Colaboraciones para una movie

[anakinskywalkr]

Antes que nada gracias a todos los que puedan prestarme aquí su opinión y colaboración, tengo planeado hacer una movie de animación como esta. http://www.lineage2.com/pds/movies_c3.html, la que dice e3 2005 cinematic, espero la vean, así me dan una idea de que necesito para hacer algo igual o similar en el peor caso o mejor, eh leído un montón de información sobre cómo se hace esto, los pasos a seguir, pero agradecería su opinión, que programas necesito, como debo empezar y etc, saludos.

[Caronte]

Empieza por hacer que una bola se mueva y después hablamos.

[anakinskywalkr]

Muy cómico, lo tuyo ok señor sabelotodo porque en lugar de eso no me das una idea definida de cómo vos lo harías, claro eh leído tutoriales de 3d Studio Max, flash, Adobe Photoshop, LightWave, poco de Autodesk Maya, Adobe Premiere profesional y Character Studio, y algunas otras cosas, digamos que tengo un poco desordenado el asunto, y quiero opiniones de cómo lo realizarían para ver si no me equivoco.

Esto yo modelaría los personajes.

Primero hay que pensar si la salida será una imagen o animación.

Las 12 leyes de newton también las eh leído.

En fin, pero necesito opiniones de realización, no críticas exacerbadas, soy novato en esto, pero no bruto -.

[Consensus Omnium]

Vaya, últimamente todos llaman sabiondo a Caronte.

[Birkov]

Aunque la respuesta de Caronte es un poco escueta no anda muy lejos de la verdad, para hacer una animación de esa calidad, hacen falta años de experiencia y mucha gente trabajando en ello, aunque te puede parecer una tontería, deberías empezar por animaciones sencillas, como, por ejemplo, hacer botar una pelota e ir poco a poco a animaciones más complejas, una introducción como la que tú dices requiere mucho trabajo y por lo que comentas no tienes demasiada experiencia, me plantearía trabajos más sencillos para ir cogiendo practica. Saludos.

[josepzin]

Vaya ay ay ay. Ay ay.

[viriathus]

Usa tus midiclorianos.

[slime]

Las 12 leyes de newton también las eh leído.

No te habrás leído los meses de un calendario por equivocación?
Letelas de nuevo a ver si la siguiente vez te das cuenta de que solo son tres.

[anakinskywalkr]

No te habrás leído los meses de un calendario por equivocación? Letelas de nuevo a ver si la siguiente vez te das cuenta de que solo son tres.

Perdón, pero eran de Isac Kerlow http://www.3dyanimacion.com/nota_tap...k=12principios.

Aquí está. Un pequeño error.

[anakinskywalkr]

Aunque la respuesta de Caronte es un poco escueta no anda muy lejos de la verdad, para hacer una animación de esa calidad, hacen falta años de experiencia y mucha gente trabajando en ello, aunque te puede parecer una tontería, deberías empezar por animaciones sencillas, como, por ejemplo, hacer botar una pelota e ir poco a poco a animaciones más complejas, una introducción como la que tú dices requiere mucho trabajo y por lo que comentas no tienes demasiada experiencia, me plantearía trabajos más sencillos para ir cogiendo practica. Saludos.

Cuando hablas de mucha gente trabajando en ello, dices que solo no podré hacer una escena parecida, pues por eso no soy ciego veo que por eso hay estudios de animación y dentro de ellos no hay una persona, a calidad te refieres por los detalles, mira cuando hablas de huesos y un esqueleto, de hacer cada parte en un archivo diferente, lo entiendo más bien, quiero opiniones que programas usarian, no tiene que ser 22 Mb o 2:15 minutos exactos, se entiende, es más haré una cosa diferente, entiendo lo que es modelado lo que me falta es trabajar en efectos y movimientos de face y cuerpo manos, ¿cómo se hacen caídas, aunque déjame decirte que estoy que leo y leo y cotilleo todo lo que pasa por la red, todo lo que tenga por etiqueta animación, modelado y edition de película de animación 3d, si mi dirección está mal, pues dime aceptare tu consejo, pero me ofende un poco eso de hacer botar una pelota, porque eso lo hago con comandos en javascript, con un evento simple como onmouseover y listo, o me equivoco, gracias por responder saludos.

[anakinskywalkr]

Vaya ay ay ay. Ay ay.

Gracias man me sirve de ayuda, los links, aún necesito mejorar la idea que tengo saludos.

[josepzin]

Cristina is back.

[-YeraY-]

Pues anaquínskywalkr para hacer eso necesitas mucha práctica y talento, pero vamos si lo que quieres es que te digan. Primero:
-La idea, es lo fundamental, que es lo que quieres hacer, cual es la historia y desarrollarla, desde ya tienes que pensar si vas a utilizar o no pelo, muchos personajes, etc.

Diseño conceptual, dibuja todos los personajes, entornos, armas, etc.

Una vez tengas la idea y personajes, pasa al storyboard, y pasa todas tus ideas a lápiz, tanto las cámaras, como los movimientos de los personajes y la cámara y demás.

Y ahora a modelar, si has visto tutoriales como el de Juana de Arco pues ea, ya sabes a modelar tus personajes y tal.

Textura, cuando hayas terminado la fase de modelado, Unwrapea tus modelos y pintalos todo fácil, hay mil tutoriales por la red.

Aquí ya iría la fase de pelo (si es que la tiene) y nada eso también es fácil fácil.

Ahora solamente queda animar, no es nada, anima los personajes, aquí entra también la fase de rigging del personajes el pesado de vértices, etc.

Cuando tengas todo, solo te falta la parte de FX que es fácil fácil de manejar, ahí tienes a allanmckay para aprender de todo.

Y ya tengas todo animado y tal, como tu quieres, renderizar.

Y cuando tengas todo renderizado, pasar por Combustion, Adobe After Effects o similar y componer tu secuencias en una.

Y de ahí al e3, no Slime?
Porque no lo habré hecho ya estado?

[-YeraY-]

Aragauhfaushauhfguhaguhsuh me ha faltado la parte de iluminación, caguen todo, pero le metes HDRI y ya está.

[ikerCLoN]

Más que práctica y talento, hijo, necesitas un poco más de humildad. A ver si te crees que la gente se pasa estudiando meses y años por gusto. Querer equipararte a ellos sin tener ni idea es, desde mi punto de vista, una falta de respeto por la gente que se lo ha trabajado durante mucho tiempo.

Pero me ofende un poco eso de hacer botar una pelota, porque eso lo hago con comandos en javascript, con un evento simple como onmouseover y listo, o me equivoco, gracias por responder saludos.

No digas estas cosas, hombre, porque ahora yo te puedo espetar un demuéstralo, y si no lo haces, quedas como un mentiroso y un vacilón léete cualquier entrevista a algún animador así conocido (ya que mentas 3dyanimación, tienes un par de entrevistas que merecen mucho la pena), y cuando hayas hecho examen de conciencia, y hayas bajado los humos, estaremos encantados de ayudarte. Y te lo digo de corazón.

[ikerCLoN]

Vaya, por mucho que te sepas los 12 principios de Isaac Kerlow (que el artículo será suyo, pero los principios no) de memoria, si no los pones en práctica no te servirán de nada.

Haz lo que te digo: callános la boca con una buena animación, y entonces estaremos a tu disposición.

Y si quieres optar por la vía fácil, usa Poser, que seguro que te gusta mogollón.

[anakinskywalkr]

Más que práctica y talento, hijo, necesitas un poco más de humildad. A ver si te crees que la gente se pasa estudiando meses y años por gusto. Querer equipararte a ellos sin tener ni idea es, desde mi punto de vista, una falta de respeto por la gente que se lo ha trabajado durante mucho tiempo.

No digas estas cosas, hombre, porque ahora yo te puedo espetar un demuéstralo, y si no lo haces, quedas como un mentiroso y un vacilón léete cualquier entrevista a algún animador así conocido (ya que mentas 3dyanimación, tienes un par de entrevistas que merecen mucho la pena), y cuando hayas hecho examen de conciencia, y hayas bajado los humos, estaremos encantados de ayudarte. Y te lo digo de corazón.

Humildad. Si no la tuviera no habría hecho el mensaje y estar abierto a sugerencias colaboraciones, si eh leído las entrevistas también, o sea porque vos te tiraste un culo de años para aprender Photoshop 2.0 yo me demorare lo mismo, lo siento, mi intención no fue ofender, si leíste bien mis mensajes se lo que cuesta, por algo consulto no, pues que tu no has leído un manual de javascript y has hecho eso de la pelota, que quieres que te ponga todo el código aquí man, si te ofendiste, no fue la intención, solo quiero opiniones y información que crean me pueda servir nada más y más si aportan ideas mejor, gracias saludos.

[alberizo]

-//
Edito: si te aburren los temas largos y sin un fin en concreto, este no es tu mensaje, aviso para que luego no digas en la última página que vaya chorrada de mensaje después de leeros las tropecientas páginas, tan solo es un aviso, porque parece que va a ser un tema kilométrico.
//-//.

Anaeswayguolkerno a lo que se refieren es que, si no tienes mucha experiencia meterse con una película no es lo más apropiado, primera demuestrate que eres capaz de hacer un corto de 5 minutos, y luego vete a x una película, no creo que sea una ofensa para quienes lleven más tiempo, cada uno es un cerebrito mejor que otro y puede que necesite menos tiempo, claro, pero que sepa demostrarlo.

Offtopic o nontanofftopic: hablando de Poser, escuche que había una empresa que hacia películas porno con Poser, y por lo visto flipantes (todo esto de rumores, que luego ya se sabe) y había otra empresa india si no recuerdo mal, que hacia una serie de animación con Poser, creo que es una herramienta fabulosa para este tipo de cosas, es una licencia muy barata para el resultado que puede dar, y con muy pocos recursos se consiguen grandes cosas.
¿Sabéis algo de estas empresas?

[ikerCLoN]

¿Por qué dices que estas abierto a sugerencias si te dicen que empieces desde el principio y desprecias esa opinión?
Sí, me tiré un culo de años para aprender Photoshop, max y todo lo que sé. Pero lo hago mejor que tú, y de eso no tengo ninguna duda.

[anakinskywalkr]

Pues anaquínskywalkr para hacer eso necesitas mucha práctica y talento, pero vamos si lo que quieres es que te digan.

Primero:
-La idea, es lo fundamental, que es lo que quieres hacer, cual es la historia y desarrollarla, desde ya tienes que pensar si vas a utilizar o no pelo, muchos personajes, etc.

Diseño conceptual, dibuja todos los personajes, entornos, armas, etc.

Una vez tengas la idea y personajes, pasa al storyboard, y pasa todas tus ideas a lápiz, tanto las cámaras, como los movimientos de los personajes y la cámara y demás.

Y ahora a modelar, si has visto tutoriales como el de Juana de Arco pues ea, ya sabes a modelar tus personajes y tal.

Textura, cuando hayas terminado la fase de modelado, Unwrapea tus modelos y pintalos todo fácil, hay mil tutoriales por la red.

Aquí ya iría la fase de pelo (si es que la tiene) y nada eso también es fácil fácil.

Ahora solamente queda animar, no es nada, anima los personajes, aquí entra también la fase de rigging del personajes el pesado de vértices, etc.

Cuando tengas todo, solo te falta la parte de FX que es fácil fácil de manejar, ahí tienes a allanmckay para aprender de todo.

Y ya tengas todo animado y tal, como tu quieres, renderizar.

Y cuando tengas todo renderizado, pasar por Combustion, Adobe After Effects o similar y componer tu secuencias en una.

Y de ahí al e3, no Slime?
Porque no lo habré hecho ya estado?

Pues antes que nada gracias por atender el mensaje, y bueno las escenas las tengo en mente ya, los personajes también, los arreglos creo que se dan más adelante o me equivocó sino pues dime, pues el diseño conceptual es el mismo, solo que haré esto les daré esa humanidad que parece tener la elfa de ese video, un rostro humano, los gráficos salen de ese juego, el storyboard es nuevo para mí es una escena en si ya, con límite de tiempo, para probaré si lo de modelamiento si en LightWave, Autodesk Maya, 3dstudio max, Character Studio si hay más programas que no conozco agradecería me pasaras todos los que tengas conocimientos no solo de modelado, edición y demás plugins, morphing, texturas, esqueletos también, si las texturas sé que son infinitutorial como dices, exacto el pelo, el viento, la atmósfera, focos de luz etc si sí, pero bueno ustedes como las dos personas que me criticaron en este tema que abrí quieren que presente problemas concisos, y no una opinión de que harías tú? En ese caso lo hago por una amiga esto de la película, aunque seria tráiler de 2 minutos a los sumo, pero de otras escenas si me ánimo, y tengo tiempo, pues más, explica lo del rigging y pesado de vértices, afecta esto el tiempo de mi video? Y gracias por responder saludos.

[anakinskywalkr]

Anaeswayguolkerno a lo que se refieren es que, si no tienes mucha experiencia meterse con una película no es lo más apropiado, primera demuestrate que eres capaz de hacer un corto de 5 minutos, y luego vete a x una película.

No creo que sea una ofensa para quienes lleven más tiempo, cada uno es un cerebrito mejor que otro y puede que necesite menos tiempo, claro, pero que sepa demostrarlo.

Offtopic o nontanofftopic: hablando de Poser, escuche que había una empresa que hacia películas porno con Poser, y por lo visto flipantes (todo esto de rumores, que luego ya se sabe) y había otra empresa india si no recuerdo mal, que hacia una serie de animación con Poser, creo que es una herramienta fabulosa para este tipo de cosas, es una licencia muy barata para el resultado que puede dar, y con muy pocos recursos se consiguen grandes cosas.
¿Sabéis algo de estas empresas?

Viste el video, iste cuanto dura creo que exagere con el término movie, solo quiero algo semejante de 2 minutos, gracias por responder de todos modos slu2.

[anakinskywalkr]

¿Por qué dices que estas abierto a sugerencias si te dicen que empieces desde el principio y desprecias esa opinión?
Sí, me tiré un culo de años para aprender Photoshop, max y todo lo que sé. Pero lo hago mejor que tú, y de eso no tengo ninguna duda.

Veo que no soportas la posibilidad que te supere, no la desprecio se que puedo no hacer algo igual a la primera, pero probar y probar y seguir hasta hacerlo mogollon, señor culo de años que sabe usar programas mejor que yo, dudas? Pues si viviste en el PC, pues quizás las tenga. Saludos.

[ikerCLoN]

No la desprecio se que puedo no hacer algo igual a la primera, pero probar y probar y seguir hasta hacerlo mogollon.

Venga, pues ya sabes, a por ello, campeón.

[alberizo]

Pues en eso mismo estaba yo pensando ahora, en el tiempo, porque si pretendías hacer una película, sin saber lo que es un storyboard, es difícil, seria como tocar una obra maestra tipo Mozart en un concierto en directo, e improvisando, puede que suene bien, pero la composición general seguro que cojea, y mucho.

Ad+ no me quiero ni imaginar la de tiempo que te pasarías renderizando con tu equipo, pero mínimo yo le exaria un par de años.

Si se trata de un corto de 2 minutos la cosa cambia bastante, lo único que no cambia es el fácil fácil de julay.

[anakinskywalkr]

Vaya, por mucho que te sepas los 12 principios de Isaac Kerlow (que el artículo será suyo, pero los principios no) de memoria, si no los pones en práctica no te servirán de nada.

Haz lo que te digo: callános la boca con una buena animación, y entonces estaremos a tu disposición.

Y si quieres optar por la vía fácil, usa Poser, que seguro que te gusta mogollón.

A lo de Poser, pensaba usar rotoscopia, pero si te gusta Poser que le haremos.

[anakinskywalkr]

Ad+ no me quiero ni imaginar la de tiempo que te pasarías renderizando con tu equipo, pero mínimo yo le exaria un par de años.

Si se trata de un corto de 2 minutos la cosa cambia bastante, lo único que no cambia es el fácil fácil de julay.

Mi equipo, crees que trabajo en una chatarra ambulante o es porque primera vez que hago renderización -_-`, one thing, no me gustó que deformaras mi nick con un efecto slider Squash and stretch, gracias saludos.

[pepeland]

Este hilo me lo guardo. Daniel.

[alberizo]

Bien, lo encontré, lo leí hace 4 años y no me equivocaba.

Un ejemplo, en los estudios Pixar cada frame 1/24 por segundo tarda 6 horas y algunos mucho más, esto es como referencia a los equipos (clusters) que tienen ellos a comparación del tuyo y el tiempo en hacer un render.

Bien, según esto, acabo de echar cuentas, quitando las evidencias de que tú no renderizas con RenderMan, tú no tienes Sun granjas, etc.

Tu con un equipo y exando 6 horas de media para cada frame en una película de 75 minutos, te pasarías renderizando 73 años (a medida que pasase el tiempo podrías ir mejorando el hardware, que te quitaría algo de tiempo claro).

Pero mira, mirándolo por el lado bueno, en 2 años tienes el tráiler y con el dinero que consigas de promotoras, te compras Pixar que ahora está en venta, y ala, lo que comenzó en una simple discusión en 3dpoder, acabo en que tú seas el dueño de Pixar, que tienes que perderá adelante mundo que voyy.

[anakinskywalkr]

Bien, lo encontré, lo leí hace 4 años y no me equivocaba. Bien, según esto, acabo de echar cuentas, quitando las evidencias de que tú no renderizas con RenderMan, tú no tienes Sun granjas, etc.

Tu con un equipo y exando 6 horas de media para cada frame en una película de 75 minutos, te pasarías renderizando 73 años (a medida que pasase el tiempo podrías ir mejorando el hardware, que te quitaría algo de tiempo claro).

Pero mira, mirándolo por el lado bueno, en 2 años tienes el tráiler y con el dinero que consigas de promotoras, te compras Pixar que ahora está en venta, y ala, lo que comenzó en una simple discusión en 3dpoder, acabo en que tú seas el dueño de Pixar, que tienes que perderá adelante mundo que voyy.

Vaya 5mentarios, no has pensado en meterte de cabeza en un water y hacer una gargara mientras jalas la pita.

[Cesar Saez]

[.] eso de hacer botar una pelota, porque eso lo hago con comandos en javascript, con un evento simple como onmouseover y listo, o me equivoco, gracias por responder saludos.

Te equivocas.

[anakinskywalkr]

Te equivocas.

Lo siento equivocó el comando, pero se hace el efecto en javascript, gracias agradecería tu opinión de lo que quiero hacer saludos.

[Cesar Saez]

Hacer una animación 3d del bote de una pelota con javascript? Siento decírtelo nuevamente, pero no tienes idea de lo que hablas.

[Derbiii]

Veo que no soportas la posibilidad que te supere, no la desprecio se que puedo no hacer algo igual a la primera, pero probar y probar y seguir hasta hacerlo mogollon, señor culo de años que sabe usar programas mejor que yo, dudas? Pues si viviste en el PC, pues quizás las tenga. Saludos.

Vaya, esto ya está fuera de sitio y lo veo injusto.

Precisamente IkerClon es uno de los que más conocimientos aporta al foro, así que, no creo que tenga ningún problema en que le iguales. Antes de criticar buscaría un poco por el foro, y a lo mejor te sorprendes y todo. Un saludo y haya paz.

[josepzin]

Verguenza ajena, o novio returns.

[Pit Matson]

Este hilo me lo guardo. Daniel.

Es que este hilo va camino del top ten de 3dpoder.

[Julius-toon]

Si es tan fácil hacer botar bien una pelota, por favor, ilumínanos. Creo que todos estamos impacientes por ver la evolución de tu proyecto. Lo único que te puedo aconsejar es que hagas caso a IkerClon, no te ofendas, no entres en guerras absurdas que lo único que te van a aportar es que la peña acabe mofándose de ti, y hazle caso.

Empieza desde el principio con humildad y ganas de aprender y ya verás cómo desde aquí se te ayudará mucho más. Suerte.

[Caronte]

Mira anaquínskywalkr, dudo mucho que ni en toda tu vida, consigas hacer ni un solo segundo de animación que se le parezca ni remotamente a la uña del dedo meñique de uno de los personajes secundarios del ejemplo que pones, así que, si realmente quieres aprender, empieza por ser un poco más humilde, porque das pena, chaval.

[slime]

Ten cuidado Caronte, no te vaya a hacer una rotoscopia de una pelota de Poser en javascript.

[cartooon10]

¿Ha hablado ya con jager? Podéis hacer una gran película juntos. Un saludo, suerte con tu proyecto.

[Fiz3d]

Cada día estos trolls son más graciosos. Así como va no creo que sepa ni abrir el Poser, pides consejos? Primero humildad, aunque seas el crak del 3d nunca digas que sabes más que alguien, a no ser que ese alguien te demuestre no tener ni idea de lo que dice y encima pretenda hacer una película. Saludos.

[Chaman]

Coño, como sois con el chaval. Si se ha leído las 12 leyes de Isac Kerlow, no veo por que desconfiais tanto de él. Joven padawan, yo estoy contigo. A por esa película. (tu no le hagas caso a estos que no tienen ni idea).

[circun]

Este hilo no me lo creo, sería un buen argumento para comenzar una película tipo 2 tontos muy tontos, para un gag de goma espuma.

Este presonaje se merece un argumento de película en Hollywood mínimo, con el making of de su proyecto me conformo.

[mesh]

Vaya, si total para qué.

[anakinskywalkr]

Hacer una animación 3d del bote de una pelota con javascript? Siento decírtelo nuevamente, pero no tienes idea de lo que hablas.

Oh surpresa, después de leer todos sus mensajes, reírme un poco, como ese que dice que puedo ser dueño de Pixar y etc, creo que debes leer bien dije hacer botar una pelota en java script, no es animar eso?

[alberizo]

Oh surpresa, después de leer todos sus mensajes, reírme un poco, como ese que dice que puedo ser dueño de Pixar y etc, creo que debes leer bien dije hacer botar una pelota en java script, no es animar eso?

Pues si tu te ríes, más nos reímos cuando dices que vas a animar una pelota en javascript, y digo yo, tu película que se va a ver a través de un navegador web?

[anakinskywalkr]

Vaya, esto ya está fuera de sitio y lo veo injusto. Precisamente IkerClon es uno de los que más conocimientos aporta al foro, así que, no creo que tenga ningún problema en que le iguales. Antes de criticar buscaría un poco por el foro, y a lo mejor te sorprendes y todo. Un saludo y haya paz.

Si eh leído mensajes de IkerClon, me parecen muy buenos por cierto, pero el hombre se agarro conmigo porque quiero hacer algo, bueno, si quieren aportes (precio por compartir conmigo lo que saben)pues haré lo que pueda, aunque como me llevan añoz luz de ventaja como dice IkerClon y otros solo me queda leer y hacer, nada más, el hilo que hace Promineo si no me equivocó ese de la lata es muy bueno lo vi ayer a las 12 de la noche, interesante, ahora pensé yo en algo, puedes hacer que un vaso gire 8 veces y no quede de lado y regrese a su posición inicial? Es una pregunta no es para ofender a nadie eh.

[anakinskywalkr]

Es que este hilo va camino del top ten de 3dpoder.

:p, confundí los isacs no seas duro conmigo, quizás te confundas algún día, y te lapidare, no lo dudes.

[anakinskywalkr]

Si es tan fácil hacer botar bien una pelota, por favor, ilumínanos. Creo que todos estamos impacientes por ver la evolución de tu proyecto. Lo único que te puedo aconsejar es que hagas caso a IkerClon, no te ofendas, no entres en guerras absurdas que lo único que te van a aportar es que la peña acabe mofándose de ti, y hazle caso.

Empieza desde el principio con humildad y ganas de aprender y ya verás cómo desde aquí se te ayudará mucho más. Suerte.

Creo que a muchos ofendí con mi mensaje, ya dije que mi intención no es esa, pues si en vez de criticar muestran puntos de vista de cómo lo harían así, como me hablo un publicador para ver si estaba en lo correcto o hay cosas que aún no se y debo empezar a usar, por cierto, desde ya veo que se mofan de mi, en fin, seguiré adelante.

[ikerCLoN]

Ok, anaquínskywalkr. YeraY te dio los pasos a seguir, ahora sólo falta que te pongas a ello.

[anakinskywalkr]

Mira anaquínskywalkr, dudo mucho que ni en toda tu vida, consigas hacer ni un solo segundo de animación que se le parezca ni remotamente a la uña del dedo meñique de uno de los personajes secundarios del ejemplo que pones, así que, si realmente quieres aprender, empieza por ser un poco más humilde, porque das pena, chaval.

Doy pena, huy se ve que no te gusto lo que puse, pero tú empezaste,:o, claro tal vez lo tome mal porque de alguna forma me siento capaz, bueno hechos quieres claro, y si lo hago? Que harás papa, dame un buen motivo, porque si empecé este proyecto, fue por el reto de una amiga :o, porque a mí me interesa otra cosa, claro todo lo que tenga que ver con ordenadores me interesa, pero yo voy a otros campos no solo a este, oe, pero si escribes ya no trates de bajarme la moral, más bien aporta, para eso abrí el mensaje.