Democracia real ya

[Hyda]

¿En qué consiste el pacto del euro contra el que os manifestabais ayer? Bueno, esto tiene más gracia preguntando directamente, como me ha pasado ésta mañana con un colega indignado.

Ahora san Google arregla las cosas, un día después.

Un día después? Vete a la página 8 de este hilo, que ahí te puse un enlace sobre el pacto del euro. (eso hace ya una semana, por lo menos).

[Louis Cyphre]

Rhinote, te leo con atención, pero no entiendo que si la ministra y su marido te indignen, ¿por qué no sales a la calle a denunciarlo? A mí me ha indignado.

[El Fiti]

Lode ilegales será porque se habrán saltado algún semáforo.

Alguno sí que nos saltamos, sí pero no creo que lo dijeran por eso.

No sé que masoquismo raro es ése el vuestro.

En cuanto al titular de anoche, lo miré después de ver otros 6 o 7 artículos. Curiosidad pura y dura. En cuanto al presunto habito de ver intereconopeich, no es cierto pues casi no veo televisión. Ahora bien, no es mala praxis saber que piensa otra gente. Da mayor ángulo de visión, ayuda a la autocrítica y a veces hacer reír. Te recomiendo que gastes dos minutos en resintonizar tu TDT.

Supongo que, resume muy bien la esencia del festival.

Pues yo creo que no. Y si no te he juzgado mal, creo que tú tampoco lo crees.

A mí me ha indignado.

Y a mí. Saldré a la calle en todas las convocatorias que se organicen. La indignación no tiene color político.

[rhinote]

Lo que nos diferencia, Louis y Fiti, es la forma de querer cambiar las cosas. Fuera de bromas, te vayas a creer que yo pienso que vivimos en una democracia verdadera. Pero no me he dado cuenta ahora. Y, sobre todo, creo que nadamos en sentido opuesto en las soluciones que pensamos que sirven para perfeccionar la democracia que tenemos.

Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

También creo que la calle es el último recurso, porque tiene muchos efectos indeseados (las famosas acampadas, o los conatos de violencia).

También creo que el voto es sagrado, y que me da igual si quien vota es una maruja enganchada a los programas del corazón, o un trabajador de los de carajillo y palillo de dientesen la boca. Negar que Psoe se han llevado 18 millones de votos (o los que sean) es negar la legitimidad a sus votantes.

No le he replicado a Mars, porque es un poco como con Fiti. Vivimos en planos diferentes y pensamos de forma diferente y es seguir un contra un blo blo, vamos a soltar nuestro (yo incluido) y ya está.

Para mí de las soluciones que proponen democracia real ya me gustan la mitad. De todo lo que está derivando de allí, me gusta casi nada. De las asambleas salen ideas de juzgado de guardia, pueriles e infantiloides. Están las cosas muy chugas como para arreglarlas a base de consignas huecas.

En fin, así es como pienso. No me voy a meter más en el carácter ideológico y en como muchos han visto la puerta abierta para ir calentando la calle. Creo que es todo lo que no necesitamos. Es mi opinión.
@Hyda: metedura de para mía. La verdad es que no pinché el enlace. (igual que seguro que tú no miraste el programa de upyd).

[carleptos]

Hoy se me ha ocurrido escuchar el noticiero de la cope, la palestra, para poner a prueba su inventiva al relatar las manifas de ayer, ni siquiera han mencionado el asunto, más preocupados por su particular verdad de su encuentro de la juventud, a la que se han apuntado ya miles de australianos, según el periodismo de investigación que les caracteriza.

Lo de Telemadrid, presentando fotografías falsas para comunicar violencia donde no la hay, esta feo, y es otro escupitajo en el ojo a la democracia.

Ahora mismo, algunas gentes, unas medianamente ilustradas, y otras sobradamente ilustradas están superando la visión cuchipandera y obsoleta de sus actuales amos, el nudo de la miseria es difícil de desatar, pero habrá que intentarlo, ¿cómo dijo el Dioni cuando recién detenido iba exposado y el periodista le preguntó:
-¿tratara de recuperar el resto del dinero?
-habrá que intentarlo.

[Soliman]

Después de leer lo del marido de la Chacón, voy comprendiendo mejor el porqué algunos van lamiendo las suelas de zapatero, es rentable.

[Pit [reloaded]]

Desde el punto de vista de las matemáticas (que me corrija Klópes) a los partidos que más interesa lo de un hombre un voto es a upd, IU y p.

A los que menos, a los nacionalistas y al Psoe.

La conexión extremeña?
Tranquilos, que en la próxima legislatura ese tema dará que hablar.

Me lo ha dicho el oráculo.

[El Fiti]

¿Por qué al p?

[Hyda]

Rhinote, sí, leí el programa de upyd, pero me da que aún no entiendes lo que quieren las decenas de miles de personas que me rodearon en la fuente de Neptuno ayer. Que la gente está harta de que no les pregunten directamente, que los partidos políticos te dicen hoy blanco, y mañana es negro. ¿te suena lo de prometer hasta meteré pues eso. Si dry no crea ningún partido (fíjate si lo tienen fácil, ahora mismo todos los votos dispersados entre los partidos minoritarios se unirían en uno solo), es por algo.

[Mars Attacks]

Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

¿ves? Al final estamos hablando de lo mismo. ¿por qué las listas son cerradas? ¿por qué los votos en blanco han de perjudicar a los partidos minoritarios? ¿sabes cómo funciona la ley dhondt, ¿no? Entonces deberías estar de acuerdo conmigo de que, aunque muchos elijamos opciones minoritarias, éstas no llegan a tener la representación que deberían, sin entrar a hablar de las barreras de porcentajes y de un montón más de malos ajustes que fomentan el bipartidismo endogamico actual.
(Y si no, repaso rápido de democracia españolistaní): http://www.microsiervos.com/archivo/...y-d-hondt.html.

[Mars Attacks]

Y ya que estoy, continúo con la falacia de la representatividad. ¿cuántos votantes de IU estarán contentos con la cesión de sus votos al p que han hecho? En los tiempos que corren, nunca ha sido más fácil preguntar de verdad al pueblo (a todo el pueblo) que opina en un determinado asunto. No se pueden cambiar las cosas desde dentro, porque los de dentro no tienen la más mínima intención de que cambie nada. Las leyes las hacen ellos, y tú no las votas. Tú votas (si lo haces) a alguien que tiene un cierto programa (o no, igual sólo es por corporativismo) y luego ellos harán lo que les rote basándose en que, como les has votado, tienen legitimidad para hacer lo que les salga. Y entonces, como de costumbre, se les castigara con el voto en las próximas elecciones, (en otras palabras, que se salen con la suya tan ricamente y en las próximas elecciones, en vez de votar a a votaran a b o en vez de a b votaran a a, o votaran a un c que no tendrá ni representación a poco que te distraigas).

Eso me indigna. Yo quiero enchufar mi DNI electrónico en algún lado, entrar en algún lado y hacer click en algún lado. Por ejemplo, para votar a favor de la rebaja de los sueldos de los cargos, o de la supresión o limitación de sus pensiones a posteriori, o del número y uso de los coches oficiales. Quiero poder decir que partidas presupuestarias quiero que potencien (I+D o educación, por ejemplo) y cuáles no (armamento), quiero poder decir que quiero una república y no quiero a la iglesia inmiscuida en el estado (con todos mis respetos para los seguidores de ambos estamentos del medievo). Quiero prohibir la tauromaquía, quiero potenciar las renovables, quiero limitar la natalidad a un hijo por persona, facilitar las adopciones, eliminar tanta burocracia como sea posible en cualquier ámbito.
¿Cómo hago todo eso? Pues tengo dos opciones, esperarme a que lo arreglen desde dentro, o irme a Canadá.

[Mars Attacks]

Y quiero a Punset de presidente del gobierno. Por cierto, gracias por el enlace del chanchullo de la Chacón, en las noticias relacionadas había algo sobre lucía Lapiedra que me a alegrado la vista. Cuanto hacía que no veía la tele, ¿de verdad eso es ya lo usual?

[Soliman]

No sé a que vienen tantas discusiones inútiles que, si la ley de hondt o no. En las próximas elecciones, el partido que lleve en su programa lo de un hombre un voto, pues lo votáis y ya está, tema arreglado.

Que no cumplen el programa, pues no les votes.

Que no les gusta el sistema, pues ya saben lo que tienen que hacer para las próximas elecciones, pedir que se cambie el sistema, pero proponiendo otro. A ver quién lo apoya.

Si mañana salen a la calle 50.000 personas que dicen que no les gustan los melocotones, pues, me parece muy bien. ¿y a mi que?

[Hyda]

Quiero limitar la natalidad a un hijo por persona.

¿mande? Si lo dices porque el planeta se va a la, totalmente de acuerdo, pero no por imposición, sino por elección hombre. Y para que haya elección, tiene que haber primero educación, pero nunca imposición.

[Soliman]

Mars Attacks, quiero limitar la natalidad a un hijo por persona. Sera a uno por pareja. Uno por persona serían dos hijos por matrimonio, que, si no me equivocó no llegamos.

[Hyda]

¿Las personas que no se casen, o no tengan pareja no pueden tener hijos, Solimán?

[Mars Attacks]

Pues no, lo limitaría por imposición (a uno por pareja en general, y a uno por persona si no están en pareja, gracias por el apunte), y luego ya habrá tiempo de explicar el porqué. Si no vamos parando esto rápido, no hará falta explicar el porqué a nadie, y si tenemos que confiar en la bondad e inteligencia de las personas, eso me recuerda que también eliminaría el tabaco.

Sobre las quejas de la ley dhondt, aunque vote a ese partido, como haya bastantes votos en blanco tampoco tendrá representatividad y volvemos a las mismas. Si alguien quiere entender cómo afectan las alternativas a la hora de votar, aquí está estupendamente explicado: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/.

También cambiaría el rasero del 5% de votos en la comunitat valenciana, cuando en otras comunidades es del 3% (que también me parece injusto).

Mi eslógan, en vez de un hombre, un voto, sería más bien un político, una soga. Y a partir de ahí, construyamos el futuro.

[Mars Attacks]

Que no cumplen el programa, pues no les votes.

Le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche. Vale, ¿y tú dinero? Van a estar cuatro años cómo poco viviendo a costa de él. Quiero poder tener el poder de quitar de ahí (o votar para quitar de ahí) a quien me haya estáfado, devolviendo el dinero que haya obtenido y pasando una temporada a la sombra.

[Soliman]

Le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche.*.

Yo no lo compraría ningún coche a zapatero, y a Rajoy me lo pensaría.

El que zapatero se haya tirado siete años mintiendo, no quiere decir que todos sean iguales.

No pongo más signos, porque se me ha estropeado el teclado----

[Hyda]

Pues no, lo limitaría por imposición (a uno por pareja en general, y a uno por persona si no están en pareja, gracias por el apunte), y luego ya habrá tiempo de explicar el porqué.

Hombre Mars, no me digas eso. Si es por salvar el mundo, ¿por qué no pegamos un pepinazo, y así sería más rápido? Más nucleares, si tus hijos quieren drogas, daselas, construyamos más armas, pongamos bombas en los centros de fecundacción, si te hacen una pirula en el coche, pégale un tiro, no des explicaciones, que ya lo comprenderan.

[Soliman]

Hyda. Creo que no estamos hablando de casos excepcionales, si no de la media.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Hyda]

Se me ha olvidado decir, que si vienen gemelos, hay que sacrificar a uno, según lo que dice Mars. Solimán, la media, me estarás hablando entonces de matrimonio eclesiastico ¿no? Cristiano apostólico y romano, ese bendecido por dios y tal, los matrimonios civiles orquestados por perroflautas no cuentan, tampoco, ni hablar ya del rito gitano, o mahometano, o budista, que se yo, (hoy tengo mucho tiempo, me temo).

Ya, en serio, pero Mars, ¿tú no has visto lo que pasaba en China?

[iherrero20]

Cuando mi voto valga lo que tiene que valer para cada español, una persona un voto y nada más, y cuando se haga caso y se proteja a la gente, y no sólo sea san para mí (porque es lo que hacen todos los políticos), no habrá democracia real.

[rhinote]

Vaya Mars. Qué radical. ¿Dónde quedó el vive y deja vivir? Meterse en los ámbitos personales es tan, socialista. Mejor jugamos a eso del libre albedrío.

Por cierto, yo pagaría por ver a rita barbera yendo en bicicleta al trabajo, pero esto está muy feo: http://www.libertaddigital.com/nacio...ra-1276427246/.

En fin. A estas altura no decimos nada nuevo si volvemos a exponer los mismos argumentos en profesional y en contra del movimiento 15 m.

Sí es cierto que los partidos minoritarios tienen que currárselo más para conseguir representación, y por tanto cambiar la ley electoral, aunque sea como exigencia para apoyar a un partido mayoritario.

Hasta donde yo sé, rosa díez es la única que intenta que eso salga adelante, aunque sus propuestas duermen en algún cajón del congreso.

De IU y supergaspi, ni esta ni se le espera (qué se puede esperar de ese payaso).

Yo sólo dejo caer opciones que, a priori pueden resultar interesantes y encajar con los postulados de dry.

Otra cosa es lo que dice Solimán, que, para no variar, coincido con él.

No sé a que vienen tantas discusiones inútiles que, si la ley de hondt o no. En las próximas elecciones, el partido que lleve en su programa lo de un hombre un voto, pues lo votáis y ya está, tema arreglado.

Que no cumplen el programa, pues no les votes.

Que no les gusta el sistema, pues ya saben lo que tienen que hacer para las próximas elecciones, pedir que se cambie el sistema, pero proponiendo otro. A ver quién lo apoya.

Si mañana salen a la calle 50.000 personas que dicen que no les gustan los melocotones, pues, me parece muy bien. ¿y a mi que?

[Mars Attacks]

Hyda, simplemente hago matemáticas, más de 7.000.000.000 de almas creciendo a un 14% de crecimiento anual, poniéndome en el peor caso de una larga y próspera vida a este ritmo, los casos de nucleares, drogas, armas, bombas y coches van a ser la tónica.

No hablo de cargarme a nadie si trae gemelos, pero obviamente sí hablaría de que alguien con un hijo no siguiera buscando más. También morirían niños y adultos, y habría accidentes y guerras que mejorarían la cifra a nivel global, así que, no sería preocupante que alguien tuviera quintillizos, pero no suele ser lo normal.

También (aunque lo puedo comprender) me da un poco de lástima ver a tantas parejas pasándolo fatal probando tratamientos de fertilidad para poder tener hijos, y en el vecindario de al lado tener a chavales en colas de adopción sin nadie que los quiera.

En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

[Mars Attacks]

Vaya Mars. Qué radical. ¿Dónde quedó el vive y deja vivir?

Ya me lo cuentas dentro de diez años. Y Hyda, sí sé que hicieron en China, por eso digo que la gente es espabilados hasta para hacer esto bien. Como para dejarlo al libre albedrío (y aun así, menos mal que algo hicieron, si no aún estaríamos peor de lo que estamos). En fin, dejadme soñar un poco con que soy el emperador.

[Soliman]

Mars. En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

Ahora queda claro, se trata de tener el poder, de imponer. (pues para eso, ya tenemos lo que tenemos.

[Mars Attacks]

Sí, pero yo no penalizaría ir desnudo por la calle y prohibiría la televidencia en televisión. Anda, no había caído en el juego de palabras.

Y perdón por los offtopics.

[Hyda]

El tema es muy complicado Mars. En países pobres, tener muchos hijos significa que va a llegar pan a casa, o que sobreviva alguno por lo menos, porque el índice de mortalidad infantil es muy grande. El tener hijos es un derecho, en ningún caso debe ser una prohibición. Al igual que pienso que nadie es dueño de la vida de otra persona ni tiene el poder de decidir su muerte, nadie tiene por que decirle a nadie cuantos hijos debe o no debe tener. En cierto modo estoy contigo, hay superpoblación mundial, pero se debe a la ignorancia, la ignorancia es el mal de todos los males que, asolan el mundo. Informar y educar es la única vía. Por supuesto que debería facilitarse la adopción (adoptar una niña de China, sale por un mínimo 24.000 euros, y una lista de espera de 4 años), así que, la adopción esta reservada para unos pocos privilegiados, como si los que no tienen ese dinero no pudieran ser buenos padres. En el caso de España, adoptar es prácticamente impensable. El mundo se autorregula el solo. Si hay superpoblación, empezaran a faltar existencias, morirá gente, y vuelta a empezar. La tierra sigue girando, y si nos extinguimos todos, será incluso mejor para ella. Eres tú el que eliges si quieres traer a este mundo a una persona en estas condiciones. Tal vez precisamente la gente que decide no tener hijos por convicción sea precisamente la que debería tenerlos, pues dependiendo de lo que les inculques, servirá para que ellos puedan transmitir buenas ideas.

[Fiz3d]

Mars estoy muy de acuerdo contigo en todas las propuestas, lo de un hijo por persona, algunos países desgraciadamente tienen problemas de superpoblación, pero en España la cosa anda mal, si de dos personas solo sale una persona, mal vamos, en un principio pensé en que lo decías para incentivar la adopción, respecto al tema visto a nivel mundial, también tienes razón, pero si en vez de ser tan radicales, fuésemos menos derrochadores igual tendríamos para todos, mis propuestas, las promesas electorales ante notario, si no cumples cierto porcentaje no te puedes presentar otra vez, auditoria al político y a sus familiares al entrar y al salir, si algo no cuadra no te presentas, multa muy por encima de lo estipulado para una persona sin cargo público, vamos que no te compensé robar mil euros porque pagas 100.000, a mi la cárcel me la pela, si un político roba el que pierde es el pueblo si ese político va a la cárcel el pueblo no recupera nada, cualquier tipo de maltrato animal como si fuese a un humano, penas de cárcel y multas que irán destinadas a las protectoras de animales, ya vasta de vivir en la historia edad media con este tema, que los salvajes quieren diversión, que pongan a un torero vestido de negro mientras un espabilados con un traje mariquita (mis respetos hacia los gays) le clava banderillas en la espalda, y después que nos cuente si hay o no hay arte en esa, o torero contra toro, sin armas, le ponemos al torero unos cuernos que estará la mar de mono.

Rhinote, eres grande, no solo te vale con manipular lo que dicen los demás, que ahora incluso sacas una frase mía de contexto la pones en tú firma y encima le das la explicación que te sale del forro de las pelotas, cuando pienso que la gente no puede caer más bajo, llegas tu y me sacas del error.

Estaría bien que yo hiciese lo mismo, con tus frases, para salir de la crisis tenemos que bajarnos el sueldo o, yo veo intereconomía porque es la única cadena donde dan la información de verdad o los del 15m son todos unos perro flauta o mejor pongo cuando dices que el ere de telefónica es voluntario, que ni te contesté, pero ya te digo que no me rebajo tanto.

Pero te pido perdón, una reacción como la que has tenido al poner esa firma solo puede ser debida a que te he dicho algo que realmente te ha tocado las pelotas, no sé que ha sido, pero ahí están mis disculpas. De todos modos, me alegro mucho que la gente que es como tú no este metida en el 15m. Saludos.

Posdata: tengo que cambiar mi firma, el 19j ya pasó y ha sido un éxito, la próxima una huelga general.

[El Fiti]

Yo veo intereconomía porque es la única cadena donde dan la información de verdad.

No sé si es una dramatización o la frase es textual, pero es muy buena.
*****.

Por favor, no fijarse en quién da la noticia: las frases de Federico y César son suyas y sólo suyas.
*****.
¿Alguno había leído/visto/escuchado esto?

El plebiscito abordará las medidas que estudiara el citado equipo, cuyo objetivo será corregir males como la corrupción, la evasión de impuestos, la fuga de capitales y los privilegios de los diputados y altos funcionarios.

[rhinote]

Fiz, la verdad es que no sé si perdónarte. Si eso, me lo pensaré. No soy fácil. Me alegra de que te guste mi firma. Pensaba tenerla un par de días, pero creo que la tendré una temporada más larga. Eso sí, la enlazo con tu mensaje, para que cada cual se saque sus conclusiones.

Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

Me enajenaría y esas cosas que pasan cuando uno ve cosas para las que su inocencia no está preparada.

[Soliman]

Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

Llamar telediario al panfleto de la secta es elevarle de categoría.

[rhinote]

Calla. Insultar al telediario del marido de la chacon -alias ahívalahostiamehatocadoelgordo- Es de fachas.

[Louis Cyphre]

Lo que nos diferencia, Louis y Fiti, es la forma de querer cambiar las cosas. Fuera de bromas, te vayas a creer que yo pienso que vivimos en una democracia verdadera. Pero no me he dado cuenta ahora. Y, sobre todo, creo que nadamos en sentido opuesto en las soluciones que pensamos que sirven para perfeccionar la democracia que tenemos.

Yo creo que se puede cambiar desde dentro, que hay opciones que representan a todas las sensibilidades, y que es culpa únicamente nuestra no elegir opciones minoritarias.

También creo que la calle es el último recurso, porque tiene muchos efectos indeseados (las famosas acampadas, o los conatos de violencia).

También creo que el voto es sagrado, y que me da igual si quien vota es una maruja enganchada a los programas del corazón, o un trabajador de los de carajillo y palillo de dientesen la boca. Negar que Psoe se han llevado 18 millones de votos (o los que sean) es negar la legitimidad a sus votantes.

No le he replicado a Mars, porque es un poco como con Fiti. Vivimos en planos diferentes y pensamos de forma diferente y es seguir un contra un blo blo, vamos a soltar nuestro (yo incluido) y ya está.

Para mí de las soluciones que proponen democracia real ya me gustan la mitad. De todo lo que está derivando de allí, me gusta casi nada. De las asambleas salen ideas de juzgado de guardia, pueriles e infantiloides. Están las cosas muy chugas como para arreglarlas a base de consignas huecas.

En fin, así es como pienso. No me voy a meter más en el carácter ideológico y en como muchos han visto la puerta abierta para ir calentando la calle. Creo que es todo lo que no necesitamos. Es mi opinión.
@Hyda: metedura de para mía. La verdad es que no pinché el enlace. (igual que seguro que tú no miraste el programa de upyd).

Entonces tu solución es votar a una opción política con un programa regido por la sensatez y el sentido común.

Veo un fallo, conocido el historial de nuestros políticos (yo estoy un poco harto de que me mientan) debo esperar a las próximas elecciones para votar a otro mentiroso. Un día cada cuatro años no es una democracia sana.

Hay que ir al ágora cuando haga falta, para que los políticos no se desmadren.

Que quede claro que solo quiero entender tu punto de vista, (no es mi intención convencerte de nada) porque es posible que a mí se me esté pasando algo. Saludos.

[Klópes]

Losantos lo dejó caer hace tiempo ya, el mismo reconoció que lo que hacía es actuar y dice lo que se le ocurre. No hay por que tenerlo en cuenta ya (más, allá de lo peligroso que es, quiero decir: vigilancia constante y al cuartelillo).

Además, de ser un manguta del intelecto, este penoso personaje sabemos que es un analfabeto en todos los idiomas, ni sabe sumar, restar, multiplicar. La propia causa de este llamado periodista es idiota, mugrienta, liberticida, golpista (sobre todo, golpista), en fin, lo que quieras. El cúmulo de contradicciones, disparates, bobadas, memeces de que hace gala, todas ellas totalitarias, defiende lo peor de lo peor de lo peor de lo peor de. Esta en sintonía con la eta, esto la extrema derecha. Es la batasunización de la radio.

Por cierto, falangistas no me pareció ver muchos en las manifas, pero para los que dicen que en vez de manifestarnos contra lo que hay, que hagamos nuestro propio partido, resulta que ya existe: aquí va la alternativa democrática real. Recomiendo escuchadlo con los ojos vendados.

[carleptos]

*le sigo dando vueltas a esto. Si vas a comprar un coche y les pagas, pero no te dan el coche, no vuelvas a ir a comprarles ningún coche.*
Yo no lo compraría ningún coche a zapatero, y a Rajoy me lo pensaría.

El que zapatero se haya tirado siete años mintiendo, no quiere decir que todos sean iguales.
-no pongo más signos, porque se me ha estropeado el teclado--.

Más claro que lo ha explicado Mars, es difícil de hacer.

Escudarse en que un tal zapatero nos ha estafado, te lleva una vez más a una verdad y pueblerina.

Reformulo la pregunta, eliminando al jodido zapatero de la ecuación:
¿Si los financieros nos mienten continuamente, nos ningúnean, vacilan, estrujan, secuestran, mienten, qué más da a quien votes?
No sé porque os empeñáis en esconder la cabeza financiera bajo la tierra, aparentando que no existe esa mano inmisericorde, y sobre todo pecaminosa, hermano.

Lo de la portada de la razón, una elección de encuadre muy pintoresca, el mismo New York times cometió la torpeza de publicar una mentira en primera plana, no somos nadie.

Hasta más ver.

[Pit [reloaded]]

Hyda, simplemente hago matemáticas, más de 7.000.000.000 de almas creciendo a un 14% de crecimiento anual, poniéndome en el peor caso de una larga y próspera vida a este ritmo, los casos de nucleares, drogas, armas, bombas y coches van a ser la tónica.

No hablo de cargarme a nadie si trae gemelos, pero obviamente sí hablaría de que alguien con un hijo no siguiera buscando más. También morirían niños y adultos, y habría accidentes y guerras que mejorarían la cifra a nivel global, así que, no sería preocupante que alguien tuviera quintillizos, pero no suele ser lo normal.

También (aunque lo puedo comprender) me da un poco de lástima ver a tantas parejas pasándolo fatal probando tratamientos de fertilidad para poder tener hijos, y en el vecindario de al lado tener a chavales en colas de adopción sin nadie que los quiera.

En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

A mí, procrear es de lo que más me gusta, procrear, fumar puros y beber mojitos es lo más, me gusta más que el 3d.

[carleptos]

Mars. En fin, me imaginaba que el tema levantaría alguna ampolla, porque sueno muy drástico. Si tuviera el poder, trataría de ser más sensible, pero nunca vamos a tener el poder, que de eso va el hilo.

Ahora queda claro, se trata de tener el poder, de imponer. (pues para eso, ya tenemos lo que tenemos).

Descaradamente. Si se ha de restar poder discreccional a los financieros y políticos para obrar a su capricho, por fuerza ese poder tiene que desplazarse a ti y a mí. ¿a quién sino?
Seguramente tú confiaras más en un caudillo bienintencionado y magnánimo, pero esa idea es todavía más ilusa que la de la revolución popular.

Se trata de imponer, sí, la cordura, la regulación del mercado, la seguridad social, los convenios colectivos, la atención a los discapacitados, y estamos tan dispuestos a imponerlo, como otros, los de siempre, a mantenernos en el redil, aborregados y acríticos.

Y nada, y éso: un abrazo, Solimán, por cierto: ¿entre los componentes de las acampadas has detectado algún individuo con pantalones?

[Pit [reloaded]]

¿Por qué al p?

Intuición. Ya sabes, mis fuentes están en bareto de los del Athletic. El oráculo es un carajillo en animada conversación sobre lo divino y lo humano.

Y el oráculo dice que un hombre un voto favorece al PP.

El tiempo nos dará la razón, como siempre (*).
(*) para acertar en política sólo hace falta no tener manías.

[Soliman]

Por cierto: ¿entre los componentes de las acampadas has detectado algún individuo con pantalones?

Pues lo que parece es que había unos pantalones que, andaban solos, dicen las malas lenguas, que tal vez era un ser parásito invisible.

Y lo difícil no es ver unos pantalones, sino ver unas faldas como las de mi época (y la tuya) llamadas minifaldas que elevaban mucho la moral a la tropa (cuando los hombres hacían la mili y las mujeres se ponían guapas los fines de semana para, bailar). http://www.youtube.com/watch?v=-ihs-vt9t3q.

[Fiz3d]

Fiz, la verdad es que no sé si perdónarte, si eso, me lo pensaré. No soy fácil.

Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos.

Me alegra de que te guste mi firma. Pensaba tenerla un par de días, pero creo que la tendré una temporada más larga. Eso sí, la enlazo con tu mensaje, para que cada cual se saque sus conclusiones.

Tu realmente piensas que ese mensaje me deja en mal lugar? Podrías poner, ya que eres tan valiente, tu opinión sobre el 15m en tu firma, no sé, por si su buscas amigos para la causa dentro del foro, sé que hay mucho fachita por aquí metido seguro que alguno quiere ser tu amigo, es que últimamente te veo un poco solo, (ideológicamente hablando claro)
.

Y eso de intereconomia, no sé si lo dije de verdad, pero si fue así debió de ser después de ver un telediario de la sexta.

Pues mira este video de la sexta, hablando de cómo informa intereconomía sobre el 19j, te resumo, periodista de intereconomia, nos han dicho que estas vallas (se refería a las del cordón policial), van a salir por los aires en pocos minutos los policías nos han dicho que están preparados para ser sodomizados, y el mejor, acabo de ver un grupo de 12 sginhers (skin head) de extrema izquierda. A parte de comentarios típicos sobre que somos batasunos, que esto está organizado por la extrema izquierda más violenta, en fin, patético, y patética la gente que se lo cree.

Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_d el_19j/249073/111.

Cuando veas el video lo comentamos ok, Wayfa ya sabes, mesura al verlo, que ha ti te estalla la vena en cero coma, a esta gente le tendríamos que dar dinero, no sea que desaparezca y no le pueda dar caña a Rhinoceros. Saludos.

Posdata: Wayfa, hoy resucitamos a viktor dantrix, no veas para encontrar el modelo.

[carleptos]

Pues lo que parece es que había unos pantalones que, andaban solos, dicen las malas lenguas, que tal vez era un ser parásito invisible, y lo difícil no es ver unos pantalones, sino ver unas faldas como las de mi época (y la tuya) llamadas minifaldas que elevaban mucho la moral a la tropa (cuando los hombres hacían la mili y las mujeres se ponían guapas los fines de semana para, bailar)
http://www.youtube.com/watch?v=-ihs-vt9t3q.

Lógicamente las acampadas no llevan minifaldas, y eligen ropa más operativa, entre las mujeres que, apoyan la movida, ni las rubias son tontas.

Insistir en que estas personas son sucias, me indica que quien abona esta ridícula tesis, cree en las clases y en las castas, por suerte cada vez hay más gente sin pedigrí que puede competir perfectamente con los hijos de los señoritos, y aún superarlos, pues la más de las verdades puede superar las mentiras más caras y promocionadas.

Lo de estar orgulloso de que tú amo sea más poderoso que el amo de tu vecino, es un lastre que vamos a soltar para entrar por fin en la democracia electrónica.
¿Para cuándo es éso? -me preguntaras-
-el año que viene si dios quiere, Solimán-
Y cuando liberemos la plaza, las minifaldas van a ser sólo uno de los alicientes para seguir vivos, porqué habrá muchos más.

Me costó trabajo, pero este domingo pude fotografiar unas bonitas piernas, como rareza, ya te digo, no dejan de estar rematadas en unos pantalones, pero se ofrecen íntegras a nuestra vista, si las desnudaramos, lo mismo descubríamos que tienen los talones agrietados, pero eso es común a muchos humanos, y ya no tiene demasiada importancia, el resto íbamos con pantalones más o menos de mercadillo, o prestados, y nos dejamos ver sin miedo, total, ya estamos todos contabilizados y reconocidos, por si se les ocurre darnos el príncipe de Asturias, saber a quien dedicárselo.

Por cierto, Gasol, nuestra gloria de la nba, nos envía un beso por la tele. Se ve que tiene altas miras y buena información, aunque en sus fotografías se le suele ver en pantalones cortos.

Tocan a cenar(el que pueda). Un abrazo, Solimán, estas a tiempo de apuntarte a la revolución. Al fin y al cabo, este movimiento tiene un cierto aire, aunque muy tangencial que me recuerda al ideario falangista, (familias, sindicatos y municipios aparte), lo digo porque de alguna forma la novedad social reclama una tercera vía, una especie de partido/no partido, con su código fuente recién creado, al último grito, sin anclas ideológicas, el sueño de un ideólogo, de un líder, de un soñador, de quien quiera apoyar a la humanidad con su ser.

Y si el mundo no va por ahí, se lo pueden meter por el fútbol, que a mí no me interesa seguir como hasta ahora.

Hasta ahora, Solimán.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos. Tu realmente piensas que ese mensaje me deja en mal lugar? Podrías poner, ya que eres tan valiente, tu opinión sobre el 15m en tu firma, no sé, por si su buscas amigos para la causa dentro del foro, sé que hay mucho fachita por aquí metido seguro que alguno quiere ser tu amigo, es que últimamente te veo un poco solo, (ideológicamente hablando claro)
Pues mira este video de la sexta, hablando de cómo informa intereconomía sobre el 19j, te resumo, periodista de intereconomia, nos han dicho que estas vallas (se refería a las del cordón policial), van a salir por los aires en pocos minutos los policías nos han dicho que están preparados para ser sodomizados, y el mejor, acabo de ver un grupo de 12 sginhers (skin head) de extrema izquierda. A parte de comentarios típicos sobre que somos batasunos, que esto está organizado por la extrema izquierda más violenta, en fin, patético, y patética la gente que se lo cree.

Esto es a lo que tú llamas información, hombre.
Http://www.lasexta.com/sextatv/elintermedio/asi_retransmitia_intereconomia_la_manifestación_d el_19j/249073/111.

Cuando veas el video lo comentamos ok, Wayfa ya sabes, mesura al verlo, que ha ti te estalla la vena en cero coma, a esta gente le tendríamos que dar dinero, no sea que desaparezca y no le pueda dar caña a Rhinoceros. Saludos.

Posdata: Wayfa, hoy resucitamos a viktor dantrix, no veas para encontrar el modelo.

Con el periodista, que para estudiar en profundidad el caso pregunta a muchos indignados si esto va a ser malo para España, y le dicen que sí, y fue el primero en enterarse de que las vallas iban a ser saltadas, como en el Rocío.

No me gusta criticar a nadie por su aspecto, pero me parece una persona que cuida poco su higiene y su imagen, siendo un reportero a pie de calle, el típico veintegenario riechistes del jefe. Un auténtico mamerto, ellos solos se ponen el lazo, y sus forofos se están dando cuenta de que su enemigo piensa, y puede hacerlo deprisa. ¿pensar, pensar? -piensan, pero si se suponía que algún jefe nos lo daría pensado, pero el jefe está más dormido que Blancanieves.

Ya avisé que más de doce se van a romper la cintura con estas novedades y se van a encontrar con que no tenían ni zorra idea de muchas cosas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Vaya, tendré que perfeccionar los mensajes irónicos.

Una firma, para tenerla más o menos una semana:
Los españoles de posguerra que no supieron aprovechar el estraperlo, eran unos guarretes, lo sé porque mi padre lo fue. Eran otros tiempos, y lo que se limpió con esmero fueron las almas, prioridades políticas, el mal está en las almas, no en los jabones y cremas corporales, pues éso, que sí, que, por ahí andamos, y por las calles nos encontraremos, mientras sea legal pasear con muchos colegas simultáneamente.

Besos modestos (tipo zara, que rico se ha vuelto el jodido).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Tocan a cenar(el que pueda). Un abrazo, Solimán, estas a tiempo de apuntarte a la revolución. Al fin y al cabo, este movimiento tiene un cierto aire, aunque muy tangencial que me recuerda al ideario falangista.

En eso si te doy la razón, los dos piden casi lo mismo, las diferencias son, que si en lugar de ellos, estuvieran los falangistas, ya les habrían dado una buena ración de mandobles en las costillas. (Jekyll y el señor hyde) (el señor Alfredo o Rubalcaba).

[Mars Attacks]

Las decenas de miles de personas que han muerto sólo en la comunidad valenciana esperando las ayudas a la dependencia que no han llegado. También cambiaría eso.

Abogaría por las campañas de esterilización de animales callejeros (parece que estoy empeñado en acabar con alguna especie, sea la que sea).
¿He puesto ya la ilegalización del tabaco? (nota al margen, si el tema de la educación funcionara, supongo que, hasta se podrían legalizar las drogas).

Gratuidad de los transportes públicos (generaría muchísima menos contaminación y menos dependencia del petróleo), aunque esto debería ir ligado a una restructuración de la urbanización para dejar de tener tan apartados los centros de residencia y de trabajo (o fomento de teletrabajo u otras alternativas).

Informatización e intercomunicación total y completa de juzgados y fuerzas del orden.

Cese en la construcción de megaedificios simbólicos u ornamentales para derivar esos presupuesto s a la mejora del acondicionamiento o salarios de personal y centros sanitarios y docentes.

Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

Se me había olvidado, pero era bastante obvia: incremento progresivo de la carga fiscal sobre la renta.

Derogacción del canon digital (y de la ley biden-sinde, de paso).

Nacionalización de todo lo privatizado en gobiernos anteriores en materia de telecomunicaciones, salud y medios de comunicación.

Ya iré soltando más tal y cómo se me ocurran. Antes no lo comenté, pero quería aclarar que no es que quisiera imponer estas cosas si tuviera el poder, sino que al menos me gustaría poder votarlas individualmente (y mi voto iría en ese sentido). Es sólo una serie de ejemplos de asuntos en los que ni pinchamos ni cortamos, aunque todas las repercusiones de estas decisiones recaigan sobre nosotros. Estamos en un todo por el pueblo, pero sin el pueblo, sólo que sin ser cierta la primera parte. Por eso lo de ese sufijo de real a la democracia que tanto miedo les da a muchos políticos: no pongáis ningún adorno a la democracia, que la rompéeis. Les falta añadir no sea cosa que alguien se de cuenta del mamoneo que nos traemos con ella.

Debemos recuperar el sentido original de esa palabra. El pueblo decide con que normas se va a regir. Antaño sólo podía llevarse a cabo mediante representaciones porque era inimaginable que millones de personas pudieran organizarse para elegir nada. Pero, estamos en el siglo XXI. Mandamos naves a mercurio y tenemos cientos de programas digitales de videncia por las noches. Ya todo es posible en la sociedad de la información.

[rhinote]

Vaya. Tendré que perfeccionar mis respuestas irónicas a los mensajes irónicos de Fiz. No somos nadie. Por cierto, como yo soy un bocazas y la mitad de las veces hablo sin tener ni zorra idea, hoy me he quedado cuajado escuchando la brújula de onda cero. (de Carlos alsina, peligroso ultraderechista facha).

Resulta que ni el bva ni el Santander han recurrido a los avales del frob. Casi todo se lo han llevado las cajas de ahorros, y en un pequeño porcentaje algunos bancos minoritarios.

Como quiera que las ca están politizadas, el que decía esto no se explicaba por que los ¡ndignados lanzaban consignas contra botín (y mira que me cae mal el pájaro) y no contra los presidentes de las ca (sin ir más lejos el presidente de la caja de Castilla la mancha esta imputado).

Como digo, yo también estoy indignado, pero líbreme dios de los indignados del 15m.

[rhinote]

Entonces tu solución es votar a una opción política con un programa regido por la sensatez y el sentido común. Veo un fallo, conocido el historial de nuestros políticos (yo estoy un poco harto de que me mientan) debo esperar a las próximas elecciones para votar a otro mentiroso. Un día cada cuatro años no es una democracia sana.

Hay que ir al ágora cuando haga falta, para que los políticos no se desmadren.

Que quede claro que solo quiero entender tu punto de vista, (no es mi intención convencerte de nada) porque es posible que a mí se me esté pasando algo. Saludos.

Louis:
Realmente a un político sólo le pido que no sobrelegisle, que no estropee las cosas que todavía funcionan (ni siquiera le pido que arregle nada) y que tenga visión de estado. Es decir, que gobierne por y para la mayoría, y no entíoe a la sociedad, enfrentándola en beneficio propio, (modelo antizp, vamos).

Para eso hay que ser generoso y honrado.

Como no hay de eso, me conformo con un gobierno antinacionalista, y que obligue a los dos grandes a medio entenderse.

Por eso mi opción es upyd.

Siceramente, el domingo se juntaron en granada 50.000 personas para celebrar el ascenso a 1ª división.

En Madrid no llegaron a 40.000 los que pedían un cambio.

La vida va a seguir, con o sin indignados. Este sistema va a seguir.

Sigo pensando que es útil y que da cabida a todo el mundo, con sus corruptos y mentirosos y sus prometer hasta meter.

Es sólo mi opinión. Realmente no sé hasta dónde quiere llegar el movimiento 15 m. No sé cómo quiere materializar sus propuestas.

Acepto la legitimidad de sus propuestas, pero no la legalidad a la hora de exigirlas.

Y además acabo de llegar, estoy muy cansado y ya no sé ni lo que me digo.

Mañana me curro una respuesta más decente.

[Pit [reloaded]]

Prohibición total de aplausos y saludos protocolarios en los debates parlamentarios (y en general, en todo ese tipo de actos). Algún día tengo que cronometrar cuantísimo tiempo pierden en esas tonterías infantiloides. De paso, retirada de la palabra a quien se derive del tema a tratar en la sesión para recrearse en ataques personales o recursos poéticos que no aportan nada a los temas a tratar.

Diablos. Mars, no sé qué decir.

Me entran ganas de.