Democracia real ya

[carleptos]

No son verdades absolutas y se bien de grandes porciones de la población que habría que matizar, pero bien de cosas como el decentendimiento de las clases medías progresistas respecto a los contratos precarios y la dependencia con respecto a las multinacionales, renunciando al concepto clase social y recibiendo prebendas y palmadas en la espalda por ocuparse de otras cosas más marginales. Viene a decir incluso que la chupa de cuero negro era un disfraz.
¿Se pudo retrasar o planificar más la eclosión de España al capitalismo mundial desde el huevo en el que nos tenía Franco contenidos?
¿Hicimos el pardillo?
Menos mal que lo pasábamos muy bien. Contra Franco se vivía mejor.

Tremendo el informe.

[El Fiti]

Llevo varias noches de insomnio. A ver si ésta le echo un ojo.

[carleptos]

Traducido, como llevar el país a la ruina en cinco clases, firmado: Felipe el hermoso.

Imagino otro informe similar sobre los gloriosos tiempos de Aznar, si se hizo, lo guardaron mejor.

Y no es un y tú más, sino un y tú también.

[carleptos]

Lo he ojeado por encima porque tengo una entrega. Pero a primera vista de pájaro, no es muy alentador, no. Al llegar a la página 18 la cosa empieza a pintar fea.

Y se me han quitado las ganas de seguir, no quiero acabar la entrega de peor humor del que estaba.

De todas formas, mañana lo acabo de leer despacio.

En cualquier caso, Carleptos, y hablando de lo que es alentador o no.

Yo estaba de muy mal café por lo de la reforma de la constitución, pensando que cómo era posible que esos tipejos fueran capaces de ponerse de acuerdo sólo cuando les interesaba, después de años sin ponerse de acuerdo en nada.

Cuando mi mujer, eterna optimista, me dijo que ella, en cambio, estaba agradablemente sorprendida, pues eso demostraba que era posible que se pusieran de acuerdo.

Yo veía el vaso medio vacío.

Ella medio lleno.

Yo es que ya no me fío y estoy un poco emparanoiado con la idea de que los políticos no me ajuntan. Me cuesta creer que está decisión sea motivada por un estudio serio, científico y sobre todo que haya sido tomada pensando en mí confort. Soy pesimista ya por mí mismo, pero estoy alucinando con el infierno de dante que veo en mí background de fondo de escritorio universal. Después de leer el informe soy pesimista y con razón, creo.

Acaba de salir por la tele el Wyoming, que empieza temporada, hablando del huracán Irene, que ha quedado eclipsado con el embarazo de velloncé.

A cenar.

[Nessito]

Y no es un y tú más, sino un y tú también.

Esto es lo que no parece querer entender una gran mayoría de gente, les diferencian matices, que sí, que se pueden debatir, pero en el fondo son todos unos hijosdelagranputa, y no hay más, en mí humilde opinión.

[Pit [reloaded]]

Al final la clave de las eleccioes es la elección del mal menor por aquellos que no se pueden permitir una revolución. Y la mayoría de la gente se conforma con que quien nos gobierna tenga algo de sentido común para no embarrancar el barco.

Quizás si no tuviésemos tantas hipotecas, materiales y sentimentales, nos armaríamos de valor y los mandaríamos a todos a tomar por culo.

Pero es difícil, con criaturas que depeden de nosotros, por ejemplo.

[carleptos]

No tengo hipoteca ni hijos que mantener y aun así hay que echarle un cierto valor para hablar de revolución simplemente, los revolucionarios, a mi entender, debemos estar atentos a lo que la clase media puede aportar a la causa y hasta dónde están dispuestos a darle su apoyo, par conseguir una masa crítica con poder para cambiar la realidad, tenemos que ser muchos, debemos olvidarnos ya de las dos Españas tradicionales y conciliar a las otras dos: los que tenemos trabajo fijo y los que por precariedad no llegan a cotizar ni para su seguridad social ni para la mía.

El problema es que para conseguirlo, en principio nos enfrentamos a normas que traspasan las fronteras nacionales y nos vienen dadas (o mejor, cobradas) por Europa y de allende los mares. De manera que la revolución debe ser mundial, o el camino hacia ella hasta dónde una mayoría pueda ponerse de acuerdo.

Pit, hay muchas formas de ir empujando las metabolas a los agujeros pertinentes, cada uno a su manera, con más descaro o más disimulo, que en fuenteovejuna cabemos casi todos, mi realidad cercana es que en mí pueblo, con diez mil habitontos, la asamblea 15m empezó con catorce o más asistentes y a finales de Julio éramos sólo seis y votamos unanimemente, (yo lo hice por consensuar y por vergüenzilla ajena), tomarnos vacaciones hasta el día 1 de septiembre. A ver cómo sigue la cosa, hay planes de la asamblea de Valladolid de asistir en bloque a las de barrios y pueblos para animar el ambiente e intentar sacar a los vecinos más arrojados de sus casas y cómo poco, seguro que llego a conocer a algunos de los personajes de mi pueblo más interesantes.

Como cantó celia cruz: a la larga no hay máscara que no caiga. ¿y si sale bien? Un abrazo.

[carleptos]

Imagino otro informe similar sobre los gloriosos tiempos de Aznar, si se hizo, lo guardaron mejor. Y no es un y tú más, sino un y tú también.

Me postdatoquoteo: no quiero decir con el y tú más/también que no sean más deleznables las actitudes de la derecha, antes de Felipe, durante su mandato y después, son los más clasistas, pero paradójicamente de peor clase. (en mi parcial y humilde modo de saborear la realidad).

[Hyda]

Cada vez que lo leo, me dan escalofríos. http://Valencia, democraciarealya.es...o-de-formacion.

Especialmente el punto 3.

[carleptos]

Así que ahora, si se hunde el barco, el capitán y los banqueros serán los primeros en embarcar en el yate de salvamento, cabe preguntarse si es rentable la inversión en una educación completa cuando los puestos de trabajo son del estilo camarero, reponedor o cajero. Para los directivos debe ser embarazoso tener empleados precarios con una formación alta.

Esta reforma, enlaza con el informe petras, solo que ahora se profundiza más, me apuntaba un internautamigo colombiano, a cuento del techo de deuda inamovible, escrito en mármol, que si el único parámetro que se puede mover ahora para progresar es la ganancia de las empresas, deberemos exigir moderación ganancial.

[El Fiti]

Quizás si no tuviésemos tantas hipotecas, materiales y sentimentales, nos armaríamos de valor y los mandaríamos a todos a tomar por culo.

El primer paso es despertar. Luego, que cada uno actúe como quiera/pueda. Hay acciones/actitudes que no requieren mandar todo al carajo ni quemarse a lo bonzo: informarse, informar a los demás (hay gente que no se ha enterado de que van a modificar la constitución), asistir a manifestaciones, hackear elecciones.

Yo no tengo ningún interés en acampar en la plaza del pilar, ni en acudir a tirar huevos a nadie (no me consta que nadie lo haya hecho, es sólo un ejemplo): duermo mejor en mi casa y la comida no se tira. Pero con una actitud constructiva se puede compaginar la vida cotidiana con el aporte del propio grano de arena, valga la frase hecha.

Aunque coincido en que merecen algo un poco más jebi.

[Pit [reloaded]]

Quién ha hecho ese nuevo contrato de formación?

[Pit [reloaded]]

El primer paso es despertar. Luego, que cada uno actúe como quiera/pueda. Hay acciones/actitudes que no requieren mandar todo al carajo ni quemarse a lo bonzo: informarse, informar a los demás (hay gente que no se ha enterado de que van a modificar la constitución), asistir a manifestaciones, hackear elecciones.

Yo no tengo ningún interés en acampar en la plaza del pilar, ni en acudir a tirar huevos a nadie (no me consta que nadie lo haya hecho, es sólo un ejemplo): duermo mejor en mi casa y la comida no se tira. Pero con una actitud constructiva se puede compaginar la vida cotidiana con el aporte del propio grano de arena, valga la frase hecha.

Aunque coincido en que merecen algo un poco más jebi.

Hoy, no hace 8 años, hoy, ocurre lo siguiente:
La mayoría no está tan ideologizada para confundir un melón con una sandía.

La mayoría no está en situación de confundir un melón con una sandía.

La mayoría tiene miedo, y con miedo no confundes un melón con una sandía.

La ideología es eso: un acto de fe: es decir que un melón es una sandía, y rebatir con 40.000 citas de internet a cualquiera que diga que un melón no es una sandía.

Yo doy cursos a parados.

Te aseguro que ha un parado, en estos días, no le convences de que un melón es una sandía.

A un padre de familia con miedo a perder su puesto de trabajo, hoy no le convences de que un melón es una sandía.

Malos tiempos para las ideologías.

La mayoría tiene demasiado que perder.

El primer paso, Fiti, no es despertar, la gente ha despertado hace 4 años, y bien que ha despertado.

Y yo el primero que he despertado.

Y una vez despiertos, lo primero la supervivencia de la familia.

Para lo otro, hay que poder permitírselo (por ejemplo, siendo funcionario, medio funcionario, contrato fijo y 2 años de paro si pasa algo).

Pero eso no es tan común.

Por eso, lo que se lleva ahora es no confundir melones con sandías.

[El Fiti]

La verdad es que no veo la relación entre el binomio melones/sandías con lo que he escrito deberías trabajar menos y dejar algo a los demás.

Y no estoy de acuerdo en que haga falta ser funcionario ni nada de lo que has dicho para poder actuar como he descrito antes (si es que se desea, claro).

Yeah.

[El Fiti]

Quién ha hecho ese nuevo contrato de formación?

¿lo preguntas en serio?

[_ambass]

No tengo hipoteca ni hijos que mantener y aun así hay que echarle un cierto valor para hablar de revolución simplemente.

Los revolucionarios, a mi entender, debemos estar atentos a lo que la clase media puede aportar a la causa y hasta dónde están dispuestos a darle su apoyo.

Par conseguir una masa crítica con poder para cambiar la realidad, tenemos que ser muchos.

Debemos olvidarnos ya de las dos Españas tradicionales y conciliar a las otras dos: los que tenemos trabajo fijo y los que por precariedad no llegan a cotizar ni para su seguridad social ni para la mía.

El problema es que para conseguirlo, en principio nos enfrentamos a normas que traspasan las fronteras nacionales y nos vienen dadas (o mejor, cobradas) por Europa y de allende los mares. De manera que la revolución debe ser mundial, o el camino hacia ella hasta dónde una mayoría pueda ponerse de acuerdo.

Brillante y verdadero, una vez más.

Creo que, visto desde lo más alto de la jerarquía reinante, los tiros irían por ahí. Lo he comentado muchas veces con un amigo, pero al final acabamos dándolo por perdido. La única forma de llegar a esa dosis de consciencia a nivel social (y global) sería el caos generalizado o que te llames rupert murdoch. La gente no entiende y/o no quiere entender lo que se ha hecho, se está haciendo y se hará. Abrazos.

[Pit [reloaded]]

La verdad es que no veo la relación entre el binomio melones/sandías con lo que he escrito deberías trabajar menos y dejar algo a los demás.

Y no estoy de acuerdo en que haga falta ser funcionario ni nada de lo que has dicho para poder actuar como he descrito antes (si es que se desea, claro).

Yeah.

Lo de confundir melones con sandías.

La lírica, me refiero a la lírica.

Me refiero a que ese despertar, ese primer paso ha ocurrido ya.

Pero ha ocurrido en un momento en el que la mayoría de la gente se pregunta si podrá poner un plato de lentejas en la mesa de su familia en los próximos meses.

Eso son melones.

Y la regeneración democrática son sandías.

Es muy difícil que está mayoría preocupada por el mañana, ponga una sandía en lugar de un melón.

Ni confundiéndose.

Fiti, la peña ha despertado, pero la incertidumbre es tal, que muy poca gente arriesgara.

Salvo los valientes.

Y los tan profundamente ideologizados que sean incapaces de distinguir un melón de una sandía.

¿Lo preguntas en serio?

Si algo he aprendido de los españoles.

Es que hoy tienen muy claro quién ha hecho esa reforma.

Dentro de 12 meses se habrán olvidado.

[El Fiti]

Fiti, la peña ha despertado.

Lo dudo mucho. Y tú también, todas esas veces que hablas de los 10 millones de votantes fijos que tiene cada partido.

Tampoco creo (y de nuevo es una opinión) que la mayoría de la gente se esté enterando de que esta pasando, o en su defecto que le importe más que un partido o el clítoria de la Esteban.

Dicho esto, y para evitar que la depresión desborde la mota (toma lírica), pongo una canción que se diría fue escrita ayer.

[Hyda]

Pues claro, es lo de siempre tú dame pan y llámame tonto. Cuando no se tiene pan es cuando se protesta, no es que la gente haya despertado ahora, es que es ahora cuando empiezan a apretar tornillos, y cuando no haya lentejas que poner en la mesa, es cuando se liara la gorda de verdad. Pero primero aprietan un tornillo, luego otro, es como la historia de la rana, que si la metes en una olla con agua hirviendo, saldrá pitando, pero si la metes en agua fría y la calientas hasta hervir, se morirá escalfada.

Sólo nos falta decir croac.

[Klópes]

El clítoria de la Esteban.

Clítoria = historial clitoriano.

[aprendiz]

Es como la historia de la rana, que si la metes en una olla con agua hirviendo, saldrá pitando, pero si la metes en agua fría y la calientas hasta hervir, se morirá escalfada.

Sólo nos falta decir croac.

Tienes razón, pero me parece a mí que nunca van a dejar que la rana se muera, solo apagaran el fuego y luego lo encenderan de nuevo con más calor, porque nos necesitan para su modo de vida.

[Pit [reloaded]]

Lo dudo mucho. Y tú también, todas esas veces que hablas de los 10 millones de votantes fijos que tiene cada partido.

Yo sigo pensando que la gente ha despertado.

Pero hay tanto miedo al mañana que intentara asegurar las lentejas.

[_ambass]

el hombre de hoy sigue siendo esclavo.

[carleptos]

Totalmente de acuerdo con claudino en su análisis. Por otro lado, dawkins, genetista de prestigio, nos bien del gen egoísta, viene a decir que hasta ahora, en la naturaleza, tienden a perpetuarse en mayor número los genes de los más competidores, es decir, de los jetas y hará lo que sea preciso para mantener su prole.

En cambio, el portador de genes altruístas, se enfocan más, allá de los parientes cercanos y amigos, estos se lo pensaran más a la hora de engendrar, porque si lo hacen, no desean descargar en los demás esa responsabilidad y posiblemente se dediquen a cuidar a los hijos de otros, que, por eso son altruistas.

Parece ser, como dice también dawkins, que el raciocinio humano tiene capacidad para reflexionar sobre ello y hacer que el género humano de otro paso en la evolución y empiecen a prevalecer los genes altruístas, pero si no media una mutación o algo así, preveo que me moriré sin verlo. Y sin descendencia.

Dawkins también bien de los memes, que son una suerte de gen metafísico, por decirlo rápido, a través de éllos también se puede perpetuar uno, pues otros pueden hacer suyos tus memes, como una herencia, un pásalo imperceptible, pero eficaz.

Disculpas, por si he introducido algún concepto equivocado. Ya digo que no tengo muy trabajado el tema, pero ahí está la Wikipedia y la literatura para quien quiera dar un vistazo al asunto.

Posdata: ¿esclavos? Sí, y lo peor de todo es que una gran mayoría son esclavos satisfechos, de mala calidad, hechos con los peores genes del mercado. Son los que medran.

[anxo]

Yo sigo pensando que la gente ha despertado. Pero hay tanto miedo al mañana que intentara asegurar las lentejas.

Si tienen miedo es que, aun no han despertado.

Puede que hayan abierto los ojos, pero eso no es despertar.

[Pit [reloaded]]

Hasta donde yo puedo comprobar por familiares, amigos, conocidos, anxo, la inmensa mayoría comparte, en líneas generales, las ideas o posiciones de los indignados.

Pero en paro, con miedo a perder el trabajo, con incertidumbre, con familia que depende de ti, en esta situación.

Hay que ser un héroe para romper la baraja.

La mayoría de los que quieren romper la baraja por las bravas no tienen nada que perder, o lo han perdido ya todo, o son jóvenes sin responsabilidades.

Yo estoy de acuerdo con los indignados.

Pero tengo una niña de 4 años indefensa.

No tengo ganas de una revolución que provoque más paro o problemas a corto plazo porque ella depende de mí.

Si no tuviese nadie a mi cargo, te aseguro que no necesitaría a nadie para convencerme de ir a romper cristales al congreso.

[Klópes]

[anxo]

Cuando Luis XVI pregunto si la toma de la bastilla era parte de una revuelta, le contestaron no, sire, es una revolucion.

Aquí en nuestro país todavía estamos en tiempos de revueltas, la revolución es una palabra mayor, la revolución lo devora todo empezando por sus hijos.

[El Fiti]

Cano.



Vergara.

[Soliman]

Hay Klópes Klópes el país esta lleno de ingratos. Don Iñaqui todos estos años lamiendole las suelas a zapatero hasta conseguir colocar a su hermanísimo, y ahora que ya lo tiene colocado, lo traiciona.

Si es que España ya no es lo que era. Las mujeres ya no llevan faldas. http://www.youtube.com/watch?v=osvx0wgzyhq.

[Klópes]

Cómo esperaba que tú respuesta, Solimán. Ninguna sobre el contenido del vídeo, desde luego.

[Soliman]

A Iñaqui le suelo contestar en su blo, g, aunque se ha tirado un mes de vacaciones el tío. Como se nota donde hay pasta.

[carleptos]

Cuidado, por ese camino llegaras a la lucha de clases y la consigna es lustrar las botas a los adinerados mientras los pobres nos damos de coscorrones. Me imagino las cejas arqueadas del señor Gabilondo al recibir tus comentarios en su blog.

A la espera de su tú y yo llegamos a cobrar la jubilación, un abrazo, vigía de los carrefures.

[Soliman]

Si Carleptos. Pero lo que más me pone es meterle comentarios es el sr: Arturo González del panfleto público. Caña al mono, que es de goma.

A la espera de su tú y yo llegamos a cobrar la jubilación, un abrazo, vigía de los carrefures.

Yo que tú, pensaría en plan de pensiones particular. Cuando se vaya zapatero, va a dejar las arcas del estado, como las cajas fuertes de Castilla la mancha, llenas de facturas sin pagar.

Aún nos queda mucho que llorar.

[El Fiti]

él no quería (no sé cómo definir esto).

[carleptos]

Si Carleptos, pero lo que más me pone es meterle comentarios es el sr: Arturo González del panfleto público. Caña al mono, que es de goma.

Yo que tú, pensaría en plan de pensiones particular. Cuando se vaya zapatero, va a dejar las arcas del estado, como las cajas fuertes de Castilla la mancha, llenas de facturas sin pagar, aún nos queda mucho que llorar.

Lo pactado era que yo cotizaba unos años y luego cobraría una pensión de retiro.

Los planes privados de pensiones tienen aún menos credibilidad que la seguridad social española, cuando se conocieron la estafas de wordcom y Enron a los pensionistas norteamericanos, alguien escribió que se intentaría privatizar el sistema de seguridad social europeo para tapar el agujero, no sean tan pardillos, que mientras se regocijan de la debacle, también están siendo robados. Y el p de sus amores, será un fiel seguidor de lo que digan los mercados. Se trata de lamer zapatos y ahora les llega a éllos el turno, de momento, la idea es crear una policía autónoma que no se ande con tonterías, que arrastre carros y esté lo más cerca que pueda del enemigo. (se acabó la broma).

Oiga: ¿cómo es que está diligencia del oeste no cambia de caballos en las paradas?
-mire: un estudio serio nos ha revelado que es más rentable cambiar de látigo.
-vaya, bueno. Si el estudio es serio: amén.

Según te explicas, Solimán, las facturas sin pagar son un atributo exclusivo de tus rivales políticosy es un hecho que afecta a un predio en concreto. No eres serio,. Tu mundo es pequeño, al estilo pin y pon.

Nos veremos bajo el puente, dios mediante. Un abrazo.

[carleptos]

Muy atentos a la sardana, a los castillos humanos, a los toros, pero el reparto de sardinas cada vez es más injusto y provisional, lo secundario, bellamente impreso, como trampantojo de la reforma del edificio. Si yo hablara, por mi parte, sigue viva la reflexión que hizo uno de los diputados más preclaros de nuestra democracia:
A la, un abrazo, Fiti.

[Pit [reloaded]]

Me cuentan este fin de semana en Extremadura, donde estoy de vacas, que uno de los altos cargos eliminados en esta y humilde comunidad autónoma era el jefe de relaciones exteriores con países africanos, un señor (colocado a dedo) que cobraba más de 30.000 euros al mes.

No me hace gracía esta reforma de la constitución, pero por cómo la han hecho (enjuague Psoe-pp), pero sí estoy de acuerdo con ponerle techo a los déficits de las comunidades.

Ese techo no quiere decir que habrá recortes sociales.

Ese techo quiere decir que los señores feudales autonómicos tendrán que decidir entre tener embajadas, circuitos de fórmula 1, jefes de relaciones exteriores con países africanos, o hacer recortes socialeso, si quieren tenerlos sin hacer recortes sociales, subir los impuestos, y tendrán que responder de esas decisiones ante sus ciudadanos.

Y eso me parece muy bien.

Que ciu quiere tener embajadas y fórmula 1, cerrando ambulatorios? Pues que lo expliquen, o si quieren hacerlo sin cerrarlos, que suban los impuestos a los catalanes.

Si en Valencia quieren su fórmula 1 o su américans cup de vela, pues si quieren hacerlo sin recortes sociales, que suban impuestos y lo expliquen.

Si Extremadura quiere tener embajadores con países africanos a 30.000 euros mensuales de sueldo, pues lo mismo.

Y eso es lo que pienso.

Estoy en contra de las formas en la reforma.

Pero no en el fondo.

[Soliman]

Lo pactado era que yo cotizaba unos años y luego cobraría una pensión de retiro.

Si, pero ese pacto se hizo con Franco, y me parece que Garzón acaba de descubrir, que está muerto, fallecido, finiquitado, perecido, terminado, igual que su contrato.

Los contratos con zapatero, tienen el mismo valor que sus palabras.

Y, por cierto, no hace falta que sean ladrones, con solo que sean unos malos g estores, te pueden costar más dinero que si te roban.

[El Fiti]

Jefe de relaciones exteriores con países africanos.

Estoy en contra de las formas en la reforma. Pero no en el fondo.

Veremos si las cuentas se pretenden sanear eliminando cargos, prebendas y derroches (reales y reales) y luchando contra el fraude fiscal o metiéndonos un poco más el dedo en el culo (como decía el aforismo). En Inglaterra, donde hacen apuestas acerca de todo, seguro que ya lo están estudiando.

A la mierda.

[Pit [reloaded]]

Reales y reales.

Y ésta es otra. Sinceramente, lo de nuestra monarquía, dentro de poco habrá que revisarlo.
¿Cuando?
Yo os lo digo:
De momento, es el único que no necesita intérprete, así que, mantendremos la institución hasta que tengamos el primer presidente de gobierno de la España democrática capaz de salir de España sin intérprete.

Cuando lo tengamos podremos prescindir del monarca.

A la mierda.

[carleptos]

Si, pero ese pacto se hizo con Franco, y me parece que Garzón acaba de descubrir, que está muerto, fallecido, finiquitado, perecido, terminado, igual que su contrato, los contratos con zapatero, tienen el mismo valor que sus palabras.

Y, por cierto, no hace falta que sean ladrones, con solo que sean unos malos g estores, te pueden costar más dinero que si te roban.

Vale, pero no hay peor tuerto que el que ve sólo la mitad de las cosas. No me canso en más detalles, tenga usted un buen fin de semana.

[Soliman]

Vale, pero no hay peor tuerto que el que ve sólo la mitad de las cosas.

Pero no hay peor tuerto que el que no ve, quien está gobernando. Saludos a 77 días.

[carleptos]

Pero no hay peor tuerto que el que no ve, quien está gobernando. Saludos a 77 días.

Horror me da sólo el pensarlo. Me volveré calvo, con bigote, barriga y un palillo en la boca para no parecer sospechoso, lo único que tengo seguro es que los que vengan no me quitaran el chalet, a los que les guste la disciplina inglesa, felicidades, porque va a ver cómo para exportar.

De nada, un abrazo.

[Mars Attacks]

Voy a hacer mi propia previsión-apuesta, y voy a prebautizar el período que nos aguarda como: el milagro de las privatizaciones.

Auguro que vamos a volver a perder servicios públicos en profesional de empresas. Estado del bienestar para quien se lo pueda pagar. Aunque del bienestar ya queda poco. Ahora mismo me parece que vamos por el estar a secas.

Viendo los sueldos que se gastan sus señorías, cada uno de ellos solos podría mantener indefinidamente a diez familias (sólo con los sueldos, sin entrar a sus patrimonios). No me extraña que esa gente no tenga ni la más remota idea de lo que supone la vida de un españolito de a pie. Pues si no tienen pan, que coman pasteles, pensara más de uno.

[El Fiti]

Auguro que vamos a volver a perder servicios públicos en profesional de empresas.

zas..

[Soliman]

Y llegara el momento del juicio final, se abrirán los libros y el libro de la vida. Y serán juzgados los hombres por las cosas en ellos escritas.

Es que.

Lo que hace la propaganda electoral.
70 días y 70 noches.

[rhinote]

Y llegara el momento del juicio final, se abrirán los libros y el libro de la vida. Y serán juzgados los hombres por las cosas en ellos escritas.

Es que.

Lo que hace la propaganda electoral.
70 días y 70 noches.

Y lo que nos queda soli.

En estos días tiene que ser especialmente divertido leer el país y sobre todo público. Me los voy a poner en favoritos.

En este mismo foro alguien decía que la Esperanza iba a quitar dinero de la educación para echarlo en policías (los que no tiene), y es que puestos a creer, al final se descubrirá que la Esperanza come niños crudos, que lo sé de buena tinta que me lo ha dicho mi vecina del sindicato.

Por cierto, ¿alguien, de forma técnica y objetiva, puede explicar (de forma técnica y objetiva, of course) cuáles son las ventajas de la enseñanza pública sobre el modelo concertado? Además de poder adoctrinar más y mejor, por parte de papaíto estado, claro.

A ser posible sin que salga la palabra facha. Gracias.

[Soliman]

Por cierto, ¿alguien, de forma técnica y objetiva, puede explicar (de forma técnica y objetiva, of course) cuáles son las ventajas de la enseñanza pública sobre el modelo concertado? Además de poder adoctrinar más y mejor, por parte de papaíto estado, claro.

Pero no hay que comerse el coco con ese tema. Eso lo arregla el cheque escolar. Cada familia escoge, lo que interesa y donde sabe que le van a dar un mejor servicio.

[Soliman]

Por cierto, ya que, comentas lo de público y el país, no paran de decir que van a despedir a tres mil profesores? Cuando si piensan un poco, sabrán que a los funcionarios no se les puede despedir. (pues siguen insistiendo) lo que se deja, es de contratar más funcionarios para hacer el trabajo de otros funcionarios.

Que se va a dejar alguna tutoría un poco abandonada, (tal vez) pero a cambio de eso, todos los alumnos, no van a tener que pagar y recibirán las becas, ayudas, comedores, que de otra forma perderían o tendrían que pagar.

En la concertada, casi todos los profes dan 25 horas lectivas. Y les da tiempo para corregir los exámenes (que son trimestrales).

Y todo eso por trabajar una más el martes y otra el jueves.
(Offtopic) acaba de explotar algo en una nuclear en nimes___rectifico: dicen que es un almacén nuclear.

[rhinote]

Pero no hay que comerse el coco con ese tema. Eso lo arregla el cheque escolar. Cada familia escoge, lo que interesa y donde sabe que le van a dar un mejor servicio.

Yo soy firme defensor del homescholing, del cheque escolar, y cualquier iniciativa individual, que garantizando unos conocimientos que permitan al niño estar en igualdad de oportunidades frente a sus semejantes, permitan la máxima libertad ideológica, religiosa y flexibilidad y adaptabilidad al susodicho.

Pero algo tiene que haber que se nos escapa, Solimán.

Lo que pasa es que no hemos sido ungidos con la luz de la verdad.

A ver si alguien nos saca del atolladero.

[Soliman]

Es que como no hemos dado educación para la ciudadanía.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

[carleptos]

Ya veo la diferencia entre público y privado. Esta explicado en clave de humor, pero suficientemente enfocado para que los más avispados captemos el mensaje.

Se encontraron textos chinos de 2000 años a, c, en los que ya se diferencian los dos términos, en tu anterior enlace zas se ve quienes son los cofrades que están promoviendo la enseñanza como negocio y la fabricación de tiburones y atunes a la carta. Pero los niños no son tiburones, que no lo son, que no lo son.

Sea como sea, mirando como han disfrutado mis paisanos de sus fiestas patronales, se diría que son optimistas hasta el final. Lo bueno es que mirando se queda uno tranquilo, hasta que las noticias estropean el placebo. Cachis.

[Pit [reloaded]]

Sería maravilloso poder pagarnos lo públicio. Lástima que estemos tiesos. Por otra parte, si apenas llego a fin de mes porque la mitad de mis clientes se ha declarado en suspensión de pagos, y todo parece indicar que esto va a ir a peor.
¿No sería mejor que fueran los funcionarios quienes nos mantengan a los demás?
¿No?
No sé. ¿tanta pasta os sobra para tener tantas ganas de pagar funcionarios?
Yo es que lo que quiero es que ellos me mantengan a mí.

Estoy divagando, lo sé.

O no.

[Pit [reloaded]]

Sus señorías.

Todavía podría ser peor. Nuestras señorías podrían se griegas.

[Pit [reloaded]]

Y volviendo a lo público y a lo privado. Todo parece que no podemos pagarnos lo público. Y eso no tiene vuelta de hoja, no hay pasta.

Por tanto habrá que establecer prioridades.

Primero el senado a tomar por culo.

Los parlamentos autonómicos y el congreso de la nación a la mitad, total, para lo que hacen sus señorías.

Yo empezaba por ahí.

[Soliman]

Mientras tanto, en los mundos de los simsons. Leire pajín condecorada con la orden mexicana del águila azteca. Si yo fuera alguno de los que tiene la medalla. Don Juan Carlos y doña Sofía, los príncipes de Asturias, placido domingo, Mario vargas llosa, la devolvería.

También a conseguido. Doctora honoris causa por la universidad de la sorbona. ¿cuanta pasta nos habrá costado a los españoles esto?
Y también. De la vega deja sin asiento a un pasajero de Air nostrum. (usted no sabe con quién está hablando). http://www.libertaddigital.com/nacio...ga-1276434818/.

Donde están los indignados.

[_ambass]

La privatización ha sido el cáncer de esta sociedad. Se nos ha vendido a través de EU como la panacea, el progreso y desarrollo continuo, rascacielos grandes y coches de lujo. Nadie habló de la usura y sus consecuencias.

[_ambass]

Vaya, y otra cosa: exijo ver el impacto de un avión al pentágono ya..

Me producen cólera toda esta farsa, teatro, mentiras, y lágrimas sinceras, pero insuficientes e hipócritas. Basta ya de tomarnos por anormales. Estoy hartísimo de este falos mundo, y lloro primero las millones de víctimas inocentes que el régimen anglosionista junto con sus borregos de occidente están causando durante décadas. Malditos bastardos.

[carleptos]

Los indignados, Solimán, como ya deberías saber, porque lo hemos gritado miles de veces, proclamamos que no, que no, que no nos representan, no se porque nos adjudicas la hermandad con los políticos a los que criticamos. Si no has entendido éso, no has visto de la misa la mitad.
¿Qué esperas, que hagamos serenatas en casa de María teresa?
Nos gobiernan imputados y entre éllos se entienden muy bien, roben con la izquierda o con la derecha, dónde estamos: en las plazas y en la calle, muy fáciles de localizar, si se quiere aportar algo, somos pocos y necesitamos la opinión y colaboración del resto de la ciudadanía, pero nos pasa en parte lo que a la iglesia: faltan vocaciones, y nos hace falta sobre todo gente inteligente, que es un bien escaso. No es que yo esté demasiado involucrado con el movimiento, pero para decir nosotros, de momento sin ningún rubor, me sobra, un abrazo.

[El Fiti]

Yo soy firme defensor del homescholing.

Por cierto, que esto sí que me gusta. Si (llegado el momento post-procreador) tuviera tiempo para ello, lo consideraría una opción interesante. Pero si no tengo tiempo o dinero, me gustaría saber que puedo contar con un centro gratuito y laico.

Lo del adoctrinamiento creo que es al revés. Los que adoctrinan son los curas.

[El Fiti]

Yo empezaba por ahí.

Yo también. Y de los 5 niveles de administración que tenemos (por lo menos en oregón), yo quitaba por lo menos 2*. Y después hablamos.
* un amiguete me contó un símil delicioso de lo qué significa económicamente la descentralización y la atomización de la administración. Hay que imaginar que inicialmente cuentas con un gran barreño de agua, y que por cada vez que lo trasvases con las manos a un continente menor (y de éste a otro aún más pequeño), se te va a escurrir líquido. Las razones para argumentar la necesidad de tanto trasvase podrán ser las que uno quiera, pero al final el agua que quede en el suelo no la podrás beber.

[Soliman]

No sé porque nos adjudicas la hermandad con los políticos a los que criticamos.

Porque yo todavía no he visto ninguna sentada delante de la Moncloa, ni del ministerio de trabajo (o del paro, ¿cómo se quiera llamar), solo he visto actuaciones ilegales, como el acoso al congreso de los diputados, o sentadas reivindicativas el día de reflexión, y que por mucho que griten que no, es que sí.

Y conmigo por supuesto que no cuenten, yo ya me expreso libremente cuando hay elecciones.

Comprendo que la gente esté cabreada, porque aparte de la crisis, se ha sumado un gobierno de inútiles, como no creo se repita en la historia, pero eso, no tiene por qué hacer cambiar las reglas del juego que nos hemos impuesto. España, bien gestionada, es una de las 10 potencias mundiales.

[aprendiz]

Solo he visto actuaciones ilegales.

Si se supone que quieres cambiar el sistema de que rige el mundo, claro que la forma de hacerlo ha de ser ilegal. Después de todo, quién define lo que es legal o no es quién crea el sistema para su conveniencia, aunque te de la sensación de que tú participas.

España, bien gestionada, es una de las 10 potencias mundiales.

Ala, que le Dean al resto del mundo, con esa mentalidad claro que no hay sentadas ni revolución posible.

[_ambass]

Si se supone que quieres cambiar el sistema de que rige el mundo, claro que la forma de hacerlo ha de ser ilegal. Después de todo, quién define lo que es legal o no es quién crea el sistema para su conveniencia, aunque te de la sensación de que tú participas.

Ala, que le Dean al resto del mundo, con esa mentalidad claro que no hay sentadas ni revolución posible.

Ver un poco más, allá es lo que algunos hacemos y lo que otros jamás tendrán el gusto de hacer. Madre mía, sigo tirándome de los pelos:
-Quitando el tema del terrorismo y cuatro bobadas más, jamás los dos superpartidos se pusieron de acuerdo en nada, excepto en los asuntos derivados de Europa, los mercados, o cómo quieran llamarlo (yo lo llamo globalización forzosa encubierta).

Como un milagro venido del cielo, los dos partidos antagónicos uno al otro a raja tabla, se ponen de acuerdo en un tema, el tema con mayúsculas, ya que no se trata de otro debate como la homosexualidad, los abortos y demás temas de entretenimiento de masas.

Nos van a vaya y a seguir jodiendo, y las generaciones que vienen aprenderán a vivir en un mundo que cada vez aprieta más, todo ello paulatinamente cómo se está haciendo ahora.

Y nosotros aquí, discutiendo sobre si hay que votar a una clase de hijoesclavas u otra.
(Perdón por el lenguaje empleado).

[rhinote]

No Fiti. Nadie quiere quitarte tu derecho a un centro laico y gratuito (gratuito por los cojones, por si alguien todavía piensa que).

Como nadie debería quitar el derecho a cualquiera a un centro religioso, y gratuito (gratuito por los cojones, por si alguien todavía piensa que).

En ambos casos, la administración administra (curioso) el dinero que pagamos los sufridos contribuyentes. Lo que pasa es que no actuamos contra la administración como lo que deberíamos ser -clientes-. Y el cliente paga. Y el que paga manda.

Adoctrinar, adoctrinan los dos. Pero hay una importante diferencia entre que te adoctrinen en contra de tus ideas o a favor.

No adoctrinan más los curas que éste gobierno, no te equivoques. Otra cosa es que el adoctrinamiento de éste gobierno te guste, porque comulgue (con perdón) más con tus ideas.

Si mañana llega el p y le da la vuelta al universo ideológico sociata, me sé de unos cuantos indignados que iban a ir corriendo a reclamar libertad para sus retoños.

Y así podemos estar años.

De verdad. Cuestionate cosas. Lo público funciona, cuando funciona. Los modelos concertados, cheque escolar, homescholing y demás, no son peores, y siempre serán más baratos y garantizaran la libertad ideológica.

Por otro lado, el universo Simpsons está bien para hacer críticas primarias y básicas sobre la sociedad moderna. Pero es lo que es. Una megacorporación como es la Fox haciendo dinero criticando el poder de las megacorporaciones. Su target es un fulanito al que le doran la píldora diciendo que la serie va dirigida a personas cultas y críticas con la sociedad. Y a hacer caja con el infeliz, (los millones de ellos).

Me recuerda a esa noticia que salió éste verano. La Warner se había hecho de oro ya que tenía los derechos de las caretas del personaje de v, que miles de pringados compraron religiosamente para protestar contra el sistema.

En fin, pues eso.

[Pit [reloaded]]

Auguro que vamos a volver a perder servicios públicos en profesional de empresas. Estado del bienestar para quien se lo pueda pagar. Aunque del bienestar ya queda poco. Ahora mismo me parece que vamos por el estar a secas.

Es inevitable porque no hay ingresos que los soporten.

Pienso a veces si todo esto servirá de algo y si aprenderemos de lo ocurrido.

Pero me da que no.

Veo a mi madre viuda cobrando su pensión con ma misma sensación con la que un ecologista observa un lince ibérico, cercano a su extinción.

En fin.

Por cierto, te he enviado un mail y un privado, necesito hablar contigo de un tema de esos para los que me falta coeficiente intelectual.

[_ambass]

Me recuerda a esa noticia que salió éste verano. La Warner se había hecho de oro ya que tenía los derechos de las caretas del personaje de v, que miles de pringados compraron religiosamente para protestar contra el sistema.

En fin, pues eso.

Vaya, me lo imaginaba.

Resumiría mi opinión sobre el movimiento con las palabras de Javi poves (el exfutbolista que leía a Marx y Hitler en sus viajes): luchar contra el sistema por cobrar 1000 en vez de 800 euros es absurdo, da risa. Está bien debatir, desarrollar criterios y ser críticos con los que determinan las bases de nuestras vidas, pero la solución al problema no puede ser pacífica. Y más aún, ni siquiera hay solución visible en el horizonte.

[_ambass]

Por cierto, Rhinoceros y Solimán, no sé exactamente dónde ponéis el énfasis vosotros dos. No entiendo (pero me gustaría) vuestra posición. Parecéis felices porque está vez ganara el, por fin, y vuestro único aporte a estas discusiones es más o menos: ahora que ganamos quieren desarmar el sistema. Es muy superficial e infantil.

Yo me alarmo porque descubrí que mi vida depende de la volatilidad del mercado financiero, y vosotros saltáis de alegría porque se va Zapatero. Me gustaría saber que planes o que ilusiones debo tener para pensar que por fin algo va a cambiar.
¿Os dais cuenta cuan ridículas son las discusiones sobre los partidos o la democracia?

[_ambass]

¿Qué es una crisis capitalista? .

[Soliman]

Ambas. De castigo te voy a poner, que leas 10 veces el titular que acabas de mandar. Hablamos de crisis capitalista cuando matar de hambre a 950 millones de personas, mantener en la pobreza a 4700 millones, condenar al desempleo o la precariedad al 80% del planeta, dejar sin agua al 45% de la población mundial y al 50% sin servicios sanitarios, derretir los polos, denegar auxilio a los niños y acabar con los árboles y los osos, ya no es suficientemente rentable para 1.000 empresas multinacionales y para 2 millones y medio de millonarios.

Y luego me expliques las expresiones.

Matar de hambre a 950 millones de persona. ¿quién las quiere matar?
Mantener en la pobreza a 4.700 millones ¿quién es el interesado en eso?
¿Son los culpables esas 1.000 empresas que señala?
¿Los 2.000 millones de millonarios?
Puestos a ser políticamente demagogos, yo veo que la culpa de todo eso, la tiene zapatero y Obama, perdón, quería decir Bush y Aznar. O no.

[Soliman]

Yo me alarmo porque descubrí que mi vida depende de la volatilidad del mercado financiero, y vosotros saltáis de alegría porque se va Zapatero. Me gustaría saber que planes o que ilusiones debo tener para pensar que por fin algo va a cambiar.

No te alarmes, que Rubalcaba tiene la solución. Solo tienes que votarle, y todos tus temores y dudas desaparecerán.

Y si las discusiones sobre este tema te parecen ridículas, no sé por qué carajo estas haciendo el ridículo participando en ellas.

España necesita un cambio. Ya.

[Nessito]

España necesita un cambio. Ya.

En estoy estoy totalmente de acuerdo. Los nuevos vientos son los que me preocupan.

[Pit [reloaded]]

Y vosotros saltáis de alegría porque se va Zapatero.

Hombre, supongo que, lo dices por Rhinoceros y Solimán.

Pero yo también me alegro de que se vaya Zapatero.

No por razones ideológicas, porque la verdad es que no entiendo mucho ni de política, ni de ideologías y apenas he votado en mí ya talludita vida.

Simplemente me alegro de que se vaya porque lo ha hecho realmente mal.

Objetivamente mal, y eso no es política.

Mucha gente me dice que los que vendrán lo hará peor.

Pero sinceramente, y sin carga ideológica ninguna, dudo que nadie que venga después lo haga peor.

Mi anciana madre de presidenta del gobierno, el camarero del bareto donde desayuno, mi primo de Castellón, cualquiera de ellos tiene más sentido común del que ha demostrado zapatero.

Así que, cuando alguien me dice que cayo o Rajoy o rosa díez lo harán peor.

Lo siento chicos.

Pero ninguno de ellos, ni rosa díez, ni cayo Lara ni Rajoy, lo harán peor que zapatero.

[Pit [reloaded]]

Hey estoy buscando los mensaje en los que se comentaban los sistemas de intercambio de tiempo o trueque para intercmbiar servicios.

Pero no los encuentro. ¿quién los puso? ¿dónde están?
Creo que los subió alguien a este hilo o al de la crisis.

[rhinote]

Por mi, mientras se respete escrupulosamente el resultado de las próximas elecciones, que gane el mejor. Pero parece que los abajo firmantes y los indignados ya están afilando las garras. Curioso que ha estos dos grupos se les llena la bocaza de la palabra democracia.

[rhinote]

Por cierto, ambas, no se trata de traer el caos y la destrucción a ningún sitio. Se trata de hacer lo mismo más barato, y seguramente mejor.

Si alguien -además de las divertidas parodias de los Simpsons- Es capaz de ilustrar con datos objetivos que la enseñanza pública es mejor y más barata que otros modelos, me callo e incluso acepto la dosis de estupidez para la ciudadanía como peaje.

Pero vamos, que pocos datos veo.

[Soliman]

Pero parece que los abajo firmantes y los indignados ya están afilando las garras. Curioso que ha estos dos grupos se les llena la bocaza de la palabra democracia.

Y los de la ceja, que atacan de nuevo. Por cierto, a algunos de ellos, se les va cambiando el color de la camisa con el tiempo, antes azul y ahora roja. http://www.youtube.com/watch?v=loeu1avqrye.

[Miguelit0]

Os leo y no salgo de mi asombro, a estas altura debatiendo de. Si este partido o aquel, de si esta ideología o aquella.
¿Realmente pensáis que cualquiera de ellos va a cambiar algo?
¿Pensáis que nuestro voto sirve de algo?
Olvidaros, esto de la de las democracias es un concepto del pasado.

Igual que las monarquías y demás frusleerías que no sé por qué seguimos.

Empeñados en mantener.

O nos lo montamos a la islandesa o sino a seguir comiendo.

La deuda esta colosal que la pague su santa tía rita.

Eso es lo que debemos hacer, dejar de pagar intereses y más intereses.

Porque esto ya no hay quién lo pague y quitarnos de en medio a todos.

Estos banqueros y sus bancos centrales.

Mi humilde opinión.

[Soliman]

Quitamos los bancos. Quitamos a los políticos. Quitamos a la policía. Abrimos las fronteras. E instauramos la ley del far west.

No parece mala idea, pero creo que a los cuatro días estaríamos todos a tiros.

Tienes alguna otra idea Miguel?

[Miguelit0]

Tienes alguna otra idea Miguel?

Pues sí. Léete de nuevo lo que he escrito. Veras que más de la mitad de lo que comentas sobra.
.

[aprendiz]

Quitamos los bancos. Quitamos a los políticos. Quitamos a la policía. Abrimos las fronteras.

Y el mundo sería otro. Si no hubiera nada de eso ibas a ir a pegarle un tiro al vecino? Si es así, entonces es que, aun no estamos preparados para vivir en libertad, porque si tu entiendes por libertad quitarle la libertad a otros lo entiendes muy mal. Pero claro, esa es la definición de libertad que se nos ofrece en esta nuestra sociedad, aunque de forma encubierta.

[Soliman]

Quitamos los bancos. Quitamos a los políticos. Quitamos a la policía. Abrimos las fronteras. Y el mundo sería otro. Si no hubiera nada de eso ibas a ir a pegarle un tiro al vecino? Si es así, entonces es que, aun no estamos preparados para vivir en libertad, porque si tu entiendes por libertad quitarle la libertad a otros lo entiendes muy mal. Pero claro, esa es la definición de libertad que se nos ofrece en esta nuestra sociedad, aunque de forma encubierta.

Pues mira por dónde, que en la mitad de África, viven más o menos así, sin policía, sin bancos, y en nuestra sociedad, todo se basa en la seguridad, (seguridad bancaria, seguridad policial, seguridad social, etc.) si quitas esa seguridad, todo se va a la (con perdón).

[aprendiz]

La seguridad que se nos ofrece, la necesitamos porque previamente se nos ha creado una inseguridad Mental. Por eso estamos atados de pies y manos. Y con perdón, a la se está yendo de la forma actual. Además, nuestra naturaleza no es la violencia como creo que piensas, por eso la policía y demás seguridades de ese tipo son innecesarias, claro que mientras creamos que somos violentos por naturaleza entonces si sería un caos, es más, la policía supuestamente está para dar un ejemplo de comportamiento sobre la no violencia, y puedes observar que es todo lo contrario.

[El Fiti]

Adoctrinar, adoctrinan los dos. Pero hay una importante diferencia entre que te adoctrinen en contra de tus ideas o a favor.

He estado matriculado 20 años en centros públicos y no recuerdo especial lavado de cerebro. Si lo han intentado, mal les ha salido.

Y, ya sé que estas cosas se pagan vía impuestos. En lo del derecho a centro religioso y gratuito discrepo. 0 euros de ayudas públicas a colegios religiosos. A aprender eso se va a misa, que cuando ves que todo es mentira no devuelven el dinero.

Defender lo público no implica defender el derroche, tomar la parte por el todo es un error. Pero hay que asegurar que todo el mundo tiene acceso a lo básico. A partir de ahí discutimos sobre cómo optimizarlo, claro que sí. Control del absentismo laboral, yes veri güel. Evaluación periódica a los funcionarios, of course. Auditorías en las que se justifiquen gastos, claro que sí. Lo cual no es lo mismo que defender la privatización de esos servicios.

Pero la función esencial y última de un servicio público es que esté al alcance de todos, independientemente de su renta. Desde luego que nunca va a ser económicamente rentable un sistema que permite operarse de la cadera (y ya no hablo de sesiones de quimioterapia) a un viejales con pensión de 600 euros que además de ser operado quiera también comer. Pero si su coste sale de mis impuestos, pues bien gastados están. Que mañana puedo ser yo el que esté en la historia calle.

Y esa función no es la misma que en una empresa privada, cuyo fin esencial y último es ganar dinero. Nunca me va a prestar un servicio que no sea capaz de pagar.

En el campo de la educación, curiosamente, algunas empresas se la arreglan (abiertamente o no) para evitar cierto tipo de clientes. Con lo que se forman guetos. Por otra parte, si yo viviera en un sitio cuyo único colegio es del opus o sólo hablan taustano, ¿tengo que mudarme? ¿no es más lógico que haya un centro para todos?
No es la respuesta que tú esperabas porque no tiene números. Pero por mi parte es lo que hay.
(Si se nos llena la boca de democracia, es porque no la hay gane quien gane el 20n, porque el problema es de fondo. Perdóneseme el demaglink, pero es que, me gusta mucho y hacía mucho tiempo que no lo ponía).

[El Fiti]

¿Qué es una crisis capitalista? .

Hey, ¿te acuerdas de cuando decían aquello de refundar el capitalismo?

[Mars Attacks]

Por mi parte, propondría privatizar la gestión estatal. Contratar a una empresa que lleve los números públicos pagada con nuestros impuestos y, si no cumple, despedida (e incluso que nos indemnice por las pérdidas) y a probar otra. Así nos ahorramos el dinero de los políticos y nos aseguramos de que escucha a sus clientes.

Sobre lo de la educación pública, me vale también las opciones de que te den el pastón de la mejor escuela que se pueda pagar en todo el país para educar a tu hijo en la que gustes, o que te dejen educarlo en casa teniendo ese mismo dinero. Por cierto, que alguien me explique si en un colegio concertado le cambian el nombre a los ríos o las guerras las ganan otros bandos, porque si no, no me explico lo del lavado de cerebro. ¿llaman objeto directo al complemento directo o algo así? Porque curiosamente, la única asignatura que se me ocurre donde pueden inculcarte lo que les venga en gana sin tener posibilidad de contrastar nada es religión.

En fin, la educación, las pensiones, la salud y la seguridad serán lo primero. Y cuando nos dejen tirados en una camilla sin coser porque no tenemos pasta para pagar la operación, bueno, supongo que, para entonces yo estaré en Canadá, islandía o muerto, ya me contaréis.

[Mars Attacks]

Lo de que no estamos en una democracia real es fácil de explicar: estamos en una democracia representativa (tanto quejarse de que no le añadamos calificativos, porque la estropeamos, que se nos olvida que ya venía con uno de fabrica). Lo que elegimos es a la gente que puede tomar decisiones por nosotros. Luego, con ese poder otorgado, toman decisiones por nosotros, lo que no significa que tomen las decisiones mejores para nosotros o las que nosotros tomaríamos para nosotros mismos.

Y simplemente por eso, no es una democracia real. Cuando podamos elegir cada voto que hacen en los órganos representativos (tecnológicamente no es tan difícil con el DNI-e, cuesta menos que pedir la declaración de la renta), y cuando podamos hacer propuestas individualizadas que se puedan llevar a votación, sólo entonces será una democracia real. Y esto no significa que vaya a ser un mundo mejor, porque siendo la gente tonto, igual conseguíamos exterminarnos más rápido. Pero bueno, igual con algo de suerte ni siquiera se salvarían los de siempre.

[carleptos]

En este caso, es condición imprescindible que los políticos a quien votamos puedan tomar decisiones con una cierta autonomía, y muy al contrario es muy patente que el guión nos lo dan escrito, por lo que una democracia sin soberanía nacional, debería adoptar otro nombre como el de monarquía mundial, dividida en marquesados, con sus castas, su castidad, sus castigos y su caspa, me sorprende que los bocazas a los que siempre se les llenó la boca con el concepto patrio, hayan cambiado las fronteras y el amor a la patria se dirige a algo más grande e importante, con una pirámide social de finísima punta.

En fin, que les veo bien acondicionados en el carro de los ganadores, pero sinceramente, están invocando una forma de vida hacia estados de cosas que debieran pertenecer al pasado, y poco más, siempre habrá clases, por suerte, un abrazo, no obostante.

[carleptos]

Un documento del 15m, presenta las diferentes modalidades de votación, y no se posiciona en concreto por una de éllas, porque todas tienen aspectos a favor y en contra de que la representación sea más justa, o conveniente.

El autor dice expresamente que es una elección difícil de tomar y explica que uno de los aspectos más importantes es el tamaño de las circunscripciones, combinando grandes y pequeños conjuntos de votantes, ahora mismo, los partidos nacionalistas juegan con esa ventaja, así que, no les veo apoyando una reforma electoral en ese sentido.

Tal vez deberíamos conformarnos con que hay decisiones de gobierno inaplazables (por misteriosas razones que no se explican, porque la verdad pubicada sería inconveniente para la paz social), pero otras muchas decisiones deberían contar con el debate por parte de especialistas y su traducción a la gente sencilla, para que si quiere informarse y apoyar una u otra política tenga su propio peso, por el coste de este debate, no habría que preocuparse, ya que hay mucha gente dispuesta a participar en su futuro sin cobrar un duro.

El que quisiera pasar de todo, no tendría que cambiar sus hábitos, que ya los otros están en ello, no es que el resultado de estos debates se deba hacer ley, pero al menos tendría que ser escuchado, y contaría con el soporte de la más moderna tecnología para hacerlo posible y mensurable.

Divagaciones, al final, porque sin ser profeta se puede ver venir un mundo más bruto, dónde estará permitido todo menos el aborto y fumar en los bares.

El plan es equipararnos con los eficientes chinos, pero más adelante se darán cuenta de que pueden equiparar a los chinos y achinados con, los africanos, hace tiempo que los chinos están invirtiendo en América del sur, materias primas y comprando a su vez algún producto elaborado. Ahora solo exportan, sin promocionar los productos elaborados de la zona.

En un primer momento más amables, ahora se oyen lamentos de trabajadores brasileños porque les tratan a palos.

Me sigo sorprendiendo de cómo la gente con la que me cruzo a lo largo del día, hace como que no se enteró de nada. Un abrazo.

[Soliman]

Mars Attacks, en los colegios de Cataluña y del país vasco, no me digas que no se manipula la historia, la geografía y varias cosas más. (te puedo pasar mil artículos sobre eso).

Y precisamente, para evitar lo que dices de la religión, podrías elegir la escuela que tú quisieras (budista, por ejemplo). (ahora no las hay, pero es por la ley que tenemos).

Ya no te digo en las universidades, que según qué rector hay, no se hacen o no se deja a según qué partidos o personas el expresar su opinión.

Educación para la ciudadanía, depende a quien le compres los libros, pueden ser, la noche o el día, completamente diferentes.

Y, por cierto, tengo bastantes amigos que llevan a sus niños a escuelas privadas y católicas y a ninguno le obligan a ser católico practicante.

Y como dijo Fernando savater: no hay educación si no hay verdad que transmitir, si todo es más o menos verdad, si cada cual tiene su verdad igualmente respetable y no se puede decidir racionalmente entre tanta diversidad.

[aprendiz]

Estoy de acuerdo con Solimán, la historia es novelística y manipuladora, siempre me recordó a la bibia, de algunas otras materias me voy a callar.

Y poco más, siempre habrá clases, por suerte.

Carleptos y eso?

En un primer momento más amables, ahora se oyen lamentos de trabajadores brasileños porque les tratan a palos.

Me sigo sorprendiendo de cómo la gente con la que me cruzo a lo largo del día, hace como que no se enteró de nada.

Y luego eso?
Si dices que por suerte hay clases sociales, eres una de esas personas que te cruzas y haces como que no te enteras de nada, o igual prefieres callárte. Pero decir que por suerte hay clases, es como decir estoy contento de que mucha gente se muera para que yo tenga mis lujos mientras otras personas tienen sus super lujos a costa tuya y de los que mueren.

Edito: pensando ahora después de escribir, igual te referías a clases referidas al colegio, y no a clases sociales. Si es así, corrígeme.

[Pit [reloaded]]

Por mi parte, propondría privatizar la gestión estatal. Contratar a una empresa que lleve los números públicos pagada con nuestros impuestos y, si no cumple, despedida (e incluso que nos indemnice por las pérdidas) y a probar otra. Así nos ahorramos el dinero de los políticos y nos aseguramos de que escucha a sus clientes.

Hace un par de días, en una radio (iba en el coche) oí que si se estableciese un sistema federal en el que cada autonomía tuviera que responder de su deuda, 4 autonomías (Cataluña, comunidad valenciana, Castilla la mancha y Andalucía) estarían en quiebra.

No sé si una empresa que lleve los números. Pero al menos una auditoría independiente permanente no nos vendría nada mal.

[rhinote]

Fiti: mi respuesta es la de Solimán. De todas formas, la educación de hace 20 años no es la misma de ahora. Y has sido adoctrinado. Igual que yo. Igual que todo el mundo.

Has sido adoctrinado por tu familia, por tu entorno, amigos y por supuesto, por tu colegio. A ver si te crees que tus ideas vienen del espítiru santo.

Adoctrinar-socializar-formar.

De primero de sociología.
90% de acuerdo con Mars. Yupi.

[rhinote]

mira.

Ni a propósito.

[Pit [reloaded]]

Yo lo único que sé es que en Madrid, todo el que puede lleva sus hijos a un concertado. Y la gente no es tonta. Bueno, yo sí, que llevo a mi hija al tirso de Molina, que es 100% público.

Pero yo soy listos.

[rhinote]

Yo no sé cuál puede ser el problema de los concertados para cierta gente. Y el cheque escolar garantizaría una libertad real de elección.

Y la enseñanza en casa de los padres o grupos de padres ni te cuento.

Y nunca se ha hablado de que la enseñanza no sea gratuita ni llegue a todo el mundo.

Y más barato. No sé por qué tienen que ser funcionarios los educadores. En el mundo privado hay excelentes profesionales. Con una buena gestión de los centros se conseguiría una buena calidad a mejor precio (esto ya es opinión o suposición).

El ministerio de educación sólo tendría la labor de hacer los exámenes, para ver si realmente los chavales están los conocimientos necesarios. El centro que no cumpla, se queda sin concierto y a tomar por saco.

Para mí que la sombra del papaíto estado franquista nunca nos ha dejado.

[Hyda]

No puedo hablar de colegios porque no tengo nenes y no conozco los colegios de ahora, pero tengo amigas profes y se tienen que traer la grapadora, folios, cuadernos y hasta bolígrafos de casa (literalmente). Están con un cabreo morrocotudo, porque lo que les faltaba ya es trabajar para comprar los materiales ellos. Es como ir a una empresa y que te hagan llevar el ordenador.

Pero de lo que sí puedo hablar es de hospitales, de esos sí y, además por las 2 bandas, porque llevaba toda mi vida en los públicos (a los que he visto deteriorarse de manera escandalosa por dejadez, evidentemente), y por x motivos me pasé a los privados. Mi conclusión es que los médicos de la pública son mil veces mejores, pero no dan abasto, y los de la privada están menos masificados, pero los médicos son una porquería (cada uno me decía una cosa distinta) y el material que tienen en la pública, desde luego no lo hay en la privada, aparte de que el negocio de la salud, me parece una aberración. Que la salud dependa de quien tenga pasta o no, es que no tiene nombre.

[Pit [reloaded]]

No puedo hablar de colegios porque no tengo nenes y no conozco los colegios de ahora, pero tengo amigas profes y se tienen que traer la grapadora, folios, cuadernos y hasta bolígrafos de casa (literalmente). Están con un cabreo morrocotudo, porque lo que les faltaba ya es trabajar para comprar los materiales ellos.

Hyda, hace poco, en una especie de mesa redonda con profesionales de la educación, en la tele, a un director de colegio concertado le preguntaban cómo era posible que los ratios de éxito escolar fueran superiores en los concertados que en la pública, cuando los profesores de los concertados daban más horas y cobraban menos. El director del colegio concertado contestó que ellos podían despedir al mal docente.

Los profesores de la pública están muy cabreados, pero olvidan que a los mortales si no hacemos bien nuestro trabajo nos despiden.

Parte de mis ingresos (alrededor de 1/3 de ellos) son las clases que doy a empresas de formación para cursos del Inem, fondo social europeo, (tengo más de 15.000 horas de formación acreditadas) muchas no pagan a sus profesores desde marzo (en Madrid, porque fuera de Madrid hace mucho más tiempo que pasa esto) por los impagos de la administración. Las fuertes, ya no pueden más porque se agotan sus líneas de crédito y empiezan a retrasar sus pagos ahora (en Madrid, porque fuera de Madrid hace mucho más tiempo que pasa esto).

Yo, mis clases de Julio, ya no las he cobrado. Me han pedido que si pueden retrasar el pago. Las empresas de formación están al límite.

Pero yo no puedo ponerme en huelga, ni tener ninguna defensa en los foros, o de los progres de la ceja. ¿por qué no soy público? Hasta donde yo sé los alumnmos se pegan por ir a mis cursos, entre otras cosas porque sé de lo que enseño y tengo más de 15 años de experiencia en la empresa privada en las materias que enseño. Lo mío no es teoría. Yo ejerzo de lo que enseño.

Pero si a mí no me pagan mis clases, yo no salgo en la tele. Y como no soy un liberado sindical, no me pagan por rascarme los huevos.

Muchos funcionarios/indignados olvidan que esas emisiones de deuda que pagamos a tan alto precio, son para pagar sus nóminas.

Olvidan que el crédito disponible que devora el estado (a día de hoy) y no llega a las empresas privadas, es para pagar sus nóminas.

Que las emisiones de deuda patrióticas de las autonomías son para pagar sus nóminas.

Y que como eso se come el crédito disponible, no se paga a proveedores y las líneas de crédito de las empresas se agotan porque el crédito no llega a las empresas.

Y las empresas me dicen a mí que si puedo retrasar el cobro de las horas de clase que di en Julio.

Yo también soy profesor Hyda, y en septiembre empiezo a dar cursos que no sé cuándo cobraré.

Ayer estuve hasta las 02:00 de la magrugada preparando un curso que empiezo la semana que viene, un curso que no sé cuándo cobraré, o si lo cobraré.

Los profesores de la pública están muy cabreados.

Pero se olvidan de que yo también estoy muy cabreado.

[Hyda]

Yo también he dado clases Pit, en una academia. No tengo tantos años de experiencia como tú, por eso me es más complicado enseñar, porque el que no pide el cap, pide tropecientos años de experiencia dando clases, y estoy capacitada de sobra para darlas, ahí están mis alumnos también. Pero para mí fue como otro trabajo en otra empresa. El hecho de que a los funcionarios se les tome más en cuenta cuando protestas, te debería importar 3 pimientos, a mí personalmente me parece estupendo que lo puedan hacer, no podemos criticar al que lo hace bien, sólo porque puede. También he tenido jefes que no me pagaban, y mis compañeros han tragado. Yo no. A mí me importa un pimiento lo que haga el resto, sé lo que tengo que hacer yo, y me basta.

[Pit [reloaded]]

A mí no me importa un pimiento lo que haga el resto. A lo que me refiero es que los funcionarios tienen que entender que ahora mismo las emisiones de deuda son para pagar sus nóminas y los subsidios del paro.

Y que la ausencia de crédito a las empresas, entre otras cosas es debido a que esas emisiones de deuda devoran el crédito disponible.

Ellos cobran sus nóminas sí o sí, mientras que los proveedores de las administraciones tienen que esperar.

A las empresas proveedoras no llega el crédito. Sus líneas de crédito se agotan. Y los trabajadores al paro.

Los ajustes en sector privado han sido brutales, bastante más brutales que los suyos.

Deberían pensar en ello cuando se enganchan enfados tan morrocotudos.

[_ambass]

ambas. De castigo te voy a poner, que leas 10 veces el titular que acabas de mandar. Hablamos de crisis capitalista cuando matar de hambre a 950 millones de personas, mantener en la pobreza a 4700 millones, condenar al desempleo o la precariedad al 80% del planeta, dejar sin agua al 45% de la población mundial y al 50% sin servicios sanitarios, derretir los polos, denegar auxilio a los niños y acabar con los árboles y los osos, ya no es suficientemente rentable para 1.000 empresas multinacionales y para 2 millones y medio de millonarios.

Y luego me expliques las expresiones.

Matar de hambre a 950 millones de persona. ¿quién las quiere matar?
Mantener en la pobreza a 4.700 millones ¿quién es el interesado en eso?
¿Son los culpables esas 1.000 empresas que señala?
¿Los 2.000 millones de millonarios?
Puestos a ser políticamente demagogos, yo veo que la culpa de todo eso, la tiene zapatero y Obama, perdón, quería decir Bush y Aznar. O no.

Puestos a ser demagogos, cuando alcances un nivel cognitivo aceptable sobre las bases de la vida en este mundo, física y metafísicamente, entonces hablaremos.

Parece mentira que creas en los anuncios del McDonald o Media Markt. O que creas que aquí somos la rehostia en cuanto a civilización, comparado con los esclavizados chinos o los hambrientos africanos. Estamos globalizados chaval (o señor mayor, si procede), y sí, como dice uno en Matrix, todo es causa y efecto. Para el día en que tú y muchos otros os entereis ya habrá cambiado el orden de las cosas.[quote=
Y si las discusiones sobre este tema te parecen ridículas, no sé por qué carajo estas haciendo el ridículo participando en ellas.

España necesita un cambio. Ya.[/quote]Lo ridículo es ver lo ciegos que estáis algunos (y no de ron precisamente). Escucha bien lo que digo para luego no hacer comentarios desacertados: este sistema, al que llamamos democracia, es un tongo, está todo comprado y vendido. Ni siquiera las elecciones democráticas son democráticas. Lo son únicamente en el contexto de la frase.

La mera existencia del marketing es prueba de ello. Igual es demasiado profundo para ti, pero créeme, es más fácil de lo que parece, si de verdad quieres aprender lo útil y necesario.

Te pondré un ejemplo sencillo. Yo vendo productos golosos en una tienda que tiene un poco de todo. A los productos golosos se les denomina técnicamente de impulso, y se colocan siempre a la altura de la vista y de la mano, en el stand más céntrico y llamativo. Tú eres un tipo crítico, y cuando vas a comprar no compras cualquier chorrada sino lo que necesitas, y conoces perfectamente la maquinaria del marketing y las ventas. Tú no cogerás la última novedad de panrico, o la más deliciosa chocolatina de milka, sólo porque tenga un cartel muy atractivo, donde ves el precio que te parece incluso razonable (y encima puedes ganar un viaje a Ibiza, por ejemplo). Mi tienda, junto con el fabricante, quieren venderte esas golosinas más que otras mercancías, por motivos x que tú no le das importancia. Tú no la compras, porque eres libre y vives en la democracia. Pero te aseguro que en las elecciones, donde entran en juego las masas que ni tú ni yo controlamos, ganara el bollo de panrico (o la chocolatina de milka), y nunca lo hará otro dulce que encima es muchísimo más saludable y barato.

No hay democracia, es algo que está en tu mente, una ilusión producto del falos bienestar que crees que tienes.

[Hyda]

¿Estarías más contento entonces si los funcionarios se fueran al paro? Yo prefiero que recorten de otros sitios, como, por ejemplo, de las subvenciones al cine, antes que en educación y sanidad y, aunque curro en ese sector y pueda parecer que me tiro piedras contra mi propio tejado, yo no lo veo así. Se están haciendo verdaderas burradas. Vamos a dejar a los funcionarios en paz, que para eso se lo han currado, y a pedir lo nuestro sin vaya a los demás, ¿no?
En vez de unirnos, lo que hacen es dividirnos y encima para colmo lo consiguen.

[Pit [reloaded]]

¿Estarías más contento entonces si los funcionarios se fueran al paro?

No he dicho eso. De todas formas, soy optimista.

Tengo la sensación de que la mayor parte de la gente ha entendido ya la diferencia entre lo posible y lo imposible.

Antes que en educación y sanidad.

Esto es lo más sencillo de todo.

Si prefieres embajadas a ambulatorios, dejas de votar a ciu y votas a otro.

Si no estas de acuerdo en que los profesores, de sus horas de trabajo hayan 2 más dedicadas a dar clase, no votas al p y votas a otro.

Ahí no hay discusiones, cada uno vota al que quiere.

[Mars Attacks]

Mars Attacks, en los colegios de Cataluña y del país vasco, no me digas que no se manipula la historia, la geografía y varias cosas más. (te puedo pasar mil artículos sobre eso).

Me encantaría verlos. Creo que desde la primera clase de historia, te enseñan que la escriben los vencedores (vale, esto no es cierto, te enseñan la prehistoria, pero más adelante sí). De geografía, te enseñan que las fronteras cambian y que hay conflictos en los que no está clarificado el asunto. Que hay sentires locales que chocan con puntos de vista más globales y comúnmente aceptados. Y, en general, si el centro es decente (más que docente), te enseñan a ser crítico con la información y a contrastarla. No te suelen pedir dogmas de fe (bueno, en religión sí). Me pregunto sí, según tu planteamiento, estas sugiriendo que en una escuela privada los contenidos son la verdad universal de la buena y los decide dios, o algo, como para no estar también influenciados por quien quiera que lo dirija.

Profundizando más sobre adoctrinamientos: ¿crees que por poner un texto u otro cagándose en las muelas de uno u otro vas a cambiar la forma de pensar de alguien, por joven que sea? Mi madre es profesora de religión (de colegio público, además), imagina la infancia adoctrinadora que he tenido. De todo eso, he sacado (ya de infante) que la religión -cristiana- Era un conjunto de batallas históricas y una declaración de buenas costumbres que se han quedado como una mera proclama al servicio de otros intereses menos altruistas.

Mis profesores de colegio han sido sorprendentemente activos en ámbitos mucho más, allá de lo meramente docente (montando grupos de teatro y charanga, por ejemplo). Guardo un bueno recuerdo de muchos de ellos. Luego en el instituto había un poco más de todo, pero comparando preparación y notas con otros institutos, nos encontramos con que sus notas iban algo hinchadas (de hecho, hubo algún caso de gente que se fue a estudiar a un privado para asegurarse mejor la entrada en la universidad). Al llegar a la universidad, no había una desigualdad patente entre los que habían apoquinado una pasta extra para llegar allí y los que íbamos al cole de la esquina y nos robaban el bocadillo. Por tanto, ¿Qué tiene de malo un sistema que consigue la misma calidad y que es accesible para todo el mundo?
Yo sé que si se diera la opción del homescholing, mis hijos lo iban a pasar mal, pero también me planteo la alternativa de otra mucha gente que pudiera probarlo y, me tiemblan las piernas. El tema de dar un cheque y que cada cual se busque las habas reitero que no me parece una mala opción, siempre que ese cheque te permitiera acceder incluso al más caro de los centros. Pero me temo que eso no ocurrirá jamás. Sin embargo, sí puedes tener al mejor de los profesores trabajando en la escuela pública, por pura vocación. Y no hay mejor profesor que el que sigue enseñando a pesar del bolsillo.

Ayer, hablando con un colega de penas, me comentaba que probablemente va a mudarse a Luxemburgo o Suiza. Su padre (también profesor) le lleva alertando un tiempo de la cada vez más penosa preparación de las nuevas generaciones. Parece que nuestra quinta no sabe o no le importa mucho explicar los principios básicos de respeto e importancia de tener cierta cultura (para que no te timen, para expresarte mejor, para entender mejor, para sentir mejor). Por lo que ha medio plazo, estamos jodidos. Si en vez de invertir en, precisamente, invertir esa situación mejorando el sistema desde la base, sólo nos queda cerrar el chiringuito y refugiarnos en un búnker o una isla desierta (de un libro de geografía dónde está isla no aparezca, o algo).

[aprendiz]

Que pasa aquí? Cuando se enciende la luz cerráis los ojos? Yo lo estoy flipando, algunos tan encadenados a sus vidas exclavas y generadas por otros se niegan a ser despertados rotundamente. Por favor, no os conforméis con que la cadena tenga un eslabón más, y podáis desplazaros unos centímetros. La cadena será rota definitivamente, y cuanto antes lo aceptemos mejor.

Y otra cosa, por favor, no os conforméis pensando que vais a morir y ya está todo se acaba, es muy fácil pensar eso para no hacer nada. No, volveréis aquí, y os encontrareis de nuevo con lo mismo una y otra vez hasta que todos hayamos despertado. Que mal han echo algunos ignorantes con sus engaños, sé que no tengo derecho a descargar mi rabia y que tengáis que leerlo, pero no puedo resistirlo: odio con toda mi alma a los que nos han exclavizado y engañado, con toda mi alma. Creyeron que sería infinito su reinado de engaño y asesinato.

Un hilo abierto, que debió ser publicado aquí, aunque ambas ya hablo de ello. https://www.foro3d.com/f40/cultura-g...tml#post821458.

[Soliman]

Ambass.

Puestos a ser demagogos, cuando alcances un nivel cognitivo aceptable sobre las bases de la vida en este mundo, física y metafísicamente, entonces hablaremos.

Si ustedes me han comprendido bien, es que me he explicado mal.

[Soliman]

Mars Attacks.

Profundizando más sobre adoctrinamientos: ¿crees que por poner un texto u otro cagándose en las muelas de uno u otro vas a cambiar la forma de pensar de alguien, por joven que sea?

Eso se lo podrías preguntar a las juventudes hitlerianas, o aquí en España, podrías ir a visitar alguna ikaestola (que para el caso.

[Hyda]

Tengo la sensación de que la mayor parte de la gente ha entendido ya la diferencia entre lo posible y lo imposible.

Desde luego, yo debo ser muy pesimista.

[Pit [reloaded]]

Desde luego, yo debo ser muy pesimista.

/* edito porque me salió un mensaje demasiado críptico */. Lo que quería decir es que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, y ahora vienen las rebajas.

No tiene ningún sentido defender ya lo indefendible.

Habrá muchos colectivos que defenderán cosas que ya son imposibles de mantener.

Si no, acabaremos como Grecia.

[Pit [reloaded]]

Al llegar a la universidad, no había una desigualdad patente entre los que habían apoquinado una pasta extra para llegar allí y los que íbamos al cole de la esquina y nos robaban el bocadillo. Por tanto, ¿Qué tiene de malo un sistema que consigue la misma calidad y que es accesible para todo el mundo?

Yo siempre fui a colegio público, aunque no recuerdo que me robaran el bocadillo, y estoy contento. Y mi hija va a colegio público.

Lo que pasa es que, además de a lo que te refieres, a los conocimientos, hay un componente ideológico en la enseñanza.

Las matemáticas son las mismas en Madrid, en parís, el Londres, en Moscú, pero la historia no. Y esa es la realidad.

Y otras cosas también, cuando llegamos a la religión.

Es como hacienda, mi mujer quiere marcar la casilla de la iglesia, yo no. Y en el cole, mi mujer quiere religión y yo educación para la ciudadanía. Y eso es ideología o fe.

La cuestión es que, si hacemos una escuela única, siempre habrá alguien que se sienta excluido.

La lógica de las regiones naturales sería que las montañas separan y los ríos unen. Pero el duero es frontera entre España y Portugal, porque así lo deciden los hombres.

La lógica de la educación es que debería unirnos, pero en manos de políticos enanos se usa para separar.

Es el narcisismo de las pequeñas diferencias, que escribía Freud. Afirmar la identidad propia por oposición al vecino, una de las cosas que más gustan a los políticos. Por eso es tan importante para los políticos el control de la educación.

En todo el mundo se usa la educación para separar, en lugar de para unir.

Y España no es una excepción.

Yo también me iría a Luxemburgo o a Suiza. Si vas tú primero y encuentras algo para mí allí, dame un toque.

[carleptos]

Estoy de acuerdo con Solimán, la historia es novelística y manipuladora, siempre me recordó a la bibia, de algunas otras materias me voy a callar.

Carleptos y eso?
Y luego eso?
Si dices que por suerte hay clases sociales, eres una de esas personas que te cruzas y haces como que no te enteras de nada, o igual prefieres callárte. Pero decir que por suerte hay clases, es como decir estoy contento de que mucha gente se muera para que yo tenga mis lujos mientras otras personas tienen sus super lujos a costa tuya y de los que mueren.

Edito: pensando ahora después de escribir, igual te referías a clases referidas al colegio, y no a clases sociales. Si es así, corrígeme.

Perdona ambass, comprendo tu espanto, pero esta dicho en clave de ironía, lo de suerte es el centro de la ironía, y el mensaje es que las clases existen, aunque se nos desvíe la atención a asuntos más marginales, como la defensa de los animales, (por cierto, de algunos en especial, que entre animales también hay clases), o de algún tipo de minoría social, que no van a encontrar oposición por mi parte, pero se olvidan de los paraísos fiscales, de las condiciones de vida, de los contratos precarios, la esclavitud porque esto último se toma como un ataque frontal a lo más sagrado, pensándolo bien, mejor me hubiera ahorrado la frase, un abrazo, ambass.

[aprendiz]

Esto de la democracia causa ciertos desajustes.

[_ambass]

Perdona ambass.

Carleptos, gran fraseólogo de pensamientos intachables, es el compañero aprendiz quien te ha citado.

Ya que estoy, recomiendo vean la entrevista del follonero a Julio Anguita sobre el capitalismo y la democracia. Me alegra que ciertos pensamientos y opiniones puedan y vean la luz del día, ya que, por ejemplo, a Pedro Varela lo tienen entre rejas por opinar y vender libros. Se le llama libertad de expresión del pensamiento único.

[Hyda]

http://www.20minutos.es/noticia/1159...ofesores/casa/. O sea, a ver qué alguien me lo explique: sobran profesores, pero hay déficit de profesores en los coles, no hay dinero, pero se paga a los profesores que están en casa en vez de asignarles centro. ¿pero es que nos toman por espabilados o que pasa aquí ya?

[Pit [reloaded]]

Estamos en campaña electoral, Hyda. Tan divertidos son los 20 min, público, la sexta, como la cope o intereconomía. Hay que reírse con todos.

De aquí a las elecciones el único canal de fiar será el clan, lo demás cada uno arrimara el ascua a su sardina.

[Soliman]

Si, el periódico te toma por eso. Hay centros que abren el día 20 y otros que no abren hasta el 4 de octubre. http://www.Madrid.es/unidadesdescent...11-2012%20.pdf.

[Hyda]

Hace tiempo que no leo 20minutos por los comentarios, no hay quien los aguante, pero de vez en cuando me llegan cosas como esa.

[Pit [reloaded]]

Piensa Hyda, que hasta las elecciones, leer el país, el mundo, abc, la razón, la sextga, Telemadrid, 20 min, público, la cope, intgereconomía, la ser.

Son ganas de perder el tiempo, ahí no habrá información, sólo intoxicación.

Yo hasta las elecciones sólo el marca y clan.

[Hyda]

Y tampoco vale el menéame?

[Soliman]

Lo mejor es leer todos los periódicos, escuchar todas las radios y ver todas las televisiones y luego sacar tu propia conclusión, contando con que todas mienten en alguna parte o de alguna forma.

[aprendiz]

Si tenéis tiempo mirar la película they live, aquí se puede descargar -> http://www.fileserve.com/file/yryfduc.

El gran video de mundo 3d que puso en discusiones generales, pues en el canal hay otro video donde mencionan muchas películas, y esta es una de ellas (que, por cierto, acabo de verla justo hoy).

[Pit [reloaded]]

Y mientras a salgado le buscan un retiro dorado, después del empaste que deja. Me entero que el retiro dorado de la vega nos cuesta 140.000 euros al año.

Y el de aido en la ONU (un puesto que se rcrea desde aquí y se paga desde aquí) nos cuesta 200.000 euros al año.

Yo también quiero ser progre.

Hoy estoy de my mala leche después de leer eso.

[Pit [reloaded]]

Hoy he estado en co para un tema de mi afiliacción (tenía que pasar la cuota de comfia a autónomos). Y hemos estando charlando del contgrato temporal ése que se extiende hasta los 30 años.

Vaya, de verdad.

El Psoe es la derecha.

Y el que diga lo contrario esta tonto.

Becarios hasta los 30 años.

De eso he estado hablando hoy en co autónomos.

Hoy estoy de mal café.

Al menos ayer ganó el Athletic.

[carleptos]

¡éso es indígenante.
posdata: lo del Athletic no, lo de los treinta años y un día.
.

[Klópes]

¿Se puede saber que le pasa a la g de vuestros teclados? La morosidad se merienda los créditos de los bancos. Veremos cuanto tardan en sacar las cajas todos sus pisos, que es lo único que les queda. Eso, o pagar nosotros las pérdidas. http://www.invertia.com/noticias/art...oticia=2574094.
(Edito: como en la adquisición de la Cam, en la que el banco de España a aceptado cubrir posibles pérdidas hasta con 20.000 millones de pleuras, que son como 3 335 360 000 000 pesetas).

[Pit [reloaded]]

20.000 millones de EUR me parecen muchos, esa cifra no puede estar bien. Pero sí, lo de la Cam lo pagamos todos. Y cuando los indignados se cansen de España (o acaben con ella).

Tedran que crear los indignados de Europa.

Porque los dispendios de la comunidad europea también los pagan los españoles, que somos europeos.
¿Sabéis que ex-político español vive en un palacio de Florencia con su cargo ad-hoc creado para su retiro-silencio dorado?
Adivina adivinanza.

No lo sospecháis.

Empieza por b, y es muy progre.

Pero no es el único, porque hay otro tamnbién con escandaloso retiro dorado que empieza por l, y este no es nada progre.

Vamos que no importa el color, sólo que sea ex-político y golfo.

[Soliman]

La Cam son 500 millones (a 31 de agosto). Lo de indiginante es un palabrejo de Carleptos (supongo que, volvemos al tiempo de los indígenas y su explotación laboral).

[_ambass]

demosgracias..

[carleptos]

La Cam son 500 millones (a 31 de agosto)lo de indiginante es un palabrejo de Carleptos (supongo que, volvemos al tiempo de los indígenas y su explotación laboral).

Satamente. (como hubiera decido un político cuya gracia empieza por p)
Aunque la forma correcta es indígenante, siendo indiginante un galicismo que da más indignación, pero quita calidad humana de indígena. (jugando a los maestros, no me hagáis demasiado caso, que de momento no es más que un palabro, alomojó, vuelve a tomar cuerpo en la boquita de una política cuya inicial es eh, aunque no viene al caso. Hace bien poco se comió unos acentos en un documento oficial dirigido a maestros, y le pusieron de correctivo imprimirlo bien tres mil veces. Fue impresionante.

[Soliman]

Alomojó era mentira lo de los acentos. Saludos. Posdata: pobres ricos, Rubalcaba los quiere exprimir, si gana.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Una buena campaña electoral sin apuntar a la Esperanza ni es campaña ni es nada. A ver si vamos a perder las buenas costubres iberosindicales.

[Mars Attacks]

¿De verdad creéis que el tema de nacionalismos se gesta en lo que los profesores cuentan a los alumnos en sus clases? No debéis recordar en absoluto la escala de prioridades vitales de un colegial.

En fin, ese tipo de odios ya vienen aprendidos de casa. El que tiene educación sabe manejar la cultura.

En cualquier caso, si todo se resumen a quién quieres que te adoctrine no recuerdo a que venía el problema. Coexistiendo educación pública y privada, cada cual puede elegir cómo quieren que le laven el cerebro a sus hijos. Mientras, ellos hacen pellas y se pasan el porro, preguntándose acaso si duero se escribirá con h intercalentada de ésas.

[Soliman]

¿De verdad creéis que el tema de nacionalismos se gesta en lo que los profesores cuentan a los alumnos en sus clases?

Si, y los institutoes y universidades, más.

[carleptos]

¿De verdad creéis que el tema de nacionalismos se gesta en lo que los profesores cuentan a los alumnos en sus clases? No debéis recordar en absoluto la escala de prioridades vitales de un colegial.

En fin, ese tipo de odios ya vienen aprendidos de casa. El que tiene educación sabe manejar la cultura.

En cualquier caso, si todo se resumen a quién quieres que te adoctrine no recuerdo a que venía el problema. Coexistiendo educación pública y privada, cada cual puede elegir cómo quieren que le laven el cerebro a sus hijos. Mientras, ellos hacen pellas y se pasan el porro, preguntándose acaso si duero se escribirá con h intercalentada de ésas.

De esto puedo hablar un poco, porque en mí escuela pública se fomentaba el nacionalismo español (nacional catolicismo, según algunos historiadores). Se escribía en la pizarra una consigna patriótica a diario y estábamos obligados a rotularla en nuestros cuadernos encabezando la página. Los señores profesores eran adeptos al movimiento, y los libros de texto nos hablaban de lo machotes que hemos sido los españoles a lo largo de la historia, junto con agustina de Aragón, pero era una patria donde las mujeres no podían alcanzar la patria potestad y siempre tenían que arroparse a la sombra de un machote, aunque las maltratasen, y los hombres miraban a su alrededor antes de emitir ciertas opiniones, porque era fácil mancillar es sacrosanto destino de la reserva espiritual de Europa y acabar frente al terrible tribunal de orden público, y si así lo decidían, siempre podían recurrir a un tribunal militar, que hacía inútil toda defensa, había que caerle bien al párroco para enchufarse, que los ateos eran menos productivos.

Por suerte, empezaron a llegar a España libros prohibidos que hablaban de nacionalismos y otras cosas. El problema de los nacionalismos españoles es que se centran en conservar tradiciones particulares del sitio, pero dificultan la labor de equipo, de cara a enfrentar enemigos comunes, quienes tuvieron la buena idea de derribar las fronteras económicas, con sus banderas de conveniencia y sus paraísos fiscales. Les viene bien la fragmentación de sus clientes, y no les preocupa en absoluto que un grupo corte troncos con hachas, y sean en éllos primeros del mundo. Lo que puede incómodarles más, hasta el punto de sacar las porras, es la movida del 15 de octubre próximo. Una movilización popular mundial, con parecidas reivindicaciones, será para éllos un signo de soberbia digno de penitencia y porrazo. Y lo es porque la másluz puede vencer a la más grande de las oscuridades, lo más seguro es que nos partan la cara, husmen en nuestros correos electrónicos, nos espíen telefónicamente, o investiguen nuestras vidas y las de los que nos rodean, que para eso queremos opinar de política. Nos van a obligar a la santidad, con lo sinvergüenzas que son, pero así hay que tomarlo. O aceptas cambiar la realidad, o sino alguien hará tu vida por ti, y eso no es bueno para la salud, por lo de la autoestima, desde luego, los maestros y padres, tienen un cierto derecho a adoctrinar a los niños. Pero no es lo mismo adoctrinar en el método científico, el altruismo y en la autocrítica que hacerlo con otras s como las que ya hemos comido.

El mejor derecho de autodeterminación es el de un país con cuidadanos bien informados y emancipados, porque en ese caso no lo necesitaría ejercer ningún paisano, sea de la región que sea. En los temas centrales, la independencia no iba a ser más que un cambio de amo, en mí particularísima opinión, claro. (me obigó a decir esto una llamada del secretario de Rubalcaba, pero oficialmente soy independiente librepensador).

En tiempos de la república, un grupo de pedagogos muy ilustrados diseñaron un plan educativo que buscaba poco menos que dar élite para todos. Las fuerzas vivas y con éllos los políticos del momento rechazaron de plano la meritoria iniciativa con el argumento de que, aunque se lograra dar una educación esmerada a una amplia mayoría, el tejido productivo del país no estaba desarrollado como para utilizar esa mano de obra.

Imaginen una chacha que sepa más que su señora, que le de cuarenta vueltas. La familia entera zozobraría seguramente, o trabajadores de una cadena de montaje, capaces de tomar iniciativas creativas, incluso la de exigir mejoras laborales organizadamente, o albañiles autocríticos. Las paredes quedarían derechitas, y sería una gozada colocar rodapié, o puertas, en lo que fabricaran, utopías, sí, pero sirven para avanzar y no morirse de asco.

Salud y utopía, y la que sea fea, que haga los recados de noche.

[carleptos]

Una buena campaña electoral sin apuntar a la Esperanza ni es campaña ni es nada. A ver si vamos a perder las buenas costubres iberosindicales.

Quién tiene la lengua larga, precisa un lomo duro. Y a juzgar por el índice de dureza de su cara, debe tener las prenalgas de mármol. En cierta forma, imagino que funciona como un firewall, entre murdok (cada noche adopta un nombre distinto, le nombro en genérico, como el Motorola fue al móvil, o el Danone al yogur)y nosotros mismos.

Supongo que añoras el sindicato vertical que tiempos aquellos.

Dese por saludado, caballero.

[rhinote]

No me he leído el tocho entero, abuelo, pero creo necesario recordarle que estamos en el siglo XXI. Me doy por saludado.

Posdata: los sindicatos, ni verticales, ni horizontales ni inclinados, gracias.

[carleptos]

No me he leído el tocho entero, abuelo, pero creo necesario recordarle que estamos en el siglo XXI. Me doy por saludado.

Posdata: los sindicatos, ni verticales, ni horizontales ni inclinados, gracias.

Entonces, seguro que eres partidario de los lobbys del veintiuno. Hay gente para todo.

[rhinote]

Defina el concepto lobbys del veintiuno, por favor.

[carleptos]

Defina el concepto lobbys del veintiuno, por favor.

¿no sabes lo que es un lobby? Hace poco, una joven que está acabando la Carrera de filosofía con buenas notas, me confesó que no tenía ni idea, hace poco, en EU, se ha derogado una ley que ponía techo al gasto de las fortunas privadas en una campaña electoral, o en desacreditar al adversario, así como a proteger con opacidad estas transacciones. Parece ser que a los medios de comunicación les sale rentable este despiporre propagandístico, de manera que, lo que era una persona un voto, en este siglo se está trocando en un dólar un voto.

En el parlamento europeo, los lobbystas son bien acogidos, hablen la moneda que hablen, y siempre tienen interesantes ofertas. De los homosexuales a los ultracatólicos, muchos tienen su lobby. Claro que algunos no quieren publicidad porque en algunos sitios esta peor vista la corrupción.

Haz tal cosa, amigo político, pero que parezca una extrema unción.

A seguir bien, caballero.

[rhinote]

Lo que no sé muy bien es lo qué significa un lobbydelveintiuno. Pero mejor lo dejamos, que entonces viene ambas a hablarnos de los judíos sionistas, la hermandad de los adoradores del dólar y los satánicos reunidos geyper y sus planes secretos para dominar el mundo, y para que queremos más.
(Una broma, ambas, que me caes muy bien).

[Soliman]

Un ejemplo de lobby, es el lobby gay, que es el que manda en cierta parte de la política de zapatero, que además queda muy moderno y guay.

Pedro Zerolo, Miquel iceta, Miguel bose, jerónimo savedra, Fernando grande-marlaska y Pedro Almodóvar, por ejemplo.

Carleptos, te has olvidado que antes de las clases, cantabas el cara al sol.

Lo digo, porque se ve que hay gente que eso, no lo ha vivido, ni sabe lo que es.

[Pit [reloaded]]

Sin ir más lejos, un lobby reciente de libro en España ha sido la SGAE. A cambio de apoyo mediático de los artistas se les ha dado un ministerio, la ministra sinde.

Que ha legislado atendiendo a los intereses de la SGAE.

[Soliman]

Sin ir más lejos, un lobby reciente de libro en España ha sido la SGAE. A cambio de apoyo mediático de los artistas se les ha dado un ministerio, la ministra sinde.

Que ha legislado atendiendo a los intereses de la SGAE.

Y luego preguntan los indignados que dónde está el dinero.

Si Teddy Bautista hablara.

[Vicent]

Forges os ha leído.

[carleptos]

Un ejemplo de lobby, es el lobby gay, que es el que manda en cierta parte de la política de zapatero, que además queda muy moderno y guay, Pedro Zerolo, Miquel iceta, Miguel bose, jerónimo savedra, Fernando grande-marlaska y Pedro Almodóvar, por ejemplo.

Carleptos, te has olvidado que antes de las clases, cantabas el cara al sol.

Lo digo, porque se ve que hay gente que eso, no lo ha vivido, ni sabe lo que es.

Da mucho para comentar lo de los lobbys. Seguramente el 15m también puede calificarse así, lo mismo que el vaticano funciona como grupo de presión.

La música del cara al sol, me parece una melodía inspirada y bella. Aunque conozco la letra de memoria, pocas veces he tenido que cantarlo. En la transición, grupos de chavales viriles, portando banderas de España, obligaban a cantarlo a otros jóvenes bajo amenaza de palizarle. Es lo que tenían los adoctrinados aventajados. A nosotros, en el colegio de monjas, nos enseñaron el prietas las filas, recias, marciales, creo que estaban locos, porque vestian con camisas de fuerza, (nueva), un día, una de las cuidadoras, cambió el guión, y formamos para entrar a clase después del recreo cantando una de George dan.

Asistí a un par de campamentos de la oje, y aprendí unas pocas canciones más.

[Soliman]

Asistí a un par de campamentos de la oje, y aprendí unas pocas canciones más.

http://ficheros, doncel.org/co_b_04.mp3. http://ficheros, doncel.org/ma_a_08.mp3.

[Pit [reloaded]]

Lo mismo que el vaticano funciona como grupo de presión.

Aquí en España, a día de hoy, no creo que el vaticano pinte mucho.

En España lo que sí hubo, al menos en tiempos de la ucd, fueron varios ministros del opus cuya forma de actuar se podría asemejar a la de un lobby.

A partir de ahí, como lobby ya no creo que hayan actuado.

Aunque ha nivel particular sí que ha habido iniciativas.

Me parece que trillo en el p y bono en el Psoe son de ésas singularidades folclóricas.

[carleptos]

Aquí en España, a día de hoy, no creo que el vaticano pinte mucho. En España lo que sí hubo, al menos en tiempos de la ucd, fueron varios ministros del opus cuya forma de actuar se podría asemejar a la de un lobby.

A partir de ahí, como lobby ya no creo que hayan actuado.

Aunque ha nivel particular sí que ha habido iniciativas.

Me parece que trillo en el p y bono en el Psoe son de ésas singularidades folclóricas.

A esto se le llama disparidad de criterios, su deber es intentar evangelizar a las gentes y promocionar las actitudes morales y la educación para la feligresía. No creo que sea pecado influir en las cosas de política y costumbres, por nuestro propio bien, claro, a la fuerza se tienen que comportar como un lobby, no sé cómo piensas que son cuatro individuos los que quieren cambiar la realidad en la tierra y llenar el cielo de almas. Seguramente no quieren demasiada publicidad para sus tejemanejes, porque son discretos y frecuentan ambientes exclusivos. Y el equipo de abogados, seguro que siempre está al acecho de oportunidades para ingresar dinero y animas.

[Pit [reloaded]]

Deja, deja, ¿cómo fue aquello de la medalla de sor no sé qué de bono. Grandioso.

[rhinote]

Yo pensaba que mi capacidad de asombro estaba saturada. http://www.libertaddigital.com/socie...do-1276436121/.

[carleptos]

Yo pensaba que mi capacidad de asombro estaba saturada. http://www.libertaddigital.com/socie...do-1276436121/.

Como líder de UGT, es muy libre de matricular a su hijos donde prefiera. ¿Qué el detalle de confiar a sus hijos a la privada le queda feo? Pues claro. En el fondo me parece un detalle muy chorras, y doy más importancia a otros temas ahora mismo. Así que no invierto más tiempo en ello.
¿Se habló ya en este hilo del viraje venezolano que se ha querido aplicar por toda la cara en los informativos? ¿es que no estaban bien sujetos ya, y habían jubilado a los más aguerridos profesionales? ¿sólo dimite uno de éllos? Estoy seguro de que para éllos Chávez es de lo peor, son preguntas retóricas. No preciso de contestación, o aclaraciones. Válgame gútemberg. Un saludo.

[carleptos]

Deja, deja, ¿cómo fue aquello de la medalla de sor no sé qué de bono. Grandioso.

De adolescente, leí la araña negra, de Vicente Blasco Ibáñez, quién la escribió, creo recordar, con diez y ocho años. Más tarde declaró no estar satisfecho con su novela de juventud.

Se trata de que el arzobispado, mete un topo en la familia baselga. Un tipo algo apocado, pero siempre desinteresado y servil, se va haciendo útil y necesario. A la postre, cuando las haciendas van a heredarse, se despliega un plan fraguado a lo largo de décadas, desintegran a los baselga, y se quedan con la hacienda. Es como una organización solidaria parecida a nuestra pública seguridad social: los de hoy reciben la ayuda solidaria de los de ayer, y preparan la jubilación y las infraestructuras a los de mañana, a las congregaciones religiosas les viene bien esa dinámica, y están a salvo de que les privaticen, porque ya son un ente privado. Y quien se enfrenta a éllas, necesita un duro lomo, que hay mucho creyente. Espero no haber ofendido a nadie, pero es que, suelen tener la piel muy sensible, para Poser verdades tan grandes, un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Hoy se perpetra la mayor privatización de la democracia: loterías. ¿La derecha? Pues sí, ha sido la derecha quien la ha privatizado.
(O no es la derecha? Porque quien diga que estos son de izquierdas va hacer que me de risa encima).

[Soliman]

Hoy se perpetra la mayor privatización de la democracia: loterías.

Justo cuando todo el mundo dice que no es el momento.

Igual que el oro.

Parece que lo hacen expresamente para hundir el país, aunque yo creo que es simple incompetencia.

Espero que encima no lo cojan las mafias.

[Pit [reloaded]]

A mí lo que me joroba es que después de perpetrar los mayores retrocesos sociales de la democracia, las mayores privatizaciones de la democracia, si les críticas, te digan que eres de derechas.

Todo lo que va a ocurrir es por la gestión absurda que han hecho de la crisis.

En fin.

Y lo que me está pasando es que ya ni me apetece castigarles en las elecciones.

Como esta todo decidido, me iré a la sierra y me comeré un cordero con la familia.

Que les den a todos.

[Mars Attacks]

De esto puedo hablar un poco, porque en mí escuela pública se fomentaba el nacionalismo español (nacional catolicismo, según algunos historiadores).

Ahora entiendo el problema. Tenéis el chip de cuando en la escuela el maestro era la figura de autoridad y se respetaba lo que decía y todo eso.

Esos tiempos pasaron hace muchos años. Preguntad a cualquier profesor de hoy en día cómo estaría eso de adoctrinar niños, cuando ni siquiera son capaces de que aprendan lo que tienen que enseñarles. La escuela ya no funciona así, para bien o para mal.

Podéis ir en paz.

[Klópes]

Este año no tengo ese problema: doy clase a adultos. (Bueno, el problema es otro, pero no estresante).

[rhinote]

A mi las respuestas de Carleptos últimamente me parecen muy interesantes y escalerecedoras. Por ejemplo, en ésta última te demuestra que los indignados aplican la ley del embudo de forma impresionante. Vaya con el sentido crítico y todas las mamarrachadas.

Hasta Zapatero es más coherente, y lleva a sus churumbelas a un colegio público. En fin, Carleptos, supongo que, hay que tragar hasta límites insospechados, con tal de que los malos genéticamente hablando no triunfen.

Eso, o que el sentido crítico lo marca Wyoming, y tiene aleccionada a la caterva para decirle dónde hay que indignarse y dónde no, (muy crítico todo, por supuesto).

En fin, que vivan las caenas.

Definitivamente, me voy a apuntar a un sindicato, a ver si escalo puestos, y me puedo reír hasta de mi padre.

[rhinote]

Sobre el tema de TVE con el que querías capotar el asunto del baranda del líder ugetista, te diré que el, como siempre, demuestra que son una pandilla de anormales.

En lugar de hacer como de toda la vida, es decir, ganar las elecciones y poner a un comisario político de jefe de informativos (como hizo la Psoe de FG, el PP de Aznar, y la Psoe de Zapatero), proponen la creación de un comité censor.

Evidentemente, lo que buscan ahora es cortarle el al comisario político de TVE, para que la tele que pagamos todos deje de parecerse a un canal temático dedicado a alfredopepunto (que estamos en elecciones). Luego, eso luego se le puede poner en su contra, cuando después de ganar las elecciones no pudieran mangonear tranquilamente.

En todo caso, había que ser tonto para pensar que TVE no iba a sacar carnaza de todo esto.

Conclusión:
-El p sigue siendo un partido de tarambanas, más inocentes que yo que sé para estos temas.

La propuesta de un comité censor representado por todos los partidos políticos y sindicatos, no nos acerca tanto a un estado bananero (tipo Venezuela), donde el gorila de turno hace y deshace destruyendo a la oposición desde los medios audiovisuales, como a un estado moderno, con una administración sobredimensionada, con unos políticos haciendo y deshaciendo y con una democracia muy formal y poco real, donde la iniciativa privada es descabezada continuamente a favor del megaestado público.

Y otra cosa que se me ha olvidado, pero lo dejo aquí para editarlo en caso de que lo recuerde.

Ya recuerdo. La solución real pasaría por vender TVE y dejar una cadena para los documentales, programas de divulgación y poco más. Y si me apuras, hoy en día con internet, cualquiera que tenga inquietudes las encuentra ahí, así que, ni eso.

[carleptos]

A mi las respuestas de Carleptos últimamente me parecen muy interesantes y escalerecedoras. Por ejemplo, en ésta última te demuestra que los indignados aplican la ley del embudo de forma impresionante. Vaya con el sentido crítico y todas las mamarrachadas.

Hasta Zapatero es más coherente, y lleva a sus churumbelas a un colegio público. En fin, Carleptos, supongo que, hay que tragar hasta límites insospechados, con tal de que los malos genéticamente hablando no triunfen.

Eso, o que el sentido crítico lo marca Wyoming, y tiene aleccionada a la caterva para decirle dónde hay que indignarse y dónde no, (muy crítico todo, por supuesto).

En fin, que vivan las caenas.

Definitivamente, me voy a apuntar a un sindicato, a ver si escalo puestos, y me puedo reír hasta de mi padre.

Wayoming me da muchos motivos para reír unos minutos al día, y me comenta las noticias de forma que le entiendo muy bien. Además, comparto con el muchas inquietudes, y éso. Todo legal, caballero.
¿Qué trato de arrimar el ascua a mi sardina? Pues claro, pero eso no quiere decir que trate de dar la espalda a la verdad, tú también eres selectivo y parcial en tus consideraciones, y tratas de convencer de cosas. Cada uno de nosotros coincidimos en mayor o menor medida en unas tendencias determinadas. Y tenemos todo el derecho a expresarlas y a discutirlas entre nosotros. ¿vienes a decirme que soy partidista? Pues sí, creo que me mojo en algunas cuestiones, pero a cambio no espero pagos en metálico, (de momento), y lo más posible es que, acaben partiéndonos la cara, hecho que será comprendido por una mayoría de vecinos. Nadie me mueve los hilos, me permito el lujo de hacer uso de mi libre albedrío para intentar cambiar la realidad, porque apuesto a que dejar que la realidad me molde a su manera, me puede chupar valioso fluido vital, y acabaría seguramente acercándome a estados depresivos que me alejarían de tener contacto con los humanos. (entonces pensaré que los humanos son piltrafas inmundas), dejaré de escribir en plan bacilón, y me daré a la misogínia, sin distinción de sexo.

Por supuesto, conozco detalles de la parte del 15m que no puedo divulgar, por más ciertos que sean, porque no nos dejan en buen lugar. Cualquiera tiene derecho a acudir. Esperas revolucionarios y acuden personas, el 15m de hace cuatro meses ya no es la misma cosa. Los menos persistentes ya han abandonado, aunque los que quedan han demostrado gran capacidad de trabajo, y empiezan a tener perspectiva de grupo. Nuestra realidad es muy cambiante. Al fin y al cabo esto es un experimento inédito.

No soy un fanático incondicional, y trataré de reforzar los aspectos positivos que pueda encontrar, así como trataré de denunciar las cosas que estén mal entre la clase política que me pide su voto en plan democrático, o cualquier otro ente.

Y no sé qué más decir.

[Soliman]

Llegais tarde, en Cataluña ya hace años que existe el cac. En el cual hasta se reparten las emisoras, según le lamas las botas a los directivos. Se quitan y se ponen las emisoras que ha ellos les salen de los botones.

Y si alguna dice algo que no les gusta, pues una multita y todos tan contentos.

Y no he visto a los indignados indignarse por eso. ¿porque será? http://www.youtube.com/watch?v=ocz6qweqkkw.

[rhinote]

El tema de fondo, Carleptos, es que yo no trato de ir de imparcial, ni de indignado contra todos los políticos. Tendría más credibilidad si se quitaran las caretas, los del 15m.

Vamos, digo yo.

Soli: en andazulía imparable también tenemos un comité censor. Uno de sus hitos, fue multar a la cope porque denunciaban sexismo en un anuncio de capsulas quitagrasas. Y les pusieron una multa gorda, que supongo que, sería recurrida en un tribunal normal.

El otro, denunciar que en los debates de interconomía y veo7 no había pluralidad, e intentar forzar a que hubiera gente de todo el espectro ideológico en los mismos.

Puritito socialismo del siglo XXI.

[carleptos]

Los periodistas son criticados por el 15m, pero no esperes enterarte de ello por los medios habituales. En realidad, tampoco nos representan más que lo justo. Los inversores mandan, y los políticos civilizados lo entienden. Los votantes realistas, también han asumido que esto es soportable y es el método menos malo de informar, a falta de otro mejor, o sea, lo que digan los inversores, entre otras cosas desinformar, dándose casos en los que los medios locales han optado por no dar publicidad ha hechos que desprestigiarían a los indignados, (realizados por individuos concretos, no por el conjunto), pero en conjunto, defienden a los poderosos y tratan de llegar a buenos puestos y remuneraciones, conscientes de que deben servir al bipartidismo, al menos hasta nueva orden. En nuestra historia ya se dió la curiosa circunstancia de los curas rojos de la transición, pero supongo que, acabarían colgando los hábitos, buscando mujer y alimentando el nido con el negocio inmobiliario, asunto para el que estaban sobradamente dotados. Nada está escrito, y lo único que no cambia en el cosmos, es que todo va cambiando. (opiniones basadas en informaciones parciales.)
Un saludo de todas formas, pese a la disparidad de criterios.

[carleptos]

El tema de fondo, Carleptos, es que yo no trato de ir de imparcial, ni de indignado contra todos los políticos. Tendría más credibilidad si se quitaran las caretas, los del 15m.

Vamos, digo yo.

Soli: en andazulía imparable también tenemos un comité censor. Uno de sus hitos, fue multar a la cope porque denunciaban sexismo en un anuncio de capsulas quitagrasas. Y les pusieron una multa gorda, que supongo que, sería recurrida en un tribunal normal.

El otro, denunciar que en los debates de interconomía y veo7 no había pluralidad, e intentar forzar a que hubiera gente de todo el espectro ideológico en los mismos.

Puritito socialismo del siglo XXI.

Puedo presumir de imparcialidad solo hasta cierto punto. Sé que no lo consigo plenamente, pero mi intención primera es hacer un análisis lo más racional que alcance, dentro de lo que mi limitada racionalidad y capacidad de relacionar unas cosas con otras me permite. Trato de adscribirme a corrientes de pensamiento con las que encuentro más afinidad, y veo conveniente trabar una mínima organización entre gentes que tenemos puntos de vista y objetivos en común, y manifiesten su voluntad de cambiar la realidad, o de intervenir en ella denunciando cosas que ha nuestro juicio no funcionan. Te imaginaras, Rhinoceros, que Carleptos no coincide en todos los puntos de vista y actitudes que se manifiestan en este llamamiento a tomar la calle, pero espero que comprendas que tengan mi apoyo, al menos hasta el momento, aunque sólo sea porque estaba avergonzado de mis conformistas compatriotas, y lo único que gane sea conocer personalmente a alguna de las personalidades que son capaces de significarse contra corriente, y tienen algo que contar en público.

O intervienes en cambiar la realidad, o la realidad te salva de luxe. No es necesario pertenecer a ningún grupo para estar por encima de la realidad, pero en grupo se pueden llegar a multiplicar los esfuerzos, si dejas que la realidad te modele a su imagen y semejanza, devendras en borrego número tal, y si al final de tus días te preguntan ¿Qué hiciste con tu vida? Es lamentable que en un halito de consciencia final contestes: be.

El señor Bush, informado de que en Europa había amplios sectores contrarios a la intervención en Irak, contestó: ¿la vieja Europa? ¿no nos la habíamos cargado? No obstante, a partir de entonces, las transacciones comerciales entre EU y Europa aumentaron en importancia.

Ahora, se me hace difícil hablar de izquierda española. ¿no se la ha cargado el Psoe, y los izquierdistas que se han enriquecido a su sombra, aceptando cargos y prebendas a cambio de no nombrar más al bicho? ¿no han hecho labor de equipo, para dejar al nuevo gobierno temas solucionados?
¿No tiene mucho que agradecer el p al Psoe, en la practica?
Por cierto, sobre lo de las caretas del 15m, la verdad es que convocan en parte a personas que además están adscritos a organizaciones izquierdistas, aunque no se rechaza a nadie por su ideología. Algunos asamblearios trataran de llevar la situación hacia los deseos de un grupo al que es afín. Por otro lado, la policía de Rubalcaba, así como la municipal, nos tienen sobradamente fotografiados y espero que si hacen bien su trabajo, se nos haya investigado a todos, y conozcan todas nuestras debilidades. Aparte, sabemos que siempre hay topues policías o periodistas, y los debates se hacen dando la cara y en público, así como en internet se avisa de las intenciones y se publican un sin fin de detalles, de modo que nunca en la historia se ha dado un movimiento tan transparente. Pero repito que para acercarse a esta realidad de forma imparcial no basta con lo que publican los medios, o sea que las máscaras las tienen otros, la opacidad, y las campañas secretas, así que, dirige el índice a otro lado cuando quieras señalar máscaras.

Au revoire.

No nos peguen, que estamos estudiando, un abrazo, por si acaso.

[Pit [reloaded]]

Ahora, se me hace difícil hablar de izquierda española. ¿no se la ha cargado el Psoe, y los izquierdistas que se han enriquecido a su sombra, aceptando cargos y prebendas a cambio de no nombrar más al bicho? ¿no han hecho labor de equipo, para dejar al nuevo gobierno temas solucionados?
¿No tiene mucho que agradecer el p al Psoe, en la practica?

Hoy, 25 de septiembre, en la franja del mediodía, en TV1 he podido ver lo siguiente con 10 minutos de diferencia:
1: antes del telediario, un bonito y costos? Simo anuncio de la salida a bolsa de lotería, la gran privatización de estos años.
10 minutos después en el telediario:
2: Rubalcaba en el mitín de Alcorcón alertando a sus incondicionales de que hay que parar al p porque entre otras cosas viene con un calendario de privatizaciones.

Sinceramente. Carleptos, no sé lo que es la izquierda ya, pero el Psoe no es izquierda.

O a mí no me lo parece.

[carleptos]

Hoy, 25 de septiembre, en la franja del mediodía, en TV1 he podido ver lo siguiente con 10 minutos de diferencia:
1: antes del telediario, un bonito y costos? Simo anuncio de la salida a bolsa de lotería, la gran privatización de estos años.
10 minutos después en el telediario:
2: Rubalcaba en el mitín de Alcorcón alertando a sus incondicionales de que hay que parar al p porque entre otras cosas viene con un calendario de privatizaciones.

Sinceramente. Carleptos, no sé lo que es la izquierda ya, pero el Psoe no es izquierda.

O a mí no me lo parece.

Eso digo, que la han desmantelado y hay que buscar otras maneras de influir en las decisiones políticas, o conformarse con lo que venga, sin más. Lo tenemos jodido, pero estando tan malamente, nos queda mucho campo para ir a mejor. El caso es que, aparte de dejarnos sin dinero, de paso se cargaran los modos democráticos. En mi pareja, sin embargo, nos entendemos muy bien, y es donde menos revolución hace falta, pero del portal hacia fuera, se deja sentir el déficit democrático. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Lo tenemos jodido.

Yo pienso tomármelo todo con espíritu deportivo. El 20 n hemos quedado a comer cordero en cogolludo ¿te apuntas?

[carleptos]

Yo pienso tomármelo todo con espíritu deportivo. El 20 n hemos quedado a comer cordero en cogolludo ¿te apuntas?

Soy un gran tragón, pero un mal viajero. No sé qué haré el 20n. Supongo que depende de lo que pase el 15o. (o de que nos crucemos en cuartos con Grecia).

[rhinote]

Merece la pena leer los comentarios de la peña. Al menos, ya sabemos que en Grecia y Portugal tienen la misma sensibilidad.

[Pit [reloaded]]

Yo que quieres que te diga, Rhinoceros. Yo soy autónomo, y necesito que gane el PP para que salgan las medidas que propone para los autónomos, que están en su programa y en su web.

Pero no les voy a votar porque no va a hacer falta, y me iré a cogolludo ese día a zamparme un cordero, cosa pactada con mi mujer, pues queremos abstraernos de esta.
¿Por qué no va a hacer falta?
Porque está mañana, en los desayunos de la 1, mientras tomaba café en el bareto.

Salía Rubalcaba, vicepresidente del gobierno que ha congelado las pensiones hace unos meses, alertando de que si gana el p va a congelar las pensiones, y diciendo -Rubalcaba- Que el no va a congelar las pensiones que ya congeló hace unos meses el gobierno del que el era vicepresidente.

Yo creo que no va a hacer falta, y me puedo ir el 20 n a cogolludo a comer cordero tranquilo.

[rhinote]

Yo no espero tanto del, aunque por supuesto lo prefiero mil veces, y confío en su gestión económica. Pero hay otras cosas que me rallan, así que, mi voto ira para upyd. La buena gestión económica ha de ir acompañada de una buena gestión política, y es importante cargarse las autonomías, o reducir su capacidad legislativa y competencias.

Yo he tenido que hacer obras en otras ca y para mí pasmo, había otra legislación específica, que me ha obligado a duplicar esfuerzos.

Si eso es para un autónomo mindundi como yo, que no gastaran las empresas grandes cuando tienen varios centros en España.

En todo caso, si la Psoe saca más de un 30% de los votos, sabré que éste país no tiene remedio, y que habrá que pensar en hacer las maletas.

Por cierto, cogolludo está en Guadalajara, ¿no?
La madre de uno de mi clase era de allí, y siempre nos hizo gracia el nombre. De hecho, éste de mi clase se refería a su pueblo como estupendo, así que, cuando le preguntábamos que tal el verano, siempre decía que había estado en estupendo.

Si no tuviera a mi churumbela recién nacida y dando por saco 24 horas al día, votaba por correo y me iba a comer cordero y nos conocíamos.

Qué, y sin votar por correo también.

[Pit [reloaded]]

En cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña. No conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito.

Hace un año que no voy, pero supongo que, seguirá en pie (el mesón y el pueblo).

Cuando quieras te pasas por aquí.

[carleptos]

En el problema del servicio al cliente, esta suficientemente demostrada la prevalencia de muchos funcionarios sobre el modo de agilizar o atascar un caso, y los modos autoritarios, o nindundantes a los que se nos someten. Esto lo viví en la democracia cuando sellaba la cartilla del paro.

El banco que nos daba el subsidio, nos obligaba a hacer largas colas en la calle, para menoscabo de nuestro prestigio social, y nuestra presupuestonción de solvencia.

Los funcionarios privados, también pueden ser arrogantes e irrespetuosos. (del tema hipotecario, ni hablo), veo que algunos piensan que con el p llegó la racionalidad. Ojalá, pero estoy resabiado por demás y después de las declaraciones del broker, ayer en la tele cuando desveló el secreto a voces de los mercaderes, ya que hemos puesto la piñata donde queríamos, hay que estar preparado para ver que parte pilla cada esclarecido económico, porque si se puede romper, alguien lo hará, capacidad de iniciativa y creatividad no nos falta.

En tiempos de la dictadura, se acuñó la frase: vuelva usted mañana, desde entonces, el trato al público ha mejorado mucho, pero en el fondo, la responsabilidad del funcionamiento de los entes, depende de cargos políticos que son los responsables de que se nos trate bien, o mal y se nos pongan más o menos trabas, echar la culpa a los funcionarios es medio verdad, así que, no me parece una buena razón.

[Pit [reloaded]]

Veo que algunos piensan que con el p llegó la racionalidad.

Yo del PP sólo espero que apliquen las 4 o 5 medidas críticas que en su programa apuntan para los autónomos (*).

Y como mi preocupación es poder dar de comer a mi familia, la ideología me importa cero.
(*) leyendo esas propuestas, lo primero que piensas es que, al menos le han preguntado a los autónomos, lo que es de agradecer.

[_ambass]

Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches. Es todo capital. Lo sabéis, pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. Zapatero y Rajoy, y también todos los demás partidos son subordinados a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una x al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

El 15m en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que está vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo.

La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos, no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento, unos quieren que se implante la dacción de pagos, las listas abiertas, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto.

Posdata os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: memorias del saqueo y la toma. Democracia en estado puro.

[Soliman]

Claro que existen las políticas de derechas y las políticas de izquierdas, lo que en esta legislatura, el máximo responsable del gobierno, se ha pasado sus principios, por el forro. Si de verdad tuviera principios, el mismo día que le comunicaron que tenía que cambiar de política, hubiera dimitido. Pero como dijo Groucho. Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros.

Lo de las fuerzas exterrnas, si queremos ser europeos, nos tenemos que ir acostumbrando a tener un nuevo presidente europeo, que será el que con el tiempo será como el presidente de EU. Pero para eso, nos falta bastante, sobre todo mentalmente.

[rhinote]

En cogolludo hay un mesón en el que todavía el horno es de leña. No conozco otro cordero/cabrito como ése, es mi favorito.

Hace un año que no voy, pero supongo que, seguirá en pie (el mesón y el pueblo).

Cuando quieras te pasas por aquí.

Realmente me encantaría.

Y luego, para que Carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en el nazareno, de roa de duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en que sitio se come mejor cordero.

Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-n a tu salud.

[carleptos]

Realmente me encantaría. Y luego, para que Carleptos se apuntase, nos veíamos en otra ocasión en el nazareno, de roa de duero, y hacíamos comparaciones odiosas sobre en que sitio se come mejor cordero.

Pero por ahora me limitaré a tomarme unas cervezas el 20-n a tu salud.

Hombre, roa está bastante cerca y el cordero no me da alergia. Las procesiones no me van mucho, pero al igual que con el fútbol, puedo llegar a convivir. Saludos.

[carleptos]

Señores, que no hay ni izquierdas ni derechas, leches. Es todo capital. Lo sabéis, pero parece que todavía conservais la ilusa esperanza de que hay justicia y honestidad en las entrañas de los poderes. Zapatero y Rajoy, y también todos los demás partidos son subordinados a las fuerzas externas. No existe la democracia, más que cuando marcas con una x al próximo siervo de una deuda ilegítima y provocada.

El 15m en mi opinión ya ha sido absorbido por el sistema contra el que lucha. El sistema nunca careció de autocrítica (requisito indispensable para preservar el ideal y el poder), solo que está vez y debido a la gravedad del asunto, la crítica fue más. Si no puedes contra tu competidor o adversario - ¡cómpralo.

La disparidad de criterios, pensamientos, intereses, miedos, no podrán fraguar como una estructura fuerte capaz de plantarse al sistema. Por poner un ejemplo, ni siquiera hay unión en cuanto a las metas y filosofía del movimiento, unos quieren que se implante la dacción de pagos, las listas abiertas, mientras otros ven la única salida barriendo el sistema por completo y desde la raíz. Y entre ellos todo un abanico de matices.

Al igual que en las tortillas, en mi opinión, hay que echarle más huevos al asunto.

Posdata os invito a ver un par de documentales que pondré en el hilo que abrí para ello: memorias del saqueo y la toma. Democracia en estado puro.

Bueno, yo he confesado mi actual apoyo al germen 15m. Lo bueno que tiene, es que puede luchar de modo global, que es la única manera que tenemos de ejercer algo de contrapoder frente a caprichosas e interesadas decisiones de instancias privadas que están dejando hueca la idea de democracia, pero estoy de acuerdo en que si el 15m llega a estar constituido solamente por fuerzas de orientación izquierdista, a la antigua usanza, nos quedaremos aislados de la mayoría, como es posible que esté pasando ya.

Por poner un ejemplo, los animalistas que participan del 15m, no aceptarían luchar al lado de quien es aficionado a los toros, a quien califican de asesinos, sin más matices, yo podría aprovechar el 15m para atacar el negocio del fútbol, llamar borregos a los aficionados, pero eso no es lógico, si no sabemos dar una idea más asumible por una mayoría, no llegaremos lejos. (ironía on). Necesitamos el concurso de esa gran mayoría de espabilados que están dormidos (ironía of).

La autocrítica se echa de menos y, aunque me da un poco de vergüenza, en su honor tengo que confesar que en la asamblea de mi pueblo del jueves pasado -diez mil habitantes- Solo asistimos dos personas, y lo más gracioso es que ni llegamos a encontrarnos, por lo que decidí tomar un café y fumarme un cigarrito, mientras pensaba en la revolución.

Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría, se quiso convertir la asamblea en una especie de asociación vecinal, y se centraron a casos particulares olvidándose de lo demás. Seguiré intentándolo, por si acaso.

Ambass, la superación de las dos Españas, es necesaria, pero seguimos azuzándonos entre nosotros, mientras nos vacían las cajas. Y es un problema la búsqueda de la tercera vía, de la que en teoría, la falange española era proclive. (no me siento falangista, no se equivoquen)
Sea lo que sea, lo que se haga en un único país siempre será parcial. Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo, un abrazo.

[Soliman]

Tampoco se me ocurre un plan pormenorizado para salvar el mundo, o acaso no tenga salvación hagamos lo que hagamos y sólo nos queda escoger un sitio para ver el fin del mundo. Por una parte seríamos unos privilegiados, que eso sólo pasa una vez en la vida de un mundo.

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar.

Apocalipsis 20.
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años.
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

[Pit [reloaded]]

Hoy es jueves, y volveré a pasar por si acaso. El caso de mi pueblo es particular, y la derecha tiene una absolutísima mayoría.

Preséntate a las elecciones como alcalde.

Yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo, te votaría.

Prueba, prueba, quién sabe.

[Soliman]

Yo no comparto la mayoría de tus ideas, sin embargo, te votaría.

Ya estamos con el amiguismo. Cuidado que así empezó gil y gil y acabó con una cuadra de caballos, como el excelentísimo señor Bono.

[_ambass]

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar. Apocalipsis 20.
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años.
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

Soliman, o eres un cínico, o crees en esta democracia y sólo estas en plan sarcástico. De cualquier forma, no he leído ningún comentario tuyo serio o a la altura de los planteamientos del señor Carleptos. Cuando uno se divierte con sarcasmos, eso solo significa una cosa, más la diversión que aporta al protagonista.

Por ejemplo, Mars no está de acuerdo contigo, pero el tío se esfuerza un poco en rebatir tus opiniones e ideas, en plantear sus puntos de vista, etc. Eso es cuando hay una voluntad honesta en debatir, que al fin y al cabo, es enriquecerse uno mismo junto con los demás.

Lamentablemente, no es tu caso, y digo lamentablemente porque me gustaría entender mejor el pensamiento derechista que algunos presumen tener. Algunos de mis amigos son grandes pensadores críticos (o filósofos a tiempo libre), gente que ha leído y ha observado lo suficiente como para saber lo que pasa y sobre todo saber transmitirlo, y son conservadores, con ideas nobles del pasado que han muerto este siglo. La diferencia entre esos amigos y los que hacéis demagogia superficial, es en primer lugar que aborrecen al p tanto o más que al Psoe, de hecho, desde mucho antes de esta crisis, ya los consideraban lo mismo. Esa es la burbuja Mental de la que algunos parece ser no saldréis (tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). Cocacola y pepsi.

[Soliman]

_ambas.

Soliman, o eres un cínico, o crees en esta democracia y sólo estas en plan sarcástico.

Tal vez, pero no de la derivada de kyon, si no más bien de la de cinosargo.

Me gustaría entender mejor el pensamiento derechista.

Si de verdad te interesa, solo tienes que visitar las páginas web o leer la propaganda electoral de:
Acción juvenil española.

Alianza por la unidad nacional.

Alternativa española.

Centro demócrata europeo.

Centro democrático y social.

Círculo de estudios indoeuropeos.

Círculo tradicionalista carlista san mateo (Madrid).

Cíutadans- Partido de la ciudadanía.

Comunión tradicionalista.

Juventudes tradicionalistas de España.

Comunión tradicionalista carlista.

Democracia nacional.

España 2000- Estado nacional europeo.

Falange auténtica.

Falange española de las jons.

Falange española independiente.

Familia y vida.

Foro andaluz.

Frente democrático español.

Juventud nacional revolucionaria.

Juventudes liberales.

La falange.

Juventudes falangistas de España.

Juventudes navarras.

Mesa nacional falangista.

Moviment patriótic catalá.

Batzegada.

Movimiento social republicano.

Alternativa joven.

Partido demócrata español.

Partido demócrata nacional de España.

Partido democrático doctrinal del pueblo español.

Partido nacional de los trabajadores.

Partido nacional republicano.

Partido popular.

Nuevas generaciones del partido popular.

Partido social europeo.

Plataforma per Catalunya.

Plataforma por Madrid.

Unió centristes de Menorca.

Unión del pueblo navarro.

Algunos de ellos escorados hacia el centro.

Gente que ha leído y ha observado lo suficiente.

Sólo reconocida nuestra ignorancia estamos en condiciones de buscar la verdad.

Fin de la clase de educación para la ciudadanía.

(Tanto izquierdas como derechas, o rojos y azules). Cocacola y pepsi.

He leído esto, y ya no podré dormir esta noche.

De hecho, creo que deberías plantear un debate serio sobre ese texto, con tus amigos filósofos. (yo solo llegué a finalizar primaria). Saludos.

[Nessito]

Acerca de estos temas de la derecha, me parece una lectura (y audición) necesaria las opiniones vertidas en distintos medios (escritos y radio) por Miguel herrero de miñon, así en plan rápido, es uno de los ideologos de lo que fue ap y ahora es, amén de uno de los papis de la constitución esta que tenemos, es un tipo profundamente derechista, monárquico, etc. Pero no es un demagogo. Y a mí me parece que es un tipo profundamente critico con la derecha española, sorprende que en alguna de las tertulias en las que participo junto con carrillo, se alineara más con este que con otros politicuchos del p actual, como digo, es un tipo de derechas con cuyas ideas no comulgo mucho, pero me parece razonable.

[Pit [reloaded]]

Acerca de estos temas de la derecha.

El problema es que en una crisis de esta magnitud, uno puede permitirse ser de izquierdas o de derechas.

Lo difícil es poder permitirse ejercer de izquierdas o de derechas.

Me explico.

Yo, como autónomo, para alimentar a mi familia, lo que necesito es que el p aplique las medidas para autónomos, emprendedores y pymes de su programa electoral.

Necesito esas medidas cuando antes.

Estos días muchos españoles vamos a guardar las ideologías en el cajón donde duermen las facturas impagadas de las administraciones.

Estos días muchos españoles no tienen ideología, tienen una familia que alimentar.

Pdata:
Pondré un ejemplo, ahora mismo, para mí es más importante una medida del programa del, que dice que los autónomos pagaran el iva de las facturas emitidas cuando cobren la factura, en lugar de adelantar el iva, como hasta ahora.

Yo, ahora, lo que necesito son medidas como ésas.

Lo del aborto, lo de la memoria histórica, eso, siendo muy importante para mí, ahora mismo no da de comer a mi familia.

[aprendiz]

Pit, yo entiendo lo que quieres decir, pero eso se llama miedo. Si piensas que aguantar un poco más con la esperanza de que de momento todo salga bien para tus propios intereses, es que te estás olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor precisamente porque la gente se conforma con una o dos cosas que parecen ayudarte porque tienen miedo, y la culpa de todo como siempre es que estamos esclavos del dinero, y tenemos miedo, juegan con nuestro miedo y así nos controlan.

Y digo esto porque aún considerando que lo que haces sea lo mejor para los tuyos, no me negaras que el miedo esta implantado en las personas, y así, no hay cambio posible.

Edito.

Fin de la clase de educación para la ciudadanía.

Yo la única educación que veo es la que hacen los esbirros del gobierno a base de palos. Igualito igualito que educar a una bestia.

[Soliman]

Es que te estás olvidando de lo que va a pasar cuando tus hijos sean mayores y la situación este mucho peor.

Ein, me lo explicas. No acabo de entender la relación de la gestión pública, con la futurología. Entiendo que si las arcas nos las dejan vacías, mañana no comeremos pan, pero de eso a predecir el futuro en 20 años, hay diferencia.

Lo que necesita Pit [reloaded] es que no le tomen el pelo, cómo está pasando con este gobierno de pandereta, que quiere cobrarte el iva antes de que lo cobres, que quiere cobrar a las empresas el impuesto del año que viene, que la gestión energética, sea un completo desastre con subidas que están hundiendo prácticamente a las grandes empresas, con el desmadre en que se ha convertido el etiquetar una simple lata, donde 17 leyes diferentes, hacen encarecer los productos, etc. Saludos desde el presente.

[aprendiz]

Sí, por eso digo que lo que hace será lo mejor para los suyos y para él, igual que mucha gente busca lo mismo, su propio bienestar.

No acabo de entender la relación de la gestión pública, con la futurología.

No es la gestión pública ya, es el ansia por tener Mass y Mass que nos corrompe a todos y esa es la verdadera educación que se nos da donde quiera que vas. Todos querríamos ser multimillonarios, tener poder, y que les Dean a todos.

Ese es el verdadero problema. Pero para qué? No te das cuenta de que o naces entre millones o eres pobre siempre? Pero sin embargo, todos aspiramos a Mass dinero y cuando lo tenemos queremos Mass y Mass.

Estamos muy equivocados, un empresario, un gobernante, no puede creerse más que un obrero que trabaja.

Porque los que gestionan tienen que robarnos dinero? El obrero que trabaja en la fabrica, no es de la propiedad del empresario, debería ser su socio, y de echo, llevarse más beneficios que el empresario porque es pieza indispensable.

Que ocurriría si todos los trabajadores del mundo se negaran a trabajar hasta ser reconocidos como auténticos reyes? Pero lo que pasa, es que, si tú no estas de acuerdo, hay otro tipo que si lo está, es decir, hay otro trabajador que no le importa en absoluto que lo sometan, y tu serás despedido y el contratado. Esto se soluciona perdiendo el miedo todos a la vez, pero todo el mundo. Alianza obrera mundial contra el capitalismo y la propiedad privada, ese es el objetivo.

Pero mientras hablemos todos distintos idiomas, mientras una pelota de fútbol nos enfrente entre nosotros, así como a que partido vota el vecino, esto es imposible de lograr (y estos ejemplos son nacionalismo en estado puro, el cual debe desaparecer para lograr la meta).

[rhinote]

Hapoteosiko. Me apunto a la alianza obrera ya (de liberado).

[carleptos]

Ayer jueves, volví a tomar la plaza yo sólo, aunque de forma tangencial, porque ha esas horas esta frecuentada por mamas que suelen estar bien buenas, algunos papas y niños correteando, de modo que se me hace violento quedarme ahí quieto, de pié o sentado, porque sé que puedo pasar a sus ojos por un individuo sospechoso fuera de contexto ¿Qué hace aquí Wally?
La solución es tomarte algo en un bar, para no desentonar. En vez de un cortadito, cambié del todo mis costumbres y me tomé una cerveza, rentabilizada al máximo, porque ha mi un simple botellín me anestesia y me volví a casa, al monitor del ordenador, a ver qué dicen los del face de mi pueblo, y dicen bien poco, Pit: después de leer mi programa en cuanto a fútbol, creo que te pasarías a la oposición.

[carleptos]

Esto me hace pensar, que los mensaje subliminales de los socialistas, están empezando a funcionar. Apocalipsis 20
1 vi a un Ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
2 y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y satanás, y lo ató por mil años;
3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años, y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo. Saludos celestiales.

Antes pasabas todo por el tamiz de zapatero, y ahora has puesto en el centro de la creación a Rubalcaba.

Dicho poéticamente, eso es cambiar de amo. La realidad esta pahí pafuera.

[Soliman]

Antes pasabas todo por el tamiz de zapatero, y ahora has puesto en el centro de la creación a Rubalcaba. Dicho poéticamente, eso es cambiar de amo. La realidad esta pahí pafuera.

Antes, las bobadas, las mandaba zapatero, ahora, el que manda, ordena, dirige, máquina, conspira, confabula, dicen las malas lenguas, que es un tal Freddy el químico.

La realidad, la puedes tener delante de las narices, y no verla, y lo que es peor no puedes tocarla.

Y sobre las reuniones de indignados, prosistema, antisistema.

Yo comprendo que los antisistema estén indignados, tanto luchar para derribar el sistema y al final se cae solo.

[aprendiz]

[carleptos]

Hapoteosiko. Me apunto a la alianza obrera ya (de liberado).

No solo obrera. Llámalo alianza deliberada, pero de momento no mola, que no hay todavía inversores importantes, y podrías recibir algún porrazo deliberado. No te preocupes, que simplemente son utopías. La gente está ya preparada para lo que digan por la tele, y por lo visto ni el descaro de los poderosos les mueve a cambiar la realidad. A éso, se le llamaba alienacción, cuando otro hace tu vida. Estadisticamente, es lo normal, lo convenido. Emille cioran declaró que el hombre que ve la realidad se humilde en un monstruo. El término monstruo, en principio no es bueno o malo, sino que para mí apunta a un cambio que rompe las pautas normales en menos tiempo que el que necesitan los visitantes de los grandes almacenes, por decirlo de una forma amable, la utopía, sirve para ir más, allá, aunque no sea previsible llegar al mundo perfecto. Y rejuvenece, nutre, curte y regenera la piel.

[carleptos]

He visto la repetición de la jugada del sistema, y la verdad, me parece que el sistema se tira a la piscina, y acabara, de seguir así, tirándose a la mujer del arbitro.

Cuidado con los químicos, que en el espionaje a Sadam, por parte de la cia, se creyó durante bastante tiempo que alí el químico era alguien que salía mucho en sus fotografías, cuando en realidad era su asistente. Si la cia, tenía esas lagunas, no se fíe de la tía, que ahora la dirige Filemón. Mortadelo se corrompió, y aún tiene que soportar el disfraz de preso, porque no se fían de el ni pagando fianza. Me salió como sin querer, el final ha sido completamente automático, como dictado por una medium. Saludos.

[Pit [reloaded]]

01: Tú sabes que la paliza va a ser tal que mi voto no será necesario. Gracias a lo cual salvaré mi matrimonio (mi esposa es votante socialista compulsiva).

Por ello, si aún estas a tiempo de fundar una nueva opción política, avísame, que con gusto te votaré.

[Pit [reloaded]]

02: Ciu. Mientras se recortan los sueldos de los médicos. No se toca ni un euro de. Pasmo de los pasmos, del millón de euros de subención que recibe la selección catalana de dardos.
03:
La SGAE.

Las últimas noticias son espeluznantes. 30 millones de EUR en pufos varios.
04:
La Cam. 13 millones de EUR en pensiones vitalicias y finiquitos de los jefes.
05:
P.

Casi les cortan la luz al presidente de la comunidad valenciana, por falta de pago.
06:
Psoe.

Los funcionarios de un buen montón de ayuntamientos andaluzes dejan de cobrar las nóminas.

Etc.

Voy a dejar de leer periódicos hasta el 20 n.

[aprendiz]

Otro de josémota: atracadores de nuestra era.



Me recuerda mucho a toda la telefonía.

[Klópes]

Mas de 400 personas manifestantes del movimiento occupy wall Street detenidas ayer en el puente de Brooklyn (edito; según abc y el país , llegan a 700). Si no te enteraste, quizá estabas viendo la televisión.

Rubalcaba tampoco ha dicho nada, claro, como esta detrás de las manifestaciones.



Edito: aquí una vista de la manifestación hacia wall Street, unas 5000 personas.



http://blog.alexanderhiggins.com/201... estors-74161/.
¿Nos oyes ahora? ¿nos ves ahora?
14º día de manifas, 29 de septiembre. Ahora mismo el castillo de wall Street esta blindado.

[Klópes]

Los sindicatos portugueses tienen mejor imagen que aquí y movilizan a 130.000 personas. Un trece y 4 ceros. http://www.xornal.com/artigo/2011/10...564000330.html.

[Soliman]

Rubalcaba tampoco ha dicho nada, claro, como esta detrás de las manifestaciones.

Y eso quiere decir, que la culpa la tiene Obama, el premio nobel de la paz. Vaya le está quitando protagonismo a zapatero, premio nobel de economía.

A ambos lados del planeta.

Lo que sí estoy de acuerdo es en que los sindicatos portugueses tienen mejor imagen que los españoles, que dan pena ya. Saludos.

[carleptos]

Los de la tele están lerdos. Un notición como este, apuntando con el dedo directamente a wall Street, y ellos con el dedo de su jefe metido en el culo. Hay que tener valor para protestar así en EU, que conozco a sus polígonos por la tele, y son especiales para crudo, a lo de la marcha indignada hacia bruselas, cuando fueron gaseados y detenidos, tampoco se le dió el eco que merece en la historia, aunque sólo sea por su singularidad. El piloto que aterrizó en la plaza roja de Moscú, me recuerda mucho a estos luchadores, como el chino anónimo que enfrentó al tanque en la plaza de tian an hombre, (si se escribe así), el plan es ganar las elecciones inyectando dólares a saco, aunque se gobierne desde la ruina, y para ello han votado suprimir las restricciones de los millonarios para apoyar su opción política, que viene a ser lo que diga el tea party.

Para tener los pies de barro cómo pisan estos macarras de la moral, saludos y no tengáis miedo, que yo estoy temblando.

[carleptos]

Yo, de ser Rajoy, aprovecharía para poner los pies encima de la mesa de ése otro payaso de allende los mares, (a gastos pagados, como siempre).

[Pit [reloaded]]

Lo único bueno de esto es que no necesitan de mi voto para ganar. No sé si es ético reconocerlo. Ni si un cordero el 20 n me exime de culpa alguna.

No sé dónde está la verdad.

Si en mí corazón.

Si en mí cabeza.

Si en mí estómago, y en el de mi familia.

Si en mí cuenta corriente.

No lo sé, de verdad que no lo sé.

[Louis Cyphre]

A veces es bueno dejarse llevar por la corriente.

[carleptos]

A veces es bueno dejarse llevar por la corriente.

Sí, pero teniendo en cuenta que hay 360 grados para matizar el norte o sur de una corriente. No hay porque ir totalmente a favor, o en contra. Por eso se inventó el timón, gracias a Monsieur timonet.

[Soliman]

Puestos así. Este gobierno se ha dejado llevar por la corriente, dándole ostias a monsier timonet no importando norte o sur y al final a llegado a la cascada. La gran cascada.
4.226.744 parados, según encuestas azúcaradas (para que no sea tan amarga la noticia).

[_ambass]

Si de verdad te interesa, solo tienes que visitar las páginas web o leer la propaganda electoral de: Acción juvenil española.

Alianza por la unidad nacional.

Alternativa española.

Centro demócrata europeo.

Centro democrático y social.

Círculo de estudios indoeuropeos.

Círculo tradicionalista carlista san mateo (Madrid).

Cíutadans- Partido de la ciudadanía.

Comunión tradicionalista.

Juventudes tradicionalistas de España.

Comunión tradicionalista carlista.

Democracia nacional.

España 2000- Estado nacional europeo.

Falange auténtica.

Falange española de las jons.

Falange española independiente.

Familia y vida.

Foro andaluz.

Frente democrático español.

Juventud nacional revolucionaria.

Juventudes liberales.

La falange.

Juventudes falangistas de España.

Juventudes navarras.

Mesa nacional falangista.

Moviment patriótic catalá.

Batzegada.

Movimiento social republicano.

Alternativa joven.

Partido demócrata español.

Partido demócrata nacional de España.

Partido democrático doctrinal del pueblo español.

Partido nacional de los trabajadores.

Partido nacional republicano.

Partido popular.

Nuevas generaciones del partido popular.

Partido social europeo.

Plataforma per Catalunya.

Plataforma por Madrid.

Unió centristes de Menorca.

Unión del pueblo navarro.

Algunos de ellos escorados hacia el centro.

Sólo reconocida nuestra ignorancia estamos en condiciones de buscar la verdad.

Hombre, que ven mis ojos, ¿buenas intenciones? Gracias por el esfuerzo.

En un primer vistazo pensé que era una lista particular tuya, tus preferencias y demás. Pero veo que es un simple corta/pega de cualquier partido de derechas. Y si estás de acuerdo con todo ese rango de derechistas, entiendo que sea complicado expresar tu opinión. Porque entre los carlistas, la falange y el p no ha llovido casi nada.

Yo soy antisistema conservador. Por ello no me tragan ni los de un lado ni los de otro. Antisistema, porque todo este sistema, incluso desde la época de las colonializaciones, es una llena de injusticias y avaricia, es el hombre alejándose de si mismo. Es cuando lo material vale más que lo vivo, es occidente del presente con su política hipócrita y ocultista. Da igual quien gobierne, no habrá un Hércules que se imponga. Soy conservador porque entiendo que es el único modo de coexistir de forma más o menos digna y humana. Un dirigente con unos principios de justicia y moral intachables.

La pena es que esto no existe. Sé que los carlistas son más fieles a unos principios y valores humanos, pero precisamente por ello son muy mal vistos o ignorados.

Ser de derechas o de izquierdas, elegir entre a y b - Eso no es democracia, es un estado Mental pobre, porque lo único que escoges es una con diferentes matices de hedor.

Posdata no malinterpretes mis palabras cuando digo gente que le. Yo no soy un sabio, me equivocó más de lo que debiera. Conozco gente que merece mi admiración y respeto por su sabiduría, pero es cuestión de tiempo de que les aparezca un Solimán y se los meriende con patatas.

[carleptos]

Puestos así. Este gobierno se ha dejado llevar por la corriente, dándole ostias a monsier timonet no importando norte o sur y al final a llegado a la cascada. La gran cascada.
4.226.744 parados, según encuestas azúcaradas (para que no sea tan amarga la noticia).

Soliman, a estas horas, hasta los marines norteamericanos empiezan a mirar el problema como lo que es: una gran estafa, a la patria, a la gente, y a los padres e hijos de la gente. No espero que en España los indignados encuentren la simpatía de los legionarios, pero espero de éllos un poco más de interés de lo que pasa en la biosfera. No te quedes en la aldea. Los indignados neoyorkinos, no creo que sean comunistas peligrosos. Esto es otra cosa más grande, porque es global y cualquiera puede indignarse, a no ser que esté varado por una pesada y arraigada ancla ideológica.

[carleptos]

Parece ser que el movimiento freaky está ensayando puntos de encuentro con los indignados. El espectáculo va a ganar en matices, y ya se a abierto el debate sobre si su presencia debe ser bienvenida sin más, o pueden perjudicar la imagen seria (y aquí, en mí tierra, bastante sosa), de los activistas fotografiados y grabados sin parar. Nunca quise salir por la tele, pero me han dicho que actué para un telediario regional.

Cuando España sea mía llevaré la capital a Lisboa (viriato). Saludos.

[Pit [reloaded]]

Cuando el movimiento hip-hop se una a los indignados. Habrá una escisión en el movimiento que pasara a llamarse los asqueados.

[Soliman]

http://www.youtube.com/watch?v=y7es3fejg38.

[rhinote]

Lo he recibido ésta mañana y.

la hormiga se va de España. Se recomienda encarecidamente leer las dos versiones.
versión clásica.

La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante.

Construye su casa y se aprovisióna de víveres para el invierno.

La cigarra piensa que la hormiga es tonta, y se pasa el verano.

Haciendo turismo, bailando y de juerga.

Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casa donde.

Tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.

La cigarra tiritando y sin comida, muere de frío.
fin.
_______________________________.
versión española.
1.- La hormiga trabaja a brazo partido todo el verano bajo un calor aplastante.
2.- Construye su casa y se aprovisióna de víveres para el invierno.
3.- La cigarra piensa que la hormiga es tonta.

Y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga.
4.- Cuando llega el invierno, la hormiga se refugia en su casa.

Donde tiene todo lo que le hace falta hasta la primavera.
5.- Un día, tiritando a la salida de un bar de copas, la cigarra.

Organiza con la sexta una rueda de prensa en la que se pregunta.
¿Por qué la hormiga tiene derecho a vivienda y comida cuando quiere.

Mientras ella tiene frío y hambre?
6.- La cuatro, las cadenas de televisión estatales y la cadena ser, organizan.

Un programa en vivo en el que la cigarra sale pasando frío y calamidades.

Y, a la vez, muestran extractos del video de la hormiga calentita en su casa.

Y con comida en la mesa.
7.- Los españoles se sorprenden de que en un país tan moderno como el suyo.

Dejen sufrir a la pobre cigarra, mientras que hay otros que viven holgadamente.

Las asociaciones contra la pobreza se manifiestan delante de la casa de la hormiga.

Tve-1 y tele5 transmiten en directo la protesta.
8.- Los periodistas del país, el periódico y el mundo escriben una serie de artículos.

En los que cuestionan cómo la hormiga se ha enriquecido a espaldas de la cigarra.

E instan al gobierno de zapatero a que, en solidaridad, le aumente los impuestos a la hormiga.
9.- María teresa Fernández de la vega, muy implicada con los animales.

Hace una rueda de prensa desde su casa, en el mismo zoo de la casa de campo.
10.- Respondiendo a las encuestas de opinión, el gobierno de zapatero.

Elabora una ley sobre la igualdad económica, en la que califica a la hormiga.

Como una insolidaria y promueve, en el congreso.

Una ley antidiscriminación contra las hormigas, con carácter retroactivo.
11.- Ian Gibson publica su libro : las hormigas y el cinismo, que el gobierno.

Incluye en la asignatura de educación para la ciudadanía.
12.- Los impuestos de la hormiga han sido aumentados y, además le llega una multa.

Porque no contrató a la cigarra como ayudante en verano y eso, además.

Se tipifica como qué. Produjo a la cigarra un maltrato psicológico.
13.- Garzón embarga la casa de la hormiga ya que ésta no tiene.

Suficiente dinero para pagar la multa y los impuestos.
14.- Finalmente, la hormiga se va de España.
15.- La noria hace un reportaje donde sale la cigarra con sobrepeso.

Pues ya se ha comido casi todo lo que había en la casa de la hormiga.

Mucho antes de que llegue la época.
16.- La antigua casa de la hormiga se ha convertido ahora en un albergue.

Social para cigarras, pero la casa se deteriora rápidamente porque.

Nadie hace nada para mantenerla en buen estado.
17.- Al gobierno se le reprocha no poner los medios necesarios, por lo qué.

Rubalcaba y Garzón ponen en marcha una comisión de investigación.

Que costara 10 millones de euros.
18.- Zerolo, se manifiesta por chueca en.

Solidaridad con las cigarras homosexuales, lesbianas y transexuales.
19.- Entretanto, la cigarra muere por una sobredosis de cocaína.
20.- La cope y Telemadrid comentan el fracaso del gobierno para intentar.

Corregir el problema de las desigualdades sociales.
21.- La cadena ser, el país, Iñaqui Gabilondo y la tribu catalana del Psoe.
(Carles francino, Angels barceló y Gemma Nierga) dicen que.

La culpa de todo es de Aznar, Irak, Franco y la falange.
22.- La antigua casa de la hormiga ha sido ya ocupada por una banda de arañas.

Marroquíes inmigrantes y el gobierno de zapatero se felicita en la televisión por la pluralidad cultural de España, ejemplo del éxito de la alianza de civilizaciones.

Y colorín colorado, otra vez nos la han colado..

[aprendiz]

Ese cuento es mentira. La hormiga somos todos, y las cigarras viven en las casas que nosotros construimos, nos dirijen, sí, pero como el pastor dirije a las ovejas quitándole su lana.

Aunque la moraleja parece ser que, quién trabaja duro y previene tiempos malos se salva (que es verdad) el mensaje oculto es que nosotros trabajemos duro mientras otros viven a nuestra costa (cigarras) pero no confundir con un hippy, ojo, las cigarras son las que dirigen y por eso.

La cigarra piensa que la hormiga es tonta.

Y se pasa el verano haciendo turismo, bailando y de juerga.

La definición de un político, pero no solo el verano, todo el año.

[Klópes]

¿Un político? No, ni de coña. Esa es la definición de alguien abandonado a su tarjeta de crédito.

[Pit [reloaded]]

¿Un político? No, ni de coña. Esa es la definición de alguien abandonado a su tarjeta de crédito.

¿me vas a decir que chuminada es ésa que diseñaste?

[_ambass]

Claro, los empresarios son las hormigas, mientras que los mil eurista y casi esclavos somos los fiesteros hippies perroflautas.

Las normas del juego son sucias. Si la hormiga es la trabajador que no hace otra cosa que trabajar a destajo y ahorrar, te aseguro que no pasa un invierno feliz, porque este año también sube el gas, y porque su trabajo cada vez vale menos, mientras el dinero se devalúa y los intereses suben.

Pero, según muchos derechistas o gente lavada por intereconomía y esa ridícula visión de derecha progre o conservadores modernos (lo cual es un absurdo por sí solo), las hormigas son trabajadores que trabajan sin rechistar a su jefe, sin afiliarse a los sindicatos, sin tan siquiera opinar. Pero hay otro problema: vienen más hormigas de países africanos, de América latina y del este - Y son todavía más hormigas que las propias hormigas españolas, acostumbradas a una cierta calidad de vida o bienestar.

Nadie pone en entredicho la gravedad de esta realidad, pero tampoco a nadie se le antoja comprender el porqué de ello. Y ahí es donde otra vez vendría el rollo de la globalización, mercado libre, oligopolio corporativo mundial, la democracia que parece una mera anécdota en este asunto, para concluir con la avaricia, el individualismo y la ignorancia que son las bases inmutables, el núcleo atómico del por que de todo.

[_ambass]

Lo que estamos viviendo ahora beneficia a una selecta minoría mientras perjudica a la gran, vasta y colosal mayoría. Si ética y moral fuesen una imposición de obligado cumplimiento para las hormigas-jefe, si en los libros de economía cambiase la definición de productividad, y en general se redefiniera la economía como un medio o herramienta que organice y mantenga la producción por y para la humanidad (y sin dejar de ser humanos en ningún momento), tendríamos la mitad del gorrino cazao, no habría guerras por recursos ni colonizaciones.

Todo lo demás, desgraciados infelices como yo, es demagogia. Así es como deduzco que el mundo en el que vivo es propiedad privada de la selecta minoría, la única que se frota las manos cuando cae el precio de la mano de obra. Ni democracias ni.

[aprendiz]

Para concluir con la avaricia, el individualismo y la ignorancia que son las bases inmutables, el núcleo atómico del por que de todo.

Que cierto eso.

Hablando con un empresario el otro día, el cual tiene un bar, una especie de concesionario, un BMW m3 y varios más suyos, una mansión etc, me decía que tenía un problema en el bar. La cuestión es que tenía 5 camareras todas extranjeras, y ahora al acabar el verano tenía que despedir a dos porque las terrazas ya no eran tan necesarias.

Le dije yo, pero y eso? Y me dice tal cual: son inútiles al acabar el verano.

Yo me quedo pensando en como las personas son convertidas en máquinas/objetos bajo el lema los negocios separados del amor. Si yo tengo un amigo el cual me a ayudado, no deja de serlo cuando no puede ayudarme, pero se considera al trabajador una máquina, tal cual.

El caso es que le digo yo: ¿y tú, cuando eres tú inútil?
A lo que me responde: yo he tenido que trabajar muy duro para estar donde estoy.

De esto, deduzco que se excusa pensando que el también fue considerado inútil en el pasado, y le repito la pregunta.

Entonces me dice: yo tengo poder, más que un politiquillo y por eso nunca soy inútil.

Y le digo: muy bien, mucha gente tiene poder, pero que haces con él, como lo empleas?
Y dice: tengo mis privilegios, que tú no tienes, las leyes no son para mí, al menos no todas.

Automáticamente me doy cuenta de lo que venía intuyendo, nunca trabajo duro, es decir, su tiene dinero.

Alguien que es considerado una máquina/objeto por otros, luchará por que eso cambie, y si no lo hace no tiene derecho a quejarse de nada de lo que le ocurra, porque es cómplice de su propia esclavitud (o esta engañado, y cree que la vida es eso, ser esclavo o exclavizar a otros, pues no).

Y le digo: ¿porque el mundo es tan injusto? Dime, quiero saberlo.

A lo que me responde con una frase que debió escuchar hasta la saciedad en su niñez: las personas no lloran todas al mismo tiempo.

Deduzco que es otra excusa que le excusa ante su conciencia (bastante anulada por cierto).

Y vuelvo a preguntarle porque el mundo es tan injusto.

Y me dice hay muchas personas que roban, por eso. Yo nunca robo.

Entonces me coste aguantar la risa, pero le digo: y porque no usas tu poder para acabar con esas personas, por un mundo más justo.

Realmente la conversación acabó ahí, porque el mejor que nadie sabía que tendría que acabar consigo mismo.

Sin embargo, alcanzó a decir con resentimiento: que empiecen los demás a ser justos, y yo lo seré también.

Y es que ese es el verdadero problema, el sabe perfectamente que ser justo implica no tener una mansión, ni tener ese coche. Pero claro, su no le permite ser justo, ha sido enseñado a no serlo, aunque se acabó enfadando consigo mismo al acabar de hablar, porque en el fondo sabe que está haciendo mal, pero no sabe ni cómo salir de ese círculo vicioso, ni tampoco que pasara si lo hace.

Las personas son buenas por su naturaleza, todas. Pero son corrompidas por el ansia de tener y Poser.

Y volviendo al bar, a una fabrica, a lo que sea. Ningún trabajador es nunca inútil, lo que pasa es que, si no las despide no podrá mantener su casa ni sus coches. Perfectamente podían quedarse las 5 camareras, haciendo más llevadera su jornada, y no siendo explotadas para que ese corrupto personaje pueda seguir repartiendo injusticia.

La vida no es dominar o ser dominado, eso es una farsa que todos nos cremos y consentimos.

Y vamos, que la consientan los que realmente (si real, de realeza) dominan pues oye, no tienen de que quejarse.

Pero que la consintamos nosotros los que somos dominados, o estamos todos ciegos, o directamente nos arrancaron los ojos.

[Klópes]

¿Me vas a decir que chuminada es ésa que diseñaste?

Wotí ¿a qué te refieres? Si es a lo del Rhinoceros, tiene que ver con mi otro trabajo, el de la simulación de luminarias. Es que estoy ahorrando.

[Louis Cyphre]

Sí, pero teniendo en cuenta que hay 360 grados para matizar el norte o sur de una corriente. No hay porque ir totalmente a favor, o en contra. Por eso se inventó el timón, gracias a Monsieur timonet.

Bueno, no hablaba de política, pero que demonios, que gane Rajoy, a ver si deja la economía como dios manda.

Soliman, estoy preocupado por ti. Como el 20n no gane el, te va dar un chungo.

[Soliman]

Soliman, estoy preocupado por ti. Como el 20n no gane el, te va dar un chungo.

Yo no tengo problema gane quien gane, voy a vivir igual, serían los españoles los que se tendrían que empezar a preocuparse.

Leire pajín for president.

[Pit [reloaded]]

Bueno, no hablaba de política, pero que demonios, que gane Rajoy, a ver si deja la economía como dios manda.

Si le echa un mínimo de sentido común, tampoco mucho, vamos, el que, por ejemplo, pondríamos tú o yo, o mi anciana madre, o un padre de familia normal con responsabilidades.

Tampoco algo espectacular, para tirar cohetes, no sé, algo normal.

Con eso ya iremos remontando.
4 años más con el actual equipo (o con los miembros de ese equipo Rubalcaba, Pepiño.) 4 años más, y a pagar los sueldos de los funcionarios, los políticos y los subsidios de los parados que se queden sus incondicionales.

Yo me piro, que tengo una familia que sacar adelante.

[Klópes]

Bueno, no hablaba de política, pero que demonios, que gane Rajoy, a ver si deja la economía como dios manda.

Eso, eso epaña, paraíso fiscal ya.

Y cayetana de Alba presidenta.

Y una pandereta para cada epañol.

[Pit [reloaded]]

Eso, eso epaña, paraíso fiscal ya, y cayetana de Alba presidenta.
¡y una pandereta para cada epañol.

Esto va a ser supervivencia y sentido común, Klópes.

No que la peña se haya vuelto del p el 20 n.

La peña no está para bromas.

[Pit [reloaded]]

Wotí ¿a qué te refieres? Si es a lo del Rhinoceros, tiene que ver con mi otro trabajo, el de la simulación de luminarias. Es que estoy ahorrando.

A eso me refería, pero pensaba que habías inventado algo revolucionario.

[sejob1975]

No se preocupen por quien gane, si no les gusta se lo cambio por Chávez, después de el cualquier cosa les parecerá mana caído del cielo.

Posdata: ¿dónde está Fiz?

[sejob1975]

Claro, los empresarios son las hormigas, mientras que los mil eurista y casi esclavos somos los fiesteros hippies perroflautas.

Si lo siguen viendo todo a los extremos van a terminar peor que Venezuela.

[Soliman]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fpo-vae5owc. http://www.antena3.com/noticias/espa...100500187.html.

Rota será a partir de 2013 base naval del sistema de defensa antimisil que la OTAN y Estados Unidos esperan desplegar para contrarrestar amenazas balísticas de países como irán o Corea del norte, a anunciado el presidente del gobierno español, José Luis Rodríguez zapatero.

Hasta el 20 de noviembre, no termina el circo, señores, pasen y vean.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Yo no tengo problema gane quien gane, voy a vivir igual, serían los españoles los que se tendrían que empezar a preocuparse, leire pajín for president.

Pues ya me quedo más tranquilo.

Si le echa un mínimo de sentido común, tampoco mucho, vamos, el que, por ejemplo, pondríamos tú o yo, o mi anciana madre, o un padre de familia normal con responsabilidades.

Tampoco algo espectacular, para tirar cohetes, no sé, algo normal.

Con eso ya iremos remontando.
4 años más con el actual equipo (o con los miembros de ese equipo Rubalcaba, Pepiño.) 4 años más, y a pagar los sueldos de los funcionarios, los políticos y los subsidios de los parados que se queden sus incondicionales.

Yo me piro, que tengo una familia que sacar adelante.

Completamente de acuerdo. Siempre he dicho que para ser buen político no hace falta ser abogado o registrador de la propiedad, solo tener sentido común.
¿El mejor ministro de economía? Una madre.

Eso, eso epaña, paraíso fiscal ya, y cayetana de Alba presidenta.
¡y una pandereta para cada epañol.

Y desde luego que no falte el buen humor.

Si lo siguen viendo todo a los extremos van a terminar peor que Venezuela.

Mira. Un poco de sentido común.

[Pit [reloaded]]

Y desde luego que no falte el buen humor.

De aquí al día 20 n no sé qué tipo de humor necesitamos. Esta mañana, tomando el café del desayuno en el bareto, estaba en la tele la Soraya del p y el jaúregui del Psoe.

Y me he dado cuenta de que me irritaban profúndamente los dos.

Y me ha salido del alma decirle al camarero (y llevo 9 años desayunando allí) que si sigue poniendo esos debates en la ftele a esa hora yo desayuno en otro sitio.

Yo no estoy indignado.

Estoy irritado.

[Soliman]

De aquí al día 20 n no sé qué tipo de humor necesitamos.

Si crees que el día 20 noviembre termina el circo, estas equivocado, es a partir de entonces donde va a empezar el gran espectaculo jamás visto en el mundo mundial.

Pasen y vean, este es el show más divertido, emocionante y mejor montado. Venga, vea y crea.

Supongo que entonces será el momento de sacar a los titiriteros con los carteles de no a la OTAN, no a la guerra, no a los recortes de los funcionarios, etc.

Pasen y vean, este es el show más divertido, emocionante y mejor montado. Venga, vea y crea.

[carleptos]

Bueno, no hablaba de política, pero que demonios, que gane Rajoy, a ver si deja la economía como dios manda. Solimán, estoy preocupado por ti. Como el 20n no gane el, te va dar un chungo.

Tampoco me refería a la política exclusivamente. Todos los círculos tienen 360 grados, independientemente del color o la textura. Saludos.

Posdata: Rajoy tendrá que vérselas con la economía mundial. No le veo tan potente como para abarcar éso, ni entenderlo fuera del guión que le presenten sus verdaderos jefes. Saludos, Louis Chipre. Muy optimista te veo con el cambio de representantes, cuidado, el optimismo propició la burbuja inmobiliaria: un piso nunca valdrá menos. El caso me recuerda a la anécdota de las armas de destrucción más iva.

[carleptos]

Error cuatrocientos y pico. Editado.

[carleptos]

Cualquier cosa por no hablar de los paraísos fiscales y el negocio piramidal, o de wall Street. (se vieron zombies por las calles de Nueva York, aunque nada comparado con los líos de la María teresa, y la familia moedano, a juzgar por las élites periodísticas).

Me gustan más los cuentos de astutas, (zorras), y gallinas, pues conforman mejor la realidad, el de la cigarra/hormiga y hormiga/cigarra, no pasa de ser un chascarrillo que junta nombres y hechos a la pata llana. Si es más humorístico que otra cosa. Huele a tea party que tira para atrás. Hoy me enteré de que se va a poner en marcha una modalidad de este movimiento, pero de demócratas, así que, la cosa se mueve. En Canadá también están siendo llamados a la indignación, no sé si son cigarras u hormigas, galgos o podencos, sin embargo, se mueven y ponen su careto por delante, en la calle, sin nickes que les valgan, siempre rozando una multa, o perjuicio cuantificable, un saludo desde el comité de agitación y propaganda. no nos mires, tírate..

[carleptos]

Si crees que el día 20 noviembre termina el circo, estas equivocado, es a partir de entonces donde va a empezar el gran espectaculo jamás visto en el mundo mundial.

Pasen y vean, este es el show más divertido, emocionante y mejor montado. Venga, vea y crea.

Supongo que entonces será el momento de sacar a los titiriteros con los carteles de no a la OTAN, no a la guerra, no a los recortes de los funcionarios, etc, pasen y vean, este es el show más divertido, emocionante y mejor montado. Venga, vea y crea.

Hace algunos años, se vio por televisión como la guardia civil se llevaba al Dioni del juzgado a la cárcel. Esposado y custodiado de cerca por la guardia civil, atravesaban un rebaño de reporteros. Uno de ellos, micrófono en mano se pudo acercar un poco para preguntarle: ¿intentaras recuperar el resto del dinero?
El Dioni contestó rápidamente: habrá que intentarlo.

[Pit [reloaded]]

Hace algunos años, se vio por televisión como la guardia civil se llevaba al Dioni del juzgado a la cárcel. Esposado y custodiado de cerca por la guardia civil, atravesaban un rebaño de reporteros. Uno de ellos, micrófono en mano se pudo acercar un poco para preguntarle: ¿intentaras recuperar el resto del dinero?
El Dioni contestó rápidamente: habrá que intentarlo.

Una respuesta políticamente correcta.

[Louis Cyphre]

De aquí al día 20 n no sé qué tipo de humor necesitamos. Esta mañana, tomando el café del desayuno en el bareto, estaba en la tele la Soraya del p y el jaúregui del Psoe.

Y me he dado cuenta de que me irritaban profúndamente los dos.

Y me ha salido del alma decirle al camarero (y llevo 9 años desayunando allí) que si sigue poniendo esos debates en la ftele a esa hora yo desayuno en otro sitio.

Yo no estoy indignado.

Estoy irritado.

Saludos, Louis Chipre. Muy optimista te veo con el cambio de representantes, cuidado, el optimismo propició la burbuja inmobiliaria: un piso nunca valdrá menos. El caso me recuerda a la anécdota de las armas de destrucción más iva.

Como muy bien dijo valdano el fútbol es un estado de ánimo.

[carleptos]

Como muy bien dijo valdano el fútbol es un estado de ánimo).

Para mí es un oráculo que utiliza la gente corriente. Es decir, te vinculas a un grupo más o menos poderoso, más grande que tú, con las virtudes de las que quieras revestirlo. El caso es disfrutar de algún momento sin sentirte solo, pequeño y desamparado. Todo el ser desea con fuerza y optimismo las máximas victorias, y dependiendo de ellas, o de las derrotas, se obtiene el dictamen oracular, y vamos (van) acomodando nuestras vidas a los designios y caprichos de las estrellas (de fútbol). Por cierto, hace poco, mourinho puso ruedas a valdano, y prescindió del filósofo del fútbol.

Y el básquet ball americano, un estado de cuentas.

[Mars Attacks]

Abrimos las apuestas. ¿cuántos de vosotros creéis que la cosa va a empeorar, esté quien esté en el gobierno? (especificando: más paro y más recortes sociales).

[Soliman]

No es que vaya a empeorar Mars, es que está empeorando día a día, y aún faltan cincuenta y pico. Lo de los recortes, en algunas cosas es necesario.

Lo de los recortes sociales, yo todavía no lo he pillado, te refieres a que los hospitales cierren 5 días al años en Cataluña. O a lo de no contratar más funcionarios para hacer el trabajo que pueden hacer los que ya ha, y.

Siguiendo el plan de zapatero, la administración se tiene que reducir un 10% en los próximos años, no sé a qué viene tanta bronca, es en lo único que le doy la razón. No puede ser que ya vayamos por más de 3.100.000 funcionarios, más los que no se sabe que hay en Andalucía, por ejemplo, donde parece ser que, un tercio de la población, cobra del estado.

Y dinero debe de haber mucho, sin ir más lejos entre ayer y hoy se han regalado más de 5 millones para lo de las fosas.

Yo apuesto una caña, que antes de los cien días de gobierno del p (si gana) ha empezado a bajar el paro.

[Mars Attacks]

Veo la apuesta. Podemos aprovechar alguna quedada 3dpoderiana en Valencia como territorio neutro para saldarla. Si no gana el, la descartamos. Si gana el p y a los 100 días el paro está igual o peor que cuando empiezan la legislatura (hago cuentas y en la campaña navideña habrá contrataciones, y luego despidos, habrá que buscar el índice de paro cercano lo menos afectado por la temporalidad posible), un Bitter Kas para mí.

Si alguien quiere hacer de padrino-notario para apuntar en algún lado ambas cifras, será bienvenido.

[Fiz3d]

Yo no miraría tanto el paro si no la calidad de los puestos de trabajo, de que cuernos vale un curre si estas en modo esclavo, si se cargan el sueldo mínimo y te pagan 300 euros al mes, ¿cómo se vive con eso, ¿cómo se vive trabajando 14 horas al día porque se cargan derechos laborales, ¿cómo se vive sabiendo que mañana te pueden echar porque no hay ley que se lo impida, o que te pueden bajar el sueldo porque sus beneficios no han llegado al nivel deseado, creo Mars que vas a perder la apuesta, claro que bajara el paro, y no por la temporalidad, bajara porque contratar será más fácil, bueno, mejor dicho, lo que será más fácil será despedir, contratar será más barato, la gente empezara a aceptar curres por la tercera parte de lo que cobran ahora, eso fastidiará más la economía, la nuestra claro, la del que paga no, si las familias no tienen dinero las familias no consumen, si no consumen cierran negocios y eso genera más paro, en España somos expertos en bajadas de pantalones, en este mismo foro lo habrás visto más de una vez.

Todo esto es culpa de los mercados, que siempre han hecho lo que han querido porque no hay control sobre ellos, nos quejamos de ello continuamente, incluso Solimán lo dice, Zapatero blan, se vende a los mercados bla, eso se llama liberalismo, pero a partir del 20n nos va a gobernar el mayor partido neoliberal de Europa, los mismo que en el resto de Europa están perdiendo la elecciones, incluso en EU cuna del liberalismo, están empezando a despertar.

Yo apuesto otra cosa, antes de 100 días tienen una huelga general, y Solimán, aunque no lo reconozca se arrepentira de haberles votado. Saludos.

[Fiz3d]

Si le echa un mínimo de sentido común, tampoco mucho, vamos, el que, por ejemplo, pondríamos tú o yo, o mi anciana madre, o un padre de familia normal con responsabilidades.

Tampoco algo espectacular, para tirar cohetes, no sé, algo normal.

Con eso ya iremos remontando.

Vaya, será si las agencias de calificación quieren ¿no? O si a los mercados les apetece, un día no pasa nada, pero nada de nada, y la prima de riesgo sube 100 puntos, seguro que tú anciana madre lo habría evitado o tú mismo con sentido común, pero no hay un solo economista que se lo explique, Pit, ya eres mayor para creer que la economía depende de la política, bueno cuando gane tu querido, ya me darás la razón y dirás, claro, esto es culpa de los mercados el inútil de Rajoy no tiene la culpa, de todos modos sé que estás haciendo de buen español, ese que sabe más que el entrenador de fútbol que gana en un minuto más que tú en un año, o que sabe más que el médico, dejar de fumar, que gilipollez o más que cualquier economista, esta crisis la arreglo yo en dos días, vamos el hispanistaní medio, por cierto, ya que les vas a votar, me podrías decir alguna propuesta de Rajoy para terminar con la crisis mundial, aparte de hacer lo que vemos que hacen en las comunidades que ya gobiernan, dejar de pagar facturas, cargarse la enseñanza y la sanidad, despedir a un montón de profesores mientras les dan pasta a la enseñanza privada, en fin, cosas de fachas que benefician mucho a la inmensa mayoría del país, tu hijos que, en coles privados ¿no? Y el médico también.

Que ganas de que ganen para cerrar un par de bocas. Saludos.

[Soliman]

Por cierto, ya que les vas a votar, me podrías decir alguna propuesta de Rajoy para terminar con la crisis mundial, aparte de hacer lo que vemos que hacen en las comunidades que ya gobiernan, dejar de pagar facturas, cargarse la enseñanza y la sanidad, despedir a un montón de profesores mientras les dan pasta a la enseñanza privada, en fin, cosas de fachas que benefician mucho a la inmensa mayoría del país, tu hijos que, en coles privados ¿no? Y el médico también.

Que ganas de que ganen para cerrar un par de bocas.

Pues yo he trabajado con seguridad social y con mutua y la diferencia es enorme. No creo que el que tenga una mutua, quiera ir a la sanidad pública a ser atendido. Y lo mismo con los colegios, aunque a los padres les salga un poco más cara, hay bofetadas para meter a sus niños en la salle o cualquiera de esos centro concertados.

Sobre la mentira de que se despiden profesores, por mucho que la repitan sindicatos y socialistas, es falsa (cosas de socialistas (esto lo digo por lo de cosas de fachas)). A los funcionarios no se les puede despedir. Otra cosa es que no se contraten más, para hacer un trabajo que ya pueden hacer perfectamente con los que hay (yo creo que aún sobran).

Los sindicatos han perdido el poco prestigio que tenían, y ahora quieren hacer huelga sea como sea, pero sin hacerle daño a su jefe Zapatero (para zapatero, mucho amor¡).

A ver, repitan conmigo a los funcionarios no se les puede despedir.
(Pepiño, que las reuniones se hacen en los despachos, no en las gasolineras.

[Pit [reloaded]]

Vaya, será si las agencias de calificación quieren ¿no? O si a los mercados les apetece, un día no pasa nada, pero nada de nada, y la prima de riesgo sube 100 puntos, seguro que tú anciana madre lo habría evitado o tú mismo con sentido común, pero no hay un solo economista que se lo explique, Pit, ya eres mayor para creer que la economía depende de la política, bueno cuando gane tu querido, ya me darás la razón y dirás, claro, esto es culpa de los mercados el inútil de Rajoy no tiene la culpa, de todos modos sé que estás haciendo de buen español, ese que sabe más que el entrenador de fútbol que gana en un minuto más que tú en un año, o que sabe más que el médico, dejar de fumar, que gilipollez o más que cualquier economista, esta crisis la arreglo yo en dos días, vamos el hispanistaní medio, por cierto, ya que les vas a votar, me podrías decir alguna propuesta de Rajoy para terminar con la crisis mundial, aparte de hacer lo que vemos que hacen en las comunidades que ya gobiernan, dejar de pagar facturas, cargarse la enseñanza y la sanidad, despedir a un montón de profesores mientras les dan pasta a la enseñanza privada, en fin, cosas de fachas que benefician mucho a la inmensa mayoría del país, tu hijos que, en coles privados ¿no? Y el médico también.

Que ganas de que ganen para cerrar un par de bocas. Saludos.

Tu empanada Mental-ideológica es de dimensiones bíblicas.

Aquí lo único que va a pasar el 20 n es que la peña tendrá que decidir entre empanadas mentales ideológicas como la tuya o sacar adelante a su familia.

Y ya verás lo que va a decidir la gente.

O mejor, te lo digo de otra forma:
Este es un país de autónomos y de pymes (de pymes de 0 a 5 trabajadores).

Basta leer lo que proponen unos y otros para autónomos y pymes para predecir lo que va a pasar.

Yo apuesto otra cosa, antes de 100 días tienen una huelga general.

Tú lo que te has creído es que la gente es listos.

[Pit [reloaded]]

Veo la apuesta. Podemos aprovechar alguna quedada 3dpoderiana en Valencia como territorio neutro para saldarla. Si no gana el, la descartamos. Si gana el p y a los 100 días el paro está igual o peor que cuando empiezan la legislatura (hago cuentas y en la campaña navideña habrá contrataciones, y luego despidos, habrá que buscar el índice de paro cercano lo menos afectado por la temporalidad posible), un Bitter Kas para mí.

Si alguien quiere hacer de padrino-notario para apuntar en algún lado ambas cifras, será bienvenido.

Admiro tu inteligencia, Mars, porque he trabajado contigo.

Edito, para comentar este mensaje mejor en el siguiente.

[Pit [reloaded]]

Si gana el p y a los 100 días el paro está igual o peor que cuando empiezan la legislatura.

Mars. Cualquier persona normal, sensata, y con sentido común, sabe que en los próximos 100 días después de las elecciones aumentara el paro, gane quien gane, pues hasta en pananarivo saben que en España entramos en recesión y nos lo están diciendo desde todos los lados, desde todos los organismos, hasta desde marte nos están avisando.

De lo que se trata es de saber que va a hacer cada partido para frenar la tendencia y sentar las bases para remontar.

Y para eso, sólo hay que mirar que propone cada uno para autónomos y pymes, para la organización autonómica del país y para las reformas de la administración.

Parece mentira que haya que decir cosas tan obvias:
En momentos como estos no hay ideologías, hay sensatez y sentido común.

Por ejemplo, Mars, una clase de sentido común:
En Andalucía hay 1/3 de funcionarios, apenas 1/3 de gente trabajando, y más de 1/3 de parados.

El lugar más cercano a Sevilla con porcentajes similares es, la franja de Gaza en palestina.

Y Andalucía, desde que murió Franco, sólo ha gobernado el Psoe.

Las encuestas dicen que el 20 n el partido más votado será el, y que en las autonómicas gobernara el p.
¿Eso que quiere decir? Que se han vuelto de derechas de golpe, o que no pueden más.

La clave de las elecciones Mars, no es que la peña se haya vuelto de derechas, que no es así.

La clave es que la peña no puede más.
4 años más de Psoe es un horizonte que ya sólo desean los incondicionales más irreductibles.
(Te adoro Mars, pero no comparto tu visión de lo que va a pasar).

[Pit [reloaded]]

(Especificando: más paro y más recortes sociales).

Vuelo a discrepar contigo Mars. Nadie que tenga más de 25 años, recuerda más paro y recortes de los que nos ha regalado el Psoe.

O yo al menos no los recuerdo.
(Y los que tienen 18 años sólo han vivido y visto los del Psoe).

Por lo que no es aventurado deducir que con ese coco, a ningún votante sensato se le engaña ya, porque hemos ya tenido ración y media de recortes.

Y además, cualquier persona sensata, que gestione una economía familiar sabe distinguir entre gestionar mejor y recortar.
(Porque ya ha tenido que gestionar mejor y hacer recortes en su propia economía familiar).

Y esa persona, responsable de su familia ve cosas como:
Por ejemplo.

En Madrid proponen que los docentes del 20 horas de clase, y los sindicatos a la calle.

En Andalucía dan desde hace años 21 horas y los sindicalistas están tomando finos en el bar en sus horarios de liberados.

Por ejemplo.

El absentismo en la sanidad privada es del 4%, en la pública del 30%, el número de liberados sindicales de la sanidad pública asusta (el sueldo de esos liberados se paga con las emisiones de deuda esas que nos asfixian), la diferencia entre el número de cocineros, guardas de seguridad por enfermo de la pública sobre la privada es bochornoso.

Por ejemplo.

En este país, todo el mundo sabe que las cafeterías que tienen cerca un organismo público, venden más cafés que las que tienen empresas privadas cerca, el café, el café, que esto no es Alemania.

Y por cosas como éstas, y muchas más.

La mayor parte de los votantes con dos dedos de frente saben que gestionar mejor no es recortar.

Y eso, sumado, a que la gente no es listos, nos da la ecuación de lo que va a pasar.

Y te aseguro que yo no soy del, Mars.

A mí lo único que me pasa es que soy autónomo y mis clientes son pymes.

Y me ha bastado echar un vistazo a lo que propone uno y otro para darme cuenta de que lo que yo necesito son las medidas que propone el p.

Yo con la ideología no pago la comida de mi hija.

Lo siento, por los incondicionales del Psoe, pero la comida de mi familia la pago con trabajo, no con cosignas que contradicen la realidad que me encuentro en el día a día.

[Pit [reloaded]]

Pero de buen, Mars. Que a fin de cuentas, la realidad manda.

[kiko_L]

Vuelo a discrepar contigo Mars. Nadie que tenga más de 25 años, recuerda más paro y recortes de los que nos ha regalado el Psoe.

O yo al menos no los recuerdo.
(Y los que tienen 18 años sólo han vivido y visto los del Psoe).

Por lo que no es aventurado deducir que con ese coco, a ningún votante sensato se le engaña ya, porque hemos ya tenido ración y media de recortes.

Y además, cualquier persona sensata, que gestione una economía familiar sabe distinguir entre gestionar mejor y recortar.
(Porque ya ha tenido que gestionar mejor y hacer recortes en su propia economía familiar).

Y esa persona, responsable de su familia ve cosas como:
Por ejemplo.

En Madrid proponen que los docentes del 20 horas de clase, y los sindicatos a la calle.

En Andalucía dan desde hace años 21 horas y los sindicalistas están tomando finos en el bar en sus horarios de liberados.

Por ejemplo.

El absentismo en la sanidad privada es del 4%, en la pública del 30%, el número de liberados sindicales de la sanidad pública asusta (el sueldo de esos liberados se paga con las emisiones de deuda esas que nos asfixian), la diferencia entre el número de cocineros, guardas de seguridad por enfermo de la pública sobre la privada es bochornoso.

Por ejemplo.

En este país, todo el mundo sabe que las cafeterías que tienen cerca un organismo público, venden más cafés que las que tienen empresas privadas cerca, el café, el café, que esto no es Alemania.

Y por cosas como éstas, y muchas más.

La mayor parte de los votantes con dos dedos de frente saben que gestionar mejor no es recortar.

Y eso, sumado, a que la gente no es listos, nos da la ecuación de lo que va a pasar.

Y te aseguro que yo no soy del, Mars.

A mí lo único que me pasa es que soy autónomo y mis clientes son pymes.

Y me ha bastado echar un vistazo a lo que propone uno y otro para darme cuenta de que lo que yo necesito son las medidas que propone el p.

Yo con la ideología no pago la comida de mi hija.

Lo siento, por los incondicionales del Psoe, pero la comida de mi familia la pago con trabajo, no con cosignas que contradicen la realidad que me encuentro en el día a día.

No encuentro el símbolo de Las Palmas, pero señor Pit solo puedo decir clap clap clap.

[carleptos]

Pero a los interinos se les puede no contratar, creo que parte de la culpa de que los padres se peguen por llevar a sus hijos a la educación privada, es que sospechan o saben que los colegios concertados tienen negociadores lobbies, quienes con mucha educación hacen que se les adjudiquen más subvenciones, facilidades o terrenos públicos cada vez, y con tendencia al alza, en detrimento de la pública. (imitando el genuino sabor americano, camino a la evangelización creacionista y flageladora de brujos y herejes). Depende del punto de vista de uno mismo, o del amo o gurú al que cada cual se adscriba, por suerte, el sabor americano va tomando interesantes aromas. Legan después, pero tienen muy claro a quien apuntan con el dedo. Contra lo que yo pensaba, los españoles somos más cortos de miras, arrepentíos, que el fin del mundo liberal se acerca. No es una profecía, sino una frase optimista por lo del pensamiento positivo. En fin, un saludo.

Posdata: intenté cuotear un mensaje de Solimán, y me quedó inconexo, desubicado y desgajado. Paciencia.

[carleptos]

Yo no miraría tanto el paro si no la calidad de los puestos de trabajo, de que cuernos vale un curre si estas en modo esclavo, si se cargan el sueldo mínimo y te pagan 300 euros al mes, ¿cómo se vive con eso, ¿cómo se vive trabajando 14 horas al día porque se cargan derechos laborales, ¿cómo se vive sabiendo que mañana te pueden echar porque no hay ley que se lo impida, o que te pueden bajar el sueldo porque sus beneficios no han llegado al nivel deseado, creo Mars que vas a perder la apuesta, claro que bajara el paro, y no por la temporalidad, bajara porque contratar será más fácil, bueno, mejor dicho, lo que será más fácil será despedir, contratar será más barato, la gente empezara a aceptar curres por la tercera parte de lo que cobran ahora, eso fastidiará más la economía, la nuestra claro, la del que paga no, si las familias no tienen dinero las familias no consumen, si no consumen cierran negocios y eso genera más paro, en España somos expertos en bajadas de pantalones, en este mismo foro lo habrás visto más de una vez.

Todo esto es culpa de los mercados, que siempre han hecho lo que han querido porque no hay control sobre ellos, nos quejamos de ello continuamente, incluso Solimán lo dice, Zapatero blan, se vende a los mercados bla, eso se llama liberalismo, pero a partir del 20n nos va a gobernar el mayor partido neoliberal de Europa, los mismo que en el resto de Europa están perdiendo la elecciones, incluso en EU cuna del liberalismo, están empezando a despertar.

Yo apuesto otra cosa, antes de 100 días tienen una huelga general, y Solimán, aunque no lo reconozca se arrepentira de haberles votado. Saludos.

Te hemos echado de menos, Fiz.

Según un informe del 15m, el pacto del euro solamente beneficia a las grandes empresas, porque la política es un dictado de sus intereses, haciendo de las pequeñas (lo siento, Pit, un programa no es un contrato y, depende) y medianas empresas paganas de todo. La mayor parte de las exportaciones europeas tienen Europa como destino, por lo que conseguir competitividad a costa de bajar los sueldos, es más una excusa para ayudar al negocio especulativo de las altas esferas que algo demostrable como única fórmula. Ningún miembro de la comisión europea esta avalado por votos, ni rinde cuentas ante los europeos que pagamos impuestos, de momento, este día 15, tenemos una oportunidad de dejarnos oír en gran parte del mundo, para tirar de las orejas al director, sea quien sea. Metamos miedo al coco. Es muy grande, pero tiene los pies hechos una birria. Saludos.

[carleptos]

Noticias en español, desde EU, sobre los indignados y los señores policías subvencionados por leman brothers. http://www.democracynow.org/octogono/blog.

[carleptos]

¿Hay relación entre criterios de algoritmo de búsqueda en la red, y la salud democrática? La parte de internet que no vemos:
.http://www.democracynow.org/octogono...rbuja_de_los_f.

[Soliman]

De momento, este día 15, tenemos una oportunidad de dejarnos oír en gran parte del mundo, para tirar de las orejas al director, sea quien sea. Metamos miedo al coco. Es muy grande, pero tiene los pies hechos una birria.

A mí lo que me tiene intrigado, es que, si el 15-o vais a sacar y desempolvar, las pancartas del OTAN no, bases fuera, o aquellas del no a la guerra, Freedom for palestina, defender la alegría.

[Pit [reloaded]]

(Lo siento, Pit, un programa no es un contrato y, depende).

Yo también lo siento, pero habrá que arriesgar.

[Nessito]

Ya lo he leído dos veces y, aunque lo intento, no puedo, que problema tienes, Solimán, en que la gente se manifieste contra la guerra? ¿o contra la alineación de bloques?

[Soliman]

Qué problema tienes, Solimán, en que la gente se manifieste contra la guerra? ¿o contra la alineación de bloques?

No, si es al contrario. Si cada vez que pasara algo igual, salieran todos a la calle, pues tendría su credibilidad, pero si solo salen cuando se lo manda su partido, es de ser bastante hipocrita. O sea, como los titiriteros, que solo van, si saben que luego van a chupar del bote.

Viva la SGAE yo de mayor, quiero ser tesorero de la SGAE.

[carleptos]

No, si es al contrario. Si cada vez que pasara algo igual, salieran todos a la calle, pues tendría su credibilidad, pero si solo salen cuando se lo manda su partido, es de ser bastante hipocrita. O sea, como los titiriteros, que solo van, si saben que luego van a chupar del bote.viva la SGAE yo de mayor, quiero ser tesorero de la SGAE.

Soliman, el 15m no puede apoyar a ningún partido, ni pertenecer a un partido, porque seguramente dejaría de existir. Se está debatiendo la postura a tomar ante las próximas elecciones, pero por lo que yo sé, la mayoría esta de acuerdo en no implicarse en las elecciones como movimiento, porque necesitamos sumar personas de un amplio abanico ideológico, el Psoe ha quemado la idea de la izquierda como la entendíamos, y este puede ser buen momento para cambiar el código fuente, y adaptarlo a las necesidades de una mayoría, cada simpatizante del 15m, podrá votar, o no votar, depende de si mismo, el sistema dont, hace del voto en blanco y la abstención, un buen regalo para el bipartidismo, y el tamaño de las circunscripciones, liquida ciertas minorías, si no llegan a obtener el 3% de los votos, aunque sólo sea en una provincia, y en todas las demás se haya superado el filtro democrático.

Hay en internet una iniciativa: vota blanco, que promete dejar los escaños vacíos y no ocasionar gastos. Para quien le guste el voto en blanco efectivo, aquí tiene una idea.

Sobre la OTAN, se ha hablado de la ampliación de la base de rota, pero estando de acuerdo en rechazarla, tampoco se ha votado hacer pancartas, e iniciar una marcha a rota, o a la embajada americana. Lo siento Solimán, pero estamos pensando en el día 15o, y somos pocos, si quieres tomar la base, propón un plan para ello, o cualquier sugerencia, que será escuchada. A mandar.

No hay que ser profeta para decir que podemos darnos por copulados. En fin.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Nada. (falos quote).

[Nessito]

No, si es al contrario. Si cada vez que pasara algo igual, salieran todos a la calle, pues tendría su credibilidad, pero si solo salen cuando se lo manda su partido, es de ser bastante hipocrita. O sea, como los titiriteros, que solo van, si saben que luego van a chupar del bote.viva la SGAE yo de mayor, quiero ser tesorero de la SGAE.

Fíjate que hablando de hipocresía, me parece mucho más hipócrita la gente que acude a las manifestaciones del foro de la familia. Conozco a unos cuantos. Les parece muy mal el aborto, pero no fueron a manifestarse contra la guerra. Aborto no, guerra si (si lo dice nuestro amado líder). Cojonudo, si a eso le sumamos el hecho de que se produjeron más abortos durante el mandato p que en este último mandato sociata, pues decir que son hipócritas me parece suave.

Por cierto, a la manifestación contra la guerra acudió gente de todos los colores políticos, a decir simplemente que no se quería participar (como país o nación o cómo quieras decirlo) en una guerra de la que había serias dudas que más tarde se han comprobado ciertas. Aunque obviamente hubo quien se benefició de la situación ulterior, ninguno de los que estuvo a mi alrededor aquel día bajo la lluvia, ha sacado nada en limpio. Materialmente hablando, se entiende.

Ya sé, que ahora alguien dirá que tanto monta, monta tanto. Pero en los ejemplos que publicas de este partidismo de las reivindicaciones no está reflejado tu lado afín. Y no me parece justo.

Edito, que se me olvidaba: la asociación de víctimas del terrorismo, no es partidista. Es partidaria y participe.

[Klópes]

En intereconomía dicen que detrás del 15m está el Psoe, y punto. (O, ¿cómo se suele decir y nunca mejor, va a misa).

[Pit [reloaded]]

En intereconomía dicen que detrás del 15m está el Psoe, y punto, (o, ¿cómo se suele decir y nunca mejor, va a misa).

Los de intereconomía son otros que también tienen una empanada ideológica para hacérselo mirar.

[Soliman]

En intereconomía dicen que detrás del 15m está el Psoe, y punto.

Y yo tengo una muñeca chochona que dice y mama.

[Mars Attacks]

Mars. Cualquier persona normal, sensata, y con sentido común, sabe que en los próximos 100 días después de las elecciones aumentara el paro, gane quien gane.
[.].
(Te adoro Mars, pero no comparto tu visión de lo que va a pasar).

Para no compartirla, tú también apostarías a que en 100 días mensaje 20-n sube el paro. Subiría la apuesta al gobierne quien gobierne, pero como el primero que contestó fue en este sentido.

Mi punto de vista es que no hay una democracia en España. Y como no hay una democracia, da igual quién gane. Lo que tenga que pasar, va a venir impuesto de fuera, y aquí sólo se decidirá cuanta más pasta se llevaran los amigos de quién en detrimento de quién otro, siempre echándole la culpa al otro color, y diciendo que lo que no están haciendo bien es porque les han dejado las cosas fatal, dentro o fuera de las fronteras, y no pueden hacer otra cosa.

Mientras, obviamente, se aseguran un sueldo de jubilación vitalicio de varios ceros. Gane quien gane. Por eso me hace gracia que alguien piense que dentro de nuestras fronteras esto es arreglable con cualquiera de los principales partidos. Esto no lo arregla ni el equipo A.

[Soliman]

Hombres de poca fe. Esto lo arregla Mariano con su navaja de 7 usos, como macgyver.

[carleptos]

Hombres de poca fe,
Esto lo arregla Mariano con su navaja de 7 usos, como macgyver.

Que santa eulalia te conserve la inocencia.

[Soliman]

Que santa eulalia te conserve la inocencia.

Santa eulalia de Barcelona nos enseña la importancia de la valentía para defender el ideal.

Patrona de mi ciudad natal.

[carleptos]

Santa eulalia de Barcelona nos enseña la importancia de la valentía para defender el ideal, patrona de mi ciudad natal.

Pues que santa eulalia te cambie el ideal, que está deslavado. Si Adam Smith levantara la cabeza, un abrazo.

Posdata: elegí a esta santa por pura hola, así que, tal vez ella misma me toma como vehículo o medium para que reconsideres tu postura. Arrepentíos, el capitalismo se acaba.

[Soliman]

Si Adam Smith levantara la cabeza.

(, la fuente única de la riqueza es el trabajo). Si zapatero hubíera leído a Adam Smith. (aunque hubieran sido dos tardes) no habría tanto parado. Saludos en el día del pilar, patrona de la hispanidad.

[Pit [reloaded]]

Mi punto de vista es que no hay una democracia en España.

Partiendo de mi convencimiento de que en los primeros 100 días seguirá subiendo el paro, gane quien gane (o como tú dices, gobierne quien gobierne), ya que entramos en recesión (lo dicen todos los organismos, menos nuestro gobierno actual).

La democracia en España se limita a decidir a que ritmo crecerá el paro (más o menos), cuando dejara de crecer (antes o después), y cuando repuntaremos (antes o después), y esa decisión se toma votando al Psoe o al PP.

Uno va y se le lo que proponen, coteja sus trayectorias, coteja cómo están las comunidades en las que gobiernan, ve en que estado deja una comunidad o un país cada uno cuando deja el gobierno, y a partir de ahí decide. O no coteja nada, y vota lo de siempre llueva o truene, que también es una opción.

Y luego hay gente a la que eso no parece democracia.

Pues yo no sé qué decir. Bueno, sí lo sé: no me gusta esta democracia.

Pero entre quedarme muy indignado porque no me gusta, o hacer lo posible para detener esta sangría, prefiero lo segundo.

No estoy muy orgulloso de lo que digo, pero mis responsabilidades familiares (y eso que aún tenemos trabajo mi mujer y yo) sólo me permiten estar indignado, no ejercer de indignado.

[El Fiti]

A lo mejor ya te lo he dicho alguna vez, pero puedes votar a quien te de la gana y acudir a una manifestación.

[Pit [reloaded]]

A lo mejor ya te lo he dicho alguna vez, pero puedes votar a quien te de la gana y acudir a una manifestación.

En realidad, a la hora de verdad igual hago como la última vez, que es no hacer nada.

[El Fiti]

Zamparse un cabrito no es no hacer nada. De todas formas, da lo mismo: demostración de que la guerra esta perdida (parroquianos cuya respuesta al despilfarro de dinero público invertido en su pueblo es: bueno, sí). Me voy a dormir porque esto me deprime mucho.

[carleptos]

Zamparse un cabrito no es no hacer nada. De todas formas, da lo mismo: demostración de que la guerra esta perdida (parroquianos cuya respuesta al despilfarro de dinero público invertido en su pueblo es: bueno, sí). Me voy a dormir porque esto me deprime mucho.

Para exigir sacrificios, primero deberíamos cambiar de objetivos, porque así iremos de los tsunamis a los volcanes, con el intermedio imprescindible para dejarnos engordar lo justo. Igual que la granja avícola con sus poyos, rentabilizando al máximo cada jaula. A los purines. mete miedo al coco..

[carleptos]

(, la fuente única de la riqueza es el trabajo)
Si zapatero hubíera leído a Adam Smith. (aunque hubieran sido dos tardes) no habría tanto parado. Saludos en el día del pilar, patrona de la hispanidad.

El famoso pianista ciego teté montoliú, declaró al entrevistador que se sentía negro, mis mejores deseos de que lo español reluzca por sus méritos, pero si cierro los ojos, y no hay nadie cerca que me distraiga, me siento payo del mundo.

Mondiplo oct. 2011. Por ibrahím warde:
Algunos años antes de la pubicación de su célebre investigaciones sobre la naturaleza y las causas de la riqueza de las naciones (1776), el padre de la economía clásica había asistido al estallido de una burbuja financiera que destruyó 27 de los 30 bancos de Edimburgo. Smith sabía desde entonces que, libradas sólo a las fuerzas del mercado, las finanzas hacían correr grandes peligros a la socieda. Por más favorable que fuera al principio de la mano invisible, estipuló expresamente que la lógica de un mercado libre y competitivo no debía extenderse a la esfera financiera. Por eso la excepción bancaria al principio de la libertad de emprender y de comerciar, y la necesidad de un marco regulatorio estricto: estas regulaciones pueden parecer, en cierto sentido, una violación a la libertad natural de algunos individuos, pero esta libertad de algunos podría comprometer la seguridad de toda la sociedad. Como en el caso de la obligación de construir paredes para impedir la propagación de los incendios, los gobiernos, tanto en los países libres como en los despóticos, están obligados a regular el comercio de los servicios bancarios. (libro 2, capítulo 2).

Por lo visto, se puede ser muy liberal con lo uno y con lo contrario. Como recuerdehace poco, Solimán: y si no le gustan mis principios, los cambio. Y toca decir que no nos gustan, que si somos muchos, están dispuestos a cambiarlos, si les reímos la gracia, estamos diciéndoles: por favor, róbeme.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Zamparse un cabrito no es no hacer nada. De todas formas, da lo mismo: demostración de que la guerra esta perdida (parroquianos cuya respuesta al despilfarro de dinero público invertido en su pueblo es: bueno, sí). Me voy a dormir porque esto me deprime mucho.

De perdidos, con los del río, ehmacarenahaha.

No votar es regalar tu voto a la opción más votada. Óle los rumbosos generosos. Tor mundo e bueno, en egpania.

[_ambass]

La sociedad engullida por el espectáculo, la farandula y el libertinaje materialista, tuvo que darse cuenta de todo esto en el momento en que se estaba cocinando, pero no lo hizo.

Nos dijeron hay que ser competidores y competitivos, que son eufemismos de egoístas e individualistas, que no mencionaron.

A este cóctel le añadimos una buena dosis de ignorancia, y obtenemos una recesión a medio/largo plazo muy efectiva y provechosa (para los zorros, pero no para los borregos, como ley natural que es).

Y todavía en los telediarios siguen contando las novedades deportivas como si nos fuese la vida en ello, en la pausa publicitaria anuncian coches y más coches, en los pueblos cada 45 días hay una fiesta más importante que la anterior, pero todo el mundo coincide en unas cuantas cosas: con la que está cayendo, normal (que estemos tan jodidos) o el ya famoso y que no falte.

Como dice Javier Ibarra: a la mierda.

[El Fiti]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Me temo que muchos se quedarán en casa, sin poder mirar a los ojos a sus hijos, intentando salvarse de luxe, y no podremos pasar de la primera parte de la parte contratante, siempre podremos recurrir al 15e, al s15, o a lo que la segunda parte de la parte contractual tenga a bien disponer.

Por cierto, Fiti. A ver si la imagen te recuerda algo que te comente sobre igual strit.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

por si alguien lo dudaba.

[Klópes]

Guau. Pero no es la página principal.

[El Fiti]

Maldita sea, cortocircuito en mí cabeza. ¿esta rubal conspirando para que no le vote nunca?

[El Fiti]

Por cierto, Fiti. A ver si la imagen te recuerda algo que te comente sobre igual strit.

Maldita sea, entendí otra cosa.

[rhinote]

Maldita sea, cortocircuito en mí cabeza. ¿esta rubal conspirando para que no le vote nunca?

Pepunto intenta usar la patochada del movimiento para restar votos al, y lo sabes.

Me estas defraudando. Suerte está tarde, y que no os den muchos palos.

Esperando fotografías del evento.

Que la fuerza de Wyoming sea con vosotros.

Edito: lo que a mí me cortocircuita es que os manifestéis en contra del sistema, pero invitéis a la gente a votar.

Pero no me expliques nada, que no lo iba a comprender.

[rhinote]

Mira, una imagen vale más que mil palabras (sobre todo de las mías, que me expreso muy mal): visto aquí.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Mira, una imagen vale más que mil palabras (sobre todo de las mías, que me expreso muy mal): visto aquí.

Rhinote: que yo sepa el 15m no invita a votar, y no sé de dónde sacas esa primicia. El sábado pasado, se reunían en Madrid representantes de los indignados para debatir sobre el 20n, pero casi te aseguro que no se va a defender ninguna opción, dejándolo en manos de cada uno. Y no votar es dar el voto al bipartidismo, por la cara, lo mismo que votar minoritario.

Esa imagen del antisistema flamígero, la puede haber enviado cualquiera, incluso un gracioso de forocoches. No sé qué pretendes demostrar con eso, aparte de tener algo que contarnos refrescante y freaky, si me dan palos, me acordaré de ti, por asociación de ideas. Si son palos de pancarta, es otra cosa. Es tremendamente revitalizante trabajar para un jefe como éste, tanto que incluso pagaría por trabajar. Rumboso que es uno. Y los tacaños sociales que se queden en casa ahorrando, o haciendo horas extras, de todas formas, ser prosistema, ahora mismo, es inmoral, antiestético y esquirólico. Ya está dicho.

[El Fiti]

Pero no me expliques nada, que no lo iba a comprender.

Vale.

[Soliman]

El 15 de octubre ciudadanos y ciudadanas de todo el mundo saldremos a la calle para mostrar nuestra indignación por la pérdida de nuestros derechos a manos de la alianza entre los poderes financieros y la clase política.

Sacado del enlace de Rhinoceros, de la página oficial de los socialistas.

Yo lo que me pregunto es, si Rubalcaba y Felipe González van a llevar la pancarta de la mani, junto a cayo Lara, que es el que lleva los bocatas.

Patético.

[carleptos]

El 15 de octubre ciudadanos y ciudadanas de todo el mundo saldremos a la calle para mostrar nuestra indignación por la pérdida de nuestros derechos a manos de la alianza entre los poderes financieros y la clase política.

Sacado del enlace de Rhinoceros, de la página oficial de los socialistas.

Yo lo que me pregunto es, si Rubalcaba y Felipe González van a llevar la pancarta de la mani, junto a cayo Lara, que es el que lleva los bocatas, patético.

Lo entendéis de una forma diferente a la mía. Simplemente veo que han publicado un manifiesto del 15m en un sitio del Psoe, pero no convocan la manifestación en sí, ni apoyan, ni financian. Lo poco que tenemos es a base de trabajo y dar la cara en la calle. ¿les puede convenir más que al p esta ebullición? Pues claro, está de moda en todo el mundo, tanto que la tele no puede silenciarlo ya, y lo mismo dentro de cinco años, algunos se avergüenzan de lo tontos que fueron en 2011, y quedan como deleznables esquiroles, monaguillos de los condes y marqueses y a mayores, malfoyaos. A cascarsela, caballeros, que los chulazos vamos a hacer el amor esta misma tarde.

No recibo dinero, ni del oro de Moscú, ni de Rubalcaba, a mi trabajo acudo y con mi dinero pago.

[Soliman]

El coordinador federal IU, cayo Lara, anunció hoy que la coalición estará presente mañana en las manifestaciones convocadas por los indignados en más de 800 ciudades y 70 países, contra la dictadura de los mercados.

Entonces eso debe de ser otro malentendido.

[_ambass]

Rhinote: que yo sepa el 15m no invita a votar, y no sé de dónde sacas esa primicia. El sábado pasado, se reunían en Madrid representantes de los indignados para debatir sobre el 20n, pero casi te aseguro que no se va a defender ninguna opción, dejándolo en manos de cada uno. Y no votar es dar el voto al bipartidismo, por la cara, lo mismo que votar minoritario.

Esa imagen del antisistema flamígero, la puede haber enviado cualquiera, incluso un gracioso de forocoches. No sé qué pretendes demostrar con eso, aparte de tener algo que contarnos refrescante y freaky.

Si me dan palos, me acordaré de ti, por asociación de ideas. Si son palos de pancarta, es otra cosa. Es tremendamente revitalizante trabajar para un jefe como éste, tanto que incluso pagaría por trabajar. Rumboso que es uno. Y los tacaños sociales que se queden en casa ahorrando, o haciendo horas extras.

De todas formas, ser prosistema, ahora mismo, es inmoral, antiestético y esquirólico. Ya está dicho.

Siempre acertadísimo Carleptos.

No lo diré tantas veces como mensajes que escribes, pero en general, el contenido y la forma de tus pensamientos me dan alegría y esperanza.

Lamento decir que yo seré un tacaño social ahorrador en casa.

No creo en el cambio pacífico, y mucho menos el cambio que yo deseo. El mundo es como una estampida salvaje de bestias grandes y pequeñas, y sólo tienes dos opciones: correr (voluntaria o forzosamente arrastrado por la corriente) o quedarte y sufrir las consecuencias. De corazón deseo que se líe muy gorda con esto, y los acomodadetes se replanten de nuevo sus estúpidas teorías sobre la democracia, libertad, estado de bienestar y demás.

Pero seamos realistas: en conjunto somos demasiado cobardes, egoístas y estúpidos como para revolucionar un sistema muy bien atado por todos los cabos.

Y los Solimán y demás que sigan votando y siguiendo los índices de la bolsa, que así les va mejor.

[_ambass]

no es síntoma de salud el estar bien integrado en una sociedad profundamente enferma, no lo es señores, y quien diga lo contrario es un embustero.

[Pit [reloaded]]

Y no votar es dar el voto al bipartidismo, por la cara, lo mismo que votar minoritario.

Opción a: no votar = dar el voto al bipartidismo.

Opción b: votar minoritario = dar el voto al bipartidismo.

Nos queda:
Opción c: votar Psoe = dar el voto al bipartidismo.

Opción d: votar p = dar el voto al bipartidismo.

Me queda:
Opción restante a: votar en blanco =
Opción restante b: votar a mi señora introduciendo su fotografía en el sobre.

Carleptos.
¿Me podrías recomentar una opción que no sea votar al bipartidismo?
Y no tardes, que ya iba a reservar mesa en cogolludo.

[ikerCLoN]

Votos no válidos, Pit, es la solución. Tu voto no es valido, con lo que no tiene peso en el reparto de escaños. Consecuentemente, no va ni directa ni indirectamente al bipartidismo.

Así que de todo lo que planteas, la opción de meter la fotografía de tu señora es la que más se apróxima. Pero yo optaría por meter un trozo de chorizo (a ver si pillan la indirecta) y de queso (que el chorizo solo queda muy soso) dentro del sobre.

Un voto que nunca olvidaran. [trueno y relámpago en la ventana].

[rhinote]

A lo mejor ya te lo he dicho alguna vez, pero puedes votar a quien te de la gana y acudir a una manifestación.

Bueno Carleptos. En mi estupidez identifiqué la mención a la manifestación con lo de hoy.

Y en mí estupidez absoluta pensé que hablabais de no votar. Al menos, cuando yo hablé de opciones minoritarias resultó que tampoco di en el clavo.

Como dice Pit, ni, ni Psoe, ni partidos pequeños (¿Qué culpan tendrán las criaturas?), ni abstención.

Y como me parece una guarrada meter lonchas de chorizo en los sobres, me hallo en una encrucijada existencial, que ni _ambas_ me va a poder salvar.
(Es que yo tambie&#324, hago asociaciones de ideas raras.

[carleptos]

Hay gente que reclama del 15m una especie de programa electoral que refleje una postura clara, unitaria y completa de los problemas y soluciones. Entiendo que de momento, lo que ha hecho el movimiento, es detectar y denunciar las causas de nuestra zozobra global, que vienen de que uno por ciento de la población, a los que nadie vota, son los que abren y cierran las compuertas a su antojo, extendiendo más y más miseria y desigualdades.

El sistema electoral, con sus filtros y el tamaño de sus circunscripciones, cierra el paso a cualquier posibilidad de que la voluntad popular, y su control sobre los políticos votados sean reflejados en las cosas de comer de forma positiva, aun así, se pueden introducir cambios para una mejor representación de todos los ciudadanos, pero hay que pedirlo, que, por su parte siguen restringiendo las posibilidades de las minorías.

Igualmente, si se nos exigen sacrificios, (donde no hay, no roban), sólo podremos asumirlos voluntariamente cuando se nos den garantías de que no se sucederán una tras otra nuevas burbujas y estemos haciendo sacrificios a un escorpión. Ángela Merkel, para mí sorpresa a asumido una vieja reivindicación de los altermundistas, como es la tasa sobre las transacciones financieras. Me pregunto hasta qué punto cambia su discurso en este aspecto, iluminada por los indignados, de momento, opino como indignado que nuestra tarea es influir en la clase política, pacíficamente, y apuntando a lo importante, como bien detectaron los indignados neoyorkinos desde el primer momento: wall Street.

Hasta luego bay beibis.

[Pit [reloaded]]

Ok, tomo nota, al final me quedaré sin mi cordero en cogolludo. Sólo me dais malas noticias.

[carleptos]

Siempre acertadísimo Carleptos. No lo diré tantas veces como mensajes que escribes, pero en general, el contenido y la forma de tus pensamientos me dan alegría y esperanza.

Lamento decir que yo seré un tacaño social ahorrador en casa.

No creo en el cambio pacífico, y mucho menos el cambio que yo deseo. El mundo es como una estampida salvaje de bestias grandes y pequeñas, y sólo tienes dos opciones: correr (voluntaria o forzosamente arrastrado por la corriente) o quedarte y sufrir las consecuencias. De corazón deseo que se líe muy gorda con esto, y los acomodadetes se replanten de nuevo sus estúpidas teorías sobre la democracia, libertad, estado de bienestar y demás.

Pero seamos realistas: en conjunto somos demasiado cobardes, egoístas y estúpidos como para revolucionar un sistema muy bien atado por todos los cabos.

Y los Solimán y demás que sigan votando y siguiendo los índices de la bolsa, que así les va mejor.

Podemos provocar un montón de cambios pacíficamente, y ahora mismo, tenemos pocos contactos con los traficantes de armas, así que, me parece insensato para nosotros recurrir a esta opción violenta. ¿violenta, con que armas? ¿cómo la kale borroka, quemando autobuses?
Lo que se debe evitar a toda costa es repetir otra vez la guerra civil, para que vuelvan a supurar heridas malolientes durante varias generaciones, soy un sincero partidario de que las cosas cambien porque se sumen voluntades, por convencimiento y por perseguir algo que beneficia a una mayoría, que, por levantar piedras grandes y lanzarlas muy lejos, tampoco desestimo la violencia en caso de que se nos intente sofocar con violencia, fuera de toda ley. Como decía el líder de la oposición: asegún.

Otra cosa es lo que decida una mayoría sobre qué hacer con sus existencias. Algunos dicen que se sienten despertados, otros están a punto de entrar en la órbita de la navidad, y hasta la cuesta de enero no preveo que se den cuenta de que tienen el dedo índice de dow jhons hospedado en el ojete. Algunos de ellos, van a ser de los más combativos, como los recién convertidos suelen ser, o cómo los vascos de segunda generación, más nacionalistas que el que más.

Parto de un principio: el no, lo llevas. Si no reivindicamos nada, nos quitaran todo. No hacer nada es darles la aquíesencia a los excelentísimos hijos de astuta, para desarrollar sus paranoias, como un niño haciendo perrerías a un animal, porque no saben distinguir entre animal y peluche. Hemos visto en la tele una niña que aún no sabe andar ni hablar, y domina el ifón de maravilla. Se le daba un libro de papel, y la niña lo trataba como una pantalla táctil, incluso deslizaba la yema del dedo por la pierna, para comprobar si ella misma era táctil. Un abrazo, ambass.

[aprendiz]

Incluso deslizaba la yema del dedo por la pierna, para comprobar si ella misma era táctil.

Vaya, que bueno.

[carleptos]

Ok, tomo nota, al final me quedaré sin mi cordero en cogolludo. Sólo me dais malas noticias.

En internet, se está organizando una candidatura que promete no ocupar los escaños obtenidos, ni ocasionar gasto alguno a los contribuyentes, y con ello dar un tirón de orejas a nuestros blindados políticos, de una forma pacífica, legal, y elegante. En dos poblaciones de Cataluña, ya se hizo en estas últimas elecciones y no se ocuparón los sillones ganados, es la forma de votar efectívamente en blanco. La candidatura se llama voto blanco, no sé que haré, pero puede que me sume a esta convocatoria, y seguramente votaré en blanco al senado, como ente a extinguir. Tal vez vote a izquierda unida para el congreso. Pero no tengo anclas en ningún lado y me reservo el derecho a cambiar esta predicción a mi libre albedrío.

De todas formas, desde que existe el 15m, los parlamentos ha perdido en centralidad y en importancia. Y los partidos no son tan importantes como hace veinte años, y cada vez dependen más del apoyo de otras organizaciones civiles, lobbys, medios, clubes de fútbol.

Sea como sea, el oráculo repite mayoría absoluta, pero el 15m tiene poco que ver con el juego electoral, y puede jugar donde pueda y le dejen. No hay paredes que puedan contenernos, (bueno, sí, las de la cárcel), a corto plazo, el calendario esta a nuestra disposición, y sería necio esperar en casa otros cuatro años para lanzar otro euro al aire, por si la suerte mejora, o se realinean las coordenadas telúricas por si mismas.

[Klópes]

El coordinador federal IU, cayo Lara, anunció hoy que la coalición estará presente mañana en las manifestaciones convocadas por los indignados en más de 800 ciudades y 70 países, contra la dictadura de los mercados.

Entonces eso debe de ser otro malentendido.

Bien por cayo Lara, sí señor.

Solimanl, no entiendo tus últimos mensajes en absoluto, pero te apoyo.

Como muestra lo que piensa chemi Aznar gromenauer: http://www.abc.es/20111016/espana/ab...110161350.html.

[Soliman]

Eso está muy bien Klópes, hoy a la mani y pasado mañana al escaño. Y cobrando una buena pasta, por lo menos, es más listo que los demás.

De todas formas, hoy es 16-o y todo sigue igual (o peor). Las oficinas del paro, siguen teniendo los mismos números en rojo, las empresas siguen cerrando y el gobierno, sigue haciendo de las suyas (aún le queda la más pérfida de todas.

[rhinote]

Yo ya hablé del partido del voto en blanco. Lleva ya bastante tiempo. No ha salido de internet, y lo he votado. Incluso os puse el enlace.

Pandilla.

Soliman, eso último que estas diciendo, piensas como yo que 35 días son muchos, y que todavía puede pasar algo? (pepunto inside).

[rhinote]

Bien por cayo Lara, sí señor. Solimánl, no entiendo tus últimos mensajes en absoluto, pero te apoyo. Como muestra lo que piensa chemi Aznar gromenauer: http://www.abc.es/20111016/espana/ab...110161350.html.

Si tenemos en cuenta el aquelarre de junio, y los resultados electorales, creo que chemi Aznar -una vez mas- Ha dado en el clavo.

[Soliman]

Si en la próxima convocatoria de estas de salvar al mundo mundial invitan a hacer botellón, seguro que tiene más éxito todavía, hasta Rajoy puede ser que se apunte.

Viva el vino.

Soli, eso último que estas diciendo, piensas como yo que 35 días son muchos, y que todavía puede pasar algo? (pepunto inside).

Son muchos días, y mañana uno para olvidar.

[carleptos]

Si en la próxima convocatoria de estas de salvar al mundo mundial invitan a hacer botellón, seguro que tiene más éxito todavía, hasta Rajoy puede ser que se apunte, viva el vino¡
Son muchos días, y mañana uno para olvidar.

Y si la iglesia hubiera apoyado la convocatoria de los underclass, ya te digo, canticos y más canticos. Y si cae Grecia antes de 34 días, vaya usted a saber que pasa, lo.

Todo menos aburrimiento, es lo que nos espera. Saludos.

[Klópes]

Así se toma el senado. Al menos, el chileno. Edian, ¿Qué pasa contigo que tengo que traer esto yo?


Edito: esto es de ayer. Los estudiantes irrumpieron en la sesión para increpar al ministro de educación, Felipe bulnes, por el asunto de la educación pública, que al final huyó pitando.

Así sí se reivindica.



Se sigue en tuitrerl: http://twitcam, livestream.com/6xj29.

[carleptos]

Vaya. Impresionante lo de la muchacha que puso los pies encima de la mesa, para que digan que los políticos no son capaces de escuchar al puebo. Allí se quedaron, y escuchaban con avaricia, conscientes de lo singular del momento, disfrutando en el fondo, el ministro de educación parece haber recibido una esmerada educación y aguantó el tipo frente a las cámaras como si fuera un verdadero demócrata, la realidad es que la ley de educación, es un legado de la época pinochética y el FMI. O sea, carísimo, el pueblo se pregunta como después de constatado un cierto despegue económico del tigre chileno, no se haya traducido en mejores condiciones de vida y educativas. Parece ser que las ganancias se evaporan, luego entonces, ¿para qué esforzarnos en progresar, si no mejoramos nuestro bienestar?
Hay un gran sector de población, no obstante, que no se sentirá amenazado en absoluto, a no ser que los repartidores de cerveza amenacen con huelga general. Saludos.

[El Fiti]

Hay un gran sector de población, no obstante, que no se sentirá amenazado en absoluto, a no ser que los repartidores de cerveza amenacen con huelga general.

[Klópes]

Un nuevo paso hacia la democracia plena: sharon, wisconsin, elige como alcalde a un gato.

[Mars Attacks]

A estas alturas, yo no tengo nada claro a quién votar, quizá al Psoe, para que intenten arreglar el desaguisado en el que nos han ido metiendo, quizá al, para que lo pasen mal, el jueves vuelva a ser divertido, y la gente se de cuenta de que ellos tampoco podrán arreglarlo, quizá a upyd o IU, alternativas con opciones que después de tantísimos años de bipartidismo podría aportar algo de frescura a la endogamía Psoe, quizá al partido en pirata por aquello de que deberíamos votar la opción que realmente cuadra con nuestros intereses, y no a la que votamos para que estos otros no ganen, quizá al partido en blanco para tener realmente una política austera en gastos con los mismos resultados.

Tenéis algo menos de 30 días para convencerme.

Posdata: si Pit me envía una fotografía de su señora y me convence, también podría votarla a ella y ya serían dos votos los que tendría.

Posdata: 2: ¿Qué ocurriría si la mayoría de los españoles votaran al mismo voto nulo en serio, pongamos por caso la señora de Pit? ¿lo democrático no sería que la señora de Pit gobernara España durante los próximos cuatro años? De no ser así, ¿por qué?

[aprendiz]

Porque no hay democracia y nunca la hubo.

[Pit [reloaded]]

A estas alturas, yo no tengo nada claro a quién votar, quizá al Psoe, para que intenten arreglar el desaguisado en el que nos han ido metiendo, quizá al, para que lo pasen mal, el jueves vuelva a ser divertido, y la gente se de cuenta de que ellos tampoco podrán arreglarlo, quizá a upyd o IU, alternativas con opciones que después de tantísimos años de bipartidismo podría aportar algo de frescura a la endogamía Psoe, quizá al partido en pirata por aquello de que deberíamos votar la opción que realmente cuadra con nuestros intereses, y no a la que votamos para que estos otros no ganen, quizá al partido en blanco para tener realmente una política austera en gastos con los mismos resultados.

Tenéis algo menos de 30 días para convencerme.

Posdata: si Pit me envía una fotografía de su señora y me convence, también podría votarla a ella y ya serían dos votos los que tendría.

Posdata: 2: ¿Qué ocurriría si la mayoría de los españoles votaran al mismo voto nulo en serio, pongamos por caso la señora de Pit? ¿lo democrático no sería que la señora de Pit gobernara España durante los próximos cuatro años? De no ser así, ¿por qué?

Todas tus propuestas se pueden refutar, con la misma carga de verdad con la que tú las has escrito.

Si el problema es nuestra democracia. No tiene sentido votar al Psoe ni al PP ni a ningún otro.

Si el problema es que no aguantas al PP, entonces vota al Psoe, y por la misma regla, si no aguantas al Psoe vota al PP. (aquí cada uno está en su derecho de sacudir al que más rabia le dé).

En mi caso, de aquí a 30 días.

Lo único que tengo que decidir es que es más importante para mí, tener comida en la mesa de mi familia o la democracia.

Para lo primero, las medida del p me parecen -objetivamente, sin manías previas- Más adecuadas para que a los autónomos y a las pymes nos vaya mejor.

Para lo segundo, el voto nulo es lo mejor, y en este caso, voto a mi señora.

La semana pasada firmé dos contratos mercantiles por los que tengo curro hasta junio del año que viene.

Y por eso, ahora mismo, cuando escribo estas líneas, la opción voto nulo gana enteros.

Así de fácil, es para mí.

Soy un tipejo.

[rhinote]

Quizá al Psoe, para que intenten arreglar el desaguisado en el que nos han ido metiendo.

Hombre, cualquier cosa es buena, siempre que hablemos de partidos democráticos. Pero esto.

[Pit [reloaded]]

Rhinote, en mí deteriorada mente va ganando la opción voto nulo. Pero créeme que ganas no me faltan de hacer una barbaridad y votar al barbas.

Pero creo que al final me pondré en modo friki y no daré el paso.

No sé si soy un reformista de la democracia o un capullo.

[Fiz3d]

A estas alturas, yo no tengo nada claro a quién votar, quizá al Psoe, para que intenten arreglar el desaguisado en el que nos han ido metiendo, quizá al, para que lo pasen mal, el jueves vuelva a ser divertido, y la gente se de cuenta de que ellos tampoco podrán arreglarlo, quizá a upyd o IU, alternativas con opciones que después de tantísimos años de bipartidismo podría aportar algo de frescura a la endogamía Psoe, quizá al partido en pirata por aquello de que deberíamos votar la opción que realmente cuadra con nuestros intereses, y no a la que votamos para que estos otros no ganen, quizá al partido en blanco para tener realmente una política austera en gastos con los mismos resultados.

A estas alturas con unas encuestas que dan 190 escaños al, sinceramente, pues no sé, únete a la gran masa, eso sí, lo del jueves me hace gracia, igual el convencido soy yo, lo que me voy a descojonar estos próximos 8 años, nunca un partido político tendrá tanto poder, incluso podrá modificar parte de la constitución sin necesitar apoyos de otros partidos, además de tener el control de casi todas las comunidades, dentro de unos días me toca cambio de ruedas en la moto, creo que estas las guardo, me van hacer falta, perteneces al 30% de los indecisos que van decidir si el p gobierna con mayoría o sin ella.

Para lo primero, las medida del p me parecen -objetivamente, sin manías previas- Más adecuadas para que a los autónomos y a las pymes nos vaya mejor.

Vaya, Pit el único español que conoce el programa electoral del p, seguro que se ha tragado lo de las facturas y el iva.

Rajoy, ¿esta el señor Pit?
-Pit, si dime Mariano (en la intimidad Pit le llama Mariano)
-Rajoy, he leído en 3dpoder que conoces alguna de mis propuestas electorales, (entro bajo el nick de soli, bueno no te puedo decir más.)
-Pit, si las que dicen que vas a mejorar a autónomos y pymes.

Rajoy, vaya, yo voy hacer eso, ¿cómo?
-Pit eso no lo has dicho, pero sí has dicho que contigo las cosas van a mejorar, sobre todo el empleo, un día dijiste que ibas a crear 3 millones, pero después lo desmentiste.

Rajoy ¿y como voy a mejorar el empleo?
-Pit, hay veces que pareces tonto, pues creado puestos de trabajo hombre.

Rajoy, ah claro es cierto, chachi.

En fin.

[ikerCLoN]

Se me ha ocurrido que las elecciones deberían ser de otra manera, y que no se vote al que queramos que gobierne sino al que queramos eliminar para siempre, de modo que el gobierno se reparta equitativamente entre los partidos no escogidos por el pueblo. Cada 4 años (o menos), se vota de nuevo, escogiendo un nuevo partido que mandar al olvido. Y el presupuesto de ese partido, repartido entre el pueblo. Entre otras cosas, esto provocaría que no se inviertese tanto en campaña electoral, porque puede que toda la inversión no sirviera para nada si es el elegido por el pueblo para desaparecer.

Creo que esto es más acorde con los tiempos que corren. Los concursos de telerrealidad llevados a un terreno real, y está demostrado que funciona.

Yo votaría por upyd, porque rosa díez me cae mal y siempre tiene que tener la puntilla para todo. No se puede ser así de resentido, mujer.

[rhinote]

Rhinote, en mí deteriorada mente va ganando la opción voto nulo. Pero créeme que ganas no me faltan de hacer una barbaridad y votar al barbas.

Pero creo que al final me pondré en modo friki y no daré el paso.

No sé si soy un reformista de la democracia o un capullo.

Pero no vayas a meter rodajas de chorizo. A mí me tocó un año pringar en una mesa electoral. Además, de estar secuestrado 12 horas para servir a mi patria y a mis queridos conciudadanos, tuve que aguantar de todo.

Desde que nos llamasen fascistas, que nos llamasen rojos, que nos tirasen las papeletas con desprecio en la mesa, y el voto nulo -una papeleta con un escupitajo dentro (quiero pensar que era un escupitajo)-.

Así que, si votas nulo, pon una fotografía de una tía en pelotas, que a la hora de hacer el recuento alegra un poco el final de la jornada.

Pero no putearme más a los pringados de las mesas, que bastante tienen con lo que tienen.

[rhinote]

En eso estoy de acuerdo con IkerClon. En votar a upyd. Pero en mi caso es porque siempre que va a alguna universidad, manadas de nazis rabiososo (nazis de los de ikurriñas y/o banderas de la 2ª república) van a reventarles los actos. Está claro que algo de luz hay en ese partido.

Es curioso como los progres wannabe odian a un partido que tiene bastante más de izquierda que la farsa de la Psoe y los mendrugos-cómplices-pagafantas de la Psoe, aquí Iu.

[carleptos]

En eso estoy de acuerdo con IkerClon. En votar a upyd. Pero en mi caso es porque siempre que va a alguna universidad, manadas de nazis rabiososo (nazis de los de ikurriñas y/o banderas de la 2ª república) van a reventarles los actos. Está claro que algo de luz hay en ese partido.

Es curioso como los progres wannabe odian a un partido que tiene bastante más de izquierda que la farsa de la Psoe y los mendrugos-cómplices-pagafantas de la Psoe, aquí Iu.

¿puedes definir wannabe?
Hacerte pasar por izquierdista, con tu apoyo a upyd, me parece todo un alarde de apertura Mental, o en último caso un episodio de esquizofrenia treintagenaria.

Un beso.

[Mars Attacks]

Me apuntaría al sistema de nominaciones de IkerClon. Además, haría que el día de la fiesta nacional fueran detrás del ejército, disfrazados al estilo carnaval brasileño.

[Pit [reloaded]]

Vaya, Pit el único español que conoce el programa electoral del p, seguro que se ha tragado lo de las facturas y el iva.

Rajoy, ¿esta el señor Pit?
-Pit, si dime Mariano (en la intimidad Pit le llama Mariano)
-Rajoy, he leído en 3dpoder que conoces alguna de mis propuestas electorales, (entro bajo el nick de soli, bueno no te puedo decir más.)
-Pit, si las que dicen que vas a mejorar a autónomos y pymes.

Rajoy, vaya, yo voy hacer eso, ¿cómo?
-Pit eso no lo has dicho, pero sí has dicho que contigo las cosas van a mejorar, sobre todo el empleo, un día dijiste que ibas a crear 3 millones, pero después lo desmentiste.

Rajoy ¿y como voy a mejorar el empleo?
-Pit, hay veces que pareces tonto, pues creado puestos de trabajo hombre.

Rajoy, ah claro es cierto, chachi.

En fin.

Como no sé si estas de coña o hablas en serio, te diré que no sé de qué ríes.

Yo no me río.

No me río porque soy autónomo y vivo de que haya pymes, que son mis clientes.

Por eso no me río.
¿Tú te ríes?
De que te ríes, corazón.

Te hace gracia? Qué te hace gracia?

[Nessito]

Creo que la ingenuidad que demuestras al pensar que la derecha de este país vaya a hacer algo por la empresa si no sirve a los propósitos de los tiburones, a mí no me hace gracia, pero entiendo que haya quien lo encuentre risible.

[Soliman]

Creo que la ingenuidad que demuestras al pensar que la derecha de este país vaya a hacer algo por la empresa si no sirve a los propósitos de los tiburones.

A mí no me hace gracia, pero entiendo que haya quien lo encuentre risible.

Mientras no la hundan como han hecho los socialistas, ya te darías con un canto en los dientes.

Sin pequeñas empresas nunca habrá grandes empresas en España. http://www.pp.es/actualidad-noticia/...pana_4457.html.

[carleptos]

Mientras no la hundan como han hecho los socialistas, ya te darías con un canto en los dientes. Sin pequeñas empresas nunca habrá grandes empresas en España. http://www.pp.es/actualidad-noticia/...pana_4457.html.

Una verdad a medias, tan parcial sobre la autoría de la crisis, me parece una excusa para autoconvencerte de que no estas en el lado equivocado. Si lo haces a sabiendas, te afeo la artimaña, porque es muy chusca, y si no te das cuenta de tu rubalcabía discursiva, me obligas a etiquetarte de provinciano, para fomentar tu capacidad de autocrítica, a ver si va a resultar que yo soy más serio que tú, Solimán.

Lo de las empresas grandes y pequeñas, me parece un precioso rótulo, se ve que no sabes cómo funcionan las grandes centrales de compras, o que eres accionista de alguna de éllas.

Ofertar por debajo hasta cierren los pequeños, y luego subir precios.

Santa eulalia te conserve la inocencia. ¿quién puede creer que los políticos tradicionales vayan a ayudar a los pequeños?
Desde que elegimos a Felipe González, España se abrió de piernas con respecto a la atracción (fatal) de inversiones de grandes empresas. Con ello, se introdujeron nuevos tipos de contratos precarios y subvenciones a algunos de éllos, los jóvenes, dejaron de disfrutar de las mismas condiciones que sus padres y se vieron obligados a vivir en la casa paterna por no poder hacer planes de vida.

A los progres se les subvenciónó, para toda clase de actividades sociales, mientras no se centrasen en temas laborales, y se olvidaron del concepto lucha de clases, dentro de esos límites, había dinero para entretenerles en problemas secundarios, y ahí siguen muchos de ellos, muy avanzados, con cargos o prestigio, pero incapaces de mirar el meollo del problema, porque en el fondo nos sentimos privilegiados.

Pero vamos, que si me dan a elegir entre irme con la tuna o con los punkis, los segundos son para mí los primeros.

Del punki manolo cabezabolo:
y si ves a los punkis pasar, no te enamores, tonta del haba, si ves a los punkis pasar, con su vómito social. Mariano es el rey de la, perogrullada, necesitamos inversiones, emprendedores, y confianza. Otro gallego diría: sí, sí, pero ¿dónde está la cona. Un beso con piercing de pinchos en la lengua.

[kiko_L]

Del punki manolo cabezabolo:
y si ves a los punkis pasar. No te enamores, tonta del haba.

Si ves a los punkis pasar, con su vómito social.

Manolo 4 president.

[Soliman]

Una verdad a medias, tan parcial sobre la autoría de la crisis, me parece una excusa para autoconvencerte de que no estas en el lado equivocado. Si lo haces a sabiendas, te afeo la artimaña, porque es muy chusca, y si no te das cuenta de tu rubalcabía discursiva, me obligas a etiquetarte de provinciano, para fomentar tu capacidad de autocrítica.

A ver si va a resultar que yo soy más serio que tú, Solimán.

Pues cógete la otra mitad.

Yo de cabezabolo solo se el estrillo que cantábamos de pequeños cuando veíamos a algún cabezón.

Manolo, cabeza bolo, con un palillo se aguanta solo.

Al. Kabezabolo que citas, no tengo el gusto de conocerlo. ¿es algún ministro del Psoe? Saludos políticamente correctos.

[Nessito]

Mientras no la hundan como han hecho los socialistas, ya te darías con un canto en los dientes.

Yo no macho. Que hace mucho no me lo creo, ni de unos ni de otros. Por eso los fundamentalismos que veo por aquí me sorprenden.

[El Fiti]

os traigo de la buena.

[Soliman]

os traigo de la buena.

Adjudicados 2 puntos por la información.

Con suerte, de aquí a las elecciones podemos conseguir la muñeca chochona.
(Cada día 2.000 personas despedidas y varias empresas cerradas, y estos de cachondeo.

[carleptos]

os traigo de la buena.

¿es así en serio? El ladino de Rubalcaba invitando a sus seguidores a clikear para conseguir unas cuentas de coloressupongo que lo hace para recabar estadísticas de seguimiento en la red, optimización, sinergia, o vaya usted a saber que pretenden con esa inicativa tan teletienda.

Rubalcaba, más hondo (propuesta para campaña).

[kiko_L]

Al. Kabezabolo que citas, no tengo el gusto de conocerlo. ¿es algún ministro del Psoe?

Éxito no comas queso en exceso. http://www.youtube.com/watch?v=uazlgmcqrji.

Cuenta la leyenda que dio un concierto gratis, salió al escenario, tocó un acorde y antes de irse dijo ¿por un concierto gratis que cojones queréis?

[Soliman]

El Fiti, pues no te pierdas el video. http://www.Rubalcaba.es/tema/pelea-p...nanza-publica/.

Si ya utilizan hasta a los menores para hacerles la campaña.
(Cuál será la próxima, gilipollez¡).

[rhinote]

¿Puedes definir wannabe? Hacerte pasar por izquierdista, con tu apoyo a upyd, me parece todo un alarde de apertura Mental, o en último caso un episodio de esquizofrenia treintagenaria. Un beso.

Al final he caído en la trampa semántica que quería denunciar.

Por no repetir dos veces la palabra progre, puse izquierdista, y eso es precisamente lo que no quería decir.

La trampa, es identificar izquierda a progresismo. Las cosas han cambiado mucho desde el comienzo del siglo XX. Hoy en día -y da casi vergüenza decirlo- Cualquiera de nosotros, con trabajo y capacidad puede llegar a donde quiera. Por lo que la diferencia de patrón (posedor de los medios de producción) y trabajador (prestador de mano de obra) es tan arcaica como falaz.

En éste nuevo contexto, los que mantienen esa teoría, que suele ser gente que se autodenomina de izquierdas, está muy lejos de ser progresistas, puesto que mantienen unas ideas caducas, arcaicas regresivas y restrictivas. Por eso, se quedan en progres. Que a su vez se pueden dividir entre los listos, que siguen atizando la bandera de la farsa socialdemócrata mientras ni vivien ni creen en ello (políticos de izquierda y sindicalistas, como esos que claman por la enseñanza pública mientras llevan a sus nenes a la privada) y los tontos, que suelen ser los que se dejan convencer.

En fin, que ya me he marcado otro para gente aburrida.

Pero eso de identificar a la izquierda con apertura Mental ha tenido su gracia y todo.

[rhinote]

Creo que la ingenuidad que demuestras al pensar que la derecha de este país vaya a hacer algo por la empresa si no sirve a los propósitos de los tiburones.

A mí no me hace gracia, pero entiendo que haya quien lo encuentre risible.

La derecha va a hacer algo por la empresa porque entiende que los tiburones viven de las pymes y los clientes, las pymes viven de los clientes y los tiburones, y los clientes de los tiburones y de las pymes. Se llama economía no destructiva, y medio funciona.

A mí lo que me revienta es que, sistemáticamente se linche al empresario, sea cual sea el tamaño de la empresa.

Pero cuando sale el tema de las pymes, se le meta en el saco de los buenos y se atice a los tiburones (expresión tan abstracta y tan fútil como esa de los mercados y demás parafernalia).

Menudo discurso inconsistente. Y lo peor es que cala.

[rhinote]

Como hoy estoy sembrado. Recibido por email:
pensamiento de a. Rogers (1931). Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo.

El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.

Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad esta obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitara lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo.

Es el fin de cualquier nación.

No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.

Dr. Adrián Rogers, 1931.

[rhinote]

Y para terminar, el otro día se hablaba de la discusión sobre derechas e izquierdas (aunque con tono de humor, viene muy bien para exponer mi teoría sobre cómo una izquierda progresista deriva en una dictadura ideológica, conservadora y pazguata, como la que tenemos hoy día).

De izquierda o derecha?
Cuando a un tipo de derecha no le gustan las armas, no las compra. Cuando a un tipo de izquierda no le gustan las armas, quiere prohibirlas.

Cuando a un tipo de derecha no le gustan los toros, no asiste a la plaza. Cuando a un tipo de izquierda no le gustan los toros, intenta prohibirlo.

Cuando a un tipo de derecha no le gusta el tabaco, no fuma.

Cuando a un tipo de izquierda no le gusta el tabaco, no descansa hasta vetarlo.

Cuando un tipo de derecha es vegetariano, simplemente no come carne. Cuando un tipo de izquierda es vegetariano, quiere hacer campaña contra los productos a base de proteína animal.

Cuando un tipo de derecha es homosexual, vive tranquilamente su vida como tal. Cuando un tipo de izquierda es homosexual, hace escándalo para que todos lo respeten.

Cuando un tipo de derecha es perjudicado en el trabajo, reflexiona sobre cómo salir de dicha situación, y actúa.

Cuando un tipo de izquierda es perjudicado en el trabajo, levanta una queja y hace huelga contra la discriminación de que fue objeto.

Cuando a un tipo de derecha no le agrada un programa de televisión, simplemente la apaga o cambia de canal. Cuando a un tipo de izquierda no le agrada un programa de televisión, demanda judicialmente al canal del programa que no le gusta.

Cuando un tipo de derecha es ateo, no va a la iglesia, ni a la sinagoga ni a la mezquita, y el domingo o sábado, le el diario, y hace fila para comprarlo, con quienes vuelven de la iglesia.

Cuando un tipo de izquierda es ateo, no quiere ninguna alusión a dios en ninguna parte, en ninguna esfera pública, y reclama contra las religiones (salvo contra el islam).

Cuando un tipo de derecha tiene problema, trabaja más, intenta pagar lo más posible sus deudas, y ahorra.

El de izquierda le echa la culpa al gobierno (si es de derecha), a los empresarios, a la burguesía, al estado, al capitalismo, a la globalización, al papa, a su mama, a su raza, al gato y al bombero.

Cuando un tipo de derecha, le este escrito, se ríe, y lo difunde entre sus amigos.

El de izquierda se enoja, e insulta al que lo escribió.

[aprendiz]

Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad esta obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitara lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo.

Es el fin de cualquier nación.

Entonces : abajo las naciones.

Ei Rhinoceros, según ese texto entiendo que los de derechas aceptan el sistema sin más como autómatas, y los de izquierda proponen y luchan por cambiarlo, a espera, que los de derechas inventaron el sistema, ahora entiendo porque no se quejan por nada.

[rhinote]

Sí, eso es así, más o menos. Si.

[Fiz3d]

Como no sé si estas de coña o hablas en serio, te diré que no sé de qué ríes, yo no me río. No me río porque soy autónomo y vivo de que haya pymes, que son mis clientes.

Por eso no me río.
¿Tú te ríes?
De que te ríes, corazón, te hace gracia? Qué te hace gracia?

Toda España vive de las pymes señor mártir, o te crees que las 600 grandes empresas que hay en este país son las que levantan la economía.

Me hace gracia la hostia que te vas a llevar y no res cuando gracias a las políticas liberales del p el consumo con el que se mantiene todas esas pymes se irá a la, es lo que pasara cuando las empresas puedan despedir casi gratis, es lo que pasa cuando se le puede pedir a la gente que trabaje un poco más por un poco menos, vamos lo mejor para el consumo, menos dinero y menos tiempo para gastarlo, las políticas del p van dirigidas únicamente a grandes empresas, estas no necesitan muchas pymes para sobrevivir unas pocas donde descentralizar el trabajo y para que la explotación la haga otro y ya está. Infundamos un poco de miedo al trabajador, que vea que su puesto de trabajo, aunque sea fijo, lo puede perder y por solo dos duros, así que, le pedimos al trabajador que trabaje más horas por menos dinero, si no acepta a la historia calle.

Claro que el paro bajara, en un año estamos en 3 millones, donde antes había un trabajador habrá tres, eso sí, esos tres se repartirán el sueldo de uno, y si no, a la calle que sale casi gratis, esto es lo que ha ti te hace gracia y a mi no, ves los dos nos divertimos con cosas distintas.

Aun quieres saber que es lo que me hace gracia, la hostia que se va a llevar este país, que cada día somos más paletos, una vez lo tienes asumido y escuchas las estupideces de la gente, te descojonas, ahora tengo un autocontrol que ni yo me lo creo, escucho burradas como, la crisis (mundial) es por culpa del redondeo al alza del euro, como Zapatero lo ha permitido nos metió en la crisis, lo único que contestas es, vaya que feliz tienes que ser en tu mundo, pues eso, la burradas me hacen gracia.

Se llama economía no destructiva, y medio funciona.

Sí, vemos que funciona de miedo. ¿cómo se llama? No destructiva, eso se lo comentas a las empresas víctimas de telefónica, repsol, Sacyr, esas que cuando entran en un país arrasan, esas que con 10.000 millones de beneficio despiden a 6000 personas y aún pretenden que lo paguemos nosotros, y presionan a las pymes para que trabajen más barato, creo que a lo contrario le llaman libre competencia ¿no? Claro, todo el mundo sabe que las grandes empresas solo viven para satisfacer a la empresa, tu mundo es muy chachi.

El sistema democrático de IkerClon tiene sus cosas, pero fastidiar, mola. Saludos.

[Louis Cyphre]

pensamiento de a. Rogers (1931). Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo, el gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona, cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad esta obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitara lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo.

Es el fin de cualquier nación.

No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.

Dr. Adrián Rogers, 1931.

Rhinote, tengo que confesar que el concepto me ha gustado, tiene mucho de sentido común. Pero tal vez no encaje en nuestros días, nuestros problemas son diferentes a los de 1931.

Si el poder de adquisición de los trabajadores mengua de forma constante y permanente en el tiempo y los beneficios de las empresas e impuestos lo hacen inversamente proporcional. ¿también es el fin de cualquier nación? ¿provocaría indignacción? ¿y una revolución? y esta noticia era de hace cinco años, cuando no había crisis..

[carleptos]

Al final he caído en la trampa semántica que quería denunciar. Por no repetir dos veces la palabra progre, puse izquierdista, y eso es precisamente lo que no quería decir.

La trampa, es identificar izquierda a progresismo. Las cosas han cambiado mucho desde el comienzo del siglo XX. Hoy en día -y da casi vergüenza decirlo- Cualquiera de nosotros, con trabajo y capacidad puede llegar a donde quiera. Por lo que la diferencia de patrón (posedor de los medios de producción) y trabajador (prestador de mano de obra) es tan arcaica como falaz.

En éste nuevo contexto, los que mantienen esa teoría, que suele ser gente que se autodenomina de izquierdas, está muy lejos de ser progresistas, puesto que mantienen unas ideas caducas, arcaicas regresivas y restrictivas. Por eso, se quedan en progres. Que a su vez se pueden dividir entre los listos, que siguen atizando la bandera de la farsa socialdemócrata mientras ni vivien ni creen en ello (políticos de izquierda y sindicalistas, como esos que claman por la enseñanza pública mientras llevan a sus nenes a la privada) y los tontos, que suelen ser los que se dejan convencer.

En fin, que ya me he marcado otro para gente aburrida.

Pero eso de identificar a la izquierda con apertura Mental ha tenido su gracia y todo.

Esos progres a los que haces mención, a mi entender han llevado en volandas a la derecha hacia la mayoría absoluta, convirtiéndose en derechistas cuánticos, por no insultar a nadie, casi habría que volver a buscar nuevas referencias, como la enciclopedia y la fe, para decir donde estamos, la apertura de la derecha no pasa de ser puramente económica. Lo escribo sentado en el suelo, porque he donado mi silla a una escuela pública. Saludos.

[Miguelit0]

http://www.xatakaon.com/tic/el-congr...a-sus-senorias.

Vaya morro, digo vaya democracia.

[carleptos]

Como hoy estoy sembrado. Recibido por email:
pensamiento de a. Rogers (1931). Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo, el gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona, cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad esta obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitara lo que han logrado con su esfuerzo, eso, mi querido amigo.

Es el fin de cualquier nación.

No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola.

Dr. Adrián Rogers, 1931.

tengo el gusto de desvelar el máximo común divisor de las riquezas nacionales: los paraísos fiscales. Si sigo tirando del hilo, me aparece el as de oros, acompañado del as de baestos, señal inequívoca de corrupción, que siempre divide, salvo a un par de amigos del alma, el banco central europeo, decide lo de los dineros, aunque no esté respaldado por voto alguno. Los mismos que planearon la crisis, son quienes nos gobiernan en realidad. ¿vasallos, o ciudadanos?
Gran parte de las movidas económicas se hacen en total opacidad, y en competencia con la bolsa. Trileros desahogados ante los que conviene tener la mente abierta, zapatero no es un gigante, sino un molino de viento franquiciado por la corporación, abre la mente, y ciérrate de piernas, que al cabo pueden darse muchos culos a la virulé..

[aprendiz]

Definitivamente el mundo, realidad aparente o cómo le llames esta maldito. Si todo el dinero físico fuera destruido, todas las sucursales bancarias fueran destruidas, todo el sistema informático de la bolsa, en defínitiva si se consiguiera eliminar cualquier representación del dinero, ¿Qué harías?
Si son eliminadas todas las fuerzas militares y no hay dinero, ¿Qué harías para comer?
En pocos días serían asaltados todos los supermercados y tiendas, nos convertiríamos en auténticas bestias salvajes.

Más tarde se formarían pequeños grupos y luego más grandes, armados con cualquier cosa, para asegurarse la comida frente a individuos solitarios. La violencia estaría por todos lados.

Entonces, seguramente un gran grupo (que sería el ejército de no haberlo eliminado) tomaría el control de los territorios, y se implantaría una tiranía millitar, en donde nos obligarían a trabajar y a darles alimento so pena de muerte.

Pero también se crearían grupos entre el pueblo (todo se va jerarquizando) en donde estos grupos obligarían a otras personas del propio pueblo a trabajar aún más duro y que puedan darle de comer a ellos y además al ejército.

Poco a poco, la sociedad se iría dividiendo en grupos que buscarían no solo tener para comer, si no obligar a otros a trabajar para que ellos puedan vivir sin hacer nada.

Respecto a la economía, unos fabricarían armas, y se cambiarían por comida y viceversa, es decir, usaríamos el trueque.

Al primer grupo podríamos llamarlo rey, a los segundos grupos nobleza, y los terceros y demás pueblo.

La nobleza se sentiría afortunada, aunque no tanto como el rey, y por eso intentarían robarle el poder para ser ellos el rey.

Seguramente pelearían encarnizadamente y un nuevo grupo tomaría el poder.

Además, dependiendo la zona geográfica, habría diferentes reyes, los cuales intentarían a su vez dominar a otros reyes. Pero cuando un rey empieza a dominar a varios reyes, el resto de reyes se unen para derrotarlo y dividerse su dominio, para a continuación proseguir la lucha entre ellos mismos.

El rey que fue dominado por otros, ahora pasa a ser noble, la nobleza que el dominaba pasa a ser pueblo, y el pueblo pasa a ser exclavo, y esto es, ya no trabaja para comer el y que coman otros, el esclavo trabaja hasta morir para que otros puedan comer.

Cuanto mayor sea el dominio, mayor número de esclavos habrá. Pero llega un momento en que estos se replantean su situación, y deciden escapar a los montes, fuera de las ciudades. Si escapan, serán perseguidos y eliminados, ¿pero que diferencia hay a su situación actual? Entonces intentan escapar, y vivir de lo que producen, ya que además son los únicos que realmente trabajan para sostener todo el sistema mundial.

Los reyes observan esto, y se dan cuenta de que si eliminan a los esclavos, su sistema se derrumbara. Necesitan una solución que les permita que los esclavos no escapen, pero que además puedan seguir viviendo a su costa, o sí, la solución fue encontrada (inteligencia maligna): el dinero.

Se inventaron así una moneda de cambio, que además pudiera ser cambiada por todo lo que en el mundo existe. Así, todo lo que se podía obtener mediante el trueque, ahora ya no se podía, era necesario tener dinero, y como el dinero era un invención de los reyes pues todos necesitarían de su presencia.

Pero había un problema, ¿y si la gente seguía usando el trueque? Necesitaban que esto no ocurriera, así que, crearon el dinero con metales preciosos, mucho más valiosos que cualquier cosa debido a su escasez. Poser estos metales no era difícil para los reyes, así que, empezaron a pagar a nobles, pueblo y esclavos con estos pedazos de oro, plata etc. La gente valoraba más estos metales que cualquier otra cosa, así que, todos empezaron a intercambiar el dinero por sus productos.

A nadie le era rentable usar el trueque, ya que estos metales eran más valiosos.

Poco a poco, la gente fue asumiendo el uso del dinero para realizar los intercambios. Cuando esto ocurrió, es decir, cuando la gente ya había asimilado el intercambio con dinero y se habían olvidado del trueque, entonces venía la segunda parte. Y esta era fabricar el dinero de metales más abundantes y más fáciles de obtener. Ya no importaba, todo el mundo se había echo a la idea del dinero y todos dependían de él, todo el sistema de intercambios estaba basado así en algo que solo el rey podía crear.

La gente, ya no aspiraba a ser feliz y a tener para comer y disfrutar de su mundo, si no que todos aspiraban a tener dinero.

Mientras tanto, los esclavos no podían obtener nada sin dinero, no podían escapar ya que necesitaban del dinero porque todo el mundo estaba atado a el, pero sobre todo, estaban encadenados al creador del dinero.

Poco a poco, dinero fue sinónimo de felicidad, de realidad (real), en definitiva de todo lo existente.

Así, los reyes consiguieron mantener atados a todos sus reinos, ya que el era el generador de dinero.

Pero había un nuevo problema, y si las gentes se iban a su bola con el dinero actual que había? De nuevo no dependerían del rey ni del sistema. Eso no podía ser, tenían que descubrir la solución, o de nuevo lo descubrieron (cabe decir que estos descubrimientos no eran sobre la marcha, estaban bastante bien pensados antes de nada): agamos pues que la gente tenga que darnos dinero, como precio por proporcionarles el propio dinero (que, por cierto, se tuvieron que echar las risas en el palacio pensando esto). Es decir, ahora el rey te daba dinero por tu trabajo, e incluso podía prestartelo (para construir el sistema capitalista) pero tú debías darle un porcentaje por el echo de que ellos lo inventaron, esto realmente es muy gracioso. Ellos lo inventan, ellos nos exclavizan al capital, y no contentos con esto, nos lo roban también.

Pero en fin, el dinero así siempre circulaba, y no se estáncaba de forma que siempre le debemos dinero a la banca (rey, etc). Es decir, exactamente igual que un inicio, pero ahora ya no estamos obligados a darle nuestros productos a los grupos superiores, ahora estamos obligados siempre a darles lo que esos productos representan: dinero.

Bueno despés de este tocho, decir que si el dinero se eliminara volvería todo a su inicio, para después volver todo a como esta ahora, simplemente porque no somos capazes de entender nada. Las personas estamos aquí para disfrutar, no para que otros sufran a nuestra costa. Si en un inicio de esta historia, los grupos se formaran con objeto de ayudar a las personas que no pueden comer, y todos trabajáramos un mínimo, todos viviríamos en completa armonía, pero trabajando todos un poco ya es suficiente.

Lo que no es normal es que haya personas que trabajan hasta las últimas para que nosotros trabajemos 8 horas, y por último para que otros no trabajen.

Sinceramente creo que la sociedad no está preparada para eliminar el dinero, por todo lo dicho anteriormente. Antes de eso, deberíamos recordar el amor, y que todos somos importantes. Sería preciso entender que este mundo es ficticio, y que es algo parecido como cuando en un sueño sueñas que consigues algo y estas feliz por ello, y luego despiertas y no esta, bien, pues la realidad es eso mismo, pero como parece que estamos en estado de letargo indefinido pues así nos va.

[aprendiz]

Pero como toda maldición se va a romper algún día no muy lejano espero.

[Miguelit0]

Si queremos una democracia real.

Esta vez más que nunca debemos votar y no abstenernos.

[Soliman]

Si son tan realmente democráticos, espero que el día 21-n respeten los votos de los que no piensan como ellos.

[Pit [reloaded]]

Si queremos una democracia real, esta vez más que nunca debemos votar y no abstenernos.

Otro que me quiere dejar sin cordero en cogolludo.

[Miguelit0]

Otro que me quiere dejar sin cordero en cogolludo.

Siempre puedes votar por correo. Te sabrá el doble ese cordero.

Al margen de quién firma el video, decir que no tengo nada que ver.

Con anonymous y que no me parecen muy efectivos sus ataques floding a los.

Grandes servers, por no decir inútiles, pero reconozco están creando una nueva.

Corriente sin tener una ideología política definida en la que todos cabemos.

Creo firmemente debemos actuar ya contra estos gobernantes y dar una lección.

Al bipartidismo Psoe, si lo analizais detenidamente todas las propuestas impopulares.

Del Psoe han prosperado con la abstención del PP, así que, no esperéis nada nuevo con el cambio que proponen esos que ya se creen en el poder.

Todos a una como en fuenteovejuna.

[carleptos]

¿Cómo ¿no? Y en los cuatro años siguientes prescribiran las pruebas de la corrupción, muy democráticamente, que son gentes muy educadas. Y Mario conde fundará un banco. Y los que dejaron las cajas de ahorros como un solar, se seguirán jubilando con indemnizaciones millonarias. Y los guardias reprimirán democráticamente a quienes no piensan como Solimán y los políticos del batacazo. Y acataremos democráticamente las instrucciones de empresas privadas, aunque cambie riqueza por ruinas.

Despéjate un poco y vuelve a ver el vídeo, aunque creo que no lo has visto entero, por ser lecturas de pecadores. Cuidado con el diablo. Una de sus tretas más sibilinas es hacernos pensar que no existe.

[Soliman]

Ya manipulan bastante en la televisión, no hace falta que nos intenten manipular también vía vídeo domestico. Lo bueno es que los dos primeros minutos, parece serio.

Para ver eso, ya tenemos el vídeo de Rubalcaba. Hombre rico, hombre pobre (y el niño rico le da una oportunidad a la sra. Pobre de poder colocar a su hija cuando sea mayor).

Eso es lo que ofrece Rubalcaba y su tropa.

Y los guardias reprimirán democráticamente a quienes no piensan como Solimán y los políticos del batacazo.

Acabas de perder dos puntos del carnet de ciudadanía. Saludos.

[carleptos]

Otro que me quiere dejar sin cordero en cogolludo.

¿cordura o cordero? (lo que diga la rubia).

[carleptos]

Ya manipulan bastante en la televisión, no hace falta que nos intenten manipular también vía vídeo domestico, lo bueno es que los dos primeros minutos, parece serio.

Para ver eso, ya tenemos el vídeo de Rubalcaba. Hombre rico, hombre pobre (y el niño rico le da una oportunidad a la sra. Pobre de poder colocar a su hija cuando sea mayor), eso es lo que ofrece Rubalcaba y su tropa.

Acabas de perder dos puntos del carnet de ciudadanía. Saludos.

Perdón señor fiscal, pero no soy de ese uno por ciento que puede comprar un carné tan exclusivo, es una mentira, como lo del derecho al trabajo o a la vivienda.

Lo que va a nombre del ciudadano son los impuestos y las multas.

La mejor forma de exigir respeto es mereciéndolo.

[rhinote]

Y yo que te veo crispado. A ver si ahora que Fiz esta con los tranquimazines en vena, vas a coger tú su papel. Macachis la mar serena, Carleptos, no seas asín.

[Soliman]

Es el lema de campaña del Psoe. Peleate.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

A mí el video que me mola es el del niño rico que va con la chacha a la escuela privada. Si alguien vota al Psoe por un vídeo como ese, ya puedo decir sin complejos que es un anormal. Así, a lo pons.

[Mars Attacks]

Me encanta cuando empieza la época de los vídeos de las campañas electorales. Es un buen momento para cortar la conexión con la actualidad y leer un buen libro. Juego de tronos, por ejemplo, ahora que está de moda.

Cinco millones y se prevé que la cifra será peor el próximo trimestre. ¿de qué números hacemos la apuesta, de la desestacionalizada o de la estacionalizada? Yo me acabo de enterar de que tenemos sabores de estas cosas.

[kiko_L]

Me encanta cuando empieza la época de los vídeos de las campañas electorales. Es un buen momento para cortar la conexión con la actualidad y leer un buen libro. Juego de tronos, por ejemplo, ahora que está de moda.

Oh librazo.

[Fiz3d]

Yo la evolución del paro la veo chunga, durante un año será sangrante hasta que entren las nuevas medidas del, ya lo dije antes, no vale de nada bajar las cifras del paro si con eso haces que el sueldo de los trabajadores se quede en el 50% o menos. El paro es un problema a nivel mundial, pero es un problema que les viene de miedo a muchas empresas, la gente en el paro se desespera, y terminara aceptando lo que sea, como un 50 o un 25% del sueldo normal, ¿Qué pasa cuando mucha gente trabaja por sueldos bajos? Que el resto de trabajadores se tiene que bajar los pantalones, ahora eso no pasaría porque no se puede bajar el sueldo a los trabajadores y sale caro despedirlos, pero con los super trucos del, despedir será casi gratis, (gran forma de incentivar el empleo, a mí que me lo expliquen) y supongo que, con el despido tan barato será fácil convencer a un trabajador que se baje el solo el sueldo.

Esto el p lo sabe, es consciente y es lo que quiere, o sea, cuando pase esto y la gente les llame inútiles, estarán equivocados, de inútiles nada, eso es política de derechas, tenéis todos trabajo sí, ok.

Sobre el video, bueno, la verdad os jode, que se le va hacer, la derecha nunca ha sido muy autocrítica, no suele reconocer sus fallos o cómo diría un programador, eso no es un bug es una nueva característica, de todos modos los anormales votantes del Psoe, que vean ese video, entenderán que es una exageración, un teatro, una broma, eso sí, con un significado, o es que no vemos como la lideresa esta esquilmando la enseñanza pública en favor de la privada, saco 90 millones de aquí, y se los doy a estos otros, más o menos eso es lo que viene a decir el vídeo, pero no te preocupes Rhinoceros, ese vídeo es para una persona rara de izquierdas, no va dirigido a los fachas, a ver si me entiendes, que no te sientas mal por no entender el mensaje y la retranca que tiene el vídeo, tu a ver los de intereconomía c9 y Telemadrid, que esos están hechos para ti, no hay que pensar ni nada, siguen los principios de goebbles, como bien le manda el p y punto.

Carleptos, tú discutiendo con Solimán, es como matar moscas a cañonazos. Saludos.

[Soliman]

O sea que la conclusión que yo saco es, que el que va a la escuela concertada o privada, va a aprender, y los que van a la pública van a desaparecer (como el anuncio de la tele).

Que tiene que ver que en Madrid, se financie más la concertada, con lo contenidos de los estudios.

Lo único que se da diferente, es la clase de religió, n, y no todas, porque no todas las escuelas concertadas son religiosas.

El estado (en este caso las autonomías), lo que tiene que asegurar, es que en ninguna parte del estado falten aulas para los alumnos. (punto).

Pregunta 1: ¿porqué los padres (pobres) prefieren hacer un esfuerzo y en vez de llevar a sus hijos a la pública, los llevan a las concertadas?
Pregunta 2: ¿porqué los socialistas llevan a sus hijos a colegios privados y supercaros, quieren que sus votantes hagan lo contrario?
Pregunta 3: ¿para qué hace falta mantener todo un ministerio con su gabinete, secretaría de estado, dos direcciones generales, una secretaría de universidades, dirección general de política, subsecretarías y unidades dependientes, 13 sedes, si luego todas las competencias están transferidas a las autonomíasí.

[Soliman]

Pero tranquilos todos, que Rubalcaba ya ha dicho cual es su método para acabar con el paro. Rubalcaba propuso abaratar la contratación con dinero público.

Ya solo falta que con dinero público se subvenciones las horas que los trabajadores pierden en ir al baño y tendremos la trilogía de la subvención, se subvencióna la contratación, se subvencióna el tiempo perdido y se subvencióna el despido, luego tenemos el paro y podemos subvenciónar el ir a la playa a tomar el sol.

Y todo eso con el dinero público, que como muy bien saben los socialistas, no es de nadie.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Mars Attacks]

Si la gente no tiene ingresos o son bajos, la gente no gasta. Si no gasta, las empresas no venden. Si no venden, cierran y despiden o no pagan tanto. Si despiden o no pagan tanto, la gente no tiene ingresos o son bajos.

Nos vamos todos al hoyo y la gente discutiendo si es Rubalcaba o Rajoy en vez de apretarle las tuercas a quien sea que se ponga al timón. Si es que somos espabilados y al final tenemos lo que nos merecemos.

Otra de mis propuestas sería que el funcionario público (políticos inclusive, y casa real, of course) tuviera obligatoriamente que usar los servicios públicos (educación y sanidad). Creo que sería una forma fenomenal de conseguir de manera efectiva que tuvieran los recursos que necesitan.
¿Por qué un padre pobre hace esfuerzos para llevar a su hijo a un privado? Porque sabe que seguramente tendrá más y mejores recursos que una pública. Como en la sanidad. Y ya. Y eso es lo injusto, cuando se derivan partidas públicas a los intereses privados en sectores que deberían ser públicos.

También habría que buscar medios de transporte públicos a coste cero (tranvía, tren de cercanías, bicicleta, metro, autobús). El ahorro energético y ecológico sería brutal. Eso en vez de hacer aeropuertos vacíos innecesarios, y seguro que aún ahorran dinero.

[Mars Attacks]

Por cierto, el caso de la niña China a la que atropellaron es un bueno ejemplo de hasta qué punto se deterioran los valores de una sociedad cuando la sanidad es privada. Nadie presta su ayuda a nadie cuando sabe que el ayudado puede demandarles para poder hacerse cargo de los costes del hospital donde lo llevaran. Resultado: nadie ayuda y las personas mueren.

Es un mundo asqueroso y esta ahí, no es un vaticinio. Esta en EU, y está en China. Yo no quiero eso para mí ni para mis seres queridos.

[Soliman]

¿Por qué un padre pobre hace esfuerzos para llevar a su hijo a un privado? Porque sabe que seguramente tendrá más y mejores recursos que una pública. Como en la sanidad. Y ya. Y eso es lo injusto, cuando se derivan partidas públicas a los intereses privados en sectores que deberían ser públicos.

Eso no es así Mars Attacks. El dinero que se les da a los concertados, es por alumno. Eso quiere decir que mandar a un niño a la concertada, al estado le sale por 6.000 euros (por ejemplo) y que si ese mismo niño, lo tienen en la pública, le sale al estado por más de 8.000.

Lo de la seguridad social y las mutuas se puede discutir, pero no creo que ninguno que tenga mutua, prefiera ir a la s. S.

Yo conozco un poco el tema de la sanidad, y cuando ves que, a un paciente para pedir una visita para el cardiologo le dan hora para dentro de seis meses para una primera consulta, pues, ya sabes. Y como esa, miles.

[ikerCLoN]

[pensamientos dominicales]me fascina que uno de los lemas del movimiento 15m hace unos meses fuera toma la calle, y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en centros sociales y de información ciudadana.[/pensamientos dominicales].

[carleptos]

[pensamientos dominicales]me fascina que uno de los lemas del movimiento 15m hace unos meses fuera toma la calle, y ahora se dediquen (un sector, obviamente) a ocupar edificios en desuso para reconvertirlos en centros sociales y de información ciudadana.[/pensamientos dominicales].

No veo la contradicción entre las dos cosas. Sin tener espíritu ocupa, comprendo que otros se embarquen en proyectos que promuevan la colaboración entre personas, y a menudo han beneficiado a su entorno, decir toma la calle, no es algo escrito en una constitución, no ha necesitado de ningún notario para legalizar esa voluntad, ni es parte de una fe como la que nos han enseñado hasta ahora desde los púlpitos.

Esa es sólo una de las frases que han arraigado entre los indignados, pero no tiene que ver con derechos de autor, ni iva, ni subvenciones, ni anclas. Y las mejores consignas, espero que estén por inventarse.

A mí me fascina, (no lo digo por ti, ikerciclón), la exigencia rayana en la santidad que se exige al movimiento 15m, por parte de quienes aceptan la corrupción como un pecadillo natural, una norma no escrita que premia a los audaces tradicionalmente, porque delinkn con el estilo de las élites.

Lo que debiera asombrarnos es nuestro derecho a trabajo y vivienda y la desconexión entre palabras y hechos.
(Disertaciones de domingo después de la siesta). El color del futuro, a medio plazo, lo imagino en negro oscuro. Hablo más en plan soñador, que, por triunfalismo. Un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, el caso de la niña China a la que atropellaron es un bueno ejemplo de hasta qué punto se deterioran los valores de una sociedad cuando la sanidad es privada. Nadie presta su ayuda a nadie cuando sabe que el ayudado puede demandarles para poder hacerse cargo de los costes del hospital donde lo llevaran. Resultado: nadie ayuda y las personas mueren.

Es un mundo asqueroso y esta ahí, no es un vaticinio. Esta en EU, y está en China. Yo no quiero eso para mí ni para mis seres queridos.

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España.

Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

[Klópes]

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España. Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a eso no va a ocurrirle a España, no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.

[Pit [reloaded]]

Supongo que la gestión de la que hablas es la de este gobierno. Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión. En cuanto a eso no va a ocurrirle a España, no. España es igual o peor, los chinos son personas iguales a nosotros. Sólo hay que darle tiempo.

Lo que me ha llevado a pensar que la gestión de la crisis de este gobierno ha sido delirante ha sido la realidad.

Intento entender que te hace pensar que esto que digo es debido a cuanta mentira.

Intento entender, ¿cómo me dices eso, teniendo en cuenta cómo está el patio.

Y en cuanto a lo de que eso no va a ocurrirle a España, pues no, no va a ocurrirle.

Con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira.

Costara, pero se reconducira.

[Pit [reloaded]]

Cuanta mentira te ha llevado a esa conclusión.

Veras, hoy iba a casa de mi madre a comer, y oía la radio en el coche, te cuento sólo dos cosas que se comentaban en un debate (no, no era ni intereconomía ni la cope).
1: es posible que haya que España tenga que pedir un crédito pronto para poder pagar las pensiones, entre otras cosas porque parece que algún lumbreras ha tenido la gran idea de invertir el superávit de la seguridad social en comprar deuda de España.
2: un contertulio (no era Fraga, ni Blas piñar, ni Rajoy) recordaba que cuando ya todos los gobiernos tenían claro que estábamos en una crisis financiera de caballo, nuestro ministro, el que se reúne en gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, salía por la tele anunciando lo de los 400 euros aquellos.

Yo no sé, de verdad, Klópes, de verdad que no sé.

Yo ya he decidido votar nulo.

Pero lo que no voy a hacer, porque no soy ni listos ni fanático ni siquiera equivocado, es echar la culpa al p de lo que me ha hecho el Psoe.

Y eso que no estoy pensando ni en la reforma laboral, ni en la jubilación a los 67, ni otras lindezas, de las que no tienen culpa alguna ni francoi ni Don Pelayo.

Y te lo digo con cariño, y con el voto nulo decidido, pero quitarle la responsabilidad al Psoe de este monumental paso atrás con que nos ha regalado su nefasta gestión, eso no.

No soy listos.

[rhinote]

Yo la evolución del paro la veo chunga. Durante un año será sangrante hasta que entren las nuevas medidas del, ya lo dije antes, no vale de nada bajar las cifras del paro si con eso haces que el sueldo de los trabajadores se quede en el 50% o menos. El paro es un problema a nivel mundial, pero es un problema que les viene de miedo a muchas empresas, la gente en el paro se desespera, y terminara aceptando lo que sea, como un 50 o un 25% del sueldo normal, ¿Qué pasa cuando mucha gente trabaja por sueldos bajos? Que el resto de trabajadores se tiene que bajar los pantalones, ahora eso no pasaría porque no se puede bajar el sueldo a los trabajadores y sale caro despedirlos, pero con los super trucos del, despedir será casi gratis, (gran forma de incentivar el empleo, a mí que me lo expliquen) y supongo que, con el despido tan barato será fácil convencer a un trabajador que se baje el solo el sueldo.

Esto el p lo sabe, es consciente y es lo que quiere, o sea, cuando pase esto y la gente les llame inútiles, estarán equivocados, de inútiles nada, eso es política de derechas, tenéis todos trabajo sí, ok.

Sobre el video, bueno, la verdad os jode, que se le va hacer, la derecha nunca ha sido muy autocrítica, no suele reconocer sus fallos o cómo diría un programador, eso no es un bug es una nueva característica, de todos modos los anormales votantes del Psoe, que vean ese video, entenderán que es una exageración, un teatro, una broma, eso sí, con un significado, o es que no vemos como la lideresa esta esquilmando la enseñanza pública en favor de la privada, saco 90 millones de aquí, y se los doy a estos otros, más o menos eso es lo que viene a decir el vídeo, pero no te preocupes Rhinoceros, ese vídeo es para una persona rara de izquierdas, no va dirigido a los fachas, a ver si me entiendes, que no te sientas mal por no entender el mensaje y la retranca que tiene el vídeo, tu a ver los de intereconomía c9 y Telemadrid, que esos están hechos para ti, no hay que pensar ni nada, siguen los principios de goebbles, como bien le manda el p y punto.

Carleptos, tú discutiendo con Solimán, es como matar moscas a cañonazos. Saludos.

Bueno Fiz. Sólo una vez la palabra facha. Vamos bien.

Por cierto, no es lo mismo los anormales votantes del Psoe, que vean ese video que si alguien vota al Psoe por un vídeo como ese, ya puedo decir sin complejos que es un anormal.

Vamos, que o aprendemos a leer, o dejamos de manipular las palabras en plan grosero.

La diferencia entre enseñanza concertada y privada, te la ha explicado Solimán. Por aquello de repetir sandeces, que para eso ya tenemos a los sindicatos.

Y por último, sacame de las tinieblas de mi ignorancia:
¿Esos empresarios que pagan ahora menos, son las pymes que, andan con el agua al cuello, que venden la mitad de la mitad que antes, que tienen en la calle el 50-60-70% de la facturación con pocas posibilidades de cobrarlo, o los tiburones esos que nadan por los mercados?
¿Es lícito en el primer caso que se ofrezca menos sueldo al trabajador, y no lo es en el segundo caso?
¿Cuales empresas pertenecen a las pymes y cuales a los tiburones?
Aquí me quedo esperando ansioso una respuesta.

[Mars Attacks]

Eso no es así Mars Attacks. El dinero que se les da a los concertados, es por alumno. Eso quiere decir que mandar a un niño a la concertada, al estado le sale por 6.000 euros (por ejemplo) y que si ese mismo niño, lo tienen en la pública, le sale al estado por más de 8.000.

Lo de la seguridad social y las mutuas se puede discutir, pero no creo que ninguno que tenga mutua, prefiera ir a la s. S, yo conozco un poco el tema de la sanidad, y cuando ves que, a un paciente para pedir una visita para el cardiologo le dan hora para dentro de seis meses para una primera consulta, pues, ya sabes. Y como esa, miles.

Pero los gastos globales no son por alumno, hay varios de ellos por aula (de hecho, el hacinamiento en barracones sí es un problema grave) y varias aulas por colegio. Con todos los esfuerzos públicos invertidos en el ámbito público se conseguiría mucho más para todos.

Sobre la sanidad, tengo la (¿mala?) suerte de haber pasado con Marta por revisiones oftalmológicas públicas y privadas (las privadas fueron al principio para tener una segunda opinión de los que nos habían recomendado como de los mejores en ese ámbito en España). Tras esa primera consulta, ni volvimos ni probablemente volveríamos. Tenían maquinaria más nueva, desde luego, pero la calidad del especialista era similar y, por contra (aparte del tema monetario), la diferencia fue como comer en casa de tu abuela o ir a un restaurante de comida rápida. Donde uno tenía explicaciones amables y tan extensas como fueran necesarias, el otro se iba mirando el reloj echándote, que tenía tres pacientes más en esos diez minutos.

En lo personal, prefiero la lista de espera si al menos luego la espera merece la pena. Tengo otras historias personales con otro tipo de especialidades, y al final todas me apuntan a lo mismo. Los mejores no están necesariamente en las clínicas privadas.

Ahora, el caso es que seguimos desenfocando el tema: la sanidad y la educación son mejorables, y lo serán más si seguimos con ese camino de privatizaciones y desvío de recursos, hasta que llegue el punto en el que nos tendremos que pasar forzosamente a lo privado porque el público no va a tener recursos suficientes para ofrecer un mínimo de calidad. Es una deriva mafiosa y, desde mi perspectiva, altamente indeseable en un estado democrático por las injusticias que genera.

[Hyda]

Con que entren otros con un mínimo de sentido común la cosa se reconducira.

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

[aprendiz]

Que rían mientras puedan, que su final se acerca.

[Pit [reloaded]]

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

Yo no vivo de ilusiones.

Vivo de realidades.

Y la única reralidad con la que me levanto cada mañana es que 4 años más con este equipo (, te recuerdo que Rubalcaba, el ministro que se reúne en las gasolineras con empresarios enchironados por corrupción, y otros figuras del cartel son del mismo equipo que está ahora).
4 años más, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años.

Y eso es la realidad con la que yo me encuentro cada día.

Lo del coco que viene la derecha no me afecta, pues lo que realmwente me pone los pelos como escarpias es 4 años más de este equipo.

Y no voy votar al p porque no va a hacer falta.

Me voy a poder permitir ponerme friki y votar nulo.

[Miguelit0]

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

Exacto, de ilusiones se puede comer y en las discusiones da de si un rato.

Una vez más veo como la gente, incluso de mi entorno, cae en el espejismo de las promesas electorales.

Ese es el juego de estos listos en esta democracia tan demócrata, si tuviese que tomarme en serio las.

Discusiones políticas en las que a veces me veo envuelto con mis colegas.

Creo que no tendría muchos amigos, porque barbaridades se dicen unas cuantas.

Y si no estuviera más que demostrado que ningún partido cumple las promesas electorales.

A que discutir y perder los nervios con los que ayer eran colegas.

Patada ya al bipartidismo.

El mismo perro con distinto collar.

[Miguelit0]

4 años más, y hasta yo tengo que emigrar a buscar curro fuera dejando aquí una niña de 4 años.

Si emigrar vamos a tener que hacerlo.

Da igual que gane el PP o que se quede el Psoe.

O que votes nulo.

[Klópes]

Pit, de acuerdo con que la gestión ha sido delirante, que para cuando quisieron reconocer que existía un problema ya se empezaba a no poder respirar, y que lo que han hecho ha sido mirar a las musarañas.

La enumeración de problemas actuales es una simple enumeracción, sin implicaciones directas a la responsabilidad del gobierno, por ganas que tengas de encontrarlas.

Las mentiras vienen del hecho de que, poco a poco, desde aquel 2008 que los políticos y muchos economistas insisten en situar como el origen de la crisis, la postura de la mitad de España (o de los que votaran al, como quieras verlo) se ha dejado llevar por los cantos de los hijos de historia que tienen posibilidad de opinar a los cuatro vientos mientras el propio p se cuida mucho (salvo quizá el paleto ese de portavoz que tienen) de echar la culpa de la crisis al Psoe. Fíjate bien. Sólos medios. Ahí está la cadena de mentiras que origina la ira de la derecha. Capas de cebolla podrida que hace tiempo que no dejan ver que los problemas originales de la crisis, haciendo que parezca que la culpa es de las aberraciones del gobierno.

Ahora bien, personalmente me parece muy bien que el gobierno haya hecho patochadas en lo últimos dos años, las mismas que continuara haciendo el p con más virulencia. Porque ambas cosas van en la misma dirección, y si no hubiera hecho estas patochadas, si de verdad hubiera tomado medidas para lo que llaman solucionar la crisis, es decir, volver a la situación anterior, las barbaridades habrían sido más gordas, es decir, habrían empezado a hacer antes lo que va a hacer el p cuando entre. Vas a ver qué divertido.

Y lleva por delante que a la situación anterior no volveremos, para bien y para mal. Por mi parte, mi despensa sigue creciendo.

[carleptos]

Nedie quiere eso, y eso no va a ocurrie en España. Habrá que gestionar mejor, como contrapeso a una gestión nefasta que nos a arruinado.

Eso es todo.

Inocente.

[carleptos]

No, si de ilusiones también se vive, que esto es España, que aquí el que no corre vuela. Que la gente que está para entrar, sea quien sea no vive la realidad del día a día, que da lo mismo, que son todos iguales. Si llegan a leer este hilo, se descojonan en nuestra cara, en la de todos.

Ustedes se dejan robar con extrema facilidad -dirán, y con razón- Déjennos a nosotros gestionar las fortunas, que están más seguras en nuestras manos.piojosos.

[Mars Attacks]

Un par de artículos que me hacen meditar: http://www.elpais.com/articulo/portada/manual/buena/vida/elpepusoceps/20111030elpepspor_9/tes. http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Islandia/camino/tomamos/elpepueconeg/20111030elpnegeco_2/tes.
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[Pit [reloaded]]

Inocente.

Utópico.

[Fiz3d]

Bueno Fiz. Sólo una vez la palabra facha. Vamos bien. Por cierto, no es lo mismo los anormales votantes del Psoe, que vean ese video que si alguien vota al Psoe por un vídeo como ese, ya puedo decir sin complejos que es un anormal.

Vamos, que o aprendemos a leer, o dejamos de manipular las palabras en plan grosero.

La diferencia entre enseñanza concertada y privada, te la ha explicado Solimán. Por aquello de repetir sandeces, que para eso ya tenemos a los sindicatos.

Y por último, sacame de las tinieblas de mi ignorancia:
¿Esos empresarios que pagan ahora menos, son las pymes que, andan con el agua al cuello, que venden la mitad de la mitad que antes, que tienen en la calle el 50-60-70% de la facturación con pocas posibilidades de cobrarlo, o los tiburones esos que nadan por los mercados?
¿Es lícito en el primer caso que se ofrezca menos sueldo al trabajador, y no lo es en el segundo caso?
¿Cuales empresas pertenecen a las pymes y cuales a los tiburones?
Aquí me quedo esperando ansioso una respuesta.

Pues mira, ahora que hablas de mega empresas y pymes, hoy, me han largado a la calle después de 6 años, y no ha sido una Pequeña y mediana empresa la que lo ha hecho, ha sido una mega empresa con mega beneficios que ha decidido recortar x y me ha tocado a mí, que, por otro lado, me la pela, me han dado una super indemnización, (por ahora la ley me ampara, quizás si se esperan un mes me largan gratis,) no le hecho la culpa al gobierno, como mucho la culpa puede ser mía por no chupar con ganas algunas pollas, no chivarme de los compañeros para que sean ellos los despedidos y defender mis derechos y los de mis compañeros siempre que he podido (he de decir que hace tiempo que dejé de hacer esto)también puede ser que no estén contentos con mi trabajo, pero claro después de 6 años. Puede que la culpa sea de la empresa, que quiere un 40% de beneficio en vez del 39.999%, conmigo han largado a más gente, yo he sido el mejor parado de todos, me jode la jugada de largarme a mi primero para después largar a mis compañeros así yo no les podía defender.

Así que mejor no me hables de si es mejor una Pequeña y mediana empresa o una gran empresa, una Pequeña y mediana empresa no te larga por un 0,0001 de beneficio una gran empresa sí, porque lo hace por fax, porque no te conoce, y porque se la pela, y el p lo que va hacer es dar más alas a las grandes empresas para que puedan despedir a gusto y sobre todo gratis no como a mí.

A Solimán lo tengo bloqueado desde hacer tiempo solo leo cuando su tontería es tan grande que tiene que ser quoteada por alguien para ponerle en su sitio, de todos modos hablo de colegios privados no concertados, hablo de las ayudas a la compra de uniformes, (los coles públicos no tienen uniformes) hablo de los descuentos fiscales por gastos de matriculación o mensualidades satisfechas a centros escolares o comedores escolares, algo que no suele pasar en los coles públicos, y hablo de los casi 3000 maestros que se van a la historia calle, que claro, por esos no protestas esos no os preocupan.
¿

Esos empresarios que pagan ahora menos, son las pymes que, andan con el agua al cuello, que venden la mitad de la mitad que antes, que tienen en la calle el 50-60-70% de la facturación con pocas posibilidades de cobrarlo, o los tiburones esos que nadan por los mercados?

Tu sabes cómo se arregla esto, cobrando un poco menos trabajando un poco más así la gente tiene más dinero para ir a las pymes a comprar, así venderán el doble que antes, hay no que es al revés, que si la gente cobra menos y tiene menos tiempo, gastara menos, vaya Rhinoceros, la próxima vez que veas a Rajoy coméntale esto que creo que anda confundido.

Que no Rhinoceros que no, que me parece genial tu discurso, pero guardarlo para soltárselo a tus colegas el 20n en la calle Génova cuando le tiréis la ropa interior a Rajoy al grito de presidente presiente.

Salud paz y buenos alimentos, y yo paso a trabajar para la empresa más grande de España, los parados.

[carleptos]

Utópico.

Las dos cosas son ciertas. La utopía sirve para seguir avanzando y la inocencia para que nos sigan esquilmando.

[Klópes]

Vaya, Fiz, lo siento. Aprovecho para contaros la última, resumiendo. Llevaba mi colega más de 2 años en el paro y lo cogen en una metalúrgica, en la sección buena (la de modelado, no la fundición, que según el es lo más parecido al infierno). Lo contratan en un curso de formación, que para quienes no conozcan esta expresión diré que es un método mediante el cual trabajas un tiempo sin que te paguen, regalando tu trabajo a la empresa y de forma que esta cobra del estado una comisión.

Dicho y hecho, de las 15 personas a las que pidieron (con otras palabras) que les regalaran su tiempo y su trabajo, echaron a la tercera parte, entre ellos a mi colega.

[Mars Attacks]

Si no se es un utópico inocente, se acaba con una dictadura. Más vale tener ambas. Fiz, eso de que has sido el mejor parado de todos, tú tienes que ser el mejor hasta de los parados, ¿eh? (es una broma semántica, vaya putadón).

En fin, no os preocupéis, que igual al llegar a los seis millones nos dan vida extra.
¿Hay algún partido político que en su programa esté el de dejar la deuda soberana para cuando las cosas vayan bien y gastar lo que haga falta en reactivar la economía, sobre todo forzando a los bancos a dar el crédito que gente y empresas necesitan, regulando los bonos a sus directivos (¿cómo puede ser que cuando su empresa vaya mal ellos ganen millonadas? En la mía, si la cosa va mal, me quedo sin cobrar o hasta pongo de mi bolsillo. ¿así cómo no les va a dar igual que les vaya mal o bien?), protegiendo los servicios básicos de toda la gente que va a tardar bastante en recuperar sus empleos, derivando impuestos de los más pudientes (o, simplemente, haciéndolos progresivos en vez de por tandas, que nunca he entendido yo esa gilipollez) e invirtiendo en la diversificación empresarial de España (a alguien del p le he oído decir que su programa era repetir lo del 96. ¿eso significa que volvemos al ladrillazo y a las privatizaciones y que habrá que prepararse para el catacrak del 30? ¿no han aprendido nada?)? También que ponga un techo de cobro al sumidero político: http://www.noconmidinero.com/?Tag=leyre-pajin.
Si alguien encuentra ese programa por ahí, que avise, que tiene un votante.

[Soliman]

Un regalo Mars Attacks. http://issu.com/ppopular/docs/pp-programaelectoral.

[Fiz3d]

Mars si lo montas tú tienes mi voto, eso fijo, de todos modos, creo que equo tiene algo parecido a lo que buscas, échale un ojo a ver qué te parece.

Fiz, eso de que has sido el mejor parado de todos, tú tienes que ser el mejor hasta de los parados, ¿eh? (es una broma semántica, vaya putadón).

Que grande amigo, no te creas que es un putadon, con la indemnización aún puedo vivir un par de años y aún me quedan 2 años de paro, además si se ponen mal las cosas tengo piso propio sin hipotecas ni cargas, largo a los inquilinos y para dentro. Realmente me han hecho un favor, yo me iba a ir totalmente gratis en enero o febrero, no me gustaba mucho el trabajo que hacia, y toda la tensión y el estrés afectaba a mi salud, así que, lo considero un regalo más que un castigo, por eso digo que he sido el mejor despedido de todos, klopes, lo mismo amigo, creo problemas, hace 6 años que casi no tengo vacaciones y me voy a pegar dos meses de vida padre que no veas, en 2 meses no voy a tocar un ordenador, ordenes del médico, lo de tu colega lo he visto más de una vez, rozando la estafa al gobierno. Una empresa para sacar una subvención, miró a que colectivo le tocaba más pasta, vio que eran amas de casa mayores de 50 en paro, y zas, va el tipo y monta una pseudo productora, y crea una especie de cursillos para enseñar Photoshop, diseño y demás historias a las amas de casa con más de 50 años, con la promesa de contratarlas después, o sea, el gobierno le paga a este tipo la preparación de las mujeres con la promesa de que éstas después serán contratadas, el tipo pensó que se iba a librar, y no lo hizo, con lo que se tubo que hipotecar a muerte para sacar un producto con las amas de casa, al final como no, no sacaron nada, dejó de pagar sueldos y cerró, creo que fue bren quien pilló casi 2000 millones (pts) para contrata a más de 100 personas y nunca lo hizo, pero estos sí sacaron cosas.

Las dos cosas son ciertas. La utopía sirve para seguir avanzando y la inocencia para que nos sigan esquilmando.

Zas en toda la boca, o cómo diría sheldon bazzinga, que grande. Saludos.

[carleptos]

Si no se es un utópico inocente, se acaba con una dictadura. Más vale tener ambas. Fiz, eso de que has sido el mejor parado de todos, tú tienes que ser el mejor hasta de los parados, ¿eh? (es una broma semántica, vaya putadón).

En fin, no os preocupéis, que igual al llegar a los seis millones nos dan vida extra.
¿Hay algún partido político que en su programa esté el de dejar la deuda soberana para cuando las cosas vayan bien y gastar lo que haga falta en reactivar la economía, sobre todo forzando a los bancos a dar el crédito que gente y empresas necesitan, regulando los bonos a sus directivos (¿cómo puede ser que cuando su empresa vaya mal ellos ganen millonadas? En la mía, si la cosa va mal, me quedo sin cobrar o hasta pongo de mi bolsillo. ¿así cómo no les va a dar igual que les vaya mal o bien?), protegiendo los servicios básicos de toda la gente que va a tardar bastante en recuperar sus empleos, derivando impuestos de los más pudientes (o, simplemente, haciéndolos progresivos en vez de por tandas, que nunca he entendido yo esa gilipollez) e invirtiendo en la diversificación empresarial de España (a alguien del p le he oído decir que su programa era repetir lo del 96. ¿eso significa que volvemos al ladrillazo y a las privatizaciones y que habrá que prepararse para el catacrak del 30? ¿no han aprendido nada?)? También que ponga un techo de cobro al sumidero político: http://www.noconmidinero.com/?Tag=leyre-pajin.
Si alguien encuentra ese programa por ahí, que avise, que tiene un votante.

La palabrainocente, en este caso en su faceta iluso, primavera, lechuguino. Vaya. Cómo sabes tirarme de la lengua. (hasta para ponerme al borde del insulto.

[Klópes]

Un regalo Mars Attacks. http://issu.com/ppopular/docs/pp-programaelectoral.

¿nos estas tomando el pelo?

[carleptos]

¿Nos estas tomando el pelo?

Están fachondos.(¿Qué quieres que te diga, yo sólo veo buenas intenciones, brindis al sol, perogrulladas de libro a las que sólo puede encontrar sentido algún simplón) lo que sí se puede leer entre líneas es:
[size=7]depende.

[Mars Attacks]

Gracias por el programa, lo leeré con calma. 200 y pico páginas. De momento, he comenzado a leerlo y me parecen intenciones muy buenas, pero tampoco explican de que van:
Presentaremos un plan completo y coherente de reformas estructurales para la estabilidad presupuestaría. Muy bien, ¿Qué reformas? ¿a costa de qué? No me valen los brindis al sol o las vaguedades. De hecho, estoy hasta los huevos de la terminología política vaga que rellena muy bien los comunicados, pero que no significan nada. Yo quiero una lista de puntos con las cosas claras, concisas, detalladas e imbricadas con sus otras propuestas.

Pero, eso sí, los sicarios no pierden ocasión.

De declarar públicamente su empeño.

En propiciar un diálogo de franca distensión.

Que les permita hallar un marco previo.

Que garantice unas premisas mínimas.

Que faciliten crear los resortes.

Que impulsen un punto de partida sólido y capaz.

De este a oeste y de sur a norte,
Donde establecer las bases de un tratado de amistad.

Que contribuya a poner los cimientos.

De una plataforma donde edificar.

Un hermoso futuro de amor y paz.

(Serrat, algo personal).

Por cierto, podrían haber usado algo que permitiera seleccionar texto.

[Mars Attacks]

Qué leches, si éste no es el hilo dónde poner el vídeo, no hay ninguno.

[Soliman]

Para que no protestén algunos. http://issu.com/ricardorodrigogonzal...nerales_2011/1.

[Mars Attacks]

150 páginas. Parece que la estrategia es poner venga páginas para que la gente no se lo lea en el tiempo que queda hasta las elecciones.

Le he echado un vistazo a equo, son 50 páginas. Como todos, dejan claras las intenciones, pero tampoco hablan del proceso.

Está muy bien que un grupo político quiera, por ejemplo, cumplir a rajatabla el tema de las emisiones ambientales. Pero, ¿Qué pasa si el 90% de empresas no puede cumplirlo sin una inversión? ¿cerraran el 90% de empresas o les darán una moratoria hasta que puedan, con lo cual realmente no cumplirán con su programa? Y así con todo.

En general me da la sensación de que nadie ha hecho los deberes, y que sacan propuestas como otros sacan ideas para juegos sin preocuparse de su viabilidad. Creo que habría que hacerles una plantilla y que cada uno la rellenara con sus datos, como la sección de ofertas del foro.

[rhinote]

Para que no protestén algunos. http://issu.com/ricardorodrigogonzal...nerales_2011/1.

[mode wyominero on]nos estas tomando el pelo (por supuesto estonomeheleídonadadenada[mode wyominero of].

[rhinote]

Pues mira Fiz, ¿cómo funciona el sistema. Te unes a una empresa mediante un contrato firmado por ambas partes, mayores de edad las dos partes, en las que se concreta que vas a recibir un dinero a cambio de un trabajo.

La empresa, de forma legal, te larga y te llevas una pasta.

Eso, unido a los dos años de paro, te pueden permitir ser un parásito durante 4 años. Vivir sin dar ni chapa. Sin aportar. Sin crear. Sin hacer.

Este es el sistema opresor. Este es el sistema de patrones contra esclavos. Este parece que es el sistema que quieres mejorar.

Dime cómo. A lo mejor me apunto.

[aprendiz]

Creo que te has olvidado del resto del mundo, gran parte en máxima pobreza, y los que hacen posible ese sistema al que refieres. Te has fijado en tu ombligo, pero eso es lo que hace todo el mundo, sigamos así y no nos gustara lo que pasara.

[Mars Attacks]

http://política, elpais.com/especiales/2011/elecciones_20n/2-modelos-para-el-20n.html.
al final del artículo están todos los programas de todos los grupos que se presentan.

[Fiz3d]

Eso, unido a los dos años de paro, te pueden permitir ser un parásito durante 4 años. Vivir sin dar ni chapa. Sin aportar. Sin crear. Sin hacer.

Cre el ladrón que todos son de su misma condición, de parásito nada bonito, es cierto que me voy a pasar unos meses 2 o 3 de relax, y me los voy a pasar porque en 6 años no he tenido una semana seguida de vacaciones, porque tengo un estrés que te cagas gracias a la empresa y porque el paro no es algo que te regalen es algo que antes has pagado, por otro lado, para que veas lo parásito que soy, estoy montando una empresa desde hace ya un año y medio, nada que ver con videojuegos ni con 3d ni nada, sólo seré socio capitalista, y haré un par de pijadas, además, aunque te parezca mentira, tengo un par de ofertas, así que, espero no ser un parásito como tú dices durante más de 6 o 7 meses, cuando la empresa empiece a dar beneficios y dejaré de cobrar el paro.

Pues mira Fiz, ¿cómo funciona el sistema, te unes a una empresa mediante un contrato firmado por ambas partes, mayores de edad las dos partes, en las que se concreta que vas a recibir un dinero a cambio de un trabajo, la empresa, de forma legal, te larga y te llevas una pasta, eso, unido a los dos años de paro, te pueden permitir ser un parásito durante 4 años. Vivir sin dar ni chapa. Sin aportar. Sin crear. Sin hacer, este es el sistema opresor. Este es el sistema de patrones contra esclavos. Este parece que es el sistema que quieres mejorar.

Dime cómo. A lo mejor me apunto.

Por favor Rhinoceros, supongo que, esto es coña, según tú, el que yo cobre paro e indemnización es gracias a los patrones, perdona, el que quiere cambiar este sistema son los tuyos y tus queridas empresas que están pidiendo a muerte que en vez de 45 días sean 12 de indemnización, esas que piden el despido libre, esas que piden poder bajar sueldos, otras dicen que el paro no vale para todo el mundo, otras dicen que se terminó la barra libre de la sanidad, en fin, supongo que, estoy entendiendo mal, porque parece dices que gracias a las empresas tenemos una indemnización, y que quiero cambiar este sistema, no nene, lo que quiero es protegerlo, quiero que los otros colegas que largaron con dos duros porque cada x tiempo los bailan de empresas cobren una indemnización y un paro como dios manda, creo que se te ha ido la pinza hacia la ultra derecha más de lo normal, o eso o te apellidas cuevas.

Al final del artículo están todos los programas de todos los grupos que se presentan.

He oído que las del p son 250 páginas, lo siento el que tenga que hacer el resumen, los pequeños partidos prometen cosas que saben que no se pueden cumplir, incluso los grandes prometen cosas parecidas, como la dacción en pago aún sabiendo que eso no pasa un tribunal, pueden hacerlo para las nuevas, pero con la que está cayendo encarecería el precio de las hipotecas, pero para las que ya están dadas no, ya que se carga un principio básico de la ley, ninguna ley o normativa puede hacer que un contrato se modifique de forma que perjudique ha una de las partes de forma retroactiva, poner dación en pago hace que los bancos se jodan, por eso, en cuanto salga, y el primer banco la lleve al supremo la derogan, pero ya, y al que la hace le cae un palo, porque eso es legislar a sabiendas que lo que haces es contra la ley, otros como el p y creo que el Psoe se ponen burros con lo de que los autónomos no paguen el iva de las facturas sin cobrar, eso entró en consultas en Europa, y estos les dijeron nenes, en cuanto a impuestos y esas historias legislamos nosotros, y eso no se puede hacer, y no se puede hacer porque en España os creéis la ostia de listos, y como no hay un mecanismo fiable para saber si una factura ha sido cobrada o no, pues no podéis hacer eso, creo que el p ha incluido algo sobre esto y Psoe también, a no ser que Europa cambie de idea no se puede hacer.

Si los mayoritarios hacen esto, las pequeños te prometen cosas como cerrar las nucleares, bueno, y el aumento del coste de la energía que, había unos que pedían que todos los pisos vacíos de bancos pasen a ser VPO, no sé, creo que el programa electoral de un partido tendría que ser algo con peso legal, algo vinculante, que antes de salir pase por un tribunal que evalué si legalmente se pueden hacer esas promesas, pero bueno la gente votara al p por la dacien en pago o por el tema de los autónomos, después se inventara algo y la gente tan contenta. Saludos y perdonad que me he liado mucho.

[aprendiz]

Supongo que, estoy entendiendo mal, porque parece dices que gracias a las empresas tenemos una indemnización, y que quiero cambiar este sistema, no nene, lo que quiero es protegerlo.

No veo que el sistema que hay actualmente sea justo, y las empresas que dices que quieren cambiarlo, si quieren, pero para que sea aún más injusto, así que, por favor, no intentes proteger la injusticia, aunque pueda beneficiarte, a largo plazo no lo hará.

[rhinote]

Eso, unido a los dos años de paro, te pueden permitir ser un parásito durante 4 años.

Cuando releí el mensaje, pensé que te lo ibas a tomar por como te lo has tomado.

Así que pensé en poner.

Eso, unido a los dos años de paro, te pueden permitir ser -si quieres- Un parásito durante 4 años.

Y luego me dije, total, es todo tan previsible.

Suerte en tu empresa.

[rhinote]

Por favor Rhinoceros, supongo que, esto es coña, según tú, el que yo cobre paro e indemnización es gracias a los patrones, perdona, el que quiere cambiar este sistema son los tuyos y tus queridas empresas que están pidiendo a muerte que en vez de 45 días sean 12 de indemnización, esas que piden el despido libre, esas que piden poder bajar sueldos, otras dicen que el paro no vale para todo el mundo, otras dicen que se terminó la barra libre de la sanidad, en fin, supongo que, estoy entendiendo mal, porque parece dices que gracias a las empresas tenemos una indemnización, y que quiero cambiar este sistema, no nene, lo que quiero es protegerlo, quiero que los otros colegas que largaron con dos duros porque cada x tiempo los bailan de empresas cobren una indemnización y un paro como dios manda.

Creo que se te ha ido la pinza hacia la ultra derecha más de lo normal, o eso o te apellidas cuevas.

Como siempre, les lo que da la gana, como te da la gana y, por tanto, tus interpretaciones son absurdas.

Yo no he dicho que cobres paro e indemnización gracias al patrón. En todo caso, de mis palabras se puede deducir que lo cobras gracias al marco legal que ampara tu (ex)relación laboral.

Yo lo que digo es que, si estas todo el día dando por culo diciendo lo malas e injustas que son las empresas, el sistema, y que el trabajador es casi un esclavo, y que hay que cambiar esto para mejorar la protección al trabajador, pues que me digas por dónde empezamos a mejorarlo.

Sobre todo, que me digas de dónde va a salir la pasta para mejorarlo. Porque hasta ahora, que yo sepa, aunque los billetes salen de la máquina de hacer billetes, la riqueza no se duplica si se duplica el número de billetes.

Y no me vale lo de emitir deuda para pagar funcionarios/parados/prestaciones varias. Porque esa deuda, al final hay que pagarla. Yo, tú, fizito, rhinotito y todo aquel infeliz que venga a nacer en España. Por ahora parece que estaremos entretenidos los próximos 30 años pagando deuda e intereses.

Pero vamos, como esto también lo vas a interpretar como te salga de los gónadas, pues no hace falta que te molestes.

[carleptos]

Como siempre, les lo que da la gana, como te da la gana y, por tanto, tus interpretaciones son absurdas. Yo no he dicho que cobres paro e indemnización gracias al patrón. En todo caso, de mis palabras se puede deducir que lo cobras gracias al marco legal que ampara tu (ex)relación laboral.

Yo lo que digo es que, si estas todo el día dando por culo diciendo lo malas e injustas que son las empresas, el sistema, y que el trabajador es casi un esclavo, y que hay que cambiar esto para mejorar la protección al trabajador, pues que me digas por dónde empezamos a mejorarlo.

Sobre todo, que me digas de dónde va a salir la pasta para mejorarlo. Porque hasta ahora, que yo sepa, aunque los billetes salen de la máquina de hacer billetes, la riqueza no se duplica si se duplica el número de billetes.

Y no me vale lo de emitir deuda para pagar funcionarios/parados/prestaciones varias. Porque esa deuda, al final hay que pagarla. Yo, tú, fizito, rhinotito y todo aquel infeliz que venga a nacer en España. Por ahora parece que estaremos entretenidos los próximos 30 años pagando deuda e intereses.

Pero vamos, como esto también lo vas a interpretar como te salga de los gónadas, pues no hace falta que te molestes.

Para empezar, algo que apenas vale dinero: transparencia pública y derecho de asistir a los plenos de los ayuntamientos y a que sean públicos, datos como gastos e ingresos, actualmente sucede justo lo contrario. (parece ser que todo es más o menos legal, como convocar los plenos a las doce del mediodía de un día de diario).

Y a medio plazo, no hay más remedio que erradicar los paraísos fiscales, para lo que habrá que ocupar wall Street.

Me sorprende que te asombre que te llamen facha. Es la primera vez que escribo esta palabra en el foro porque hasta ahora no la había necesitado. Tienes que reconocer que eres un facha, que ha estas alturas estas muy fuera del armario, si quieres llamarme progre, tú veras. Por mi parte trataré de usar otros genéricos para exorcizar el bicho.

[Klópes]

http://política, elpais.com/especiales/2011/elecciones_20n/2-modelos-para-el-20n.html.
al final del artículo están todos los programas de todos los grupos que se presentan.

Te iba a decir que el programa del p está en pdf en la página de Telemadrid. Ahí puedes seleccionar textos hasta el hartazgo.

[Soliman]

Me sorprende que te asombre que te llamen facha. Es la primera vez que escribo esta palabra en el foro porque hasta ahora no la había necesitado. Tienes que reconocer que eres un facha, que ha estas alturas estas muy fuera del armario.

Si se utiliza fascista gratuitamente entonces es un insulto generalmente. El contexto lo deja claro. Si es para describir un comportamiento o una idea propia o característica de la ideología del fascismo entonces no me parece que sea insulto.

No se cual es el caso de Carleptos.
2 puntos menos de carnet (de ciudadanía) por mi parte.

[El Fiti]

López garrido: los referéndum son para reformas constitucionales no me digáis que no es grande. algo pasa con Pepiño.

[Klópes]

López garrido: los referéndum son para reformas constitucionales no me digáis que no es grande.

Ahora me explico por que no hemos tenido en España: nuestros gobernantes no saben cómo funciona una democracia.

[Mars Attacks]

La leche, leyendo el programa de IU, estoy de acuerdo con el 95% así a ojo. No me hacía yo tan girondino. La verdad es que preferiría que cualquiera de cada una de las propuestas que hacen fueran ratificadas por referéndum antes de llevarlas (o intentar llevarlas) a cabo. También me he dado cuenta de esos brindis al sol que se marcan, que son bastante imposibles (por imposiciones externas o por restricciones internas), pero, en fin.

Hubiera preferido un apartado de protección animal más parecido al de equo. Y aún me quedan doscientos pdf por leer, no me va a dar tiempo.

[carleptos]

Si se utiliza fascista gratuitamente entonces es un insulto generalmente. El contexto lo deja claro. Si es para describir un comportamiento o una idea propia o característica de la ideología del fascismo entonces no me parece que sea insulto, no sé cuál es el caso de Carleptos.
2 puntos menos de carnet (de ciudadanía) por mi parte.

A mi entender, la palabra facha, nació para designar ideológicamente a las personas adeptas al régimen durante el franquismo. Muchos de ellos, más que tener ideología, chupaban del bote y hubieran hecho eso con otros gobiernos, anteponían los intereses de la clase dominante, ante los intereses generales, a nuestro humilde entender.

Durante la transición, recuerdo que era muy común utilizarlo como insulto en pleitos de tráfico rodado.

Ahora, el asunto no está tan claro, pero propongo como facha a quien coincide con las propuestas neoliberales, por lo que creo que con decir neocon, lo entiende todo el mundo.

[Soliman]

Pues a mí me ha llamado la atención esta del bng. O goberno español mantén una liña servil con esa política militarista, para que mantén a.

Colaboración coa ocupación ilegal de Afganistán, e participou activamente nada agresión.

A libia, alén de mostrar una pasividade inxustificabel perante as agresións de marrocos.

Ao pobo saharauí, que non respectou nin a legalidade internacional nin os más.

Elementais dereitos humanos.

[carleptos]

López garrido: los referéndum son para reformas constitucionales no me digáis que no es grande. algo pasa con Pepiño.

Con lo fresco que tenemos el cambio constitucional sin referéndum, vaya, Pepiño deberá aclararlo perfectamente.

[Soliman]

El ayuntamiento de Alcorcón deja una deuda de.
101.828.232.000 pesetas (612.000.000 de euros). Con dos narices. Y esto es bueno, o es malo. Depende.

[aprendiz]

Depende quién debe a quién digo yo. Como dice José mota: Porque el que paga descansa, pero el que cobra recobra el sueño y descansa más.

[rhinote]

Carleptos, desde que te leí decir que las leyes de educación en Chile las imponía el FMI, empecé a considerar englobarte (cosas mías, nada serio) en la lista de flipados que opinan por aquí.

Luego, después de leerte lo de los plenos de los ayuntamientos, te incluyo cariñosamente en la lista, y escalando puestos a marchas forzadas.

Aún a riesgo de que nuestro cordero en el nazareno se quede en algo virtual. ¿podrías decirme cómo se paga esto del estado del bienestar?
Por favor, olvidándose de etiquetas. Intenta poner números, soluciones, tácticas.

Recuerda -para el ejercicio- Que si ingreso 4 y gasto 5, debo 1.

Y que si pido un crédito para pagar ese 1, y sigo ingresando 4 y debiendo 5, deberé ese 1, más otro 1, más los intereses del primer 1, más los intereses del segundo 1.

Lo de los fachas, neocones y demás etiquetas, se pueden usar para la respuesta, pero sólo como recurso literario. Ya sabes, para adornar el resultado.

Esperando me hallo.

[Miguelit0]

Recuerda -para el ejercicio- Que si ingreso 4 y gasto 5, debo 1. Y que si pido un crédito para pagar ese 1, y sigo ingresando 4 y debiendo 5, deberé ese 1, más otro 1, más los intereses del primer 1, más los intereses del segundo 1.

Últimamente leo mucho este tipo de planteamientos.

Lo cual hace que me pregunte ¿quién es más espabilados si.

El que pide.

El que presta.

O el que escribe este tipo de cuestiones casi siempre justificando al que presta?
Por cierto, Grecia se quiere ir sin pagar.
¿Quién es más espabilados?
¿Grecia por pedir.

Alemánia/Francia por prestar.

O yo por preguntar chorradas?

[Pit [reloaded]]

Por cierto, Grecia se quiere ir sin pagar.

Eso mismo, eso mismo estaba pensando esta mañana oyendo la radio.

Y pensé en publicarlo.

Te me has adelantado canalla.

[rhinote]

Lo de Grecia yo lo veo así (que alguien con más conocimiento me corrija): Un fulanito (francés o alemán) cualquiera trabaja, ahorra, y deposita su dinero en un banco.

El banco, entre sus muchas inversiones, compra deuda pública de países. Este siempre ha sido considerado un valor seguro, que si bien da menos interés que otros productos, esta respaldado por el país emisor, y claro, un país nunca quiebra.

Al final, como no hay verdades absolutas, llega un momento en el que el país debe tanto, que no puede pagar ni los intereses. El banco tiene problemas porque si no recupera la deuda le deja un pufo muy grande a los fulanitos de los que se ha hablado al principio, y que no tienen culpa de nada.

Los estados alemán y francés, entienden que no se puede dejar a sus fulanitos con el culo al aire, por culpa de un país que no devuelve el dinero que se le prestó.

En vez de dejar que los bancos quiebren, y que se las apañen con los países deudores, prefieren crear fondos de rescate y demás cosas raras, para:
1.- Intentar garantizar el retorno de la deuda (la táctica de dar un poco de oxígeno para que el muerto no se termine de morir).
2.- Que todos los países queden implicados en el rescate, de forma que todos sean deudores/acreedores.

Problemas:
Durante años, Grecia ha usado el dinero que no tenía (pero si pedía), para que sus gobernantes hagan programas electorales de miedo, comprando a fin de cuentas, los votos, con el anzuelo del estado del bienestar. (triplicar el número de funcionarios, jubilaciones a los 60 años).

Ahora, los griegos, que han probado lo bueno, no quieren volver a lo malo (normal).

Por lo que siguen queriendo gastar 5, con o sin fondo de rescate. (como mucho, después de tropecientas huelgas generales, aceptan gastar 4.5).

Las cuentas siguen sin salir.

Las cosas acabaran mal. ¿salir del euro? Puede. Pero que se vayan haciendo amigos de algún país tipo Rusia o Arabia saudí, porque no van a tener dinero ni para comprar pan.

[aprendiz]

Al final me voy a inventar una máquina de hacer dinero, voy a soltar billones de billones de fajos de dinero desde aviones, voy a entrar con una pistola en los bancos y obligarles a que pongan un billón de billones de euros (o la moneda que sea) en la cuenta bancaria de todas las personas del mundo.

Y cuando todos seamos ultra multimillonarios, a ver quién trabaja, a ver qué hacemos. Ya ves tú la tontería esta de los papeles pintados.

No veis que el dinero solo exclaviza al mundo? ¿el mundo es un maldito negocio?
Mientras exista el dinero nunca habrá paz, nunca habrá justicia, porque siempre estarán los que tienen y los que no.

Y los que tienen pueden pagar chachas, pueden pagar empleados, pueden pagar, es decir, crear diferencias sociales y que otros hagan lo que ellos no quieren hacer.

Y lo peor es que todos (y me incluyo) somos cómplices de esto.

Cuál es la solución? Destruir el mundo y empezar de 0. (aunque habrá otras, por mi parte sigo pensando.

[Fiz3d]

Pero vamos, como esto también lo vas a interpretar como te salga de los gónadas, pues no hace falta que te molestes.

Ya bueno y tus inventos de que quiero mejorar esto también molan, eso te lo has sacado de la manga, yo digo, a ver si te entra en esa cabeza que no hay que mejorarlo que hay que protegerlo, hay que proteger el paro, las indemnizaciones por despido, los tipos de despido, eso hay que protegerlo, si lo podemos mejorar para todos genial, pero por ahora hablo de protegerlo del p y de las empresas, estoy seguro que esto lo les, pero tú cerebro no lo llega a procesar, ahora -si quieres- Puedes continuar siendo un manipulador retorcido, sé muy bien lo que pretendes decir, sé muy bien porque lo dices y esa técnica de decir cosas con doble sentido y acogerte al que más te conviene es algo patética, pero continua que seguro que algo sacas.

Con lo bien que te ha salido el mensaje de Grecia, y he tenido que leer la sarta de tonterías que me has contestado.

Qué pasaría si se celebrase un referéndum sobre si pagar impuesto o no pagarlos, pues lo que pasa en Grecia es algo parecido, el gobierno sabe que todo está perdido y lo que no quiere es que el pueblo le prenda fuego, el haga lo que haga le van a dar de leches, o Europa o el pueblo, ha preferido que lo haga Europa pues ole, otra cosa que se le pasa a este señor y a muchos otros es que está democracia se llama representativa por algo, votas para que te representen, si se van a someter todo a referéndum pues para que votar por un partido, ponemos a una niño y un niño monos que nos digan los resultados de los referéndum y tan contentos.

El problema con esto es más de fondo, y va ser bueno que Grecia le de un patada a los mercados, simplemente porque eso se va a contagiar, como cuando un niño ve a otro con un helado, culo veo culo quiero, el resto de países (pueblo) dirá, espera yo también quiero votar estas cosas, y vamos el caos total. Alemania y Francia no se pueden permitir un impago de Grecia porque su sistema bancario se hunde, y con ello el resto de Europa, la Merkel le hará unas rebajas a papandreu para que se le quite de la cabeza el tema de las votaciones.

Lo mejor que los países adopten medidas tipo, cuando tenga un paro de menos de un 7% empezaré a pagar, es que, así siempre estaremos pagando deuda no levantaremos cabeza nunca.

Como esto continúe así, me veo metiendo la pasta en bancos chinos, los yuanes que bonitos que son.

[aprendiz]

A ver si te entra en esa cabeza que no hay que mejorarlo que hay que protegerlo, hay que proteger el paro, las indemnizaciones por despido, los tipos de despido, eso hay que protegerlo, si lo podemos mejorar para todos genial, pero por ahora hablo de protegerlo del p y de las empresas.

Te debí entender mal pues, lo que quieres es proteger una que huele mejor, bien.

Posdata: creo que hacer referencia a un echo personal de alguien puede hacer que no mires la piedra en tu ojo, etc.

Pero bueno, a seguir cabreándose sobre un juego donde el dado esta trucado, eso sí, paz?

[Miguelit0]

Sin ser un experto sin una idea política preconcebida y desde mi humilde perspectiva veo. Que la solución pasaría por adaptarse a los tiempos en que vivimos y es:
No son tiempos de obtener beneficios y si al menos, de mantenerse.

Parece que las grandes compañías, corporaciones y bancos solo piensan en.

Obtener beneficios, se suelen quejar de que este año obtuvieron un 15% menos de beneficios.

O de si obtuvieron menos rentabilidad, les suele importar un bledo mantener los puestos de.

Trabajo y pre jubilan a sus empleados cargando el mochuelo al contribuyente o simplemente.

Despiden sin darse cuenta que a lo mejor el directivo, que gana en un año lo que media plantilla.

Que suele ser el inútil que ha gestionado mal los recursos sería el responsable en última instancia.

Y por lo tanto el que debiera irse a la calle.

Pero no, hacen quebrar el banco o la empresa, destruyen el empleo y encima se van con esas.

Millonarías bonificaciones y esas pensiones vitalicias, se me ocurre el caso de la Cam, por ejemplo.

Esto no ocurre en las pymes, en donde las plantillas menos numerosas y los recursos más limitados.

Hacen que se aguante el máximo posible incluso con pérdidas para no quebrar, son empresas casi.

Familiares en donde todos dependen del trabajo en equipo, el jefe pone la pasta o busca los créditos.

Gestiona los clientes y los cobros y los empleados producen, la idea es obtener beneficios si.

Pero lo más importante es mantener el puesto de trabajo, la estabilidad de la empresa.
¿Qué pasa actualmente? Que el egoísmo y la avaricia de los grandes a asfixiado a los.

Pequeños que son los que en definitiva crean empleo estable.

Ya no hablo de las trabas que se están poniendo a la tasa tobin y ni mucho menos el que.

No se quiera ni oír hablar de eliminar los paraísos fiscales, no, de eso no se bien ni se toca.

No, que pague el pueblo por su mala cabeza y que vivió por encima de sus posibilidades.

Con el beneplácito del crédito fácil.

En el caso de Grecia habría que pedir responsabilidades a los políticos y no al pueblo, lo del referéndum.

No me parece mal, si no fuera que pienso que es una estrategia para suavizar su deuda colosal impagable.

En cualquier caso, ya digo que Francia ganó pingues beneficios en tiempos mejores.
¿Porqué ahora no aceptan las pérdidas? No todo es ganar siempre y si no que se lo digan a los que invirtieron.

En Afinsa, forum o en la nueva rumasa.desesperados pobres ahorradores no van a ver ni un duro.

Posdata en resumen ¿a quién se quiere defender? ¿al especulador que ha invertido en deuda soberana.

Y que exige los intereses sabiendo que esa deuda es impagable y encima no crea empleo, al contrario.

Asfixiañopino que esa no es la solución adecuada.

[carleptos]

Carleptos, desde que te leí decir que las leyes de educación en Chile las imponía el FMI, empecé a considerar englobarte (cosas mías, nada serio) en la lista de flipados que opinan por aquí.

Luego, después de leerte lo de los plenos de los ayuntamientos, te incluyo cariñosamente en la lista, y escalando puestos a marchas forzadas.

Aún a riesgo de que nuestro cordero en el nazareno se quede en algo virtual. ¿podrías decirme cómo se paga esto del estado del bienestar?
Por favor, olvidándose de etiquetas. Intenta poner números, soluciones, tácticas.

Recuerda -para el ejercicio- Que si ingreso 4 y gasto 5, debo 1.

Y que si pido un crédito para pagar ese 1, y sigo ingresando 4 y debiendo 5, deberé ese 1, más otro 1, más los intereses del primer 1, más los intereses del segundo 1.

Lo de los fachas, neocones y demás etiquetas, se pueden usar para la respuesta, pero sólo como recurso literario. Ya sabes, para adornar el resultado.

Esperando me hallo.

Qué pereza, colega, paso.

[Pit [reloaded]]

Un par de artículos que me hacen meditar: http://www.elpais.com/articulo/portada/manual/buena/vida/elpepusoceps/20111030elpepspor_9/tes.http://www.elpais.com/articulo/economia/global/Islandia/camino/tomamos/elpepueconeg/20111030elpnegeco_2/tes.
.

Los noruegos tienen dos ventajas sobre nosotros.

Tienen petróleo y sus políticos son noruegos.

Aquí no funcionaría.

[Pit [reloaded]]

En el caso de Grecia.

Lo de Grecia va a ser un simpa monumental, por agotamiento. Ellos saben que no pagaran nunca y marearan la perdiz hasta agotarnos a todos.

[kiko_L]

Tienen petróleo y sus políticos son noruegos. Aquí no funcionaría.

Tal vez se pudieran importar políticos noruegos, como el salmón.

[Astuti]

Tal vez se pudieran importar políticos noruegos, como el salmón.

O políticas noruegas, como esta.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Lo de Grecia va a ser un simpa monumental, por agotamiento. Ellos saben que no pagaran nunca y marearan la perdiz hasta agotarnos a todos.

Todos saben que eso no se puede pagar, que nadie podrá pagar. El rescate significa la dependencia total, seguramente cada vez a peor, hasta la próxima glaciacción. Igual que los países del tercer mundo.

[kiko_L]

O políticas noruegas, como esta.

Creo que esa es sueca, pero no somos racistas.

[Astuti]

Creo que esa es sueca, pero no somos racistas.

Vaya, tienes razón, que fallo de la bandera. Pero es noruega, o por lo menos me he querido fiar de lo que dicen desesperados: http://www.dogguie.com/la-político-mas-sexy/.

Podemos proponerle que postura con un biquini con la bandera de España.

[rhinote]

Esta conversación ya se pone interesante, después de 63 páginas. Aquí mi aporte, la diputada griega que le ha salido rana a papandreu. ta buena la jodía.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Esta conversación ya se pone interesante, después de 63 páginas. Aquí mi aporte, la diputada griega que le ha salido rana a papandreu. ta buena la jodía.

Tiene cara de estar buena y una mano izquierda pasable.

[yone]

la leche, leyendo el programa de IU, estoy de acuerdo con el 95% así a ojo. No me hacía yo tan girondino. La verdad es que preferiría que cualquiera de cada una de las propuestas que hacen fueran ratificadas por referéndum antes de llevarlas (o intentar llevarlas) a cabo. También me he dado cuenta de esos brindis al sol que se marcan, que son bastante imposibles (por imposiciones externas o por restricciones internas), pero, en fin.

Hubiera preferido un apartado de protección animal más parecido al de equo. Y aún me quedan doscientos pdf por leer, no me va a dar tiempo.

Eso es lo que deberían hacer los que pueden votar, leer las propuestas de cada partido, aunque creo que son solo propuestas, no es obligación suya cumprirlas ¿me equivoco? Imaginaros que, por ejemplo, mi hermano de 2x años vota sin saber ni siquiera +1 representante del partido político al que vota.

[kiko_L]

Esta conversación ya se pone interesante, después de 63 páginas. Aquí mi aporte, la diputada griega que le ha salido rana a papandreu. ta buena la jodía.

Madre http://bit.ly/v7f99e.

[El Fiti]

Anoche dormí 4 horas, me he levantado con resaca y una furgo con el politono del p ha estado dando vueltas toda la mañana alrededor de mi casa.

Es la única melodía de un partido político que reconozco, y del megáfono no salía nada más que eso: la música. Ni nombres, ni lemas, ni nada. La música. Esta noche, a soñar con ella.

Dulces sueños.

[Miguelit0]

Anoche dormí 4 horas, me he levantado con resaca y una furgo con el politono del p ha estado dando vueltas toda la mañana alrededor de mi casa.

Es la única melodía de un partido político que reconozco, y del megáfono no salía nada más que eso: la música. Ni nombres, ni lemas, ni nada. La música. Esta noche, a soñar con ella.

Dulces sueños.

España va bien.

Es un decir.

[carleptos]

Anoche dormí 4 horas, me he levantado con resaca y una furgo con el politono del p ha estado dando vueltas toda la mañana alrededor de mi casa.

Es la única melodía de un partido político que reconozco, y del megáfono no salía nada más que eso: la música. Ni nombres, ni lemas, ni nada. La música. Esta noche, a soñar con ella.

Dulces sueños.

Espero que la furgo fuera ecológica, de esas que no meten ruido. Vaya, les pagamos el taxi y la megafonía para que nos den agitación y propaganda por un tubo.

Y del cara a cara de esta noche, sale cara, fijo que sí, a estas alturas, el evento se parece más a la lucha libre mejicana, que ha un debate político para adultos.

La moneda en realidad tiene dos caras.

[Soliman]

Yo, antes de que empiece el debate, ya he leído las portadas de mañana sobre quien ha ganado ese debate. A que no sabéis lo que publica el diario público y a que no adivináis lo que publicara la gaceta?
Por cierto, Carleptos, lo de las caras, no he pillado si es una moneda trucada, o simplemente de que tiene dos getas.

[Louis Cyphre]

¿Debate? ¿Qué debate? Más leña al bipartidismo. Pf (esto ha sido una flatulencia, por si no quedaba claro).

[Klópes]

Yo, antes de que empiece el debate, ya he leído las portadas de mañana sobre quien ha ganado ese debate. A que no sabéis lo que publica el diario público y a que no adivináis lo que publicara la gaceta?

Eso lo sé desde hace un mes. Estuve viéndolo porque coincidí con mis compañeros de piso y la televisión en el mismo cuarto, pero a la mitad me fui por vergüenza ajena, cada frase sobre economía se basaba en un supuesto falso, y cada ataque sobre política social era una frase sacada de sus mítines. Y tampoco me interesaba un mojón, porque los dos me dan asco y no voy a votar a ninguno.

[Miguelit0]

Eso ¿debate ¿Qué debate. Oda al bicefalismo. Faque dis tu pólitics.

[carleptos]

Las dos cosas, Solimán tienen su verdad. La cara a cara nos salió cara. Cara al sol, que más calienta. Da mucho juego la face, hice caso omiso del debate, o la natación sincronizada en que lo han convertido. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Yo me fui a cenar pulpo a los gallegos, al lado de casa. No vi el debate y volví a casa (mi madre de canguro con la niña) con un pedo serio de ribeiro.

Hoy resaca.

Mañana, sin dolor de cabeza, os cuento una anécdota mondante que oí a los camarero gallegos del garito.

[Fiz3d]

Huy espera que ahora se mete con los gallegos, te espero Pit te espero.

[Pit [reloaded]]

Na. Simplemente que en los gallegos, de Usera, cerca de mi casa, hacen uno de los mejores pulpos de Madrid. Y de un tiempo a esta parte se veían muchos chinos que iban a darle al ribeiro y al pulpo.

Hace una semana, en la glorieta de Cádiz, al lado de los gallegos, en los antiguos cines liceo, los chinos han hecho una inmensa y lujos? Sima marisquería.

Y, sorpresa, la llevan los chinos que estaban un día sí y otro también en los gallegos.

Se habían dedicado a ir a tomar pulpo cada 2 o 3 días para aprender a hacer su pulpo.

Durante toda la cena, los paisanos gallegos, estuvieron cagándose en los muertos de los chinos. Decían que se habían pegado yendo 3 meses cada dos o tres días a tomar su pulpo con ribeiro.

Para copiarles el pulpo a la gallega y servirlo en el restaurante que han abierto a 300 de los gallegos.

[El Fiti]

Quehijosdeputa.

[rhinote]

No tienen remedio. Es resignarse al que será su nuevo despacho, y ya empieza la fiesta..

[Louis Cyphre]

No me fío de los chinos. Y de los políticos, menos.

[carleptos]

Nada. Simplemente que en los gallegos, de Usera, cerca de mi casa, hacen uno de los mejores pulpos de Madrid. Y de un tiempo a esta parte se veían muchos chinos que iban a darle al ribeiro y al pulpo.

Hace una semana, en la glorieta de Cádiz, al lado de los gallegos, en los antiguos cines liceo, los chinos han hecho una inmensa y lujos? Sima marisquería.

Y, sorpresa, la llevan los chinos que estaban un día sí y otro también en los gallegos.

Se habían dedicado a ir a tomar pulpo cada 2 o 3 días para aprender a hacer su pulpo.

Durante toda la cena, los paisanos gallegos, estuvieron cagándose en los muertos de los chinos. Decían que se habían pegado yendo 3 meses cada dos o tres días a tomar su pulpo con ribeiro.

Para copiarles el pulpo a la gallega y servirlo en el restaurante que han abierto a 300 de los gallegos.

Se pasaron por wall Street, para ver cómo era eso del negocio liberal y a estas alturas lo están apuntalando, desde las guerras del opio que mantuvieron con el imperio británico, que supusieron la puesta en marcha del tráfico de drogas en el mundo en plan industrial, tienen a su vez motivos para no fiarse de nuestros métodos civilizatorios.

Hasta el momento, en China no estaba muy extendido el uso del opio, y se usaba para que los abuelos se fueran tranquilones al otro mundo. Eso me parece digno de una cultura refinada y sensata.

Desde luego, a los gallegos les han hecho una faena, aunque en el fondo no han utilizado violencia, lo siento por ellos, pero es lo que tienen los centrifugados globales: que no dejan nada donde estaba.

Algún empresario español habrá hecho la pascua a algún chino con el desenvolvimiento de su afán inversor. El yin yang es para todos.

Buena anécdota, Pit, comprueba si realmente sirven pulpo en el chino, que me quedan dudas.

Curiosamente, cerca de mi casa, a trescientospregunta del Hipercor, hace unos meses han abierto un gran bazar chino, y se llama el corte chino, para cuyo rótulo han elegido el color verde Corte Inglés, pero tampoco se matan a trabajar. Cierran a mediodía entre dos y cinco de la tarde, se acicalan coquetamente (los hombres, éllas no), y caminan despacito hacia el trabajo.

[El Fiti]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Hoy en la empresa de mi mujer, de 190 trabajodes, echan 140 a final de mes. Mi mujer se ha librado, de momento. Esto parece no tener fondo.

En fin.

[carleptos]

Hoy en la empresa de mi mujer, de 190 trabajodes, echan 140 a final de mes. Mi mujer se ha librado, de momento. Esto parece no tener fondo.

En fin.

Tú no tengas miedo, que yo estoy temblando.

Posdata: ¿lo de trabajodes lo has puesto de propio intento?

[Pit [reloaded]]

Posdata: ¿lo de trabajodes lo has puesto de propio intento?

No, vaya errata freudiana.

[_ambass]

Voy a modelar la democracia en 3ds Max, aunque sea en Low poly. Empezaré con geometrías básicas: parlamento, senado, cortes, etc. Para las texturas que son la fachada del trabajo finalizado, pondré a los ministros, diputados, magistrados y demás políticos. La iluminación se hará a través de los medios de comunicación, probando diferentes sistemas hasta dar con la mejor composición. Del Rig se encargaran las fuerzas del estado, que para eso se les paga, para hacer las tareas más complicadas. Se renderiza todo con el sistema financiero y listo.

Viva el 3d y las elecciones generales.
¿Alguien me podría resolver alguna duda del 3ds Max en este subforo, que me da cosa ir a los propios para ello y pedir ayuda sin haber participado casi nunca?

[Louis Cyphre]

Mi contribución a la democracia. Rellénese la línea de puntos como convenga.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

_ambas.

¿Alguien me podría resolver alguna duda del 3ds Max en este subforo, que me da cosa ir a los propios para ello y pedir ayuda sin haber participado casi nunca?

Pregúntale a la miembra pajín, me parece que tiene un master por la sorbona de parís de maxismo.

[El Fiti]

Se sale.

[El Fiti]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Curiosamente, estoy de muy buen humor últimamente.

inshidiash..

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[carleptos]

Mi contribución a la democracia. Rellénese la línea de puntos como convenga.

O sea supercorpotativismo.

[carleptos]

Se sale.

Soberano es cosa de hombres. Mercado. Uno. Mercado. Grande. Mercado. Libre.

[carleptos]

-¿cómo se acaba con el paro?
-fomentando el empleo.
-¿cómo se crea empleo?
-apoyando a los emprendedores.
-¿cómo se apoya a los emprendedores?
-con políticas como dios manda, y podéis ir en paz, depende.

[_ambass]

Soliman: la pajín solo sabe hacer bien, como su apellido indica, trabajos ministeriales. Preparaos para hacer más 3d que nunca, dentro de poco habrá que pagar peaje por salir a dar un paseo. Os prometo que no hubo manera humana de ponerme a hacer 3d ni dibujar, con el panorama tan asqueroso del día a día y año tras año, y por fin lo he conseguido, han vuelto las ganas y la inspiración no hay mal que por bien no venga.

[Louis Cyphre]

O sea supercorpotativismo.

Si es con r, supercorporativismo con sentido común. Si es con t, sigo intentando leer entre líneas.

Muy buenos, el Fiti, al menos la política tiene una utilidad.

[Miguelit0]

A la vista de lo sucedido en Grecia e Italia, en donde se han formado nuevos gobiernos. Sin haber pasado por las urnas, no sé yo qué sentido tiene que votemos este 20n.

Si las democracias están siendo intervenidas.

Y lo peor es que el PP se cree ya ganador con mayoría absoluta.
¿Estaré paranoico? http://www.elconfidencial.com/econom...-Europa-87844/.

Vaya tela.

[Soliman]

Ya se oyen ruidos de trituradoras de documentos en los ministerios, delegaciones, secretarías y subsecretarías, eso es buena señal.

Y el 20-n borrara, desvanecerá, esfumara, evaporara el 15-m (en las urnas) democraticamente.

Y lo peor es que el PP se cree ya ganador con mayoría absoluta.

Miguelit0, no sabes que después de las elecciones todos dicen que han ganado, aunque queden los últimos.

Pepiño dimisión. Ya. Aunque solo sea por hortera. http://www.youtube.com/watch?v=8vgdebboudw.

[carleptos]

Si es con r, supercorporativismo con sentido común. Si es con t, sigo intentando leer entre líneas. Muy buenos, el Fiti, al menos la política tiene una utilidad.

Epa. Falta la r, es una errata mía.

[El Fiti]

Y el 20-n borrara, desvanecerá, esfumara, evaporara el 15-m (en las urnas) democraticamente.

A mí me da que todavía no te enteras de que va esto.

[Soliman]

A mí me da que todavía no te enteras de que va esto.

Yo se la democracia que yo quiero, la tuya de momento no la se. (de buen ).

[carleptos]

A la vista de lo sucedido en Grecia e Italia, en donde se han formado nuevos gobiernos. Sin haber pasado por las urnas, no sé yo qué sentido tiene que votemos este 20n.

Si las democracias están siendo intervenidas, y lo peor es que el PP se cree ya ganador con mayoría absoluta.
¿Estaré paranoico? http://www.elconfidencial.com/econom...-Europa-87844/.

Vaya tela.

El roto hubiera dicho algo así: los toreros se miraron y vieron que eran rebaño. La ilustración, que la haga otro, que a mí me da la risa.

[Pit [reloaded]]

Yo coincidí con el roto hace años.
3, fuimos, él, mi amigo Jesús y yo, coincidimos dentro de una revista, que estaba dentro de una exposición, que estaba dentro de un museo.

Os lo dejo como adivinanza, pr que penséis cómo pudo darse semejante macedonia.

Hoy no lo cuento, que ya entran los alumnos por la puerta y tengo que dar clase (*) r.
(*) mal tiene que estar la educación en España para que un tipejo como yo sea profesor, pero es lo que hay, si esto fuera Alemania no me dejarían estropear ciudadanos.

[carleptos]

Ya se oyen ruidos de trituradoras de documentos en los ministerios, delegaciones, secretarías y subsecretarías, eso es buena señal.

Y el 20-n borrara, desvanecerá, esfumara, evaporara el 15-m (en las urnas) democraticamente.

Miguelit0, no sabes que después de las elecciones todos dicen que han ganado, aunque queden los últimos.Pepiño dimisión. Ya. Aunque solo sea por hortera. http://www.youtube.com/watch?v=8vgdebboudw.

¿no se podrá disentir en la democracia del p? ¿cómo se va a acabar con el 15m, sin contar con la voluntad del 15m de pusilanimizarse? ¿tunda tunda? ¿vota y calla? Nadie puede prohibir a un antidemócrata escudarse en la democracia para cargársela.

[Miguelit0]

A mí me da que todavía no te enteras de que va esto.

Lo malo es que tiene razón. En vez de ir a por un cambio real, se empeñan en el conservadurismo.

Y deberíamos estar en guerra, pueblo contra banca especuladora.

En fin, aún tengo esperanzas de que al menos no obtengan esa mayoría absoluta.

[Soliman]

En vez de ir a por un cambio real, se empeñan en el conservadurismo.

Puedes poner un ejemplo de lo que entiendes por cambio real. Que nos tenemos que convertir en Cuba, o acaso como Ruanda.

Aún tengo esperanzas de que al menos no obtengan esa mayoría absoluta.

A ver si me entero. Si se reúnen cuatro anarquistas en una plaza y votan, a eso lo llaman democracia real, y si votan 30 millones de personas, eso, no es democracia.

Carleptos, si el 20-n la gente va a votar, es que no está a favor del 15-n. Si de verdad la gente estuviera a favor del 15-m o no irían, o votarían en blanco (o rodajas de chorizo). Y sí, se puede disentir, o emigrar, al gusto. Esas son libertades que no será el p el que las restrinja.

[rhinote]

Pues yo voy a dar 3 motivos para votar a la PSOE (para Carleptos with love):
(bueno, dos motivos).

[Miguelit0]

Puedes poner un ejemplo de lo que entiendes por cambio real. Que nos tenemos que convertir en Cuba, o acaso como Ruanda.

A ver si me entero. Si se reúnen cuatro anarquistas en una plaza y votan, a eso lo llaman democracia real, y si votan 30 millones de personas, eso, no es democracia.

El Fiti tiene razón.

Creo no te enteras de nada.

Te estoy respondiendo en el siguiente renglón al que me citas.

Esto no va de ideologías.

Le mi comentario y el enlace que puse esta mañana (vuelvo a ponértelo). http://www.elconfidencial.com/econom...-Europa-87844/. https://www.foro3d.com/f22/democraci...tml#post828521.

Igual así lo pillas.

[El Fiti]

Pues yo voy a dar 3 motivos para votar a la PSOE (para Carleptos with love):
(bueno, dos motivos).

Coño, parecía Ramón el yonki.
(Y me tomo el love como transitivo, con dos cojones).

Soli: perdón por lo de antes. Fue un desliz.

[El Fiti]

Para los levantinos en particular, me lo acabo de meter entre pecho y espalda.



Y ahora a otra cosa, mariposa. El ajedrez me espera.

[Louis Cyphre]

Cuanto daño ha hecho Michael more.

[carleptos]

Puedes poner un ejemplo de lo que entiendes por cambio real. Que nos tenemos que convertir en Cuba, o acaso como Ruanda.

A ver si me entero. Si se reúnen cuatro anarquistas en una plaza y votan, a eso lo llaman democracia real, y si votan 30 millones de personas, eso, no es democracia.Carleptos, si el 20-n la gente va a votar, es que no está a favor del 15-n. Si de verdad la gente estuviera a favor del 15-m o no irían, o votarían en blanco (o rodajas de chorizo). Y sí, se puede disentir, o emigrar, al gusto. Esas son libertades que no será el p el que las restrinja.

Soliman, comprendo que te la sude el 15m, pero las intenciones que le atribuyes respecto al sentido del voto no son las votadas en las asambleas. No estas suficientemente informado al respective, te dejo en manos del mercado: felices sueños.

[carleptos]

El Fiti tiene razón, creo no te enteras de nada, te estoy respondiendo en el siguiente renglón al que me citas. Esto no va de ideologías, le mi comentario y el enlace que puse esta mañana (vuelvo a ponértelo)
http://www.elconfidencial.com/econom...-Europa-87844/
https://www.foro3d.com/f22/democraci...tml#post828521
Igual así lo pillas.

Hazle un croquis.

[Pit [reloaded]]

Yo cuando los indignados, de indignación estaba regular. Hoy estoy más indignado que ayer, pero menos que mañana. Técnicamente debería saber que debo hacer.

Pero soy incapaz de leer un periódico sincabrearme.

Soy incapaz de aguantar a un político hablando en la tele.

No tengo ni idea de que hacer, la verdad.

El 20 n me gustaría desaparecer, no estar, ser alemán, o brasileño, o siberiano.

[rhinote]

Coño, parecía Ramón el yonki. (Y me tomo el love como transitivo, con dos cojones).

Soli: perdón por lo de antes. Fue un desliz.

Vaya, con Ramón el yonki. Vaya prenda.

Pero se ve que ésta semana ha sido la de los más aplicados de los partidos. Este pilla lejos, pero es otro talento desaprovechado:

[rhinote]

Parece que no han invitado a todos a la gran fiesta de la democracia.

En fin, por que no me extraña de la república socialista bananera en la que vivo.

[El Fiti]

Este pilla lejos, pero es otro talento desaprovechado.

Pues sí. Y me toca mucho los webs haber visto al tal perry unas 50 veces en la tele y que al paisano me lo hayas tenido que poner tu aquí en un foro de internet.

[El Fiti]

Hoy estoy más indignado que ayer, pero menos que mañana.
(). No tengo ni idea de que hacer, la verdad.

Hoy estas más indignado que ayer porque todavía no hemos pillado cacho.

Sobre el 20n, y para desmentir de nuevo la idea de que el 15m (como si yo fuera el 15m, que vergüenza) promueve la abstención, te ánimo a que vayas y metas en la urna un sobre, si puede ser con una papeleta valida. Dado tu estado de ánimo, yo en tu lugar votaría al pues sí por dos razones clave: tienen el nombre más gracioso y además aquí pone que son trotskistas, que no tengo claro lo que es, pero suena chachiquetecagas (no he tenido ganas de buscar a ver si tienen alguna candidata buena, lo que sería una razón de todavía más peso). Tendrás doble satisfacción: la certeza de que con tu voto no van a hacer ninguna barrabasada y el dar una alegría a los posistas, a los que seguramente sólo votaran sus madres.

[ikerCLoN]

Ojalá alguno del pacma llegara a ser presidente del gobierno. hola, del mundo, ¿Qué va a hacer su gobierno para frenar la crisis y el desempleo?

15. Prohibición de las actividades deportivas y de ocio en las que sean utilizados animales.

¿realmente creen que eso acaba con el desempleo en España?

crearemos un programa sobre defensa de los animales en la televisión pública..

Esto se presta a chistes fáciles sobre ciertos programas de telecinco. ¿alguna medida realmente útil?
.

Pondremos fin a la cría y venta de animales domésticos.

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6. Retiraremos las ayudas al sector ganadero.

haremos que la ley se preocupe por los animales en caso de separación o divorcio.

Al margen de estos puntos tan exóticos y pintorescos, cabe destacar que el programa, al menos, está bien claro. Incluso hay algunos puntos interesantes (reducir 50% de sueldo de sus senadores y diputados, así como eliminar complementos de pensión), pero en el fondo sabemos que lo hacen porque no van a votarlos nadie y así se las dan de justos. No cuela, señor comelechugas.

[aprendiz]

Pero en el fondo sabemos que lo hacen porque no van a votarlos nadie y así se las dan de justos.

¿quiere eso decir que el los dos grandes partidos son injustos y por eso les votamos?
Me da a mí, que la gran idea difundida de : tu voto cuenta, es una gran mentira.

Tu voto cuenta, pero solo si votas al que de antemano está previsto que gane.

[carleptos]

Pues yo voy a dar 3 motivos para votar a la PSOE (para Carleptos with love):
(bueno, dos motivos).

Si lo que pretendes es desengañarme del Psoe, no llegas a tiempo. Por otra parte, soy despistado, y puede pasarme lo que ha este político. Pero nuestra responsabilidad es diferente. A cualquiera al que se nos grabara con varias cámaras y a menudo, se le podrían encontrar vergüenzas y mermas. Los objetivos de las cámaras, y los editores de noticias, tienen marca de ganadería en el lomo, y se cuidan de darnos su mejor leche y, además todos dicen ser independientes, aunque hace un tiempo que se cuidan de ponerlo en su publicidad.

Ahora sólo falta que Pepiño se quede en blanco. Un abrazo.

[_ambass]

Qué estupidez más evidente, la de este pretendiente del Psoe con olvidarse de tres puntos clave de su programa. Casualmente otro paro cerebral similar ocurría hace unos días a un diputado estadounidense y, casualmente, éste subió como la espuma, yendo a platós y contando chistes sobre si mismo.

En fin, hierve y huele a democracia en todos los rincones del planeta.

[Mars Attacks]

Aún estoy flipando con los centenares de miles que se van a quedar sin el derecho constitucional a votar porque no les ha llegado la papeleta. Otros simplemente no se han llegado ni a enterar de que había que hacer para votar por correo. Eso sí, a día de hoy aún me está llegando propaganda a casa para que vote a sus partidos.

España, año 2011: el voto emplea la misma tecnología de hispania, año 400 a. C.

Sobre todo, lo demás, ¿aún no ha quedado suficientemente claro que no vivimos en una democracia? Ya no en España, en ningún lado. Gane quien gane, vamos a seguir los dictados de Europa (es decir, de Alemania) y vamos a tener que hacer más esfuerzos para que la prima de riesgo no siga subiendo (que seguirá, aunque haga un año no supiéramos quién era esa prima y a quién le importaba) y demás, quitemos ese gobierno para poner a alguien que arregle la papeleta. Casi puedo subir la apuesta del paro y vaticinar que sea quien sea que gane las elecciones, no estará más de ocho meses en la trona porque tendremos lo mismo que Grecia o Italia, por una crisis que ni siquiera existe (o mejor dicho, que nos la están fabricando a medida).

Así que puestos a legislar sobre algo que de verdad vayamos a tener el control, al final creo que los de pacma serían los únicos capaces de cumplir de verdad sus propuestas. Que alguien se acuerde de apuntar el número de parados a fecha del 20-n.

[El Fiti]

Aich, lo que me acabas de recordar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Sí que puestos a legislar sobre algo que de verdad vayamos a tener el control, al final creo que los de pacma serían los únicos capaces de cumplir de verdad sus propuestas. Que alguien se acuerde de apuntar el número de parados a fecha del 20-n.

Va a ser a 13 de diciembre, porque hasta esa fecha, estará super Zapatero en la Moncloa en funciones.

Pero en Europa ya hablan de 6.000.000 de parados en España.

Por cierto, como Zapatero ha pasado de hacer los presupuesto s generales, a Rajoy le quedarán tres días para hacer todas las cuentas, luego a comerse el turrón en la Moncloa (si gana, claro).

Y estos, ya han sacado los puñales y los llevan preparados en la espalda, ya verás el lunes que navajazos traperos se empiezan a dar, hoy, mimos (piji-progres). http://www.youtube.com/watch?v=xxg82macqyy.

[rhinote]

Vaya Carleptos, pues yo pensaba que llámamealfredo te ponía tierno. Disculpa, entonces. (Pero no me nombres a Pepiño, que se ha quedado en blanco, de tanto ir a las gasolineras a trincar billetes).

Por cierto, ¿se podría empurar a Zapatero y a los menistros según la constitución?
Parece que ya hay quién esta planteando algo.

Aunque Zapatero no es santo de mi devoción. ¿no sería esto abrir la caja de los truenos?
En todo caso parece interesante:
artículo 102.
1. La responsabilidad criminal del presidente y los demás miembros del gobierno será exigible, en su caso, ante la sala de lo penal del tribunal supremo.
2. Si la acusación fuere por traición o por cualquier delito contra la seguridad del estado en el ejercicio de sus funciones, sólo podrá ser planteada por iniciativa de la cuarta parte de los miembros del congreso, y con la aprobación de la mayoría absoluta del mismo.
3. La prerrogativa real de gracia no será aplicable a ninguno de los supuestos del presente artículo..