Democracia real ya

[Hyda]

No sé dónde leí que todos llevamos un presidente dentro. Lo que es curioso es que hacienda esté tan informatizada, y no te escapas ni para atrás, y los juzgados pierdan papeles y sea un desastre.

[Fiz3d]

Siceramente, el domingo se juntaron en granada 50.000 personas para celebrar el ascenso a 1ª división. En Madrid no llegaron a 40.000 los que pedían un cambio.

Espera espera que yo también tengo comparaciones estúpidas, el ser humano expulsa en cada eyaculación una media de 300, millones de espermatozoides, y en España solo se reunieron 200.000 personas, desde que la razón con su fotografía manipulada puso la comparación de número de votantes número de indignados, todos los fachas le seguís el juego, venga a comparar, Rhinoceros no lo pillas, esto es una manifestación que no está convocada por ningún sindicato ningún partido y ninguna asociación, esto está montado por un grupo de gente anónima y normal en dos semanas, y con un mes de existencia, por eso tus políticos le tienen tanto miedo, en un mes mueven a 200.000 personas, encima han tenido mala prensa, les han metido infiltrados para que parezcan violentos, se ha metido gente en las acampadas, Telemadrid editó una noticia llamando violentos al 15m con un vídeo de los disturbios de Grecia haciéndolo pasar por Barcelona, o sea, la casta ha intentado pararlos de muchas formas y cada intento se resume en más gente unida, patético.

¿He puesto ya la ilegalización del tabaco? (nota al margen, si el tema de la educación funcionara, supongo que, hasta se podrían legalizar las drogas).

Esto estaría bien para los narcos, se forrarían metiendo tabaco, yo apostaría por reducir ciertas libertades a los fumadores, (ahora viene Rhinoceros en plan ¡eres un liberticida¡)en el trabajo salen a fumar, como en Francia, 5 días menos de vacaciones al año, esta comprobado que el tabaco crea un gasto sanitario muy alto, bueno, el gobierno te paga el tratamiento, pero después te pasa la factura en cómodos plazos, aumento del precio del tabaco cada dos meses, prohibir fumar en todo los sitios menos en tu casa, esto ya está en camino, de todos modos, aunque me van a matar, yo le metería mano al alcohol, en otros países no se puede comprar en cualquier tienda y la gente tiene un límite de compra.

Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden.

Y no solo esto, también fichero único, que es eso de que si te cambias de piso o de ciudad, tienes que ir al padrón, a trafico, a la SA hacienda, a mil sitios para darles a todos la misma información.

Nacionalización de todo lo privatizado en gobiernos anteriores en materia de telecomunicaciones, salud y medios de comunicación.

Además, en este país, por ahora, las necesidades básicas te las cubre el gobierno, como la sanidad, la enseñanza, la administración y la seguridad, una necesidad muy importante no, el dinero, hace falta una banca nacional, pero 100% que funcione como un banco normal, pero que los beneficios sean para el estado, no entiendo por qué después de todo lo que pasa aún existe la banca privada y confiemos en ella. mirad que noticia más interesante, (Rhino, tú no la leas, no te va a gustar)
Venga saludos.

[Hyda]

Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas.

[Louis Cyphre]

Que no estropee las cosas que todavía funcionan (ni siquiera le pido que arregle nada).

Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

Además, en este país, por ahora, las necesidades básicas te las cubre el gobierno, como la sanidad, la enseñanza, la administración y la seguridad, una necesidad muy importante no, el dinero, hace falta una banca nacional, pero 100% que funcione como un banco normal, pero que los beneficios sean para el estado, no entiendo por qué después de todo lo que pasa aún existe la banca privada y confiemos en ella.

Este video esta relacionado con algo que ya comentaste hace algún tiempo Fiz, y es inspirador. http://www.lasexta.com/sextatv/Buena...ele/249233/191.

[Pit [reloaded]]

No sé dónde leí que todos llevamos un presidente dentro.

Cierto. Yo, si Mars me jurase que no me iba a prohibir ni los puros ni el alcohol le votaba, ni lo de procrear, que también me gusta.

Quitando esos flecos (nadie es perfecto) Mars sería un excelente presidente.

[rhinote]

Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

No me has entendido en absoluto.

[rhinote]

Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu. Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

Ahora busca hiperregulación. Miedo me da que la gente piense así.

El día que seáis mayoría, me lo decís, para que me vaya a África, a vivir con gente civilizada.

[rhinote]

Fiz: creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.

A ver si te gusta ésta otra:
Cualquier manifestación en contra de la negociación con eta o contra el aborto, ha convocado a más gente en Madrid que los indignados en toda España (si exceptuamos las cifras astronómicas que maneja Hyda).

Así que. ¿para cuándo una reacción del congreso a éste respecto?

[El Fiti]

Se trata de imponer, sí, la cordura, la regulación del mercado, la seguridad social, los convenios colectivos, la atención a los discapacitados, y estamos tan dispuestos a imponerlo, como otros, los de siempre, a mantenernos en el redil, aborregados y acríticos.

Intuición.

Entonces estamos de enhorabuena: si ahora mandan en casi tocas las c. A, y el año que viene en España, es cosa hecha. Aunque ya estáuvieron en la misma situación y no movieron un dedo. Mosquis.

¿Si los financieros nos mienten continuamente, nos ningúnean, vacilan, estrujan, secuestran, mienten, qué más da a quien votes?
No sé porque os empeñáis en esconder la cabeza financiera bajo la tierra, aparentando que no existe esa mano inmisericorde, y sobre todo pecaminosa, hermano.

Porque contestar a unas preguntas es más fácil que hacerlo a otras.

Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_d el_19j/249073/111.

Co*o, esto promete. Lo miraré luego con más tranquilidad.

Lo de estar orgulloso de que tú amo sea más poderoso que el amo de tu vecino, es un lastre que vamos a soltar para entrar por fin en la democracia electrónica.

Otro.

Entiendo, la democracia esta mugrienta, pero mejor no le damos brillo no se valla a romper. Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.

Ou yeah.

[Soliman]

Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

Tal vez lo dices por esto. http://www.youtube.com/watch?v=qfpophp2dve.

[El Fiti]

Cualquier manifestación en contra de la negociación con eta o contra el aborto, ha convocado a más gente en Madrid que los indignados en toda España (si exceptuamos las cifras astronómicas que maneja Hyda).

No me apetece comparar cifras, sobre todo porque cada uno da las que le interesa, pero creo que no se juega en la misma liga cuando una manifestación no ha sido promovida, apoyada ni financiada por ningún partido político.
****************.

Ayer escuché en una tertulia radiofónica (la ventana, por más señas, aunque da lo mismo) a un grupo de diputados de distinto signo. Uno de ellos afirmó solemnemente que la soberanía nacional radicaba en el parlamento, y ninguno de los otros le replicó.

[carleptos]

Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu. Qué cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

Ahora busca hiperregulación. Miedo me da que la gente piense así.

El día que seáis mayoría, me lo decís, para que me vaya a África, a vivir con gente civilizada.

Me conformaría con una regulación normal.

Casualmente ayer fue noticia una demanda presentada por coca cola, contra los comerciantes de metales, argumenta que este sector empresarial acapara y almacena materias primas para aumentar su valor artificialmente, es una lata la fluctuación del precio por lata.

Un ejemplo de cómo el icono del capitalismo se queja de si mismo, coca cola agradecería un poco de por regulación, por eso los actuales gritadores entonamos a los pijos, y pseudoseñores de la acera: ¿y tú que haces mirando? También te están robando.

Pues éso, Rhinoceros.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo. ¿De cuando es esa concentración? El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.

[Mars Attacks]

Obviamente, he puesto cosas muy sui generis que a mí me importan y a otros no tienen por qué, pero no voy a poder votar ni las tontas ni las importantes. Aun así, después de emplazarme a explicitar una lista, Rhinoceros, ¿puedes hacerme la lista de cosas en las que no estas de acuerdo y que te gusta que estén tal y como están? (céntrate en las importantes, si no te importa, o si te importa).

[Mars Attacks]

Cierto. Yo, si Mars me jurase que no me iba a prohibir ni los puros ni el alcohol le votaba, ni lo de procrear, que también me gusta.

Quitando esos flecos (nadie es perfecto) Mars sería un excelente presidente.

No. Es que, si yo fuera presidente, lo que instauraría desde el momento 0 es un sistema de votación que convirtiera la democracia representativa en la que estamos en una democracia real. Si la mayoría del país votara a favor de la tauromaquía o de tirarse por las terrazas de los hoteles de forma legal, entonces yo lo asumiría alegremente (como mucho, me iría del país si me encontrara con que lo que la mayor parte del país quiere en algún asunto importante no encaja con lo que quiero yo).

Yo lo único que digo, y a lo que me remito, es que tenemos la capacidad de hacer referéndum para cada ley que se proponga. Otra historia sería cómo hacer llegar propuestas (en cuyo caso igual sí hacía falta un sistema de jerarquía representativa para hacer llegar las mismas desde el ciudadano hasta un lugar de difusión sin que haya replicados y donde esté bien explicada su motivación, y los pros y los contras de sus detractores).

Vamos, que lo que me jode es que en esta democracia lo único que he decidido yo hasta ahora es, es. ¿nada, porque he votado a un partido minoritario de entre tantos que no han llegado a tener representatividad alguna?
Dicho en mí idioma: quiero un sistema político abierto, transparente, colaborativo. Quiero una política libre como en el software libre.

[rhinote]

Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden. Derogacción del canon digital (y de la ley biden-sinde, de paso).

Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.

Y todo lo que sea meterse en el ámbito privado de la persona/pareja, nada de nada.

[Mars Attacks]

¿La priorización de ayudas a las personas dependientes no te parece importante?

[Hyda]

Hoy me he acordado de vosotros. Me va a salir la ortodoncia por una pasta, y eso que no lo hago por estética, lo hago porque no me gustan los purés. Y esto no entra en la s. S. Es una de las primeras cosas que cambiaría.

[rhinote]

Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias. Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- Y son terribles.

Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.

[_ambass]

Holamortal kombatmortal kombat.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que, con esto será suficiente y demasiado. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

No me has entendido en absoluto.

Adquiriendo insistir, y ya no sigo con el tema, ¿Qué nuestra diferencia está en los plazos de tiempos?
Porque creo entender que salir a la calle es un recurso valido, tanto si se solicita una democracia brillante, como en defensa de la familia. Saludos.

[carleptos]

Quisiera no poner ningún texto, sólo las viñetas, y no se me ocurre ninguna palabra de 6 caracteres mínimos para definir la inmensidad del universo que quiero expresar así que, con esto será suficiente y demasiado. Saludos.

Es normal la campaña de descalificación hacia las personas más conscientes, desprendidas y desvinculadas del poder, el mundo irreal de glamour/basura que han querido imponernos como meta y guía, tiene los talones agrietados, la boca sucia, y la mente vacía de lo que es importante, pero dios mediante, con nuestra visibilidad y nuestros gritos, respaldados por asambleas en todo el estado y otros puntos afines, el que esté de despertarse, despertara, hay que hacerlo con educación y buenas maneras, para llegar a una masa crítica de críticos serénos y razonables.

Este sueño se me viene repitiendo, aunque no siempre tiene final feliz. Un beso ambass, y a disfrutarlo mientras podamos. Guardemos recuerdos gratos ahora que podemos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Mi perroflautómetro ha detectado al menos a 3 individuos susceptibles de serlo. ¿De cuando es esa concentración?
El ejemplo que me has puesto es muy fácil. Se te olvida el poder de los consumidores.

Precisamente el poder del marketing es una traslación de las técnicas de judo, para utilizar la fuerza de una masa en su contra, y venderles sarna que aceptan gustosamente, entre crisis y crisis.

Rhinote, en la izquierda necesitamos de gentes como tú, bien pensadas y cándidas, para edulcorar la acidez de los viejos gérmenes.

La concentración es el final de la manifestación contra el paz todo euro, el pasado domingo, menos mal que en caritas diocesana no discriminan a los perroflautas, porque incurrirían en pecado, y sin sus limosnas, me horroriza pensar cómo irían vestidos por la calle.

En Valladolid vi a un manifestante con un traje de señor decente que, según me comentó, le habían dado en caritas. Aun así, estaba muy indignado del trato recibido por la policía el día anterior en león, de dónde le echaron, según contaba, este ciudadano llevaba el carné de identidad en la boca, y lo mordía, de todas formas, era un caso un poco especial.

Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos.

Un abrazo, por si acaso.

[_ambass]

¿Creéis que pasara algo sustancial con esto? Llevo días sin participar en las asambleas ni salir a la calle. Observo y leo pasivamente. No se que pensar.

Lo que sí se, es que este año no habrá vacaciones, hacienda me la volverá a clavar bien, el coche está pidiendo taller a gritos, se acerca una boda, la empresa (que lleva apuntada al carro de la crisis y recortes incluso antes de hacerse pública la misma) me seguirá chupando la sangre y las neuronas, gente y amigos que están peor que yo me piden dinero.

El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% tae, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe pequeño, pero jode).

Esta movilización, necesaria desde hace varios años (quizás desde hace toda la vida), es el síntoma de indignación, incertidumbre y muchas otras cosas que empiezan por in. Pero (lamento seguir siendo pesimista), para que haya un cambio tan brusco hacia la humanidad, la ética, el respeto, la transparencia y honestidad, hace falta más sustancia.

Para combatir la dominación oligarquica del capital, la avaricia y falta de escrúpulos del hombre materialista, no bastara con las manos, o fusiles con flores. Desgraciadamente, es así. Ojalá todo el mundo sea como Islandia, pero muy improbable. Yo en papel de desalmado poderoso con un imperio productivo importante (y con lo que me gustan los yates) os ahogaría antes de permitir que me arrebatéis lo que duramente he construido.

El método pacífico es ideal para germinar ese sentimiento de rabia y ganas de justicia, para que se aprueben algunas propuestas y crea un sentimiento de justicia social (y de paso, para no perder la fe en el sistema). De aquí surge lo que a mí me devuelve al punto de partida (anterior al 15m), a la eterna discusión entre pensador y aburguesado:
-Si el objetivo de la indignación es garantizar que todo el mundo pueda llegar tranquilamente a fin de mes, sin más, entonces como digo, volvemos al punto de partida, donde pensadores y materialistas discutiran sobre lo que es bueno y lo que no.

Por el contrario, si el objetivo es un cambio sustancial, de raíz (o sea ser radical), entonces, todos deberíamos estar dispuestos a ir hasta el final, y ese no es un camino bonito ni cómodo, podría incluso llegar a ser terrorífico.

Y, por último, pase lo que pase, será una etapa transiciónal, que en términos histórico-sociales se traduce en décadas probablemente, con lo cual, sería bueno ir haciéndose a la idea de que un nuevo y prometedor amanecer no quiere el destino que veamos.

Paz, amigo Carleptos y demás compañeros ilusionados.

[carleptos]

Tenemos muchas posibilidades que un desenlace horroroso, pero teníamos muchas más hace un mes. Mis peores pesadillas me las guardo, y elijo transmitir entusiasmo, sin por ello pretender embaucar a nadie. No sería la primera movilización pacífica y educada que acaba estrangulándose a palos, como ocurrió en santa María de iquique, el caso es que mis expectativas eran tan oscuras que está luz me parece lo único a lo que nos podemos agarrar, porque no hay más, de momento, la exigencia de ejemplaridad por parte del antiguo régimen, esta ayudando a que el movimiento asambleario se esté desarrollando con buen sentido, contra lo que muchos querían ver cómo moda pasajera.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Las ayudas a las personas dependientes no están hechas para ayudarles a ellos, sino a sus familias. Aunque es un drama para las familias, no lo veo un problema prioritario. Mientras escribo, me vienen a la cabeza 3 casos -incluida mi abuela paterna- Y son terribles.

Pero ya te digo, entiendo que hay cosas dónde es más importante gastarse el dinero.

Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿Qué es prioritario para ti?

[rhinote]

Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.

Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón real el superjuez. Se ve que los dos vinieron del pueblo a estudiar derecho a granada, y fueron primos y compañeros de piso.

El pobre no se comió un colín (en las elecciones) y, aunque se ve que era un tío honrado, yo di por acabado mi compromiso con la izquierda. (en mi defensa diré que eran los tiempos de Anguita y que yo era joven).

Mi liberalismo es la forma adulta que canaliza mis tendencias anarquistas de cuando era un pimpollo lleno de granos.

Obviamente, para mí el socialismo en cualquiera de sus sabores, es algo antinatura, aunque tenga en sus filas a gente tan interesante como vosotros, que tenéis la cabeza muy bien amueblada. Por eso no creo que haya opciones buenas y malas per se, sino que hay formas de organizarse que se adaptan mejor a cada cual.

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Abracitos.

[rhinote]

Si los dramas para las familias no te parecen prioritarios, ¿Qué es prioritario para ti?

Sabía que esto dicho así había que matizarlo.

Un cuidador de una persona dependiente, es una víctima colateral del problema.

Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios).

[Fiz3d]

Fiz, en España no, eso fue sólo Madrid. En Barcelona se movió más gente. En total, en España salieron casi un millón de personas.

Ya, pero si le dices eso a Rhinoceros le da un infarto, yo solo juego con sus cifras, yo no me trago lo de los 200.000 y que conste que ya me parecen muchos, solo en palma éramos 15000, y eso aquí es un récord histórico, sobre todo en día de playa.

Me gustan éstas. El resto, o me parecen innecesarias o perjudiciales.

Veis, el no da opiniones, solo dice, esto me parece mal, pero nunca dice porque, siempre hace lo mismo.

Este video esta relacionado con algo que ya comentaste hace algún tiempo Fiz, y es inspirador.

Ya lo vi el otro día, está genial, con mi dinero van a invertir en un planta solar en Mallorca, incluso te informan de cómo puedes participar en el negocio comprando placas solares. Si todo le mundo metiese el dinero en este tipo de bancos no estaríamos en crisis.

Mars, no sigas con la lista de prohibiciones que, a Fiz se le enerva el, espíritu, que cosas, hubo un tiempo en que la progresía decía eso de prohibido prohibir.

Si verdad, hubo un tiempo en el que tú votabas a IU y ahora votas a la ultraderecha. ¿Qué cosas? Se te nota la vena, si yo digo que me gustaría que se prohibieran los toros, tu dirías, Fiz quiere que se prohíban todas las fiestas nacionales y que los que vistan con piel a la cárcel, es tu forma de manipular que ya nadie se cree, pero tú continua que haces gracia.

¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?

De momento a Rhinoceros le caen palos por todos los lados, si se mantiene una semana así, termina votando al PCE mientras canta la internacional, yo veo cosas interesantes, colegas míos que antes pasaban de política, que ni la entendían ni se preocupaban, muchos no te decían el nombre de dos ministros, y ahora se puede mantener una conversación política medianamente interesante con ellos, estas cosas son muy lentas, los que estamos más metidos esperamos cambios muy rápidos y eso no puede ser, esta revolución tardará unos años en dar sus frutos, los políticos nos quieren dormidos y aborregados, fútbol y más fútbol.

El otro día me dijeron que el crédito que cogí hará unos 5 años y que llevo amortizando sin gastar los últimos dos, he ído pagando mes a mes de la siguiente forma: 60% intereses y 40% amortización de la deuda. 5 puñeteros años pensando que tengo un buen crédito al 3% tae, y resulta que les habré pagado el valor íntegro del préstamo 2 o 3 veces ya a estas sanguijuelas (es un importe pequeño, pero jode).

El otro día me llegó publicidad de esa personalizada del Santander, no tengo nada con ellos, pero la casa donde vivo es de su propiedad, así que, tienen mis datos, con lo que me mandan créditos preconcedidos, con todo el papeleo rellenado donde solo tengo que firmar y ya tengo el crédito, eran 20.000 euros a no sé cuántos años, el tae era del 20% en el mejor de los casos hasta el 25% en el peor, eso está al borde de la usura (26.5%), tu 3% tae está genial, recuerda que este banco ofrece un mísero 2.3% a partir de 10.000 euros a 12 meses, así tienen esos beneficios.

Fiz: creo que comparar el poder de convocatoria de una manifestación y el del triunfo de un equipo de fútbol tiene más relación que compararlo con los espermatozoides de un lechazo.

Sobre todo, si te beneficia a ti, a ver Rhinoceros que no te molestes, que me veo los resúmenes que hacen en el intermedio de los mejores momentos de intereconomia, y con eso ya sé lo que vas a decir en el foro al día siguiente.

Por cierto, que te ha parecido la cobertura informativa de intereconomía sobre el 19j, buena no, de las que te pone la piel de gallina, en tu caso de aguilucho, de todos modos te voy a contestar, el equipo que subió a primera división hacía 35 años que no estaba en esa categoría, el 15m empezó el 15 de marzo del 2011, el fútbol ahí tiene unos 34,9 años de ventaja, hazme está comparación el 15 de marzo 2046, también es sabido que en este país lo único que mueva más gente que unas tetas es el fútbol y en muchos casos ni eso, con lo que la política tiene un poco de desventaja, para entender el fútbol solo hacen falta dos neuronas, una para asimilar el partido y la otra para no empalmarte mientras ves el partido, la política es algo más complejo, y ya sabemos que a las masas las cosas complejas no les van. Pon cifras de manifestantes en convocatorias comparables, como las creadas por profesional fascistas de esas que van los del manos limpias y cuatro capullos exaltados, te recuerdo que 15m no tiene cobertura de ningún tipo, no me compares una manifestación creada por un partido político, como la del aborto o la por-homófaba, que estaba pagada y publicitada por la iglesia y el p con la del 15m que se hace con cero euros, y la publicidad es solo por internet.

Venga suerte a todos.

[Wayfa]

Cuando era joven voté una vez a IU en las municipales. El candidato era Baltasar Garzón Garzón, a la sazón primo de Baltasar Garzón real el superjuez.

Quien eres tu y que has hecho con Rhinoceros?

Hay que ocuparse primero de los problemas, y después de los problemas colaterales. Sin ir más lejos, habría que cubrir bien y de verdad la sanidad (afectados), antes de destinar dinero a los familiares (afectados secundarios).

Me animaría a decir que prefieren soltar algo de pasta a un familiar antes que sanidad se haga cargo al 100% de la persona dependiente, pero hablo sin conocimiento de causa.

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Touché.

El otro día recibí una carta de mi banco.

Anunciando con bombo y platillo que estaban dispuestos a darme, con excelentes(y su correspondiente letra pequeña) condiciones, un préstamo de 27.000 leeros para mis proyectos.

Ya estarán volviendo a las andadas de te ofrezco prestamos que realmente no necesitas? Menos mal que les dije que no quería papeles en casa.

Y el mismo día que leí la carta, el carnicero de mi barrio me decía, mientras envolvía los filetes, que agarraba a banqueros, los ponía contra el paredón, y blam, fusilados todos.

Hombre mayor, pequeño empresario y productor, de un pueblo tipicamente derechas de Madrid, d.

La mentalidad si están cambiando. Hay mucho cabreo en la calle.

Quizás las cosas no vuelvan realmente a ser como antes.

[Soliman]

A mí me hace gracia Fiz3d. Habla de revolución, suelta soflamas anarquistas, y luego es el único (o casi) que defiende al gobierno de zapatero, que es el que le está quitando sus derechos adquiridos durante los diferentes gobiernos que ha tenido este país. Apoya a un presidente que ejerce de avestruz, escondiendo la cabeza en el suelo, mientras que el que maneja los hilos de todo el país, es el Rubalcaba alias Alfredo.

Dice que sus amigos hablan más de política. - Lo que está pasando en España, es que Zapatero ha conseguido lo que quería, remover muchos muertos, para así crear tensión (a conseguido casi un guerra-civilismo). Hablar de política, es hablar del plan hidrológico, del plan de energía para que el consumo sea más económico y las empresas puedan ser más competitivas, o de cómo conseguir bajar los impuestos, para que las pequeñas y medianas empresas puedan contratar más personal. (todo lo contrario que está haciendo este gobierno).

Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

A ver Félix que opina de esto.

[Soliman]

Carleptos. Hazte de los nuestros, Rhinoceros, si total, lo que más nos separa es la higiene personal, y nuestros asesinos favoritos. Un abrazo, por si acaso.

El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era sol).

No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de zapatero ejerce de antisistema.

No es la primera vez que la hija mayor de zapatero se ve envuelta en polémica. A su postura gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomáticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa okupada de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de presidencia del gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada.

Tras una denuncia presentada contra los okupantes por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente. http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.html.

Se ha hecho de los vuestros, o la han mandado a palacio otra vez.

[Louis Cyphre]

¿Creéis que pasara algo sustancial con esto?

Desde luego será mejor que quedarse en casa viendo la tele. En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.

Otra cosa, seguir pensando que p o Psoe es la solución es equivocado. Porque el problema está entre nosotros y ellos, los pringados y la élite. Creo que ya ha quedado suficientemente demostrado que la política es un teatro de marionetas.

[carleptos]

El otro día por la tele escuche unos comentarios, que al principio tome en guasa. Hablaban de que la hija de zapatero, estaba también con los indignados en una plaza (no recuerdo si era sol)
No ha sido hasta que he leído este artículo, que creo que los comentarios pudieron ser verdad, pues no es la primera vez que la hija de zapatero ejerce de antisistema, no es la primera vez que la hija mayor de zapatero se ve envuelta en polémica. A su postura gótico con la familia Obama, causa de indignación en medios diplomáticos norteamericanos, siguió la noticia el pasado verano de su marcha de la Moncloa para convivr con su antigua pareja en una casa okupada de Sevilla. Algunos medios contactaron entonces con el departamento de comunicaciones de presidencia del gobierno para contrastar la información. La respuesta fue escueta y contundente: sobre la vida familiar y privada del presidente del gobierno no sabemos ni queremos saber nada, tras una denuncia presentada contra los okupantes por el dueño del edificio, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado se personaron en el inmueble, pero evitaron actuar. Órdenes de arriba lo prohibieron. Parece que convencieron a la hija antisistema del presidente para que depusiera su actitud y volviera a palacio, cosa que finalmente hizo. No hubo denuncias ni detenciones. Cosas del talante. Presidencia del gobierno, como siempre, ni afirma ni desmiente. http://www.noticiasgrancanaria.com/2...a-hija-de.htmlse ha hecho de los vuestros, o la han mandado a palacio otra vez.

No tengo mayores problemas en que la hija mayor quiera vivir su vida a su manera, (a ver si el liberal soy yo.)no me parece un demérito habitar una casa okupa, y en muchos casos han actuado en beneficio de su entorno, como foco de cultura y solidaridad social compensatorio de la telebasura, a Alfonso xi, le gustaba juntarse con el populacho, como a la hija de zapatero, en el tardofranquismo existía una élite de izquierdas proveniente de familias acaudaladas y afines al régimen, conocida como: gouche divine, seguro que los salones oficiales eran hediondos y aburridos.
la libertad no es un sitio al que dirigirse, sino una forma de vivir
Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales, pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados, el 15m, puede bacilar ahora mismo de más de un mes de honradez. A ver si llegamos a cien años. Un beso, caballero.

[carleptos]

Además, somos 4 gatos. Si no hacemos otra cosa que lloriquear por los foros.

Me alegra mucho que me hagas esa observación, porque me brindas la oportunidad de participarte que ayer mismo acudí a la asamblea quincemera de mi barrio, recién constituida, tenemos todo por inventar, y no sabemos cómo hacerlo, pero hay ejemplos en muchos otros sitios para intentar conjuntar y optimizar esfuerzos, dieciocho personas hemos acudido de seis mil habitantes empadronados, de momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.

[Wayfa]

Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda). A ver Félix que opina de esto.

Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

Eso no interesa a nadie.

[Pit [reloaded]]

De momento seguiremos reuniéndonos los jueves, así que, si tienen algún recado para ellos, yo se lo transmito, un gran abrazo.

Lo de la inmunidad parlamentaria.

[Soliman]

Carleptos. Resulta que, en las filas de la izquierda es donde se encuentra la diversión y la vida está más viva, sin culpabilidades ni anclas morales.

Pero muy serios y decentes caballero. Pobres, pero honrados.

Aquí, te ha salido la vena, digamos, demagógica.

Y la diferencia de lo que he contado antes es, que el día que le salga de las narices a Rubalcaba desalojar la plaza (o plazas) con una sola llamada mandará a todos a casa con una patada en el culo (el que tenga casa) y a la princesa la mandarán a palacio con su papa, cosas de socialistas.

Por cierto, dos días después de decir que lo de la velocidad a 110 había sido un éxito porque no solo ahorraba dinero, sino que encina moría menos gente. Tachan, otra vez a 120 el mes que viene.

Ya puedes quitar el cartel que tienes en tu calle, Carleptos.

Ya sabes que besos, no, más bien un abrazo.

[Soliman]

Iniciado por Solimán. Y ahora va y me entero, de que el camarada zapatero, se casó por la iglesia. (como dios manda).

A ver Félix que opina de esto.

Va siendo hora de que te des cuenta que estas frikadas solo te preocupan a ti y a dos conservitos aburridos más nada más.

Interesa política real y cosas que nos afectan, no de que si la hija de Zapatero oye him o Alejandro Sanz.

Eso no interesa a nadie.

Si quieres un programa, solo tienes que mirar el del, que será el que se aplicará de momento en los ayuntamientos y autonomías que gobierna, y luego esperar al de la próxima campaña, que, por lo visto va a ser en marzo del año que viene, si bruselas lo permite.

Todos los demás textos que he leído del 15m, dry, es un batiburrillo de propuestas que, o no conducen a nada.

Todos los políticos dicen que tienen cosas interesantes, para ver si acercan el ascua a su sardina.
¿Qué los políticos tiene que cambiar sus propuestas para las próximas elecciones? No sé. Yo no lo veo muy claro, seguro que alguno si que lo hace.

Lo de la boda de zapatero, es por lo de la coherencia. Si yo soy un rojo quema iglesias, lo último que se me ocurriría es casarme por la iglesia. Por cierto, una de las propuestas de este movimiento es hacer desaparecer la iglesia y hacer desaparecer la casa real e imponer el socialismo real, que por cierto, ya murió hace tiempo. http://www.rebelion.org/noticia.php?id=29410.

Maquíavelo escribió, en los orígenes de la modernidad, que la única forma de llegar al paraíso, si la hubiera, es conocer los caminos que conducen al infierno para evitarlos. Al menos sabemos un camino seguro que conduce al infierno, los caminos del paraíso están en construcción y el propio paraíso está en permanente y profunda reforma y discusión.

[SHAZAM]

En cualquier caso, creo que es un problema de educación, habría que enseñar a las próximas generaciones otros valores que no fuesen la avaricia, codicia, egocentrismo, gusto por el poder, competencia desenfrenada.

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

[carleptos]

Lo de la inmunidad parlamentaria.

Seguro que todos están de acuerdo, incluso con la concejalaria, lo comentaré de tu parte, venga, un abrazo.

[carleptos]

Totalmente de acuerdo, el problema es que la mayoría de quienes tienen en su mano la educación de la siguiente generación son quienes mantienen vigentes los valores que citas. Creo que nos toca a la generación x hacernos responsables de más cosas además del grunge y el postmodernismo.

Es hora de patearles el culo (bueno, hace mucho ya), que alguien me diga a quienes, ¿cómo, cuando y me apunto.

En realidad, esos son los valores que contemplan los actuales líderes, aunque de cara al público alaben el esfuerzo y el tesón, sueñan con un pelotazo que les eleve por encima de los demás, y lo más triste es que la mayor parte de éllos son más infelices que yo. Ni comen lo que se meten en la boca, ni lo dejan comer, como juega el gato maula con el mísero ratón.

Por cierto, Shazam, tu intervención me trae a la mente una pregunta para la que no pido respuesta, pues este es un tema bastante debatido y hay un acuerdo total:
¿estamos informados de lo que pasa en España?
¿Se conoce alguna declaración de Chávez, a propósito del 15m?
En mi opinión, las patadas en el culo no hace falta darlas físicamente, basta con dárselas en sueños, se trata de que una masa crítica llegue a expresar unas peticiones mínimamente cabales, aunque sin perder de vista el inmovilismo financiero que apunta a llevarnos de crisis en crisis, como el vaquero que monta en un misil para un rodeo, apuntando a las causas más que a los síntomas.

Se nos ha subido a la chepa una especie de nueva nobleza, y nos rompen la espalda con sus búsquedas de adrenalina.

De momento la mejor forma de ser visibles es juntándonos en la calle y expresándonos en internet, que debemos hacer primero, y de qué manera depende de quienes nos juntemos, en esta historia queda todo por hacer y por demostrar, en un mes, lo peor que han resaltado los detractores es la falta de condiciones higiénicas de las tiendas de campaña, así que, hacía mucho que no esperaba nada tan sensato, dentro de la insensatez que fue siempre cambiar el mundo.

Y no me enrollo más, Shazam, me ha sido muy grato que te decidieras a entrar en el hilo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Os sigo leyendo con gran interés. Que conste que no pregunto con segundas, ni trato de ser sarcástico ni irónico con nadie (o al menos, si lo hago, es sólo en profesional del humor y de quitarle hierro al asunto, hasta que quede anémico y nos riamos de él). Llevo incontables años de foros, y si algo he aprendido es que hay temas que no llevan a ninguna parte (si queréis averiguar los mecanismos psicológicos subyacentes, googlead por antiprocesos¹), porque nos encanta hablar, pero no estamos dispuestos a escuchar (y mucho menos a asumir que estamos equivocados o podemos no habernos enterado de nada).

Soy partidario de hacerme cuadros globales de situación, pero atendiendo también a las casuísticas (a tantas como sea posible), para confeccionar ese cuadro global a base de pequeños mosaicos que me permitan entender por que hay gente capaz de hacer lo que hace, por muy extraño o mal que me parezcan sus actos (e incluso por muy normales y bien que me lo parezcan, que es aún más difícil).

Me gusta mucho pensar en si esto se hace así, será por alguna razón, ¿cuál? E indagar en esa razón. A veces te das cuenta de que los planteamientos alternativos que uno asumía son inviables (y por eso se ha llegado a otra implementación del sistema), y otras veces te das cuenta de que las cosas son como son por pura inercia, porque en el momento de diseñarlas ese sistema tenía sentido, y luego simplemente, se tiraba del esto siempre se ha hecho así.

Por ejemplo, la razón de prioridades sobre la ayuda a la dependencia que da Rhinoceros me parece plausible, puede haber gente que se quiera beneficiar de ella sin merecerlo (igual que conozco casos flagrantes de ayudas a la emancipación o al alquiler), o puedes intentar derivar los esfuerzos hacia esa inversión hacia el problema inicial. Quizá soy más sensible al problema de la ayuda a la dependencia por conocer varios casos de familias destrozadas (literalmente) por una atención inadecuada a una persona dependiente (puede ser algo pasajero, pero también casos de paraplejia, alzheimer y similares, sin posibilidades actuales de ayudas primarias). Este daño social secundario tiene la peculiaridad de que la gente que lo necesita es de un número manejable (sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años). Pero bueno, repito que me gusta poder ver desde otras perspectivas y vivencias la misma situación.
(offtopic: sobre la inmunidad diplomática teníamos una duda el otro día en el trabajo. ¿cómo funciona exactamente? ¿podrías contratar a un embajador para que asesinara a alguien?).
¹ aunque acabo de hacerlo y ha salido una entrada de mi blog. http://estenoeselblogquestaisbuscand...san-cosas.html.

[Soliman]

Mars. (Sin hacer números, auguro que con lo gastado en la visita del papa a Valencia se podría atender a todas ellas durante varios años).

Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios.

Ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo.

Hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

[rhinote]

diccionario perroflauta-español.
}.

[Mars Attacks]

Yo hablo de la última visita: http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_9/tes
http://www.adn.es/política/20091016/...-denuncia.html
http://www.público.es/espana/376220/...-casa-de-Ibiza.

Pondría noticias de medios más dispares, pero, las noticias de su coste sólo aparecen en estos medios. Parece que no sólo costó dinero, sino que efectivamente dio mucho dinero, a ciertas personas y empresas. Aún a día de hoy se hacen los despistado a la hora de facilitar los papeles de contratos, por lo que dice compromís (que están teniendo que recurrir a la justicia para obtenerlos).

Sobre el ahorro de hospitales y demás, pues podría ser, pero también conozco casos en que ni hospitales ni geriátricos se pueden hacer cargo de ciertos enfermos (los unos por ser de una degeneración lenta, y los otros por ser casos demasiado complicados para llevarlos), sin contar los casos en que los propios enfermos no quieren salir de su entorno (ni sería bueno para ellos), y al final ha de ser alguien de la familia quien tiene que dedicarse íntegramente a esta persona (o, en caso de poder permitírselo, contratar a alguien que pueda cuidarla en condiciones para que los demás puedan hacer vida medianamente normal).

Si te refieres al dinero que pone el estado, es cero. La visita del papa no va a ser financiada por el estado español, sino por empresarios, ahora, si haces como el panfleto de público, que incluía el servicio de limpieza y el control policial, la cesión del terreno por parte del ayuntamiento, etc.

No solo no va a costar dinero, sino que va a dar muchos beneficios al país.

Sobre la dependencia, lo que no se puede es aprobar una ley, sin el respaldo económico. Es muy bonito (y eso le gusta mucho a Zapatero) el decir que se aprueba una ley social, pero a la vez se esconde que no hay dinero para llevarla a cabo, hay que recordar, que esto se hace, porque la seguridad social, no tiene ya medios para cubrir todas las necesidades, que han ido creciendo y con esta medida, se ahorran varios miles de plazas en los hospitales o geriátricos. Por cierto, muchos de ellos católicos, llevados por monjas, los cuales le salen una media de 8 veces más baratos que los del estado.

[Mars Attacks]

Siguiendo con los costes, aquí en la cv tenemos cosas como megaconstrucciones de Calatrava pasadas de coste -y ya de por sí eran costes también megalíticos- E inventos como la f1 y la américan cup que, al igual que la visita del papa, han generado pingües beneficios para unos cuantos y afectado a muchos otros. Si sumamos todo eso, probablemente los presupuesto s de esta comunidad darían sobradamente para atender a ésa y a otras muchas acciones sociales.

Hablo de lo que he visto en los vídeos de Mónica oltra en sus debates (es una de las candidatas de compromís), que es hasta la fecha el único grupo que he visto que dice cosas como os gastasteis x pasta en esto y esta parado, al menos, ya que está hecho el gasto, aprovechad para usarlo para y o z, o podríais haber dedicado los x millones que gastáis en no sé que parida para construir los y colegios y z hospitales que llevan reclamando en nosédónde. Y parece que saben bien de que están hablando, vaya.

[Mars Attacks]

el primer ministro británico, David Cameron, ha criticado hoy a los líderes de la UE por destinar 240 millones de euros a la creación de la nueva sede del consejo europeomientras aboga porque sus estados miembros sean austeros en sus presupuestos, informa reuters.

Acabo de leerlo haciendo la búsqueda de antes.

[Mars Attacks]

diccionario perroflauta-español.
}.

No sé si se supone que ha de ser gracioso. A mí no me ha hecho gracia, quizá por lo de ser gatrompeta. ¿Qué opinas de que un banco no se conforme con obtener la vivienda como pago de la hipoteca sobre esa vivienda que no se puede terminar de pagar?