Ciudadanos de segunda

[devnul]

Y de tercera y de cuarta. Que cabreo que estoy pillando con este reportaje por llamarlo de alguna manera, madre de dios.

Mirar. http://www.20minutos.es/noticia/2216...¡n/Telemadrid/.
(He llegado a las 140 pulsaciones viéndolo).

Por cierto, si se os corta, está en YouTube también.
pxyjuahc63q

[El Fiti]

¿Deja vu?

[Chaman]

El eterno Déjà vu. Que coñazo de españolistas, catalanes, vascos, peperos, socialistas, que si la lengua, que si el derecho, que si puñetas. ¿la gente no se cansa de estas discursiones?
Con lo a gusto que se vive cuando no se oye hablar de memeces.

Eso es una de las cosas que envidio de Finlandia: la capacidad de sus ciudadanos para no emponzoñarse en inútilidades.

[devnul]

Iran cortos de audiencia en Telemadrid, no sé, pero ya son ganas de tocar las narices.

[Troler]

Justo ahora lo estaba viendo (aún voy por el principio) porque me he enterado esta mañana por la radio, y me daban arcadas de las tonterías y mentiras de que son capaces de inventarse con tal de calentar el ambiente y tocar los cojones hasta salir llagas.

Yo soy catalán y nunca he visto que se discrimine al castellano ni a los castellano-parlantes (pero mira por dónde que al revés sí), y que digan esas mentiras me cabrea bastante.

La gente bien entre sí y se entiende, incluso hablando los 2 idiomas a la vez, sin ningún problema, con buen, vamos, lo normal. Y a ver, ambas lenguas se parecen bastante, así que, no hay excusa de que no se entiende.

Lo que también me da mucho asco es la gente que va de hablame en cristiano, hablame en cristiano, viva España y viva Franco. Cataluña es una, viva España, catalanes, catalufos, viva España, etc. Pues si no te gusta te vas y listo.

Bueno, paro ya que, si no me petara la cabeza.

Adéu. (significa adiós, por si alguien se siente discriminado y de segunda).

[Chaman]

El cansinismo solo engendra cansinismo.

[Jose M.]

Yo sé que hay gente que siente un inmenso placer contemplando su propio ombligo, y eso, sin necesidad de ver Telemadrid. Sé que hay muchos tipos de enseñanzas en España, desde hace tiempo, y para eso tampoco necesito ver tele-Madrid.

Sé muchas cosas, de primera mano, sin informadores ni cámaras. Pero a mí ya no me mosquean estas cosas. Yo vivo en España, un país muy libre, (en el sur que se vive muy bien).

En Andalucía por fortuna, aún, ni nacionalistas, ni educadores, nos intoxican demasiado con actitudes fascistas, nacionalistas, partidistas, o absurdistas. Aunque debo decir que siguiendo la moda, han querido soltar el de poner no sé qué de sentimiento nacional o realidad nacional al más puro estilo estatut. Chorradas políticas que al final aquí no interesan a casi nadie.

Porque aquí admiramos el arte andaluz, el catalán, el napolitano, y el de China. La geografía es un mapa del mundo. Nos sentimos orgullosos de ser andaluces, pero no únicos por serlo. Nunca hemos elegido ser parte de España, al menos no recuerdo que jamás nadie haya votado nada al respecto, pero sabemos a que país pertenecemos (la nación más antigua de Europa) y, además con la certeza de que nunca fuimos ni extorsionados, ni obligados, y sabiendo a ciencia cierta, que ninguna región lo fue. A pesar de lo que digan algunos individuos mesianicos que distorsionan la historia para su interés y beneficio.

Chaman, estoy seguro de que tú no conoces finlandesistas. Yo tampoco. Solo finlandeses. Ni tampoco conozco españolistas, solo conozco españoles. Muchos andaluces, catalanes y madrileños, vascos, españoles europeos y del mundo.

Aquí en Andalucía, Telemadrid, los países catalanes, y los individuos mesianicos, me quedan a años luz.

Posdata: del video lo único que diré, es que, si un 10% de eso es verdad, ningún ciudadano merece ser aleccionado. Se supone que las escuelas son para enseñar y formar personas, no para reclutar almas, y mucho menos almas tan indefensas. Para mí eso sería cobarde, vergonzoso y de un oportunismo voraz. Se podrá decir lo que se quiera, pero a mí me ha parecido que la profesora que comenta sus curiosas materias de enseñanza, lo hace libremente y en plenitud de sus facultades mentales.

[Chaman]

Chaman, estoy seguro de que tú no conoces finlandesistas.

Haberlos haylos. Si la cuestión no es si son finlandesistas o no. Con todo lo modernos y avanzados que son aquí -y cuando digo aquí me refiero a los países nórdicos- Y el ejemplo me valdría para otras muchas partes de Europa, aquí hay gente muy nacionalista. Y con el tema de la inmigración, por ejemplo, no son ni de lejos tan tolerantes como los españoles -o ibericos, o españoles más los de las comunidades históricas o cómo os de la gana-.

Es más, puestos a ser nacionalistas, son más nacionalistas la gente de ciertas zonas de Finlandia, de Austria, o de Dinamarca, que catalanes, gallegos o vivaespañas de pró.

Lo que pasa es que no son tan cansinos. No dan la tabarra. Todo el día que si, que si blu blu en la tele, en los periódicos. Son gente pragmatica, que encuentran el momento para hablar de las cosas y que no se embarrancan en discusiones que no llevan a nada y que cansan.

Y no se bien todos los días en los medios si no hay razón para ello.

En España, parece que, si no estamos hablando de estupideces, no estamos tranquilos. Más nos valdía preocuparnos de temas más importantes, como la vivienda, el empleo joven, la miseria de dinero que se invierte en I+D.

Si al final, fíjate tú, ser un patriota finés todavía tendría sentido. Por lo menos te sientes orgulloso de un país en el que la gente hace las cosas bien. Que aburrimiento ser un patriota de una patria de correveidiles y cansinos. Catalanes, vascos, madrlileños, y todo dios incluido.

Obviamente, me refiero a la clase política y pseudointelectual. Aunque perfectamente se podría aplicar a ciertos ciudadanos de a pie sin 2 dedos de frente.

Afortunadamente, la gente es más inteligente que todos estos y, en el fondo, se preocupan de lo importante. A mí personalmente no me apetece seguirle el juego a ningún cansino de 3 al cuarto. Haga reportajes o se indigne por los mismos.

Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.

[Fiz3d]

Y a ver, ambas lenguas se parecen bastante, así que, no hay excusa de que no se entiende.

Joe Troler como te has puesto, relaja tío, yo vivo en Mallorca, hablan catalán, y no lo entiendo, y es muy simple, si quieres comunicarte con alguien lo mejor es que hables el idioma que tenéis en común, si para ti la comunicación es menos importante que tú patriotismo, pues genial, bien en checo si quieres, pero si tu aún sabiendo que yo no hablo tu idoma y además teniendo los dos un idioma en común, me hablas en catalán, y paso de ti, no me vengas con que te discrimino o tonterías al estilo viva España, franquista y tonterías de esas. Porque narices hablar castellano es de fachas, o tiene algo que ver con el franquismo, si el castellano se bien mucho antes de que los abuelos de Franco se conociesen.

Me parece genial que se defienda el idioma y todo eso, perfecto, pero discutir por eso o insultar me parece de idiotas.

Venga paz.

[Pit [reloaded]]

Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.

[GEKKONIDAE]

A mí me encanta que en mí país se hablen varias lenguas, es una riqueza. Trabajo con catalanes y por lo que he visto en Barcelona, la gente bien y rotula en español yhabla y rotula en catalán y no pasa nada.

Pero hay que matizar que una cosa es que me parezca bien que haya varias lenguas y otra cosa es que lo vea practico, que ha efectos administrativos no lo es, más bien enfollona las cosas.

Una vez dejado claro que estoy a favor de la riqueza cultural que supone tener varias lenguas puedo decir sin temor a ser malinterpretado lo que ya le comenté a denvul en otro hilo:
-Un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.

A ningún catalán le gustaría que en una reunión de personas bilingües(por ejemplo, español-inglés), todos hablaran el idioma que el no entiende a sabiendas que hablando en español si les entederíay podría participar en la conversación.

Otra cosa distinta es estar entrepersonas bilingües y utilizar la propia lengua para algún comentario en particular, llevado por la costumbre. Por ejemplo, si estoy hablando inglés y tengo que hacer un comentario a un español en ese grupo, por comodidad y rapidez lo haré en español. En estos casos entiendo al catalán, gallego o vasco cuando lo haga.

Pero en general, en Andalucía os queremos a todos, aunque seamos losmejores.

[Jose M.]

Hay cosas más importantes en la vida. Pero la educación no es que sea importante, es que es un pilar. Y si alguna vez alguien, pretende hacer de ella una secta, me parece bien que se hable, se denuncie, o se busquen soluciones para que no suceda.

Una educación partidista y perversa recuerda a repúblicas bananeras, o países fascistas. Un niño es inocente y noble, y merece como mínimo una educación inocente y educadores nobles. No se puede jugar con la formación.

[Troler]

Pero si tu aún sabiendo que yo no hablo tu idoma y además teniendo los dos un idioma en común, me hablas en catalán, y paso de ti, no me vengas con que te discrimino o tonterías al estilo viva España, franquista y tonterías de esas.

Hombre, claro está que te hablaría en un idioma que me entendieras, no sería tan cabrón como para hablarte en un idioma que no me entendieras. Lo que quería decir con lo que las 2 lenguas se parecen es que la información que se ve por la calle se puede entender bien, como los servicios, señales, etc. Igualmente si uno no entiende algo, se pregunta i seguro que te responden la mar de bien.

Porque narices hablar castellano es de fachas.

No sé si va por mí, pero yo no he dicho eso. Lo que he dicho está en un párrafo aparte, era otro tema, solo una opinión de una cosa que me da lastima. Por supuesto que hablar español no es de fachas, si no yo sería medio (al igual que hablar alemán no es ser nazi, ni hablar árabe es ser ser un islamista radical).

Lo que no entiendo cómo la gente se interesa tanto por cosas que no le afectan, porque ya me dirás a quien le importa lo que se hable en un lugar y lo que hagan en otro, total, es la lengua, medio de comunicación, cultura.

Como dice Gekonidae, es bonito ver que hay diversidad de culturas en un mismo país. Eso da riqueza al territorio.

-un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.

En pocos sitios se exige sólo hablar catalán. Supongo que será en sitios muy concretos, de servicios seguramente. Por lo otro que dices, todos los catalanes saben español y, aunque en el colegio estudies en catalán, el español también lo aprendes. Y hace un tiempo dijeron que en selectividad los alumnos sacan mejores notas en español que en catalán(*).

-a ningún catalán le gustaría que en una reunión de personas bilingües(por ejemplo, español-inglés), todos hablaran el idioma que el no entiende a sabiendas que hablando en español si les entederíay podría participar en la conversación.

Lógico. Pero por educación, si sabes que el otro no te entiende cambias de idioma, que no cuesta nada.

Pero en general, en Andalucía os queremos a todos, aunque seamos losmejores.

Venga paz.

Saludos. (y paz y amor).
(*) solo por curiosidad y cambiando de tema, que hace un tiempo me lo preguntaba: mientras en Catalunya aprendemos catalán, que asignaturas se hacen en el resto de España? Porque si aquí se estudian mínimo 3 idiomas (catalán, castellano e inglés), en el resto del territorio sin contar Galicia y país basco, sólo debéis estudiar español e inglés, ¿no?
Ya diréis algo si queréis.

[josepzin]

Estuve en Barcelona para semana santa, con los hijos de mi primo. Y me llamó mucho la atención cuando me dijeron que las clases son todas en catalán y que el español solo se enseña en un muy segundo plano. Yo pensaba que las cosas eran más parejas.

De todos modos, no conocí a ningún catalán que no supiera castellano.

[Troler]

Y me llamó mucho la atención cuando me dijeron que las clases son todas en catalán y que el español solo se enseña en un muy segundo plano.

Un colega de clase me dijo que en el instituto donde estudiava en tarragona podía elegir si quería las clases en español o en catalán. Yo he estudiado en catalán, y sé lo mismo que si lo hubiera hecho en español, lo mismo. Bueno, las clases de literatura y lengua española las hacíamos siempre en castellano, claro, al igual que las clases de inglés en inglés (esto último ya en bachillerato).

Además, tengo asignaturas en la universidad que las hacen solo en castellano y nadie se ha publicado contra el profesor ni lo han amenazado ni nada de eso. Hasta luego.

[Chaman]

Mientras en Catalunya aprendemos catalán, que asignaturas se hacen en el resto de España? Porque si aquí se estudian mínimo 3 idiomas (catalán, castellano e inglés), en el resto del territorio sin contar Galicia y país basco, sólo debéis estudiar español e inglés, ¿no?

Yo en el instituto estudié inglés y francés -aunque de francés no me acuerdo de casi nada, una lastima.

Y creo recordar que en el cole también se podía estudiar francés. Ahora ya con la eso me pierdo.

Me habría gustado poder estudiar vasco en el colegio -yo nací en Cataluña y me crié en Andalucía-. Siempre me pareció curiosa esa lengua. Una lástima que no se pueda elegir como optativa en los institutos.

[Fiz3d]

Sim lo del euskera molaría, es tan rara que tiene molar. Saludos.

[Quel]

-un español no puede trabajar en Cataluña si no bien catalán, pero un catalán si hablara español si le conviene para trabajar fuera de Cataluña, esto es una discriminación del español.

Eso es cierto, pero tiene matices.

Se refiere a funcionarios, especialmente los que trabajan de cara al público. Si el albañil hijo de marruecos que levanta paredes no bien catalán, nadie le dirá nada. Eso es así, por el derecho a los ciudadanos a ser atendidos en un idioma oficial reconocido. Si llega una vieja de las montañas y quiere ser atendida en el ayuntamiento en catalán, para ello el funcionario que la atienda está obligado a comprenderlo y saber hablarlo a un nivel mínimo.

Después también está la teoría y la práctica.

Posdata: sin duda el documental es divertido. Supongo que esos también hicieron lo de eta tras el 11-s y Hitler aún vive en Irak, donde planea destruir el mundo. Imaginación no les falta.

[fernandodavinci]

Yo soy andaluz y cuando fui al colegio también me dieron a elegir:
-Señora, ¿matricula usted al niño en la modalidad de castellano o tiene todo el arte y apunta alanadaú? No zea malahe.

En el futuro lucharé porque ha mi hijo lo enseñen a expresarse en php o en Maxscript, que seguro le da más pasta.

[cabfl]

Ni idioma, ni cultura ni nada, eso son las excusas. De lo que trata todo esto es siempre lo mismo, de dinero. Los políticos nacionalistas usan toda la basura nacionalista nada más que para conseguir más dinero y poder, todas las singularidades culturales de cada comunidad, solo son la excusa, por que ha ellos les da igual la cultura.

[devnul]

En el futuro lucharé porque ha mi hijo lo enseñen a expresarse en php o en Maxscript, que seguro le da más pasta.

Jeje.

Más tonterías:
Los benjamines del Barcelona saltaron con el himno portugués.
20minutos. Es. 12.04.2007 - 12:27h.

La final del mundialito benjamín la jugaron el domingo, en Portugal, Valencia y Barcelona.

Cuando sonó el himno de España sólo saltaron el Valencia y los árbitros.

Uno de los técnicos del Valencia dice que fueron ordenes del Barça.

El pasado domingo tuvo lugar en el algarve (Portugal) la final del mundialito benjamín (8 años). Barcelona y Valencia se jugaban el trofeo y la organización decidió que cuando los equipos y el trío arbitral saltaran al campo, sonaría el himno de España.

Sin embargo, y según se desprende de unas imágenes emitidas por canal nou, sólo escucharon en el césped el himno el Valencia y los colegiados, porque los barcelonistas se negaron a salir mientras sonaran los acordes. Lo hicieron mientras se escuchaba el himno portugués, para sorpresa de todos los presentes, incluidos los equipos de Sevilla, Betis y Real Madrid, que también estaban presentes en el torneo.

Como habíamos saltado solos, le pregunté a su entrenador por que no habían salido. Me dijo que eran órdenes de su club. Hasta mis jugadores me preguntaron por que estaban solos. No supe que decirles, estaba claro que era una decisión política que no iban a entender niños de apenas ocho años. Sólo les dije que disfrutaran del partido, ha comentado al diario el mundo uno de los técnicos valencianistas responsables del equipo.

Nos avisaron la víspera de que lo iban a hacer así, y ellos no pusieron ningún inconveniente, aseguro el entrenador. El partido lo ganó el conjunto catalán.

La expedición valencianista puso los hechos en conocimiento del Valencia, por si decidía elevar alguna protesta ante el Barcelona o la propia federación española.

[devnul]

Y empezamos ya con cosas serias. Despiden a una doctora por negarse a hablar en castellano con sus pacientes. Julio bravo. 12.04.2007.

Se trata de una empresa municipal del prat de Llobregat (Barcelona).

El ayuntamiento considera que no se puede despedir a una persona por el uso de un determinado idioma.

La doctora aseguro que nadie le comunicó que los usuarios se habían quejado.

La empresa seae, que gestiona el centro deportivo municipal sagnier del prat de Llobregat (Barcelona), ha despedido a la doctora Anna vegué por negarse a hablar en castellano con los usuarios del centro.

Nunca ningún trabajador puede ser despedido por el uso lingüístico de una lengua como el catalán.

El ayuntamiento de esta localidad barcelonesa ha reclamado a la empresa que readmita a la doctora que fue despedida el 16 de marzo al considerar que nunca ningún trabajador puede ser despedido por el uso lingüístico de una lengua como es el catalán, según manifestó ayer el concejal de deportes, José Luis olivera.

Faltaría más. Hasta aquí podíamos llegar, exclamó el político.

No conocía las quejas.

Desde el ayuntamiento sólo me han dicho que había habido un par de quejas formales por dirigirse a los usuarios en catalán, pero a mí no me han hecho llegar personalmente ninguna queja, ha explicado la doctora.

En los próximos días el ayuntamiento se pondrá en contacto con la trabajadora despedida porque nos ha enviado una carta y mi intención es reunirme con ella para ver en qué situación esta y cómo se han producido los hechos, comentó olivera.

Hasta ayer, casi un mes después de ser despedida, ningún miembro del ayuntamiento ni de la empresa se había puesto en contacto con vegué.

El día 20 de abril esta previsto el acto de conciliación entre seae y la despedida.

[Pit Matson]

Que hay cosas más entretenidas en este mundo, y más productivas, como, por ejemplo, rellenar la columna de la quiniela.

Venga, desfilando todos a rellenar columna en la quiniela de 3dpoder. https://www.foro3d.com/showthread.ph...108#post376108.

[DFEX]

Bueno aquí en Colombia se divide en los que saben hablar español y los que lo intentan (o lo hablan mal) pero de que se les entiende se les entiende saludos.

[Ballo]

http://www.youtube.com/watch?v=bzwdubq5gck&nr=1.

[DFEX]

Borrar.

[NeCRoManCeR]

This video has ben removed due todo terms of use violation.

[DFEX]

Ah si quieres ver el video. video. Es el segundo enlace ha puesto Devnul saludos.

[TBC3D]

De todos modos, no conocí a ningún catalán que no supiera castellano.

Y a un castellanok supiera catalán? Pásate por el mismo lugar en un par de años y me contarás cuanta gente bien castellano.

Por otro lado, si yo me fuera a vivir a Barcelona, que me lo he planteado, una de las primeras cosas que haría es apuntarme a catalán por que me gusta la lengua.

Sevemo.

[NeCRoManCeR]

Y al que no le gusta el catalán que pase de Cataluña y se soluciona.

[cartooon10]

Y al que no le gusta el catalán que pase de Cataluña y se soluciona.

No entiendo que tiene que ver que te guste una lengua con que pases de una comunidad.

[PAULA]

Ya porque, (es solo cuestión de gustos, no entro en política), fonéticamente, a mi el catalán no me gusta. Pero Barcelona me encanta (no conozco más) y la gente que conozco de allí me cae muy bien.

[cartooon10]

Si pasáramos de los sitios en los que el idioma no nos gusta, o simplemente no entendemos, no nos moveríamos de casa.

[NeCRoManCeR]

Pero el video bien de discriminación, me parece perfecto que en Cataluña usen su lengua autoctona. También creo que los de afuera deberían adaptarse y si van a vivir allí, aprender el idioma que no debe ser tan difícil porque es muy similar a español.

[josepzin]

Aprender el idioma que no debe ser tan difícil porque es muy similar a español.

Claro, porque el catalán es un dialecto del castellano.
(Hoy me toca hacer amigos catalanes).

[Pepius]

Si es una broma, es bastante mala.

[Jose M.]

Por partes. Partiendo de la premisa de que esa doctora supiese hablar castellano, me parece muy bien que ha una profesional de la medicina (nada más y nada menos) que demuestra más interés en imponer su lengua favorita que en sanar enfermos, la expulsen de su puesto de trabajo. Eso no es discriminación, es sentido común. Discriminación es lo que hacía ella, es decir, sabiendo ambas lenguas, comunicarse solo con los que sabían catalán y pasar de los que hablaban castellano. El médico esta para curar, no para hacer alardes lingüísticos.

Nekromancer, en Cataluña cohexisten dos lenguas, catalán, y castellano, ambas son oficiales. No hay por que obligar a nadie a usar una u otra. Como ya han dicho muchos catalanes que se han pasado por este mismo hilo, no conocen ningún catalán que no sepa hablar castellano, ¿entonces? ¿por qué hay catalanes que se siguen negando a entenderse con el resto en castellano? Es simplemente inadmisible y puede llegar a ser odioso y yo diría que hasta enfermizo. Como el caso de esa doctora.

Necromancer, Cataluña es una región más de España, no tenemos por que dejar de visitarla, y tampoco tenemos por que permitir que alguno nos quiera cerrar las puertas de la comunicación simplemente porque no le da la gana de usar el castellano con nosotros.
¿Por qué un debate tan absurdo, que dos niños de primaria resolverían en 2 segundos sigue generando polémica?
Pues porque está claro que hay sectores del catalanismo que quieren que desaparezca el castellano y que se imponga el catalán. Gente que roza el fanatismo y el delirio. Por eso hay gente que se niega literalmente a hablarte en castellano (y no entro en especificar que sectores ni cuanta gente lo hace). Otra cosa es que se les permita, se les ría la gracia, o se llegue a comulgar con sus ideas.

Posdata: el absurdo se ve en el escrito del ayuntamiento acerca del despido de la doctora. Nunca se puede echar a un trabajador por el uso de una determinada lengua. A ver, si yo no sé catalán, y tengo que decirle al doctor me duele aquí en castellano, como narices me va a curar si se niega a hablarme en castellano? Ya tienen que tener cinismo en ese ayuntamiento ya. Éstas historias nos deben dar asco tanto a catalano-parlantes, como a castellano-parlantes, porque si no, es que, algo marcha bastante mal.

La doctora dice que nunca se le transmitieron quejas, pero no niega los hechos. Y yo digo, que si a mí me hubiese pasado eso, no me quejo a la doctora, me quejo al director del centro para que suceda lo que finalmente sucedió. Es una cuestión de civismo y así lo debería de entender esa señora si es que su fanatismo se lo permite. Lo que no voy a hacer es ponerme a discutir con una señora que se niega a hablarme en castellano porque sería absurdo.

[NeCRoManCeR]

En ningún momento escuche que alguien en ese video haya dicho que quieren que desaparezca el castellano. Y personalmente creo que tampoco les conviene que así suceda, lo de la doctora no lo vi en ningún lado ¿esta en el video? Eso si sería absurdo, pero ya es un caso extremo, por mi que la echen de su puesto, personalmente creo que tienen su derecho de imponer cierto nacionalismo dentro de Cataluña.

Posdata: probablemente lo de la doctora esté en el final, corte un trozo antes de terminar.

[Jose M.]

En ningún momento escuche que alguien en ese video haya dicho que quieren que desaparezca el castellano. Y personalmente creo que tampoco les conviene que así suceda.

Lo de la doctora no lo vi en ningún lado ¿esta en el video? Eso si sería absurdo, pero ya es un caso extremo, por mi que la echen de su puesto.

Personalmente creo que tienen su derecho de imponer cierto nacionalismo dentro de Cataluña.

Lo de la doctora está en la página 2. En una respuesta de Devnul.

En el reciente estatus de Cataluña, algún que otro partido intentó que la lengua catalana tuviese mucha más presencia de la que tiene, anulando casi la oficialidad del castellano en Cataluña. Lo que sucede, es que hubieron concesiones que no se llegaron a dar (aunque se dieron muchas), por fortuna, y con razón.

Así que, aunque no podamos extraer declaraciones directas en los videos, está claro que determinadas peticiones y sobre todo actitudes, apuntan al deseo de destierro de la lengua castellana por parte como digo de determinados sectores o personas, que probablemente son una minoría catalana.

Una cosa es conservar tu lengua autóctona, y otra querer imponerla. Y hay señores que la quieren imponer sí o sí, eso es un hecho constatado.

[josepzin]

Yo creo que sería descabellado e ilógico eliminar el castellano, pero ¿cuándo la humanidad actuó con lógica?

[NeCRoManCeR]

Yo creo que sería descabellado e ilógico eliminar el castellano, pero ¿cuándo la humanidad actuó con lógica?

La lógica puede ser muy peligrosa.

[devnul]

Claro, porque el catalán es un dialecto del castellano. (Hoy me toca hacer amigos catalanes).

Es broma o, lo has dicho en serio?

[Jose M.]

La lógica puede ser muy peligrosa.

Han habido ilógicos ilustres muy peligrosos. Y todos se han caracterizado por un absoluto dominio de las masas.

[josepzin]

Es broma o, lo has dicho en serio?

Broma, desde afuera de España lo normal es pensar que se trata de dialectos (como sucede en muchos otros países) pero al conocer mejor como son las cosas uno se entera que en realidad el vasco (sobre todo.) y el catalán son idiomas por sí mismos.

Supongo que la intención de ir dejando de lado el castellano en la enseñanza es lograr que ha largo/mediano plazo se logre una independencia total de España y ser algo, así como Andorra. La duda es si querrán llevarse a Navarra, digo a Valencia y demás.

[devnul]

Por partes. Partiendo de la premisa de que esa doctora supiese hablar castellano, me parece muy bien que ha una profesional de la medicina (nada más y nada menos) que demuestra más interés en imponer su lengua favorita que en sanar enfermos, la expulsen de su puesto de trabajo. Eso no es discriminación, es sentido común. Discriminación es lo que hacía ella, es decir, sabiendo ambas lenguas, comunicarse solo con los que sabían catalán y pasar de los que hablaban castellano. El médico esta para curar, no para hacer alardes lingüísticos.

Ala.

Por partes: estaba trabajando en un centro deportivo, no en un hospital, atendía por igual a todo el mundo, solo que ella hablaba en catalán (obviamente porque es su lengua) y si alguien le preguntó algo en castellano y ella le respondió en catalán, la otra persona no se quejó (a ella).

No pueden exarte por utilizar tu lengua, otra cosa es que te niegues a atender a alguien en castellano porque no entienda el catalán, entonces por sentido común, le hablarias en castellano, pero si le hablaban en castellano y entendían las respuestas en catalán, no veo dónde está el problema, aparte de que es ilegal que te echen por ese motivo.

Nekromancer, en Cataluña cohexisten dos lenguas, catalán, y castellano, ambas son oficiales. No hay por que obligar a nadie a usar una u otra. Como ya han dicho muchos catalanes que se han pasado por este mismo hilo, no conocen ningún catalán que no sepa hablar castellano, ¿entonces? ¿por qué hay catalanes que se siguen negando a entenderse con el resto en castellano? Es simplemente inadmisible y puede llegar a ser odioso y yo diría que hasta enfermizo. Como el caso de esa doctora.

Por ley si.

Necromancer, Cataluña es una región más de España, no tenemos por que dejar de visitarla, y tampoco tenemos por que permitir que alguno nos quiera cerrar las puertas de la comunicación simplemente porque no le da la gana de usar el castellano con nosotros.

¿usamos nuestra lengua, si tu vienes y no entiendes el catalán, te hablaremos en castellano.

¿Por qué un debate tan absurdo, que dos niños de primaria resolverían en 2 segundos sigue generando polémica?
Pues porque está claro que hay sectores del catalanismo que quieren que desaparezca el castellano y que se imponga el catalán. Gente que roza el fanatismo y el delirio. Por eso hay gente que se niega literalmente a hablarte en castellano (y no entro en especificar que sectores ni cuanta gente lo hace). Otra cosa es que se les permita, se les ría la gracia, o se llegue a comulgar con sus ideas.

Hemos visto el mismo reportaje?

Posdata: el absurdo se ve en el escrito del ayuntamiento acerca del despido de la doctora. Nunca se puede echar a un trabajador por el uso de una determinada lengua. A ver, si yo no sé catalán, y tengo que decirle al doctor me duele aquí en castellano, como narices me va a curar si se niega a hablarme en castellano?

Por ley estas obligado a conocer y saber tanto el catalán como el castellano.

Pero tu puedes hablar en castellano y que te atiendan en catalán perfectamente, y si no entiendes el catalán, se puede cambiar de idioma, pero no tiene por qué, porque estas obligado (repito) por ley, a conocer ambos idiomas.

[devnul]

Broma, desde afuera de España lo normal es pensar que se trata de dialectos (como sucede en muchos otros países) pero al conocer mejor como son las cosas uno se entera que en realidad el vasco (sobre todo.) y el catalán son idiomas por sí mismos.

Supongo que la intención de ir dejando de lado el castellano en la enseñanza es lograr que ha largo/mediano plazo se logre una independencia total de España y ser algo, así como Andorra. La duda es si querrán llevarse a Navarra, digo a Valencia y demás.

Bueno, en eso están los países catalanes que lo conforman (Catalunya,Valencia, Islas Baleares, la franja de Aragon limitrofe con Catalunya, etc) pero dudo mucho que se anexionara Valencia.

No se deja de lado el castellano en la enseñanza. En las familias que vienen de fuera el castellano ya lo saben, y el catalán no, y en las familias de aquí, ya se estudia el castellano con 3 horas a la semana.

Yo lo estudie con 2 a la semana y hablo igual el catalán que el castellano.

[josepzin]

No se deja de lado el castellano en la enseñanza. En las familias que vienen de fuera el castellano ya lo saben, y el catalán no, y en las familias de aquí, ya se estudia el castellano con 3 horas a la semana.

Yo lo estudie con 2 a la semana y hablo igual el catalán que el castellano.

Si se supone que las 2 lenguas son iguales el castellano está claramente en desventaja, porque son 3 HS semanales vs todo el resto del tiempo hablando en catalán.

Ojo, ni me interesa si hay un plan maquiavélico a largo plazo ni si ct se quiere separar ni nada, pero viéndolo así desde afuera la cosa parece muy desbalanceada.

[devnul]

Vale, tiene una explicación, durante bastantes décadas se persiguió e intentó erradicar el catalán en la dictadura franquista.

Desde que entró la democracia se está intentando recuperar nuestra identidad tanto ideológica como lingüística, tras ser condenados a muerte, por utilizar nuestra lengua, por ir a la prisión por expresarse en catalán, por todos aquellos intelectuales que tuvieron que exiliarse para que no los mataran o cayeran presos en plena dictadura franquista, de ahí que se intente preservar el catalán sobre el castellano, ya que el castellano (lengua impuesta en la dictadura franquista) no va a desaparecer.

[TBC3D]

Que quilombo.

[Fiz3d]

A mí personalmente el nacinalismo radical catalán me toca las pelotas sobre manera, se puede defender la cultura de una región sin imponer nada, en fin, realmente me la come en el idioma que me hable la gente, como ya dije en otro mensaje, en mí curre se hablan 3 o 4 idiomas y no hay problema siempre que exista el respero y que la necesidad de comunicación prime sobre las ideas nacionalistas radicales, pero no sé, le he pillado manía al nacionalismo catalán, lo malo es que estoy seguro que el 99% de los catalanes no piensan como el 1% de los nacionalitas catalanes toca pelotas, pero estos hacen más ruido y ya son cansinos.

Es como si de la bandera de España se quitasen los colores amarillo y rojo porque estos también están en la bandera catalána, ¿no es es absurdo? Pues porque un equipo catalán tiene que prohibir que unos niños de 8 años salgan al campo a jugar al fútbol mientras suene el himno español, panda de tonto, esos son los hacen que a mucha gente le toquen las narices los nacionalistos radicales. Saludos.

[El Fiti]

A veces pienso que vivo en otra realidad.

[Jose M.]

Devnul la noticia dice claramente: despedida por negarse a hablar en castellano. Así que me voy a ceñir al texto, porque esa mujer ya tendrá abogado defensor para rebatirlo y no me necesita ni a ti ni a mí.
¿Conoces a alguna persona que haya ido a la cárcel, o haya sido multada por no aprender catalán? ¿si yo vivo en Cataluña que ley me obliga a aprender la lengua catalana? ¿y si vivo 6 meses en Cataluña y 6 en Andalucía? ¿y si voy solo fines de semana?
Una cosa es que una frase de los estatutos recoja que los ciudadanos deben conocer ambas lenguas, y otra, que jurídicamente estén obligados. Rovira puede decir lo que quiera en el estatuto, pero la ley y el delito están fuera de su alcance.

No le des vueltas siempre a lo mismo Devnul, ya sabemos que eres catalán, y que tenéis vuestra propia lengua. Nos congratulamos. Si yo hasta tengo amigos del alma catalanes desde la infancia y me enseñan cosas en catalán, pero cuando a mí me apetece, no por imposición.

Franco murió hace ¡31 años, así que, el represión lo podemos ir dejando ya. Porque se supone que eta salió con la misma historia y mira. Eso al final no son más que excusas.

Ya no tenéis por que abusar de publicitar vuestra lengua, que está más que admitida y consolidada en la sociedad catalana. Podéis dejar de reclutar catalano-parlantes. Podéis dejar que la gente se exprese también en castellano. Podéis y debéis hacer un uso natural de vuestra lengua, y de la lengua oficial española. Sin tantos aspavientos innecesarios.

Se trata de, ni más ni menos, que respetéis el castellano igual que nosotros respetamos el catalán. Se trata de que no me impongas el catalán, igual que yo a ti no te impongo el castellano. Y se trata de que seáis una comunidad lo suficientemente coherente y abierta, como para establecer una comunicación en una lengua conocida con vuestros visitantes paisanos, que son muchos.

Dejando la soberbia y el yoismo a un lado. Te digo lo mismo que dije en el caso de la doctora, es una cuestión de civismo. ¿o acaso a ti te parece muy cívico que a esa buena señora le llegase la gente hablando en castellano y ella solo contestase en catalán?
Si esa actitud la tomase el 100% de los ciudadanos catalanes no dudes que no tendríais visitantes. Así que razónalo bien, haznos un favor, y hazte un favor como catalán y no la defiendas.

Os compraríais vuestros propios productos entre vosotros, y esa ¡balanza comercial, tan prolija de la que tanto alardean algunos políticos independentistas (como si solo fuese suya) se iría al carajo, porque la mantiene y la ha mantenido en gran medida la clientela nacional española, la mano de obra española y la inversión española. Así que vamos a normalizarnos un poco y a respetarnos mutuamente. Me parece genial que en Cataluña tengáis vuestra propia lengua, y vuestra propia cultura, y te digo algo? Todas las regiones la tenemos. Me parecerá más genial cuando dejéis de hacer ostentación de la misma, y no perdáis el civismo y la sociabilidad que se le supone a cualquier cultura occidental del siglo 21 por un yoismo absurdo a estas alturas.

Posdata: que a mí me hubiese gustado que el franquismo se hubiese portado tan mal con Andalucía cómo se portó con los catalanes. Que cuando allí teníais autopistas, aquí íbamos en burro. Y muertos, exiliados y encarcelados hubieron en todas partes amigo.

[devnul]

¿Conoces a alguna persona que haya ido a la cárcel, o haya sido multada por no aprender catalán? ¿si yo vivo en Cataluña que ley me obliga a aprender la lengua catalana? ¿y si vivo 6 meses en Cataluña y 6 en Andalucía? ¿y si voy solo fines de semana?

Si vives en Catalunya, te obliga el tutorial de Catalunya.

Una cosa es que una frase de los estatutos recoja que los ciudadanos deben conocer ambas lenguas, y otra, que jurídicamente estén obligados. Rovira puede decir lo que quiera en el estatuto, pero la ley y el delito están fuera de su alcance.

Si tu trabajas cara al público (como, por ejemplo, si fueras funcionario) y no me supieses hablar en catalán, podría denunciarte, ya que estas obligado a conocerlo y a responderme en catalán (aparte de entender lo que te diga).

No le des vueltas siempre a lo mismo Devnul, ya sabemos que eres catalán, y que tenéis vuestra propia lengua. Nos congratulamos. Si yo hasta tengo amigos del alma catalanes desde la infancia y me enseñan cosas en catalán, pero cuando a mí me apetece, no por imposición.

Hombre, que ese video no lo hemos hecho nosotros ¿eh?

Franco murió hace ¡31 años, así que, el represión lo podemos ir dejando ya. Porque se supone que eta salió con la misma historia y mira, para ellos Franco parece ser que, nunca murió.

La referencia a Franco, era para situar a históricamente a Josepzin.

Si tu actitud la tomase el 100% de los ciudadanos catalanes no dudes que no tendríais visitantes.

Hombre, pues yo soy el primero que si tu vienes a Catalunya, y no hablas en catalán, te hablare en castellano y esa es la realidad de Catalunya, y no, lo que sale en el video, que es de lo que se están quejando los catalanes.

[Jose M.]

Si vives en Catalunya, te obliga el tutorial de Catalunya. Si tu trabajas cara al público (como, por ejemplo, si fueras funcionario) y no me supieses hablar en catalán, podría denunciarte, ya que estas obligado a conocerlo y a responderme en catalán (aparte de entender lo que te diga).

Hombre, que ese video no lo hemos hecho nosotros ¿eh?
La referencia a Franco, era para situar a históricamente a Josepzin.

Hombre, pues yo soy el primero que si tu vienes a Catalunya, y no hablas en catalán, te hablare en castellano y esa es la realidad de Catalunya, y no, lo que sale en el video, que es de lo que se están quejando los catalanes.

Un funcionario no solo debe conocer la lengua catalana, sino que debe hablarla preferentemente en su ventana, lo cual no significa que si yo le hablo en castellano no me deba responder en castellano. Eso ambos lo sabemos.

Pero eso es una cosa, y que un ciudadano de a pie esté obligado por ley como afirmas, es otra. En ningún país, ningún visitante está obligado a conocer la lengua autóctona. Y los residentes la conocen por pura inercia, pero vamos, no por ley. Puede ser beneficioso para su comodidad. Pero en Cataluña se da la circunstancia de que hay dos lenguas oficiales, lo cual debería suponer más riqueza, y no más racanismo como sugieren algunas actitudes (como la de esa doctora).

Y más te vale que me hablases en castellano. Primero porque no te entendería mucho, y segundo porque el catalán hablado que me gusta es el de las mujeres. Por mí que ellas me hablasen en catalán allí si quieren. El de los hombres me repele un poco, no sé. Evoca en mí mente el recuerdo de laporta, Gaspar, Núñez, y compañía, y yo soy muy Madridista.

Si tú no tuvieses inconveniente en hablarme en castellano, como hablas aquí en el foro, deberías plantearte como te dije antes, el hecho de justificar a esa mujer. Si lo piensas friamente y con la distancia suficiente, te darás cuenta de que duplicar ese tipo de actitudes sería el fin de Cataluña en muchos aspectos. Turismo, comercio, deportes, etc. Las comunidades siempre tienen que hacer un pequeño esfuerzo por fusionar su cultura con la vecina, por comunicarse con el de al lado (que luego los que sabéis catalán tenéis todo el tiempo del mundo para disfrutar de vuestra lengua entre vosotros). Si yo hablo en castellano y me contestan en catalán, no hay comunicación, hay, no sé, soberbia, afán reivindicativo? Egoísmo, no sé cómo llamarlo, pero desde luego nada que tenga que ver con comunicar, con intercambiar, con socializar. Y sin eso, que es una sociedad?

[devnul]

Un funcionario no solo debe conocer la lengua catalana, sino que debe hablarla preferentemente en su ventana, lo cual no significa que si yo le hablo en castellano no me deba responder en castellano. Eso ambos lo sabemos.

Pero eso es una cosa, y que un ciudadano de a pie esté obligado por ley como afirmas, es otra. En ningún país, ningún visitante está obligado a conocer la lengua autóctona. Y los residentes la conocen por pura inercia, pero vamos, no por ley. Puede ser beneficioso para su comodidad. Pero en Cataluña se da la circunstancia de que hay dos lenguas oficiales, lo cual debería suponer más riqueza, y no más racanismo como sugieren algunas actitudes (como la de esa doctora).

Y más te vale que me hablases en castellano. Primero porque no te entendería mucho, y segundo porque el catalán hablado que me gusta es el de las mujeres. Por mí que ellas me hablasen en catalán allí si quieren. El de los hombres me repele un poco, no sé. Evoca en mí mente el recuerdo de laporta, Gaspar, Núñez, y compañía, y yo soy muy Madridista.

No he dicho visitante, he dicho que vivas o residas en Catalunya.

Respecto a la doctora, está en su derecho (bajo mi punto de vista, aunque no lo comparta) a hablar solo en catalán y digo, solo eso ya que dudo (aunque lo ponga en el artículo)que se negó a atender a alguien en castellano, ya que no tiene sentido que no se quejaran en ese sentido. A ver si mañana publican alguna ampliación de la noticia.

[Jose M.]

No he dicho visitante, he dicho que vivas o residas en Catalunya. Respecto a la doctora, está en su derecho (bajo mi punto de vista, aunque no lo comparta) a hablar solo en catalán y digo, solo eso ya que dudo (aunque lo ponga en el artículo)que se negó a atender a alguien en castellano, ya que no tiene sentido que no se quejaran en ese sentido. A ver si mañana publican alguna ampliación de la noticia.

Como residente nadie infringe ninguna ley en ningún país del mundo si no sabe hablar la lengua autóctona, y mucho menos, si en dicho país o región hay dos lenguas que comparten oficialidad y se conoce la oficial del país, que en este caso sería el castellano/España.

Dime un solo caso de alguien que haya sido llevado ante un juez por desconocer el catalán siendo residente en Cataluña. Es imposible. Como te digo, otra cosa es que haya una frase en el estatus que haga esa referencia, son cosas muy diferentes. Y otra cosa también es que quieras ser funcionario, o tener un cargo relacionado con alguna institución, entonces por supuesto que te exigen el catalán.

Esa doctora no tiene ningún derecho, me digas tú lo que me digas, a discriminar a pacientes que le llegan hablando en la lengua oficial del país en el que vive que es España. Y aquí ni siquiera te serviría tener el estatus en la mano para rebatirlo, porque fíjate, hasta en una administración, dice el estatuto, que la lengua preferente será el catalán, pero que si llega alguien hablando en castellano se deberá contestar en castellano. Pues imagínate en un centro de salud. Hasta el estatut es claro en este aspecto, así que, no sé, de verdad, en que te basas tú para decir que está en todo su derecho. Haces muy mal en defender ese tipo de actitudes, pero creo que estas demasiado radicalizado como para entender el por qué, en los 2 o 3 mensaje de arriba te lo he explicado, por si te sirve algún día (porque además hay cosas editadas que no sé si habrás leído).

Si tú opinas que esa mujer está en todo su derecho de hablar en catalán, estas justificando a toda persona que en Cataluña, solo bien en catalán, aunque le venga una persona de Murcia. Con lo cual, estas diciendo continuamente una cosa y la contraria. Defiendes que tú serías el primero en hablarme en castellano, y que en Cataluña se suele hacer así, y luego justificas al que hace lo contrario, diciendo que está en todo su derecho. Tu postura resulta ambígua.

[Jose M.]

Pero Devnul, la pegunta que yo te hago es clara y concisa. Leyes, normas y estatutos aparte:
¿Qué carajo intenta demostrar una persona que conociendo el castellano, no le da la gana de hablarlo con alguien del que sabe positivamente que no tiene ni pajolera idea de catalán? Cuando para más sinrazón, le hablan en castellano y está en España. ¿te parece que tenga algún sentido? ¿debería yo encontrarle algún sentido al hecho de que tú como catalán lo justifiques, o me digas que está en todo su derecho de hacerlo?
Si te sirve como referencia, por aquí abajo, en la costa, a poco que sepamos 4 palabras de inglés, ya las chapurreamos con los guiris que nos visitan. Y tú crees que nosotros los andaluces no tenemos nuestra cultura y nuestra historia? Es más, la tenemos tan asumida, que no tenemos ningún complejo, ni ninguna necesidad de imponérsela a nadie. Ni siquiera Franco nos acomplejó.

Aquí no imponemos ni las malagueñas, ni las Sevillanas, ni los fandangos, ni los toros, ni nuestra jerga, ni nuestras costumbres. Son los visitantes los que vienen a conocerla, disfrutarla, y admirarla. Al final esa será la diferencia entre ser una comunidad simpática, o ser odiosa.

Posdata: tenemos el dialecto andaluz, y si tuviésemos lengua, ten por seguro que tampoco la impondríamos a nadie, y mucho menos poniendo al franquismo como excusa.

[devnul]

Pero Devnul, la pegunta que yo te hago es clara y concisa. Leyes, normas y estatutos aparte:
¿Qué carajo intenta demostrar una persona que conociendo el castellano, no le da la gana de hablarlo con alguien del que sabe positivamente que no tiene ni pajolera idea de catalán? Cuando para más sinrazón, le hablan en castellano y está en España. ¿te parece que tenga algún sentido? ¿debería yo encontrarle algún sentido al hecho de que tú como catalán lo justifiques, o me digas que está en todo su derecho de hacerlo?

Centrándome solo en lo que expones, a ver: si la persona que pregunta, no entiende el catalán, la doctora no tiene razón, si la persona que pregunta en castellano si entiende el catalán, aunque no lo hable, la doctora puede hablarle en catalán. Para mí es de educación hablar en el idioma (si puedes) de la otra persona. Ojo, el 90% de la gente de mi pueblo, apenas sabe hablar castellano (un pueblo remoto perdido en las montañas de Lleida, si tu vas ahí, y no te enteras con el catalán, te hablaran en un, intento de castellano, pero harán el esfuerzo).

Aquí no imponemos ni las malagueñas, ni las Sevillanas, ni los fandangos, ni los toros, ni nuestra jerga, ni nuestras costumbres. Son los visitantes los que vienen a conocerla, disfrutarla, y admirarla. Al final esa será la diferencia entre ser una comunidad simpática, o ser odiosa.

Yo creo (con todos los respetos) que Andalucía no puede compararse con Catalunya por el tema del idioma, sin embargo, si que puede hacerlo el país vasco, ya que ambos países defendemos lo mismo, solo que de formas diferentes (cuidado nadie entienda que estoy diciendo que el país vasco defiende su cultura/lengua/origen etc a petardos) sino que por su singularidad, similar a la nuestra, son los dos territorios dentro de España, que si por ellos fuera, serían europeos, pero no españoles.

Quiero decir, a mi nadie me ha preguntado si me siento o quiero ser español y no entiendo por qué no se deja que se haga un referéndum al respecto. Tienen miedo de la respuesta? Si la mayoría de la gente se siente española, pues no hay más que hablar, pero si la mayoría de la gente no se siente española (como es mi caso) no estaría de más, que nos dejaran expresar a nuestra manera (valga el mismo ejemplo para el país vasco).

[josepzin]

Quiero decir, a mi nadie me ha preguntado si me siento o quiero ser español y no entiendo por qué no se deja que se haga un referéndum al respecto. Tienen miedo de la respuesta? Si la mayoría de la gente se siente española, pues no hay más que hablar, pero si la mayoría de la gente no se siente española (como es mi caso) no estaría de más, que nos dejaran expresar a nuestra manera (valga el mismo ejemplo para el país vasco).

Bueno, yo creo que este es el resultado del sistema educativo de Cataluña, lograr que la gente no sienta a España como su país, y esto se logra educando/inculcando a los niños ese sentir (dándole lo mínimo del idioma y de la cultura relacionada con España).

Un par de generaciones más así y habrán logrado completamente el objetivo. Ahora mismo si hacen un referéndum no sé cómo saldrán las cosas, pero en unos años, está claro.

[josepzin]

Matizo un poco: esto es mi opinión sin saber mucho del tema. Aclaro que me da igual si Cataluña quiere ser independiente, que lo sea. Pero como lo veo yo, ese sentir de la gente nace por la educación que ha tenido, si esa educación fuera de otra manera, las cosas serían más conciliadoras quizás.

En fin, todas opiniones sin ánimo de ofender a naides.

[PAULA]

Para mí, la única comunidad en la que la independencia estaría justificada sería para las islas Canarias. El resto tienen más cuento que para qué.

Y lo que estáis haciendo fatal los catalanes, es que dejéis que los políticos estén utilizando vuestra lengua y vuestra cultura como rasgo identificativo de sus ideas.

Y de ahí ese tipo de manipulación de la educación que comenta Josepzin (creo).

[Pit [reloaded]]

Para mí, la única comunidad en la que la independencia estaría justificada sería para las islas Canarias.

Si hay unas comunidades, que, por su posición geoestratégica, necesitan una España fuerte detrás, son las islas Canarias y Ceuta y Melilla.

Sin el respaldo de España, y estando donde están, durararían dos telediarios.

En cuanto al resto, y al hilo de los sabios comentarios de Chamanman, os recuerdo que a las 11:00 se cierra el plazo para rellenar columna en la quiniela de 3dpoder y procedemos a la interpolación.

Avisados estáis.

[PAULA]

Si hay unas comunidades, que, por su posición geoestratégica, necesitan una España fuerte detrás, son las islas Canarias y Ceuta y Melilla.

Me refiero a que si alguno de ellos argumenta lo que hacen los nacionalistas de es que no me siento español, es que tengo mi propia cultura que no es la española, pues en su caso, si que me parece que es más justificado.

[jam]

En cuanto al resto, y al hilo de los sabios comentarios de Chamanman, os recuerdo que a las 11:00 se cierra el plazo para rellenar columna en la quiniela de 3dpoder y procedemos a la interpolación.

Avisados estáis.

Vaya. Pit, a esto se le llama spam.

[LochaPowa]

Yo vivo en Catalunya, y por ser catalanoparlante me siento discriminado. L@s que dicen que por ser castellano parlantes se sienten de segunda mienten. Cuando cursé la EGB, el idioma de enseñanza era el español, en clase de catalán me exigían más que a los demás por ser catalanoparlante, sin embargo, en clase de lengua española me exigían lo mismo. Dicen que se pisan sus derechos, me da la risa, y mis derechos? No tengo derecho a ver películas en mí idioma? Y el carnet de conducirevcima de estar en español usan un lenguaje que para qué. Sobre las horas de castellano en clase, una tontería, por supuesto hay que conocer la lengua española, pero no hacen falta más horas de clase ya que todos los canales de televisión menos 2 son en español, la mayoría de publicaciones escritas son en español así que, el que no lo aprende es que es un poco cortito. Cuando me encuentro con un castellano parlante, (cómo odio estos términos), casi siempre soy yo el que tiene que hablar español, aunque el otro entienda perfectamente el catalán, así que la mayoría de bilingües (que hablan perfectamente ambos lenguajes son catalanes, y así todo, el único idioma que está en desventaja en cataunya es el catalán eso es un hecho.

Y para terminar ya con este tedioso tema decir que si algún día Catalunya se independiza, que lo dudo, y el español se quitara como idioma oficial, si tuviera hijos tened por seguro que se lo haría aprender.

[Pit [reloaded]]

Vaya. Pit, a esto se le llama spam.

Bueno, ampliamos el plazo hasta las 12:00.

[Frodo]

No me he leído todo el mensaje, pero quería comentar esto.

Si se supone que las 2 lenguas son iguales el castellano está claramente en desventaja, porque son 3 HS semanales vs todo el resto del tiempo hablando en catalán.

El castellano jamás estará en desventaja. Precisamente si se emplean políticas de protección con los idiomas pequeños es porque, de lo contrario, desaparecerían sin remedio. En mi caso he estudiado 5 o 6 horas semanales de euskera durante toda mi vida académica que no me han servido más que para defenderme mínimamente en el idioma.

Siempre he tenido claro que, para aprender a hablar con soltura un idioma, hay que vivir inmerso en el. En Cataluña no sé cómo será, pero en Bizkaia lo raro es escuchar a alguien hablando en euskera. Es imposible que el castellano quede en desventaja cuando, de las 24 horas del día, solo estarías hablando en euskera 5 o 6. De hecho, la inmensa mayoría de mis amigos han estudiado el modelo b (todo en euskera menos la asignatura de castellano) y absolutamente todos hablan estupendamente ambos idiomas. Yo en cambio, todo en castellano menos una hora diaria de euskera, si no llega a ser porque tengo facilidad para aprender otros idiomas ahora mismo no sería capaz ni de decir kaixo-agur-gero arte.

No entiendo que a los castellano parlantes os pueda vaya que existan otros idiomas a los que se pretenda cuidar. Es parte de la cultura de todos y como tal debe ser tratada con todo el respeto que merece, ya sea el bable asturiano, el gallego o el silbo canario. De hecho, si por mí fuera existiría una asignatura en la que se diesen nociones básicas de todas las lenguas que se hablan en la península.

[josepzin]

Es parte de la cultura de todos y como tal debe ser tratada con todo el respeto que merece, ya sea el bable asturiano, el gallego o el silbo canario.

No te olvides del panocho murciano.

[TheOutsider]

En lo que ha mi concierne, cada uno puede hablar como quiera y donde quiera, sin saltarse las reglas de educación entre personas para obstaculizar la comunicación.

Me jode el fanatismo que yo si he sufrido en mis propias carnes, pero soy consciente de que no es lo habitual. Por suerte, a pesar de ser de Madrid,Barcelona seguirá gustándome más. Pero nunca aprenderé el catalán, porque sencillamente no me gusta.

Entiendo que si se vive allí, hay que aprenderlo de forma voluntaria, por adaptarse y por facilitar las cosas. Se gana mucho sabiendo que alguien hace esfuerzos por entenderte.

Ni un extremo ni el otro.

Aunque sinceramente, todo sería más sencillo si esas bonitas líneas que trazan los mapas delimitando territorios no exisitieran. Chorradas. Hay que pasar página. Saludos, de.

Un ciudadano del mundo.

[devnul]

Con humor así explicamos las cosas en Catalunya.
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Jej.
f2gdrurqgta

[TheOutsider]

Y lo celebramos con cava catalán.

Cava catalán. Esa es la frase que le decíamos a los separatistas en el valle de los caídos. Tú. Cava. Catalán.

[josepzin]

-. Y lo celebramos con cava catalán.

Cava catalán. Esa es la frase que le decíamos a los separatistas en el valle de los caídos. Tú. Cava. Catalán.

Vaya, lo he comprendido a la segunda releida. ¿tú también haciendo amigos catalanes?

[devnul]

Estos gags, son buenísimos.

[Troler]

Polonia forever.