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Irak= voluntarios Afganistán=obligados

  1. #1
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pues nada solo comentar eso, que la gente que fue a lo de la guerra de Irak eran gente voluntaria que además les venia muy bien esa ayuda económica y los que están mandando a Afganistán están siendo obligado, es un pequeño comentario por si a alguien le interesa.

  2. #2
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Estaría bien que ampliaras la noticia citando fuentes, por ejemplo. Eso de ir obligado. ¿no se sobrentiende en un ejército profesional? El que se mete a militar sabe a lo que se expone.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  3. #3
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Ya, pero me refiero a que la gente que fue a Irak eran sobre todo gente de tropa profesional que se ha punto para ir, y que a la gente que están mandando a Afganistán les mandan directamente, la única fuente es mi padre que le mandan en marzo, se ha firmado un contrato para que España, mande de esa forma gente a Afganistán durante 12 años, más no se la verdad, solo se ese poco, lo contaba por si le interesaba a alguien, por supuesto que3 quien se mete al ejército se expone a eso, pero también la última tarea de un militar es la guerra, y esto último me gustaría recalcarlo, este mensaje no lo creo para crear polémica por eso no he puesto partidos políticos ni nada, tampoco busco un gran mensaje todo largo, a si que quien quiera polemizar que no lo haga ok, no lo digo por ti Frodo.

  4. #4
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya, que putada para tu viejo. ¿Qué tal anda la situación por allí?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  5. #5
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pero en Afganistán el tema está mejor que en Irak, no hay tantos atentados, y no digo que sea un viaje turístico, pero a lo mejor por eso no se piden voluntarios para Afganistán, pero vamos, que es hablar por hablar.

    Siento que le haya tocado a tu padre.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  6. #6
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pues la verdad es que no lo sé, ya me enterare, espero que bien, de todas formas, España a todo lo que va siempre es de misión humanitaria a si que no me preocupa, me joden más los 4 meses que se tirara fuera, ni en Irak ni en Afganistán su misión era paegar tiros si no todo lo contrario.

  7. #7
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Bueno yo ya dejo el mensaje que la gente poste opiniones si quiere y si no pues nada, un abrazo.

  8. #8
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    Jan 2005
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Tampoco quiero polemizar pero también la última tarea de un militar es la guerra. Creo que es la primera tarea de un militar, es su profesión en el sentido de la disuacción, de proteger un país y esas cosas. En todo caso sería la última tarea de los políticos. Estos y los diplomáticos tiene el deber de evitar cualquier confrontación y evitar el recurrir a la guerra. Es solo un comentario. Con respectu a tu situación particular yo también lo siento por tu padre. Aunque sea su profesión a nadie le gusta una maldita guerra, obligado y a la zona ta conflictiva como a la que va tu padre.

    Posdata: mi padre también era militar.
    Saludos,

  9. #9
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Digo que la última tarea de un militar es la guerra, ya que antes esta servir a su país de otras formas, ayudando en todo lo que civilmente no se llega, un ejemplo el prestich o com ose escriba, más ejemplos son los incendios, cuando civilmente no se puede hay está el ejército, desastres naturales y etc, a lo mejor no es correcto decir que es la última tarea, pero tampoco es la última, es una tarea como otra cualquiera, pero es la que menos se realiza. Lo que sí quiero exponer aquí es que la gente suele estar equivocada y en contra del ejército por la falta de inforamcion ya que, creen que solo esta para pegar tiros, bueno y ya me quedo en silencio.

  10. #10
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    Jun 2005
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Tienes razón, el ejército esta cambiando, pero seguimos teniendo esos prejuicios en la cabeza, nos falta tiempo para que cale en la gente esa nueva función del ejército.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  11. #11
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿Nueva función?

  12. #12
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo tampoco quiero polemizar, pero su primera tarea es la guerra, para eso son soldados, no bomberos, ni médicos, ni policías, ni misióneros, etc. Son soldados y se les instruye para eso, para la guerra. Lo único que últimamente se les envía en labores humanitarias porque es que, sino, ¿Qué harían? ¿esperar a que atacasen el país para defenderlo?
    Ya os digo que no quiero polemizar con el tema, pero es que, no son las hermanitas de la caridad precisamente.

    Lo siento por tu padre y por ti, pero es que, ¿no sabía dónde se metía?

  13. #13
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    En eso tienes razón rcar_2001. Cuando en un desastre propio o ajeno se ha solicitado la ayuda del ejército este siempre ha estado ahí. Evidentemente pegar tiros no es la única tarea y siempre esperamos que no sea necesario. No solo se protege a un país militarmente, las labores humanitarias, desastres, terrorismo, etc son de extraordinaria utilidad social. Pero no debemos olvidar que son militares, saben cuál es su objetivo y su principal tarea, sabe a que se exponen.
    Última edición por abarender; 23-12-2005 a las 12:23
    Saludos,

  14. #14
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿Nueva función?
    ¿esa función humanitaria del ejército no es nueva?
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  15. #15
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo sol odigo que las misiones del ejército no han cambiado desde hace casi 40 años, y para la información de alguna persona queivocada, en el ejército hay bomberos, en el ejército hay mecanocos, en el ejército hay admisistrativos, en el ejército hay médicos, en el ejército.

  16. #16
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    No es nueva esta desde la eoca del PP, l ok no sé si estaba era en la época de Felipe.

  17. #17
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pero el ejército existe desde que el hombre es hombre, por eso digo que es nueva, ha sido un mal entendido, yo me refería a algo más general, al igual que tú, no quiero polemizar.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  18. #18
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    La primera obligación del ejército es la defensa de la patria, no hacer la guerra. Hay una gran diferencia entre estos dos conceptos.

  19. #19
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Según la constitución, la función primera del ejército es la de defender el territorio español de agresiones externas. Lo que no quita para que me alegre que esa función sea cada vez más secundaria.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  20. #20
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si, pero, para su propio autoabastecimiento o autosuficiencia o cómo quieras llamarlo, forma parte de su estructura y tienen que estar preparados para ejercer esas funciones es situaciones de guerra y para que el ejército sea autosuficiente fuera o dentro de nuestras fronteras, por lo que ante todo son militares, porque tienen que saberse mover en situación de conflicto militar. Ahora no lo sé, pero incluso había hasta curas militares cuyos feligreses no eran civiles precisamente.

    Otra cosa es que, se les utilice para estos otros menesteres, porque, si no, ¿Qué harían?
    Última edición por Cristina; 23-12-2005 a las 12:38

  21. #21
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Los curas castrenses siguen existiendo.
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  22. #22
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    No te contesto Cristina por que creo que estas en un error, y no quiero crear polémica cada cual el libre de pensar lo que quiera y se respeta.

  23. #23
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Aquí ni dios quiere crear polémica, estáis de un correcto que asusta. ¿me habré equivocado de foro?
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  24. #24
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Sera la navidad.
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  25. #25
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si, es esta época del año, la verdad que a mí que la gente piense erróneamente a mi entender sobre estos temas me quema, pero paso de decir nada, para gustos los colores, y no sé si piensa así será por algo y es de respetar, no hay que crear polémica por crear Frodo.

  26. #26
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo creo que Cristina sí tiene ganas.
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  27. #27
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    A mí me gustaría que también fuera la guerra una función secundaria, pero eso es utópico. Otra cosa es que, sirva como un ente disuasorio. Y si no que se lo pregunten a tantos países que hasta no hace demasiado tiempo han estado en situaciones bélicas u otros que ahora están en conflicos con países fronterizos, países con vecinos poco amistosos, etc.
    Saludos,

  28. #28
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Aquí ni dios quiere crear polémica, estáis de un correcto que asusta. ¿me habré equivocado de foro?
    Las polémicas empiezan a partir de la página 3. A partir de la página 6 empezaremos a discutir de comida.

  29. #29
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Rcar_2001, no es crear polémica gratuita. Simplemente creo que somos mayorcitos como para poder hablar de ciertos temas sin medías tintas.

    Para mí el ejército es un organismo primeramente belicoso, después disuasorio, y en tercer lugar de colaboración en cuestiones humanitarias.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  30. #30
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya, lo de las cuestiones humanitarias está en el honor del tercer lugar? Yo creía que estaba más abajo, en el culo de la cola de prioridades.

  31. #31
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Dices que estoy en un error y no razonas el por que estoy en un error. La primera función hoy por hoy y lo dice la constitución es esa y lo ha sido siempre, es más, antes era una función exclusiva. El padre de mi marido que estaba haciendo la mili aquí en San Sebastián, no hace tantos años, se tubo que ir a marruecos a ifni durante 9 meses y no a hacer labores humanitarias precisamente.

    Qué pasaría en un supuesto caso de invasión en España, ¿no harían nada? ¿quién estaría encargado de esa función de defensa del país? ¿los americanos? ¿y si tuviesen que matar si el agresor se ceba con la población civil o militar, tendrían que matar o que, cuál sería su función?
    Desgraciadamente estamos en un mundo donde existen las guerras y existe gente y países que, agreden a otros y estos se tienen que defender, digo yo. Si no, que nos quedaría, ¿dejarnos matar, en ese supuesto caso? Qué conste que me repugnan las guerras y no me gustaría pasar por algo así. Pero si no existiesen las guerras, no existirían los ejércitos.

    Lo que a mí me parece de miedo es que se utilice al ejército para otros menesteres, de apoyo a otras causas, ya sean humanitarias, catástrofes naturales, etc, por que, están, de rebote, preparados para apoyar en esos temas perfectamente.

  32. #32
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    La primera y más importante misión del ejército, en un país democrático, (hoy, siglo 21), es la de disuadir a potenciales enemigos de atentar contra la integridad, el derecho o las personas de ese país, cuanto más preparado estés más disuades, si vis pacem, para bellum, y ciertamente la última misión es la de tomar las armas, significa que la política, la disuasión, el sentido común ha fallado, está claro, y los militares son los que mejor lo saben, que en cuanto empiezan los tiros los dos bandos pierden, también el que vence.

    La utilización del ejército en otras tareas no la estamos inventando ahora, legiones romanas, por ejemplo, desecaron las marismas del tiber para posibilitar la ampliación de roma, también construyeron muchas de las calzadas romanas y otras infraestructuras, asirios, egipcios, todo el que tuvo un ejército profesional y no de levas, en tiempos de paz lo utilizó en diferentes trabajos. Un saludo.

    Trampantojos.

  33. #33
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Las polémicas empiezan a partir de la página 3. A partir de la página 6 empezaremos a discutir de comida.
    Técnicamente, sería discutir del rancho.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  34. #34
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya, esto ya se va pareciendo más al zridipagüa que conocía.
    Cita Iniciado por Un hombre sabio dijo
    el Offtopic reina y galopa a sus anchas por sus entrañas...que grande, es la vía de escape, puesto que Frodo es el único que se fija en los Renders.

  35. #35
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    Sep 2002
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Trampantojos, de acuerdo en las funciones del ejército son en principio disuasorias, pero ¿Qué métodos utiliza el ejército para disuadiré ¿enseñar los dientes? O ¿Qué método? Me refiero al ejército, no a los políticos. Precisamente diplomáticos no hay o sí, pregunto y quiero saber, porque, experta en estos temas no soy precisamente, pero bueno no sé, si se supone que cuando se agotan todas las vías diplomaticas, es entonces cuando intervienen, hermanitas de la caridad precisamente no son.

    En lo de que los romanos utilizaron al ejército para otro menesteres tienes razón otros, crearon infraestructuras para la defensa o el ataque que después fueron usadas civilmente, pero bueno, que en muchos casos en un primer momento sirvieron para lo que sirvieron, pero bueno es que como ya he dicho antes, en tiempos de paz, habría que utilizar a ese personal, digo yo en esos menesteres, sino serían, bocas que alimentar sin ninguna contraprestación por ello.

  36. #36
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo podría al ejército a trabajar en las obras de Madrid para acelerar el tema, y para el trafico. Así se entretienen hasta la próxima guerra, que será con marruecos.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  37. #37
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo utilizaría al ejército en la repoblación forestal, en la limpieza de montes y vigilancia en general.

  38. #38
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo utilizaría al ejército en la repoblación forestal, en la limpieza de montes y vigilancia en general.
    Buena idea.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  39. #39
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    El 43 grupo de aviación de la base aérea de Torrejón se encarga de los servicios contraincendios. Son esos hidroaviones amarillos que se ven en los fuegos veraniegos forestales, así que, tampoco esta tan descaminado de lo que pides.

    Vaya, leyendo mis mensajes parece que los estoy defendiendo con la tirria que les tengo.

  40. #40
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Y también utilizaría a los encarcelados en esas labores.

  41. #41
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    En mi opinión, la 1ª función de un país pelele como el nuestro, en matería internacional geoestratégica, es ir donde le mandan a hacer el paripé, con todo el respeto a la gente que cree en la función humanitaria del ejército.

    La función del ejército de EU es hacer la guerra, con todas las terribles consecuencias que todos hemos visto en películas, telediarios, y muchas cosas en nombre de la OTAN a la que pertenecemos.
    ¿no queríais polémica?

    Repito: es mi opinión.

  42. #42
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Y también utilizaría a los encarcelados en esas labores.
    Subimos el nivel de polémica, sé que no te refieres a eso, pero parece que estas diciendo que vuelvan los trabajos forzados.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  43. #43
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pues yo creo que se refiere exactamente a eso. Edito: coincido con la visión de juansolo.

  44. #44
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    Jun 2005
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Subimos el nivel de polémica, sé que no te refieres a eso, pero parece que estas diciendo que vuelvan los trabajos forzados.
    Es inútil Drakky, es navidad, no va a saltar la sangre, bueno, siempre queda la cabra de la legión como última carta.
    Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999

  45. #45
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Drakky, si te refieres a trabajos forzados en el aspecto de utilizarlos cómo se utilizaban antaño a los esclavos en las canteras y demás, no por dios. Si te refieres a que obligatoriamente tendrían que ir a hacerlos, sí.

  46. #46
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    A ver, España la misión que tiene en Europa en cualquier conflicto es humanitaria, por lo cual cualquier apollok espña haga será humanitario.

  47. #47
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    No es fácil hacer trabajar a un presidiario. Necesitas obligarlo con mano dura, y eso no es posible hoy en día, sería un atraso en los logros sociales.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  48. #48
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si te refieres a que obligatoriamente tendrían que ir a hacerlos, sí.
    Obligatoriamente = forzosamente = trabajo forzado.

    No hay medías tintas en lo que dices, Cristina. A mí me parece una barbaridad.

  49. #49
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya, es decir, que en caso de guerra total en Europa, en España incluida, los franceses, italianos y demás, menos españoles ¿tendrían que arriesgar sus pellejos por nosotros y nosotros dedicarnos a labores humanitariasípues si tú lo dices, así será.

  50. #50
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Y también utilizaría a los encarcelados en esas labores.
    Hay muchos que trabajan, pero no en labores sociales, sino para empresas que tienen jugosas contratas, mano de obra extra barata.

  51. #51
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Mi vecino aprendió a cocinar en la cárcel, ahora trabaja de cocinero donde mejor puede. Saludos.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  52. #52
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Las polémicas empiezan a partir de la página 3. A partir de la página 6 empezaremos a discutir de comida.
    A ver si llegamos a la página seis, que me quiero ir a comer ya.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  53. #53
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cluezz, ¿no están obligatoriamente encarcelados por haber cometido un delito? Pues ¿por qué no dedicar parte de su tiempo en esas labores sociales? Me da igual limpiar montes u otra labor social. Sin quitarles su derecho a rehabilitarse o a hacer algo por ellos mismos, que hagan algo por el bien común. Son bocas que están siendo alimentadas gratuitamente y ¿no han perturbado y perjudicado a la sociedad con sus actos y por ello están donde están? ¿no puede la sociedad sacar partido de ellos en vez de tener que sufrirlos?

  54. #54
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya en un momento lo que se ha escrito, 2 horas ja.

  55. #55
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya en un momento lo que se ha escrito, 2 horas.
    El que no quería un hilo largo.
    Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"

  56. #56
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pues yo hoy como cocido, no sé por cambiar de tema ja.

  57. #57
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Y a todo esto y sin ánimo de polemizar. ¿Qué hacen los soldados españoles en afganistan? ¿no queda un poco lejos?

  58. #58
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Vaya este país es experto en evadirse de sus responsabilidades así nos va, de, m. ¿No han utilizado muchos de esos presos mano dura con la sociedad? ¿no han violado, matado, machacado a sus víctimas, en muchos casos?
    Ya he contado una historia aquí en el foro de lo que me pasó con un individuo que me atacó para violarme. Pues no llegó a hacerlo porque tuve más suerte que no sé bueno pues, hoy por hoy, no he olvidado aquello y solo fue un intento de violación, ni me imagino, que secuelas o que rencor o que me hubiese quedado si hubiese sido una violación, o un asesinato de algún pariente, no lo sé, pero lo mínimo que hubiese querido es que pagara por lo que hubiese hecho y me parece una medida muy blanda en ese caso, pagarlo limpiando montes. Lo mínimo que hubiese querido para el sinvergüenza aquel es que le dieran por el culo, ojo por ojo, diente por diente y no seamos hipócritas, el ser humano es así, no somos, santones como Jesús de nazaret, ni tan civilizados como nos creemos. Habría que vernos en situaciones extremas, comeríamos si hace falta uf como me estoy poniendo.

    Que blanditos que somos, madre mía.

  59. #59
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    No es de ser blanditos no aplicar el ojo por ojo, sino de muy valientes.
    Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.

  60. #60
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si, si de valientes.

  61. #61
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Cristina, piensa que en las caeceles hay de todo, no solo violadores y asesinos, sin ir más lejos, un cuñado mío obligo a un ladronzuelo a suvir a su coche y que le indicara el sitio donde tenía escondida la moto que le había robado. Pues bien va el tío y lo denuncia por secuestro, a mi cuñado lo condenaron a 1 año de cárcel y como recurrio le salió la condena 7 años después con mujer y dos hijos y trabajo fijo.

    Debemos ser conscientes cuando pedimos dureza en la aplicación de las leyes, que ni tu ni yo ni nadie sabemos lo que nos tiene deparado el futuro.

    Lo de los trabajos forzados suena un poco fuerte, pero si pensamos en que trabajen con todas las de la ley, (seguridad social, 8 horas, salario mediante combenio colectivo, pagas extras y seguridad en el trabajo.) eso es lo que hace o debiera hacer todo hijo de vecino y no le caen los anillos.

  62. #62
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Que no estoy hablando de pena de muerte, ostras, que estoy hablando de limpiar montes un par de veces por semana, replantar bosques, etc. Hacer algo por un problema gordo que tiene España o la sociedad española, que es la desertización. Utilizar un recurso humano que está ahí ¿por qué ¿no? ¿pero tan grave es eso?

  63. #63
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo creo que eso no se prodía hacer con todos los presos, el riesgo de fuga seria enorme, y yo no quiero ver en este país presos encadenados como en usa, habría que hacerlo con un tipo de presos que estuviera en determinado grado de condena, eso sí seria `posible e incluso deseable, siempre y cuando los presos tuvieran los mismos derechos laborables que los otrs trabajadores.

  64. #64
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Yo utilizaría al ejército en la repoblación forestal, en la limpieza de montes y vigilancia en general.
    Eso los convertiría en airgamboys de todo para todo, incluso de enfermeras.

    Existen unas normas que les llena de orgullo hasta el culo y todo por la patria ¿sabes? Lo que pasa es que claro, en tiempos de paz algo tienen que hacer aparte de desfilar.

  65. #65
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Llego un poco tarde. Los jueces juzgan, los policías multan, los profesores educan y los soldados matan. Si nos avergonzamos de que nuestro ejército dispare, mejor disolverlo que convertir esto en el país de la piruleta (parafraseando a Homer).

  66. #66
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿Qué hubiera pasado si se hubiera disparado un solo tiro durante la recuperación de perejil?

  67. #67
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿Militares matan? Plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que, alguna vez hayan matado a alguien seguramente te entrasen en los dedoe de una sola mano.

  68. #68
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Existen unas normas que les llena de orgullo hasta el culo y todo por la patria ¿sabes? Lo que pasa es que claro, en tiempos de paz algo tienen que hacer aparte de desfilar.[/quote]Pues tu lo has dicho todo por la patria pues eso, plantar árboles y vigilar que no los quemen también es hacer algo por la patria ¿o ¿no?

  69. #69
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Pues tu lo has dicho todo por la patria pues eso, plantar árboles y vigilar que no los quemen también es hacer algo por la patria ¿o ¿no?
    Sabes bien que no lo decía en ese sentido.

    Para eso se hacen jardineros del estado (incluso podrían hacer una et de todo tipo), si necesidad de pasar por la armada.
    ¿Militares matan? Plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que, alguna vez hayan matado a alguien seguramente te entrasen en los dedoe de una sola mano.
    ¿para eso compran tantas armas? Menudo despilfarro, les hubieran dado de plástico o de juguete.

  70. #70
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    ¿Militares matan? Plas, seguramente si te pones a buscar militares españoles que, alguna vez hayan matado a alguien seguramente te entrasen en los dedoe de una sola mano.
    Cuando hablo de ejército y militares no me limito a lo que hay ahora. La historia de España, como la de cualquier país, está llena de soldados que matan. Para eso estaban y para eso se les pagaba. ¿ves? Nos avergonzamos de que nuestros soldados disparen. Si el propósito principal del ejército es realizar tareas humanitarias, apaga y vámonos. Cualquier ONG lo haría sin necesidad del presupuesto se le dedica al ejército, no sé si me explico. Y si hace falta estatalizar esa ONG, se estataliza, en fin, que no quiero quitar ningún mérito a lo que se hacen nuestros soldados, entre otras cosas porque hacen lo que les mandan y sin rechistar. Pero no se justifica la existencia de un ejército con estas misiones.

  71. #71
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Hombre recurrir a la historia para ensalzar a nuestro ejército no es muy buena idea, habría que preguntárselo a los indígenas de Sudamérica o a los patriotas marroquies por no hablar de nuestra guerra civil en la que los dos ejércitos dieron buena cuenta de la población civil. Por otra parte, también tenemos casos más positivos como las pronunciaciones liberales, o la defensa de la patria en la guerra de independencia, pero la historia lo que es a mí, ni me orgullece ni me avergüenza, en fin, la historia está ahí y es la que es.

    Hay que darse cuenta que llevamos 60 años de paz y eso nunca había ocurrido desde la caída del imperio romano, es por lo que determ inadas instituciones no sabemos muy bien que hacer con ellas y el ejército es una de ellas.

  72. #72
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si lo dices por mí, no he ensalzado nada. Es historia y, como tú bien dices, es la que es. No hay que confundir historia con nostalgia.

  73. #73
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Si su función no es imponer el orden. ¿por qué van armados hasta las cejas? Yo creo que nuestra visión del ejército está muy distorsionada por los libros y las películas. Pensamos que sin lo último deo último en estrategia militar, y de eso nada de nada. ¿Qué se puede esperar de un ejército formado por patriotas bakalas y frikis del Warhammer?
    Posdata: conocí una chica cuyo novio está en Afganistán de soldado, y no cobraba poco, precisamente.

  74. #74
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    Post Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Buenas con todos, hace un tiempo deje de publicar por motivos de estudio y trabajo, y deje de lado un poco el diseño en 3d. Pero quiero comentarle sobre algo similar a lo que ustedes, están comentando. Dejo un breve extracto sobre lo que reporta un periódico de gran prestigio en Perú:
    240 peruanos son reclutados para tareas de seguridad en Afganistán.

    Carne de cañón. Con los 240 que irán a Afganistán, serán en total 802 los peruanos que han partido a la zona de conflicto.

    Claves.

    Ejercicios. El gerente de wackenhut del Perú, John frensdorf soldevilla, aseguro que su empresa no se ha encargado del entrenamiento de los 240 peruanos que están listos para viajar a Afganistán. Y que tenía entendido que esa tarea la hará mvm inc.

    Sin datos. No nos especificaron ni el monto del seguro, ni cuanto es la compensación si hay una pérdida parcial o total, aclaró frensdorf.

    Mano de obra barata o ya fueron seleccionados por la empresa wackenhut del Perú y partiran a kabul el 11 y el 29 de noviembre.
    o norteamericanos los entrenaran en territorio afgano.
    o la compañía contratante mvm inc. Les pagara us$ 1,000 mensualmente.

    Por: Ángel paez y María Elena hidalgo.

    Unidad de investigación.

    Foto: virgilio grajeda.

    Los afganos están geográficamente.

    Aislados, son xenófobos y tantos.

    Años de guerra los han vuelto cínicos.

    Jon le Anderson.

    Las grandes corporaciones norteamericanas que reclutan ex militares y policías para enviarlos a los países invadidos por las tropas de Estados Unidos han encontrado un inmejorable mercado de mano de obra barata en Perú. No solo tienen interés en despachar personal a Irak sino también a Afganistán, que está bajo control de los estadounidenses desde noviembre de 2001. La empresa mvm inc. Ha contratado a 240 peruanos para que efectúen labores de seguridad en kabul.

    El 11 de noviembre partiran 100 hombres y el 29 del mismo mes otros 140, según fuentes de la firma wackenhut Perú, que se encargó de la selección y evaluación del personal.

    A diferencia de los peruanos que viajaron a Irak, que previamente fueron entrenados en lima, los que partiran a kabul recibirán adiestramiento de instructores norteamericanos en el mismo territorio afgano.

    A los 240 que partiran a Afganistán se suman los 562 que ya salieron a Irak, lo que hace un total de 802 peruanos contratados por compañías militares privadas estadounidenses, que pagan como máximo us$ 50 al día por cumplir labores de seguridad en áreas de conflicto.

    Cadena de mando.

    La situación de Afganistán en comparación con Irak es completamente distinta. Los talibanes son mantenidos a raya por los norteamericanos, pero nunca faltan los incidentes violentos con ataques terroristas a blancos de los invasores o sus colaboradores.

    Si bien los peruanos firmaron contrato directamente con la mvm inc, esta empresa encargó la captación de los reclutas a otra compañía estadounidense, 3d global solutions, que a su vez subcontrató a wackenhut del Perú.

    La instalación de una oficina en lima de 3d global solutions, bajo la conducción de Adam rosenbaum, indica que la empresa esta interesada en el reclutamiento de más peruanos para enviarlos a afganistan.

    A diferencia de los reclutas de Chile, Colombia y el salvador, a los que las corporaciones norteamericanas les abonan mensualidades que varía entre us$ 4 mil y 2 mil, a los peruanos solo se les paga us$ 1 mil.

    El ex militar Luis león navarro, que es uno de los seleccionados para viajar el 11 de noviembre a kabul, dijo a la república que trabajara como miembro de seguridad y confirmó que su paga será de us$ 1 mil.

    Por dinero.

    Para león fue fácil sumarse al grupo porque trabaja para wackenhut del Perú. En cambio, José reyna Marín se enteró de la convocatoria por un aviso en el periódico. Desde hace un año me encontraba sin un trabajo fijo. Yo soy ex suboficial de la marina y varias veces dicté cursos de adiestramiento a grupos de seguridad. Me aceptaron y me encargaron que sea el jefe del grupo de 240 peruanos que viajara a kabul. En mi caso, mi sueldo será de 2000 dólares y me han dicho que por mi capacidad puede que me suban el sueldo. Esa es mi esperanza, relató reyna.

    El ex marino sabe perfectamente que Afganistán no es precisamente un paraíso. Es una zona de guerra. Nos han dicho que nos haremos cargo de la seguridad de centros comerciales, embajadas y establecimientos de salud. Antes de comenzar a trabajar tendremos un adiestramiento en el mismo kabul que será dado por mvm inc, explicó.

    José reyna viajara el 29 de noviembre junto con el segundo grupo de 140 personas.

    El total de 240 peruanos que irán a babul no recibieron instrucción en un centro militar en la capital, como lo hicieron en la fabrica de armas y municiones del ejército los que salieron a Irak.

    Pero lo cierto es que van a realizar tareas de seguridad con armamento.

    En la línea de fuego.

    La república tuvo acceso a una copia del contrato entre mvm inc. Y 3d global solutions, en el que se precisa que los peruanos efectuaran en Afganistán funciones con seguridad armada y/u otros servicios relacionados con la seguridad. Es decir, los trabajadores eventualmente podrían involucrarse en acciones violentas.

    El gerente general de wackenhut Perú, John frensdorf soldevilla, confirmó que 3d global solutions los contrató para la selección de los peruanos que saldrán a kabul.
    3d global solutions nos pidió reunir a grupo de personas que cumplan con determinado perfil. Estas son contratadas para efectuar labores de agentes de seguridad en instalaciones ubicadas en las denominadas zonas verdes, explicó.

    Nunca se nos ha hablado de darles seguridad a instalaciones petroleras, nunca se nos ha hablado de seleccionar personas para que vayan a realizar labores militares o cómo mercenarios, apuntó.
    Wackenhut del Perú, por cierto, se encarga de la seguridad de la embajada de los EU en lima desde 1987.

    Mvm, una afortunada empresa militar.

    La compañía mvm inc. Fue fundada en 1979 por tres ex miembros de los servicios secretos de los EU. Su principal cliente.

    Es el departamento de estado, organismo que le encargó la seguridad de 80 embajadas norteamericanas dispersas por todo el mundo. Uno de los más jugosos contratos obtenidos por mvm inc. Fue la cobertura de seguridad a los oficiales que cumplieron misión en Haití durante la transferencia del poder.

    En 2003, el departamento de salud suscribió un acuerdo comercial con mvm inc. Por us$ 100 millones para garantizar las instalaciones hospitalarias en EU.

    Mvm inc. Cuenta con 4,300 empleados y sus servicios incluyen el reclutamiento, entrenamiento e identificación.

    De personal especializado en seguridad. También ofrece planes contra todo tipo de amenazas.

    Criminales.

    Además, de proteger instalaciones norteamericanas en Afganistán, mvm inc. Entrena al nuevo cuerpo de la policía iraquí y resguarda sedes diplomaticas estadounidenses y de algunos países aliados.

    En 2004, la contratación de empresas privadas de seguridad implicó un desembolsos de us$ 30 mil millones de los EU. Después del petróleo y la construcción, la seguridad es uno de los negocios más lucrativos que ha generado la invasión de Irak y Afganistán. Una de las empresas favorecidas es mvm inc.
    Según lo que se comenta en esta cita, de este diario peruano de gran credibilidad, están siendo engañados y a la vez las mismas personas van por la misma necesidad, la desesperación de conseguir un trabajo, lo peor es que tratan de engañarse ellos mismos que no les pasara nada, pero ese tipo de trabajo es de lo más arriesgado. Lo malo que el poder ejecutivo no hizo nada en contra de estas empresas para que no vengan a ofertar este tipo de empleo tan arriesgado.

    Y últimamente las personas que tienen familiares y fueron asesinados por causas desconocidas en Irak y fueron contratados por estas empresas están pidiéndole ayuda al estado para traer, aunque sea los cuerpos.
    holas soy novato :D

  75. #75
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Esto es tremendo, está claro que se forran algunos por reclutar incautos, y luego dicen que es por el bien y la defensa del país.

  76. #76
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Es la hostia, ¿cómo se lo montan estos yanquis, compañías mercenarias al servicio del gobierno de EU. Más económico en dinero y en muertos para EU.

  77. #77
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    Irak= voluntarios afganistan=obligados

    Las polémicas empiezan a partir de la página 3. A partir de la página 6 empezaremos a discutir de comida.
    No, si al final la culpa la tienen las empresas de alimentación americanas.

    Desde luego estos americanos están cada vez más aorrativos, ya ni se mojan en sus propias campañas.
    daelonik.com
    Daelon Game Art Tutorials

    Fotografidas daelonianas

    "Haz a los demas.. antes de que ellos me lo hagan a mi" Igor

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