casa? Sí sí mucho contrato fijo mucho curre super fashion, pero ni una triste casa te puedes comprar, o mira tu cuñado en este tiempo ya compró dos casas y tu tirando dinero con el alquiler. Y yo como un espabilados intentando explicar a una panda de orangutanes que su casa dentro de 5 años como mucho valdrá el 70%, menos un coche de hace 5 años unas vacaciones y unos muebles, ¿cómo se reían los listos, claro ahora no puede reírme yo porque es una tragedia en la familia.

Me jode por la gente que no va de ese palo, y los hay que lo pasan muy esclavas por distintas razones que nada tienen que ver con esto que explico. Pit, esta visto que una familia media con unos ingresos de menos de 2500 euros no pueden tener una casa de 450.000 euros, es imposible, los pies mejor en el suelo, y los sueños húmedos, pero esos aires de super ricos que vivimos en España tenían que pasar factura, y lo malo que lo pagamos todos, no me puedes decir que la culpa es solo del banco y del gobierno, cuando familias con ingresos inferiores a los 1200 euros tienen hipotecas de 800 que ahora no pueden pagar.

Ahora mismo sólo podemos mejorar.

Vaya pobre iluso, mira a Grecia, eso mismo es lo que quiere para nosotros tu querido, lo malo de todo esto, es que el p lo hará sin que haga falta que nos rescaten, aún se puede estar peor Pit, ya lo veras. Simplemente mira cómo estamos ahora y España es de la que menos deuda tiene en la UE
.

Querer dar a tu familia mayor bienestar, aún dudando muchísimo que eso sea una etiqueta que pudiéramos poner a todos los compradores, no te exculpa de cometer una imprudencia que, multiplicada por cientos de miles, pueda hundir a un país. Sí tienen la culpa, Pit, el partido nazi salió ganador democráticamente en la Alemania más famosa del s.xx.

Grande si señor, pero puede no, es que lo han hecho, si no de que tantas medidas. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Tu querido p.

Tú flipas, por no decirte otra cosa. Estar en profundo desacuerdo con la negligente y mentirosa gestión del Psoe de la crisis, una gestión insensata que nos ha puesto a merced de los mercados, con el resultado de que ese partido y zapatero, se han comportado cobardemente y en lugar de cargar el peso de las consecuencias en los banqueros, lo han hecho con recortes para los malditos, recortando conquistas que se tardaron décadas en conseguir.

No tiene absolutamente nada que ver con el p.

Tú tienes la brújula torcida, chico.

Haztelo mirar ya de una vez, hombre.

[carleptos]

Me salen frentes que, atender por todas partes. Os sigo. Un saludo.

[anxo]

Ahora mismo sólo podemos mejorar. La velocidad en la mejora es la clave, porque necesitamos que esto mejore rápido.

Y la otra clave el castigo a los responsables.

Que no se van a librar, al menos los políticos, porque los banqueros se irán de rositas, como siempre.

Entre otras cosas porque no hay huevos de hacerle al botín lo que al de rumasa.

Pero empeorar es difícil.

Eso se llama sobervia, que las cosas no pueden ir a peor? Vaya, ya lo creo que pueden empeorar y muchísimo, si en realidad aún estamos viviendo de las rentas de la sociedad del bienestar.

Aun estamos en el bando de los pribilegiados, en esta sociedad no se ve forma de crear empleo ni a corto ni a medio ni a largo plazo, (a no ser en los veranos de camarero) y sin trabajo la.

Jente no puede llevar sustento a las familias a fin de mes, no pueden generar consumo de bienes, con lo que la producción se detiene y más gente para el paro, y ese es el futuro que nos espera.

Y sino que alguien me esplique quien va a generar empleo y en donde y en que.

Al final cuando empiecen a sonar los tiros, entonces si veremos que se puede vivir muchísimo peor.

[Soliman]

Y sino que alguien me esplique quien va a generar empleo y en donde y en que.

El empleo lo tienen que crear los empresarios y el gobierno lo que tiene que hacer, es facilitar los contratos y no complicarlos cómo está haciendo ahora. Bajar los impuestos y conseguir que la energía (la electricidad industrial) sea mucho más barata, para que las industrias puedan ser más competitivas, no como ahora que cada dos por tres la suben (otra subida seguro que está al caer) y más a largo plazo, el conseguir que los estudios se enfoquen a las necesidades reales y no como ahora, que se hacen carreras, que están prácticamente quemadas y sin embargo, no hay escuela industrial, o una escuela de especializaciones que sea funcional y moderna.

Y lo que no se puede, es decir que no hay dinero, cuando en impuestos este año, se ha recaudado más que nunca.

[Pit [reloaded]]

Eso se llama sobervia, que las cosas no pueden ir a peor?

La razón por la que creo que las cosas no van a ir a peor, es porque hasta el Psoe y zapatero reconocen que hay crisis y no miran hacia otro lado.
(Es decir, ya no llaman antipatriotas a los que dicen que hay una crisis).

Y si ya todos estamos de acuerdo en que hay crisis.

Por lo menos se intenta hacer algo al respecto.

Y ya de lo que se trata es de salir cuanto antes del hoyo.