Democracia real ya

[Pit [reloaded]]

Deja, deja, ¿cómo fue aquello de la medalla de sor no sé qué de bono. Grandioso.

[rhinote]

Yo pensaba que mi capacidad de asombro estaba saturada. http://www.libertaddigital.com/socie...do-1276436121/.

[carleptos]

Yo pensaba que mi capacidad de asombro estaba saturada. http://www.libertaddigital.com/socie...do-1276436121/.

Como líder de UGT, es muy libre de matricular a su hijos donde prefiera. ¿Qué el detalle de confiar a sus hijos a la privada le queda feo? Pues claro. En el fondo me parece un detalle muy chorras, y doy más importancia a otros temas ahora mismo. Así que no invierto más tiempo en ello.
¿Se habló ya en este hilo del viraje venezolano que se ha querido aplicar por toda la cara en los informativos? ¿es que no estaban bien sujetos ya, y habían jubilado a los más aguerridos profesionales? ¿sólo dimite uno de éllos? Estoy seguro de que para éllos Chávez es de lo peor, son preguntas retóricas. No preciso de contestación, o aclaraciones. Válgame gútemberg. Un saludo.

[carleptos]

Deja, deja, ¿cómo fue aquello de la medalla de sor no sé qué de bono. Grandioso.

De adolescente, leí la araña negra, de Vicente Blasco Ibáñez, quién la escribió, creo recordar, con diez y ocho años. Más tarde declaró no estar satisfecho con su novela de juventud.

Se trata de que el arzobispado, mete un topo en la familia baselga. Un tipo algo apocado, pero siempre desinteresado y servil, se va haciendo útil y necesario. A la postre, cuando las haciendas van a heredarse, se despliega un plan fraguado a lo largo de décadas, desintegran a los baselga, y se quedan con la hacienda. Es como una organización solidaria parecida a nuestra pública seguridad social: los de hoy reciben la ayuda solidaria de los de ayer, y preparan la jubilación y las infraestructuras a los de mañana, a las congregaciones religiosas les viene bien esa dinámica, y están a salvo de que les privaticen, porque ya son un ente privado. Y quien se enfrenta a éllas, necesita un duro lomo, que hay mucho creyente. Espero no haber ofendido a nadie, pero es que, suelen tener la piel muy sensible, para Poser verdades tan grandes, un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Hoy se perpetra la mayor privatización de la democracia: loterías. ¿La derecha? Pues sí, ha sido la derecha quien la ha privatizado.
(O no es la derecha? Porque quien diga que estos son de izquierdas va hacer que me de risa encima).

[Soliman]

Hoy se perpetra la mayor privatización de la democracia: loterías.

Justo cuando todo el mundo dice que no es el momento.

Igual que el oro.

Parece que lo hacen expresamente para hundir el país, aunque yo creo que es simple incompetencia.

Espero que encima no lo cojan las mafias.

[Pit [reloaded]]

A mí lo que me joroba es que después de perpetrar los mayores retrocesos sociales de la democracia, las mayores privatizaciones de la democracia, si les críticas, te digan que eres de derechas.

Todo lo que va a ocurrir es por la gestión absurda que han hecho de la crisis.

En fin.

Y lo que me está pasando es que ya ni me apetece castigarles en las elecciones.

Como esta todo decidido, me iré a la sierra y me comeré un cordero con la familia.

Que les den a todos.

[Mars Attacks]

De esto puedo hablar un poco, porque en mí escuela pública se fomentaba el nacionalismo español (nacional catolicismo, según algunos historiadores).

Ahora entiendo el problema. Tenéis el chip de cuando en la escuela el maestro era la figura de autoridad y se respetaba lo que decía y todo eso.

Esos tiempos pasaron hace muchos años. Preguntad a cualquier profesor de hoy en día cómo estaría eso de adoctrinar niños, cuando ni siquiera son capaces de que aprendan lo que tienen que enseñarles. La escuela ya no funciona así, para bien o para mal.

Podéis ir en paz.

[Klópes]

Este año no tengo ese problema: doy clase a adultos. (Bueno, el problema es otro, pero no estresante).

[rhinote]

A mi las respuestas de Carleptos últimamente me parecen muy interesantes y escalerecedoras. Por ejemplo, en ésta última te demuestra que los indignados aplican la ley del embudo de forma impresionante. Vaya con el sentido crítico y todas las mamarrachadas.

Hasta Zapatero es más coherente, y lleva a sus churumbelas a un colegio público. En fin, Carleptos, supongo que, hay que tragar hasta límites insospechados, con tal de que los malos genéticamente hablando no triunfen.

Eso, o que el sentido crítico lo marca Wyoming, y tiene aleccionada a la caterva para decirle dónde hay que indignarse y dónde no, (muy crítico todo, por supuesto).

En fin, que vivan las caenas.

Definitivamente, me voy a apuntar a un sindicato, a ver si escalo puestos, y me puedo reír hasta de mi padre.

[rhinote]

Sobre el tema de TVE con el que querías capotar el asunto del baranda del líder ugetista, te diré que el, como siempre, demuestra que son una pandilla de anormales.

En lugar de hacer como de toda la vida, es decir, ganar las elecciones y poner a un comisario político de jefe de informativos (como hizo la Psoe de FG, el PP de Aznar, y la Psoe de Zapatero), proponen la creación de un comité censor.

Evidentemente, lo que buscan ahora es cortarle el al comisario político de TVE, para que la tele que pagamos todos deje de parecerse a un canal temático dedicado a alfredopepunto (que estamos en elecciones). Luego, eso luego se le puede poner en su contra, cuando después de ganar las elecciones no pudieran mangonear tranquilamente.

En todo caso, había que ser tonto para pensar que TVE no iba a sacar carnaza de todo esto.

Conclusión:
-El p sigue siendo un partido de tarambanas, más inocentes que yo que sé para estos temas.

La propuesta de un comité censor representado por todos los partidos políticos y sindicatos, no nos acerca tanto a un estado bananero (tipo Venezuela), donde el gorila de turno hace y deshace destruyendo a la oposición desde los medios audiovisuales, como a un estado moderno, con una administración sobredimensionada, con unos políticos haciendo y deshaciendo y con una democracia muy formal y poco real, donde la iniciativa privada es descabezada continuamente a favor del megaestado público.

Y otra cosa que se me ha olvidado, pero lo dejo aquí para editarlo en caso de que lo recuerde.

Ya recuerdo. La solución real pasaría por vender TVE y dejar una cadena para los documentales, programas de divulgación y poco más. Y si me apuras, hoy en día con internet, cualquiera que tenga inquietudes las encuentra ahí, así que, ni eso.

[carleptos]

A mi las respuestas de Carleptos últimamente me parecen muy interesantes y escalerecedoras. Por ejemplo, en ésta última te demuestra que los indignados aplican la ley del embudo de forma impresionante. Vaya con el sentido crítico y todas las mamarrachadas.

Hasta Zapatero es más coherente, y lleva a sus churumbelas a un colegio público. En fin, Carleptos, supongo que, hay que tragar hasta límites insospechados, con tal de que los malos genéticamente hablando no triunfen.

Eso, o que el sentido crítico lo marca Wyoming, y tiene aleccionada a la caterva para decirle dónde hay que indignarse y dónde no, (muy crítico todo, por supuesto).

En fin, que vivan las caenas.

Definitivamente, me voy a apuntar a un sindicato, a ver si escalo puestos, y me puedo reír hasta de mi padre.

Wayoming me da muchos motivos para reír unos minutos al día, y me comenta las noticias de forma que le entiendo muy bien. Además, comparto con el muchas inquietudes, y éso. Todo legal, caballero.
¿Qué trato de arrimar el ascua a mi sardina? Pues claro, pero eso no quiere decir que trate de dar la espalda a la verdad, tú también eres selectivo y parcial en tus consideraciones, y tratas de convencer de cosas. Cada uno de nosotros coincidimos en mayor o menor medida en unas tendencias determinadas. Y tenemos todo el derecho a expresarlas y a discutirlas entre nosotros. ¿vienes a decirme que soy partidista? Pues sí, creo que me mojo en algunas cuestiones, pero a cambio no espero pagos en metálico, (de momento), y lo más posible es que, acaben partiéndonos la cara, hecho que será comprendido por una mayoría de vecinos. Nadie me mueve los hilos, me permito el lujo de hacer uso de mi libre albedrío para intentar cambiar la realidad, porque apuesto a que dejar que la realidad me molde a su manera, me puede chupar valioso fluido vital, y acabaría seguramente acercándome a estados depresivos que me alejarían de tener contacto con los humanos. (entonces pensaré que los humanos son piltrafas inmundas), dejaré de escribir en plan bacilón, y me daré a la misogínia, sin distinción de sexo.

Por supuesto, conozco detalles de la parte del 15m que no puedo divulgar, por más ciertos que sean, porque no nos dejan en buen lugar. Cualquiera tiene derecho a acudir. Esperas revolucionarios y acuden personas, el 15m de hace cuatro meses ya no es la misma cosa. Los menos persistentes ya han abandonado, aunque los que quedan han demostrado gran capacidad de trabajo, y empiezan a tener perspectiva de grupo. Nuestra realidad es muy cambiante. Al fin y al cabo esto es un experimento inédito.

No soy un fanático incondicional, y trataré de reforzar los aspectos positivos que pueda encontrar, así como trataré de denunciar las cosas que estén mal entre la clase política que me pide su voto en plan democrático, o cualquier otro ente.

Y no sé qué más decir.

[Soliman]

Llegais tarde, en Cataluña ya hace años que existe el cac. En el cual hasta se reparten las emisoras, según le lamas las botas a los directivos. Se quitan y se ponen las emisoras que ha ellos les salen de los botones.

Y si alguna dice algo que no les gusta, pues una multita y todos tan contentos.

Y no he visto a los indignados indignarse por eso. ¿porque será? http://www.youtube.com/watch?v=ocz6qweqkkw.

[rhinote]

El tema de fondo, Carleptos, es que yo no trato de ir de imparcial, ni de indignado contra todos los políticos. Tendría más credibilidad si se quitaran las caretas, los del 15m.

Vamos, digo yo.

Soli: en andazulía imparable también tenemos un comité censor. Uno de sus hitos, fue multar a la cope porque denunciaban sexismo en un anuncio de capsulas quitagrasas. Y les pusieron una multa gorda, que supongo que, sería recurrida en un tribunal normal.

El otro, denunciar que en los debates de interconomía y veo7 no había pluralidad, e intentar forzar a que hubiera gente de todo el espectro ideológico en los mismos.

Puritito socialismo del siglo XXI.

[carleptos]

Los periodistas son criticados por el 15m, pero no esperes enterarte de ello por los medios habituales. En realidad, tampoco nos representan más que lo justo. Los inversores mandan, y los políticos civilizados lo entienden. Los votantes realistas, también han asumido que esto es soportable y es el método menos malo de informar, a falta de otro mejor, o sea, lo que digan los inversores, entre otras cosas desinformar, dándose casos en los que los medios locales han optado por no dar publicidad ha hechos que desprestigiarían a los indignados, (realizados por individuos concretos, no por el conjunto), pero en conjunto, defienden a los poderosos y tratan de llegar a buenos puestos y remuneraciones, conscientes de que deben servir al bipartidismo, al menos hasta nueva orden. En nuestra historia ya se dió la curiosa circunstancia de los curas rojos de la transición, pero supongo que, acabarían colgando los hábitos, buscando mujer y alimentando el nido con el negocio inmobiliario, asunto para el que estaban sobradamente dotados. Nada está escrito, y lo único que no cambia en el cosmos, es que todo va cambiando. (opiniones basadas en informaciones parciales.)
Un saludo de todas formas, pese a la disparidad de criterios.

[carleptos]

El tema de fondo, Carleptos, es que yo no trato de ir de imparcial, ni de indignado contra todos los políticos. Tendría más credibilidad si se quitaran las caretas, los del 15m.

Vamos, digo yo.

Soli: en andazulía imparable también tenemos un comité censor. Uno de sus hitos, fue multar a la cope porque denunciaban sexismo en un anuncio de capsulas quitagrasas. Y les pusieron una multa gorda, que supongo que, sería recurrida en un tribunal normal.

El otro, denunciar que en los debates de interconomía y veo7 no había pluralidad, e intentar forzar a que hubiera gente de todo el espectro ideológico en los mismos.

Puritito socialismo del siglo XXI.

Puedo presumir de imparcialidad solo hasta cierto punto. Sé que no lo consigo plenamente, pero mi intención primera es hacer un análisis lo más racional que alcance, dentro de lo que mi limitada racionalidad y capacidad de relacionar unas cosas con otras me permite. Trato de adscribirme a corrientes de pensamiento con las que encuentro más afinidad, y veo conveniente trabar una mínima organización entre gentes que tenemos puntos de vista y objetivos en común, y manifiesten su voluntad de cambiar la realidad, o de intervenir en ella denunciando cosas que ha nuestro juicio no funcionan. Te imaginaras, Rhinoceros, que Carleptos no coincide en todos los puntos de vista y actitudes que se manifiestan en este llamamiento a tomar la calle, pero espero que comprendas que tengan mi apoyo, al menos hasta el momento, aunque sólo sea porque estaba avergonzado de mis conformistas compatriotas, y lo único que gane sea conocer personalmente a alguna de las personalidades que son capaces de significarse contra corriente, y tienen algo que contar en público.

O intervienes en cambiar la realidad, o la realidad te salva de luxe. No es necesario pertenecer a ningún grupo para estar por encima de la realidad, pero en grupo se pueden llegar a multiplicar los esfuerzos, si dejas que la realidad te modele a su imagen y semejanza, devendras en borrego número tal, y si al final de tus días te preguntan ¿Qué hiciste con tu vida? Es lamentable que en un halito de consciencia final contestes: be.

El señor Bush, informado de que en Europa había amplios sectores contrarios a la intervención en Irak, contestó: ¿la vieja Europa? ¿no nos la habíamos cargado? No obstante, a partir de entonces, las transacciones comerciales entre EU y Europa aumentaron en importancia.

Ahora, se me hace difícil hablar de izquierda española. ¿no se la ha cargado el Psoe, y los izquierdistas que se han enriquecido a su sombra, aceptando cargos y prebendas a cambio de no nombrar más al bicho? ¿no han hecho labor de equipo, para dejar al nuevo gobierno temas solucionados?
¿No tiene mucho que agradecer el p al Psoe, en la practica?
Por cierto, sobre lo de las caretas del 15m, la verdad es que convocan en parte a personas que además están adscritos a organizaciones izquierdistas, aunque no se rechaza a nadie por su ideología. Algunos asamblearios trataran de llevar la situación hacia los deseos de un grupo al que es afín. Por otro lado, la policía de Rubalcaba, así como la municipal, nos tienen sobradamente fotografiados y espero que si hacen bien su trabajo, se nos haya investigado a todos, y conozcan todas nuestras debilidades. Aparte, sabemos que siempre hay topues policías o periodistas, y los debates se hacen dando la cara y en público, así como en internet se avisa de las intenciones y se publican un sin fin de detalles, de modo que nunca en la historia se ha dado un movimiento tan transparente. Pero repito que para acercarse a esta realidad de forma imparcial no basta con lo que publican los medios, o sea que las máscaras las tienen otros, la opacidad, y las campañas secretas, así que, dirige el índice a otro lado cuando quieras señalar máscaras.

Au revoire.

No nos peguen, que estamos estudiando, un abrazo, por si acaso.

[Pit [reloaded]]

Ahora, se me hace difícil hablar de izquierda española. ¿no se la ha cargado el Psoe, y los izquierdistas que se han enriquecido a su sombra, aceptando cargos y prebendas a cambio de no nombrar más al bicho? ¿no han hecho labor de equipo, para dejar al nuevo gobierno temas solucionados?
¿No tiene mucho que agradecer el p al Psoe, en la practica?

Hoy, 25 de septiembre, en la franja del mediodía, en TV1 he podido ver lo siguiente con 10 minutos de diferencia:
1: antes del telediario, un bonito y costos? Simo anuncio de la salida a bolsa de lotería, la gran privatización de estos años.
10 minutos después en el telediario:
2: Rubalcaba en el mitín de Alcorcón alertando a sus incondicionales de que hay que parar al p porque entre otras cosas viene con un calendario de privatizaciones.

Sinceramente. Carleptos, no sé lo que es la izquierda ya, pero el Psoe no es izquierda.

O a mí no me lo parece.

[carleptos]

Hoy, 25 de septiembre, en la franja del mediodía, en TV1 he podido ver lo siguiente con 10 minutos de diferencia:
1: antes del telediario, un bonito y costos? Simo anuncio de la salida a bolsa de lotería, la gran privatización de estos años.
10 minutos después en el telediario:
2: Rubalcaba en el mitín de Alcorcón alertando a sus incondicionales de que hay que parar al p porque entre otras cosas viene con un calendario de privatizaciones.

Sinceramente. Carleptos, no sé lo que es la izquierda ya, pero el Psoe no es izquierda.

O a mí no me lo parece.

Eso digo, que la han desmantelado y hay que buscar otras maneras de influir en las decisiones políticas, o conformarse con lo que venga, sin más. Lo tenemos jodido, pero estando tan malamente, nos queda mucho campo para ir a mejor. El caso es que, aparte de dejarnos sin dinero, de paso se cargaran los modos democráticos. En mi pareja, sin embargo, nos entendemos muy bien, y es donde menos revolución hace falta, pero del portal hacia fuera, se deja sentir el déficit democrático. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Lo tenemos jodido.

Yo pienso tomármelo todo con espíritu deportivo. El 20 n hemos quedado a comer cordero en cogolludo ¿te apuntas?

[carleptos]

Yo pienso tomármelo todo con espíritu deportivo. El 20 n hemos quedado a comer cordero en cogolludo ¿te apuntas?

Soy un gran tragón, pero un mal viajero. No sé qué haré el 20n. Supongo que depende de lo que pase el 15o. (o de que nos crucemos en cuartos con Grecia).

[rhinote]

Merece la pena leer los comentarios de la peña. Al menos, ya sabemos que en Grecia y Portugal tienen la misma sensibilidad.

[Pit [reloaded]]

Yo que quieres que te diga, Rhinoceros. Yo soy autónomo, y necesito que gane el PP para que salgan las medidas que propone para los autónomos, que están en su programa y en su web.

Pero no les voy a votar porque no va a hacer falta, y me iré a cogolludo ese día a zamparme un cordero, cosa pactada con mi mujer, pues queremos abstraernos de esta.
¿Por qué no va a hacer falta?
Porque está mañana, en los desayunos de la 1, mientras tomaba café en el bareto.

Salía Rubalcaba, vicepresidente del gobierno que ha congelado las pensiones hace unos meses, alertando de que si gana el p va a congelar las pensiones, y diciendo -Rubalcaba- Que el no va a congelar las pensiones que ya congeló hace unos meses el gobierno del que el era vicepresidente.

Yo creo que no va a hacer falta, y me puedo ir el 20 n a cogolludo a comer cordero tranquilo.

[rhinote]

Yo no espero tanto del, aunque por supuesto lo prefiero mil veces, y confío en su gestión económica. Pero hay otras cosas que me rallan, así que, mi voto ira para upyd. La buena gestión económica ha de ir acompañada de una buena gestión política, y es importante cargarse las autonomías, o reducir su capacidad legislativa y competencias.

Yo he tenido que hacer obras en otras ca y para mí pasmo, había otra legislación específica, que me ha obligado a duplicar esfuerzos.

Si eso es para un autónomo mindundi como yo, que no gastaran las empresas grandes cuando tienen varios centros en España.

En todo caso, si la Psoe saca más de un 30% de los votos, sabré que éste país no tiene remedio, y que habrá que pensar en hacer las maletas.

Por cierto, cogolludo está en Guadalajara, ¿no?
La madre de uno de mi clase era de allí, y siempre nos hizo gracia el nombre. De hecho, éste de mi clase se refería a su pueblo como estupendo, así que, cuando le preguntábamos que tal el verano, siempre decía que había estado en estupendo.

Si no tuviera a mi churumbela recién nacida y dando por saco 24 horas al día, votaba por correo y me iba a comer cordero y nos conocíamos.

Qué, y sin votar por correo también.

[Pit [reloaded]]

En cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña. No conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito.

Hace un año que no voy, pero supongo que, seguirá en pie (el mesón y el pueblo).

Cuando quieras te pasas por aquí.

[carleptos]

En el problema del servicio al cliente, esta suficientemente demostrada la prevalencia de muchos funcionarios sobre el modo de agilizar o atascar un caso, y los modos autoritarios, o nindundantes a los que se nos someten. Esto lo viví en la democracia cuando sellaba la cartilla del paro.

El banco que nos daba el subsidio, nos obligaba a hacer largas colas en la calle, para menoscabo de nuestro prestigio social, y nuestra presupuestonción de solvencia.

Los funcionarios privados, también pueden ser arrogantes e irrespetuosos. (del tema hipotecario, ni hablo), veo que algunos piensan que con el p llegó la racionalidad. Ojalá, pero estoy resabiado por demás y después de las declaraciones del broker, ayer en la tele cuando desveló el secreto a voces de los mercaderes, ya que hemos puesto la piñata donde queríamos, hay que estar preparado para ver que parte pilla cada esclarecido económico, porque si se puede romper, alguien lo hará, capacidad de iniciativa y creatividad no nos falta.

En tiempos de la dictadura, se acuñó la frase: vuelva usted mañana, desde entonces, el trato al público ha mejorado mucho, pero en el fondo, la responsabilidad del funcionamiento de los entes, depende de cargos políticos que son los responsables de que se nos trate bien, o mal y se nos pongan más o menos trabas, echar la culpa a los funcionarios es medio verdad, así que, no me parece una buena razón.

[Pit [reloaded]]

Veo que algunos piensan que con el p llegó la racionalidad.

Yo del PP sólo espero que apliquen las 4 o 5 medidas críticas que en su programa apuntan para los autónomos (*).

Y como mi preocupación es poder dar de comer a mi familia, la ideología me importa cero.
(*) leyendo esas propuestas, lo primero que piensas es que, al menos le han preguntado a los autónomos, lo que es de agradecer.

[_ambass]

Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches. Es todo capital. Lo sabéis, pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. Zapatero y Rajoy, y también todos los demás partidos son subordinados a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una x al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

El 15m en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que está vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo.

La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos, no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento, unos quieren que se implante la dacción de pagos, las listas abiertas, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto.

Posdata os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: memorias del saqueo y la toma. Democracia en estado puro.

[Soliman]

Claro que existen las políticas de derechas y las políticas de izquierdas, lo que en esta legislatura, el máximo responsable del gobierno, se ha pasado sus principios, por el forro. Si de verdad tuviera principios, el mismo día que le comunicaron que tenía que cambiar de política, hubiera dimitido. Pero como dijo Groucho. Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros.

Lo de las fuerzas exterrnas, si queremos ser europeos, nos tenemos que ir acostumbrando a tener un nuevo presidente europeo, que será el que con el tiempo será como el presidente de EU. Pero para eso, nos falta bastante, sobre todo mentalmente.

[rhinote]

En cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña. No conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito.

Hace un año que no voy, pero supongo que, seguirá en pie (el mesón y el pueblo).

Cuando quieras te pasas por aquí.

Realmente me encantaría.

Y luego, para que Carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en el nazareno, de roa de duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en que sitio se come mejor cordero.

Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-n a tu salud.

[carleptos]

Realmente me encantaría. Y luego, para que Carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en el nazareno, de roa de duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en que sitio se come mejor cordero.

Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-n a tu salud.

Hombre, roa está bastante cerca y el cordero no me da alergia. Las procesiones no me van mucho, pero al igual que con el fútbol, puedo llegar a convivir. Saludos.

[carleptos]

Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches. Es todo capital. Lo sabéis, pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. Zapatero y Rajoy, y también todos los demás partidos son subordinados a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una x al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

El 15m en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que está vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo.

La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos, no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento, unos quieren que se implante la dacción de pagos, las listas abiertas, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto.

Posdata os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: memorias del saqueo y la toma. Democracia en estado puro.

Bueno, yo he confesado mi actual apoyo al germen 15m. Lo bueno que tiene, es que puede luchar de modo global, que es la única manera que tenemos de ejercer algo de contrapoder frente a caprichosas e interesadas decisiones de instancias privadas que están dejando hueca la idea de democracia, pero estoy de acuerdo en que si el 15m llega a estar constituido solamente por fuerzas de orientación izquierdista, a la antigua usanza, nos quedaremos aislados de la mayoría, como es posible que esté pasando ya.

Por poner un ejemplo, los animalistas que participan del 15m, no aceptarían luchar al lado de quien es aficionado a los toros, a quien califican de asesinos, sin más matices, yo podría aprovechar el 15m para atacar el negocio del fútbol, llamar borregos a los aficionados, pero eso no es lógico, si no sabemos dar una idea más asumible por una mayoría, no llegaremos lejos. (ironía on). Necesitamos el concurso de esa gran mayoría de espabilados que están dormidos (ironía of).

La autocrítica se echa de menos y, aunque me da un poco de vergüenza, en su honor tengo que confesar que en la asamblea de mi pueblo del jueves pasado -diez mil habitantes- Solo asistimos dos personas, y lo más gracioso es que ni llegamos a encontrarnos, por lo que decidí tomar un café y fumarme un cigarrito, mientras pensaba en la revolución.

Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría, se quiso convertir la asamblea en una especie de asociación vecinal, y se centraron a casos particulares olvidándose de lo demás. Seguiré intentándolo, por si acaso.

Ambass, la superación de las dos Españas, es necesaria, pero seguimos azuzándonos entre nosotros, mientras nos vacían las cajas. Y es un problema la búsqueda de la tercera vía, de la que en teoría, la falange española era proclive. (no me siento falangista, no se equivoquen)
Sea lo que sea, lo que se haga en un único país siempre será parcial. Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo, un abrazo.

[Soliman]

Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo.

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar.

Apocalipsis 20.
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años.
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

[Pit [reloaded]]

Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría.

Preséntate a las elecciones como alcalde.

Yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo, te votaría.

Prueba, prueba, quién sabe.

[Soliman]

Yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo, te votaría.

Ya estamos con el amiguismo. Cuidado que así empezó gil y gil y acabó con una cuadra de caballos, como el excelentísimo señor Bono.

[_ambass]

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar. Apocalipsis 20.
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años.
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

Soliman, o eres un cínico, o crees en esta democracia y sólo estas en plan sarcástico. De cualquier forma, no he leído ningún comentario tuyo serio o a la altura de los planteamientos del señor Carleptos. Cuando uno se divierte con sarcasmos, eso solo significa una cosa, más la diversión que aporta al protagonista.

Por ejemplo, Mars no está de acuerdo contigo, pero el tío se esfuerza un poco en rebatir tus opiniones e ideas, en plantear sus puntos de vista, etc. Eso es cuando hay una voluntad honesta en debatir, que al fin y al cabo, es enriquecerse uno mismo junto con los demás.

Lamentablemente, no es tu caso, y digo lamentablemente porque me gustaría entender mejor el pensamiento derechista que algunos presumen tener. Algunos de mis amigos son grandes pensadores críticos (o filósofos a tiempo libre), gente que ha leído y ha observado lo suficiente como para saber lo que pasa y sobre todo saber transmitirlo, y son conservadores, con ideas nobles del pasado que han muerto este siglo. La diferencia entre esos amigos y los que hacéis demagogia superficial, es en primer lugar que aborrecen al p tanto o más que al Psoe, de hecho, desde mucho antes de esta crisis, ya los consideraban lo mismo. Esa es la burbuja Mental de la que algunos parece ser no saldréis (tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). Cocacola y pepsi.

[Soliman]

_ambas.

Soliman, o eres un cínico, o crees en esta democracia y sólo estas en plan sarcástico.

Tal vez, pero no de la derivada de kyon, si no más bien de la de cinosargo.

Me gustaría entender mejor el pensamiento derechista.

Si de verdad te interesa, solo tienes que visitar las páginas web o leer la propaganda electoral de:
Acción juvenil española.

Alianza por la unidad nacional.

Alternativa española.

Centro demócrata europeo.

Centro democrático y social.

Círculo de estudios indoeuropeos.

Círculo tradicionalista carlista san mateo (Madrid).

Cíutadans- Partido de la ciudadanía.

Comunión tradicionalista.

Juventudes tradicionalistas de España.

Comunión tradicionalista carlista.

Democracia nacional.

España 2000- Estado nacional europeo.

Falange auténtica.

Falange española de las jons.

Falange española independiente.

Familia y vida.

Foro andaluz.

Frente democrático español.

Juventud nacional revolucionaria.

Juventudes liberales.

La falange.

Juventudes falangistas de España.

Juventudes navarras.

Mesa nacional falangista.

Moviment patriótic catalá.

Batzegada.

Movimiento social republicano.

Alternativa joven.

Partido demócrata español.

Partido demócrata nacional de España.

Partido democrático doctrinal del pueblo español.

Partido nacional de los trabajadores.

Partido nacional republicano.

Partido popular.

Nuevas generaciones del partido popular.

Partido social europeo.

Plataforma per Catalunya.

Plataforma por Madrid.

Unió centristes de Menorca.

Unión del pueblo navarro.

Algunos de ellos escorados hacia el centro.

Gente que ha leído y ha observado lo suficiente.

Sólo reconocida nuestra ignorancia estamos en condiciones de buscar la verdad.

Fin de la clase de educación para la ciudadanía.

(Tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). Cocacola y pepsi.

He leído esto, y ya no podré dormir esta noche.

De hecho, creo que deberías plantear un debate serio sobre ese texto, con tus amigos filósofos. (yo solo llegué a finalizar primaria). Saludos.

[Nessito]

Acerca de estos temas de la derecha, me parece una lectura (y audición) necesaria las opiniones vertidas en distintos medios (escritos y radio) por Miguel herrero de miñon, así en plan rápido, es uno de los ideologos de lo que fue ap y ahora es, amén de uno de los papis de la constitución esta que tenemos, es un tipo profundamente derechista, monárquico, etc. Pero no es un demagogo. Y a mí me parece que es un tipo profundamente critico con la derecha española, sorprende que en alguna de las tertulias en las que participo junto con carrillo, se alineara más con este que con otros politicuchos del p actual, como digo, es un tipo de derechas con cuyas ideas no comulgo mucho, pero me parece razonable.

[Pit [reloaded]]

Acerca de estos temas de la derecha.

El problema es que en una crisis de esta magnitud, uno puede permitirse ser de izquierdas o de derechas.

Lo difícil es poder permitirse ejercer de izquierdas o de derechas.

Me explico.

Yo, como autónomo, para alimentar a mi familia, lo que necesito es que el p aplique las medidas para autónomos, emprendedores y pymes de su programa electoral.

Necesito esas medidas cuando antes.

Estos días muchos españoles vamos a guardar las ideologías en el cajón donde duermen las facturas impagadas de las administraciones.

Estos días muchos españoles no tienen ideología, tienen una familia que alimentar.

Pdata:
Pondré un ejemplo, ahora mismo, para mí es más importante una medida del programa del, que dice que los autónomos pagaran el iva de las facturas emitidas cuando cobren la factura, en lugar de adelantar el iva, como hasta ahora.

Yo, ahora, lo que necesito son medidas como ésas.

Lo del aborto, lo de la memoria histórica, eso, siendo muy importante para mí, ahora mismo no da de comer a mi familia.

[aprendiz]

Pit, yo entiendo lo que quieres decir, pero eso se llama miedo. Si piensas que aguantar un poco más con la esperanza de que de momento todo salga bien para tus propios intereses, es que te estás olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor precisamente porque la gente se conforma con una o dos cosas que parecen ayudarte porque tienen miedo, y la culpa de todo como siempre es que estamos esclavos del dinero, y tenemos miedo, juegan con nuestro miedo y así nos controlan.

Y digo esto porque aún considerando que lo que haces sea lo mejor para los tuyos, no me negaras que el miedo esta implantado en las personas, y así, no hay cambio posible.

Edito.

Fin de la clase de educación para la ciudadanía.

Yo la única educación que veo es la que hacen los esbirros del gobierno a base de palos. Igualito igualito que educar a una bestia.

[Soliman]

Es que te estás olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor.

Ein, me lo explicas. No acabo de entender la relación de la gestión pública, con la futurología. Entiendo que si las arcas nos las dejan vacías, mañana no comeremos pan, pero de eso a predecir el futuro en 20 años, hay diferencia.

Lo que necesita Pit [reloaded] es que no le tomen el pelo, cómo está pasando con este gobierno de pandereta, que quiere cobrarte el iva antes de que lo cobres, que quiere cobrar a las empresas el impuesto del año que viene, que la gestión energética, sea un completo desastre con subidas que están hundiendo prácticamente a las grandes empresas, con el desmadre en que se ha convertido el etiquetar una simple lata, donde 17 leyes diferentes, hacen encarecer los productos, etc. Saludos desde el presente.

[aprendiz]

Sí, por eso digo que lo que hace será lo mejor para los suyos y para él, igual que mucha gente busca lo mismo, su propio bienestar.

No acabo de entender la relación de la gestión pública, con la futurología.

No es la gestión pública ya, es el ansia por tener Mass y Mass que nos corrompe a todos y esa es la verdadera educación que se nos da donde quiera que vas. Todos querríamos ser multimillonarios, tener poder, y que les Dean a todos.

Ese es el verdadero problema. Pero para qué? No te das cuenta de que o naces entre millones o eres pobre siempre? Pero sin embargo, todos aspiramos a Mass dinero y cuando lo tenemos queremos Mass y Mass.

Estamos muy equivocados, un empresario, un gobernante, no puede creerse más que un obrero que trabaja.

Porque los que gestionan tienen que robarnos dinero? El obrero que trabaja en la fabrica, no es de la propiedad del empresario, debería ser su socio, y de echo, llevarse más beneficios que el empresario porque es pieza indispensable.

Que ocurriría si todos los trabajadores del mundo se negaran a trabajar hasta ser reconocidos como auténticos reyes? Pero lo que pasa, es que, si tú no estas de acuerdo, hay otro tipo que si lo está, es decir, hay otro trabajador que no le importa en absoluto que lo sometan, y tu serás despedido y el contratado. Esto se soluciona perdiendo el miedo todos a la vez, pero todo el mundo. Alianza obrera mundial contra el capitalismo y la propiedad privada, ese es el objetivo.

Pero mientras hablemos todos distintos idiomas, mientras una pelota de fútbol nos enfrente entre nosotros, así como a que partido vota el vecino, esto es imposible de lograr (y estos ejemplos son nacionalismo en estado puro, el cual debe desaparecer para lograr la meta).

[rhinote]

Hapoteosiko. Me apunto a la alianza obrera ya (de liberado).

[carleptos]

Ayer jueves, volví a tomar la plaza yo sólo, aunque de forma tangencial, porque ha esas horas esta frecuentada por mamas que suelen estar bien buenas, algunos papas y niños correteando, de modo que se me hace violento quedarme ahí quieto, de pié o sentado, porque sé que puedo pasar a sus ojos por un individuo sospechoso fuera de contexto ¿Qué hace aquí Wally?
La solución es tomarte algo en un bar, para no desentonar. En vez de un cortadito, cambié del todo mis costumbres y me tomé una cerveza, rentabilizada al máximo, porque ha mi un simple botellín me anestesia y me volví a casa, al monitor del ordenador, a ver qué dicen los del face de mi pueblo, y dicen bien poco, Pit: después de leer mi programa en cuanto a fútbol, creo que te pasarías a la oposición.

[carleptos]

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar. Apocalipsis 20
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

Antes pasabas todo por el tamiz de zapatero, y ahora has puesto en el centro de la creación a Rubalcaba.

Dicho poéticamente, eso es cambiar de amo. La realidad esta pahí pafuera.

[Soliman]

Antes pasabas todo por el tamiz de zapatero, y ahora has puesto en el centro de la creación a Rubalcaba. Dicho poéticamente, eso es cambiar de amo. La realidad esta pahí pafuera.

Antes, las bobadas, las mandaba zapatero, ahora, el que manda, ordena, dirige, máquina, conspira, confabula, dicen las malas lenguas, que es un tal Freddy el químico.

La realidad, la puedes tener delante de las narices, y no verla, y lo que es peor no puedes tocarla.

Y sobre las reuniones de indignados, prosistema, antisistema.

Yo comprendo que los antisistema estén indignados, tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

[aprendiz]

[carleptos]

Hapoteosiko. Me apunto a la alianza obrera ya (de liberado).

No solo obrera. Llámalo alianza deliberada, pero de momento no mola, que no hay todavía inversores importantes, y podrías recibir algún porrazo deliberado. No te preocupes, que simplemente son utopías. La gente está ya preparada para lo que digan por la tele, y por lo visto ni el descaro de los poderosos les mueve a cambiar la realidad. A éso, se le llamaba alienacción, cuando otro hace tu vida. Estadisticamente, es lo normal, lo convenido. Emille cioran declaró que el hombre que ve la realidad se humilde en un monstruo. El término monstruo, en principio no es bueno o malo, sino que para mí apunta a un cambio que rompe las pautas normales en menos tiempo que el que necesitan los visitantes de los grandes almacenes, por decirlo de una forma amable, la utopía, sirve para ir más, allá, aunque no sea previsible llegar al mundo perfecto. Y rejuvenece, nutre, curte y regenera la piel.

[carleptos]

He visto la repetición de la jugada del sistema, y la verdad, me parece que el sistema se tira a la piscina, y acabara, de seguir así, tirándose a la mujer del arbitro.

Cuidado con los químicos, que en el espionaje a Sadam, por parte de la cia, se creyó durante bastante tiempo que alí el químico era alguien que salía mucho en sus fotografías, cuando en realidad era su asistente. Si la cia, tenía esas lagunas, no se fíe de la tía, que ahora la dirige Filemón. Mortadelo se corrompió, y aún tiene que soportar el disfraz de preso, porque no se fían de el ni pagando fianza. Me salió como sin querer, el final ha sido completamente automático, como dictado por una medium. Saludos.

[Pit [reloaded]]

01: Tú sabes que la paliza va a ser tal que mi voto no será necesario. Gracias a lo cual salvaré mi matrimonio (mi esposa es votante socialista compulsiva).

Por ello, si aún estas a tiempo de fundar una nueva opción política, avísame, que con gusto te votaré.

[Pit [reloaded]]

02: Ciu. Mientras se recortan los sueldos de los médicos. No se toca ni un euro de. Pasmo de los pasmos, del millón de euros de subención que recibe la selección catalana de dardos.
03:
La SGAE.

Las últimas noticias son espeluznantes. 30 millones de EUR en pufos varios.
04:
La Cam. 13 millones de EUR en pensiones vitalicias y finiquitos de los jefes.
05:
P.

Casi les cortan la luz al presidente de la comunidad valenciana, por falta de pago.
06:
Psoe.

Los funcionarios de un buen montón de ayuntamientos andaluzes dejan de cobrar las nóminas.

Etc.

Voy a dejar de leer periódicos hasta el 20 n.