La dichosa crisis

[Fiz3d]

Que algún alma caritativa haga copy/paste para que lo lea Pit. El culpable de la construcción del aeropuerto es la orden fom/509/2002, de 22 de febrero, que se creó expresamente para la construcción del aeropuerto en Castellón, esta información está en el BOE, antes de que empiece que si Zapatero y todos los secuaces, le recuerdo que en el 2002, mandaba Aznar, así que, el Psoe no autorizó esa obra, además el p declaró dicho aeropuerto de interés general a petición de la diputación de Castellón.

El proyecto tiene que ser aprobado, y así fue, por una comisión interministerial (ministerios de defensa-transporte y fomento) además de la secretaría general de medio ambiente, ésta selecciono la zona donde se tenía que construir el aeropuerto, respetando la normativa vigente.

Y aquí un copy/paste del BOE.

En consecuencia, de conformidad con lo dispuesto por el artículo 43 de la ley sobre navegación aérea, de acuerdo con lo establecido por el real decreto 2858/1981, de 27 de noviembre, sobre calificación de aeropuertos civiles, y haciendo uso de la facultad de avocación prevista en el artículo 14 de la ley 30/1992, de 26 de noviembre, de régimen jurídico de las administraciones públicas y del procedimiento administrativo común, resuelvo:
Primero, autorizar a la sociedad pública aeropuerto de Castellón, s. L, la construcción del aeropuerto de Castellón sobre terrenos de titularidad no estatal reservados por el plan especial aprobado el 27 de Julio de 2001, en los términos municipales de benlloch y de villanueva de alcolea, el proyecto de construcción de aeropuerto recogerá las condiciones determinadas por la declaración de impacto ambiental formulada por resolución de 22 de febrero de 2001, de la secretaría general de medio ambiente, y será previamente aprobado por el ministerio de fomento, que, una vez terminada su construcción, autorizara su apertura al tráfico civil, segundo, declarar al aeropuerto de Castellón como aeropuerto de interés general por concurrir las condiciones establecidas en los números 1 y 2, del artículo 1 del real decreto 2858/1981, de 27 de noviembre, sobre calificación de aeropuertos civiles, a los exclusivos efectos de reservar al estado la gestión directa de los servicios aeronáuticos y aeroportuarios estatales enumerados en los apartados 1, 2 y 3, del artículo 2 del real decreto 2858/1981, de 27 de noviembre, que serán prestados, en todo caso, por el estado, bien directamente o bien a través de la entidad pública empresarial aeropuertos españoles y navegación aérea, la sociedad pública aeropuerto de Castellón, s. L acordará con la entidad pública empresarial aeropuertos españoles y navegación aérea las condiciones de provisión y pago de estos servicios, en función de las necesidades del aeropuerto, para que éste pueda iniciar sus actividades, tercero, corresponde a la sociedad pública aeropuerto de Castellón, s. L, la titularidad del aeropuerto de Castellón y la gestión de la prestación de los servicios a que se refieren los apartados 4 y 5, del artículo 2 del real decreto 2858/1981 que se autoricen al acordarse la apertura del aeropuerto al tráfico civil, o con posterioridad a petición de la interesada, en los modos y bajo el régimen que en cada momento establezca la legislación vigente, Madrid, 22 de febrero de 2002.
Álvarez-cascos Fernández.

Anda mirad quien lo firma. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Tranquilo Fiz, me avisa un forero de tu mensaje y me manda un pdf que he leído por encima y que subo por si sirve de algo (como es comunicación privada si quiere decirlo el que lo diga).

Tienes razón. Álvarez cascos lo inició, pero no lo pararon durante los 8 años siguientes. Ni ninguno de los otros. Mira el pdf y lo que firma la ministra de fomento.

Pero yo, que ya voy teniendo cuidado de no ser maniqueo, me refería a los dos aeropuertos más mediáticos. El de Castellón sin aviones. Y el de ciudad real, que casi lo compra la mafia.

Ambos aeropuertos son paradigma de la ruina de España. Y el de ciudad real se llevó la caja de Castilla la mancha por delante. Como el de Castellón se ha llevado otra caja de ahorros, la Cam. Ambas cajas gestionadas políticamente. Una por el Psoe y otra por el PP.

Como paradigma de la estupidez e irresponsabilidad política es el plan e. Que se estudiara algún día en las universidades como ejemplo de lo que no hay que hacer en caso de crisis.

Los proyectos se aprobaron en 2002, pero las obras comenzaron creo en 2004, fecha del primer gobierno de zapatero. El grueso de las obras de los aeropuertos y su gasto delirante fue durante su período. Y no se hizo nada por evitarlo.

Francamente me da igual. La realidad es la realidad y no tiene ideología. Los recortes no son por la derecha. Los recortes son por que estamos en quiebra.

Se recorta porque estamos pidiendo créditos para pagar las nóminas de los funcionarios y no llega ni para eso.

Y llegan los sacrificios.

Mi decepción es porque de estos sacrificios los políticos se están librando.

Mi decepción es porque los banqueros de esas cajas de ahorros socialistas y del PP se van de rositas.

Yo soy consciente de que, si no hay ingresos y no nos dan crédito, no podemos vivir como antes.

Pero mi decepción es porque eso no va con la casta política.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Mi decepción es porque de estos sacrificios los políticos se están librando, mi decepción es porque los banqueros de esas cajas de ahorros socialistas y del PP se van de rositas, yo soy consciente de que, si no hay ingresos y no nos dan crédito, no podemos vivir como antes, pero mi decepción es porque eso no va con la casta política.

A ti te han decepcionado, a mí no, yo sabía que iba a pasar todo esto, será por decirlo, de hecho, pensaba que sería algo más descarado, pero he de reconocer que los mercados se han portado de la forma más neutral, me explico, pensaba que los mercados iban a portarse bien con el, normalmente los partidos de derechas favorecen a la clase privilegiada, pero parece ser que, tanto el p como yo estábamos equivocados, y han actuado de acuerdo a lo que son, mercados que quieren invertir y sacar un rendimiento de esa inversión sin importar una nada, los mercados han visto en Grecia que la austeridad solo lleva al impago de la deuda, si en España se adoptan las mismas medidas, los mercados escapan. Actualmente el gasto más grande que tiene el estado es la deuda, la prima se disparó cuando los mercados vieron que los recortes atacaban directamente al poder adquisitivo de la mayoría de los españoles, y no voy a volver a contar la correlación de sucesos que suceden al destrozar el consumo porque ha estas alturas hasta un nene de teta la conoce, y no pagara ninguno, da igual el color, si paga más uno que otro la gente se escama, con lo que lo mejor es que no pague ninguno, está todo pactado, que nadie espere justicia en este país, ya comenté antes, nos hace falta un rescate, pero no en el tema económico, hace falta que intervengan a la justicia de este país.

Por cierto, menuda semana llevo, ayer me quería embargar el ayuntamiento de palma por no pagar los impuestos de circulación, menos de 200 euros, cambié todas mi direcciones cuando me fui de palma, parece ser que, la agencia tributaria no se enteró, hoy me llega una demanda ¡del Santander, el botín me quiere meter en la trena, y que habré hecho ya para recibir tal honor, pues nada, que los listos del banif, (la inmobiliaria del Santander, pero sh silencio que la ley no les permite tener inmobiliarias) me devolvieron por duplicado el aval del piso que les tenía alquilado, y en vez de llamarme y decir, nene que nos confundimos, danos la pasta, no, directamente le intentaron meter mano a mi cuenta, con lo que mi colega, el del banco, me llamó y me dijo que el banif me quería quitar casi 3000 euros y pensé, los cojones, estos ahora quieren quitarme el aval que me devolvieron el mes pasado, ni idea de que lo metieron dos veces, como no me llamaron, pues sin decir nada, me demandan, menos mal que tengo pruebas de mi intención de devolver el dinero, no sé si dejar que llegue a juicio para dar de comer a los procuradores abogados porque al tener yo pruebas de la intención de devolver el dinero y ellos no tener pruebas de intentar ponerse en contacto conmigo la cosa se les pone algo chunga a la hora de pagar las costas del juicio, no sé, si me meto con estos mi abogado (colega de toda la vida), me los corta, si a esto le unimos que hace dos semanas me entraron en el coche y me robaron el navegador multimedia, más de 2000 euros la tontería, menudo mes.

Venga paz, llevadme una lima a la trena, por favor.

[_ambass]

http://yometiroalmonte.blogspot.com....a-empieza.html. Así son los negocios. Por eso que dejen de llamarlo democracia y le pongan otro nombre, no sé, daporculocracia mismo.

[gremil]

sí que hay dinero. <---------- Enlace al artículo .
vicenç navarro

Catedrático de políticas públicas. Universidad Pompeu Fabra, y profesor de public policy. The john hopkins university

Durante el debate parlamentario que tuvo lugar en las cortes españolas a raíz de la presentación del presidente Rajoy de las medidas de recortes que su gobierno iba a realizar, el ministro de hacienda y administraciones públicas del gobierno español, Cristóbal Montoro, indicó que éstas eran necesarias porque el estado no tenía más dinero, punto acentuado por el propio Rajoy cuando subrayó que el nivel de deuda pública en España había alcanzado niveles inaceptables que forzaron la toma de medidas excepcionales, considerando la bajada del déficit como la prioridad número uno de su gobierno. El presidente indicó también que tal bajada del déficit público era la condición indispensable para salir de la crisis, pues sólo con esta bajada se.

Recuperaría la confianza de los mercados financieros y España podría volver a recibir prestado dinero a unos intereses más bajos.

Es sorprendente que la administración Rajoy continúe repitiendo esta creencia (creencia basada más en la fe que en la evidencia) cuando todos los datos acumulados muestran lo erróneos que son los supuestos sobre los que se basa.

Pero antes de mostrar tales datos, es importante subrayar, una vez más, lo que tienen en común los países hoy intervenidos -España, Grecia, Portugal e Irlanda-. Todos ellos tienen estados pobres (su gasto público, incluyendo el gasto público social por habitante, es de los más bajos de la eurozona), con escasos ingresos al estado (entre los más bajos de la eurozona), poco redistributivos (entre los menos redistributivos de la eurozona), y basados en una fiscalidad altamente regresiva (de los más regresivos de la eurozona). La causa de que todos estos países tengan estos puntos en común es que todos ellos tienen un contexto político semejante. Durante su reciente historia (los últimos cincuenta años) las fuerzas conservadoras han tenido una enorme influencia sobre sus estados. Fueron gobernados por muchas décadas por gobiernos ultraconservadores. El contraste con los países escandinavos (que tienen los estados más desarrollados, con mayores políticas redistributivas y políticas fiscales más progresivas en la UE) se basa en que en aquellos países las fuerzas progresistas han sido las dominantes en su vida política, al revés que en los países intervenidos.

Se podría argumentar que España, como también aquellos países, tiene un estado pobre porque es un país pobre. Pero los datos no confirman esta situación. El PIB (Producto interior bruto) per cápita es el 94% del promedio de la UE-15, y en cambio, el gasto público es sólo un 72% del promedio de la UE-15. En realidad, si fuera un 94%, España se gastaría 66.000 millones más en su sector público y en su subfinanciado estado del bienestar (tanto en sus transferencias como en sus servicios públicos). Pero no se los gasta, no porque no existan. Sí que existen. Lo que ocurre es que el estado no los recoge. Y ahí está el punto clave que no se cita. La regresividad de la política fiscal que España tiene en común con todos los países intervenidos. Han tenido que pedir prestado dinero porque el estado no recoge el suficiente.

Pero lo que es incluso peor es que durante la era de bonanza (estimulada por la burbuja inmobiliaria), el estado español bajó más y más los impuestos, bajada que favoreció particularmente a las rentas superiores, que adquieren la mayoría de sus rentas de la propiedad de capital. Esta bajada de impuestos determinó -según ha indicado el fondo monetario internacional- nada menos que la mitad del déficit estructural del estado, déficit que permaneció oculto durante la expansión económica por el elevado crecimiento de ingresos al estado, apareciendo, sin embargo, en toda su crudeza cuando el bomexplotó. Y ahora el estado tiene que pedir prestado el dinero a los bancos (donde los super ricos depositan los ingresos que habían adquirido como consecuencia de la bajada de sus impuestos), teniendo que pagar intereses para conseguir el dinero, que podría haberse obtenido, si no hubieran bajado los impuestos.

Y ahí está el problema más silenciado en los medios y en los debates. Fue una lástima que ninguno de los que participaron en el debate en las cortes españolas hiciese las siguientes preguntas al presidente Rajoy: ¿por qué el estado español decidió congelar las pensiones a fin de conseguir 1.200 millones de euros, en lugar de revertir la bajada del impuesto de sucesiones, con lo cual habría obtenido casi el doble de ingresos (2.552 millones). O, ¿por qué en lugar de recortar nada menos que 7.000 millones en sanidad, el gobierno no eliminó la reducción del impuesto de sociedades a las empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, lo qué significa menos del 0,12% de todas las empresas, con lo cual hubieran obtenido más de 5.600 millones de euros? O, ¿por qué quiere ahora establecer el copago sanitario en lugar de aumentar los impuestos de los fondos sicav y las ganancias especulativas? O, ¿por qué quiere aumentar el iva, en este momento de recesión, que afectara a las clases populares, en lugar de aumentar el impuesto de sociedades al 35% para empresas que ganen más de un millón de euros al año, con lo cual ingresaría 14.000 millones de euros más? O, ¿por qué quiere destruir puestos de trabajo en los servicios públicos en lugar de establecer un impuesto a las transacciones financieras, con lo cual, tal como ha señalado el sindicato de técnicos del ministerio de hacienda, se conseguirían 5.000 millones de euros? O, ¿por qué en lugar de forzar reducciones de los estados del bienestar gestionados por las ca no reduce la economía sumergida diez puntos, con lo cual aumentaría 38.500 millones de euros?

Estas son las preguntas que deberían haberse hecho y no se hicieron. Rajoy no las habría podido contestar y habría quedado en evidencia, mostrando, que en contra de lo que dice, sí que hay alternativas y sí que hay dinero.
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en España, los ricos apoyados por una masa que no piensa, han puesto en el poder a un títere y por eso las cosas funcionan así, con el agravante que el títere (y toda su corte) también pertenecen a la casta de ricos banqueros causantes de la crisis que se siguen enriqueciendo aún más aprovechando el río revuelto. Mientras el pueblo no reacciones esto ira a peor.

[3d ronin]

En brasil, un ex senador acusado de corrupción devolverá u$s 234 millones: Se trata de Luis estevao, quien debió renunciar en 2000. Se lo acusa de desviar fondos de la construcción de un tribunal. Hizo un plan de pagos y devolverá primero 80 millones y luego pagara 96 cuotas.

El ex senador brasileño luiz estevao, quien perdió su escaño en el año 2000 acusado de corrupción, se comprometió a reintegrar al estado la suma de 468 millones de reales, lo qué significa unos 234 millones de dólares.

La titular de la abogacía general, helia beterro, afirmó que se trata de la mayor recuperación de dinero público (desviado hacia corruptelas) que se ha registrado en la historia del país o quizás en el mundo y pone a brasil a la cabeza del combate contra la corrupción. http://www.clarin.com/mundo/brasil-c...760724150.html.

Un ejemplo de que la ética política y el buen funcionamiento de las instituciones no son privilegio de los países europeos de cultura nórdica o anglosajona.

Si hay algo que como argentino le envidio a los brasileños es que sus políticos de diferentes partidos ya se pusieron de acuerdo en que proyecto político quieren para su país y tiran para ese lado, y no son cipayos y vendepatria como los nuestros.

[Soliman]

vicenç navarro, catedrático de ciencias políticas y políticas públicas de la universidad Pompeu Fabra, cre que uno de los mayores problemas que tiene la democracia española es la muy limitada diversidad ideológica que existe en los medios de información de mayor tiraje del país. Y para demostrarlo nos indica que es mucho más fácil encontrar artículos críticos sobre Chávez en los mayores medios venezolanos, que favorables a tal dirigente venezolano en los medios de mayor difusión en España, por lo que puede deducirse que hay mayor diversidad ideológica y libertad de prensa en Venezuela que en España. Cuando terminen sus carcajadas o se repongan del espanto pueden seguir leyendo. link.

[Soliman]

escribió el profesor vicenç navarro en público que el poder de los ricos queda probado porque pagan menos impuestos y cobran intereses de la deuda pública. Todo lo malo, por supuesto, empezó con Reagan, que inició la revolución reaccionaria neoliberal.
lo bonito de este caso es que el entusiasmo del doctor navarro (con perdón de azpilcueta) lo lleva a refutarse a sí mismo: Reagan bajó los impuestos de los ricos de una manera muy notable (aunque subió los impuestos de todos los demás, en realidad fue el presidente que más subió los impuestos en tiempos de paz en EU). Caramba con la revolución neoliberal. Así que ya sabemos de que va el asunto: el neoliberalismo es el recorte de los mercados y el incremento del estado, de los impuestos y del gasto público, es decir, justo lo contrario de lo que los progresistas aseguran que ha sucedido. link
.

[Louis Cyphre]

En brasil, un ex senador acusado de corrupción devolverá u$s 234 millones: Se trata de Luis estevao, quien debió renunciar en 2000. Se lo acusa de desviar fondos de la construcción de un tribunal. Hizo un plan de pagos y devolverá primero 80 millones y luego pagara 96 cuotas.

El ex senador brasileño luiz estevao, quien perdió su escaño en el año 2000 acusado de corrupción, se comprometió a reintegrar al estado la suma de 468 millones de reales, lo qué significa unos 234 millones de dólares.

La titular de la abogacía general, helia beterro, afirmó que se trata de la mayor recuperación de dinero público (desviado hacia corruptelas) que se ha registrado en la historia del país o quizás en el mundo y pone a brasil a la cabeza del combate contra la corrupción. http://www.clarin.com/mundo/brasil-c...760724150.html
Un ejemplo de que la ética política y el buen funcionamiento de las instituciones no son privilegio de los países europeos de cultura nórdica o anglosajona.

Si hay algo que como argentino le envidio a los brasileños es que sus políticos de diferentes partidos ya se pusieron de acuerdo en que proyecto político quieren para su país y tiran para ese lado, y no son cipayos y vendepatria como los nuestros.

España es una monarquía bananera. A cada día que pasa, el 25 s adquiere más sentido.
ssh, el CNI nos observa.

[gremil]

ssh, el CNI nos observa.

puede que no sea cosa de risa.

[Soliman]

El CNI el bit el gdt, y Rubalcaba , nos oyen.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Da igual que nos observe el CNI, a mi ya me quiere empapelar el botín. Hola CNI, conozco a uno que es muy colega del jefe de anonymus, y no es coña, al pobre lo detuvieron cuando la poli se tiró el pegote de que habían detenido a la cúpula de anonimus.

¿Por qué el estado español decidió congelar las pensiones a fin de conseguir 1.200 millones de euros, en lugar de revertir la bajada del impuesto de sucesiones, con lo cual habría obtenido casi el doble de ingresos (2.552 millones). O, ¿por qué en lugar de recortar nada menos que 7.000 millones en sanidad, el gobierno no eliminó la reducción del impuesto de sociedades a las empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, lo qué significa menos del 0,12% de todas las empresas, con lo cual hubieran obtenido más de 5.600 millones de euros? O, ¿por qué quiere ahora establecer el copago sanitario en lugar de aumentar los impuestos de los fondos sicav y las ganancias especulativas? O, ¿por qué quiere aumentar el iva, en este momento de recesión, que afectara a las clases populares, en lugar de aumentar el impuesto de sociedades al 35% para empresas que ganen más de un millón de euros al año, con lo cual ingresaría 14.000 millones de euros más? O, ¿por qué quiere destruir puestos de trabajo en los servicios públicos en lugar de establecer un impuesto a las transacciones financieras, con lo cual, tal como ha señalado el sindicato de técnicos del ministerio de hacienda, se conseguirían 5.000 millones de euros? O, ¿por qué en lugar de forzar reducciones de los estados del bienestar gestionados por las ca no reduce la economía sumergida diez puntos, con lo cual aumentaría 38.500 millones de eurosí.

Te lo respondo fácilmente, gobierno de derecha conservadora, yo no sé qué es lo que no entiende la gente, si un cómico te hace reír, nadie se pregunta, ¿por qué te hace reír y no llorar? Si un médico te cura, lo mismo, si un rojo asalta un supermecado para dar de comer a los pobres, lo mismo, lo que no entiendo es por que en este país la gente aún se pregunta porque el p hace un política que claramente beneficia a las clases privilegiadas en detrimento de las clases bajas, pues por lo mismo que un cómico no te hace llorar.
¿de qué os sorprendéis? Que viene los fachas que vienen los fachas no os acordáis, pues por algo se decía, inocentones, bueno mensaje amigo.

Mirad un ejemplo de que son imparables. http://www.elconfidencial.com/econom...rentes-104200/.

El gobierno minimiza por decreto el derecho a reclamar el dinero, o sea, en vez de ponerse del lado de los estafados se pone del lado de los estafadores, bien, lo bueno de esto que muchos de los estafados continuaran votando al, por eso hace falta algo como en el 31 en este país, cuando se instauró la segunda república, si leéis un poco del tema veréis muchas similitudes, a ver qué a los 5 años se lio el pipote ok, pero vamos, esta vez no dejaremos a ningún facha con ganas de levantarse y el día 18 de Julio toque de queda, aprovecho para saludar a Paco del CNI. http://elfarodelacolina.blogspot.com...-en-Facua.html
Intento de censura contra Facua, descarado. http://www.Facua.org/octogono/noticia.php?id=7038.

Ahora como los bancos no tendrán más remedio que alquilar sus casas el gobierno putea más, si se puede al inquilino, de traca, te gastas una pasta en la mudanza y si le sale del forro te largan con menos de un mes.

En fin, el que esté de acuerdo con esto, o no tiene ni zorra idea o es muy cabrón, si suena antidemocrático totalmente, pero Hitler llegó al poder tras unas elecciones y estos le van a la zaga. Saludos a todos, incluso al CNI.

[_ambass]

Supongo que muchos conoceréis www.losgenoveses.net. Le eché un par de vistazos ayer y es bastante curioso. Hablan de linajes y no personajes como pensamos que son inconscientemente. Como todo, los borbones no están ahí por hola (aunque no entiendo el linchamiento mediático desde hace unos años, quizás se hayan saltado algún mandamiento de los bilderberg).

El esquema es el mismo: compadres, primos, suegros, descendientes - Eso sí, todos con sus pezuñas manchadas de corrupción.

Mirénse las biografías no oficiales de marianico y desesperanza. Aznar es el capo oficial, pero no sabría decir quién es más sanguijuela que quién.

Estoy convencidísimo que los pesoes son igual de desgraciados, hipócritas, corruptos y antipersonas que estos. Son engendros de linajes semi nobles todos, y si no se transforman por el camino.

Felipe y Aznar asesores del duopolio energético que nos clavan un 5% más en la factura cada 6 meses, y encima con inmunidad y pensiones de lujo. De historia madre. No cambiéis la constitución que está muy bien para el que se ha portado bien, como tiene que ser.

A estos y sus familias les enterraría a todos en la fosa séptica más pestilente, y me quedaría corto. Demócratas, malditos bastardos hipócritas agentes del capital.

[Pit [reloaded]]

Como todo, los borbones no están ahí por hola.

Siempre me he preguntado si antes de morirme tendré la dicha de ver a nuestros borbones trabajando.

[Fiz3d]

Siempre me he preguntado si antes de morirme tendré la dicha de ver a nuestros borbones trabajando.

Anda que, a caso los 16 millones se estafaron solos.

Son engendros de linajes semi nobles todos, y si no se transforman por el camino.

Pero una buena parte de los peperos tienen de o un y en su apellido, como la señora esperanza Aguirre gil de biedma, Soraya Saenz de santamaria, que seguro que se llama Soraya Saenz santamaria, pero donde esté un de, que otorga distinción y nobleza que se quite la honradez, eso, para los pobres.

Felipe y Aznar asesores del duopolio energético que nos clavan un 5% más en la factura cada 6 meses.

Y no olvides que Aznar se cargó con el silencio de Felipe una inversión de 12000 millones en energías renovables españolas, creando un informe desfavorable sobre esta inversión, muchos científicos no saben por que en España no se invierte en renovables si tenemos la mejor posición geográfica del mundo para invertir en ello, podríamos ser los árabes de las renovables. Saludos.

[gremil]

El CNI el bit el gdt, y Rubalcaba , nos oyen.

¿Rubalcaba? Vaya, ¿nadie se acuerda quien estaba al mando cuando eta decidió dejar la lucha armada?
¿Quién esta al mando del CNI ahora? Ese si que nos espía, ya hay precedentes ¿os acordáis de las escuchas de la desesperanza y cia entre ellos mismos?
Y no todos son iguales, cuando le preguntaron a Rubalcaba si iba a tomar medidas contra los 15m, respondió que no iba a solucionar un problema creando otro mayor.

Los de ahora veras tú como los hinchan a ostias el 25-s.

Pero si pretenden ilegalizar las protestas.

Son unos desalmados.

Ambass, en el Psoe hay corruptos sí, pero también hay personas con diferente comportamiento y opinión propia, que difieren de las del propio partido en algunas cuestiones.

En el p hay dos pensamientos, fastidiarse entre ellos para ver quien manda es uno, el otro es jodernos a nosotros hasta que nos revienten el culo.

[gremil]

Esta sí que es buena.
Aznar
Esta en la sombra, aunque debiera estar a la sombra.

[_ambass]

Y no olvides que Aznar se cargó con el silencio de Felipe una inversión de 12000 millones en energías renovables españolas, creando un informe desfavorable sobre esta inversión, muchos científicos no saben por que en España no se invierte en renovables si tenemos la mejor posición geográfica del mundo para invertir en ello, podríamos ser los árabes de las renovables. Saludos.

No lo sabía, pero creo que ya no existen secretos que puedan sorprenderme. Y esta es una de las gordas sin duda. En España el 11m es otra, quizás la más descabellada de todas las atrocidades que se han podido cometer. Es la prueba de la estima que nos tienen y de lo mucho que se esfuerzan por mejorar nuestra vida. El CNI es coautor de esa tragedia, lo saben ellos, lo sabe el mosad y seguramente lo sepan algunos funcionarios acojonados (fiscales, jueces y guardia civil).

Rompe los esquemas y la lógica de cualquier persona coherente y honesta, por ello automáticamente se descarta como una descabellada teoría de conspiración. Pero las chapuzas se dejan ver fácilmente y la mentira huele a kilómetros.

Sencillamente, a España, que es un país de gente adorable y magnífica, se la han cargado en todos los sentidos. El país envidiado por el resto del mundo se convirtió en pasto de buitres y hienas. Y no es por culpa de los trabajadores que quisieron cambiar de coche. Son los grandes de España, los terratenientes, los oligopolios, los prestamistas y mercaderes (como en los siglos anteriores), en definitiva los amigos del capital, los que nos insultan, desprecian, infravaloran, humillan, matan, dividen y dejan que nos pelemos nosotros mismos. Se las saben todas, son expertos en psicología social, antropología y conocen la verdadera historia (la han escrito ellos). http://www.rankia.com/blog/comstar/1432792-crisis-1929-vs-2008.

Se trata de cambiar el chip o esperar a que nos implanten uno electrónico.

[aprendiz]

Qué bueno lo de cambiar el chip o dejar que nos lo implanten.

[Fiz3d]

Y esta es una de las gordas sin duda. En España el 11m es otra, quizás la más descabellada de todas las atrocidades que se han podido cometer.

Lo siento, pero esas teorías de la derecha sobre que Zapatero puso una bomba no me las trago, por un simple hecho, el p no perdió por esas bombas, perdió por como trató la noticia, de hecho, el p no bajó votos en esas elecciones, lo que pasó es que con su forma de actuar hizo más necesario que nunca el voto útil, aun así, las encuestas le daban un empate casi técnico, y todos sabemos que los empates técnicos favorecen siempre a la oposición.

Otra cosa es que se pusieran esas bombas con fines electoralistas aparte de reivindicativos, pero de ahí, a decir que Zapatero tiene algo que ver, no sé.

Sencillamente, a España, que es un país de gente adorable y magnífica, se la han cargado en todos los sentidos. El país envidiado por el resto del mundo se convirtió en pasto de buitres y hienas. Y no es por culpa de los trabajadores que quisieron cambiar de coche. Son los grandes de España, los terratenientes, los oligopolios, los prestamistas y mercaderes (como en los siglos anteriores), en definitiva los amigos del capital, los que nos insultan, desprecian, infravaloran, humillan, matan, dividen y dejan que nos pelemos nosotros mismos. Se las saben todas, son expertos en psicología social, antropología y conocen la verdadera historia (la han escrito ellos).

Amigo esto mismo que comentas no se limita solo a España pasa en todos los países, clases altas dominan a las clases bajas, uno de los tanto problemas de España lo tenemos delante de nuestras narices, que compartimos con el resto de países rescatados o a punto de serlo, una dictadura militar conservadora hace menos de 60 años, así de claro, las dictaduras conservadoras suelen establecer unas bases económicas y sociales que, si no se destruyen, si no se quema todo con napal y se reconstruye desde cero nos pasaran factura, y en España nos la colaron con la transición, y ahora, lo que hace falta es hacer una transición de verdad, como la que se tenía que haber hecho hace casi 36 años, pero no, nos gobiernan los mismos, o sus hijos o nietos, continuamos con los títulos nobiliarios, continuamos castigando al que quiere salir de la y premiando al que nos quieren meter más en ella, y mientras nos peleamos por si x persona asalta un supermercado o si es mejor protestar levantando la mano y agitándola que asaltando el congreso para proclamar nuevas elecciones.

Por cierto, ya tenemos la confirmación de que Sánchez Gordillo es un toca cojones para el gobierno, en tiempo récord han admitido una demanda por no sé que hizo mientras la huelga general. ¿Qué raro? Un tipo levanta la cabeza contra el gobierno y se la intentan cortar, lo que pasa es que esto lo han hecho tantas veces que van a lograr el efecto contrario, reafirmar más el liderazgo de este hombre y convertirlo en mártir, cada día me cae mejor.

Gremil, no leas las cartas que enviaba Aznar a en el Alcázar, o a el abc cuando era un joven, vamos, ni la extrema derecha se permite decir esas burradas. Saludos.

[_ambass]

Cierto Fiz, a veces parece que recién desperté del sueño invernal. Las cosas siempre han sido así, en todo el mundo en general. La diferencia de hoy es que nos igualan ante una constitución, con unos supuestos derechos y deberes, una justicia supuestamente universal y equitativa para todos, etc. O sea, encima de jodernos nos toman por imbéciles, y exigen obediencia y gratitud.

Sobre el 11m, la forma de enfocarlo no es a través de las elecciones porque sería una estupidez mayúscula hacer un atentado terrorista tan macabro para ganar en las urnas, pudiendo fácilmente amañar los resultados. Vamos, creo que la desproporción es absurda, y el fin no justificaría para nada los medios.

La cosa es que, ahora, de repente en el s.xxi hay un verdadero temor al terrorismo islamista, lo cual permite ajustar las legislaciones, modificar constituciónes, consigue atemorizar a la sociedad (recuerda que los poderes operan con nosotros a través del miedo), justifica y legaliza las guerras preventivas y guerras contra el terrorismo. Se obtienen apoyos casi unanimes para emplazar nuevas bases militares y nuevas contratas de multinacionales para explotar los recursos de esos terroristas.

Vamos, casi igual que ganar unas tristes elecciones españolas.

No voy a volver a exponer las razones de mis afirmaciones, ni exponer pruebas, destrucción premeditada de pruebas, irregularidades escandalosas en los procesos de investigación y juicios, paralelismos con el 11s y 7j en las partes más novelescas de las investigaciones. Los peones negros tienen buena recopilación y transcripciones de los juicios, declaraciones, hechos ilegales atribuidos a fuerzas de seguridad y Tedax, el corán en la furgoneta, y finalmente sin ningún responsable condenado ya que todos volaron en el piso de Leganés - Casi tan ridículo como la captura de Bin Laden y las falsas fotografías y montajes de su supuesta muerte.

Es anecdótico que está terrible masacre le beneficiase al Psoe, aunque no fue hola la víspera de elecciones, porque así la historia oficial se autoexplica y autojustifica con toda lógica - Es la venganza terrorista por la reunión de las azores y las posteriores intervenciones preventivas, exportación de democracia a base de bombazos, explotación de recursos, etc.

En usa están a un paso de la ley marcial, con cada vez más casos de tiroteos y unos policías que se creen estar dentro del Call of Duty y no en la vida real. Todo esto gracias a unos turbantes, que curiosamente fueron y siguen siendo sus mayores aliados en oriente próximo después de israhell. Vaya, y no hay opresión en Arabia saudita, no como en libia, Túnez, Egipto, siria. No, que va, allí todos se bañan en petróleo y conducen lamborghinis. Todos en Arabia son jeques, allí no hay pobres oprimidos y ejecutados por ir contra el poder.

La cia y la familia Bin Laden eran vecinos, el día del 11s estuvieron reunidos en un hotel (u hospital, no recuerdo bien).

El 7j hubo un simulacro de atentado a los trenes londinenses ese mismo día con explosivos de señuelo exactamente en los mismos puntos donde las bombas de verdad estallaron.

Etc.

[Wayfa]

http://www.principiamarsupia.com/201...de-no-retorno/.

[Soliman]

http://www.principiamarsupia.com/201...de-no-retorno/.

Buen enlace, lo más interesante, es saber si saben contar los ceros.
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.
2.000 billones de euros097097097097097097097
O sea, que ha cada español nos toca pagar 500.000.000 euros (500 millones de euros), buena información. Saludos, millonarios.

[Wayfa]

Buen enlace, lo más interesante, es saber si saben contar los ceros.
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.
2.000 billones de euros097097097097097097097
O sea, que ha cada español nos toca pagar 500.000.000 euros (500 millones de euros).

Buena información. Saludos, millonarios.

http://www.BCC.co.uk/news/business-15748696.

Sabias que la palabra billon tiene diferentes interpretaciones? Saludos, mi general.

Posdata: ahora es cuando te vas despacito por la puerta de atrás.

[Fiz3d]

Pequeñas acotaciones Wayfa.

1) en los últimos cuatro años, la tasa de desempleo en España ha aumentado del 9% al 23%..

De 7% al 23%, y sí es el más alto de toda Europa, ese dato mola darlo así, pero no hablan que tenemos la tasa más alta de empleo sumergido de Europa, vamos que cuando estos hablen de parados, es mejor que se refieran a la gente que no está cotizando al a, es muy distinto, si realmente tuviésemos esos casi 6 millones, España sería un polvorín, y la cosa no tiene pinta de ello.

En el mismo período, el desempleo en Alemania ha caído del 9% al 6% en EU ha pasado del 4% al 8%..

En EU no tengo ni idea de cómo funciona, pero en Alemania no andan muy contentos, si aquí ponemos contratos de 400 euros al mes, por 5 horas de trabajo y después curras 8, también baja el paro, y si quitamos del paro a los mayores de no sé cuántos años, también le metemos un buen meneo, a ver, no digo que las cifras españolas sean las mejores, pero ojo con lo que deseamos, que en este país eliminamos el SMI, y todos los que cobran 650 euros pasara a cobrar 400 y si no quieres a la historia calle que 6 millones buscando curre.

) el bono español a 10 años lleva tres semanas por encima del 6%. esta tasa de interés es insostenible para un estado con el déficit público que tiene ahora España.

No es por ser malo, pero no habéis dado cuenta que le bono ha bajado justo cuando parte del gobierno se ha ido de vacaciones. Rajoy incluido.

4) Alemania, por primera vez en su historia, ha colocado deuda en el mercado al 0%. es decir, los inversores prefieren dar su dinero gratis al gobierno alemán -incluso perderán algo por la inflación- Antes que invertirlo en cualquier otro negocio.

A ver esto no es tan, así como lo cuentan, no dicen quien compró esa deuda, la deuda se puede vender, si ahora está al 0, y no hay nada más interesante por ahí, dentro de un año si las cosas cambian y esta al 2 o al 3 la puedes vender y sacar un pico.

) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de2.000 billones de euros para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.

La deuda pública continua siendo inferior a la de UK Francia y Alemania, ¿cuándo aprenderán a traducir bien? No son billones son millardos, ya veréis que con esta tontería y tanto repetirlo al final como siempre lo cambiaran, como vamos a deber 2000 billones, eso que es, 10 veces el PIB (Producto interior bruto) mundial, y desde cuanto 2000 billones entre 50 millones dan 42.000, en fin, esta parte me ha dejado un poco chafado.

9) en España el precio de la vivienda sólo ha caído un 13% desde el comienzo de la crisis. es absurdo: en lugares que sufrieron burbujas inmobiliarias similares a la nuestra (Irlanda o florida), el precio de la vivienda ha bajado alrededor del 50% ¿por qué no ha ocurrido lo mismo en España? Porque los bancos no se atreven a sacar sus pisos al mercado. En cuanto lo hagan, deberán reconocer pérdidas billonarias.

Esto pasa con los bancos, yo ya he visto constructoras vendiendo a precio de coste más un 5%, rebajas de 50% sin problema, lo de los bancos es normal, aguantan y hacen tiempo a ver si el p infla de nuevo la burbuja, si no, pues les tocara fastidiarse y tirar los precios de los pisos, cosa que fastidiará a sus hipotecados y de rebote a ellos, si un banco tiene una hipoteca de 250.000 por x piso y los pisos bajan de golpe un 50%, esto quiere decir que el banco tiene 125.000 de garantía de una deuda de 250.000 con lo que automáticamente y según la normativa europea, el banco se apunta 125.000 euros en pérdidas.

El artículo es bueno, no dice nada nuevo, pero está bien, de todos modos están proliferando este tipo de artículos cosa mala, ya no sabes a quien creer. Saludos.

[Wayfa]

Sé que no tiene un pedo que ver ni es trascendente realmente. Pero me hizo levantar una ceja debido al simbolismo que tiene (y eso ya es, siendo como viene la cosa). http://www.público.es/dinero/441248/...jeta-de-compra.

El error de millardos/billones es típico, la palabra cambia de significado con los angloparlantes.

Aun así, creo es evidente no se tratan de nuestros billones.

[Soliman]

posdata: ahora es cuando te vas despacito por la puerta de atrás.

Sigues sin saber contar, ni en millardos ni en billardos, pero claro, si la información viene de público, no me extraña, por cierto, lo de la pobreza son datos de 2007 a 2010 (era zapatera), aunque en cabecera ponga 2012-2013. Saludos, matemáticos.

[josepzin]

No voy a volver a exponer las razones de mis afirmaciones, ni exponer pruebas, destrucción premeditada de pruebas, irregularidades escandalosas en los procesos de investigación y juicios, paralelismos con el 11s y 7j en las partes más novelescas de las investigaciones. Los peones negros tienen buena recopilación y transcripciones de los juicios, declaraciones, hechos ilegales atribuidos a fuerzas de seguridad y Tedax, el corán en la furgoneta, y finalmente sin ningún responsable condenado ya que todos volaron en el piso de Leganés - Casi tan ridículo como la captura de Bin Laden y las falsas fotografías y montajes de su supuesta muerte.

Es anecdótico que está terrible masacre le beneficiase al Psoe, aunque no fue hola la víspera de elecciones, porque así la historia oficial se autoexplica y autojustifica con toda lógica - Es la venganza terrorista por la reunión de las azores y las posteriores intervenciones preventivas, exportación de democracia a base de bombazos, explotación de recursos, etc.

En usa están a un paso de la ley marcial, con cada vez más casos de tiroteos y unos policías que se creen estar dentro del Call of Duty y no en la vida real. Todo esto gracias a unos turbantes, que curiosamente fueron y siguen siendo sus mayores aliados en oriente próximo después de israhell. Vaya, y no hay opresión en Arabia saudita, no como en libia, Túnez, Egipto, siria. No, que va, allí todos se bañan en petróleo y conducen lamborghinis. Todos en Arabia son jeques, allí no hay pobres oprimidos y ejecutados por ir contra el poder.

La cia y la familia Bin Laden eran vecinos, el día del 11s estuvieron reunidos en un hotel (u hospital, no recuerdo bien).

El 7j hubo un simulacro de atentado a los trenes londinenses ese mismo día con explosivos de señuelo exactamente en los mismos puntos donde las bombas de verdad estallaron.

Etc, etc.

No sé, yo veo mucha, pero mucha conspiranoia ahí.

Básicamente sigue siendo el mismo mundo de antes, mejor/peor en ciertos aspectos, con la misma inutilidad/mala leche en la gente.

No buscar conspiratorias donde hay inutilidad y desorganización. Porque entonces todas y cada unas de las cosas de esta vida tendrían una conspiración Illuminati por detrás. Con esto no descarto que existan, pero es exagerado ver una detrás de cada esquina. Y con lo del 11m me parece que se han creado una tremenda historia paralela uniendo puntos en plan película.

Justo ahora muere Neil armstrong y hay gente que niega la llegada a la luna, con todas las pruebas que hay, teniendo en cuenta eso yo ya me espero cualquier cosa.

[Soliman]

No sabía yo, que la cia tuviera piso.
De todas formas, yo soy vecino de la tía y nunca me he cruzado con Mortadelo. http://www.mortadeloyfilemon.com/club/carnet, asp.

[Klópes]

Buen enlace, lo más interesante, es saber si saben contar los ceros.
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.
2.000 billones de euros097097097097097097097
O sea, que ha cada español nos toca pagar 500.000.000 euros (500 millones de euros), buena información. Saludos, millonarios.

Buen apunte, sin duda eso invalida todo el artículo.

[Wayfa]

Sigues sin saber contar, ni en millardos ni en billardos. Pero claro, si la información viene de público, no me extraña.

Por cierto, lo de la pobreza son datos de 2007 a 2010 (era zapatera), aunque en cabecera ponga 2012-2013. Saludos, matemáticos.

¿Sí?
Veamos.
1.9 trillon.
1900.000.000.000/47.190.000.
40262,76.

En serio, soli?

[Wayfa]

Para ti, que eres un tío majo.
%windir%\system32\calc, exe. Posdata: tu que dices? Será la bc de Londres, izquierdosa y descamisada como publico?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Para verlo mejor en gráficos, una página web muy chula de Javier Sevillano. http://javierSevillano.es/bdedeuda.htm.

[Klópes]

El artículo que citas Klópes, lo he escuchado y discutido con filósofos y estudiosos. Es exactamente así tal y cómo está escrito, y es mas: el racismo es una palabra mal interpretada y mal utilizada, manipulada por el poder. Ser racista es querer tu propia raza sin desprecio ni rechazo hacia las demás. Es tan comparable y legítimo dicho sentimiento como el orgullo gay (este, además de explícito y vulgar esta protegido por el estado). No sólo se trata del color de la piel (de hecho, para mí es más la mentalidad que el tono de tez), ya que a cada raza se la identifica con su cultura y sus costumbres. esto lo han descuartizado en el mundo entero, gracias a las mentiras históricas, a la elocuente demagogia de los jefes imperialistas y a las cabezas huecas que en su día nos rendimos al igualitarismo sin saber ni profundizar en ello.

Esta cita es de hace 3 días, pero se me ha ocurrido contestarla ahora.

Esto que dices me recuerda a la manipulación del concepto democracia, que es una forma política en la que el pueblo es capaz de tomar partido en las decisiones del poder. Sin embargo, nos han inculcado la idea (y así me lo ha confirmado gente en conversaciones) que es más que eso, incluso más importante: democracia, según los parámetros culturales actuales: armonía, amistad, derechos humanos, paz, esa serie de valores con los que llenarse la boca y que pueden existir (o deberían poder existir) al margen de los sistemas político y económico. Se les olvida decir que democracia es poder, decisión, sufragio para solventar problemas que afectan a la sociedad. Eso que la gente no se atreve a hacer a día de hoy y que se ha convertido en una papeleta cada cuatro años para tenernos contentos.

[3d ronin]

Buen enlace, lo más interesante, es saber si saben contar los ceros.
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.
2.000 billones de euros097097097097097097097
O sea, que ha cada español nos toca pagar 500.000.000 euros (500 millones de euros).

Buena información. Saludos, millonarios.

Soliman, si en el artículo que cita Wayfa, abres el enlace marcado en las papabras 2.000 billones de euros de este párrafo:
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.

Te encuentras que la fuente de dónde sacaron ese dato es esta: http://www.BCC.co.uk/news/business-15748696.

Hay que tener en cuenta que la forma en que los anglosajones calculan los billones y trillones es diferente a la que se usa en la Europa continental y en latinoamerica.

En el sistema anglosajón la escala es: unidades, decenas, cientos, miles, millones, billones, trillones.

En Europa continental y Latinoamérica la escala es: unidades, decenas, cientos, miles, millones, miles de millones, billones, miles de billones, trillones.

Cuando un norteamericano, un británico o un australiano hablan de un billón, están hablando de esto: 1,000,000,000.

Cuando un español, un alemán o un latinoamericano hablan de un billón, están hablando de esto: 1.000.000.000.000.

Son tres ceros de diferencia, y el detalle adicional de que las comas y los puntos se usan de forma opuesta en ambos sistemas de conteo.

La duda que me surge es si el autor del artículo publicado en público, es citado por Wayfa tomo en cuenta ese detalle al citar como fuente el artículo de la bc, si ignoraba ese dato, o si lo sabía, pero se hizo el tonto para darle más impacto al artículo.

[Fiz3d]

Creo que el problema de los trillones y los billones ha quedado claro, yo hice el comentario a nivel informativo, Solimán lo hace porque no tiene ni zorra idea de cómo rebatir el resto, es más, creo que ni entiende el resto, hay palabras que incluso tienen más de tres sílabas.

Esta cita es de hace 3 días, pero se me ha ocurrido contestarla ahora.

Esto que dices me recuerda a la manipulación del concepto democracia, que es una forma política en la que el pueblo es capaz de tomar partido en las decisiones del poder. Sin embargo, nos han inculcado la idea (y así me lo ha confirmado gente en conversaciones) que es más que eso, incluso más importante: democracia, según los parámetros culturales actuales: armonía, amistad, derechos humanos, paz, esa serie de valores con los que llenarse la boca y que pueden existir (o deberían poder existir) al margen de los sistemas político y económico. Se les olvida decir que democracia es poder, decisión, sufragio para solventar problemas que afectan a la sociedad. Eso que la gente no se atreve a hacer a día de hoy y que se ha convertido en una papeleta cada cuatro años para tenernos contentos.

Toda la razón, pero eso explícaselo a Rhinoceros, el que decía que éramos espabilados por pensar que la democracia que tenemos es una porque tienen algunos fallos, si lo que teneos es democracia, a la fuerza tiene que existir algo mejor, la democracia es una basura. Saludos.

[3d ronin]

Dos documentales de katerina kitidi y aris hatzistefanou que explican la crisis griega en particular y europea en general. Son largos, como hora y media de duración cada uno, pero si tiene una herramienta como any video converter que permita descargarlo en formato avi o mp4, no duden en hacerlo.



Atención a la segunda mitad del documental, cuando explican el concepto de deuda odiosa inventado por EU en 1898, tras vencer a España en la guerra de Cuba, para evitar el pago de las indemnizaciones que exigía primo de rivera. Básicamente, el concepto de deuda odiosa es que un gobierno democrático y el pueblo que lo votó no tiene que hacerse cargo de una deuda contraída por un gobierno anterior si este era de origen ilegítimo [dictadura, elecciones fraudulentas], si la población se oponía a contraer dicha deuda o al uso que se le pensaba dar a ese dinero, o si los funcionarios que contrajeron esa deuda usaron los fondos en beneficio propio y no para las obras públicas en las que se suponía debían emplearse.

Según este documental EU tenía planeado aplicar el concepto de deuda odiosa en la reconstrucción de Irak, para evitar que el gobierno títere que pusieran ellos tuviera que hacerse cargo de la deuda contraída por Saddam Hussein, pero se dio cuenta de que eso sería abrir la caja de Pandora, ya que otros países tercermundistas que les debían a ellos podrían invocar el mismo principio, así que, finalmente decidieron evitar mencionar el concepto de deuda odiosa y aplicarle a Irak una quita de deuda del 80%.



En este documental se compara el plan de privatizaciones que se proyecta hacer en Grecia con planes similares aplicados en Rusia tras el desmembramiento de la urs y en el Reino Unido en tiempos de Margaret thacher. Me llamó la atención la parte en que explican cómo se destruyeron los sistemas ferroviaros británico y griego, el mismo método que aplicaron con los ferrocarriles argentinos en los 90s. Cuando explican las privatizaciones de recursos como el agua y la energía eléctrica también encontré paralelismos con la Argentina de los 90s: empresas que se construyeron y se mantuvieron durante décadas con el dinero de los contribuyentes vendidas a precio vil a particulares que invierten poco o nada en su mantenimiento y se llevan las ganancias a paraísos fiscales.

Ambos documentales tiene puntos en común con la doctrina del shock, de Naomi Klein, principalmente cuando explican la influencia de la escuela de Chicago en las crisis económicas latinoamericanas y demuestran que las ideas económicas de los Chicago boys son incompatibles con una democracia sana: los primeros cobayos en los que se experimentaron esas teorías fueron el Chile de Pinochet y la Argentina de videla, y para poder aplicarlas en gran bretaña tuvieron que aprovechar la crisis política creada por la guerra de las Malvinas, lo que me hace sospechar que Galtieri fue manipulado por los Illuminati, los Masones o algún grupo de esos y que la decisión de recuperar las islas no fue producto de su adicción al whisky - No recuerdo si le daba al criadores, al Jonnhy Walker o al chivas regall - Como proponía la revista satírica humo.

[Soliman]

Soliman, si en el artículo que cita Wayfa, abres el enlace marcado en las papabras 2.000 billones de euros de este párrafo:
6) la deuda externa (pública + privada) acumulada durante el boom por España es de 2.000 billones de euros. Para haceros una idea, eso correspondería a 41.000 euros por ciudadano.

Te encuentras que la fuente de dónde sacaron ese dato es esta: http://www.BCC.co.uk/news/business-15748696
Hay que tener en cuenta que la forma en que los anglosajones calculan los billones y trillones es diferente a la que se usa en la Europa continental y en latinoamerica.

En el sistema anglosajón la escala es: unidades, decenas, cientos, miles, millones, billones, trillones.

En Europa continental y Latinoamérica la escala es: unidades, decenas, cientos, miles, millones, miles de millones, billones, miles de billones, trillones.

Cuando un norteamericano, un británico o un australiano hablan de un billón, están hablando de esto: 1,000,000,000
Cuando un español, un alemán o un latinoamericano hablan de un billón, están hablando de esto: 1.000.000.000.000.

Son tres ceros de diferencia, y el detalle adicional de que las comas y los puntos se usan de forma opuesta en ambos sistemas de conteo.

La duda que me surge es si el autor del artículo publicado en público, es citado por Wayfa tomo en cuenta ese detalle al citar como fuente el artículo de la bc, si ignoraba ese dato, o si lo sabía, pero se hizo el tonto para darle más impacto al artículo.

Me parece que ya hace años, que puse al principio del artículo la explicación del error este, de los billions, etc, o sea, que ya sé que es un error, pero la gracia esta, en que se supone que un señor, se le el artículo y lo expone mediante un enlace para explicarnos en lo que nos hemos endeudado, o bien no se lo ha leído, o si se lo ha leído no tiene ni idea de lo que ha leído. Por muy mal que estés de cuentas, no puedes poner unos datos que se ve claramente que son erróneos, y aun así, en el caso que fuera esa cantidad, se tendría que escribir como: 2 trillions de euros (no 2.000 billions), o sea, en pesetas (para liarla más) 332 trillones de pesetas (léase en plan sarcasmo). Saludos.

[Klópes]

Estos periodistas de izquierdas es que no se leen lo que copian. Estos sí que están mal (nos cuenta la razón):
la deuda pública alemana alcanza un nuevo récord con 2042 billones de euros .

Ya te vale Solimán. ¿sabes las caras que pone un científico cuando le la prensa española?

[Soliman]

Estos periodistas de izquierdas es que no se leen lo que copian. Estos sí que están mal (nos cuenta la razón):
la deuda pública alemana alcanza un nuevo récord con 2042 billones de euros .

Ya te vale Solimán. ¿sabes las caras que pone un científico cuando le la prensa española?

Por eso estamos casi al final de la lista pisa (por debajo de Portugal). Pero no te rías, que parte e la culpa la tienen los profesores de matemáticas, y no solo no saben contar, sino que se, copian/pegan las noticias.

Spanish is diferent.

[Fiz3d]

No hombre si los alemanes no tienen deuda, la Merkel lo hace todo bien. A Solimán hay que reconocerle una cosa, cuando entra anima cotarro cosa mala.

[Klópes]

Por eso estamos casi al final de la lista pisa (por debajo de Portugal). Pero no te rías, que parte e la culpa la tienen los profesores de matemáticas.

No, gracia no tiene ninguna y más si la educación se termina de estropear.

A Solimán hay que reconocerle una cosa, cuando entra anima cotarro cosa mala.

Vaya, eso sí.

[Fiz3d]

No hay fachas coherentes ni viejos con todo los dientes.

Esto solo puede mejorar, si empiezan a vender aeropuertos, cerrando las televisión que sobran, vendiendo patrimonio nacional, cobrando en sanidad una parte y lo mismo con la educación, ni un euro para partidos y sindicatos, etc.

Soliman hace unas cuantas páginas, no sé, a ver, un mes como mucho.

Por eso estamos casi al final de la lista pisa (por debajo de Portugal). Pero no te rías, que parte e la culpa la tienen los profesores de matemáticas.

Soliman hace nada.

A ver, dices que esto solo mejora si se cobra por la educación, y después dices que la educación es una, vaya pues si se cobrase por ella mal vamos.

Por cierto, esa manía de poner siempre, por debajo de Portugal o por debajo de Grecia, ¿de dónde vienen? He estado en Portugal y no veo por que aquí lo usamos siempre como línea a no traspasar, en fin, en un montón de cosas nos dan mil patadas, aun así, cuando Rajoy termine su mandato daremos gracias si podemos decir por debajo de Haití, o por debajo de uganda, en fin.

Por cierto, por estos lares había alguien que defendía Ruíz mateos, me acuerdo de un par de duras discusiones con él, pero no sé ahora quien era, vaya que pena, quería darle un zas en toda la boca, habéis visto que lamentable actuación la de hoy, ya sé que refieriéndose a este hombre la expresión actuación lamentable cobra otro valor, pero lo de hoy, insultando a la jueza, cuando el desgraciado no se presentó a juicio después de ser detenido una primera vez, y ahora se queja de que lo meten en el calabozo, es que este personaje tenía que estar en la cárcel de por vida, el y sus hijos, las hijas no, porque como son seres inferiores no pueden trabajar como los hombres, facha, machista, ultracatólico, empresario, explotador, estafador de pequeños inversores, se puede ser más escoria.

En fin, saludos.

[gremil]

Más escoria se puede ser, el jefe que tengo es peor, sí, la semana que viene dejara de serlo, no una escoria, sino que dejara de ser mi jefe porque me he despedido, me llaman loco, pero prefiero antes eso que lo que el encargado mismo se ha llamado a sí mismo, sumiso.

Y no, no estoy bien, me consuela porque el esta peor, ya que sabe que existe alguien a quien no puede someter.

[iherrero20]

Vaya, lo siento mucho Gremil, estar en un trabajo sí, por ejemplo, no te gusta es duro, pero encima aguantar a un gili pues más. Espero que tengas suerte y encuentres uno bueno rápido.

[gremil]

Pues mira lo que llega a decir el bicharraco. A la gente en general: con la ley nueva puedo hacer lo que me de la gana - Si no te gusta puerta que no te llevas ni un duro - Te jodes y te quedas hasta que acabes inútil - Os vais todos a la - Este país lo arreglaba yo en dos horas con un tiro en la cabeza a esos rojos les daba un paseo los niños son una peste- Perroflautas estos, los arrastraba al campo y a darle a la azada etc.

Sobre las chicas de administración y mujeres en general:de las mujeres solo me interesan sus tetas, cuanto más grandes mejor - Dios que tetas, como me iba a poner - Estas rojas, solo valen sus tetas - Pero si las mujeres no valen para nada, siempre de baja, etc.

Al encargado (ingeniero técnico): lástima de estudios que te pagó tu padre inútil, tonto, imbécil, tonto, vete a la - A la historia calle, ya verás cómo vuelves pronto, etc.

A mi compañero: inútil, no tienes ni idea.
Él a mí- Soy el mejor diseñador del taller y eso que soy muy tonto, muy tonto, muy tonto ¿cómo me lo explicasi.

Yo- Será que soy más tonto aún, él- No me hagas trucos enseñando la parte que te interesa, yo- Solo quiero que veas dónde está el problema y por qué.
Él- A mí no me la pegas.

Sobre trabajo de diseño: aire acondicionado, sentados jugando al ordenador, eso no es trabajar - A joderos con los biseles y más frases descalificativas del trabajo de diseño y sobre los diseñadores, de los lugares en que he trabajado y cualquier opinión denigrante sobre cualquier tema, los homosexuales, los inmigrantes, las mujeres, los niños, cualquiera que piense distinto a el o cualquier persona que simplemente sea respetuosa incluso con él, como yo hasta ahora.

Hoy ha intentado liarme en un trabajo para que me saliera mal, pero le salía al paso, como lo he pillado y no le quedaban argumentos me ha dicho:
Él- Te vas a tomar viento, yo- ¿qué? Solo quiero saber que quieres que haga, él- Que te vayas a tomar viento, yo- ¿intento razonar y me dic?
Él- Que te vayas a tomar viento.

Yo- Te vas a tomar viento tú, no te fastidia.

Después he ido al otro socio y le he dicho que mañana acabo y la semana que viene me cojo las vacaciones que me negaron.

[infograph3d]

Gremil, búscate ya un buen abogado laboralista, y empurale, tienes motivos de sobra, si se cabrea, que lo haga con motivos. Puedes sacar una pasta y encima desquitarte de que ese personaje te trate como una, graba todo ese acoso laboral y saca la artillería cuando te haga falta, recuerda, si no te puede despedir, tú no te vallás, si te quiere echar sin poder hacerlo, que pague tu indemnización.

[3d ronin]

Sobre trabajo de diseño: aire acondicionado, sentados jugando al ordenador, eso no es trabajar - A joderos con los biseles y más frases descalificativas del trabajo de diseño y sobre los diseñadores, de los lugares en que he trabajado y cualquier opinión denigrante sobre cualquier tema, los homosexuales, los inmigrantes, las mujeres, los niños, cualquiera que piense distinto a el o cualquier persona que simplemente sea respetuosa incluso con él, como yo hasta ahora.

Un cavernícola que trata así a sus colaboradores y con esas opiniones tan retrogradas esta condenado a fracasar: cuando se quede sin empleados con experiencia y los remplace con novatos eso se va a notar en el producto que reciban los clientes, y tarde o temprano seguro que mete la pata y suelta un comentario homofóbico frente a un cliente gay, o una frase machista frente a una cliente mujer.

Cuando ese tipejo quiebre y tenga que salir a buscar trabajo esa personalidad de que tiene le va a jugar en contra en las entrevistas laborales, y por la forma en que se jacta de su ignorancia y descalifica a los diseñadores e ingenieros, deduzco que es un mediocre incapaz de presentar un currículum y un portfolio decente.

Con esa clase de sujetos lo mejor es la venganza China, siéntate a esperar y verás pasar el cortejo fúnebre de tu enemigo.

[gremil]

Pues la verdad sea dicha, la semana pasada pensaba en grabarlo incluso en video y hoy en denunciarle, lo consultaré el lunes con mi abogado, gracias.

En el trabajo solo llevo 8 meses y por el cobro no tengo problema, van al día, pero pagan.

Es cierto, solo sabe de moldes cerámicos porque lleva toda la vida, pero los adelantos de hoy en día lo superan ampliamente, su socio me ha dicho que lo que busca es gente que no sepa o sepa menos que el para que no lo ponga en evidencia, en esta zona y en torno a la cerámica es más de lo mismo. Gracias por el apoyo, ahora a actualizar el cv.

[Wayfa]

Para filmarlo y sacarle hasta luego hasta los calzones con una buena sonrisa. Admiro tu paciencia. No todo mundo aguanta tanta gilipollez.

[_ambass]

La mejor opción desgraciadamente es darle un buen par de ostias, porque, por lo menos en mi caso, he agotado todas las opciones legales y la paciencia. Fiarte de la justicia es tener mucha fé, aunque les lleves pruebas en video y documentos, aunque tengas testigos dispuestos a declarar. Es tedioso, largo, y probablemente inefectivo debido a un pequeño artículo por ahí escondido que le permite expresarse como le de la gana por estar en su propiedad, por ejemplo.

Lo mejor es encontrar otra cosa o tener un plan b antes de cantarle a la cara lo que nunca le han dicho, expresándote sin pelos en la lengua ni eufemismos, dejarle por los suelos dialécticamente hablando, y si se pone chulo incluso con la fuerza.

Te vas desahogado y en cierto modo recompensado, y si encima has encontrado otra salida, te vas triunfante y duermes tranquilo. Aguantar porque sí cuando no hay opciones es necesario, pero una vez las tengas, puedes recuperar tu dignidad y orgullo en 10 minutos.

Lo difícil es estar obligado a aguantar ese desprecio, por causas de fuerza mayor. Espero que no tengas que hacerlo y que encuentres el sitio donde te valoren como empleado y sobre todo como persona, aunque ha estas alturas dicen que es mucho pedir. Saludos y suerte Gremil.

[_ambass]

Os dejo un gráfico interesante sobre los medios de comunicación: http://esmola.wordpress.com/2012/07/...nformación-i/.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Vaya Gremil lo siento, cuando me pasó a mi casi me alegré, la empresa donde estaba no iba a ninguna parte, estaba perdiendo el tiempo, tuve suerte, un par de compañeros con síndrome de auto promoción aberrante (trepas) exageraron una conversación que tuve discretamente con otro compañero y se la contaron al jefe, este como ya andaba caliente le dio el calentón final y me largo, eso sí, 45 días por año trabajado y eran 6, el tema es que me fui con la cabeza alta, hice un buen trabajo hasta dónde me dejaron, como opinión personal pienso que está empresa estaba minando la motivación de la gente con el fin de que se largasen o cometiesen errores para justificar un despido.

Siempre he pensado y vamos se lo he dicho a más de uno, que, por muy jodidos que estemos en una empresa porque la dirección quiere que nos larguemos, tenemos que pensar que más les jode a ellos tener que pagarnos el sueldo todos los meses cuando no están contentos con nosotros y sobre todo porque ese descontento se basa en motivos personales y no profesionales, yo no voy a trabajar para caerle bien al jefe, si este está acostumbrado a que le hagan la pelota no es mi problema, si tiene alguna tipo de falta de atención en su casa y necesita a sus empleados para suplir dicha falta tampoco es mi problema, que hasta la pelotas estoy de jefes incompetentes, esos que van de simpáticos y joden a todo cristo con tal de salvar su culo.

Por suerte, últimamente me encuentro con jefes totalmente distintos, todo un lujo chico. Saludos y suerte compañero, y sobre todo, demanda tío a saco, aunque sea solo por asustarlo, seguro que conoces chanchullos de la empresa, ¿tienen todos sus winrar legales? Y los Windows y los Photoshop, por ahí caen muchas.

[Wayfa]

Yo ya me Rio, total. http://política, elpais.com/política...84_576772.html.

[gremil]

Gracias Fiz, allí los programas son pirateados en su mayoría, al 99%, no es mala idea lo que aconsejas. Aquí solo estaba 8 meses y me dan el finiquito correspondiente, en cuanto al maltrato verbal, si lo denunciase, de todos los testigos que hay ninguno diría nada, estuve tanteándolos el viernes y escurrían el bulto, son unos mansos, que se jodan si se hunden, es el camino que lleva la empresa trabajando de ese modo, porque todo funciona del modo en que van los dos socios, entre ellos no se pueden ver, aunque uno es el jefe típico de cualquier empresa de por aquí y el otro ya ves.
Wayfa, muy buenos enlaces.

[Fiz3d]

A pues mola, si tus compañeros son unos acojonados, y no te quieren echar una mano, adelante con la demanda por software pirata, si la empresa va mal el palo que le cae los puede dejar a todos en la calle, y como son unos mansos no te tienen porque dar pena, muchas veces no vas contra la empresa por miedo a que esta caiga y largue a colegas, pero este no es tú caso, creo.

Joe, lo de la campaña no más iva, es muy fuerte, si hasta hace nada aún tenían la web, en Galicia ya comenzó la pelea y el p no anda muy contento, se ve que maneja encuestas no muy favorables.

Personalmente creo que el gran temor del p aquí, es la estafa de las preferentes, aquí está estafa perpetrada por Caixa Galicia ahora fusionada se llama nova Caixa Galicia, (ncg) se cebó con los aldeanos, la gran mayoría con mucha pasta gracias a subvenciones y tierras, pero con pocos conocimientos financieros, para eso está manoliño o de a Caixa, e manoliño trincó os cartos e os cartos esfumaronse y claro tenemos varios problemas, primero que el aldeano asocia mucho a Caixa con la Xunta y la Xunta con el, con lo que dentro de su ser, el p e amigo do axeno o sea, que les robó, y cómo se dice aquí, amiguiños somos, pero o porquiño por o que vale, y claro, aquí en las aldeas el p arrasaba, entre eso, la bajada de subvenciones, el tema del copago, lo de cerrar clínicas en los pueblos, y 4 o 5 cosas más, he visto ancianos con fotografía de Fraga en su salón diciendo, EU nou les voto más, por eso creo que su campaña se centrara en echar la culpa de las preferentes al Psoe. ¿mortal kombat? Una caja esta gobernada por la gente que ponen los políticos, y en Galicia tenía mayoría el, así que, si la culpa es por una mala gestión política dentro de la caja, la mayoría de la culpa será del p, vamos digo yo, si el p pierde el 20% del voto rural, lo va a pasar mal para tener mayoría, la putada de que aquí en Santiago el p ganó por solo 7 votos, y su gestión no ha sido nada buena, ha quitan ayudas y cerrado guarderías, con lo que la gente igual se lo piensa antes de quedarse en casa, es que por solo 7 votos, aparte a todo esto sumamos la ola de descontento con el p de Rajoy y la mayoría absoluta se tambalea cosa mala.

Pero bueno esto es Galicia no olvidemos que después del mayor desastre medio ambiental que tuvimos sobre todo gracias a la ineficacia de la gestión del, éste revalidó su mayoría en Galicia solo 3 meses después. Saludos.

[iherrero20]

Pues me alegro que le puedas meter mano por lo del software, un tipo así necesita una lavativa que le haga pupa.

[Hyda]

Grabadora. Mano de santo. Eso sí, no valen informaciones personales, sólo laborales.

[Soliman]

grabadora. Mano de santo. Eso sí, no valen informaciones personales, sólo laborales.

A ver si encima lo van a meter en la cárcel por espionaje industrial. (cuidado con las grabadoras), y cuidado con los comentarios. Si la empresa ve este foro, puede utilizarlo para despido procedente.

[Hyda]

A ver si encima lo van a meter en la cárcel por espionaje industrial. (cuidado con las grabadoras). Y cuidado con los comentarios. Si la empresa ve este foro, puede utilizarlo para despido procedente.

Espionaje industrial? Pero que dices, hombre de dios. Anda, anda. Gremil, te dejo una bonita página, por si te animas con la grabadora, sin miedo. http://laboro-spain.blogspot.com/201...u-empresa.html.

[gremil]

El viernes firmé avisando de mi marcha a la empresa con los 15 días de antelación pertinente, estoy disfrutando de las vacaciones correspondientes, el 17 de septiembre cobro el finiquito y adiós muy buenas. Lo de denunciarles por lo del software no será posible, no me interesa hacerlo, por temas laborales.

Que lean esto, es bastante improbable, tampoco menciono nombres particulares ni el de la empresa, pero no vale la pena arriesgarse, borraré lo escrito, gracias.

[Hyda]

Cada uno puede hacer lo que quiera, pero vamos, el empresario ese ha salido ganando. Tú sin paro, y el más crecido aún, en fin.

[gremil]

Ya te digo que este no ha ganado nada, creía que yo era igual de borrego que los otros, que podía llevarme a ese nivel, allí nadie se atreve a contestarle y yo cada vez que me atacaba, le salía por la tangente, lo descolocaba, por eso esta vez cuando le dejé en evidencia delante de su humillado encargado me mandó a tomar viento directamente, no sabía por dónde salir aja, contarlo no es lo mismo que estar allí. Ver la bronca que tuvo el otro socio con el cuando le dije que me iba fue algo que no me esperaba, no se suele dar el caso.

De todas formas, tienen los meses contados y de juzgados ya he tenido bastante, incluso con el capullo que entró en este foro, espero que se haga justicia con él.

[Fiz3d]

A ver si encima lo van a meter en la cárcel por espionaje industrial. (cuidado con las grabadoras), y cuidado con los comentarios. Si la empresa ve este foro, puede utilizarlo para despido procedente.

Si es verdad y de paso nos meten a todos en la cárcel por hablar mal de los empresarios y de la iglesia. Soli vives en los mundos de yuppi, bueno, no, yo creo que añoras los tiempos entre el 39 y el 75, hu no hables mal que vienen y te despiden, jo, me gustaría, sé que no lo vas hacer, que desarrollases un poco más esas dos tonterías que pones, para ver cómo piensa tu cabeza.

Gremil si tu te sientes bien haciéndolo así ole por ti, no te has dejado pisar como el resto y eso es lo importante, en mi caso, necesitaba una especie de venganza así que, aguanté un poco más, aun así, no hice nada raro, a ver, no forcé ni por asomo un despido ni nada de eso, solo me aproveché de sus malas formas, las empresas no pueden estar gobernadas por los amigos del dueño, estos, suelen ser incompetentes.

Incluso con el capullo que entró en este foro, espero que se haga justicia con él.

Tío, esto lo tienes que desarrollar un poco más, quien es ese capullo. Saludos.

[gremil]

Aquí está el desarrollo completo: el capullo.

[Fiz3d]

Ah ok, sí ese tema lo conocía, con el amigo Felipe y todo, uno de los grandes temas de este foro que creó un montón de mensajes. Saludos.

[Fiz3d]

Vaya, me he leído el tema entero, a ver, así por encima para reírme un poco, y es verdad te había demandado, en que quedó la cosa tengo curiosidad.

Lo mejor el último mensajes. Jan, estas por ahí, por cierto, que pasó con Jam, se mosqueó con el foro o algo ¿no? Saludos.

[aprendiz]

Aquí está el desarrollo completo: el capullo.

Que mal sabor de boca deja ese hilo después de leerlo completo.

[3dpoder]

Gremil espero que en el próximo curro encuentres tranquilidad y bienestar para desarrollar tus conocimientos sin cortapisas como los que te has encontrado en esa empresa, un abrazo amigo.

[Pit [reloaded]]

cospedal propone eliminar la mitad de los diputados y que no cobren sueldo.

Estoy sorprendido de que sea esta señora la que de el primer paso, pero si cunde el ejemplo, bienvenido sea.

Por cierto: http://www.faceebok.com/pages/por-la...20857194649240.

Y aquí, este interesante artículo que compartió Hyda: http://www.infoguadiato.com/index.ph...belft.faceebok.

Donde entre otras cosas:
Alemania tiene 80 millones de fulanos y 150.000 políticos. España, 47 millones y 445.000 políticos. Sin contar asesores, cómplices y colegas. O en Alemania faltan políticos, o aquí sobran..

[Fiz3d]

Estoy sorprendido de que sea esta señora la que de el primer paso, pero si cunde el ejemplo, bienvenido sea.

A claro que es ella, es su idea, claro, no lleva el 15m o IU tiempo pidiendo la eliminación de las diputaciones, ahora viene esta señora y zas, dice que lo quiere hacer y todos la creemos, aparte, algo me huele mal.

En este mismo sentido, a asegurado que propondrá que los diputados de Castilla-la mancha dejen de cobrar su sueldo y puedan dedicarse a su actividad profesional, con independencia de que cobren determinada cantidad por asistir a las sesiones de las cortes.

Ya, y esa cantidad, ¿de cuanto va a será se cobrara tanto si vas como si no, si eres diputado por clm y vives en un chalet en la moraleja, o mejor dicho, si eres diputado por Pontevedra y vives en el palacio de la Moncloa, cobraran los 1800 euros al mes por desplazamiento y dietas, como nuestro querido presidente, si esta impresentable quiere ahorrar que primero renuncie a dos de sus tres sueldos, uno de ellos, el de presidenta, es a tiempo completo, ¿cómo puede desarrollar el resto de trabajos si este le lleva todo el tiempo, en fin, ni lo va hacer y si le hace es porque les beneficia de cara a un reparto de votos, como querían hacer en Galicia y no pudieron por eso andan tan acojonados con perder la mayoría, o porque realmente no perderán tanto dinero.

Pit molas, cuando estaba el Psoe solo ponías enlaces a todo lo malo que hacia, ahora que está el p pones menos links, pero claro, solo pones las supuestas cosas buenas, mira lo que ha hecho tu querida cospedal esta semana, y esto, lo ha hecho, no lo ha prometido ni lo ha sugerido ni lo está estudiando, esto ya está hecho.http://www.lavanguardia.com/local/20...a-atencio.html.

La adjudicación provisional de vacantes para interinos del cuerpo de maestros lleva a la cola del paro a 2.226 personas más. Sumadas a las 1.718 de las especialidades de enseñanzas medías, el gobierno de cospedal ha exterminado en los últimos días a 3.944 docentes castellanomanchegos. Si le sumamos los 841 despedidos el curso pasado en aplicación del plan de recortes cospedal, Castilla-la mancha cuenta ahora con 4.785 docentes menos sin contar las jubilaciones.

Bien, espero que no cunda el ejemplo que da esta señora, porque ya vemos por dónde ha empezado a recortar. http://bloguionistas.wordpress.com/2...o-es-de-Rajoy/
El Rajoy es idiota, esta dando ostias ahí donde va y se cree que va a quedar genial por felicitar a un tipo que ha ganado un pedazo de premio, normal que le contesten mandándolo a tomar por saco, con otras palabras claro. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...346957296.html.

Está visto que España aún continua en las cavernas, y se ha quedado en los tiempos de Franco, por favor que vergüenza me da esta gente, ya hay dos pueblos que no pienso pisar aún se estén quemando y tenga yo el último camión de bomberos, este, yebenes, y tordesas donde un montón de hijos de historia descerebrados asalvajados, montados en caballos con lanzas persiguen a un toro hasta darle muerte, tíos mal nacidos.

Los de yebenes, seguro que si en vez de ser una política que se hace un dedete ante una cámara para el fin que sea, es un político machote que ha robado 100 millones, en vez de insultar y pedir dimisiones le dan ánimos y le aplauden, y existen sospechas de que el alcalde fue el que soltó el video, vergonzoso que los actos legales que un político realiza en su intimidad pesen más que los que actos ilegales que comenten gracias a su cargo. España es una putisima, y esta señora quería dimitir, menos mal que no la han dejado. Saludos.

[aprendiz]

Yebenes, y tordesas donde un montón de hijos de historia descerebrados asalvajados, montados en caballos con lanzas persiguen a un toro hasta darle muerte, tíos mal nacidos.

Complejo de inferioridad que tienen, pobres.

[El Fiti]

Reducir el número de escaños en cualquiera de nuestros parlamentos, sin modificar la ley electoral, es eliminar a las minorías.

[Pit [reloaded]]

Reducir el número de escaños en cualquiera de nuestros parlamentos, sin modificar la ley electoral, es eliminar a las minorías.

Fiti, a ver, que lo sé.

Pero estamos en quiebra: ruina total.

Primero nos cargamos a la mitad de los políticos.

Luego no votamos a PP y Psoe y votamos a otros, o lo que haga falta, o si quieres no votamos, como prefieras. O si quieres nos vestimos de baturros y nos vamos al congreso a tirarles huevos.

Me da igual: no podemos pagar a tantos políticos, ni tanta autonomía, ni tanto funcionario-sin-oposición-a-dedo-enchufado-político.

Es que no podemos pagarlos. No es discutible: no podemos pagar tanto político ni tanta autonomía.

Tú eres ingeniero, sabes de números, no es política: son números.

Con los ingresos del estado: no-podemos-pagarlos. Y así no hay quien levante cabeza.

Tenemos más del doble de los políticos de Alemania con la mitad de población.

Pero es que tenemos más televisiones públicas (estatales y autonómicas) en España que en toda Europa.

Más coches oficiales en España que en Estados Unidos, que es que se dice y parece que estas contando un chiste, más coches oficiales que el país que manda naves a marte.

Es que no podemos pagarlos, con ley electoral o sin ley electoral.

No sé, si no podemos pagarlos, y se están haciendo recortes que, a lo mejor podrían suavizarse con la mitad de los políticos, pues fuera con ellos.

Y después ya veremos la forma de solucionar lo de la ley electoral.

O vamos a seguir hundiéndonos mientras nos hacemos pajas con lo ideal.

Primero la mitad de los políticos a su casa, a buscar curro en la empresa privada como tú y como yo, a ver qué tal lo hacen.

Y luego lo otro.

No me cae bien la cospedal, pero no por ello voy a ser tan talibán de no reconocer que esa propuesta es mejor que no hacer nada al respecto.

[Pit [reloaded]]

Reducir el número de escaños en cualquiera de nuestros parlamentos, sin modificar la ley electoral, es eliminar a las minorías.

Y que conste, Fiti, que también sé que pueden arañar por otro lado. Por ello copio/pego informaciones que dicen que hay truco.

Pero, aunque lo haya, creo que es una necesidad cargarnos a la mitad de los políticos de España.

Copio/pego, la opinión de otros que piensan que esto tiene truco:
menos lobos caperucita.

El triple respecto al año anterior es lo que van a destinar en los presupuesto s generales de la comunidad de Castilla la mancha a la alta dirección. Descargado directamente de su bocm. Comparación 2011 vs 2012:
Presupuestos generales de la junta de comunidades de Castilla-la mancha para el año 2011;http://docm.jccm.es/portaldocm/desca...&tipo=rutadocm (ver página 59502)
Presupuestos generales de la junta de comunidades de Castilla-la mancha para el año 2012http://docm.jccm.es/portaldocm/desca...&tipo=rutadocm (ver página 23512).

Y van anunciando una reducción a la mitad de diputados regionales, claro para poner después a escondidas a los mismos y tener más seguro el coger una mayoría absoluta. Preparando otra estafa.



Pero sigo pensando que primero cargarnos a la mitad de los políticos. Luego ya iremos a por los gastos ésos de alta dirección.

Hay que ir por partes.

[gremil]

Au contraire mon a mí, a la serpiente se la mata cortándole la cabeza.

[El Fiti]

En no pudiendo pagarlos, hay maneras y maneras de elegir a los que queden. Cambiar la ley electoral no puede costar tanto: en dos tardes cambiaron la constitución, y para esto otro no necesitarían referéndum (risas).

Que el ahorro no suponga (una vez más) otra excusa para metérnosla doblada.

[Pit [reloaded]]

Bueno, entre tantas malas noticias, una buena, el iva de los libros sigue al 4% al menos eso me parece ver en el ticket, que vengo de comprar libros.

[Pit [reloaded]]

Que el ahorro no suponga (una vez más) otra excusa para metérnosla doblada.

Tú es que eres así. Yo que soy más mala persona, por ver a 225.000 políticos buscando curro con la que está cayendo, me dejo dar por saco.

Rencoroso que es uno.

[Fiz3d]

Justo Fiti sí señor.

Por ver a 225.000 políticos buscando curro con la que está cayendo.

Si es que, cuando digo que este chico es inocente, lo digo conocimiento de causa, pero de que buscar curre alma de cántaro, si han currado 7 años ya tienen jubilación, además, diputaciones, ahí van a parar amigos y familiares de políticos, para eso valen las diputaciones, nada más, incluso en Orense el cargo se hereda de padres a hijos, si eres familiar o amigos de político no tienes que haces cosas como buscar curre.

Lo que tendrían que hacer es eliminar las diputaciones y punto pelota, es que cuestan casi 40.000 millones, esta ahora va hace un recorte de y se terminó discutir de las diputaciones, yo me tomaré a un político en serio cuando cobre solo un sueldo público, que clm es donde el paro ha subido más.

Al final de este enlace tenéis los posibles recortes que nos esperan. Saludos.

[iherrero20]

Pues yo iría más, allá que quiten las comunidades, ya basta del gasto a manos llenas.

[Pit [reloaded]]

Pues yo iría más, allá que quiten las comunidades, ya basta del gasto a manos llenas.

Estoy de acuerdo. Como mucho, mantendría las históricas, país vasco, Cataluña, Galicia quizás, no sé, no soy un experto en la historia de España.

El espectáculo de los políticos autonómicos buscando curro podría al menos ayudarnos a sobrellevar estos tiempos duros.

[Neo_one]

No sé si sa habrá dicho ya:
1) eliminar todas y cada una de las autonomias.
2) eliminar o privatizar los canales autonomicos.
3) reducción del 75% de los sueldos para los políticos y al rey (por ahora).
4) reducción (políticos) en un 70% de las dietas o eliminarlas a aquellos que se demuestre que tienen propiedades en la ciudad en las que según dicen van a trabajar (o sea, eliminarlas por completo. Menudo momio tienen estos montado).
5) eliminar (la chorrada más grande de todas que ha parido el nazionalismo) los traductores del senado.
6) eliminar por completo las subvenciones al cine, música y demás.
7) eliminar el sueldo que se les da a los expresidentes. Ya se ha visto que obtienen ingresos por otras fuentes, así que, mancos no están.

Meter en la cárcel de pleno a todo el gobierno anterior por hacer que nos ahoguemos en la. Y Rajoy va por el mismo camino.

Todo esto son las medida que yo tomaría para eliminar la crisis.

No sé vosotros, pero conmigo ya lo han conseguido, no pienso volver a votar en la vida. A nadie, son todos unos ladrones. Y que no me venga nadie con upyd porque es la misma, pero estos ahora juegan a ir de honrados, y ya se les ha visto el plumero uniéndose al Psoe en Asturias para pillar cacho. Si se supone que sois (upyd) la alternativa del Psoe porque no estáis de acuerdo con ellos, ¿para qué formas coalición? De asco vamos.

[Louis Cyphre]

¿Eurovegasí ¿Barcelona world? ¿estás son las reformas estructurales que necesita el país? No hemos salido de esta y ya vamos a entrar en la próxima. Menuda panda de políticos piltrafillas que tenemos.

[Soliman]

No sé si sa habrá dicho ya:
1) eliminar todas y cada una de las autonomias.
2) eliminar o privatizar los canales autonomicos.
3) reducción del 75% de los sueldos para los políticos y al rey (por ahora).
4) reducción (políticos) en un 70% de las dietas o eliminarlas a aquellos que se demuestre que tienen propiedades en la ciudad en las que según dicen van a trabajar (o sea, eliminarlas por completo. Menudo momio tienen estos montado).
5) eliminar (la chorrada más grande de todas que ha parido el nazionalismo) los traductores del senado.
6) eliminar por completo las subvenciones al cine, música y demás.
7) eliminar el sueldo que se les da a los expresidentes. Ya se ha visto que obtienen ingresos por otras fuentes, así que, mancos no están.

Meter en la cárcel de pleno a todo el gobierno anterior por hacer que nos ahoguemos en la. Y Rajoy va por el mismo camino.

Todo esto son las medida que yo tomaría para eliminar la crisis.

No sé vosotros, pero conmigo ya lo han conseguido, no pienso volver a votar en la vida. A nadie, son todos unos ladrones. Y que no me venga nadie con upyd porque es la misma, pero estos ahora juegan a ir de honrados, y ya se les ha visto el plumero uniéndose al Psoe en Asturias para pillar cacho. Si se supone que sois (upyd) la alternativa del Psoe porque no estáis de acuerdo con ellos, ¿para qué formas coalición? De asco vamos.

La 1ª no va a poder ser, la 2ª ya está empezando a pasar (Murcia creo que va a ser la primera), la 3ª, bueno, hablar así en genérico no tiene mucho sentido. Habrá algún político que se gane el sueldo y sin embargo, hay otros, que tendrían que devolver el dinero y encima indemnizarnos por el daño causado con su gestión, en la 4ª creo que clm quiere hacer algo, pero casi seguro que no sale nada, pues necesitan tres quintos de la cámara, la 5ª es de cajón y además, el que no hable el idioma de España, patada en el culo y directo al colegio a empezar a estudiarlo, la 6ª en estos momentos por supuesto, hay otras formas de ayudar al cine, que no sea el llenarle los bolsillos a los amiguetes.

La 7ª no nos arregla nada, solo controlar, que si tiene otro ingreso, no pueda cobrarlo, y si es verdad que debería de haber un grupo de políticos de la anterior legislatura, que deberían estar entre barrotes, y alguno, en el manicomio. Yo si pienso seguir votando, yo considero que es un derecho y también un deber, porque eso es lo que le da la fuerza al poder para poder decidir como en casos como este, por cierto, te has olvidado de IU, que en Andalucía mucho darle al pico, hasta que han pillado sillón. Una vez sentados, se acabaron los ataques a los socialistas.

[Neo_one]

La 1ª no va a poder ser, la 2ª ya está empezando a pasar (Murcia creo que va a ser la primera), la 3ª, bueno, hablar así en genérico no tiene mucho sentido. Habrá algún político que se gane el sueldo y sin embargo, hay otros, que tendrían que devolver el dinero y encima indemnizarnos por el daño causado con su gestión, en la 4ª creo que clm quiere hacer algo, pero casi seguro que no sale nada, pues necesitan tres quintos de la cámara, la 5ª es de cajón y además, el que no hable el idioma de España, patada en el culo y directo al colegio a empezar a estudiarlo, la 6ª en estos momentos por supuesto, hay otras formas de ayudar al cine, que no sea el llenarle los bolsillos a los amiguetes.

La 7ª no nos arregla nada, solo controlar, que si tiene otro ingreso, no pueda cobrarlo, y si es verdad que debería de haber un grupo de políticos de la anterior legislatura, que deberían estar entre barrotes, y alguno, en el manicomio. Yo si pienso seguir votando, yo considero que es un derecho y también un deber, porque eso es lo que le da la fuerza al poder para poder decidir como en casos como este, por cierto, te has olvidado de IU, que en Andalucía mucho darle al pico, hasta que han pillado sillón. Una vez sentados, se acabaron los ataques a los socialistas.

Ya sé que la 1ª no va a poder ser, si ya lo dijo Rajoy que ese no era el camino. Que no el camino dice el muy sinvergüenza, no es el camino porque a los suyos y los que no son suyos se les acababa la bicoca.

Y otra cosa. ¿te fijaste cómo de rápido cambiaron las leyes y movieron cielo y tierra para salvar bankia? En cambio para leyes juridicas y casos tipo Sandra palo el ministro de justicia, Gallardón, dice que no hay que gobernar en caliente.

O cómo se le permite a eta entrar en el parlamento con Bildu habiéndose demostrado que estos eran la eta.

Yo ya es que paso de votar, en serio.

[Neo_one]

¿Eurovegasí ¿Barcelona world? ¿estás son las reformas estructurales que necesita el país? No hemos salido de esta y ya vamos a entrar en la próxima. Menuda panda de políticos piltrafillas que tenemos.

Tienes toda la razón. Pero lo mejor es que Arturo más quieren que le rescaten y se mete en el proyecto faraónico este. Por no hablar de las urgentes reformas que necesitas hacer en sanidad (y no la mierder que ha hecho), transporte público, ¿y en que se gastan el dinero? En doblajes de películas (digo yo que los dobladores estarán forrados también) y en proyectos chorras como el Barcelona world, proyecto dicho sea de paso hecho por despeecho. Patético.

[Soliman]

Tienes toda la razón. Pero lo mejor es que Arturo más quieren que le rescaten y se mete en el proyecto faraónico este. Por no hablar de las urgentes reformas que necesitas hacer en sanidad (y no la mierder que ha hecho), transporte público, ¿y en que se gastan el dinero? En doblajes de películas (digo yo que los dobladores estarán forrados también) y en proyectos chorras como el Barcelona world, proyecto dicho sea de paso hecho por despeecho. Patético.

Por lo menos el señor Más se quiere gastar el dinero de todo el mundo en doblar películas, pero es que, el tripartito que había antes, quería doblar las películas xxx al catalán. 097
Vaya, uh, Mass (digo, mess).

[Soliman]

¿Eurovegasí ¿Barcelona world? ¿estás son las reformas estructurales que necesita el país? No hemos salido de esta y ya vamos a entrar en la próxima. Menuda panda de políticos piltrafillas que tenemos.

A ver, si ninguna empresa quiere montar una fábrica en España porque piensan que somos unos vagos, que van a tener problemas con los sindicatos, que la energía les va a salir muy cara y que van a perder un montón de pasta en abogados y en untar a funcionarios para que les den los permisos, pues tendremos que vivir del turismo, ya sea de Mickey mouse (o de Tadeo Jones), o bien del vicio del juego.

Lo que sí que es seguro, es que España no se arregla de la forma que lo está haciendo la izquierda (robando supermercados) o los socialistas (yo se como acabar con el paro -Rubalcaba.

[Klópes]

Ayer se celebró una reunión de los directores de centro de primaria y secundaria con la consejera de educación (en Aragón). Policías en la puerta impidieron el paso a las personas que llevaban la camiseta verde, por lo visto, nadie dio esa orden. Cojonazos fascistas. http://elventano.blogspot.com.es/201...inocentes.html.

[Soliman]

Ayer se celebró una reunión de los directores de centro de primaria y secundaria con la consejera de educación (en Aragón). Policías en la puerta impidieron el paso a las personas que llevaban la camiseta verde, por lo visto, nadie dio esa orden. Cojonazos fascistas.

Esos mismos que gritaban en la puerta. Libertad de expresión ¿son los mismos que luego revientan las sesiones no dejando hablar al resto? (vamos, pregunto 002.

[Neo_one]

O los socialistas (yo se como acabar con el paro -Rubalcaba.

Sí, dándose un paso.

[Neo_one]

Ayer se celebró una reunión de los directores de centro de primaria y secundaria con la consejera de educación (en Aragón). Policías en la puerta impidieron el paso a las personas que llevaban la camiseta verde, por lo visto, nadie dio esa orden. Cojonazos fascistas. http://elventano.blogspot.com.es/201...inocentes.html.

Fíjate que más fascistas y nazis son los socialistas e IU (ya lo han demostrado). El p tan solo representa a la derecha gilipoyesca que va de un lado a otro como un pollo descabezado.

[Revan]

Estoy de acuerdo. Como mucho, mantendría las históricas, país vasco, Cataluña, Galicia quizás, no sé, no soy un experto en la historia de España.

Pertenezco a una de esas comunidades históricas y he de decir que me parece una soberana tontería que se las considere como tales. Todas las comunidades deberían ser consideradas iguales, sin esas chorradas ni los privilegios que tienen algunas.

¿Eurovegasí ¿Barcelona world? ¿estás son las reformas estructurales que necesita el país?
No hemos salido de esta y ya vamos a entrar en la próxima. Menuda panda de políticos piltrafillas que tenemos.

Que el gobierno catalán tenga la poca vergüenza de pedir un rescate de 5.000 millones (eso sí, nada de condiciones, porque cómo se le va a pedir a Cataluña que sea como las demás, ellos tienen que ser especiales y llevarse la mayor parte de las ayudas a cambio de nada, por supuesto) y ahora nos vengan con esa aberración de Barcelona world (y al lado de port aventura, claro que sí) es una de las cosas más indignantes que podrían haber hecho. Porque claro, para la sanidad no hay dinero, para que la gente no se quede en la calle con una mano delante y otra detrás tampoco, pero para sus chanchullos, lo que haga falta. Qué asco me dan (me refiero a los políticos y demás sinvergüenzas, no a los catalanes en general).

No sé si sa habrá dicho ya:
1) eliminar todas y cada una de las autonomias.
2) eliminar o privatizar los canales autonomicos.
3) reducción del 75% de los sueldos para los políticos y al rey (por ahora).
4) reducción (políticos) en un 70% de las dietas o eliminarlas a aquellos que se demuestre que tienen propiedades en la ciudad en las que según dicen van a trabajar (o sea, eliminarlas por completo. Menudo momio tienen estos montado).
5) eliminar (la chorrada más grande de todas que ha parido el nazionalismo) los traductores del senado.
6) eliminar por completo las subvenciones al cine, música y demás.
7) eliminar el sueldo que se les da a los expresidentes. Ya se ha visto que obtienen ingresos por otras fuentes, así que, mancos no están.

Meter en la cárcel de pleno a todo el gobierno anterior por hacer que nos ahoguemos en la. Y Rajoy va por el mismo camino.

Todo esto son las medida que yo tomaría para eliminar la crisis.

Sobre la 2, no me parece mal que haya 1 canal autonómico por comunidad, pero no tropecientos, ni casos como los de Valencia, que sus canales autonómicos han sido un pozo sin fondo para las arcas.

En cuanto a la 3, en lugar de bajar el mismo porcentaje a todos habría que estudiarlo en profundidad. No es normal que cobre más un alcalde de pueblo que un ministro. Menudos chorizos.

Con la 6 sólo estoy de acuerdo en parte, yo no vería mal que continúe habiendo subvenciones a la cultura (después de todo la considero algo importante, aunque no sea tan vital como otras cosas y, además no deja de ser un sector más en el que crear empleo) siempre y cuando fuesen menos cuantiosas que en épocas de bonanza, y se hiciesen de otra forma. Estoy harto de películas sobre la guerra civil y de Maribel verdú enseñando las tetas. Porque ha eso se reduce la gran mayoría del cine español. Estoy harto de que amigos de políticos cobren cuantios? Simas sumas de dinero a cambio de hacer. Me parecería bien que siga habiendo subvenciones si tuviera la seguridad de que se darán a jóvenes emprendedores sin recursos, nuevos en la industria del cine, música, literatura y demás, con ideas nuevas, frescas y originales, y sobre todo con talento. Y los hay.

Con las demás estoy de acuerdo.

No sé vosotros, pero conmigo ya lo han conseguido, no pienso volver a votar en la vida. A nadie, son todos unos ladrones. Y que no me venga nadie con upyd porque es la misma, pero estos ahora juegan a ir de honrados, y ya se les ha visto el plumero uniéndose al Psoe en Asturias para pillar cacho. Si se supone que sois (upyd) la alternativa del Psoe porque no estáis de acuerdo con ellos, ¿para qué formas coalición? De asco vamos.

Yo sí voy a votar. Desde luego no será al, Psoe, IU, upyd, etc. Y por supuesto a ningún partido nacionalista, que no me gustan nada (y odio que puedan presentarse a las generales, es un completo disparate).

Vote a quien vote será un partido minoritario, cuyo programa me convenza (aunque fíate tú de los programas) y que nunca haya gobernado ni pactado con grandes partidos.

Edito: con la 5 tampoco estoy de acuerdo, yo directamente eliminaría el senado. En cuanto al tema de los traductores, en mi opinión a los políticos vascos, catalanes y gallegos debería permitírseles dar los mítines y demás actos en los idiomas propios de sus comunidades únicamente bajo la condición de repetirlos después en castellano. Y si se quejan de que es demasiado lío, que se aguanten y se limiten al castellano. Me parece bien que se traten de conservar los idiomas como un interés cultural, pero que un español necesite un traductor para entender a otro español me parece exagerado.

Y otra cosa sobre los idiomas de la península, está bien que tus padres te enseñen el idioma de la comunidad si quieren, o incluso que se enseñe a los niños en el colegio cuando son pequeños, pero. ¿asignatura obligatoria hasta terminar el bachillerato? ¿obligatoriedad de hacer un examen de catalán/euskera/gallego para acceder a la universidad? Increíble. Además, ¿por qué narices no tuve derecho de escoger que en lugar de eso me enseñasen, que se yo, alemán? ¿es siquiera discutible que me habría sido infinitamente más útil?

[iherrero20]

Así que os da miedo meter en el mismo saco a Rajoy que a los demás, pues hasta ahora se ha ganado ese puesto (meter en la cárcel de pleno a todo el gobierno anterior por hacer que nos ahoguemos en la. Y Rajoy va por el mismo camino), yo creo que se lo ha ganado a pulso desde su primera campaña.

[Soliman]

Así que os da miedo meter en el mismo saco a Rajoy que a los demás, pues hasta ahora se ha ganado ese puesto (meter en la cárcel de pleno a todo el gobierno anterior por hacer que nos ahoguemos en la. Y Rajoy va por el mismo camino), yo creo que se lo ha ganado a pulso desde su primera campaña.

Creo que no has llegado a comprender, hasta que nivel nos a llevado la mala gestión del anterior gobierno, un ejemplo puede ser este desglose que hizo el periódico el mundo sobre los presupuesto s generales del estado. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...333462834.html.
pensiones y desempleo se llevan 46,3 euros de cada cien.
.

[Revan]

Es cierto que el gobierno anterior nos llevó al desastre, pero el actual no sólo no nos ha sacado de esta, sino que nos hunde más en la.

[Pit [reloaded]]

a visit todo absurdistan - Part i - what happened todo the spain where i was born? .

[Pit [reloaded]]

a visit todo absurdistan - Part i - Occupying apartments.

[Revan]

Es un poco largo, pero merece la pena leerlo.

[Klópes]

Esos mismos que gritaban en la puerta. Libertad de expresión ¿son los mismos que luego revientan las sesiones no dejando hablar al resto? (vamos, pregunto 002.

No sé cómo responder, salvo ingorando la pregunta.

[Klópes]

hollande anuncia el recorte más importante en 30 años.

Lo que me interesa de este hecho no es el anuncio de hollande, que más o menos es más de lo mismo, sino la reacción de los franceses. Ahí está el tema, ahí.

[Soliman]

No sé cómo responder, salvo ingorando la pregunta.

http://www.rtve.es/noticias/20120903...o/561256.shtml

[Pit [reloaded]]

Los franceses.

Conozco bien a los franceses porque trabajé 2 años en Francia. Te aseguro que te defraudaran.

[Klópes]

http://www.público.es/internacional/...rios-públicos
Edito: fiel a mi promesa, he buscado la noticia en medios derechotas, pero no la he encontrado. Lo siento.

Soliman, la próxima vez que salga a protestar intentaré hacerlo en silencio para no molestar.

[Soliman]

Iherrero. Un link
Portada de ld del 10 de septiembre de 2007 | ld.

Juanjo Alonso 2012-09-10
Tal día como hoy, el 10 de septiembre, pero de 2007, libertad digital contaba del optimismo que enarbolaba el ejecutivo al hablar de la situación económica de España. La que en esa fecha era vicepresidenta primera del gobierno, María teresa Fernández de la vega, clausuraba los cursos de verano en la universidad internacional Menéndez pelayo y decía que la economía va bien.pero no sólo María teresa Fernández de la vega tiraba de optimismo. El vicepresidente y ministro de economía, Pedro Solbes, aseguro que la crisis no nos afecta, por su parte, José blanco, que en 2007 era secretario de organización del Psoe y más tarde fue ministro de fomento, se atrevió a decir que ya le gustaría a Alemania o a Francia estar tan bien preparados como España.hasta el 8 de Julio de 2008 estuvieron negando desde el gobierno socialista la crisis. Para entonces, la debacle económica y las consecuencias del despilfarro socialista llevarían a la economía española a la situación en la que se encuentra ahora.

[Klópes]

Iherrero, yo te pongo un enlace, pero este tiene que tiene que ver con lo que dices, no con el ytúmas sinsentido que ha soltado Solimán creyendo que está respondiendo a tu mensaje.
denuncian a Rajoy y a todos sus ministros en la fiscalía por prevaricacción

No lo he puesto antes porque con esa denuncia el fiscal general del estado, primero se parte el culo y luego se lo limpia.

[Soliman]

Eso creo que tendrá el mismo efecto que esto. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347275724.html
Una madre lanza un tupper a esperanza Aguirre en la apertura del curso escolar.

Los camisas pardas atacan de nuevo.

Es que no aprendemos.

[Klópes]

Esa noticia la iba a poner yo, soli. Remarcando además que:
-A los niños se les va a permitir llevar la fiambrera al cole.
-y el cole decidirá cuánto tienen que pagar por eso.

Lastima, señora. Hay que tirar a dar, o no tirar.

Los camisas pardas atacan de nuevo.

Y están en el gobierno.

[iherrero20]

A ver quién explica esto

Si veis la deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa.

Mirad esta página entendiendo la deuda.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

A ver quién explica esto

Si veis la deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa, mirad esta página entendiendo la deuda.

Eso es de la era zapatera, pero aún estamos peor, y seguiremos bajando durante este año:por lo menos.

[El Fiti]

Yo lo único que saco en claro del gráfico es que, en todos los países gobernaba zapatero.

La deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa.

Teniendo en cuenta que nos presentan como un éxito el que en las subastas de deuda se venda toda, el gráfico se explica solo.

[josepzin]

Yo lo único que saco en claro del gráfico es que, en todos los países gobernaba zapatero.

Te veo desfasado, en el momento que se supo que el candidato a presidente era Rubalcaba, automáticamente pasó a ser el nuevo responsable directo de la crisis mundial.

[El Fiti]

Siempre un paso por delante. Qué perraca eres.

[Soliman]

Y siguen. Una protesta de estudiantes de la universidad Jaime i de Castellón (uji) con motivo de la asitencia a un acto oficial del presidente de la Generalitat, Alberto fabra, se ha saldado con un joven detenido y un guardia de seguridad herido.

Hasta que no le abran a alguien la cabeza no estarán contentos. Voy a ver a Rajoy, que lo sacan en la tele
http://www.rtve.es/alacarta/videos/t...dente/1523704/.

[iherrero20]

Pero, es que no lo ves normal, estamos pagando por otros y nos tenemos que callar. Lo siento, pero creo que toda la mentira, todos los sinvergüenas que no están en la cárcel (banqueros, presidentes autonómicos que se van de rositas, alcaldes que, ahora son ministros que tendrían que estar también en la cárcel, urdangarines y compañía, y un largo etc.) y todos los que contemporizan con ellos, son los que están provocando el descontento general, no me digas que no se puede protestar, ya he visto a la derecha haciendo manifestaciones y si valen, pero a los demás que les den, venga, ya es hora de despertar de la nubecita.

[Klópes]

¿Rajoy no sabe si va a pedir el rescate, y lo dice en una entrevista preparada y con audiencia nacional? Con razón le parece un asunto complicado.

Por favor, que alguien quite a eso de ahí y me pongan a un mono.

[FRANK SOLO]

Un enlace interesante: http://política, elpais.com/política...85_745267.html.

[Louis Cyphre]

Pero hombre, no os metáis con el pobre Rajoy, no es más que un pelele salido del divino dedo de Aznar, para recibir los golpes.

A este gobierno, lo gobierna Faes y el opus. Por sus actos los conoceréis.

Un enlace interesante:
http://política, elpais.com/política...85_745267.html.

Tiene razón, España tiene un grave problema político.

[Pit [reloaded]]

¿Rajoy no sabe si va a pedir el rescate, y lo dice en una entrevista preparada y con audiencia nacional? Con razón le parece un asunto complicado.

Por favor, que alguien quite a eso de ahí y me pongan a un mono.

Hombre, yo lo vi y no dijo eso. Dijo que iba a mirar las condiciones que le pusieran y que en función de eso, cuando las estudiasen decidiría. También dijo que el rescate afecta a más países y que tienen que dar el visto bueno y no todos lo han dado todavía. De hecho, el tribunal constitucional alemán tiene que decidir estos días si lo aceptan ellos y es constitucional para los alemanes soltar la pasta.

En ese escenario, yo tampoco diría en público si lo vas a aceptar o no. ¿tú lo harías.

Por lo demás la entrevista me pareció muy blanda. No le dieron apenas caña. Vaya debates de chichina. Tongo.

[iherrero20]

Yo creo que ya que ha salido puede dar la cara y hablar claramente lo que va a hacer, no estar esperando a los viernes para que nos vaya asustando poco a poco.

[Fiz3d]

A este gobierno, lo gobierna Faes y el opus. Por sus actos los conoceréis.

Pero es que nadie piensa en la Merkel pobre mujer con todo el esfuerzo que está haciendo para, con la ayuda del, convertir a España en un paraíso para las grandes empresas, y para los que dicen que eso no funciona, mirad, ya vienen los primeros grandes inversores, prometiendo 260.000 puestos de trabajo, nos van a transformar en las Vegas, y en las Vegas no hay paro, este señor ha sido acusado por China de no tratar bien a los empleados, eso sí que es un mérito para los del, después vendrá telefónica, Inditex, diciendo yo quiero las mismas condiciones que este señor.

Lo que no quiere la TVE, lo quiere la cn, es una pena que en rtve prime antes la ideología a la calidad profesional, y si algún fachita dice algo sobre que está mujer no es objetiva con sus entrevistas y que favorece al Psoe, le planto las entrevistas a guerra y RB, para que vean si aprieta o no.
Http://www.vertele.com/noticias/Ana-pastor-ficha-por-la-cnn-espero-estar-a-la-altura-de-un-reto-sonado/ saludos.

[Pit [reloaded]]

Yo creo que ya que ha salido puede dar la cara y hablar claramente lo que va a hacer, no estar esperando a los viernes para que nos vaya asustando poco a poco.

En el telediario de este mediodía, dicen que mañana se manifiesta el constitucional alemán acerca del rescate.

Es exactamente lo que dijo Rajoy, que esto todavía depende de unos cuantos países que tienen que soltar la pasta.

Si ayer Rajoy dice en la televisión que vamos a pedir el rescate y mañana el constitucional alemán dice que ha ser que no, o pone pegas y se retrasa la cosa. El subidón de la prima de riesgo seguramente nos tumbaría.

Y entonces qué.
¿De verdad vosotros hubieseis dicho que vamos a pedir el rescate dos días antes de saber si el constitucional alemán lo tira atrás?
¿De ¿verdad?
¿Estáis de broma, ¿no?
Eso es. Estáis de broma.

[josepzin]

Rajoy dice que no va a tocar las pensiones.
pensionados huid, insensatos.

[iherrero20]

Si, ya sabemos que si dice no va a decir que sí, es el gran mentiroso. Viene la Merkel, y ya lo han discutido todo, el ya sabe si es si o si es no.

[El Fiti]

Si ayer Rajoy dice en la televisión que vamos a pedir el rescate y mañana el constitucional alemán dice que ha ser que no, o pone pegas y se retrasa la cosa.

O, dicho de otra manera.

[Louis Cyphre]

Pero es que nadie piensa en la Merkel.

Sí, es verdad, se me olvidó la teutona. Resulta que es una troika.

[Pit [reloaded]]

O, dicho de otra manera.

Exacto.

[Fiz3d]

La que nos espera, bueno, por ahora a los griegos, pero ya sabemos de que va la troika y hasta dónde llegan sus exigencias para que se pague la deuda, lo que no sé es en que beneficia a un gobierno que las empresas privadas no exportadoras, como un bar o una tienda de alimentos, exijan horarios de 13 horas a sus empleados. Cuando esto pase en España las consecuencias serán, como siempre, lo contrario de lo esperado, es simple, si una Pequeña y mediana empresa tiene un horario de 12 horas al día, y cuenta con dos empleados para cubrir esas horas, si se legaliza trabajar 13 horas, uno de los dos empleados sobra, que gana el país con eso, nada, aumentar los beneficios del dueño de la Pequeña y mediana empresa, si esto pasa en una gran empresa ni te cuento, largamos al 50% de la plantillo, con lo que el gobierno paga menos impuestos, y encima de no cobrar pasa a pagar prestaciones por desempleo, en fin, ¿quién dijo que esto era una crisis y no una estafa, que me parto un rato de él?
Http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html.

Rajoy dice que no va a tocar las pensiones.

Has leído mal, lo que ha querido decir es que no van a tocas sus pensiones, vamos que los políticos las tendrán aseguradas pase lo que pase.

Al loro la, no encuentro la palabra, que tiene el ministro guindos. http://www.europapress.es/economia/m...912115213.html.

Dice que si la cosa no cambia no habrá pasta para prestaciones, o sea, paro.

Lo bueno es que lo dice como si no fuera con ellos, como si ellos no fuesen responsables de esa tendencia presente y futura, no sé, si la tendencia no cambia lo mejor sería cambiar de políticos, es increíble, y aún quedan desgraciados que defienden a estos impresentables, lo del 25s cada día toma más sentido. Saludos.

[Revan]

Si una Pequeña y mediana empresa tiene un horario de 12 horas al día, y cuenta con dos empleados para cubrir esas horas, si se legaliza trabajar 13 horas, uno de los dos empleados sobra.

Vaya, ¿pero que eso no se hace ahora?
Nos gobierna gentuza, y lo peor es que la gente les sigue votando una vez, y otra, y otra, y así nos va. Ya me gustaría ver a algún ministro trabajando 12 horas diarias por el salario mínimo.

[Klópes]

En ese escenario, yo tampoco diría en público si lo vas a aceptar o no. ¿tú lo harías.

Lo que yo haría no tiene nada que ver con un rescate.

[Pit [reloaded]]

Lo que yo haría no tiene nada que ver con un rescate.

¿te refieres a la toma del palacio de invierno?

[rhinote]

¿Te refieres a la toma del palacio de invierno?

Eso suena muy revolucionario, y alguien se puede hacer pupa.

Mejor votar a IU y robar supermercados con golfo, que no es delito ni nada, que lo dice la consejera de andazulía.

Iu acabara con los desmanes de bankia y todo eso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[tatoman]

Si la tendencia no cambia lo mejor sería cambiar de políticos, es increíble, y aún quedan desgraciados que defienden a estos impresentables, lo del 25s cada día toma más sentido. Saludos.

Crees que esto se arregla cambiando de políticos? Los mismos políticos que decían que estábamos en la Champions League de la economía europea? O los que roban en supermercados?
Todos son el mismo perro con distinto collar unos lo llevan rojo y otro azul. Quizá si tiempo atrás, en vez de negar la evidencia se hubieran tomado las medidas oportunas a lo mejor ahora no tendríamos que sufrir estos recortes tan salvajes. Pero no te quepa duda de que independientemente del gobierno que estuviera hoy los recortes son si o sí, es eso o la bancarrota económica de un país. Bruselas te dice o ajustas tu presupuesto o quiebras y eso no es una decisión política.

Para muestra un botón. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...537541&número=.

[_ambass]

A lo largo de la historia hemos conocido ejemplos de bravura, valentía, coraje, de acciones difíciles llevadas a cabo para un bien mayor, cueste lo que cueste. No creo que en nuestros días lleguemos a degustar esa golosina, pero no solo eso, me temo que los tiempos que corren serán recordados con vergüenza e incredulidad. Una época de grandes apogeos, una ciudadanía ciega y obediente que no supo prever su auto-desgracia, más dividida y alienada que nunca. Repetimos, analizamos y nos consolamos nosotros mismos, el juego que es por naturaleza amañado. Trato de observarnos a todos desde lo más alto, me elevo y miro hacia abajo, como si fuera el ser viviente más grande, y lo único que observo es que verdaderamente damos pena, mostramos lo lejos que estamos de las cosas que añoramos, y nos hemos vendido por cuatro, felices por tener al menos eso. Espero que ha estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito business, ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí.

[aprendiz]

Espero que ha estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito business, ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí.

Quizá los de arriba hayan conseguido que pienses así, plantéatelo.

[Fiz3d]

Crees que esto se arregla cambiando de políticos? Los mismos políticos que decían que estábamos en la Champions League de la economía europea? O los que roban en supermercadosí.

He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado.

Tú que prefieres, un político que roba a los ciudadanos para dárselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un político que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.

De todos modos, y dejando de lado el hecho de si está bien o mal robar a los ricos para dárselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el p genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos, y eso es lo que realmente le hace pupa al, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que, si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos, si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para dárselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y sï, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para dárselo a los ricos, y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres.

Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando Zapatero dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que Zapatero tenía razón, a ver si con suerte en 10 o 15 años llegamos a como estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por Zapatero, pero Rajoy a terminado de cargárselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor.

Vaya, ¿pero que eso no se hace ahora?

Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16. Saludos.

[Revan]

No me lo había planteado, pero probablemente es lo que se haría, sí. Yo que estoy hasta las narices de mis 12 horas, si me lo suben a 14 o 16 me da algo.

Posdata: espero un pm tuyo.

[tatoman]

He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado.

Tú que prefieres, un político que roba a los ciudadanos para dárselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un político que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.

De todos modos, y dejando de lado el hecho de si está bien o mal robar a los ricos para dárselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el p genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos, y eso es lo que realmente le hace pupa al, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que, si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos, si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para dárselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y sï, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para dárselo a los ricos, y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres.

Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando Zapatero dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que Zapatero tenía razón, a ver si con suerte en 10 o 15 años llegamos a como estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por Zapatero, pero Rajoy a terminado de cargárselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor.

Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16. Saludos.

Me parece muy educativo lo que dices, pero creo, y esto es una opinión personal, que aquí confundimos algunas cosas.

Esta crisis no es una crisis política, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo. Es una crisis económica. Y una no tiene nada que ver con la otra. Esta en particular esta causada por los bancos que degraciadamente son el motor de la sociedad capitalista en la que hace ya unos cuantos años decidimos adoptar. Si los bancos son el motor puedes imaginarte con que gasolina se mueven. Hace unos cuantos años cuando la economía estadounidense dejo de crecer, los bancos decidieron sacar al mercado el novedoso producto de los créditos basura. Creditos a los que podían acceder aquellas personas que no tenían aval y que antaño eran considerados clientes de riesgo a los que en condiciones normales ningún banco prestaría dinero, por supuesto estos créditos se daban a un interés mucho más alto del habitual. Dado que una de las mayores fuentes de ingresos de los bancos son precisamente los interés de los créditos, concretamente de los hipotecarios en gran medida, pensaron que reactivarían el recimiento económico del país. Si la gente tiene dinero, compra, la empresas venden y el flujo de dinero continua activo. Es decir, el motor sigue funcionando. Desgraciadamente se equivocaron. Y como la basura de Estados Unidos se saca en el patio de Europa, todas los bancos empezaron a pagar por su error. Los bancos cerraron el grifo del crédito y de entrada se cargaron a los autónomos y las pymes, que son los que más dependen del creito para subsistir. Los inversores dejaron de invertir y los mercados perdiron la confianza. Aun recuerdo esa época de créditos basura, tu ibas al banco pedías un crédito y te daban medio banco, pero nadie se quejaba, todo era genial la gente cambiaba de coche cada 6 meses, vendían sus casas para comprase chalets adosados y poco a poco nos endeudabamos más y más, pero no pasaba nada era época de bonanza económica. Lo mismo le paso a España se endeudo más de la cuenta y las deudas hay que pagarlas tarde o temprano. Nuestro límite de crédito se acabó, los bancos dejaron de tener ingresos por las hipotecas y convirtieron sus viene activos (liquidez) en bienes pasivos (casas a mogollón) ya que la recesión hace que las empresas ajusten sus presupuesto s al no cumplirse las previsiones. Y lo hacen despidiendo gente, gente que se va al paro y deja de consumir como lo hacía antes, no pueden pagar sus lujosos chalets y sus maravillosos coches comprados con esos créditos, y el consumo es otro flujo de dinero que se corta. Las empresas que invertrian dinero se van y las arcas del estado están en números rojos. La crisis se lleva por delante gobiernos enteros Grecia, Italia, Francia, España. La unidad europea se tambalea, y quien dirás que entra a tomar el control de las economías europeas, algún político? No, el banco central europeo. Es el poder económico el que pone las pilas a todos los presidentes de todos los gobiernos que están en peligro de bancarrota. O recortáis gastos o estáis fuera. Entonces es cuando empieza el festival de recortes, igual que cuando uno se pasa un mes de gastos y al siguiente te toca apretarte el cinturon. Las economías necesitan un equilibrio.

Ahora dime, crees que los recortes que sufrimos serían de otra manera si los políticos que hubiera ahora en nuestro país fueran otros? Las crisis económicas son ciclicas, tras una época boyante llega una recesión, y así sucesivamente.

Así que el problema, creo yo, no se soluciona cambiando de politcos, mientras los bancos sigan teniendo el poder que tienen, dará igual que el presidente sea fulanito o menganito porque al final siempre estarán a su merced. Como lo está Rajoy ahora o cómo lo estaría cualquiera de los otros ilustres opositores. Ni zapatero tiene la culpa de la crisis, ni Rajoy de los recortes.

[urlia]

Detrás de los bancos están los intereses políticos, y detrás de los políticos, los intereses bancarios. Tú me untas a base de bien y yo hago leyes a tu medida. Si son responsables de la crisis, y de los recortes también, que debajo de la ley ponen su firma. En el utópico caso de que un político honrado llegase a ser presidente, por lo menos haría la separación de poderes del estado, cosa que hoy en día ni tan siquiera existe. Siempre hay alternativas.

[iherrero20]

Claro que están detrás los políticos, quien facilita el despido de la gente, impone horarios del s.XIX, quien cierra hospitales, quien sube el iva, son los políticos. A los bancos les han dejado hacer lo que les ha dado la gana por culpa de los políticos que les han dado mano, no confundamos las cosas, los políticos son los que han provocado la crisis financiera por su mala gestión. Y se aprovechan de ello todo lo que pueden, y las cosas como son yo no digo que zapatero lo hiciera bien o mal, pero nunca se hubiera atrevido a llegar tan lejos como Rajoy, además como oposición el p fue fun esto, su función sólo era derrocar al gobierno no ayudar en la crisis, no esperaran que les ayuden ahora, cuando lo están haciendo encima de pena.

[tatoman]

Los políticos son meros administradores. No hay leyes que dicten qué tipo de interés que pagaras por tu hipoteca. Eso lo establecen otros. La economía de consumo y el capitalismo dictan sus propias leyes o las cumples o pasa esto.

[Klópes]

¿Te refieres a la toma del palacio de invierno?

No, lo que yo haría no sería intentar arreglar ahora un problema, yo lo habría intentado evitar hace tiempo. Los sucesivos gobiernos, lejos de intentar evitar lo que ha sucedido, lo han provocado y encima no lo han visto llegar. Yo sí lo vi venir y eso que no tenía la información que tienen ellos, aunque quizá tenga otras cosas de las que ellos parecen carecer, y no es clarividencia precisamente. La más importante se llama sentido común.

Lo que yo haría ahora es ver el alcance del problema con una metáfora: lo más parecido es que la sociedad esta cayendo por un precipicio (al que nos han empujado) y lo único que nos espera abajo es un suelo muy duro.

¿Su solución? La que nos dicen que están aplicando consiste en quitarnos peso como si con eso fuéramos a subir como globos, pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.

Mi solución se parece a agarrarnos a la pared del acantilado, volver a subir y alejarnos de él.

Su solución es parte del problema, eso lo tengo muy claro.

[iherrero20]

¿Quién dicta las leyes? el gobierno, son ellos los que pueden restringir el abuso de otros. Pero lo que pasa es que los mismos políticos están detrás de todo eso, administran los bancos, no son economistas son políticos (por ejemplo, rato en bankia, cospedal en caja Castilla-la mancha) para amigos como estos, quien quiere enemigos.

[Pit [reloaded]]

¿su solución? La que nos dicen que están aplicando consiste en quitarnos peso como si con eso fuéramos a subir como globos, pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.

Por partes.

Que no lo han visto lo que venía está claro. Pero unos más que otros.

Que se ha reaccionado tarde, también. Pero unos más que otros.
(Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, España, han sido de los que más tarde lo han visto, y de los que más tarde han reaccionado).

Por ejemplo, Holanda. Lo vio y se ajustó. Y el candidato que ha ganado estos días ha dicho lo primero que van a reducir el déficit, y eso que el suyo ni tiene nada que ver con el nuestro. Otro nivel.

Pero como han ido afrontando las cosas según el ritmo al iban sucediendo no se han caído al precipicio al que a nosotros no han tirado.

Y ¿ahora qué?
Pues que debemos una inmensidad, y nos prestan poco y a un interés que no podemos pagar.

Y entonces, si no podemos pagar lo que debemos y tampoco nos prestan ¿Qué podemos hacer. Esto.

. quitarnos peso.

Y si esto es lo único que se puede hacer. ¿Qué es lo que falla?
Pues que estos ajustes han sido para todos menos para los políticos y sus enchufados.

Lo que no es lógico es que hayamos despedido interinos. Y no hayamos despedido ningún político.

Miles de interinos menos, pero los mismos políticos y enchufados políticos.

Eso es lo que falla.

Porque por mucho que te empeñes, Klópes, y tú eres de matemáticas. Los números dicen que la riqueza que generan los que trabajan no puede pagar el estado que tenemos.

Y no nos ha quedado más remedio que ajustarnos todos, menos la casta política, que sigue intacta intacta.

Eso es lo que falla.

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O dicho de otra forma, Klópes. No hay más remedio que quitarnos peso, pero siendo eso cierto. Si lo el número de políticos en España comparados con Alemania que mencionaba el artículo de Reverte es cierto. En España sobran más de 250.000 políticos.

Si hubiésemos eliminado esos políticos no hubiésemos tenido que echar ningún interino.

[Fiz3d]

Vaya amigo tatoman, menudo cacao tiene ahí montado, tus opiniones son buenas, muy chulas, pero esta basadas en datos que vas a ser que no.

Esta crisis no es una crisis política, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo.

Vaya, a ver amigo, te comento, sí, es una crisis política, los bancos operan bajo unas leyes, dichas leyes las marcan los políticos, nunca has leído en este foro o en otro sitios cosas como, puta de neoliberalismo o que tíos son estos liberales, pues bien, la palabrita liberal, en muy resumidas cuentas significa que los bancos hagan lo que les salga de los cojones que el gobierno no es quien para intervenir, sin ir más lejos en Francia no puedes pedir una hipoteca cuya cuota mensual supere el 30% de tus ingresos, esto es por ley, ¿viste? Que forma más chachi de impedir una burbuja, en España no. Culpa de bancos, políticos y ciudadanos. Si quieres te explico lo que fue la ley de liberalización del suelo de Aznar en el 96, lo peor que le ha pasado a este país.

Y tú me dices que los políticos no tienen la culpa, en vez de legislar para que esto no pase, hicieron justo lo contrario, lo fomentaron, además con eso dejaban las cifras del paro que daba gusto verlas.

Por cierto, quien decide rescatar a bankia con tu/mi dinero, el banco no, lo decide el gobierno, quien estaba metido en la junta de todas las cajas, gente del gobierno, o me dirás que rato no tiene nada que ver, o el marido de la cospedal tampoco, a ver, el gobierno es el máximo culpable de la crisis, los bancos se aprovechan hasta dónde les permite la ley, y ahora se está demostrando que ni han respetado eso, la ley no está al servicio de los ciudadanos, incluso cuando les favorece un poco se cambia para que beneficie a los bancos, como ha pasado en las preferentes.

Respecto al resto, te has hecho un poco de lió, el problema no fueron las hipotecas ninja, fueron los productos subprime, eran verdaderas porque rías de productos financieros que se les dio una lavada de cara cuando paso por el grifo de las empresas de rating, te recuerdo que el la fany mae y leman brothers tenían triple a el día que se declararon en quiebra, pero como eso no es ilegal.

Y quien dirás que entra a tomar el control de las economías europeas, algún político? No, el banco central europeo.

¿o sea según tú el banco el bce llega un día y dice, venga todos fuera ahora mando yo, claro, eso pasa si el gobierno le deja, el p/Psoe sí les deja, IU y tantos otro no, solución, no votar a p/Psoe. ¿ves que fácil?
Dejando al margen esto, ¿tú quien crees que manda en el bce? Políticos el bce hace la función de banco central para todos los países, no es una banca privada es pública, aunque parezca lo contrario.

Resumiendo, los bancos se han aprovechado de la legislatura, como lo haríamos todos, yo vivía con mi novia desde hace 10 años, ella no tenía curre yo sí, la declaración de la renta me salía siempre a cero, pues me casé con ella y pasaron a devolverme 1000 euros. ¿Qué soy un aprovechado? No, yo hago lo que la ley me deja ni más ni menos, como los bancos, ahora si la ley dice que para que eso paso tenemos que tener un nene, o tenemos que estar casados 10 años a lo que sea, pues no cobro ni me caso ni leches.

Culpa siempre del gobierno, pero siempre, y los recortes se podía haber recortado y recaudado de otro sitio sí o sí y el que diga lo contrario miente o es político del Psoe. Saludos.

[tatoman]

La crisis del ladrillo no es más que una consecuencia, en España concretamente, de la otra crisis. Y en esa te doy la razón en que no se supo legislar correctamente.

Aun así, sigues mezclando los dos conceptos. Los bancos son entidades privadas y al igual que ningún político te dirá como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un banco como manejar sus activos. Los políticos solo legislan en base a unas normas establecidas marcadas por tu PIB, la inflación, los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el bce. Que sí, que el presidente de bce es político vale. ¿y que? Que lo es el de bankia, y que? Ningún presidente de banco ostenta cargo político alguno, no pueden. Los bancos no mueven su dinero en base a una ideología política, son máquinas de generar dinero y nada más. El dinero que mueven no sale del presupuesto general del estado, los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. Los fondos que inyecta el bce a donde crees que van? A reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina, no a los gobiernos.

Tu sigues hablando de política y yo hablo de economía, ningún político nos a va a salvar de la crisis, solo harán lo que les diga el bce que deben hacer para sanear la deuda publica. Y lo que dicta el bce son decisiones económicas, no políticas.

Amigo Fiz3d nio pretendo entrar en una agria polémica por esto, respeto profundamente tus argumentos y en cierta media los comparto.

He trabajado algún tiempo en el departamento financiero de una empresa y te aseguro que por mucho que le demos vueltas a esto no dejara de ser un problema de matemáticas. Aquí los políticos son meros titeres que de vez en cuando se enredan con sus propias cuerdas, las cuales sujeta el poderoso caballero que es don dinero.

[Pit [reloaded]]

Hoy viernes, cenando con varios amigos. Y hablando de la situación por la que estamos pasando. Cada uno pensaba una cosa diferente: que si el zapatero, que si el Rajoy que si el más.

Pero al final todos coincidíamos en lo mismo (o la coincidencia era muy elevada) al margen de lo que uno u otro pensase de las responsabilidades, al margen de ideologías, o de ausencias de ideologías, la coincidencia es que todo esto no hubiera sido lo mismo, si desde el primer momento la casta política se hubiese dado a sí misma un buen recorte, desde el primer momento.

Esta irritabilidad general, cabreo ciudadano, lo que sea no es tanto por unas medidas que francamente, creo que si el Psoe gobernase ahora no serían muy diferentes a las que está tomando Rajoy, sino del hecho de que la casta política se ha cuidado mucho de aplicarse la misma medicina que nos han recetado a nosotros.

[Fiz3d]

Sobre que seas títeres o no, no ha discusión, claro que lo son. Pero entiende esto, como bien dices un banco esta paga ganar dinero, como cualquier empresa, para hacerlo se sirve de una legislatura, que le pone límites, esta legislatura esta creada por el gobierno, que es el que ostenta el poder de legislar, si esos límites son una el banco se aprovecha y pasa lo que pasa, lo puedes ver todos los días en los periódicos.

El problema de España mil millones de veces explicado y lo voy hacer de nuevo, era que toda la economía se sustentaba en el ladrillo, miles de voces decían a los gobiernos españoles que se librasen de eso, y los gobiernos pasaron, en vez de librarse de eso fomentaron la burbuja, desde 2 puntos básicos, primero, favorecieron a sus bancos las cajas de ahorros, controladas por políticos con ideología, es así y punto, Aguirre puso a rato en caja Madrid, y es legal, a estos no se les ponía limites como hay en otros países a la hora de ofrecen hipotecas, no estaban vigilados por el banco de España, eso es por culpa del gobierno, digas lo digas trabajes donde trabajes, vigilar las entidades bancarias es trabajo del gobierno y del banco de España, estos están obligados por ley, en bolsa se llama cnmv.

Los bancos son entidades privadas y al igual que ningún político te dirá como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un banco como manejar sus activos.

Yo nunca he dicho que el gobierno tiene que decirle a banco dónde invertir, pero el gobierno puede obligar a endurecer el acceso al crédito vivienda, vaya si cuando me iba a comprar una moto me dijeron, no sé si te lo concederemos, pero si quieres 300.000 para un piso sí, te compras uno de 290.000 y con lo que te sobras te compras la moto, aquí el gobierno tenía que haber frenado, como en las cláusulas abusivas, los que tienen suelo y no techo en el euribor saben de que hablo, segundo, favoreciéndo la construcción masiva, dando permiso de obra sabiendo que el número de viviendas sobrepasaba el número de habitantes, fabricamos más en un año que EU, Alemania y Francia juntas, dado licencias a sitios donde no había suministros, ni hospitales ni nada de nada, creando leyes que permitían construir donde sea, pegado a la costa si es necesario, dando poder al ayuntamiento para recalificar suelo, esto trajo, aparte, mucha corrupción.

La culpa de esto de los gobiernos, que pasa si tienes a todo un país trabajando en lo mismo, viviendas, y no creas una industria sólida, no creas un tejido empresarial sostenible, pues pasa lo que pasó, que cae la vivienda y 2 millones de obreros, arquitectos, electricista, fontaneros, tiendas de muebles, electrodomésticos, etc se van al paro, y baja el consumo, baja la recaudacción, suben los gastos en prestaciones, total 5 millones de parados, y si después encima haces todo lo posible para vaya el comercio, pues más parados más gasto.

Sobre el resto de cosas, tienes un lío importante, que tendrá que ver el PIB (Producto interior bruto) con la legislación, el PIB (Producto interior bruto) importa cuando vas a bruselas, es lo que mide la cantidad de puñetazos en la mesa que puedes pegar.

Los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el bce.

El bce no pincha ni corta en bolsa, eso será la cnmv, el bce pone precio al dinero, punto.

los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. los fondos que inyecta el bce a donde crees que van? A reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina, no a los gobiernos.

No, apenas han aportado 50.000 millones, a ver, que no es mucho, pero a mí me arreglaban el mes, hombre que me digas que los gobiernos no dan dinero a los bancos no sé si se te escapó o es que, andas perdido. Los fondos del bce van directamente a los gobiernos, pero vamos a comprar deuda como perros, eso sí, antes hacen una parada en los bancos nacionales, así, de un 1% pasamos a un 6 o un 8% de interés, la banca española excepto las cajas con sus s de fusiones y 2 bancos chungos no necesitan liquidez alguna del bce, solo en créditos rápidos interbancarios a un interés ridículo de un 0.1%, pero eso se pide hoy y se devuelve mañana, por que crees que el Rajoy pierde el culo porque el bce compre deuda, porque la comprara al 1% y no al 7%, pero claro, el gobierno permite a los bancos pedir créditos al bce para comprar deuda, legisla, lo prohíbes y tomar por culo, pero ya te digo, que son liberales, y eso es escoria. Saludos.

[tatoman]

No, apenas han aportado 50.000 millones, a ver, que no es mucho, pero a mí me arreglaban el mes, hombre que me digas que los gobiernos no dan dinero a los bancos no sé si se te escapó o es que, andas perdido. Los fondos del bce van directamente a los gobiernos, pero vamos a comprar deuda como perros, eso sí, antes hacen una parada en los bancos nacionales, así, de un 1% pasamos a un 6 o un 8% de interés, la banca española excepto las cajas con sus s de fusiones y 2 bancos chungos no necesitan liquidez alguna del bce, solo en créditos rápidos interbancarios a un interés ridículo de un 0.1%, pero eso se pide hoy y se devuelve mañana, por que crees que el Rajoy pierde el culo porque el bce compre deuda, porque la comprara al 1% y no al 7%, pero claro, el gobierno permite a los bancos pedir créditos al bce para comprar deuda, legisla, lo prohíbes y tomar por culo, pero ya te digo, que son liberales, y eso es escoria. Saludos.

A ver, los rescates que da el bce van a las entidades bancarias con problemas de liquidez. Los recates a los gobiernos los da el fondo monetario internacional para empezar.

Y la deuda no la compra el bce por que los bancos no compran deuda publica a ningún país, y si fuera así con que lo harían? Con dinero del monopoly? La deuda publica te la compran otros países, China, Alemania.

No tengo ningún lio, te repito que tú hablas de política y legislar y yo hablo de economía de mercado que es de lo que va esta crisis, te digo donde y porque se ha provocado, las consecuencia y las medidas que hay que adoptar. Tu me hablas de políticos, de la crisis del ladrillo porque Aznar no regulo la compra de terrenos. Pero vamos a ver qué tiene que ver todo eso? La burbuja inmobiliaria explotaría igual con crisis económica o sin ella. Que el PIB (Producto interior bruto) no tiene nada que ver con legislar, en legislar no, pero ¿en la economía, que, repito, es de lo que yo hablo, no tiene nada que veré es un indicador de crecimiento económico, y ahoara mismo nuestra deuda publica está en torno al 75% de nuestro PIB. Y eso significa que hay que producir más y gastar menos, quizá así entiendas el porqué de los recortes, el porqué de aumentar las horas por el mismo sueldo, o porque de la jubilación a los 67. Desde tu punto de vista político es para echarse a la calle con pancartas y acampar en la puerta del sol, yo como trabajador, o más bien como ex trabajador lo entiendo. Desde el punto de vista económico es una medida impepinable, como muchos otros recortes que causan estupor, pero son los que tienen que ser, si queremos salir de esta situación más pronto que tarde. Quizá deberíamos mirarnos menos el ombligo y mirarnos más en algunos de nuestros vecinos europeos. Los alemanes después de dos guerras mundiales y la caída del muro siguen siendo la primera potencia económica europea quizá porque saben y entienden lo que tienen que hacer ante crisis económicas como estas. Y lo hacen.

[tatoman]

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347611917.html. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347612634.html
Ahora si quieres hablamos de recortes, de PIB.

[_ambass]

Cuando hablamos de la actualidad, normalmente la tratamos desde una perspectiva muy actual y fresca, con las circunstancias y mentalidades muy de los tiempos que corren. Es un error, pero bueno, son solo debates.

En cambio, cuando pasen los años y analicemos estos tiempos, cuando vayamos a explicárselo a nuestros nietos, casi seguro que nuestra perspectiva habrá cambiado drásticamente. Nuestra percepción del pasado habrá enriquecido gracias a la experiencia, nuestra opinión en el futuro será mucho más plausible que la actual.

Ahora estamos en cierto modo acorralados, todavía no cunde el pánico, pero la situación también es reflejada en nuestras percepciones.

Por eso prefiero siempre analizar las cosas con serenidad, escuchando la voz experta y experimentada, los análisis y críticas de grandes figuras del pasado que supieron comprender el flujo de los chanchullos bélico/financieros. ¿sabíais que hubo burbujas financieras en el s. Xvi, y que a lo largo de los años no han parado de estallar, exactamente igual que las actuales? Lo malo es que de historia, poco poco. Ojo, no por ser malos estudiantes, ni porque la historia sea aburrida (más bien al contrario), sino porque lo que hoy entendemos por historia es lo que la misma casta de criminales nos ha filtrado y ha querido que aprendamos, sin análisis, sin profundidad, sin la verdad. Conocemos únicamente la historia del vencedor, esto es una de las claves fundamentales para salir de la caverna.

Hoy hay mucho troll, y no hablo de los políticos que son simples cucarachas (como las que condena Tony Montana), sino del ejército de desinformadores profesionales que hacen su trabajo a través de los medios.

Quisiera dedicarle este artículo a los amantes y defensores del sistema capitalista actual. Decir que aman al diablo y a una vasta organización terrorista genocida es insultar y nos aleja del debate. Por eso prefiero que cada uno lo entienda como quiera, pero que no se pierda perlas como esta. http://www.hispanorusa.com/index.php...=187&itemid=61.

.

Es un artículo del 2008. Me quedo con el último consejo que nos deja: vivir sabiendo lo que hay.

Para más documentación sobre la historia ocurrida y por ocurrir, sin prejuicios, recomiendo encarecidamente los protocolos de nilus sergei. Saludos, y que no nos falte de nada.

[Soliman]

nilus sergei, el de la ojrana que fue la predecesora de la cheka y de los muy conocidos partido nazi y la Gestapo. (buena familia has elegido para poner ejemplos).

Como diría Franco, esto es una conspiración judeo-masónica.

[Fiz3d]

A ver, los rescates que da el bce van a las entidades bancarias con problemas de liquidez. Los recates a los gobiernos los da el fondo monetario internacional para empezar.

Vaya es que ni una eh, el dinero del rescate a un país europeo no sale solo del FMI, por ejemplo, Grecia con un rescate de 150.000 millones el FMI puso 40.000 millones, el resto sale del bce entre otros, que es el que tiene la pasta, y después, hay un fondo muy bonito que se llama fondo europeo de estabilidad financiera, fef, dotado con unos 700.000 millones para estos menesteres, te aconsejo que mires eso de la troika de lo que tanto se bien, a ver, eso para empezar.

Y la deuda no la compra el bce por que los bancos no compran deuda publica a ningún país.

Como pasas mucho de lo que te digo, a ver si así entiendes cuando digo que tienes un lío tremendo. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347586495.html.

Y que los bancos no compran deuda de ningún país, pues vaya estos dicen que el Santander ya se hartó de comprar deuda española, es más son los que más compran. http://www.elconfidencial.com/econom...spanola-96889/.

Aquí lo tienes con gráficas, fíjate donde pone entidades de crédito, o aseguradoras, o sea bancos..

Http://javierSevillano.es/bdedeuda.htm#tenedores.

Según tú esto no puede ser, bien de pública y privada. http://www.abc.es/fotografias-econom...128019119.html
http://www.abc.es/20120726/economia/...207252154.html.

Vamos los bancos te agradecen sus palabras, pero no, no es así.
¿Por qué crees que ha bajado tanto la prima este mes, porque el bce anuncia que va a comprar deuda.

La burbuja inmobiliaria explotaría igual con crisis económica o sin ella.

Buf, y crees que las consecuencias habrían sido las mismas.

Que el PIB (Producto interior bruto) no tiene nada que ver con legislar, en legislar no, pero ¿en la economía, que, repito, es de lo que yo hablo, no tiene nada que ver?

No, el PIB (Producto interior bruto) no tiene que ver nada con legislar, el PIB (Producto interior bruto) es el producto interior bruto de un país lo que mide su riqueza y en ningún sitio dice que hay que mirar el PIB (Producto interior bruto) para legislar, y punto pelota, el PIB (Producto interior bruto) sí tiene que ver con la economía que es lo que yo te he dicho desde el principio, lo que dices es tan ridículo como decir que la velocidad a la que va la gente en el coche tiene que ver con legislar.

Y ahoara mismo nuestra deuda publica está en torno al 75% de nuestro PIB. Y eso significa que hay que producir más y gastar menos, quizá así entiendas el porqué de los recortes.

De verdad eh, que tengamos que explicar esto una y otra vez. (la deuda es del 79%, la más alta de la historia)
España es de los países europeos que tienen menos deuda respecto al PIB, Alemania, Francia e Inglaterra, entre otras, tienen mucha más deuda respecto al PIB (Producto interior bruto) que España, con lo que te respondo, no, no entiendo los recortes, según tú, los recortes son por la deuda/PIB, entonces por que recortamos más que esos países, te repito a ver lo pillas, España tiene un paro de la ostia, el más alto de Europa y el más alto de los países desarrollados, ese paro esta producido por el estallido de la burbuja, en España más de 2.500.000 de personas trabajaban en el ladrillo, trabajo directo, indirecto ni te cuento, cuando se fue a la, todo se fue a la, la crisis ayudó a explotar la burbuja, tío es muy simple, si no lo quieres entender ok, no lo hagas, pero mejor no lo puedo explicar.

Esto me lo explicas que soy tonto y no lo entiendo.

El por que de aumentar las horas por el mismo sueldo.

Esto según tú, ¿cómo ayuda a la crisis de España? Te pongo un caso:
Manolo el del bar tiene dos empleados para cubrir 12 horas de negocio, más lo necesario para cocina y cierre, para ello sus empleados hacen 8 horas, (limite legal en negocio común) en dos turnos, cada uno cobra 1200 euros brutos, 300 se van al gobierno IRPF y s. S, o sea 600 euros para los españoles, de repente se abre la veda, pueden trabajar 13 horas, manolo ya no necesita a uno de los empleados, a la historia calle y el otro gana lo mismo trabajando más, por favor te lo suplico que nadie ha podido responderme a esto, en que beneficia esto al país, dímelo anda, primero tenemos 300 euros en impuestos que ya no se cobran, segundo tenemos una persona que pasa de cotizar (dar dinero a cobrar una prestacion) o sea entre los 300 que deja de ingresar y los 700 que le dan de prestación tenemos 1000 de pérdidas, además este camarero ha bajado sus ingresos con lo que no va consumir tanto como antes, quien se venefícia de todo esto, ahora cambia manolo el del bar por el Corte Inglés, Mercadona, eroski, y todas esas empresas con 200 empleados, y a todo esto, aunque parezca una tontería, la gente deja de rendir pasadas 5 horas de curre además, después de 13 horas trabajando no te apetece para nada salir a gastar, principalmente por que todo está cerrado, ahora, dame tu punto de vista, serás el primero.

A ver si de esta logro que un liberal me conteste a esto. (no lo va hacer seguro).

Espero que tengas una empresa porque defender la cuasi esclavitud para pagar la fiesta de otros no me parece ni medio normal.

Los alemanes después de dos guerras mundiales y la caída del muro siguen siendo la primera potencia económica europea quizá porque saben y entienden lo que tienen que hacer ante crisis económicas como estas.

Ala menudo colofón para tu mensaje jo. Alemania después de perder la guerra recibió ayudas para reactivar 200.000 economías, vamos, y sabes lo que no hizo Alemania, fomentar una burbuja inmobiliaria con esos fondos, eso no lo hizo Alemania, lo que hizo fue lo que te dije que tenía que haber hecho España hace años, crear un tejido empresarial sólido, crear empresas que invirtiesen en innovación, fomentar tecnologías, invertir en educación, perseguir la corrupción, todo lo que no ha hecho España y según tú, no tiene nada que ver con la crisis que estamos viviendo, anda tatoman, en serio, pasa, de verdad, tienes un cacao impresionante, mezclas cosas para cuadrar otras, metes datos falsos en fin, le un poco e infórmate, que me da a mí que te informas de unos sitios que no sé yo, empieza por inter y termina en lobotimía. Saludos.

Vaya, mendos mensaje aburrido chorra me están saliendo, que ladrillos.

[tatoman]

No, el PIB (Producto interior bruto) no tiene que ver nada con legislar, el PIB (Producto interior bruto) es el producto interior bruto de un país lo que mide su riqueza y en ningún sitio dice que hay que mirar el PIB (Producto interior bruto) para legislar, y punto pelota, el PIB (Producto interior bruto) sí tiene que ver con la economía que es lo que yo te he dicho desde el principio, lo que dices es tan ridículo como decir que la velocidad a la que va la gente en el coche tiene que ver con legislar.

De verdad eh, que tengamos que explicar esto una y otra vez. (la deuda es del 79%, la más alta de la historia)
España es de los países europeos que tienen menos deuda respecto al PIB, Alemania, Francia e Inglaterra, entre otras, tienen mucha más deuda respecto al PIB (Producto interior bruto) que España, con lo que te respondo, no, no entiendo los recortes, según tú, los recortes son por la deuda/PIB, entonces por que recortamos más que esos países, te repito a ver lo pillas, España tiene un paro de la ostia, el más alto de Europa y el más alto de los países desarrollados, ese paro esta producido por el estallido de la burbuja, en España más de 2.500.000 de personas trabajaban en el ladrillo, trabajo directo, indirecto ni te cuento, cuando se fue a la, todo se fue a la, la crisis ayudó a explotar la burbuja, tío es muy simple, si no lo quieres entender ok, no lo hagas, pero mejor no lo puedo explicar.

Esto me lo explicas que soy tonto y no lo entiendo.

Esto según tú, ¿cómo ayuda a la crisis de España? Te pongo un caso:
Manolo el del bar tiene dos empleados para cubrir 12 horas de negocio, más lo necesario para cocina y cierre, para ello sus empleados hacen 8 horas, (limite legal en negocio común) en dos turnos, cada uno cobra 1200 euros brutos, 300 se van al gobierno IRPF y s. S, o sea 600 euros para los españoles, de repente se abre la veda, pueden trabajar 13 horas, manolo ya no necesita a uno de los empleados, a la historia calle y el otro gana lo mismo trabajando más, por favor te lo suplico que nadie ha podido responderme a esto, en que beneficia esto al país, dímelo anda, primero tenemos 300 euros en impuestos que ya no se cobran, segundo tenemos una persona que pasa de cotizar (dar dinero a cobrar una prestacion) o sea entre los 300 que deja de ingresar y los 700 que le dan de prestación tenemos 1000 de pérdidas, además este camarero ha bajado sus ingresos con lo que no va consumir tanto como antes, quien se venefícia de todo esto, ahora cambia manolo el del bar por el Corte Inglés, Mercadona, eroski, y todas esas empresas con 200 empleados, y a todo esto, aunque parezca una tontería, la gente deja de rendir pasadas 5 horas de curre además, después de 13 horas trabajando no te apetece para nada salir a gastar, principalmente por que todo está cerrado, ahora, dame tu punto de vista, serás el primero.

A ver si de esta logro que un liberal me conteste a esto. (no lo va hacer seguro).

Espero que tengas una empresa porque defender la cuasi esclavitud para pagar la fiesta de otros no me parece ni medio normal.

Fácil.

Tus ingresos son 10 tu deuda es 7 y tus gastos 7.

Ingresos =10
Gastos totales = 7+7= 14
Saldo -4.

Dos opciones o aumentas tus ingresos, (mayor productividad) o reduces tus gastos (recortes en sueldos, por ejemplo, o en seguridad social, etc).

El bce te dice que tienes reducir tu decifit (deuda que es 7) a 3 de dónde sacas el dinero? De lo que recortas en gastos, o aumentas tus ingresos (subida del iva, por ejemplo.)o ambas cosas.

Ingresos =10+2(subida de impuestos)=12
Deuda=7-2(lo que recaudas en impuestos lo destinas a quitarte deuda)=5
Gastos=6-2(recortes)=4
Saldo=12-5-4=3
Saldo positivo, o vaya, pero aún tengo mi deuda en 4 y me dicen que tengo que llegar a 3, que hago? Tengo que seguir recortando o aumentando ingresos, o amabs cosas.

Los recortes ayudan a equilibrar tus ingresos/gastos en economías muy endeudadas, pero vamos este es un concepto que cualquier persona que lleve la economía de un hogar sabe. Nunca gastes más de lo que ingresas. Y sí, apoyo a las empresas que son las que en un futuro crearan los puestos de trabajo que ahora han destruido, vivimos en una sociedad capitalista, nos guste o no, y las reglas son estas. Si la empresas ganan pasta hay trabajo, si las empresas no ganan despiden gente. Es injusto? Si, que hay que cambiar este sistema? Un rotundo si. Que los recortes afectan sobre todo a las políticas sociales y los trabajadores nos llevaremos la peor parte? Otro rotundo si.

Ahora toca aguantar, porque quejarse no nos va a servir de nada.

Tu debes creer que yo defiendo los recortes o que me gustan o algo así, y no, no tengo ninguna empresa, estoy en paro desde hace más de un año. La diferencia entre tu y yo es que yo entiendo el porqué de los recortes, aunque no me gusten.

Y esos recortes son para evitar el rescate de FMI, por que si nos rescatan, esta situación, la actual, te va a parecer una fiesta de cumpleaños en comparación a lo que vendrá.

Y por cierto, los bancos no compran deuda, han adquirido deuda pública por la cantidad de casas que tienen por los impagos de hipotecas, y te repito el bce no da dinero a los gobiernos nunca. Las ayudas que da a los bancos les permitirán rebajar la deuda pública adquirida, no comprada.

Posdata: para lo que expongo me vaso en lógica matemática no necesito escuchar ni ver a esa basura de intereconomía.

[tatoman]

[ esto es lo que hacen los bancos con esa supuesta compra de deuda publica. Fuente. http://www.políticahora.es/el-funcio...deuda-publica/
[un banco central es una entidad pública y en general autónoma del gobierno responsable de la política monetaria, o de algunos aspectos de esta. El banco central tiene como funciones preservar el valor de la moneda y buscar como objetivo macroeconómico principal la estabilidad de precios para ellos se vale de la alteración de las tasas de interés. El banco central es el banco de los bancos, el encargado de vigilar a la banca privada, ponerle límites y cuando atraviesan dificultades darles liquidez.
[ dado el contexto actual y dentro de la zona euro, España ha perdido el derecho a deuda pública privilegiada[, esto es, España emitía bonos y de forma directa o indirecta obligaba a la banca privada a suscribir esos bonos. Había un elemento coactivo. La banca recogía la deuda y esta tenía el derecho de llevarla al banco de España y pignorarla. Desde que entramos en la moneda única, el banco central europeo es el encargado de imprimir los billetes y realizar todas esas funciones de las que arriba hablábamos. El artículo 123 de su regulamiento dice que el banco central europeo no puede comprar deuda pública de los estados. Esto es, si antes veíamos que España obligaba a la banca privada a comprar su deuda y luego poder vendérsela al banco de España, ahora la deuda de los estados se emite como la deuda privada, si tienen comprador bien, sino se queda sin comprar. Lo que pasa es que los bancos privados compran esa deuda pública que emiten los estados y luego se la llevan a vender al bce que compra aquella deuda calificada por las agencias de rating (standard & pors[, modys[ y fitch) con a (a diferencia de la fed que acepta en sus operación de mercado abierto solo títulos calificados con a y que compra directamente deuda al gobierno), esta nota, ha bajado con la crisis a b y en el contexto actual se ha dicho que el bce comprara la deuda griega tenga la cualificación que tenga. Por lo tanto, los bancos privados compran deuda a un estado, por ejemplo, Grecia, a un 4,5% de interés, y se la venden al bce que se la tiene que comprar a un 1 % de interés (algo que realmente pasó en Grecia). Esta operación hace que los bancos privados salgan muy beneficiados. Seamos más ilustrativos siguiendo este ejemplo. El banco f compra la deuda de gracia que es de 200 u, a un tipo de interés del 4, 5 %, es decir, el banco f le da a Grecia 200 u, hoy para que al transcurrir un tiempo t, Grecia le devuelva al banco f 200 u, más un 4,5 % más de interés, es decir, 9 u, más transcurrido un tiempo t, en total Grecia debe devolver al banco f 209 u, m. Pero el banco f decide vender esa deuda que compró por 200 u, al bce que se la compra a un tipo de interés del 1 %, es decir, el banco f dispone de 200 u, que deberá devolver transcurrido un tiempo te al bce más un 1 % de interés, es decir 202 u, m. Pero en el total de la operación, el banco f ha salido ganando 7 u, y ha podido seguir comprando ya que vuelve a disponer de 200 u, m. Algunos autores hablan de un verdadero lobby de la banca.

[Fiz3d]

A ver solo te comento esto, de lo otro ya te he puesto noticias, y hechos con pruebas, no lo admites, ok, paso a pensar que solo estas mintiendo, punto pelota, te lo pongo así grande a ver si es que yo soy tonto y no lo sé leer.

alerta en el tesoro: Santander y bva no compraran más deuda pública española
.

No sé, creo que se entiende que compran deuda, y que ya no lo van hacer porque han superado su límite de riesgo. ¿lo pillas?

Y por cierto, los bancos no compran deuda, han adquirido deuda pública por la cantidad de casas que tienen por los impagos de hipotecas.

Ya pasamos de no compran deuda, a han adquirido deuda por la cantidad de casas.

Este último explicó el miércoles en la presentación de sus resultados que bva tiene 27.000 millones de deuda pública española en balance y ya frenó sus adquisiciones en el primer trimestre.

27.000 millones de qué, de casas, nada, metiste la pata y punto, deuda han adquirido deuda, el gobierno emite deuda por dinero, cash, billetes, parné, money, llámalo como te de la gana, el gobierno no quieres casas, porque no se venden su valor está bajando.

Dos opciones o aumentas tus ingresos, (mayor productividad) o reduces tus gastos (recortes en sueldos, por ejemplo, o en seguridad social, etc).

Lo de mayor productividad es un cuento facha neoliberal que ha calado en algunos, según tú, si el Corte Inglés, con 295 millones de euros de beneficios en el 2011, que además opera en paraísos fiscales, como el 90% de las grandes empresas, despide al 40% de su plantilla y los que quedan tienen que trabajar 5 horas más al día, con eso salimos de la crisis ¿cómo? Me lo puedes explicar, con eso hay menos ingresos, y más gasto en prestaciones, más paro, y menos consumo, justo lo que tú dices, ya te hice antes la pregunta y no me has contestado, ya estoy empenzado a pensar por qué, responde o si no dime por que no me respondes, y no me meto en que este país lo mantienen las pymes, ya me dirás tu en que beneficia a un país que una Pequeña y mediana empresa le meta 13 horas de trabajo a un trabajador, lo único, que el empresario tenga más pasta.

Por cierto, si nos cargamos las diputaciones, 40.000 millones, mandamos a la a la iglesia, 11.000 millones, aumentamos las fiscalidad de las sicavs, y perseguimos el fraude fiscal, 80% cometido por grandes empresas, 250.000 millones creo que no haría falta tocar la sanidad y la educación, pero claro, donde esté vaya al pueblo en vez de a los ricos, eh tatoman, eso sí que mola.

Por cierto, ese texto que has puesto, donde dice que el bce no compra deuda, directamente no, pero se la compra a los bancos y esto lo has puesto tú, por cierto, mírate las últimas noticias, esta semana draghi anunció la compra de deuda por parte del bce.

Este mensaje es cortito para que me puedas contestar a la pregunta, te la simplifico y te la pongo en grande para que no se escape.

Como puedes aumentar ingresos en un gobierno, legislando para destruir puestos de trabajo y aumentado los impuestos directos, en resumen, haciendo que la gente tenga menos dinero y consuma menos, es simple, pues nada, que nadie lo responde. Saludos.

[Pit [reloaded]]

el demoledor artículo publicado en Alemania sobre la situación real de España

.

[tatoman]

A ver solo te comento esto, de lo otro ya te he puesto noticias, y hechos con pruebas, no lo admites, ok, paso a pensar que solo estas mintiendo, punto pelota, te lo pongo así grande a ver si es que yo soy tonto y no lo sé leer.

No sé, creo que se entiende que compran deuda, y que ya no lo van hacer porque han superado su límite de riesgo. ¿lo pillas?
Ya pasamos de no compran deuda, a han adquirido deuda por la cantidad de casas.
27.000 millones de qué, de casas, nada, metiste la pata y punto, deuda han adquirido deuda, el gobierno emite deuda por dinero, cash, billetes, parné, money, llámalo como te de la gana, el gobierno no quieres casas, porque no se venden su valor está bajando.

Lo de mayor productividad es un cuento facha neoliberal que ha calado en algunos, según tú, si el Corte Inglés, con 295 millones de euros de beneficios en el 2011, que además opera en paraísos fiscales, como el 90% de las grandes empresas, despide al 40% de su plantilla y los que quedan tienen que trabajar 5 horas más al día, con eso salimos de la crisis ¿cómo? Me lo puedes explicar, con eso hay menos ingresos, y más gasto en prestaciones, más paro, y menos consumo, justo lo que tú dices, ya te hice antes la pregunta y no me has contestado, ya estoy empenzado a pensar por qué, responde o si no dime por que no me respondes, y no me meto en que este país lo mantienen las pymes, ya me dirás tu en que beneficia a un país que una Pequeña y mediana empresa le meta 13 horas de trabajo a un trabajador, lo único, que el empresario tenga más pasta.

Por cierto, si nos cargamos las diputaciones, 40.000 millones, mandamos a la a la iglesia, 11.000 millones, aumentamos las fiscalidad de las sicavs, y perseguimos el fraude fiscal, 80% cometido por grandes empresas, 250.000 millones creo que no haría falta tocar la sanidad y la educación, pero claro, donde esté vaya al pueblo en vez de a los ricos, eh tatoman, eso sí que mola.

Por cierto, ese texto que has puesto, donde dice que el bce no compra deuda, directamente no, pero se la compra a los bancos y esto lo has puesto tú, por cierto, mírate las últimas noticias, esta semana draghi anunció la compra de deuda por parte del bce.

Este mensaje es cortito para que me puedas contestar a la pregunta, te la simplifico y te la pongo en grande para que no se escape.

Como puedes aumentar ingresos en un gobierno, legislando para destruir puestos de trabajo y aumentado los impuestos directos, en resumen, haciendo que la gente tenga menos dinero y consuma menos, es simple, pues nada, que nadie lo responde. Saludos.

Lo que compran los bancos es deuda publica convertida en privada para poder hacer negocio como habrás leído en el último mensaje que puse. Hecha la ley echa la trampa. Los bancos se forran a costa de nuestra deuda. Interpretalo como quieras. Para ellos es un negocio.

Veras yo no sé si tú les lo que quieres de lo que pongo o es que no me explico bien. Yo no estoy a favor de las medidas ni de los recortes, lo único que digo es que son necesarios. Y también digo que muchos de estos recortes vienen impuestos por bruselas como, por ejemplo, los recortes a los funcionarios. Ya he explicado en un sencillo ejemplo como pretenden recortar la deuda, subidas de impuestos y recorte en el gasto público. Sumas y restas.

Creo que ya he dejado claro mi punto de vista al respecto y seguir discutiendo esto es entrar en un bucle, porque o no me entiendes o no me quieres entender o estas demasiado cegado por tendencias políticas como para ver la realidad de una manera un poco más aseptica. Y ojo no digo que yo tenga la verdad absoluta solo soy realista, pero en cualquier caso, siempre he respetado tu manera de ver las cosas.

El enlace que pone Pit es muy esclarecedor en cuanto a donde hay que meter la tijera en el gasto público. No quería entrar en temas político, pero está claro que el estado de autonomias es un anacronismo y esta obsoleto.

[Wayfa]

el demoledor artículo publicado en Alemania sobre la situación real de España

.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de televisión regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna.

Lo que resulta extraño es que no hayamos reventado antes.

[Pit [reloaded]]

Lo que resulta extraño es que no hayamos reventado antes.

Sinceramente, yo tampoco lo entiendo.

[cacique]

Escalofriante, estamos condenados?

el demoledor artículo publicado en Alemania sobre la situación real de España

.

[gremil]

Lo estamos hasta el fin de los tiempos, es por la cadena alimenticia, primero los de sangre azul, y después los de sangre roja.

Si no ¿de qué iba a vivir la nobleza?
Tranquilidad, que nos dejaran regenerar lo suficiente para seguir chupándonos la sangre.

al 25s.

[Louis Cyphre]

el demoledor artículo publicado en Alemania sobre la situación real de España.

Esto ya lo sospechamos hace tiempo. España no tiene una crisis financiera, que también, lo que tiene es una grave crisis política.

Si la solución no la dan los políticos, que no la van a dar, ya solo puede venir del pueblo. O dicho de otra manera, 25s.

[Pit [reloaded]]

Si la solución no la dan los políticos, que no la van a dar.

Tras la ruina en la que nos dejó el zapatero, sabía que los recortes eran inevitables.

Y pensaba que esos recortes también afectarían a la casta política, a la delirante organización del estado autonómico a la que ha llevado esta casta política.

Y pensaba que lo harían, no por convencimiento, sino porque no les quedaba otro remedio.

Pero no. Los inevitables recortes sólo han sido para nosotros, pero no para ellos.

Que les den.

Sigo este blog desde hace tiempo y lo apoyo en lo que puedo. De hecho, me he ofrecido por si necesitan candidatos a les elecciones en Madrid. http://www.faceebok.com/pages/por-la...20857194649240.

[gremil]

Pit, acaba ya con la cantinela de zapatero, que la ruina venía de más, allá, beyond zapatero. Lo que recibió desde el principio de su mandato fueron palos, insultos y calumnias y nada de apoyo por parte de la ceoe y los que ahora están tapando el pozo con tierra, arruinándonos pretenden parecer los salvadores de la patria, sacándonos la sangre al pueblo, así mantienen su estatus o se hacen más ricos y a nosotros nos llevan al nivel de cuando yo era chico y no sabía el sabor de un filete de ternera.

Proletarios, se acabó eso de ir de viaje a hoteles de 4 o 5 estrellas, pensabais que os ibais a codear con la mala jet set. Como diría la cospe, con esa chusma ni pensarlo, o la Aguirre, por cierto, le deseo un mal viaje ahora que se ha escapado, espero que igualmente le salpique la.

[Pit [reloaded]]

Pit, acaba ya con la cantinela de zapatero.

No es una cantinela. Es la realidad. Como realidad es que este gobierno del p ha circunscrito los sacrificios a los malditos, y ha mantenido a salvo de estos a la propia casta política y bancaria.

[Louis Cyphre]

¿Nueva vuelta de tuerca? Estaba viendo el programa de la sexta al rojo vivo, y un periodista comenta que los mercados están planeando quitar a Rajoy y poner a tecnócratas.
¿Qué esta pasando? ¿alguien sabe algo de esto? ¿quieren esclavizar al país? ¿tendremos que salir a la calle masivamente?

[gremil]

Entre los tecnócratas y Rajoy que duda cabe y no me da risa.

[Pit [reloaded]]

Oído este mediodía en la radio del coche: en España hay un político por cada 106 habitantes, y un juez por cada 10.000.

[Soliman]

Si tenéis un problema en la empresa, no lo dudéis, contratar un piquete a través de internet, el sindicato te los manda a la puerta sin empaquetar. http://www.libertaddigital.com/espan...go-1276469053/
en la nota de UGT, se dice que hace un mes se creó ya en Jaén un grupo de presión de unas cien personas. Su cometido es visitar aquellas empresas denunciadas. Ya están en marcha otros 7 grupos más, uno por cada provincia andaluza.

Ponga un piquete frente a su oficina.

Y todo eso con el dinero de los impuestos de todos los españoles.

[Klópes]

Ya sabemos cuanto podrán pagar las familias madrileñas de media por que sus niños lleven el tupper al cole en vez de comer de comedor.
los directores recomiendan cobrar 3,8 euros a los niños que lleven tupper.

Se ahorraran. ¿15EUR? En cualquier caso, menos de lo que cuesta hacer la comida.
¿O es que no les dejan comer en el patio?

[Soliman]

Ya sabemos cuanto podrán pagar las familias madrileñas de media por que sus niños lleven el tupper al cole en vez de comer de comedor.
los directores recomiendan cobrar 3,8 euros a los niños que lleven tupper.

Se ahorraran. ¿15EUR? En cualquier caso, menos de lo que cuesta hacer la comida.
¿O es que no les dejan comer en el patio?

Esto es lo mismo que si te llevas a un bar un sobre de té en el bolsillo, y le pides un vaso de agua y que te la caliente, el bar paga impuestos, luz, personal, seguros, la vajilla, el gasto es prácticamente el mismo, qué tiempos aquellos en que llevábamos el bocadillo de sardinas en aceite envuelto en papel de periódico. :075.

[gremil]

Que tiempos aquellos en que llevábamos el bocadillo de sardinas en aceite envuelto en papel de periódico. :075.

Si ríete, que ahí nos dirigen.

[Soliman]

Si ríete, que ahí nos dirigen.

Pues yo he salido bien hermoso.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Esto es lo mismo que si te llevas a un bar un sobre de té en el bolsillo, y le pides un vaso de agua y que te la caliente, el bar paga impuestos, luz, personal, seguros, la vajilla, el gasto es prácticamente el mismo.

No, nadie te obliga a ir al bar.

[Soliman]

No, nadie te obliga a ir al bar.

Tampoco te hace falta una canguro que te de comer, algunos alumnos, si lo necesitan, el todo gratis es lo que nos ha llevado a que ahora no quede dinero ni para los que de verdad lo necesitan. No hace muchos meses, que zapatero regalaba ordenadores para todo el mundo.

[tatoman]

Tampoco te hace falta una canguro que te de comer, algunos alumnos, si lo necesitan, el todo gratis es lo que nos ha llevado a que ahora no quede dinero ni para los que de verdad lo necesitan. No hace muchos meses, que zapatero regalaba ordenadores para todo el mundo.

Y 400 euros por tu voto.

[iherrero20]

Si, y Rajoy también echa un etarra a la calle por el voto de los vascos.

[Soliman]

Se acabo la crisis, para algunas. Aído se aburre en Nueva York y se muda a un barrio más caro. http://www.libertaddigital.com/chic/...ro-1276469261/
Ahora podrá coincidir por sus calles con algunos ilustres vecinos como beyoncé o Leonardo DiCaprio. Tribeca es uno de los lugares más caros de Manhattan. En la calle en la que reside ahora aído un apartamento de dos habitaciones asciende a más de 5.000 euros al mes. Hasta ahora la andaluza pagaba unos 4.000.

[Klópes]

Tampoco te hace falta una canguro que te de comer, algunos alumnos, si lo necesitan.

Llegas a perder la perspectiva, soli, cuanto afan.

[mesh]

En mi barrio a veces ves chinos en la calle.

Vaya, como en el mío. Los aeropuertos, como todo, se construyen sobre cimientos, perdón, quiero decir sobre las posibles comisiones que las diferentes administraciones se van a repartir. Si a un caudillocal se le pone que quiere hacer un aeropuerto, un ministro inmediatemente reacciona con un mira, trabajo que me ahorro, por desgracia.

[Fiz3d]

Mierda, se me han terminado las vacaciones.

No hace muchos meses, que zapatero regalaba ordenadores para todo el mundo.

A todo el mundo no, yo fui le pedí uno para jugar al crysis2 a tope y el muy perro no me lo dio, por cierto, el tuyo ¿Qué tal? Tira bien.

De verdad soli, tu realmente te crees lo que dices. De todos modos, es mejor regalar ordenadores a todo el mundo que regalar dinero al los bancos que nos han metido en la crisis. http://www.diarioinformación.com/Ali...s/1047177.html es una tontería, pero el menú más barato en el congreso de los diputados cuesta 4.5 euros, a ver, yo no digo que por le mero hecho de ser un diputado estés forrado, pero es de muy mal gusto, en fin, seguro que ha Solimán le parece genial y tiene alguna gilipollez para justificar esto, como que a los diputados no necesita vigilancia a la hora de comer, en fin.

Por cierto, España es el primer país en usar el sistema de pre-crimen, el de la película de Minority Report, hoy han detenido a 8 personas por la manifestación de dentro de 3 días, increíble, para que después digan que la justicia es lenta. Saludos.

[Klópes]

Vaya, como en el mío.

¿ya se ven españoles también? Manda fotografías, capullo ¿tienes cámara?

[tatoman]

Merece la pena echarle un vistazo.

[El Fiti]

Por cierto, España es el primer país en usar el sistema de pre-crimen.

Otro ejemplo, de hoy mismo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Otro anormal que le da de comer a la wb con las caretillas de anonymous. Deberían detenerle por retarded.

[Fiz3d]

Otro ejemplo, de hoy mismo.

Qué grandes, en carnaval se pondrán las votas, de todos modos, a esos dos anormales, (polígonos) se les puede caer el pelo, no es ilegal tener una careta, pero sí detenerlo por llevarla si en un futuro comete un crimen, vamos de traca, esos dos imbéciles tenían que estar en la historia calle, pero viendo cómo se las gasta la Gestapo madrileña, a esos dos les dan una medalla como a los que arrestaron a la cúpula de anonymous.

Otro anormal que le da de comer a la wb con las caretillas de anonymous.

Que va hombre, como mucho enriquece al chino de la esquina, es donde la compré yo, 2 euros me costó, made in China, nada de wb, tendré cuidado de no sacarla a la calle por si me detienen. Saludos.

[El Fiti]

otra que intenta distraer.. mas propuestas..

[rhinote]

otra que intenta distraer.. mas propuestas..

Y digo yo, que está todo inventado.

De los 24 segundos que he durado viendo el vídeo que enlazas, saco una conclusión.

No sé, que lo mismo, ojo, me estoy equivocando y digo una tontería.

Pero se me ocurre lo siguiente.
¿Y si esos del frente cívico con el abuelo cebolleta a la cabeza se presentan, y consiguen una representación tal que tienen la potestad del pueblo para gobernar durante, digamos, 4 años?
Podría ser una idea. Podríamos patentarla.

Sobre lo primero, de la cospe, a mí me parece bien que 1, 10, 100.000, 10.000.000 o 10.000.000 personas se paren a exigir que se vayan los simpáticos caraduras que se sientan en el congreso, pero, por que no nos aplicamos lo dicho antes?
¿Qué tal si se organizan en un partido político, y respetando las reglas del juego, se presentan, ganan, y gobiernan?
¿Es lícito que presionen para que el voto de otros no tenga validez?
¿Puedo juntar yo a un número similar de personas, y exigir, no sé, que IU se vaya a tomar por culo? ¿es justo? ¿es democrático?
Supongo que me estoy equivocando en algo, pero no caigo en que será.

[iherrero20]

¿Es lícito un gobierno que gana las elecciones previamente construidas bajo una sarta de mentiras? Llaman golpistas a la gente que protesta, cuando ellos si lo son, no se han ganado estar ahí.

Han tratado a la gente como si estuviéramos bajo el estado de excepción, de que van, es lógico que la gente se enfade.

Cuando protestaba el p cuando estaba zapatero en el poder si era legítimo, que raro.
¿Pegar a bono era muy legal? Era un diputado, pero, sin embargo, los del p lo veían bien. Qué asco.

Otra cosa más: ¿Qué es eso del voto de calidad? Están haciendo una España de varios niveles, como que la gente que está en el pueblo fuera de 4ª, ¿es legal esta forma de votar? Un individuo, un voto.

[rhinote]

¿Es lícito un gobierno que gana las elecciones previamente construidas bajo una sarta de mentiras?

Si. Siempre ha sido así. Desde el OTAN de entrada no. Sera inmoral, pero no ilícito.

Llaman golpistas a la gente que protesta, cuando ellos si lo son, no se han ganado estar ahí.

Eso de que ellos son golpistas y no se han ganado estar ahí, es una opinión tuya. Y las opiniones, como los culos, son personales y muy respetables. Pero nada más.

Han tratado a la gente como si estuviéramos bajo el estado de excepción, de que van, es lógico que la gente se enfade.

Si. Es lógico que la gente se enfade. Pero no es lógico que se pida la disolución de un gobierno democrático.

Cuando protestaba el p cuando estaba zapatero en el poder si era legítimo, que raro.

Se puede protestar contra todo y contra todos. De hecho, España debe ser el país donde más se protesta, después de Grecia.

Pero hay que seguir cauces.

Tampoco se puede protestar a favor de cosas ilícitas. ¿puedo protestar para que te maten? No. No es lícito. ¿puedo protestar para que se adelanten las elecciones? Sí.

La diferencia es fácil.

¿Pegar a bono era muy legal? Era un diputado, pero, sin embargo, los del p lo veían bien. Qué asco.

Vaya ejemplo has puesto a poner. De todas formas, quién del p (públicamente) lo veía bien? Esta frase va al cajón de la manipulación cutre.

Otra cosa más: ¿Qué es eso del voto de calidad? Están haciendo una España de varios niveles, como que la gente que está en el pueblo fuera de 4ª, ¿es legal esta forma de votar? Un individuo, un voto.

Si. Un individuo, y con la ley dhont a tomar por culo todo. Ahora, ayer y desde 1977. Si estas de acuerdo en cambar el sistema de asignación, ya tenemos un punto en común. Como no me ubico con eso de que la gente de pueblo fuera de 4ª, o lo de la España de varios niveles, y no logro casar con lo de un individuo un voto, no estoy seguro de que tengamos ese punto en común.

[gremil]

El gobierno es legítimo porque la ley esta así de mal, pero eso no quita que sean unos sofistas profesionales, o sea, mala gente mentirosa, así que, si vamos a la base, a esos hay que exigirles que se vayan, la voz del pueblo debe escucharse y tenerse en cuenta siempre, no solo cuando les tiene cuenta a ellos.

[gremil]

Dejando aparte el tema de los nacionalismos, cosa difícil, estos tíos siempre han ido muy por delante del resto, me refiero a los catalanes en general. la vanguardia.

El más es de derechas total, pero no del tipo cañí y olé, que tome ejemplo el rajado.

[tatoman]

Flaco favor hace más a la situación actual, pescar a Rio revuelto es una gran política, para sus propios intereses claro.

Cataluña necesita más a España que al revés.

[Fiz3d]

Pero vaya, aún le hacéis caso a rinote, hay que joderse. Esto es claro, y el que no lo entienda es un tonto, y sí, estoy insultando, el p ganó unas elecciones no solo mintiendo si no haciendo justo lo contrario y, además de jactarse de ello afirman que lo harían más veces, esto sí es un golpe de estado y punto pelota, fastidiar, que hay que andar siempre con lindezas, es que llega un momento que prefieres que gobierne directamente los mercados, por lo menos estarían contentos y no te engañan.

Si. Siempre ha sido así. Desde el OTAN de entrada no. Sera inmoral, pero no ilícito.

Por favor que tontería más grande, se hizo un refenrendun, a ver si te entra en la cabeza, no tiene nada que ver, la gente votó sí, y como la gente votó sí se entró en la OTAN, si la gente votase no y se hubiese entrado entonces no diría nada, de verdad que este tío no para de soltar burradas.

Eso de que ellos son golpistas y no se han ganado estar ahí, es una opinión tuya.

No es un opinión, es un hecho, el p dijo que no iba hacer un montón de cosas, y por eso la gente los votó, si llega a decir, que subiría el iva, los impuestos y recortaría en todo menos a la clase alta, no ganaban ni en sueños, por lo tanto no se merecen estar ahí, vaya es tan simple que me da vergüenza explicarlo.

Si. Es lógico que la gente se enfade. Pero no es lógico que se pida la disolución de un gobierno democrático.

Tu no tienes ni zorra idea de lo qué significa democracia, democrático mis cojones, si llega a ser el Psoe estabas ahora en el congreso gritando dimisión dimisión.

Se puede protestar contra todo y contra todos. De hecho, España debe ser el país donde más se protesta, después de Grecia.

Pero hay que seguir cauces.

y cuáles son? Dejarte aporrear por la policía, porque no sé, el 25s es totalmente legal, dicho por el gobierno, que un poli no esté identificado no es legal dicho por un juez, quien cumple y quien no cumple aquí la ley, para ti la legalidad se basa en quien cometa el delito, apestas a un kilómetro.

Tampoco se puede protestar a favor de cosas ilícitas.

Que la manifestación es legal que no te enteras que no se puede organizar una manifestación por un causa no legal.

Aya ejemplo has puesto a poner. De todas formas, quién del p (públicamente) lo veía bien? Esta frase va al cajón de la manipulación cutre.

Vaya que poca idea tienes, si fueron dos militantes del PP los que estaban metidos en el ajo de la agresión a bono y el p para echar balones fuera demandó a dos policías en Madrid, donde ganó el juicio, pero mira tu, el supremo dijo que la actuación de la policía al detener a los militantes había sido totalmente legal.

Hacía tiempo que no se pasaba el facherío por este mensajes. Saludos.

[tatoman]

Parece ser que todo el que no piensa como tu es un facha. Viva la anrquia.

[3dpoder]

Entiendo que la crispación esté a flor de piel, pero dejad los insultos de lado, estos infringen las normas del foro y, además, cada insulto supone un triunfo para los gobernantes, a ver si os enteráis de una vez, que ofrecen por ver lo distanciados que estamos unos de otros, antes de exigir al vecino.

Reflexión.

[iherrero20]

Sólo quiero añadir una cosa más sobre los demócratas del, sólo se acuerdan de los artículos de la constitución cuando les viene bien, si no les va se la pasan por.

Porque el artículo 14: los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Art. 27: todos tienen el derecho a la educación. Se reconoce la libertad de enseñanza.

La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

Los poderes públicos garantizan el derecho de todos a la educación, mediante una programación general de la enseñanza, con participación efectiva de todos los sectores afectados y la creación de centros docentes.

Artículo 39 los poderes públicos aseguran la protección social, económica y jurídica de la familia.

Artículo 40 los poderes públicos promoverán las condiciones favorables para el progreso social y económico y para una distribución de la renta regional y personal más equitativa, en el marco de una política de estabilidad económica. De manera especial realizaran una política orientada al pleno empleo.

Asimismo, los poderes públicos fomentaran una política que garantice la formación y readaptación profesionales, velaran por la seguridad e higiene en el trabajo y garantizaran el descanso necesario, mediante la limitación de la jornada laboral, las vacaciones periódicas retribuidas y la promoción de centros adecuados.

Artículo 41 los poderes públicos mantendrán un régimen público de seguridad social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.

Artículo 43 se reconoce el derecho a la protección de la salud.

Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

Los poderes públicos fomentaran la educación sanitaria, la educación física y el deporte. Asimismo facilitaran la adecuada utilización del ocio.

Artículo 35 todos los españoles tienen el deber de trabajar y el derecho al trabajo, a la libre elección de profesión u oficio, a la promoción a través del trabajo y a una remuneración suficiente para satisfacer sus necesidades y las de su familia, sin que en ningún caso pueda hacerse discriminación por razón de sexo.

Y muchos más que no cumplen.

Para más pagina que explica muy bien la vulneracción de la constitucion.

[gremil]

Fiz contente.

[Pit [reloaded]]

Entiendo que la crispación esté a flor de piel, pero dejad los insultos de lado, estos infringen las normas del foro y, además, cada insulto supone un triunfo para los gobernantes, a ver si os enteráis de una vez, que ofrecen por ver lo distanciados que estamos unos de otros, antes de exigir al vecino.

Reflexión.

¿siguen los insultos? Yo desde que usé el botón de ignorados ya no leo insultos.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, en los presupuesto s que se acaban de presentar, sus señorías tienen una partida bastante considerable para ipad y para reparaciones de ipad (además de hundir al país rompen los ipad).

No he visto a político alguno ni del, ni del Psoe, bi de ciu, ni del pnv, ni de IU, renunciar al ipad por la inmoralidad que supone que regalen un ipad gratis total, dotando además una partida presupuestaría reconociendo que además los van a romper, al mismo tiempo que se recortan servicios básicos.

Tenemos una señorías que están que lo tiran.

[Pit [reloaded]]

Interesante: ¿y si España se independizara de Cataluña? .

[rhinote]

¿Siguen los insultos? Yo desde que usé el botón de ignorados ya no leo insultos.

Me todo. Ahora tenía que haber una mejora de la función de ignorar, para que el mensaje de advertencia de que hay un mensaje de un ignorado ni siquiera apareciera.

Por cierto, veo tus ipads y añado la partida para multas de tráfico.

[rhinote]

Interesante: ¿y si España se independizara de Cataluña? .

La verdad es que el tema de España hay que arreglarlo, pero ya. Llevamos 30 años con s identitarios, dándole vueltas a la misma rueda y sin evolucionar nada.
100% de acuerdo con el artículo.

Por cierto, eso me recuerda a la propuesta de soros de que Alemania abandone la UE. http://slepwalkings.wordpress.com/20...donar-el-euro/.

[gremil]

Lo que también es un insulto es leer ciertas cosas y que los peperos hayan subido al poder con mentiras, ¡que los expulsen ya. ¿no hay un botón de baneo en las opciones de las papeletas de voto? Lastima.

[Soliman]

Interesante: ¿y si España se independizara de Cataluña? .

Ese artículo se ha quedado muy corto, pongo un ejemplo de lo que pasaría con la Caixa, si el 1 de enero no fuera española y su divisa fuera otra, todas las sucursales que hay en España (unas 5.300) con sus correspondientes impositores (jubilados, por ejemplo, que tienen sus ahorros y cobran su pensión) dejaría de tener el fondo de garantía español, por lo que todo dependería de la confianza que le otorgase la gente al nuevo govern catala, al no pertenecer a la UE y no tener avales, tendrían que cerrar todas las oficinas de España. ¿y que pasaría con el dinero que tiene la gente en la Caixa?
Vaya, buena pregunta, pues lo más seguro es que, si la gente intentara retirar el dinero, no habría fondos suficientes (ni para el 20% de depositantes), la gente se quedaría sin el dinero, por no tener aval del estado español y la Caixa desaparecería, y la gente se quedaría con él.

[rhinote]

Estaba yo pensando. Iu esta reculando de su programa electoral ahora que está en la junta de Andalucía. Ellos dijeron que se aliaban con el Psoe para que éste último tuviera que hacer una política de no recortes, justicia social, paz y amor y todo eso.

Sin embargo, sólo les escucho decir que hay que replantearse el volumen de la administración y cosas así, mientras siguen recortando, o directamente no pagan a proveedores.
¿Eso es lícito?
¿Es moral?
¿Puedo exigir que se vayan?
¿Han usurpado la voluntad popular?
Si alguno de los que tiene un máster en democraciadetodalavida le esto, por favor, que responda a mis preguntas.

Iherrero, lo suyo es decir en que no ha cumplido el p con esos artículos de la constitución. Si no, no vale de mucho lo que has puesto, digo yo.

[Fiz3d]

Desde aquí quiero pedir disculpas al foro, por favor que alguien se las haga llegar al compañero Pit y a Rhinoceros porque han decido no leerme, así como a todos los votantes y simpatizantes del p que se sentido ofendidos por mis insultos, que sirva este mensaje para hacer llegar mi promesa que nunca volverá a pasar, siempre se me olvida que existe un rango en este foro que te permite insultar, y otro que no, yo, fallo mío, pensé que tenía dicho rango, perdonad, en otros foros en los que participo nadie puede insultar y si lo hacen todos tendrán las mismas penas y críticas.

Quiero señalar en mí defensa, porque supongo que, aún gozo del derecho de defensa.

Que he intentado emular el mismo tipo de insulto que el compañero Rhinoceros, poseedor de un rango que le permite insultar, pensando que así me libraría de la reprimenda, otra vez mis disculpas por osar a ser igual que otros usuarios del foro, parafraseando al su alteza real, me he equivocado, lo siento mucho, no volverá a pasar. A continuación hago un quote de la intervención de Rhinoceros en este mismo mensajes.

Aquí mi desliz.

Esto es claro, y el que no lo entienda es un tonto, y sí, estoy insultando.

Y aquí uno de los insultos que sí están permitidos en el foro, el de Rhinoceros.

Confundir las imperfecciones de una democracia, que las tiene, con una dictadura es propio de espabilados o manipuladores. O que tienen parte de ambas cosas.
y sí, estoy insultando a quién se sienta aludido.

Como nadie dijo nada, he llagado a la conclusión que Rhinoceros tiene potestad para insultar sin problema y al ver la reacción que ha tenido el mismo insulto dicho por mí, creo en la existencia de un rango para insultar.

Sospeecho que alguien se ha dado por aludido.

El compañero Rhinoceros, a dejado claro que su intención era insultar, en este caso, como es lógico no recibe crítica alguna por parte de la dirección del foro, ni por Pit que tanto se ofende por mis insultos. Esto sería tachado de cinismo, pero Pit es consciente que Rhinoceros, muy afín a sus ideales? Si puede insultar, y yo no, por eso, salta ante un insulto mío y no, ante un insulto de Rhinoceros, a otros compañeros les pasa lo mismo.

Rhinote dice esto porque yo comenté su mensaje, y dejé claro que me sentí insultado.

¿Siguen los insultos? Yo desde que usé el botón de ignorados ya no leo insultos.

El compañero Pit, sería uno de los aludidos por mi insulto, pero no lo ha recibido puesto que el no puede leer mis mensajes, varias veces ha demostrado su orgullo por no leer mis comentarios ya que estos rebatían sus argumentos, al no leerlos no se puede sentir ofendido, de lo que deduzco que, al no existir agravio no puede existir pena ni reproche, el señor Rhinoceros deja patente que goza de la misma opción, le pasa lo mismo que ha Pit, y no recibe el insulto, yo, sí puedo leer los comentarios de estos dos compañeros, y por lo tanto sus insultos.

Parece ser que todo el que no piensa como tu es un facha.

No lo entiendes, por otra parte lo veo normal, facha es el que dice que este gobierno ha llegado al poder limpiamente, no es una opinión, es un hecho, ¿lo pillas ahora? Tampoco hace falta que me respondas, comprenderás que te di por imposible en nuestro último encuentro, eso sí, para que no repitas la frase, que ya apesta, métete en la cabeza que un facha desde luego, te aseguro una y mil veces, no piensa como yo, y sobre todo menos cantidad, ideologías aparte, pero partamos de la base de ¿los fachas piensan? Date una vuelta por este mensajes.

Y aquí un video con la prueba de por que llamo espabilados a quien no crea que le p llego al poder con mentiras, a ver, yo no insulto de forma gratuita, siempre tengo argumentos o pruebas, no se puede decir lo mismo de otra gente.



Muy didáctico y explicativo, y sí, el que defiende la idea de que el p llegó al poder sin mentiras es, pues no sé, diré que goza de una ingenuidad alarmante con poco entendimiento y propensa a hacer cosas de las que se ríen todos sus amigos, vamos que se puede resumir en una sola palabra.

Por cierto, compañero 3dpoder, alguien te reportó el mensaje (no diremos quien para no herir sensibilidades) o, pasabas por aquí, es de elogiar la rapidez con la que has actuado contra mí mensaje, (menos de una hora) estas al quite, sí señor, te felicito, espero que está celeridad sirva para amedrentar a otros compañeros, te agradezco de verdad tu intervención y espero que sirva para que la gente deje de insultar, y no solo con palabrotas. Saludos, una vez más pido perdón por mi osadía.

[iherrero20]

He visto que todo el mundo está de acuerdo con mi mensaje, puesto que se han dedicado a cosas más banales.

[rhinote]

Yo insisto.

Iherrero, lo suyo es decir en que no ha cumplido el p con esos artículos de la constitución. Si no, no vale de mucho lo que has puesto, digo yo.

[El Fiti]

Sólo quiero añadir una cosa más.

Eefestivamente.

[aprendiz]

Siempre se me olvida que existe un rango en este foro que te permite insultar, y otro que no.

Mesh y Shazam están en ese rango también, aun así, que te insulten no es motivo para que tú insultes, solo te pones a su nivel.

[gremil]

Si alguien está leyendo este mensaje, por favor responda. Desde luego es propio de los conservadores no oír o leer las opiniones de los demás, eso solo demuestra que su pensamiento no va por el lado de la tolerancia ¿tanta rabia os da leer opiniones distintas a la vuestra?

[El Fiti]

Parece ser que todo el que no piensa como tu es un facha.

No vengo defender a Fiz, porque no le hace falta y porque cada uno es dueño de lo que dice/escribe (y además ya se ha disculpado), pero me apetece escribir.

Yo no opino igual que Fiz, al menos no siempre. Y cuando no hemos coincidido no me ha llamado facha, sólo dirige esa palabra a quien considera que es un facha todo el día o a tiempo parcial. Supongo que el significado que le da a la palabra facha es el mismo que le doy yo (el que le da todo el mundo, en realidad, no nos hagamos los tontos).

En mi juventud pre-metrosexual, me dijeron (gritaron) unas cuántas veces eso de guarro, palabra que he leído aquí alguna vez. Siempre he dado por hecho que el apelativo no hace referencia a la higiene, no le busco al gato el pie que le falta.

Y nada, eso era. Al final no sé si he dicho algo. Pax y abrazos.

Gremil, yo sí te leo creo que la respuesta es que, a veces, sí.

[iherrero20]

Rhinote se ve que sólo les lo que te apetece, puesto que en mí mensaje, y mensaje de otras personas lo dicen todo. Y por si alguien tiene duda sí había policías camuflados en la manifestación.

[Pit [reloaded]]

Yo no opino igual que Fiz, al menos no siempre. Y cuando no hemos coincidido no me ha llamado facha, sólo dirige esa palabra a quien considera que es un facha todo el día o a tiempo parcial. Supongo que el significado que le da a la palabra facha es el mismo que le doy yo (el que le da todo el mundo, en realidad, no nos hagamos los tontos).

Pues yo no tengo absolutamente nada de facha y me ha llamado facha, y pepero y lo que le ha parecido, cuando le ha parecido, hasta el punto de que harto le he puesto en ignorados, y ahora cuando entro en el foro estoy más tranquilo.

A veces critico al Psoe, otras al PP, y otras a los políticos en conjunto sin distinciones. Y no por eso soy nada, ni de nada ni de nadie.

Pienso que zapatero es un perfecto inútil, y no por eso soy un facha. También pienso ya lo mismo de Rajoy, y no por eso soy un rojo.

Quien piense que por criticar al Psoe o a zapatero se es un facha, o que por criticar al p o a Rajoy se es un rojo, tiene un problema grave.

Y para ese problema la solución es el botón de ignorados.

[Soliman]

Desde luego es propio de los conservadores no oír o leer las opiniones de los demás.

La ignorancia se expande cómo una epidemia entre quienes acostumbran a generalizar, pues suponen que los pocos conocimientos que posen, son todos los conocimientos que pueden tener.

[3dpoder]

A los que se sienten especialmente aludidos por que halla pedido calma y reflexión, decirles que el mensaje, no identifica especialmente a nadie, sí a todos.

[rhinote]

Rhinote se ve que sólo les lo que te apetece, puesto que en mí mensaje, y mensaje de otras personas lo dicen todo. Y por si alguien tiene duda sí había policías camuflados en la manifestación.

Sinceramente, hasta dónde yo sé, has citado unos artículos de la constitución que dices que el p no cumple.

Yo te he pedido que expliques el por qué. Si no, entramos en el campo de las ocurrencias, que comparte características con el de las opiniones(y los culos).

Y si no me he perdido nada de tus mensajes, no has razonado ni un sólo punto. Sólo que hay gente del foro que está de acuerdo. Y que hay policías infiltrados en las manifestaciones (novedad).

En fin, hablar por hablar, que se dice.

[Fiz3d]

He visto que todo el mundo está de acuerdo con mi mensaje, puesto que se han dedicado a cosas más banales.

Perdona, no he dicho nada de tu intervención y sí tienes toda la razón, lo que pasa es que cuando señalas algo de una forma tan clara, cierta gente tiende a desviar el tema, ya sabes para no contestar.

Rhinote se ve que sólo les lo que te apetece, puesto que en mí mensaje, y mensaje de otras personas lo dicen todo. Y por si alguien tiene duda sí había policías camuflados en la manifestación.

Que va, estas confundida, el lo le todo, pero tiende a obviar los argumentos y las opiniones contrarias a las suyas, el siguiente paso es ignorar al argumentador.

Yo no opino igual que Fiz, al menos no siempre. Y cuando no hemos coincidido no me ha llamado facha, sólo dirige esa palabra a quien considera que es un facha todo el día o a tiempo parcial. Supongo que el significado que le da a la palabra facha es el mismo que le doy yo (el que le da todo el mundo, en realidad, no nos hagamos los tonto.

Gracias Fiti, la verdad es que es fácil hacerse el ofendido ante la palabra facha, y aún más sabiendo que no la digo en el sentido literal de la palabra, pero bueno me arriesgo a usarla, ellos me llaman rojo a modo de insulto, pero nada chico que no lo tomo con insulto.

Desde luego es propio de los conservadores no oír o leer las opiniones de los demás, eso solo demuestra que su pensamiento no va por el lado de la tolerancia ¿tanta rabia os da leer opiniones distintas a la vuestra?

Yo te leo siempre, en este foro solo tengo en mí lista de ignorados a Necromancer porque hizo apología de la violencia de género y por ahí no paso, me la pela que sea el mejor tresdesero del mundo que no me interesa nada lo que tenga que decir, y Solimán, porque. ¿hay que explicarlo? Eso sí, cuando veo un quoteo a una de sus intervenciones miro por debajo de la alfombra a ver qué se cuenta, pero vamos que le hago el mismo caso que ha Fidel, mi perro, cuando me bien de política, sí se llama Fidel que pasa. Lo curioso es que los conservadores del foro, son los que más ignoran, por que será.

Y para ese problema la solución es el botón de ignorados.

A que ahora me ignora porque le llamé facha, y que fue de la historia que se montó sobre que tenía que cuidar su reputación ante sus clientes porque yo le llamaba mentiroso y eso le perjudicaba, eso sí, proclamar a los 4 vientos que bebe asiduamente y que no se fía de la gente que no bebe eso para su reputación ante sus clientes es de lo mejor, claro. Sobre sus críticas hacia el p y el Psoe mejor no hablo que me entra la risa floja, ves ya me ha entrado, cachis la mar.

Mesh y Shazam están en ese rango también, aun así, que te insulten no es motivo para que tú insultes, solo te pones a su nivel.

Ya me gustaría a mí estar al nivel del excelentísimo Mesh y del gran Shazam, pero siempre me ha dado muy igual eso de los niveles, prefiero quedarme a gusto y no callarme nada a ser políticamente correcto, opinión personal, entiendo que el resto de la gente prefiera guardar las formas.

A los que se sienten especialmente aludidos por que halla pedido calma y reflexión, decirles que el mensaje, no identifica especialmente a nadie, sí a todos.

Por su puesto, y en esa línea iba mi respuesta, supongo que, el que lo hicieras 20 páginas después del mensaje donde insulta Rhinoceros y solo una hora después de mi insulto es coincidencia nada más, por cierto, por que seguimos con los aludidos si está claro que te refieres a mí. Saludos.

[3dpoder]

Quien quiere sentirse más aludido que el resto, siempre encontrara una forma de destacar. Sin embargo, lo que he dicho es lo que he querido decir, ni más ni menos, pero cada cual es libre de interpretar donde no cabe, cuando tengo que hacer algo de forma individual, envío privados.

Leanse estas líneas como una continuidad a la reflexión.

[mesh]

Vuestro problema es que insultais a unos si y otros no, llevo insultando a todo el mundo en el foro desde que empecé, aprendiz, no te consideres especial, eres tonto, pero no especial.

Fiz, que es un elefante en cacharrería, solo insulta a unos, Pit, que es un esteta, insulta dependiendo de por dónde le de y de los demás no hablo porque no conozco. Solo os hago una reflexión, el hilo lleva abierto desde el 2008. Los argumentos de la primera página son los mismos que los de la 215. Eso os debería hacer pensar a todos, pero los unos dirán que es problema del otro y los otros dirán que son los unos los que deben reaccionar.veis por dónde voy? Que no se trata de no discutir de política, se trata de que hay que cambiar la discusión.

[Fiz3d]

Vaya Mesh que grande eres, a ver yo llevo desde el 2008 diciendo que el p es una puta, y no, no cambio el discurso, lo único que ha pasado es que el tiempo me ha dado la razón, sobre todo estos últimos 10 meses.

Fiz, que es un elefante en cacharrería, solo insulta a unos.

Ultimanente ando generalizando demasiado, lo que pasa que hay veces que mejor dejarte de ambigüedades, ya sabes cuando quieres que el mensaje llegue es mejor pasar de florituras.

Bien, puedes proponer un tema, pero que sea polémico por favor, es que, si no discuto una vez al día lo tendría que hacer con mi mujer y claro, eso esta feo.

Quien quiere sentirse más aludido que el resto, siempre encontrara una forma de destacar.

No hace falta que des explicaciones amigo, por lo menos por la parte que me toca, ya tengo muy interiorizado que si insulto pillo fijo, y si soy yo el insultado pues a ver, es un momento acalorado que no tiene importancia, pero que Vegas a decirme que tú mensaje es fortuito y que no tiene que ver con el mío, vamos, tan ingenuo no soy, cambia ingenuo por lo que te parezca, seguro que Mesh te ayuda. Saludos.

[Fiz3d]

Por cierto, continuando con el tema que tocada Iherrero, aquí un video que demuestra lo que todos sabemos, policías infiltrados dentro de las manifestaciones, pero hay un detalle que me preocupa.
¿Por qué intentan detener al policía? Si lo intentan detener es porque estaba haciendo algo ¿no? Qué estaba haciendo para ser detenido, quizás armando algo de cante y animando para reventar la manifestación, y por otro lado, si no estaba haciendo nada, cosa normal si eres un policía infiltrado, ¿por qué lo detienen y lo tiran al suelo? Anda, no será que la poli detiene al tuntun, se la pela si haces algo o no, ellos tiran de porra y a que pillen para dentro, con la única prueba de estar protestando, genial, esto es lo que los fachas defienden, y si queréis entramos en alusiones, y después se ofenden si los llamas fachas hay que joderse.



A disfrutarlo, concretamente la parte en la que el poli infiltrado dice super asustado, claro el pobre sabía lo que le esperaba si no se identificaba, que soy compañero coñó, que soy de los vuestros, esa es de mis favoritas, que pena que no le dieran un par de buenas ostias para que sepa lo que jode que den dos ostias sin comerlo ni beberlo. Por cierto, habéis notado la voz de paletuzos que tienes esos polígonos, no digo que todo el cuerpo lo sea, pero vaya que tropa.

Hala salud.

Y este de regalo, están obligados por ley a identificarse.

[Louis Cyphre]

Estaba yo pensando. Iu esta reculando de su programa electoral ahora que está en la junta de Andalucía. Ellos dijeron que se aliaban con el Psoe para que éste último tuviera que hacer una política de no recortes, justicia social, paz y amor y todo eso.

Sin embargo, sólo les escucho decir que hay que replantearse el volumen de la administración y cosas así, mientras siguen recortando, o directamente no pagan a proveedores.
¿Eso es lícito?
¿Es moral?
¿Puedo exigir que se vayan?
¿Han usurpado la voluntad popular?
Si alguno de los que tiene un máster en democraciadetodalavida le esto, por favor, que responda a mis preguntas.

Iherrero, lo suyo es decir en que no ha cumplido el p con esos artículos de la constitución. Si no, no vale de mucho lo que has puesto, digo yo.

Claro, puedes manifestarte en la calle, que es algo muy democrático. Te ayudo, #rodeaelparlamentoandaluz.

Pero cuidado con la secreta, están por todas partes.

Por cierto, Fiz os ha pedido disculpas, a ti y a Pit.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, Fiz os ha pedido disculpas, a ti y a Pit.

No pasa nada.

[tatoman]

No lo entiendes, por otra parte lo veo normal, facha es el que dice que este gobierno ha llegado al poder limpiamente, no es una opinión, es un hecho, ¿lo pillas ahora? Tampoco hace falta que me respondas, comprenderás que te di por imposible en nuestro último encuentro, eso sí, para que no repitas la frase, que ya apesta, métete en la cabeza que un facha desde luego, te aseguro una y mil veces, no piensa como yo, y sobre todo menos cantidad, ideologías aparte, pero partamos de la base de ¿los fachas piensan? Date una vuelta por este mensajes.

Me parece que te equivocas de sitio y de persona.

[Rbk]

Fiz, también podía ser un trabajador de la policía que acudía a la manifestación sin ninguna orden concreta (es un suponer, como todo lo demás), tan solo como un ciudadano más. Sería lo más normal del mundo que se identificara como policía en una situación así. Eso sí, si no lleva la placa encima de poco le sirve decir que es compañero, a ellos como si dice ser el presidente del congreso que están protegiendo.

[aprendiz]

Llevo insultando a todo el mundo en el foro desde que empecé, aprendiz, no te consideres especial, eres tonto, pero no especial.

Me has decepcionado, esperaba algo como esto:
Llevo insultando a todo el mundo en el foro desde que empecé brother, me cruzo todos los semáforos en rojo hombre, muevo la ostia de peña chunga y mi nombre esta por las paredes de mi barrio, a y llevo cadenas y escucho metal.

Un supermalote como tú, tiene que cuidar sus palabras, y no respetar nunca nunca las reglas de ningún sitio.

Que falta de vara santo cielo. http://www.youtube.com/watch?v=tmrf7z6dsg8.

[aprendiz]

Ya me gustaría a mí estar al nivel del excelentísimo Mesh y del gran Shazam.

¿pero esto es un foro o un juego de roll? ¿dónde se ve eso del nivel? ¿o te refieres a que son muy buenos en el 3d?

[El Fiti]

Fiz, también podía ser un trabajador de la policía que acudía a la manifestación sin ninguna orden concreta (es un suponer, como todo lo demás), tan solo como un ciudadano más. Sería lo más normal del mundo que se identificara como policía en una situación así.

No sé si te entiendo bien. Pero si tengo que elegir entre el supuesto de que es un infiltrado que se propone reventar una manifestación, y en el otro que se trate de un ciudadano al que le perdonan las hostias que no le perdonan a los demás, sólo por ser lo que es. Pues no sé.

Mira, a estos no se las perdonan (y, por supuesto, sin identificarse):


Leña y punto.

[rhinote]

Claro, puedes manifestarte en la calle, que es algo muy democrático. Te ayudo, #rodeaelparlamentoandaluz. Pero cuidado con la secreta, están por todas partes.

Por cierto, Fiz os ha pedido disculpas, a ti y a Pit.

Bueno, alguien que responde y no viene a soltar opiniones como si fueran tratados metafísicos, o viene a denunciar la maldad intrínseca de las personas que no eligen ciertas papeletas.

Pero me gustaría algo más de concreción.
¿Es lícito lo que pasa en Andalucía?
¿Es equiparable a lo que está pasando en el gobierno de España?
Repito la situación: IU forma parte del gobierno andaluz. Su promesa es que, si pactan con el Psoe, será para que se cumpla su programa. Muchos desencantados del Psoe votan a IU esperanzados de que así el Psoe vuelva a ser de izquierdas. Meses después, no hay nada de nada. No hay IU por ningún sitio excepto para tapar la del gobierno andaluz y para calentar la silla y poner la mano a final de mes.

Y para robar en supermercados, que estos roban por arriba y por abajo.

Al menos ya sé que puedo rodear el parlamento andaluz.

[rhinote]

Por cierto, Fiz os ha pedido disculpas, a ti y a Pit.

No me la pongas, soy de lágrima fácil.

[rhinote]

Por cierto. ¿Cuál podría ser el motivo por el que la policía busque reventar la manifestación y que se líe? El rajado no quiere que se tense más la situación en la calle. Cuanto más violencia, más pierde el gobierno.

Pondría la mano en el fuego por que el gobierno ha rogado/suplicado evitar al máximo que las manifestaciones acaben en altercados callejeros.

Sé que son tonto, pero que el propio gobierno busque que se prenda la mecha, es pensar que son demasiado idiotas.

Por otro lado, de siempre ha habido infiltrados en las manifestaciones. Pero obviamente no para prender la mecha, sino para poder neutralizar más fácilmente en caso de que empiecen los palos.

En fin, reflexiones para no dormir.

[Fiz3d]

Fiz, también podía ser un trabajador de la policía que acudía a la manifestación sin ninguna orden concreta (es un suponer, como todo lo demás), tan solo como un ciudadano más. Sería lo más normal del mundo que se identificara como policía en una situación así.

Hombre y también puede ser que el poli estaba haciendo ala delta y se dejó caer por ahí, vamos, por lo menos es raro que el poli llevase justo la misma ropa que usan los polígonos cuando van de infiltrados, a ver, que puede que tengas razón, que sea un poli que se pasó reivindicando sus derechos como ciudadano, que en todo caso se merece la mismas ostias que el perroflauta de turno y no un trato preferente, pero tú versión me gusta, estoy casi seguro que es la que se va a usar de manera oficial, de todos modos esperemos a ver la recopilación de vídeos multiángulo y así salimos de dudas, que dicen que este señor estaba con unas banderas rojas pegando a otros polígonos y armando jaleo, pero vamos, eso en un estado de derecho es imposible.

Ahora fuera de coñas, yo tengo amigos polígonos, y a todos les gusta dar leches como panes, una manifestación es un caramelito, excepto si hay mineros, ahí la cosa cambia, contra manifestantes o estudiantes todos muy machos, pero contra mineros, trabajadores del metal y astilleros, la cosa cambia, sufren bajas por lesión del esfínter anal debido a un sobre esfuerzo del mismo al apretar el culo, una epidemia hoyga.

Por cierto, cuando el periodista le pregunta al poli al final del video de Fiti, si le puede dar su número de placa, y el poli responde, te voy a dar otra cosa, a que crees que se refiere a una caricia o a qué, esa es forma de contestar a un ciudadano que está pidiendo algo a lo que están obligadas todas las fuerzas de estado.

Al final del vídeo de Fiti, veis que un chico de blanco es empujado por las escaleras mecánicas que van en sentido contrario, o sea, que bajan, cualquiera pensaría, vaya el tío tonto se metió por esas escaleras y el poli le quiere ayudar, pero como estamos en la era de lo bueno y mejor, todos tenemos una cámara, y mira tú que cosas, eso que pensábamos que no existía en los DVD el multiángulo, ya es una realidad y lo podéis ver aquí, la misma escena desde otro ángulo, donde se aprecia que el poli no es todo lo bueno que parece, pero que pretende empujando a un tipo por unas escaleras mecánicas que van en sentido contrario, ese tiene que ser es espabilado de la comisaria.



En fin, creo que ha esto se llama estado de sitio, o brutalidad policial o no sé.

El rajado no quiere que se tense más la situación en la calle. Cuanto más violencia, más pierde el gobierno.

Y que se vea a los manifestantes pacíficos como perros salvajes, y así quitar poder a las protestas. Saludos.

[iherrero20]

Esta probado que vivimos en un estado policial y no en un estado del bienestar. Y prefiero a los ladrones de los supermercados que los ladrones a gran escala que están puestos en el gobierno.

[Rbk]

Pues que queréis que os diga, yo interpreto también otras cosas en los videos. Vosotros veis las imágenes y os quedareis con vuestras conclusiones, yo las veo, interpreto varias posibilidades y me quedo con la duda. En los videos solo sale lo que hacen los antidisturbios, pero no sale lo que han hecho los sospechosos anteriormente.

De todas maneras, eso no quita que pueda manifestarme como cualquiera de los demás contra lo que considero injusto. Eso sí, no se me ocurrirá enfrentarme ni provocar a un tío armado cuya profesión es dar palos. Mi sentido común me lo impediría.

Y, por cierto, yo no sé si por tener la identificación de prensa se puede hacer lo que se quiera, porque yo una vez quise hacer una fotografía en una estación de tren y me llamaron la atención recordándome que está prohibido tomar imágenes en las estaciones. Y si vas por la calle y le haces una fotografía a cualquier agente, te va a pedir que la borres por la misma razón.

[Revan]

Y, por cierto, yo no sé si por tener la identificación de prensa se puede hacer lo que se quiera, porque yo una vez quise hacer una fotografía en una estación de tren y me llamaron la atención recordándome que está prohibido tomar imágenes en las estaciones. Y si vas por la calle y le haces una fotografía a cualquier agente, te va a pedir que la borres por la misma razón.

http://www.fotografia.com/blog/2012/...a-la-policía/.

Que la policía impida a la gente hacer algo no significa que sea ilegal.

[Rbk]

Hombre, delito no sé si será, pero prohibido esta y mucho más vigilado desde el 11m, al igual que en los centros comerciales tampoco puedes publicar fotografías sin permiso por escrito.

[mesh]

En las estaciones de Renfe (incluyendo cercanías) se pueden hacer todas las fotografías que quieras desde hace ya tiempo. Y en el metro de Madrid también se puede por una circular de 1983 todavía vigente. Las dos únicas personas que te pueden obligar a borrar una fotografía de tu cámara son un juez con una orden o un policía al que se pueda identificar. Todo tipejo que os diga que no podéis hacer una fotografía esta siguiendo una orden ilegal y trata de amedrentaros. Mientras estéis en un lugar público, vosotros y vuestra cámara sois inviolables.

[Fiz3d]

Si un policía te borra las fotografías de una cámara, pillas cualquier software de recuperación y las recuperas, con lo que encima puedes empurar al poli por borrar pruebas, si es que, a mi estas cosas no me pasan.

Rebeca de verdad tienes dudas sobre la actuación de la policía, crees que es ejemplar la forma en la que tratan a la gente en atocha, los policías están entrenados para soportar cualquier provocación, que tienen un arma lo que no podemos tener en una sociedad es a un tipo armado con presupuestonción de veracidad ante la ley y que sea emocionalmente inestable, que a la mínima que meten a su madre saque la porra o la pistola, la policía esta para proteger y la gente de atocha que estaba esperando el metro, gente que sale del trabajo o que se va a casa esta huyendo de la policía, ¿sabes en que tiempos pasaba eso? Atocha, creo que está a un kilómetro de congreso, la gente que se fue a atocha, supuestamente, se iba a casa, la finalidad de la policía en manifestaciones o cuando carga es disolver multitudes para evitar problemas, estar a un kilometro de la zona cero, creo que es de lejos disolver la multitud, lo que paso en atocha fue ensañamiento, fue persecución, fue una caza y punto, si a estos policías no se les sanciona, ya me pueden venir con democracia y estado de derecho que empezaré a pensar que el hijo historia Franco lo dejó todo atado y bien atado, para los que van de sensibles, esto es una opinión, la gente puede estar o no de acuerdo con ella, y os prometo que no pensaré nada raro si no pensáis como yo. (últimamente hay que dejarlo todo super claro).

Pero no sale lo que han hecho los sospechosos anteriormente.

Sabes lo que es la proporcionalidad de la fuerza, eso significa que un tipo de 180 y 90 kilos entrenado no le puede pegar un porrazo en al cabeza a un mujer de 160 y 55 kilos y, además, en estos casos solo pueden pegar en el cuerpo no en la cabeza, te paso videos donde se ve a 4 policías pegando a un chica que ya está inmóvilizada y como le pegan a su novio un porrazo en la cabeza. ¿Qué estarían haciendo?
Que opinas de los policías que no sé quién identificar y que amenazan cuando se les pide ésta. ¿te paso videos?

No se me ocurrirá enfrentarme ni provocar a un tío armado cuya profesión es dar palos.

Esto en tiempo de Franco podía colar, pero ahora la profesión de la policía es la de proteger y evitar la comisión de un delito usando la fuerza de forma proporcional como último recurso y solo para inmovilizar al sospechoso, te repito, 4 tipos para una chica ya inmóvilizada y aún continúan dándole palos no es ni proporcional ni último recurso y mucho menos proteger.

Por cierto, el gobierno va a anunciar un recorte de 40.000 millones, el último recorte fue de 18000 y el anterior de casi 50.000, la cosa es que, antes tenían de dónde cortar, pero ahora no les queda mucho, con lo que preveo una subida de impuestos, preveo que tocaran el desempleo y funcionarios, jubilados no, que ahí hay muchos votantes del p y es mejor subirlas un 1%, el problema es que hay un presupuesto de 127.000 millones donde 70.000 se gasta pagar intereses de la deuda, la política de izquierdas era retrasar esos intereses hasta que le país se recupere, o sea invertir parte de esos 70.000 millones en fomentar el empleo, pero llego el Psoe y dijo, no, reformamos la constitución diciendo que se pone toda la riqueza y producción del país a servicio de la deuda, con lo que solo tenemos que esperar a hundirnos, hace 3 años que llevamos este juego al limite, vemos que no ha funcionado, pero continúan con lo mismo, ¿alguien me puede contestar por qué? Saludos.

[El Fiti]

Vosotros veis las imágenes y os quedareis con vuestras conclusiones, yo las veo, interpreto varias posibilidades y me quedo con la duda.

Eso es porque eres demasiado buena persona. esto esta rulando hoy por el internet (fuente oficial).

[Fiz3d]

Una pena, ahora no me acuerdo donde vi la noticia, por eso no aseguro que sea cierto o que pasase el 25s, pero que la vi el 25s seguro, también se votó la puesta en libertad por indulto a uno de los mayores defraudadores del iva en nuestro país.

Y esto queridos amigos es lo que trae una mayoría absoluta, y que el pueblo solo tenga voto cada 4 años, en otros países estas propuestas se votarían por referéndum vinculante, y por supuesto habrían salido adelante, por eso es importante lograr una democracia de verdad, no lo que defienden algunos. Saludos.

[gremil]

Es que no tienen nombre, no hay calificativo para esos, ilegalidades en la legalidad, si eso es democracia, todo esto justifica más que de sobra las protestas, hay que actuar, pues la violencia que ejerce el poder es muchísimo mayor.

A vosotros, los que defendéis a estos rajados y sus recortes, espero que durmáis bien, con la conciencia tranquila. Si os llegáis a ver en situación precaria, dios y los toros no lo quieran, espero que no os coarten el derecho a la protesta.

Pero claro, esto no lo van a leer o lo ignoran y ya está.

Dije que me iba de este hilo y no lo cumplí, llegó el momento.

Esto es como clamar al cielo.

[rhinote]

Eso es porque eres demasiado buena persona. esto esta rulando hoy por el internet (fuente oficial).

Upyd se quedó sola en la proposición de racionalizar sueldos de concejales y alcaldes.

Curioso que en esto coincidan IU con el p.

La misma propuesta la hizo antes del verano en el minigobierno de Madrid.

Resultado. http://www.youtube.com/watch?v=nyotjisvft0.

Atención a las formas de la tiparraca de IU. ¿nadie le dijo a ésta señora que no se puede ir fumado a los plenos?
Gremil: yo te escucho.

[Klópes]

Enhorabuena, Rhinoceros, has encontrado lo que querías: la parte más destacable de la noticia.

[Pit [reloaded]]

Curioso que en esto coincidan IU con el p.

Sin embargo, upyd coincide con todos en que no he oído a ningún político pedir que, con la que está cayendo, se elimine la partida de estos presupuesto s correspondiente a:
-El ipad de sus señorías.
- La partida destinada a arreglar los ipad de sus señorías *
* del hecho de que destinen una partida a arreglarlos, dando por seguro que los van a romper, deduzco que es porque esos ipad loa acabaran usando sus hijos pequeños o sus querid@s.

[Pit [reloaded]]

O lo ignoran.

Ojo, el botón de ignorados no es para ignorar ideas, si no comportamientos.

[rhinote]

Enhorabuena, Rhinoceros, has encontrado lo que querías: la parte más destacable de la noticia.

Gracias. Con tanto Psoe se os suele pasar el detalle.

[rhinote]

Deduzco que es porque esos ipad loa acabaran usando sus hijos pequeños o sus querid@s.

Qué tendrás tú contra los/las querid@s.

A mí me parece más inmoral lo de la partida para pagar multas de trafico.

No me quites la ilusión por los upyd, que todavía no han tenido ocasión para defraudarme, demasiado.

[Fiz3d]

Ojo, el botón de ignorados no es para ignorar ideas, si no comportamientos.

Y esto amigos es lo que se llama cinismo, ceguera y acojone, que raro que justo los que siempre rebatíamos sus argumentos tipo, un colega del bar me dijo somos los que estamos ignorados por este señor, y que conste que lo agradezco mucho, estaba cansado de ver lloros día si día también cuando le decía algo a Pit, como a el no lo mueves de sus ideas, para mí genial, el suelta su, si discrepo lo rebato, la gente lo le, ellos no, y no hay ni lloros ni nada, es perfecto, es una pena que no se puede hacer al contrario, decidir yo quien quiero que no me lea.

Paz.

[Fiz3d]

Enhorabuena, Rhinoceros, has encontrado lo que querías: la parte más destacable de la noticia.

Y no se cortan, mira de quien es el video, que por cierto, esta editado.

Yo desde luego creo que sí hay que hacer un ajuste de sueldo a los políticos, primero por méritos, si yo hundo una empresa me voy a la calle sin cobrar y estos no, lo que no puede ser es que el presidente del gobierno cobre tan poco, o que cospedal tenga tres sueldo uno de ellos ocupando un cargo a tiempo completo, o que existan políticas con 13 cargos con sueldo, por otro lado, tanto que se bien de IU, sin tener ni idea, claro, si no, es imposible que se le critique en este campo, es el único partido que ha renunciado a su sueldo vitalicio, reinvierte un 40% de sus sueldos en el partido, no he visto a upyd hacerlo, y desde luego al Psoe menos.

Eso de que lo políticos no cobren es una gilipollez, por lo menos en España, ya le gustaría al, total, todos vienen de familias con pasta, ya sabéis son familias que han estado 40 años muy bien posicionadas, si no cobran solo se podrán dedicar a la política los que no tienen que trabajar, los ricos y esta gente, eso es lo que os molaría ¿no?

No me quites la ilusión por los upyd, que todavía no han tenido ocasión para defraudarme, demasiado.

No esperaba menos de el, y vamos del otro mosquetero tampoco (que amigos son), seguro que la ilusión les vino después de leer noticias como esta.
Http://www.larepublica.es/2012/05/ynestrillas-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-y-es-lo-mas-parecido-al-falangismo/.

Para el que no esté versado en la coincidencia de upyd con José Antonio primo de rivera este enlace le puede ser de ayuda.
http://kaosenlared.net/component/k2/...fascismo? Html.

Y bueno, no sé de qué me sorprendo aquí tenemos al número 2 (creo) por Madrid de upyd Álvaro Pombo, sacando la lengua a pasear, y hablando creo más de la cuenta. Aquí Rhinoceros fijo que se afilió. http://www.minutodigital.com/2012/01...cias-a-Franco/
El señor dice que gracias a Franco tenemos democracia, a ver, sí, es cierto, es como si te doy una paliza y cuando estas curando de digo, gracias a mi estas curando, sin mi esa curación no habría pasado nunca, dice que gracias a él prospéramos, sí, aún lo estamos viviendo, que curioso que todos los países europeos que hemos estado en manos de una dictadura en los últimos 50 años seamos los que peor lo estamos pasando, España, Grecia, Portugal, Italia, en fin, gracias a Franco claro.

Espero que nadie se sienta ofendido cuando digo que los de upyd son algo estupydos, pero mira, a mi ese partido me mola, todo lo que sean partidos de derechas bien venidos sean, da igual que sea extrema derecha que derecha de pacotilla o derecha que se hace pasar por centro, todos estos les quintan votos al, y eso gusta a nene. Venga Rhinoceros a votar a upyd corre, es como votar a primo de rivera y esa gente, la falange.

Y esto queridos niños son los comportamientos que cierta gente ignora en el foro.

Dije que me iba de este hilo y no lo cumplí, llegó el momento.

Esto es como clamar al cielo.

Venga amigo no te pires, mírame a mí, ni dios me hace ni caso, solo cuando digo espabilados ahí me salta todo el mundo, pero me lo paso teta, me gusta ver cómo piensa la derecha y los fachas, incluso puede llegar el momento en que te ignore, n, y eso ya es lo mejor. Saludos.

[tatoman]

Es curioso que, cuando las manifestaciones son de otra temática que no sea política no acaba habiendo cargas policiales. 300kg de piedras dicen que han encontrado en la manifestación, no sé si será cierto o no. A estas alturas ya no me cero nada de lo que oigo, pero esto me ha hecho venir a la memoria a un tipejo (por llamarlo de alguna manera) que conocí hace muchos años cuando hice la mili. Este tipo en cuestión era un ultraderechista que a su lado Franco parecería un boy Scout. Pertenecía a varios grupos neonazis, grupos ultras deportivos etc. Este era de los que se citaban con otros grupos ultra izquierdistas para reventarse las cabezas mutuamente. Resumiendo. La escoria de la escoria. Pues este tío se jactaba entre otras cosas de recibir pasta por ir a reventar manifestaciones siempre que estas estuvieran ligadas a cualquier acto relacionado con la izquierda o similar. En alguna ocasión le preguntamos que quien le pagaba por esas cosas, pero nunca soltó prenda. Solo decía que por reventar cabezas comunistas lo haría gratis. Cuento esto porque en este país últimamente se está empezando a respirar cierto tufo antitodo. Estoy seguro que a muchos les hubiera encantando que el movimiento 25s hubiera acabado con gobierno disuelto, una bandera republicana clavada en los cojones de los leones de las cortes e iniciando la 3ª república y a otros les hubiera encantado apalear desde el principio a todos los manifestantes por rojos y meterlos en una celda para toda su vida como presos políticos. Lo que quiero decir con esto es que la incompetencia de todos nuestros políticos nos está llevando a un punto en que está crispación se está empezando a contagiar a los que ha fin de cuentas, estamos pagando el pato de su incompetencia. Está claro que en este país solo hay dos corrientes políticas muy diferenciadas, pero estas diferencias se están acentuando mucho más en estos últimos años y eso es preocupante. Si recordáis en las dos últimas elecciones generales lo único que vi en las campañas electorales de ambos lados fue como descalificar o culpar al otro, pero no había propuestas solidas. Solo insultos. Este barco se nos hunde y todos estamos metidos en el. Nos preocupamos más por intentar buscar al culpable de que se hunda que de llegar a puerto y eso al final nos perjudica a todos. Con esto solo quiero decir que, respecto a la manifestación del día 25, estoy de acuerdo en el fondo, pero no en las formas. Está bien que protestemos y nos manifestemos puesto que es un derecho que todos tenemos. Estoy en contra de los cuatro hijos de historia que se dedican a reventar manifestaciones pacificas para obligar a la policía a dar palos a diestro y siniestro y esto a su vez a causar más crispación y odio entre nosotros. El resultado de esta vergonzosa imagen que hemos dado al mundo es que estamos más desunidos que nunca, nuestra prima de riesgo sube y la bolsa se desploma y esto nos aleja más del puerto mientras que el agua sigue entrando, que cada uno saque las conclusiones que crea oportunas. Yo estoy harto del radicalismo de unos y otros.

[Louis Cyphre]

¿Es lícito lo que pasa en Andalucía?

Cuando hablamos de políticos, todo es posible.

¿Es equiparable a lo que está pasando en el gobierno de España?

No es un concurso a ver quién miente más. Hablamos de nuestro derecho a protestar.

Repito la situación: IU forma parte del gobierno andaluz. Su promesa es que, si pactan con el Psoe, será para que se cumpla su programa. Muchos desencantados del Psoe votan a IU esperanzados de que así el Psoe vuelva a ser de izquierdas. Meses después, no hay nada de nada. No hay IU por ningún sitio excepto para tapar la del gobierno andaluz y para calentar la silla y poner la mano a final de mes.

La política a muerto, viva el pueblo.

Quiero decir, si los políticos ya no pueden o no quieren ser servidores públicos, tal vez sea hora de los movimientos cívicos, como los enlaces que pusieron Pit y Klópes. Y que los políticos se vayan con sus ipads a tomar viento fresco.

Y para robar en supermercados, que estos roban por arriba y por abajo.

Que no nos veamos en esa, amigo.

[Fiz3d]

Estoy seguro que a muchos les hubiera encantando que el movimiento 25s hubiera acabado con gobierno disuelto, una bandera republicana clavada en los cojones de los leones de las cortes e iniciando la 3ª república y a otros les hubiera encantado apalear desde el principio a todos los manifestantes por rojos y meterlos en una celda para toda su vida como presos políticos.

Pese a lo que dice el gobierno el fin de esta protesta no era clavar nada en los cojones de nadie, el fin soñado era crear un proceso constituyente, basado en que el p llegó al gobierno mintiendo, no es ilegal mentir en campaña, pero si lo es llegar al poder con publicidad fraudulenta, lo que se quería idilicamente era proclamar elecciones para que la gente viendo la verdadera cara del gobierno continuase dando su apoyo o no, no sé tú, pero yo lo veo más que correcto y necesario.

El resultado de esta vergonzosa imagen que hemos dado al mundo es que estamos más desunidos que nunca, nuestra prima de riesgo sube y la bolsa se desploma y esto nos aleja más del puerto mientras que el agua sigue entrando.

A ver hay un grupo de personas que nos están jodiendo, pero no nos podemos quejar porque sino ese grupo de personas que nos joden nos fastidiarán mucho más, o sea, es mejor quedarse en casa callados sin protestar y aguantando todo lo que nos diga el que nos jode, esto es como cuando Kunta quinte se queja al amo y el amo le pega por quejarse, pues va a ser que no estoy de acuerdo.

Mira es simple, dejando de lado la estupidez que soltó el p sobre que si nos manifestamos sube la prima, la última subida de prima ha sido por dos cosas, una, el ridículo de Rajoy el otro día en la ONU y dado paseitos por ny, y dos porque unos señores de jp Morgan, nada, unos mindundis, han venido a España han hablado con políticos han visto las cuentas y los presupuesto s y han dicho, estáis muertos, así de claro, palabras textuales nos hemos ido con más miedo del que hemos venido, lo que también sube la prima es ver las cifras del paro y que este gobierno no haya tomado una sola medida para solucionarlo, lo de facilitar el despido esta algo reñido con el tema de bajar el paro, pero vosotros los liberales pensáis que no. A parte otro detalle que se le escapa a este gobierno es cómo cuernos piensan crear empleo y por lo tanto más impuestos si todas sus medidas están enfocadas a destruir el consumo, eso, más corrupción, la de justicia y el futuro más que negro, es lo que hace que suba la prima. Los mercados son conscientes que el gobierno no va a cambiar nada de sus presupuesto aunque salgan 50 millones de personas a la calle.

Por si no te queda claro que le resto del mundo pasa del impresentable de Rajoy, aquí tienes una fotografía de cómo estaba el auditorio.
http://elmundano.files.wordpress.com...acio_onu_1.jpg
Archivo adjunto 172969

Sobre lo que comentas de reventar manifestaciones, eso pasa siempre, o es la poli, o es gente pagada, o es un grupo de capullos, lo malo de todo esto es cuando de 6000 personas solo 10 o 60 son alborotadores y el gobierno y sus secuaces hablan de una masa de 6000 personas querían asaltar el congreso, que por cierto, cuando fueron los alcaldes del p de Galicia los que asaltaron con feijo a la cabeza, y estos sí entraron dentro del parlamento gallego, ahí no había problemas democráticos ni nada. Cínicos, de esto hay pruebas con videos y demás si quieres te las paso, para que veas a los demócratas. http://www.lavozdegalicia.es/hemerot.../4282438.shtml
Mira quien está el primero en la pancarta, el que acusó a los que protestaban por las preferentes, y aún hay gente que defiende a esta gente.
http://cca, elpais.com/cca/2012/04/1...52_303282.html.

Venga saludos.

[Pit [reloaded]]

Los enlaces.

por la eliminación de la mitad de los políticos de España / escaños en blanco.

La idea es ir compartiendo esto desde el Facebook, Twitter.

Y se va extendiendo cada vez más rápido.

Se trata de hacerse amigo de este Facebook y compartiendo compartiendo extenderlo.

El hashtag es #políticosalparo.
.

[Fiz3d]

Me gustaría saber cómo interpretan esto los defensores de la actuación de la policía, por cierto, que dos bien puestos tiene ese tío.

Saludos.

Y sí están obligados a identificarse, tanto como yo a darles el DNI si me lo piden.

[_ambass]

Muy bien dicho tatoman. Dicho de otra forma: la fórmula secreta del divide y vencerás aderezada con un poco de hegel, tesis-antítesis-síntesis (o problema-reacción-solución). Y lo que llamamos vida real, nuestro democrático día a día, es puro maquillaje igual que los telediarios, los partidos de fútbol o la belén Esteban.

[_ambass]

Hace unas horas emitieron en la 2 un documental llamado al sur de la frontera de Oliver Stone. Se lo recomiendo especialmente a los entusiastas capitalistas y socialdemócratas (o fachas y rojos, como queráis). Es sobre la (r)evolución que en nuestro continente no tendremos.

[Wayfa]

Los comentarios sobran.

[Wayfa]

(Es infinitamente más bizarro de lo que parece a simple vista.

[Klópes]

Edito: para los alérgicos a los vídeos caseros, el 25 s desde fuera. Russia today: http://www.youtube.com/watch?v=0oxxe9b9tho.

Al jazhera: http://www.youtube.com/watch?v=h1wd4skmbdu.

Bc mundo en español: http://www.youtube.com/watch?v=jtdr4ieixvs.

Cn México (saludos desde España):
http://México, CNN.com/mundo/2012/09...el-presupuesto.

Le monde: http://www.lemonde.fr/europe/article...5326_3214.html.

Igual está pasando algo.

[rhinote]

Cuando hablamos de políticos. Que no nos veamos en esa, amigo.

Iba a responder algo largo y eso, pero, voy a la esencia.

Para mí los del 25s no me representan.

Como decía tatoman, habemus bucle (y del chungo).

Para los del 25s no les representa el parlamento (o el p o quien sea).

Yo me siento agredido por los de 25s. Como mucho, si quieren ir a la calle a manifestarse, que lo hagan. Pero no quiero que jueguen a coaccionar ni a intentar cambiar nada que no sea en las urnas.

Denrto de un mes o cuando sea, hay autonómicas. Si hay ganas de cambio, que gane quien tiene que ganar, y que ese resultado llegue a las generales dentro de 4 años o cuando el rajado tire la toalla.

Es muy básico, y da vergüenza decirlo.

Pero me da que se está empezando a jugar con fuego. Afirmar, ¿cómo se afirma alegremente, que esto es un estado policial, es el primer paso para justificar la violencia antiviolencia.

Así piensan los batasunis y demás ralea. Se sienten legitimados, porque creen que se les está agrediendo desde un estado policial.

En fin, al menos es como pienso. Si esto sigue deteriorándose, al final saltara todo por los aires. Pero mientras, creo que hay que intentar no echar leña al fuego.

Pues eso, y mira que no me iba a enrollar.

Y como colofón, como aquí hay muchos que piensan en que hay conspiraciones ocultas y demás, una opinión en sentido contrario: http://www.euribor, com.es/2012/10/01/conspiraciones/.

[Pit [reloaded]]

Denrto.

Te pillé.

[Fiz3d]

Yo me siento agredido por los de 25s. Como mucho, si quieren ir a la calle a manifestarse, que lo hagan. Pero no quiero que jueguen a coaccionar ni a intentar cambiar nada que no sea en las urnas.

Aquí uno de los problemas, en ningún momento el 25s quiere saltarse las urnas, si lo que realmente quiere es eso, urnas, pero ya, el problema aquí viene con lo de siempre, si en vez del p el que no solo ha incumplido si no que ha hecho justo lo contrario a lo que decía en campaña llega a ser el Psoe u otro partido, la gente como Rhinoceros estaría pidiendo cabezas, pero como fue el p el que mintió, los otros son golpistas, no me puede creer que una persona esté conforme con este tipo de democracia, vota cada 4 años, eso sí, podemos mentir lo que nos de la gana en campaña, podemos decir a y hacer b y después, cuando lo hagamos, no te quejes para que eso te dejamos votar ¡cada 4 años y si lo haces palos, pero muchos, una cosa buena de esta crisis y reconozco que me ha pasado a mí, es que muchos despertamos, nos hemos dado cuenta que lo que tenemos no es democracia, me gustaría que alguien me definiera lo que tenemos, ¿de qué me vale votar si voto por unas ideas o unos futuros actos que, si no se cumplen no importa, para eso mejor una dictadura que trae estabilidad a los mercados, además me puedo ir al monte y atentar de vez en cuando contra los fascistas, (con esto me saltan al cuello fijo)
.

Denrto de un mes o cuando sea, hay autonómicas. Si hay ganas de cambio, que gane quien tiene que ganar, y que ese resultado llegue a las generales dentro de 4 años o cuando el rajado tire la toalla.

Continua sin pillar el meollo de la cuestión y el porqué de las manifestaciones, las protestas son contra el tipo de democracia que tenemos, tú te conformas en votar cada 4 años, ok genial, si se logra algo mejor te quedas en casa y vota solo cada 4 años al partido que más te mienta, mientras el resto de personas que no estamos de acuerdo con este tipo de democracia ¿podemos pedir cambios? Podemos pedir una democracia más participativa, podemos pedir que se nos consulte si queremos la ruina del país durante los próximos 20 años, sé que te molestamos, sé que a los tuyos este tipo de revueltas les jode el brunch de las 12, pero oye, algunos andamos algo escocidos y con hijos.

Es que ya no somos solo una panda de izquierdosos perro flautas, es que ya hay medios extranjeros que no son de izquierda los que alertan de la situación en España, no solo la económica si no la política y social, quieran los tuyos o no, ya sé que no quieren, preferís alternar el poder que perderlo del todo, y lo veo genial, esto va a cambiar, espero que por las buenas, aunque visto como están las cosas lo dudo mucho.

Muy grande Klópes si señor, pero ya ves, para ellos son un montón de rojos antidemocráticos que quieren dar un golpe de estado, se encierran en lo que dice su amo y ya está. No hay peor esclavo que el que defiende a su amo. Saludos, posdata: el artículo que puso Rhinoceros es de lo más patético mentiroso y demagogo, pero como no me le y, aunque lo haga se la pela la verdad paso de dar dato y cifras, solo diré una cosa, que además sale en los comentarios, emilio botín somos los grandes beneficiaros de la crisis.

[rhinote]

Te pillé.

Macawen.

[_ambass]

Déjalo Fiz que no se puede hacer ver a quien no quiere. Tampoco se lo merece, y cada uno es feliz regocijándose en su propia ideológica. Aunque lo de algunos es sadismo, no entiendo cómo se puede razonar con tanto prejuicio y esas estúpidas consignas populares tipo los españoles son unos vagos que viven por encima de sus posibilidades y de ahí la crisis. La sociedad es tan boba que ya se ha tragado esta propaganda. Claro, repítelo mil veces y se humilde en realidad. El cartel de la protesta del sábado es la clave: deuda odiosa, referéndum. Pero declarar la deuda como odiosa (que lo es, de cojones) implica admitir que desde Felipe González o incluso Adolfo Suarez aproximadamente, el 100 por 100 de la política demócrata ha sido deshonesta, corrupta, irresponsable y traicionera. Es la naturaleza del capitalismo animal y el liberalismo desenfrenado, competencia entre lobos y gallinas, impunidad, secretos y mentiras. La alternativa sería un Chávez, castro o correa, con sus inconvenientes como pasar de lameculos de usa a enemigo mundial, nido del terror. Yo como soy un romántico, siempre he preferido la muerte de pie con la cabeza alta, a arrastrarme como un gusano y dar las gracias.

[Fiz3d]

No amigo ambass, mis comentarios no vas dirigidos a la gente como Rhinoceros, aparte de que no me le, que te voy a contar a ti, el conoce la realidad, pero la cambia a su gusto, yo creo que roza el trolismo, pero bueno, es una buena forma de ver cómo piensan.

Me fastidiaría mucho que sus, voy a decirlo, tonterías, calasen en alguien, que creen escuela, el forma parte de esa mentira repetida mil veces para que los demás se la crean, es un clásico de goebbels, y por eso siempre comento sus mensaje y los de Pit, aunque los de este son fruto de desconocimiento y el escozor más absoluto, su cabreo empezó cuando Zapatero retrasó la edad de jubilación, una medida que entraría paulatinamente desde el 2013 hasta el 2025 que ya sería la jubilación a los 67, pues el p se va a cargar esos años y pretende hacerlo de golpe, ¿has visto sus quejasí ¿algún comentario? Pues claro que no.

Que la gente sea feliz votando cada 4 años a un partido que puede decir que son de izquierda o lo que sea y después ser totalmente lo contrario y hacer políticas de extrema derecha y que no pase nada me parece estúpido, esa gente aún crítica a Cuba, esto ya me lo decía mi padre, y anda que no tengo yo discutido con él, yo le decía es que podemos votar cada 4 años y los cubanos no. ¿y de que te vale votar? Si tu voto no es nada, es como si te compras la última gráfica y en el paquete pone Nvidia 680GT x2 ultrachachi y cuando lo abres ves un gefoce 2, te vas a la tienda a protestar y este te dice, a lo siento, es que no conocía la realidad, y si sigues protestando llama al a policía, esta es la democracia que tenemos y la que gente como Rhinoceros defiende. Saludos amigo.

[Louis Cyphre]

Iba a responder algo largo y eso, pero, voy a la esencia.

Estoy de acuerdo, voy a resumir mi ideario todo lo que pueda.

No tengo hijos, a dios gracias, pero ánimo a mis sobrinos a luchar por su futuro, pues se lo están hipotecando.

[Fiz3d]

No tengo hijos, a dios gracias, pero ánimo a mis sobrinos a luchar por su futuro, pues se lo están hipotecando.

Yo sí tengo, un nene de 2 años, y lo triste de todo es que me da la sensación que no lucho por su futuro, eso ya está perdido, lucho por el futuro de mis nietos, en cuando se realice el rescate, y va a ser sí o sí, nuestros hijos estarán hipotecados de por vida, lo que me jode y que mucha gente no entiende es que ese rescate es igual a decir, todo lo que se haga en este país, todo lo que se produzca tiene que ser 100% empleado en pagar la deuda, y eso está en la constitución, o sea, si solo hay dinero para sanidad o pagar la deuda, nos morimos, así de claro, y votamos a los partidos que quieren eso para nosotros, deuda odiosa, votaré por el partido que quiera declarar la deuda como odiosa, y lo peor de todo es que los países que, aceptan rescates van cada vez peor y nosotros como tontos repetimos eso, increíble. Saludos.

[_ambass]

Es el doble rasero de la democracia y el sistema capitalista: carreteras, puentes y desarrollo a cambio de esclavitud. Para muchos un trato justo.

Para mí no es justo al no ser transparente y claro: esto es lo que hay y punto. Pero no, todo el tiempo ha sido viva la vida patrocinado por televisión y publicidad subliminal, y ahora la culpa es nuestra por a ver sido ciudadanos del montón.

Si no hay justicia no hay paz. Veremos que pasa.

[Fiz3d]

Si no hay justicia no hay paz.

Verdad absoluta e indiscutible.

Es el doble rasero de la democracia y el sistema capitalista: carreteras, puentes y desarrollo a cambio de esclavitud.

Lo peor de todo es que todo eso podría existir sin necesidad de esclavitud, pero nos va la marcha, en estas últimas semanas se ve el ambiente más cargado que de costumbre, hay un montón de medios extranjeros echando pestes del gobierno, que el tercer periódico más influyente del planeta dedique día sí día no a sacar a la luz los trapos sucios de España y señale directamente a Rajoy como culpable, da que pensar. Y como este otros muchos, es como si estuviesen predisponiendo al mundo en contra del gobierno español, no quiero sonar cospiranoico, las noticias no me extrañan, me extrañan que se produzcan todas a la vez.

Y lo más triste es que no hay alternativas, aún no ha salido un partido que diga, nenes yo si gano cambio la ley electoral, y le meto un cambio al sistema democrático para ponerlo al servicio del pueblo que no lo va a reconocer ni sus padres fundadores, las alternativas son unas acojonadas.

En fin, perdidos estamos. Saludos.

[iherrero20]

Estoy harta de oír que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, es mentira, las posibilidades estaban ahí, nos las daban, si no hubiera habido tantas facilidades no te hubieras hipotecado, etc. Pero al banco le dan el dinero, ellos nunca han vivido por encima de sus posibilidades, ya que no se les multa por eso, al contrario, si tú no pagas la hipoteca, te quitan la casa y debes la hipoteca (¿si pagas la hipoteca te devuelven la casa?), pero el banco si hace mal las cuentas le dan dinero, pobres ellos.

[Fiz3d]

Podemos cambiar vivir por encima de nuestras posibilidades a vivir con un riesgo muy alto, yo pienso que en el momento en que adquieres una deuda tan grande que no puedas pagar si pierdes el 30% o 40% de tus ingresos estas arriesgando mucho, y se podría decir que estas viviendo por encima de tus posibilidades, a ver, pareja joven con empleos inestables y unos ingresos totales de 1800 euros, conozco a varias parejas en ese estado, lo que no pueden hacer es comprarse un piso de 350.000 euros, dos coches de gama media alta, y vacaciones todos los años fuera de España, eso es vivir por encima de sus posibilidades, y como no, arriesgar mucho, mientras esos 1800 euros inestables continúen entrando y los gastos no se les disparen todo genial, pero como la cosa se ha ido a la y han corrido un riesgo muy alto, pues están jodidos. Antes si no te podías comprar un piso no lo hacías, pero no hipotecabas el 70% de tus ingresos durante 45 años, es de locos, y sobre todo, pagando 4 veces más de lo que vale el piso.

De acuerdo que los gobiernos y los bancos no han hecho nada para frenar eso, es más, han alentado esta conducta, y para rematar en vez de ayudar a la gente se ayuda a los bancos, pero es una de tantas, es igual a que si el bce en vez de prestar el dinero a los bancos para que estos se lo presten a los gobiernos, se lo hubiesen prestado directamente a los gobierno, los intereses, en vez de representar el 70% del PIB (Producto interior bruto) habrían sido de solo el 14%, con estos datos ya vale para prender fuego al gobierno de turno, lo malo es cuando generalizan, el único préstamo que he pedido en toda mi vida ha sido de 4000 euros, pagando 60 euros al mes, aunque me quedase sin curre lo podía seguir pagando.

Lo que ha pasado es que nos han hecho vivir por encima de sus posibilidades, o ellos han vivido por encima de nuestras posibilidades, aparte de ser unos pésimos g estores que nos han llevado a la ruina. Saludos.

[_ambass]

Podemos cambiar vivir por encima de nuestras posibilidades a vivir con un riesgo muy alto, yo pienso que en el momento en que adquieres una deuda tan grande que no puedas pagar si pierdes el 30% o 40% de tus ingresos estas arriesgando mucho, y se podría decir que estas viviendo por encima de tus posibilidades, a ver, pareja joven con empleos inestables y unos ingresos totales de 1800 euros, conozco a varias parejas en ese estado, lo que no pueden hacer es comprarse un piso de 350.000 euros, dos coches de gama media alta, y vacaciones todos los años fuera de España, eso es vivir por encima de sus posibilidades, y como no, arriesgar mucho, mientras esos 1800 euros inestables continúen entrando y los gastos no se les disparen todo genial, pero como la cosa se ha ido a la y han corrido un riesgo muy alto, pues están jodidos. Antes si no te podías comprar un piso no lo hacías, pero no hipotecabas el 70% de tus ingresos durante 45 años, es de locos, y sobre todo, pagando 4 veces más de lo que vale el piso.

Ahora mismo, y desde hace una temporada un single mil eurista no puede independizarse: o vives compartiendo piso con otros, o con la pareja o con tus padres. Vamos, que ya no se puede ser un vividor follador decente.

La vivienda y un trabajo estable son un lujo, lo que antes era la vida por encima de las posibilidades que comentas. Ha bajado mucho el caché, hasta el límite de lo digno, un mínimo que todos deberíamos tener, por supuesto con el correspondiente trabajo y esfuerzo.

Pero en muchos países africanos y asiáticos el umbral de lo digno está muy por debajo, y por eso la gente, al igual que las corporaciones, se globalizan y buscan su futuro donde sea. Eso significa que la competencia aquí se agudiza. La competencia es la señora esposa del capitalismo. Y el resto de la historia la conocemos.

Y otra reflexión: el trabajo realizado por un banquero (jefe o director de sucursal) nada tiene que ver con el trabajo realizado de un campesino/ganadero. Ambos echan muchas horas, uno se parte la espalda y el otro el coco, pero a la hora de la verdad, es cualquier cosa menos justo.

Por eso la palabra trabajo tiene muchos matices, no se puede generalizar.

[iherrero20]

Pues distingamos entre empleo y trabajo.

[Fiz3d]

Sé que es volver un poco al tema anterior sobre la policía, pero esto que he leído me ha preocupado un poco. http://www.cuartopoder.es/informe/ap...te-el-29s/1587
Supongo que conocéis la historia del chico de 17 años que estaba en la manifestación del 29s y que se quedó inconsciente por una agresión policial, un señora que estaba ahí lo vio y corrió a ayudarle, esta señora es enfermera, la familia del chico pidió por internet y televisión el teléfono de esta señora para darle las gracias, el artículo trata de que hoy esta señora se ha puesto en contacto con la familia del chico agredido, hasta aquí todo normal, final feliz ya que el chico está bien, el problema es este.

La actuación de Montse, según los médicos que atendieron a yago después, salvo la vida del estudiante madrileño.

Al ver el vídeo de esta agresión, vemos que un policía le da un porrazo en la cabeza, el chico cae al suelo y el policía se va como si nada, si esta mujer, Montse, no llega estar ahí, este chico de 17 años habría muerto, ¿Qué habría pasado? La policía mata a un menor de edad en unas protestas totalmente legales, ese policía tenía que ser retirado del servicio y puesto a disposición judicial por agresión y denegación de auxilio y en vez de eso, se les apremia por habré hecho un trabajo excelente, es que no se abre ni una triste investigación, estoy empezando a pensar que el gobierno sabe de estas agresiones y por eso felicita a la policía, el gobierno lo que quiere es esto, meter miedo y violencia, desgraciadamente llegara un día que no habrá una señora para salvar la vida de nadie, y tendremos el primer muerto, a ver, quien cojones para en ese momento a la masa enfurecida que es en lo que se convertirá la calle, bonito país el nuestro. Saludos.

[_ambass]

Al ver el vídeo de esta agresión, vemos que un policía le da un porrazo en la cabeza, el chico cae al suelo y el policía se va como si nada, si esta mujer, Montse, no llega estar ahí, este chico de 17 años habría muerto, ¿Qué habría pasado? La policía mata a un menor de edad en unas protestas totalmente legales, ese policía tenía que ser retirado del servicio y puesto a disposición judicial por agresión y denegación de auxilio y en vez de eso, se les apremia por habré hecho un trabajo excelente, es que no se abre ni una triste investigación.

Pues ese fue el detonante de protestas más violentas en Grecia, la muerte de un joven manifestante y no los ajustes. En Inglaterra pasó también hace poco.

No sé, todo apunta a que tenemos los días contados para un posible estado policial con revueltas sociales y violencia provocados por la necesidad. Es lo que tenía que haber pasado hace más de 4 años, pero nos va a pillar ahora que estamos totalmente desmoralizados como sociedad. Espero que por lo menos como resultado tengamos a los parásitos y cucarachas del sistema fuera a tomar por saco o entre rejas. Y que los futuros dirigentes vengan más espabilados y aprendidos.

[Fiz3d]

Este tipo de noticias me encantan, sobre todo porque dejan a la altura del betún a cierta gente, estos que dicen que los del 25s iban a asaltar el congreso, y demás, vamos, la típicas soflamas gavioteras, todos en la calle. http://www.público.es/espana/443376/...lase-política.

Hala listos a mamarla, ya tengo un nuevo héroe, el juez predaz, que Rhinoceros, cuanto tardarán los tuyos en cargárselo este también es de los incómodos, ¿eh?
Mirad que lindezas suelta.

Pero el juez va más, allá aún y destaca que no hay ningún delito en nuestra legislación que castigue una convocatoria de rodear el congreso para exigir la ruptura del régimen vigente, mediante la dimisión del gobierno en pleno, disolución de las cortes, y de la jefatura del estado, y abolición de la actual constitución, como querían los convocantes.

Esto era lo que Rhinoceros llamaba delito, a ver, Rhinoceros y toda la tele facha, y para terminar con un zas en toda la boca a la casta política.

Y añade que, de existir un delito contra dicho acto, atentaría claramente al derecho fundamental de libertad de expresión, pues hay que convenir que no cabe prohibir el elogio o la defensa de ideas o doctrinas, por más que éstas se alejen o incluso pongan en cuestión el marco constitucional, ni, menos aún, de prohibir la expresión de opiniones subjetivas sobre acontecimientos históricos o de actualidad, máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política.

En fin, que poco más y llama fachas de a todo ser viviente que pedía el ingreso de esa gente en la cárcel, si es que cuando no se tiene ni zorra idea de lo que es democracia, y defendemos la palabra, pero no lo que representa, pasan cosas como que un juez tiene que desautorizar a toda la policía al ministro y a todos los fachas que dicen que protestar es un golpe de estado. Cifuentes jo de te.

Venga un jamoncito para ese juez.

Pues ese fue el detonante de protestas más violentas en Grecia, la muerte de un joven manifestante y no los ajustes. En Inglaterra pasó también hace poco.

La revueltas siempre pasan por cosas pequeñas, y aquí la vamos a tener sí o sí, mientras el gobierno continúe defendiendo a esa panda de asesinos creadisturbios. Y vamos lo de Inglaterra no fue moco de pavo. Saludos.

[iherrero20]

Bueno, yo creo que se vio claramente lo bien que se portó la policía en la manifestación, se vio en la tele, ver otra cosa es ser como aprendiz, cada uno entonces en su mundo de jauja.

De la misma manera han desalojado a una mujer de su casa, con el policía simpático de turno empujando a la gente con la porra, una gente que sólo estaba ahí mirando.

[Pit [reloaded]]

si pagas impuestos no leas esto.

Pdata: aunque ha día de hoy la cosa tampoco mejora, así que. : por la eliminación de la mitad de los puestos políticos en España.

[Pit [reloaded]]

vota al partido escaños en blanco..
game over. Por el derecho a no elegir a nadie.

www.escanos.org
@escanosenblanco.
@porlaeliminacio.
#políticosalparo colabora a conseguir el en el Twitter.

[Pit [reloaded]]

importante twiter
vamos a lanzar una campaña de Twitter con frases de demócratas famosos. Por favor, los que tengáis cuenta, seguir a @porlaeliminacio (sin n) y retwitear todo lo que vayamos twiteando.
los que no la tengáis, por favor, crearla.
y recodar incluir #políticosalparo en todos los twets.
ánimo, tú también puedes colaborar a difundir nuestro mensaje..

[Fiz3d]

por la eliminación de la mitad de los puestos políticos en España.

Vaya, y la mitad ¿por qué? No sé, quizás es mejor que sea la cuarta parte o la quinta, esa cifra esta sacada de donde.

Por cierto, el otro día hablando con un político, nadie conocido, de esos de andar por casa que cobra 1300 euros al mes, salió lo de los 450.000 políticos, este colega que está lejos de la caspa habitual me dijo que eso era totalmente falso, me pasó la lista, ahora no la tengo aquí, y en la lista de los 450.000 políticos estaban los que no cobran nada, los asesores, lo trabajadores de los partidos, los sindicatos, los liberados sindicales, me quedé a cuadros, la cifra real de políticos, los que pueden tomar decisiones o tienen voto no llega a los 60.000, incluidos muchos concejales de pueblo que no cobran. Lo que sí que hay que eliminar son las diputaciones, ahí es donde va a parar la morralla de todos los partidos de este país.

Esta gente que va de izquierdistas chulas, o de ways que gracias a estos tenemos mayoría del, no las piensan, dicen que en Galicia mejor el voto en blanco, no han aprendido que los únicos que mueven el voto somos los de la izquierda, que el p no cambia el voto, con esto lograran que la izquierda o no vote o vote la chorrada de ciudadanos en blanco, ¿Qué logramos con esto? Que gane el p con mayoría, un andaluz o un catalán dirá, joderos gallegos, pero amigo, esta vez no, esta vez sí afecta a toda España, si gana el p le estamos diciendo a Rajoy, muy bien hecho, continua así que, vas por buen camino, si eso me recortas algún que otro derecho, si gana el Psoe le estamos diciendo, Rajoy apestas no queremos tus políticas, este planteamiento solo es válido para elecciones autonómicas, donde el Psoe por mucho que la cague no va a vaya al país, no va poder tomas decisiones importantes, en elecciones generales votaré de acuerdo a mi ideas. (falange auténtica o España 2000, o el de inestrillas, ¿Rhinoceros cómo se llama ese partido?) saludos.

[Pit [reloaded]]

escaños en blanco: la solución contra la casta (contra toda la casta)..

[Fiz3d]

Pit primero votó al, después votó al Psoe, después hizo campaña por los estupydos falangistas y ahora vota a una panda de listos que si salen dejaran el asiento en blanco, eso se llama evolución, no me quiero imaginar el próximo voto, supongo que, dependerá del a fumada que le llegue a su correo o lo que le digan los colegas del bar porque anda que no tienen tiempo los blanquitos estos.

Que todo el mundo vote por ciudadanos en blanco, los que pretenden dejar el escaño (asiento del congreso) vació, sé que me repito mucho, pero los peperos votan siempre, si lo hacen muy mal pierden entre un 2 y un 5% de los votos, con lo que tendremos 185 asientos del p y el resto vacíos, creo que la frase de Pit es la mejor publicidad que se le puede hacer al, vamos, ni un pepero lo habría dicho mejor, esto me da que pesar, o Pit es del p o tiene menos idea de lo política de lo que yo pensaba, claro, las dos cosas están genial.

Yo como ahora tengo oportunidad en Galicia votaré pose, no porque me gusten, a ver los prefiero al, pero de hecho, siempre he votado a IU en Galicia, ahora sí hace falta plantarle cara al, no al de Galicia que ya ves, dentro del desastre no han sido lo peor del panorama nacional además los años bng/Psoe han sido algo desastrosos, simplemente el Psoe es el único que puede hacer algo contra el p a nivel nacional, si gana el Psoe le estamos dando una advertencia al señor Rajoy, si gana el p le estamos diciendo que lo hace bien y continuara su labor, yo ya sé lo que quiere Pit. Saludos.

[enka]

Totalmente de acuerdo con Fiz3d, lo del voto en blanco me parece una chorrada para que queremos votar a alguien que luego no nos va a representar? Lo único que conseguimos es dejar más a sus anchas a los peperos y que sigan haciendo lo que les de la real gana, porque no nos engañemos seria así, lo que hay que votar es a las izquierdas e intentar focalizar el voto a un partido con algo de fuerza por que, si no estamos jodidos.

[Fiz3d]

Claro que sí Enka. El problema de la izquierda de este país está muy claro, hay 20 partidos que dicen que son de izquierdas con lo que el voto se dispersa, desgraciadamente el que se dice principal partido de la izquierda en este país es más bien de derecha neoliberal en cuanto a economía de centro en otras cosas, y de izquierdas en asuntos sociales, en cambio la derecha lo tiene fácil, votan al, que pasa en las comunidades donde la derecha tiene representación fuera del, que pierden, ahí tenemos a ciu al pnv y recientemente foro en Asturias.

Yo creo que hacen falta unos 20 años o así para que dejemos de hablar de bipartidismo, supongo que, el Psoe será el primero en perder el bipartidismo y se pegara con el que toque, que no creo que sea IU, será supongo un partido con una ideología poco definida, pero con ideas de izquierdas, que atraiga tanto a la izquierda como a la derecha que terminara por desencantarse como le ha pasado ahora a la izquierda, puede que veamos atrocidades como pactos entre el p y el Psoe en el gobierno central, todo por no perder el poder, todo esto, claro está, en el mejor de los casos, en el peor, los de izquierdas dejaremos de votar por desanimo, el p será el dios supremo y nos esclavizaran a todos, terminado todo esto en una guerra civil del cagarse, eso u holocausto zombie. Saludos.

[Louis Cyphre]

Este hombre lo explica muy bien.
http://blogs.elpais.com/la-voz-de-in...residente.html

[Fiz3d]

Muy bueno el Gabilondo como siempre. El problema de todo esto, y se dice siempre, es que tenemos los políticos que nos merecemos y como segundo tópico los políticos son el reflejo de la sociedad, si x partido se mete con mi partido yo espero que mi partido se defienda y ataque, esto está generalizado, la gente hace años que perdió la fe en la política. A mí siempre me ha gustado la política, mi viejo estaba metido en política, más bien en sindicalismo, allá por los 70 y 80, y desde peque he vivido eso, yo creo que el pueblo está totalmente despegado de lo que es la política, más de una vez hablando con alguien de política te salta el típico con la tontería, dejad de hablar de eso que es aburrido, para después decir cosas como, a mi las decisiones políticas no me afectan, mucha gente pensaba eso, que lo que decidiesen esas personas de traje no iba a afectar a un simple trabajador, ahora con la crisis, a aprendido que sí les afecta y todo ese desinterés de la política, fomentado por estos claro, se ha convertido en odioa, los partidos como si se tratasen de empresas, intentan canalizar ese odio hacia la otra empresa.

El problema es de todos, de la gente, por no preocuparse por la política hasta que ya era demasiado tarde, y de los políticos que aún sabiendo que la masa es tonta les han dado lo que ellos han querido, de todos modos viendo como es la sociedad española, si un partido se dedica a insultar y el otro solo a gobernar el que solo gobierna no durara dos días, más claro lo que pasa ahora, una de las grandes críticas de la gente hacia el Psoe es que no está haciendo nada de oposición, claro, en comparación con lo que hacía el, el Psoe no está haciendo prácticamente nada. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Lo del voto en blanco me parece una chorrada.

Puede. Pero votar a escaños en blanco no, ya que ese voto de protesta quedaría reflejado en escaños vacíos.

[Fiz3d]

Puede. Pero votar a escaños en blanco no, ya que ese voto de protesta quedaría reflejado en escaños vacíos.

Claro claro donde esté la no representación del pueblo en sus respectivas instituciones que se quite una persona trabajando para el pueblo, lo que hay que hacer es votar con cabeza y punto, no a las fumadas de unos cuantos que solo favorecen a los de siempre. Lo que le pasa a esta gente es que le da vergüenza hacer campaña por el, entonces tienen que hacer campaña por el partido que más beneficie al p el escaño en blanco genial, uno que no protesta, a ver si con esta lo pilla, que fastidiaría más al partido que gobierna, un escaño en blanco o un escaño con un tipo que intenta frenar sus desmanes, o dicho en plata, que le fastidiaría más al, un asiento vacío o uno con Alberto Garzón o Mónica oltra, fácil y claro, los que hacen campaña a favor de escaños en blanco es o por desconocimiento, o porque les da vergüenza pedir el voto para x partido, no sé para qué pierdo el tiempo con este tipo de gente aparte de que no me le, cuando alguien no quiere entender algo es imposible.

Archivo adjunto 173359

Mirad que claro lo dejan aquí. Saludos.

[sejob1975]

El voto en blanco es la peor opción en una democracia, en Venezuela se probó por parte de la oposición y hasta el día de hoy la estamos pagando, porque no paso mucho para darnos cuenta que más que un reclamo fue una mordaza autoimpuesta.

[Soliman]

Enka, lo que hay que votar es a las izquierdas e intentar focalizar el voto a un partido con algo de fuerza por que, si no estamos jodidos.

Los que sean de izquierdas, votaran a la izquierda y los que sean de derechas votaran a la derecha y seguro que alguno, que se ha tirado meses diciendo que todos son la misma m, pero que votara a zapatero (digo, a Rubalcaba), es lo que hay. Se llama democracia (a secas).

[Fiz3d]

Los que sean de izquierdas, votaran a la izquierda y los que sean de derechas votaran a la derecha y seguro que alguno, que se ha tirado meses diciendo que todos son la misma m, pero que votara a zapatero (digo, a Rubalcaba), es lo que hay. Se llama democracia (a secas).

Hay s que huelen más que otras.

El voto en blanco es la peor opción en una democracia, en Venezuela se probó por parte de la oposición y hasta el día de hoy la estamos pagando, porque no paso mucho para darnos cuenta que más que un reclamo fue una mordaza autoimpuesta.

Te comento amigo, que aquí como somos muy guapos hemos copiado una tontería para ayudar un poco más si podemos al tema del bipartidismo, nos quejamos siempre de él, pero después apoyamos tonterías que lo fomentan.

Escaños en blanco es un partido que no pide el voto en blanco, pide el voto para ellos, para el partido escaños en blanco, lo que pasa es que, si sacan representación en la parlamento, su escaño, (que no es más que un asiento desde dónde el político (diputado) promulga leyes y las vota) quedará vació, no ira nadie, supuestamente eso es como una protesta hacia la clase política, lo que no controlan es que, no sé si ya está aprobada, existe una ley que dice que el diputado tiene que ir un mínimo de veces a ocupar su escaño, eso supongo que, se lo pasan por el forro.

Por otro lado, en este país hay incondicionales del voto, el p tiene 9 millones de incondicionales y el Psoe tiene 6 millones, esto quiere decir que hagan lo que hagan, tendrán esos votos, aparte el sistema electoral español favorece a los partidos con más votos, esto quiere decir que al p le hacen falta, imagina 120.000 votos para tener un escaño (hay 350), y a IU le cuesta 550.000 votos un escaño, o a ciu le cuesta 90.000, se da el caso que IU con más votos que ciu tiene la mitad de escaños, democracia le llaman, yo por ser votante de IU mi voto vale menos que un votante catalán que vote ciu, pequeños fallos de la democracia como lo llaman aquí.

Imagina que se da el caso que el p y el Psoe obtienen su mínimo 9 y 6 millones, el resto de votos para escaños en blanco, tendríamos un parlamento la mar de tranquilo para estas dos formaciones, la cosa quedaría en 50 escaños el p unos 41 escaños el Psoe y 260 vacíos, las leyes las votan entre ellos, no hay nadie que les pare los pies, nadie les hace preguntas incómodas, lo único, que no se podría reformar la constitución ni ciertas cosas porque haría falta las tres cuartas partes de los diputados para sacarlo a delante, pero para esas pijadas están los decretazos que te saltas 4 cosas y a tomar Pol saco, y esto amigo es lo que pide Pit, que no sé por qué, habrá escuchado algo en el bar y le molara.

Qué tal por tu país, movida del gordo no. Saludos.

[sejob1975]

Luego de las últimas elecciones nos hemos consolidado como un país bipartidista con todos los males que eso implica, claro que la cosa es un poco peor, porque ya nadie sabe a ciencia cierta cual es la derecha y cual es la izquierda, pero por lo demás estamos igual una opción con el 54% y otra con el 44%, y un 10 % de no alineados.

Para el parlamento el voto de un partidario del oficialismo vale más que el de la oposición porque el gobierno se tomo la libertad de reorganizar los escaños según las zonas que históricamente los favorecen en votos, todo esto facilitado por los intelectuales que creyeron que no presentarse a las elecciones parlamentarias era una forma inteligente de reclamo. Pequeños fallos de la democracia como lo llaman aquí.

La verdad no entiendo la razón de se de ser de tal partido de voto blanco, a fin de cuentas, en política un espacio vacío es eso un espacio vacío que solo favorece a los que ya tienen el poder, es más conociendo a los políticos seguro que igual cobran sueldo por dejar el escaño solo.

[3d ronin]

El voto en blanco y sus variantes, como votar por un personaje de ficción, por ejemplo, un personaje de los Simpson, o por un muerto célebre, como ser Bob Marley, son propuestas promovidas por los partidos grandes para mantener el bipartidismo. Esta estrategia suele combinarse con el llamado voto útil, concepto según el cual votar por un partido chico es tirar el voto, el argumento de quienes ingenuamente o por interés partidario aconsejan el voto útil es votar por un partido chico es tirar tu voto, porque no tiene oportunidad de ganar ni de obtener una cantidad considerable de bancas, es lo mismo que votar en blanco. Si quieres aprovechar tu voto tienes que elegir al menos malo entre los dos o tres partidos grandes.

L ok no te dicen los promotores de estas ideas es que muchas veces un partido chico, aunque solo obtenga una o dos bancas, hace más en beneficio de los ciudadanos que los diputados o senadores parásitos de los grandes partidos, precisamente porque el diputado o senador que obtuvo esa única banca quiere hacerse notar presentando proyectos o denunciando las corruptelas de los partidos grandes, para que en el futuro su partido obtenga más bancas.

Un buen ejemplo de lo que puede hacer un partido chico con una sola banca lo tenemos en el senador lisandro de la torre, que en 1935 denunció los chanchullos entre los frigoríficos británicos y el partido oligarquico en el gobierno. Tan peligrosas resultaron las denuncias de don lisandro que hasta atentaron contra su vida en plena sesión del senado, pero la bala fatal la recibió su discípulo y senador electo Enzo bordabehere. http://es.wikipedia.org/wiki/lisandro_de_la_torre.

Como dijo libertad, personaje de la historia Mafalda una pulga no puede detener a una locomotora, pero puede llenar de ronchas al maquínista.

Nota: en la época de lisandro de la torre, no existían el voto en blanco y el voto útil pero tenían el voto zombie, porque los conservadores hacían votar a los muertos.

[Fiz3d]

3dronin yo lo del voto útil lo defiendo en contadas situaciones, aparte de que el reparto de votos en España es una, yo casi siempre he votado por un partido pequeño, no voté por ellos cuando el atentado en Madrid, y en la segunda de Zapatero porque IU, de aquella, me daba algo de lástima, después me reparto entre IU y bng.

Dentro de nada hay elecciones en mí comunidad, Galicia, y lo siento, pero nos jugamos mucho, nos jugamos decirle a Rajoy que nos gusta su gobierno y que estamos de acuerdo con todos sus recortes, yo veo genial que la gente odie al Psoe, y es lógica su decepción con este partido, pero según las encuestas IU no tiene posibilidades bng tampoco, y el Psoe es el que más votos puede sacar, el p está justo en la mayoría absoluta, con lo que si ganan el mensaje que le mandamos a Rajoy es catastrófico, como el sistema electoral en España favorece a los grandes partidos, un voto mío a IU vale menos que un voto mío a Psoe, ¿cómo se trata de que estos no ganen, no por mi comunidad que está tan hundida que da igual, si nos gobierna un mono no lo podría hacer peor, el problema es lo que vengo diciendo en cada mensaje, el mensaje que mandamos al p es muy importante y prefiero que sea no nos gusta lo que está haciendo.

En España el p solo gobierna con mayoría absoluta, eso quiere decir que el resto de parlamentarios se pueden ir a casa porque importa un bledo lo que digan, si el p quiere sacar una ley tiene los votos suficientes para sacarla adelante y si quiere frenar una propuesta no le cuesta nada, ejemplos hay a patadas.

Cambiando de tema, hace poco salió alguien hablando de upyd, y hoy he leído esto de Alberto Garzón, (iu)que me parece muy interesante, os señalo un trozo que me parece preocupante.

Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso, aunque todos estuvieran de acuerdo- Y también piden 2) algo bueno como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el tupperware escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo, pero no de lo primero así que, no podemos votar a favor del conjunto. Upyd nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.

https://www.faceebok.com/Alberto, g,...51100843643757.

Tal y como dije los de upyd son unos rastreros, incluso son peor que el, estos por lo menos son consecuentes con sus políticas de extrema derecha, de todos modos le pido a IU que no me meta mucha caña a los estupydos, ya que estos les restan votos al, y todo lo que sea quitar votos al p mola mucho, de hecho, sería buena idea montar un partido mega facha para quitarles votos, seguro que del foro saco un buen puñado de votos, y si por hola gano, no tengo porque cumplir lo que he prometido. Saludos.

[ikerCLoN]

y todo lo que sea quitar votos al p mola mucho.

Eso es lo que pasó cuando estaba zapatero, y salimos de Guatemala para meternos en guatepeor. La gente no debería pensar en el voto útil, sino en votar a quien realmente cree que les representa. Sobre todo, para tener cierto derecho moral a la queja si las cosas no se hacen bien. Si sale el Psoe por el voto útil luego que no vaya la gente gritando por la calle no nos representan ;-) no se trata de buenos o malos, tío, sino de escoger lo que tú crees más conveniente. Para una vez cada 3 o 4 años que votas, como para tirar tu voto escogiendo al menos malo.

Eso sí, si lo más adecuando a tu juicio es votar en contra del p y no a favor del que tú creas mejor, estupendo, ¿eh? Faltaría más.

[Fiz3d]

Sé que es difícil de entender y hasta yo estoy en contra del voto útil, vaya si soy votante de IU, y de verdad, no es votar al menos malo ni nada, si el p central no fuese un desastre, si no nos estuviese metiendo en una muy gorda, lo de ahora es de risa en comparación con lo que va a pasar, (conjeturas mías, nada más) vaya, si no piden el rescate para no vaya a Merkel en sus elecciones, no me jodas, y sobre todo, si no fuesen a usar la victoria en las elecciones gallegas para envalentonarse y tener un balón de oxígeno para hacer lo que les de la gana en los próximos 2 años, votaría a beiras, aunque supiese que con eso beneficio al p gallego, si ya dije que tampoco lo ha hecho tan mal, a ver, hoy se ha descubierto que falseó el déficit en 400 millones, pero es que, sé que ahora votar a beiras es ayudar al p de Rajoy no de feijo, y por ahí no paso, el problema es ese, no quiero ayudar al p del gobierno con mi voto, además y esto también es importante, si gana el Psoe tiene que pactar sí o sí con IU, con lo que todo queda en casa, sí, es todo una pero es así.

Sobre todo, para tener cierto derecho moral a la queja si las cosas no se hacen bien. Si sale el Psoe por el voto útil luego que no vaya la gente gritando por la calle no nos representan.

Eso mismo puedo pensar yo si votas a escaños en blanco o a un partido que tiene cero opciones de salir elegido. En s. Compostela tenemos al p por 7 votos, sabes cuanta gente que ha votando a IU se arrepiente, muchos. Saludos.

[iherrero20]

Mucho más se haría si el voto del español fuera 1, 1 persona 1 voto, y se acabó, las cosas cambiarían de verdad.

[Soliman]

[rhinote]

Los que sean de izquierdas, votaran a la izquierda y los que sean de derechas votaran a la derecha y seguro que alguno, que se ha tirado meses diciendo que todos son la misma m, pero que votara a zapatero (digo, a Rubalcaba).

Es lo que hay. Se llama democracia (a secas).

Mira que eres facha. La democracia es votar a quien no sale, y luego salir a la calle con una bandera republicana a berrear no nos representan.

Argumentos:
Presente: el partido no cumple el programa electoral (máxima preocupación entre quienes no comparten ese programa electoral).

Futuro: teniendo en cuenta que vienen tiempos en los que la abstención va a marcar récords, el no nos representan se basara en comparar la población real con/sin derecho a voto con el número de votos al partido que forme gobierno (criterio matizable en caso de gobernar, no sé, digamos, Psoe/iu).

Pero esas cosas no las entiendes porque no eres demócrata. Al final del pasillo dan carnets de demócrata con los puntos del bollycao.

[rhinote]

A mí el tercer argumento me ha convencido. Creo que voy a focalizar el voto en un partido de izquierdas con algo de fuerza**.
**circunloquio.
(Del lat, circumloquĭum).
1, m. Rodeo de palabras para dar a entender algo que hubiera podido expresarse más brevemente..

Pit: yo he votado varias veces a ciudadanos en blanco y por ahora no me han defraudado.

No sé si son los mismos que pones tú.

[Fiz3d]

Pit: yo he votado varias veces a ciudadanos en blanco y por ahora no me han defraudado.

Hay que me da algo, no Rhinoceros, esos son otros, lo que tú votas se llama p.

[Pit [reloaded]]

Pit: yo he votado varias veces a ciudadanos en blanco y por ahora no me han defraudado.

No sé si son los mismos que pones tú.

Ni idea, yo soy rojiblanco, del Athletic.

[Pit [reloaded]]

Un partido político que me presentaron este fin de semana: equo.

[Soliman]

¿Cómo va la cosa? ¿se confirma el ere? ¿se hizo, no se hizo?

El Psoe, los sindicatos, el país (cebrián), prisa (cebrián), el terrat (Buenafuente).

[Pit [reloaded]]

Borrar.

[Pit [reloaded]]

programa electoral de equo.

[Fiz3d]

Este chico, equo hace unos años que anda por ahí y lo conoce ahora, en fin. Saludos.

[_ambass]

Qué tristeza y poca esperanza de sociedad que observo cada día. De verdad, creía que este status-quo, esta especie de sociedad autodestructiva sólo se daba en los lugares más ruines del planeta, pero resulta que la excepción es lo ideal y no lo malo. Voy entendiendo mejor el significado de bananero, da igual república o monarquía. Como bien auguras Fiz la sentencia ya ha sido dictaminada, lo que no entiendo es la chispa de esperanza que aún conservas, haciendo malabares con números y sistemas democráticos. Y luego el malo es Chávez. De los pocos dirigentes de este maldito globo que conoce la realidad del verdadero problema de la civilización (por llamarla de alguna forma) que es la oligarquía capitalista, los señores banqueros, el ente mercados, el imperialismo de seres decadentes sedientos de petróleo. El único que se opuso a ese gran poder con 2 enormes bolas de billar, repudiado por la mitad de sus paisanos y burlado en el resto del mundo, en especial desde países con trayectorias como Aznar-zp-Rajoy, o Berlusconi, demócratas de pura cepa (y amplios bolsillos). Qué triste, el mundo al revés, y yo aquí teniendo que tragar este espectáculo barato, pobre y de mal gusto desde la butaca. Si tan siquiera una escasa minoría entre el público entendiese lo banal y absurda que es la obra de teatro, hace tiempo que aún podríamos tener unas opciones reales de futuro. En vez de teatro nos hubiésemos dedicado a la pesca. De verdad, al margen de las calidades humanas, como sociedad coherente hace años que os (nos) he descartado.

[rhinote]

programa electoral de equo.

A esos los vota mi hermano. A mí me gusta tocarle las narices con eso, y así nos peleamos como cuando teníamos 12 años.

[rhinote]

El Psoe, los sindicatos, el país (cebrián), prisa (cebrián), el terrat (Buenafuente).

Mira esto Solimán (y resto de la tropa, claro).

[Soliman]

Así gestionó zapatero el sistema público de pensiones. La seguridad social entró en déficit estructural en 2010 y 2011, acumulando un agujero superior a los 7.000 millones. link.

Bañez también acusó al Psoe de sacar por la puerta de atrás cerca de 15.000 millones de euros provenientes de cotizaciones sociales para maquillar el resto de políticas lo cual, en su opinión, constituye un escándalo.

En este sentido, el informe de la intervención pone de manifiesto que zapatero incumplió la obligación de dotar al fondo de reserva de los excedentes que generó el sistema contributivo en 2008 y 2009. En concreto, la seguridad social registró un superávit de 10.357 y 4.073 millones, respectivamente, pero tales cuantías no se ingresaron en la hucha de las pensiones.

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[Pit [reloaded]]

Así gestionó zapatero el sistema público de pensiones. La seguridad social entró en déficit estructural en 2010 y 2011, acumulando un agujero superior a los 7.000 millones. link.

Bañez también acusó al Psoe de sacar por la puerta de atrás cerca de 15.000 millones de euros provenientes de cotizaciones sociales para maquillar el resto de políticas lo cual, en su opinión, constituye un escándalo.

En este sentido, el informe de la intervención pone de manifiesto que zapatero incumplió la obligación de dotar al fondo de reserva de los excedentes que generó el sistema contributivo en 2008 y 2009. En concreto, la seguridad social registró un superávit de 10.357 y 4.073 millones, respectivamente, pero tales cuantías no se ingresaron en la hucha de las pensiones.

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Vaya, no sabía esto. ¿es cierto?
Estoy tentado de desactivar el botón de ignorados a ver si los que saben de política me lo explican.

Pero no, no voy a hacerlo.

[Pit [reloaded]]

Salimos de Guatemala para meternos en guatepeor.

Pues sí. A fecha de hoy, y salvo que cambien mucho las cosas creo que has definido bien la situación en la que nos encontramos.

Y para eso: escaños en blanco busca candidatos para Cataluña.
(Yo les he mandado un mail para ofrecerme como candidato en Madrid, para dedicarme a la política desde la terraza de mi casa).

[Pit [reloaded]]

A esos los vota mi hermano. A mí me gusta tocarle las narices con eso, y así nos peleamos como cuando teníamos 12 años.

A mí me los presentaron el fin de semana pasado.

Es como votar a Greenpeace ¿no?
Bueno, a los de escaños en blanco les he mandado una solicitud para ser candidato en Madrid.

No sé si podría votarles siendo candidato al congreso.

Ahora, que como me acepten como candidato y me entere que no me votas te vas a enterar.

[Fiz3d]

la seguridad social acabó 2011 con un déficit de 668 millones de euros, el 0,06% del PIB.
http://www.rtve.es/noticias/20120105...B/487421.shtml
De 668 a 7000 hay un buen cacho, pero bueno, aun así, la seguridad social cuenta con un fondo de reserva de más de 68.000 millones, en fin, para que matarse a explicar cosas que, cierta gente no va a entender, y dos, como el dato no les gusta lo obviaran y en vez de decir, vaya Solimán otra vez mintiendo como siempre, hablaran de cómo se peleaban con su hermano de 12 años, por cierto, esos datos son de santamaria, igual no son tan fiables como una web que se llama mercado liberal.

Ya se cómo se informan los fachas, ellos van a Google, ponen Zapatero robó dinero de un orfanato de niños enfermos, como seguro que algún medio facha ha puesto algo así ya tienen noticia, igual hay un servicio facha para inventarse noticias, voy a crear uno, pero de rojos tíos quema iglesias perroflautas antidemocráticos, feijo mintió en el déficit en 400 millones, a esperanza se le pilló un desfase de 0.4%. A cospedal inventando facturas que se demostraron falsas en televisión, en Valencia lo mismo, y después usaron todo este desfase del déficit para meternos los recortes, diciendo que como no se cumplió el déficit del estado había que hacer más recortes, cuando el desfase del déficit era por culpa de las comunidades del p, anda si esto no es mentira. Es mejor mentir sobre 7000 millones, por que no decir 20000 millones, digo yo.

Mira esto Solimán (y resto de la tropa, claro).

Dejé de leer en la url, concretamente www.intereconomía.com <-- Aquí, vaya después de todo el ridículo que habéis pasado por poner noticias de esa gente y aún los leéis, habéis visto el video de Wyoming donde se la metían doblada a estos de interlobotomía os gusta que os mientan ¿eh? Claro, después soltáis las burradas que soltáis.

Bueno, a los de escaños en blanco les he mandado una solicitud para ser candidato en Madrid.

Paseles tus comentarios defendiendo al p y ya verás cómo entras.

Estoy tentado de desactivar el botón de ignorados a ver si los que saben de política me lo explican, pero no, no voy a hacerlo.

Vaya no, creo que da igual, no lo entendería, aunque se lo explique todo el foro, cualquier cosa que no deje del todo mal al anterior gobierno entra en conflicto con su filtro Psoe malo malo, y no llegaría a procesar la información, por otro lado, uf menos mal, pensé que tenía que volver a usar diccionario para ver si algunas de mis palabras podrían ser mal interpretadas por Pit, si lo hace, seré yo el que lo ignore, paso de lloriqueos y victimismo. Saludos.

[Soliman]

(yo les he mandado un mail para ofrecerme como candidato en Madrid, para dedicarme a la política desde la terraza de mi casa.).

Pero será sin sueldo.
cospedal quita el sueldo a los diputados del parlamento de Castilla la manchasera la mesa del parlamento la que habrá de regular la reforma del reglamento que convierta a los aforados en señorías sin sueldo.

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[iherrero20]

Pero, ¿a qué diputados? ¿se bajara ella sus sueldos?

[Klópes]

Mira esto Solimán (y resto de la tropa, claro).

Se lo mandaré a mi sobrina de 8 años, para que no eche de menos el patio del cole este puente.

[Fiz3d]

Cospedal quita el sueldo a los diputados del parlamento de Castilla la mancha.

Claro así los únicos que pueden ejercer la política en nuestro país son los que no necesitan cobrar, o sea los que ya tienen dinero, y ya sabemos que clase de política quieren los que tiene mucho dinero, esta tía se cree que todos somos del p que diga, que todos somos tontos.

[El Fiti]

Poned en Google asesores y Castilla la mancha y sabréis el resto de la noticia.

[Soliman]

Una buena página para sacar datos. link.

Sólo en personal, las autonomías gastan 53.000 millones de euros anuales. Por hacernos una idea, con ese dinero daría para cubrir 10 veces los costes salariales y de seguridad social de los aproximadamente 100.000 médicos que existen en la sanidad pública. La plantilla de empleados públicos esta claramente sobredimensionada, especialmente en algunas comunidades.

Deuda por comunidades.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Para flipar y lo dicen los amigos del mundo y del FMI, ahora sí que estos han hecho buenos a los otros. Resumen para los que no quieran ver la web de mundo en sus navegadores. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...350235546.html.

el país que encabeza esa salida de capitales es España. los inversores extranjeros han retirado dinero equivalente al 27% del PIB (Producto interior bruto) de España entre junio de 2011 y junio de 2012. la mayor parte de esa huida de capital se produjo entre enero y junio, y no hay signos de que se haya parado.

Vamos, que nos quedamos sin dineros, y mira que curiosa la fech, a, la que está liando Zapatero, la gente retira su pasta cuando ve que las cosas no se van a arreglar, los inversores no esperan para retirar el dinero, lo hacen de un día para otro.

Pero España no tiene moneda y no puede devalúar. En el último año nuestra divisa, el euro, ha caído un 7%. Pero con la mayor parte de los países europeos, que son nuestros socios, vale lo mismo. La opción sería que los españoles perdiéramos un 30% de nuestro poder adquisitivo. O sea, volver a la posguerra.

Otra vez, recuerdo que ha ciertos funcionarios desde que empezó la crisis les han rebajado casi un 20% el sueldo, que sumado a subidas de impuestos directo e indirectos, y pagar por servicios que antes eran gratis, no nos alejamos de ese 30, como les quiten otro 30%, se quedan en menos de la mitad de sueldo.

El ajuste no solo no ha reducido el gasto público: lo a aumentado drásticamente, del 3,6% del PIB (Producto interior bruto) al 4,5% en apenas seis meses. Es decir: excluido el pago de intereses de la deuda, el agujero de nuestro gobierno es ahora unos 10.000 millones de euros mayor en relación al inicio del año. ¿cómo es posible? Porque los recortes del gasto y las subidas de impuestos hacen que la actividad económica caiga más de lo previsto y sepultan la recaudación fiscal.

Esto lo dije hace tiempo, la contestación de la chupipandi derechil forera fue, que ya va siendo hora de ahorrar que no se puede gastar lo que no se tiene si queréis hago copy/paste que se me da muy bien, pues ole, ahorrando hemos gastado 10.000 millones de más, es lo que tiene hundir el comercio es que no lo pillan, lo gracioso es que lo de que el comercio va a caer y por eso las medidas no funcionaran, lo llevamos diciendo meses, pues los del FMI lo cuentan como el gran descubrimiento, que asco. Para los que no lo pillan, que sé que los hay, con los recortes se está gastando más, o para rizar el rizo, se está gastando más por culpa de los recortes.

Pero el déficit público es el síntoma, no la raíz del problema. España, como ha dejado claro el FMI, no tiene un problema de gasto público. Tiene un problema de sistema financiero.

¿cómo era eso que dijo Rhinoceros, no se puede gastar lo que no se tienen, jo, que genio. El déficit es como si a causa de un tumor cerebral te duele la cabeza y solo te dan ibuprofeno, y el médico se empeña en decir, si el ibuprofeno es bueno contra el dolo de cabeza, te quitara el dolor, ineptos.

Y luego viene lo del bono basura, muchas empresas de inversión sobre todo las de fondos de pensiones, seguros etc, que son las que realmente compran deuda, tienen prohibido comprar deuda con esta calificación, las que sí puede hacerlo exigen por lo menos un 10% de intereses, que pasaría, nuestra prima se dispara por que estas empresas tienen que deshacerse de los bonos que tienen, sería imparable, y como la Merkel no quiere rescate por sus elecciones, y Rajoy hace campaña a favor de Merkel, mira que hijo de puta, pues no se pide rescate, que, por otra parte pedirlo sería de las peores cosas que le pueden pasar a este país, con lo que estamos jodidisimos, si nos declaran bono basura, y es casi seguro que lo hagan (tienen que ser dos empresas las que lo hagan) si pasa, no podemos colocar deuda, sin deuda no nos financiamos, y como estos tíos han hundido el consumo y el estado recauda menos, éste no tendrá dinero, al no obtenerlo único que le quedará es despedir funcionarios, que es tontería porque les tendrá que pagar paro, con lo que modificara el paro o despedirá a los que lleven tan poco tiempo que no tiene derecho a paro, además de subir impuestos e implantar copagos y todas esas lindezas, pero no os preocupéis que todo esto no pasara hasta después de las elecciones de dentro de una semana, nuestro gobierno siempre pone al pueblo por encima de electoralismos. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Poned en Google asesores y Castilla la mancha y sabréis el resto de la noticia.

Lo que hace falta ahora es que baje el sueldo a los asesores, pero lo de los diputados no me parece mal.

Al menos a los que repitan legislatura, ya que los que estuvieron en la legislatura anterior son responsables de la ruina que tienen ahora.

[Louis Cyphre]

Tranquilo Fiz, deja que rompan España que ya la pegaremos nosotros.

Lo que hace falta ahora es que baje el sueldo a los asesores, pero lo de los diputados no me parece mal.

Estoy de acuerdo, pero a los diputados que tengan otros ingresos, porque corremos el riesgo de que solo nos gobiernen los curas y los pijos.

[El Fiti]

Lo que hace falta ahora es que baje el sueldo a los asesores, pero lo de los diputados no me parece mal.

Esto es como el chiste de los dos cazadores que se disputan una presa abatida, discutiendo a quién pertenecía, y deciden darse una patada en los güitos a ver quién grita menos. El cazador a le pega al b y, cuando le va a tocar el turno de recibir, dice: va, no vamos a discutir por un pato.

La medida de c&m es populista. Y no digo mala, digo populista.

Poro otra parte, si los asesores son necesarios para cubrir la incapacidad de los electos, que los sustituyan en las listas.

[Soliman]

por otra parte, si los asesores son necesarios para cubrir la incapacidad de los electos, que los sustituyan en las listas.

Te refieres a los chóferes o a los cocineros? O tal vez a los ingenieros de caminos, lo digo porque si un concejal tiene que saber de ingeniería de caminos para poder modificar la carretera que pasa cerca del pueblo o ciudad.

Otra cosa es que los cargos de libre designación se utilicen para colocar más bien a los amiguetes que, a los profesionales que correspondan, pero una cosa, no tiene que ver con la otra.

[Fiz3d]

Tranquilo Fiz, deja que rompan España que ya la pegaremos nosotros.

Ha subido el precio del pegamento, no tenemos ni para eso.

La medida de c&m es populista. Y no digo mala, digo populista.

Yo creo que la cuestión no es que cobren mucho o poco, si hacen un trabajo y este requiere de unos conocimientos y una responsabilidad que cobren en función a eso, el problema es que, ¿alguien me sabe decir para que valen las diputaciones? De cuando Franco genial porque eso de las comunidades autónomas no estaba bien visto, pero ahora, para que quiero un gobierno en la Xunta, con su presidente, sus 15 conselleiros, sus 20 asesores por conselleiro, y sus 40 secretarios generales, si después tengo la diputación de Orense con su presidente sus asesores etc o sea lo mismo y además el alcalde de Orense con sus concejales y sus asesores, y en a Coruña, en Pontevedra, y en Lugo, eso son duplicidades que sobran, últimamente incluso me sobran los presidentes autonómicos, el problema no es que cobren mucho el problema es su existencia.

Te refieres a los chóferes o a los cocineros? O tal vez a los ingenieros de caminos, lo digo porque si un concejal tiene que saber de ingeniería de caminos para poder modificar la carretera que pasa cerca del pueblo o ciudad.

Hombre yo espero que el concejal de obras públicas, fomento o cómo lo llamen, sepa de obras, que no sea, abogado, o médico, de todos modos este es un mal ejemplo hay mucho constructor y gentuza de esa en la política, en esa concejalia en concreto no creo que tengan problemas de profesionalidad, también me gustaría que el concejal de sanidad o salud, fuese médico o algo del estilo, ya sé que vosotros los del p ponéis en la comisión del control de una caja de ahorros a una profesora del ballet y lo veis bien, pero la gente normal prefiere que los cargos públicos tengan una preparación adecuada al cargo de representan, en este país eso pasa poco, pero aceptarlo veo del género bobo.

Paz y saludos.

[Pit [reloaded]]

nuevas actualizaciones del partido escaños en blanco .

[rhinote]

Lo que hace falta ahora es que baje el sueldo a los asesores, pero lo de los diputados no me parece mal. Al menos a los que repitan legislatura, ya que los que estuvieron en la legislatura anterior son responsables de la ruina que tienen ahora.

Sólo con lo que nos roban para subvenciónar a los partidos políticos, pueden sacar un sueldo para sus diputados, en vez de comprar locales y demás, y hacerse con un patrimonio.

Así solventaríamos el problema de los pobres diputados que no ganan dinero (vamos, los que no sirven para otra cosa fuera de la política).

Y sobre lo de la cospe:
Si ha quitado el sueldo a los diputados, y ha creado de forma paralela más asesores que recibirán ese sueldo, mal, muy mal.

Si ha quitado el sueldo a los diputados, pero no ha quitado los asesores que ya existían, bien, pero muy mejorable.

Si les ha quitado el sueldo a los diputados, y se plantease disminuir/eliminar los asesores, muy bien (pero no será el caso, me temo).

Fiti: eso de las medidas populistas me recuerda a cuando se dice que no se puede gobernar en caliente (ojo, que ya sé que has matizado de forma acertada que se puede ser populista y beneficioso a la vez).

Pit: cuando tenga que hacer las maletas porque en andazulía no hay ni para comer, te voto fijo.

[Fiz3d]

Pit: cuando tenga que hacer las maletas porque en andazulía no hay ni para comer, te voto fijo.

Anda que aún no tienes que haceros las maletas, vaya cómo se nota que os gobiernan los socialistas, en Galicia las hice hace 7 años.

Habéis visto la que lían los catalanes, estoy pensando que más es el jodido mejor político (me refiero político típico español) de este país, ese sí sabe cómo pillar votos, el cabrón es de la derecha más rancia de este país y va hacer con la tontería de la independencia que le vote hasta la ultra izquierda, hay que ser pringado, además el tipo con sus dos cojones diciendo que continuaran en Europa en el euro y no sé qué más tonterías, cuando la legislación europea en su artículo 4, no el 123 ni el 45.5 sección b acceso 3º modificación segunda párrafo 8, no, en el 4, primera página, dice a grandes rasgos que si una región obtiene la independencia de un país perteneciente al euro, éste no hereda ese derecho, pues nada, el más ahí mintiendo a la peña, asegurando que sí, y la peña se lo traga, hay que ser borrego.

Eso sí, después de las elecciones veremos las manifestaciones catalanas por la independencia, y el más ni aparecerá, estará ocupado cerrando hospitales y recortando derechos eh, solo les puedo decir una cosa, pringados, vaya, si estoy en Cataluña casi que votaría por el, solo por tocar las pelotas, otra cosa, si quieren la independencia, para ellos para siempre, eso sí, los 5000 millones de hace un par de semanas que por favor los depositen en la Caixa más cercana.

Hala paz.

[_ambass]

Ahora mucho cuidado con no generalizar y ofender al imperio chino (y a Nacho Vidal el majo) por sencillamente hacer negocios como cualquier buen filantropo. Los amantes del neoliberalismo aplaudiran esta exitosa operación y recobraran la confianza perdida en el sistema. Yo también lo aplaudo, pero sin dar saltos de alegría. Lo absurdo es que en calidad y contundencia legislativa y judicial, Europa, EU, Rusia, China, muchos países africanos y otros, sólo pueden envidiar a países que tanto critican, como, por ejemplo, algunos países revolucionarios bolivarianos o el mismo irán. Esa es la hipocresía que detesto, que los cuidadanos de occidente justifiquemos las carencias básicas de este sistema (como la impunidad casi absoluta de los macrodelitos financieros) comparándolo injustamente y desde la ignorancia con países que sí son contundentes con las hienas y mafias corporativas. La única solución real para este mundo globalizado es paradójicamente la antiglobalización neoliberalista. Y todo lo demás son tonterías.

[Fiz3d]

Ambass, la empresa China que han pillado sí, fuese una empresa legal, estaría en el puesto 19 del ibex35, no me trago que ese pedazo de blanqueo de dinero se pueda realizar sin que algún político lo sepa, es imposible, esta es la forma correcta de salir de la crisis, primero haciendo que las grandes empresas paguen, en vez de ir a por el pobre parado que cobra 500 euros al mes para mantener a 5 personas y se saca un dinero extra con trabajaros de 300 euros al mes, este parado gasta el dinero en comida en la tienda del barrio, el chino ese gasta su dinero en maseratis, y viajes de lujo, o sea, fuera de España, no creo que rasquen lo que se tienen que rascar en esa operación, pero viene bien limpiar de vez en cuando.

Ambas en cuanto a justicia mira Cuba, hizo lo que ni en sueños a lograra hacer nunca la justicia española, meter a un miembro del p en la cárcel. Has visto a los fachas poner el grito en el cielo, juicio político le llaman, fastidiar, le ha caído menos de lo que le caería en España, (si fuese una persona normal, cantantes, bailadores, ex toreros y políticos no son normales) queridos neoliberales, veis la diferencia entre Cuba y España, en España un ex-torero triplicando la tasa de alcohol en sangre, mata a un hombre con su coche, actualmente ese ex torturador está en la calle, en Cuba matas a alguien con tu coche y vas a la cárcel, y mira que cosas, el juicio en Cuba en menos de 3 meses, aquí esperamos 12, como hacemos las cosas tan bien y tenemos democracia, pues eso, le podemos echar un ojo al caso Prestige, pero eso ya sería remover demasiado la, a parte a este señor solo han juzgado por homicidio, que le podrían juzgar por asociación con el enemigo, entrando en Cuba con una visa de turista se reunió con la disidencia cubana les entrego dinero de la mafia maiamesa y les asesoró en su trabajo.- Y eso podemos verlo bien o mal, en Cuba es delito, es más, en España también, u os creéis que aquí puede venir un representante de un partido político extranjero reunirse con la oposición sin que le gobierno lo sepa, no, es delito, pero si lo hace España está bien que podemos votar cada 4 años, si lo hace Cuba está mal que no pueden votar al presidente.

En fin, el juego de las diferencias que siempre ha sido tan divertido.

Hoy hago 10 años en el foro.

[_ambass]

Así es Fiz, solos más optimistas pensaran que ningún político (o funcionario de fiscalía/hacienda) sabía nada sobre el asunto. Tampoco se sabe mucho del oro que se vendió a Moscú meses antes de que se disparara su precio. Cuando aún era virgen, políticamente hablando, pensaba que toda la incoherencia se debía a la incompetencia. Hoy día es fundamental comprender que la casta esta de sobra formda, saben que es preferible llamarles tontos que delincuentes. Hasta el más tonto, que presumiblemente fue Zapatero, en realidad no lo era. Respecto al caso del conductor temerario del, que decir. Aluciné con su primer comunicado tras el accidente, dijo algo como: por favor, que mi caso no se politice y que la comunidad internacional se centre en sacarme de aquí. Menudo sinvergüenza y caradura, el pretendía salir limpio como los asesinos de Couso, pero con la mala suerte de estar bajo el régimen opresor que le hará cumplir condena. Y lo surrealista es que los disidentes y familiares de las víctimas piden su libertad. Escuché que este ya estuvo fichado por conducir ebrio en Madrid y que también lo estuvo el día del accidente. En fin, si hay justicia le tocara pagar. Un saludo Fiz, ya hablaremos de aviones un día.

[Fiz3d]

La cosa es que, al tipo le habían quitado el permiso de conducir en España, ya no tenía puntos, lo de la familia de oswaldo es incluso peor, como sabes este señor era uno de los mayores representantes de la disidencia cubana, y como no, los que más dinero sacan de EU para la causa, la familia de este señor, le dijo al del p que dijera que un coche les había sacado de la carretera, o sea, querían sacar réditos políticos y acusar al gobierno de Cuba de asesinato cuando era una vil mentira, ¿así se las gasta la disidencia cubana? Usan la muerte de sus familiares en beneficio propio, menos mal que carromero se negó, supongo que, por miedo más que por nobleza.

Cambiando de tema, toda la razón, no creo que existan políticos tontos, o inútiles, para ellos es mejor que pensemos que son inútiles a unos tíos, eso sí, algún tontolculo se mete dentro.

Por cierto, hablando de Cuba y libertades, si no quieres perder toda esperanza no leas los cambios que este gobierno va a meter en código penal, habrá que ir con mucho cuidado a las manifestaciones, aunque te las aprueben, pueden ser ilegales, la resistencia pasiva es delito, entonces si es delito mejor que no sea pasiva, menos mal que Mahatma Gandhi está muerto, no podría manifestarse en España, que país. Saludos.

[Fiz3d]

Estaría bien que esto lo viese cuanta más gente mejor, y sobre todo ahora que hablamos de Cuba, cada vez nos parecemos un poco más a ella, pero no en lo bueno.

Archivo adjunto 173686

En fin, de todos los puntos el último es el más preocupante, incluso se puede dar el hecho de que su propia televisión vulnere la ley, difundir por medios públicos actuaciones que vulneren el orden público esto me lo explica bien porque soy tonto, aquí veo dos posibles explicaciones, y las dos me dan mucho miedo.

Primera, sería ilegal distribuir imágenes o vídeos cuyo contenido haga que la gente se mosque y la líe, sé que es una interpretación alejada, pero viniendo del PP todo puede ser, o sea, sería ilegal distribuir un vídeo donde se ve a un político meter la mano en la caja porque eso haría que la gente se mosque y empiece a prender fuego a las papeleras, esto no creo que sea así, pero hay que mirar todos los posibles.

Segunda, esto es lo que me temo, no se podrá distribuir imágenes o vídeos de desordenes públicos, por ejemplo, se me viene a la cabeza un policía dando de ostias a un pobre anciano, eso vulnera el orden público, pues si lo pongo en YouTube para que la gente lo vea me meten un año de cárcel, ¿eso no vulnera mi libertad de expresión? Se puede prohibir la emisión de vídeos con un contenido no ilegal tomados en la vía pública, por que el gobierno no quiere que se distribuyan ese tipo de vídeos ¿esta creando un estado de derecho donde la información tiene que ser filtrada por ellos? Qué pasa si un canal de televisión emite vídeos de, no sé, una manifestación donde unos cuantos alteren el orden público, ¿realmente soy el único al que le preocupa esto? Es fliplante, espero que algún político avispado las denuncie en el constitucional, por que esto es de primero de derecho, el resto pues no sé, de inconstituciónales para arriba, vamos.

Me gustaría saber cómo Solimán defiende esto. Saludos.

[_ambass]

La ley es un cachondeo (espero no incitar a la violencia con esta frase, desde luego no es la intención). Resulta que a los defraudadores multimillonarios se les perdonan los delitos, se les protege con secreto bancario desde paraísos fiscales (véase el nuevo caso del chivato que ofrece datos de empresas españolas defraudadoras y que probablemente el p extraditara a Suiza). Sólo haciendo que los bancos y las grandes corporaciones paguen lo que por ley les corresponde, no habría ajustes, pero tampoco habría maseratis y Aston Martins. Las sicavs y los paraísos fiscales, por un lado, y la austeridad y el esfuerzo colectivo por el otro. De un lado ni tocar, del otro apretar hasta la última gota de sangre, aparte de insultar, menospreciar, dar de ostias y hundir económica y moralmente.

Dar palos aquí es ley, es democrático, mientras en la primavera árabe, o en Rusia, es el régimen opresor que apalea a su pobre pueblo oprimido.

Si dan palos en EU, lo hacen con porras democráticas (beatificadas supongo por la constitución), en cambio los países antiglobalistas es todo terror y miseria.

Si os dais cuenta, es exactamente la misma al revés: en occidente apalean a los antisistema, y en los países no alineados (que todavía existen) reparten ostias a los pro-occidente, liberalistas, gente que vendería su alma por ver la avenida principal de su capital repleta de McDonald y perfumerías caras.

El sistema de aquí dice que nuestro sistema es el mejor, haciendo uso de la más ruin propaganda contra las corrientes alternativas, y el sistema en los opuestos también dice que el suyo es mejor, pero con una ligera diferencia - Que siempre tendrán la verdad de su parte, y esa por suerte, perdura y sobrevive, aún bajo la constante opresión y manipulación.

Respecto a la difusión de mensajes que inciten a la violencia, yo puse un documental que aclara el tema como agua cristalina, se llama surplus, espero no sea un acto terrorista. El otro día emitieron en la 2 la doctrina del shock, supongo que, todavía no se ha dado luz verde a la policía del pensamiento.

[rhinote]

Este hombre tiene las ideas claras:

[Fiz3d]

No lo he visto, pero seguro que le mete caña al gobierno del Psoe o algún partido izquierdoso, fijo, Rhinoceros no me puede fallar.

[Klópes]

Rouco Varela tranquiliza a afectados por los desahucios: vamos a rezar por ellos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

El diablo fue víctima de un deshaucio.

[iherrero20]

Sí, Rouco bien muy tarde, pero antes habló del matrimonio gay, era más importante, cuando lo inmoral de todo es echar a la gente de su casa. Aunque no he visto que hable en contra de los bancos por lo que están haciendo, hay que ser paciente por lo que dios nos ha dado. Que suelte la iglesia su pasta.

[Soliman]

Sí, Rouco bien muy tarde, pero antes habló del matrimonio gay, era más importante, cuando lo inmoral de todo es echar a la gente de su casa. Aunque no he visto que hable en contra de los bancos por lo que están haciendo, hay que ser paciente por lo que dios nos ha dado. Que suelte la iglesia su pasta.

Habláis de los banco, como algo muy genérico, no dejan de ser personas que o bien han invertido sus ahorros en acciones o simples depositantes, que dejan que un gestor los administre, otra cosa, son sus g estores. Que, por cierto, lo único que hacen, es aplicar la ley vigente. (yo te Presto 1.000, y tu me devuelves 1.100, así de fácil), por cierto, la casa sigue siendo del banco, hasta que no has pagado el dinero que el banco. (esas otras personas) te han prestado.

[El Fiti]

Al loro con la portada de hoy aunque seguro que se han dejado las buenas para mañana y al otro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Vaya, seguirle el juego a los mafiosos hijos de, (¿se puede decir la gran puta?), o comprar un kilo de comida. Mañana, cuando vaya a trabajar, iré con mi kg de comida y pararé en caritas.

Buena idea han tenido estos de la razón.

[Fiz3d]

Rhinote no sabe que puede donar a caritas cualquier día del año, y no solo a caritas hay un montón de sitios donde donar, pero ya sabemos que si lo dice la razón la derecha acude en masa. Por cierto, es cosa mía o sus intentos de provocación, diciendo que va a ir a trabajar, cada vez son más patéticos, por supuesto que va a ir a trabajar, no esperaba menos, ya lo dice interlobotomia, los que mañana van a trabajar son los auténticos patriotas, españoles de verdad, este seguro que es de los que dicen que un día de huelga le cuesta a España 4500 millones, es que la derecha no se para a pensar ni un segundo cuando suelta cifras, es normal cuando tus palabras van dirigidas a, en fin, para que poner calificativos.

Fiti la portada de mañana ya está echa hace tiempo, te la adelanto, gran fracaso de la huelga, y pondrán una fotografía trucada como la de la manifestación del 15m, que seguro que Rhinoceros and company les coló hasta el fondo, y si no, da igual, que para ellos si se manipula para su lado no es manipulación es una acto de patriotismo.

No dejan de ser personas que o bien han invertido sus ahorros en acciones o simples depositantes, que dejan que un gestor los administre.

Lo malo es cuando el banco intenta colar un producto financiero muy complejo, como son las preferentes o la swaps a gente que no sabe leer, o aprovechando la confianza que se tiene con el cliente colarle unas preferentes que solo valían para tapar el agujero de bankia, pero que de sobra se sabía que eso iba a ser una ruina, a lo que tú llamas g estores, yo llamo estafadores, esa gente, robo a sabiendas los ahorros de mucha gente, esos g estores, te miraban a los ojos y te decían firma firma, sabiendo que ese dinero ya no lo volverías a ver, tú llamas a esa gente normal, yo les llamo hijos de la gran puta, en fin, tenemos formas distintas de ver el mundo, para mí esa gente tenía que estar en la cárcel, pero esos y muchos empleados de banca, que no me trago que no supieran lo que estaban soltando, yo me reí en la cara de uno cuando me lo intentó vender.

Otra cosa, son sus g estores. Que, por cierto, lo único que hacen, es aplicar la ley vigente. (yo te Presto 1.000, y tu me devuelves 1.100, así de fácil).

En parte tienes razón, y pensándolo friamente te puedo apoyar en esto, pero con grandes matices, primero, yo te Presto 1000, a ver, no simplifiques, yo te Presto 1000 por algo que vale 200 pero que yo digo que vale 500 y me devuelves 2000, (1100 dice inocente y que poca idea)pero si no me puedes pagar ese dinero en ese caso yo diré que no vale 500, diré que vale 100, con lo que aún me deberás 400. ¿esto es lo que querías decir ¿verdad? La cosa es que nadie le a puesto a nadie una pistola en el cuello para aceptar estas condiciones, es más dudo que el 1% de la gente que está hipotecada las conociese, y eso sí es culpa de la gente.

Por cierto, la casa sigue siendo del banco, hasta que no has pagado el dinero que el banco. (esas otras personas) te han prestado.

No, la casa es tuya mientras pagues todos los meses, si fuese del banco este podría echarte cuando quiera, podría venderla etc, y no, no lo puede hacer, tú, el hipotecado, si puedes venderla o alquilarla, de hecho, solo un juez puede decir que la casa no es tuya y largarte, la casa es tuya desde el momento que firmas las escrituras, la cosa es que esté o no libre de cargas.

Por cierto, el dinero de las hipotecas en España no salía de los depositantes españoles, otra vez inocente y simplista, el dinero de las hipotecas de este país salía de los bancos alemanes y franceses, y a un interés de, si no de que te crees tu que ahora los alemanes ponen como máxima prioridad el pago de la deuda, o el rescate a los bancos, hay un dicho, que dice, puedes cerrar la boca y parecer idiota o abrirla y confirmarlo.

Por cierto, hoy es un día histórico, el día de hoy marcara un antes y un después en el calendario, lo partirá en dos, hoy, un político del PP ha dimitido de su cargo aleluya, menuda tienen liada en Madrid, encima se cargan a Garzón para que la Gurtel no salpique en Madrid, y ponen a uno de esos jueces demócratas que no se dejan comprar, y con un par de pelotas, no va el señorito y pide todos los documentos de contratación de la comunidad de Madrid de empresas vinculadas a la trama Gurtel, no si así no se puede ser corrupto vaya dónde están esos jueces que se podían comprar sin problemas, esos más que amigos del alma, venga, otra vez a mover toda la maquinaria legal para inhabilitar a este juez. Saludos.

[Wayfa]

Al loro con la portada de hoy aunque seguro que se han dejado las buenas para mañana y al otro.

Me pregunto que opinaran los chicos de la razón cuando la de política antisocial que el gobierno y la UE están imponiendo, también les toque ha ellos.

Se irán al paro sin chistar?
O aceptaran ir a trabajar por amor a la patria nada más?
Se auto-desahuciarían, llegado el caso?
Que tendrá que ver, llevar comida a caritas con acudir a una huelga? O no puedes hacer ambas cosas? Qué sentido tiene mezclar el tocino con la velocidad?
A más extremo el ideario político del grupo, más simplista, absurdo e irracional.

[El Fiti]

Se irán al paro sin chistar?

Se irán a casa a rezar, previo paso por caritas: mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa.

Entre tanto, he pasado una mañana entretenida.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Los piquetes informativos (escoria cabestra):

Wayfa: vienes de un país arruinado por gobernantes populistas y sindicalistas mafiosos adosados al propio estado. Parece que en el fondo te va la marcha.

[Wayfa]

Los piquetes informativos (escoria cabestra):

Wayfa: vienes de un país arruinado por gobernantes populistas y sindicalistas mafiosos adosados al propio estado. Parece que en el fondo te va la marcha.

Otra vez, Rhinoceros mezclando tocino y velocidad.

Que le den a los sindicatos y a gobiernos corruptos, del ismo que sean.

Que le den a élites políticas y la manga de pelotas anormales que les aplauden las gracias.

Que les jodan tanto a matones sindicales como a esbirros gubernamentales que mantienen esta pseudo-democracia a base de ostias.

Esto no es partido de fútbol, aquí lo del enemigo de mi enemigo es amigo no se aplica má, y eventualmente os daréis cuenta.

[iherrero20]

Habláis de los banco, como algo muy genérico. No dejan de ser personas que o bien han invertido sus ahorros en acciones o simples depositantes, que dejan que un gestor los administre.

Otra cosa, son sus g estores. Que, por cierto, lo único que hacen, es aplicar la ley vigente. (yo te Presto 1.000, y tu me devuelves 1.100, así de fácil).

Por cierto, la casa sigue siendo del banco, hasta que no has pagado el dinero que el banco. (esas otras personas) te han prestado.

Yo no hablo del que está en la caja del banco, si no el que gestiona el banco y se lleva las millonadas que se llevan.

Otra cosa, te quitan tu casa, de acuerdo, porque no la has pagado, pero encima tienes que pagar, pero si pagas ¿recuperas tu casa? No de eso nada.

Y ahora el banco malo, es lo peor de lo peor, chalé, casa o que se deshabite por desahucio va a ser destruida para que no haya ocupas. Vergonzoso.

[rhinote]

Otra vez, Rhinoceros mezclando tocino y velocidad. Que le den a los sindicatos y a gobiernos corruptos, del ismo que sean.

Que le den a élites políticas y la manga de pelotas anormales que les aplauden las gracias.

Que les jodan tanto a matones sindicales como a esbirros gubernamentales que mantienen esta pseudo-democracia a base de ostias.

Esto no es partido de fútbol, aquí lo del enemigo de mi enemigo es amigo no se aplica má, y eventualmente os daréis cuenta.

Wayfa, no he podido mezclar otra vez tocino y velocidad, porque la primera vez, la mezcló la razón.

Ahora en serio. Esta huelga la han convocado UGT-co para defender sus intereses.

Una cosa es estar en contra de las medidas del gobierno, y otra a favor de una huelga de éstas características.

Si estas de acuerdo con la huelga, y no es por eso de que el enemigo del enemigo es mi amigo, tu me dirás.

De todas formas, te aclaro lo de la razón.

Supuestamente, los sindicatos creen que los problemas de España se arreglan con una huelga que supuestamente es para obligarles a recular en su legislación.

La razón ofrece una alternativa. Si quieres aliviar los problemas, involúcrate en labores asistenciales.

Si eso lo consideras mezclar velocidad y tocino, entonces también consideraras mezclar velocidad y tocino montar en bicicleta para contribuir a la mejora del país.

Si eso fuera así, el Fiti se dedicaría en cuerpo y alma a montar en bicicleta por el bien común, siendo como es una persona concienciada y preocupada por los demás.

En resumen, que no vale ponerse literal cuando conviene y simbólico cuando interesa. No me sea perro.

[Fiz3d]

Hablando de cabestros, Rhinoceros. ¿esto qué? Seguro que la imagen de un poli dando de ostias a un niño de 13 años te tiene que saber a gloria, ¿verdad? Hay que zurrarles desde pequeños, así no se convierten en cabestros.

http://política, elpais.com/política...77_532724.html
Por cierto ¿videos de libertad digital? Y lo mejor que has podido encontrar es un video de uno tontos insultando a una tipa porque abre su negocio en día de huelga, la caverna mediática derechil esta de capa caída, por este video ya todos somos iguales, venga simplifica hasta el ridículo que no te queda otra, por cierto, los de ld son como los de interlobotomia, aún me acuerdo del ridículo de la manifestación del 15m haciendo una paripé de entrevista, donde la entrevistadora movía los labios para decirle al expontaneo lo que tenía que decir, vaya que ridículo y los fachas defendiéndolo en el foro, ¿de verdad que te informas por esa escoria? Eso explica muchas cosas.

Yo no hablo del que está en la caja del banco, si no el que gestiona el banco y se lleva las millonadas que se llevan, otra cosa, te quitan tu casa, de acuerdo, porque no la has pagado, pero encima tienes que pagar, pero si pagas ¿recuperas tu casa? No de eso nada, y ahora el banco malo, es lo peor de lo peor, chalé, casa o que se deshabite por desahucio va a ser destruida para que no haya ocupas. Vergonzoso.

Vaya, pues en muchos casos podrías hablar del de la caja del banco, los hay que saben muy bien lo que venden, saben muy bien que están estafando, de hecho, en la Caixa te dicen que ellos mismo han invertido, mostrándote en el ordenador su cuenta corriente, es curioso que dos empleados de la Caixa de dos oficinas distintas tuviesen la misma cantidad de dinero en su cuenta e invirtiesen lo mismo, a ver, no es el cajero, pero si es un empleado normal y corriente, mal llamado asesor de banca personal, hay mucho culpable que se escuda detrás del, es que yo no sabía nada, hago lo que me mandan, nene, tienes una Carrera, sabes que esto es complejo, sabes que hay documentos dónde tienes que leer un escrito advirtiendo de la complejidad del producto que compras, y debajo tienes que marcar una casilla donde dice, y cito textualmente, ¿ha leído el párrafo anterior y entiende usted los riesgos que conlleva este producto financiero? Pues esas casilla ya venían marcadas por ordenador, esta práctica principalmente se hacía en bankia, en oficinas de pueblos y barrios bajos, muchos empleados saben perfectamente lo que vendían y aun así lo hicieron.

Sobre que tienes que seguir pagando, es lo que pasa cuando el banco es el que tasa la casa, cuando te da el dinero la tasación es alta, pero cuando te la compra la tasación es baja, la diferencia es la deuda que adquieres, de todos modos, aunque muy injusto esto viene reflejado en todos los contratos hipotecarios, lo que pasa, es que se pensaba que las casas nunca iban a bajar.

Lo del banco malo es la gloria para los especuladores, te cuento, nos lo van a vender como lo más, casas con un descuento del 70%, la gente se volverá loca con eso, alquileres tirados, todo genial, un millón y medio de viviendas baratas, a precios de los 90, la gente (tonta) flipara, esos descuentos serán como con las latas de cocacola, compra 10 y pague 5, pues lo mismo, si compras toda la urbanización 250 viviendas, te hacemos un 70% de descuento, no mire yo solo quería una, a bueno entonces disfrute de un 5% de descuento o de esta patada en el culo, que logramos con esto, que las grandes firmas especuladores compren y cuando lo tengan todo comprado, que va a pasar, que como no se ha construido habrá pocas casas disponibles, estos tendrán todo el mercado, con lo que venderá a precios del 2009, o sea, un 200% más caro de lo que lo compraron, estas son especulaciones mías, pero fallo pocas veces. Saludos.

[Wayfa]

Edito: vaya, no, basta de obviedades. Que cada uno crea su propia realidad. Que la auténtica en algún momento se impondrá.

[Fiz3d]

Supuestamente, los sindicatos creen que los problemas de España se arreglan con una huelga que supuestamente es para obligarles a recular en su legislación, la razón ofrece una alternativa. Si quieres aliviar los problemas, involúcrate en labores asistenciales.

Yo dono al año más de 400 euros para aliviar problemas y, además hago huelgas, a ver si te entra en la cabezota que una cosa no está reñida con la otra.

Y el resto de tonterías que dice para qué, ya le ha contestado Wayfa, no merece la pena, como troll aún tiene gracia, pero si eso que dice lo dice en serio, de gracia nada, seguro que no se queja por trabajar 8 horas, y eso se logró gracias a una huelga, o que no le puedan echar a la calle sin más, o tener vacaciones, o tener un sueldo digno, o poder disfrutar de libertades, todo eso se logró gracias a huelgas, los que decís que las huelgas no valen para nada, os merecéis que os quiten todos los derechos y libertades adquiridas gracias a las huelgas. ¿a qué no renunciais a ellos? Panda de jetas desagradecidos, vaya que bien tenéis que vivir para soltar esas burradas. Saludos.

Posdata: al final creo que ignorar a gente como Rhinoceros no va a ser mala idea.

[_ambass]

Edit:
Uf, no, basta de obviedades, que cada uno crea su propia realidad.que la auténtica en algún momento se impondrá.

Así es Wayfa. Realidad sólo puede haber una. El hecho de que haya tantísimas pseudorealidades se debe básicamente a la ignorancia desproporcional inducida por nuestros guardianes de la democracia.

La realidad real, es que, si privatizamos absolutamente todo (que ya casi esta), esto se convertirá en una casa de esclavas (perdón por no disponer de tiempo para buscar un sinónimo más apto).

Y la realidad sobre la (mala) competitividad o gestión de lo público, es que la mismísima competitividad es el maldito cáncer de esta sociedad enferma.

Recordad: no es síntoma de salud el estar bien integrado en una sociedad profundamente enferma. Saludos y feliz precipicio fiscal a todos (especialmente a los simpatizantes neoliberalistas). Ojalá os deis cuenta algún día.

[acortes]

No sé si se ha preguntado esto ya en el foro, no me he leído todo el hilo:
¿Qué haríais vosotros sí os desahucian de vuestra vivienda? Os iríais de allí sin aspaviendo y a sabiendas de que tenéis que seguir pagando? Os tiraríais desde un quinto piso? Iríais al banco y pondríais una bomba?
He leído por ahí que hay soluciones menos drásticas, como alquilar el piso a un familiar y así evitar el deshaucio. Hay que verse en esa situación, desde luego, pero me hierve la sangre de ver tantas injusticias sociales en una época que se supone más avanzada que la edad media. Saludos.

Alberto.

[Pit [reloaded]]

En lo que a mí respecta, todo atraco a un banco, siempre que no haya daños físicos a personas, tiene toda mi compresión.

[Wayfa]

Actualmente ambas, creo que la realidad, mal que mal llega a ser bastante evidentemente para quien realmente quiera verla y tenga un mínimo-mínimo de visión critica.

Lógicamente, no te creras la realidad que te cuentan los cara de siempre, porque eso no vale un pimiento.

Es cuestión de mirar y pensar por uno mismo.

Vamos, no hace falta ser demasiado listo para poder ver las consecuencias, sociales y económicas de lo que se está fraguando, a la vez que autoridades, prensa y demás, son cada vez más cinicas, menos serias y más evidentes en el bias de sus palabras. Cada quien cuenta la paja que le conviene sin ni siquiera llega a considerar los hechos reales o visiones alternativas.

Estamos cada vez más cerca de la destrucción social absoluta, esa que de la que salir toma años y mucho esfuerzo.

Y deja huellas que no se borran: eso lo puedo asegurar.

Y la élite de vendepatrias, solo siguen preocupándose de quedarse con un vueltito y mantener a sus amiguetes cómodos.

[Wayfa]

El otro día hablaba con un amigo que es de jere, z. Ayuntamiento que ahora esta, no quebrado, quebradisimo. Y me contaba cómo era jerez hace 20 años, y como cambio cuando llegaron las pseudo-vacas gordas y cómo se tiro manteca al techo por montones.

Y quien sabe, quizás España vuelve a ser lo que originalmente era. No será por las buenas ni agradable.

Cuando había pasta, se tendría que haber invertido, aprovechado la oportunidad de construir riqueza autentica.

Pero no se hizo, la pandereta consigue más votos.

Quizás no hay escapatoria.

Me dejo pensando.

[lex_99]

Hasta hace poco, el ver que para que muchos estuvieran bien otros tenían que sufrir era lo normal, primer, tercer, cuarto o quinto mundo. He llegado a la conclusión de que el mundo siempre a estado mal, el mundo nunca ha ido bien excepto para unos pocos. ¿destrucion social absoluta? Creo que eso ya se llegó hace tiempo, pero que mucho tiempo ahora estamos viendo la consecuencia de la degeneración del ser humano, tampoco quiero generalizar hay tantas buenísimas personas como malas, pero esa es la esencia del ser humano capaz de lo mejor y de lo peor.

Pienso que hay que ser consciente de cómo son realmente las cosas, pero intentar no obsesionarse, llevo unos mese así y lo único que ha hecho es deterirorar mi salud Mental.

En fin, es solo una opinión personal más. Un saludo.

[Wayfa]

Pienso que hay que ser consciente de cómo son realmente las cosas, pero intentar no obsesionarse, llevo unos mese así y lo único que ha hecho es deterirorar mi salud Mental.

+1.

[Fiz3d]

He leído por ahí que hay soluciones menos drásticas, como alquilar el piso a un familiar y así evitar el deshaucio.

He leído esa idea por internet me parece muy temeraria esa publicación ya que puede crear más mal que bien a gente que ya está pasándolo mal, la idea es simple, tú tienes tu piso, se te informa que te lo van a quitar por impago, tu vas y alquilas tu piso a alguien por una cantidad simbólica, supuestamente al tener un contrato esa persona no puede ser desahuciada ya que esta al corriente del pago del alquiler, yo no soy jurista ni nada de eso, pero si una persona que tenga conocimiento o no de que le van a quitar el piso, y esta persona lo enajena, ya sea por venta o alquiler, esa persona comete un delito llamado alzamiento de bienes, cuando a una persona le llega un aviso de desahucio es porque un juez ya ha declarado que ese piso no es de esa persona, con lo que esa persona no puede vender algo que no es de su propiedad, o que se presupuestoponga que puede dejar de serlo, con lo que aparte de quedarse sin piso y mantener una deuda, puede ir a la cárcel, a parte gracias al amigo, el banco o el casero puede largar al inquilino si avisa con un mes de antelación o tres meses si hay menores, o sea, da absolutamente igual que tengas o no contrato y si además lo que haces le canta al juez te buscas la ruina en la cárcel.

Otros lo que te recomiendan es destrozar el piso, dejarde pagar la comunidad, esos gastos se los come el comprador, tuberías, electricidad, paredes, todo destrozado, otro error, cuando ejecutan una hipoteca sin dación de pago, tu deuda es el resultante del resto de la deuda hipotecaria menos el valor del piso, pero el valor del piso lo tasa el banco, y si este está destrozado el banco hace un presupuesto de reparación, y os aseguro que no va al Low cost, con lo que la deuda que te queda con el banco es mucho mayor.

Lo que yo haría es no hipotecarme en mi vida, que de alquiler se vive genial. Si veo que no podré pagar la hipoteca pondría el piso en venta por el resto de la deuda, si veo que no se vende negocio con el banco, si veo que tampoco bajo precio hasta que se venda, ya que por lo menos no me como el coste del desahucio que pueden ser de entre 10.000 y 20.000 euros sin problemas, eso sí, entreno a mis perros para que cada día dejen una pifia en la entrada del banco y, sobre todo, siempre, pero siempre siempre siempre que tengamos un problema de este tipo buscad a un abogado, en asesoría no son tan caros, igual por 100 euros os ahorráis una pasta, ahora mismo dos personas, un familiar y un amigo, tienen problemas gordos por no gastarse 100 euros en un abogado, y los por lo mismo, herencias con deudas, uno de ellos que no tiene ni 25 años se queda con una deuda de casi dos millones, todo por no consultar con un abogado que le habría dicho, a beneficio de inventario con eso no heredas nada, pero tampoco las deudas, pues nada, la gente es más lista que nadie y las herencias complejas las resuelven ellas o directamente pasan, pues con las hipotecas lo mismo, abogados. Saludos.

[El Fiti]

Brutal.



Posdata: Acortes, me gustaría ser capaz de responder a tu pregunta.

[acortes]

Buena respuesta, Fiz3d. Fiti, nadie tiene una respuesta clara a eso, bueno sí, que la banca siempre gana. Yo espero no llegar nunca a una situación límite como esa.

[Fiz3d]

La putada es esa acotes, que si existiese una respuesta a esa pregunta ya se sabría, desgraciadamente ese mal esta tan extendido que la solución, de existir, la conoceríamos todos.

Aun así, lo que sí haría fijo fijo, es acudir a un abogado en cuando vea que no puedo pagar, o vea que me voy a retrasar, le llevo mi contrato hipotecario y a ver qué se puede sacar de ahí, más de una clausula han sido declaradas ilegales por la justicia. Después del pronunciamiento de Europa acerca de la ilegalidad de los contratos hipotecarios, y de la ley de desahucios, solo habría que ganar tiempo para que se declarasen ilegales muchas hipotecas, obligando a ser renegociadas en otros términos o aceptando la dación de pago, en serio espero que nunca te veas en esta situación, pero si te pasa a ti o algún conocido que acuda cuanto antes a un abogado para por lo menos ganar tiempo.

Os pongo unas cuantas noticias para entíoaros un poco. http://www.público.es/446118/botella...do-de-cospedal.

Ana botella venden edificios de viviendas sociales a una empresa, a ver qué pensamos que va hacer esa empresa con las viviendas sociales, ya sabemos para que quieren las empresas los pisos, por cierto, la empresa esta vinculada al marido de cospedal, ya ni se cortan. http://antoniomaestre.wordpress.com/...s-económicos/.

Estos son los que en dos semanas terminaban con la crisis, pues un año después la cosa no ha mejorado mucho que digamos. Saludos.

[Louis Cyphre]

No sé si se ha preguntado esto ya en el foro, no me he leído todo el hilo:
¿Qué haríais vosotros sí os desahucian de vuestra vivienda? Os iríais de allí sin aspaviendo y a sabiendas de que tenéis que seguir pagando? Os tiraríais desde un quinto piso? Iríais al banco y pondríais una bomba?
He leído por ahí que hay soluciones menos drásticas, como alquilar el piso a un familiar y así evitar el deshaucio. Hay que verse en esa situación, desde luego, pero me hierve la sangre de ver tantas injusticias sociales en una época que se supone más avanzada que la edad media. Saludos.

Alberto.

Hoy he visto en las noticias que un hombre al que le iban a quitar la casa acampó junto a la oficina de ibercaja, donde tiene la hipoteca, y ponerse en huelga de hambre. A las diez horas la caja acepto la dacción en pago. Se queda sin casa, pero al menos se quita la deuda y puede empezar de cero.
¿Presión mediática será la solución?

[Fiz3d]

Lo que realmente es increíble es que están hablando de demoler urbanizaciones enteras, que no se han estrenado, casa nuevas que están vacías, pero de verdad, tan anormales somos, que las destinen a viviendas sociales, o no sé, a casas de acogida, o casas con alquileres baratos, que ganan con destruirlas, solo una cosa, que el precio no se desplome, estoy seguro de una cosa, cuando se sepan que casas van a ser demolidas esas serán ocupadas.

Por cierto, idea genial de nuestro gobierno, piensa dar permiso de residencia a quien compre un piso con un valor superior a los 160.000 euros, la mafia China y rusa encantados con la noticia.

No sé a donde vamos a llegar. Saludos.

[Wayfa]

Permiso de residencia a quien compre un piso con un valor superior a los 160.000 euros, la mafia China y rusa encantados con la noticia.

Exactamente lo que pensé cuando oí esta pollada.

Se superan día a día.

[Fiz3d]

A ver amigo Wayfa, tenemos el peor ministro de economía de la unión económica europea, y lo dice el financial times, desde hace unos 7 años elabora una lista puntuando los respectivos ministros de los distintos países que forman el grupo, el año pasado la señora salgado se llevo el puesto 13 de 19, vamos, desde la bancada del p le cayó la del pulpo, pues este año con el señor de guindos 8, hemos alcanzado el puesto 19, el último, ya no nos vale eso de, por encima de Grecia y Portugal, menos mal que teníamos a Grecia y Portugal para no ser los últimos, pues ahora ellos dicen lo mismo, menos mal que tenemos a España. http://www.hufingtonpost.es/2012/11/...n_2171712.html.

Le otro día puse la noticia sobre la venta en el ayuntamiento de Madrid de unos edificios destinados a viviendas sociales por parte de una empresa vinculada al marido de cospedal, pues que se confirma, varios vecinos han recibido la carta de desalojo para que abandonen sus viviendas.

El artículo es interesante, supongo que, se va a liar una muy buena. http://www.público.es/446243/botella...endas-sociales.

Supongo que los de siempre en el foro o no dirán nada, o justificaran con tonterías esta actuación, pero a mí me parece muy rastrera, que con la que está cayendo vendan unos edificios destinados a vivienda social, donde vive gente desde hace más de 20 años que no puede irse a otro sitio, ni con un realojo, por unos 21 millones de euros, vaya eso es lo que se dejan en los ipad. Saludos.

[_ambass]

No negareis que ha sido un plan perfecto:
1) allánar el terreno legislativo para la burbuja más grande que el hombre haya conocido.
2) vender la locura inmobiliaria como el negocio burgués del s.xxi, vivienda en propiedad es valor seguro, es negocio, es vivir como los duques sin dar un palo al agua.
3) absoluta falta de control (ya no digamos previsión), piestoleros autónomos a patadas, mano de obra inmigrante barata, la banca alegremente repartiendo billetes por encima de sus posibilidades (el negocio de la usura) a gente ansiosa por vivir encima de sus posibilidades (o las de su vecino, según el caso).
4) estallido de la burbuja, recortes, rescates, pánico psicológico social y paulatino, drama social cada vez más cercano, dignidad laboral y humana por los suelos (más negocio para los compadres de la juerga apodados mercados), aumentan simultáneamente el mercado del lujo y los comedores sociales.
5) solución: banco malo (demolición de viviendas nuevas que tanto han costado y tanto daño han causado para poner eurovegas), unión bancaria (mede), austeridad - Para no olvidarnos que somos unos s desgraciados mientras se privatiza absolutamente todo (este es el verdadero negocio).

Así, después de 5 años y un par de suicidios se hace el hamago de preocupación, se bien de moralidad y los medios de comunicación con mínimo 10 años de retraso empiezan a informar y ni con esas son de fiar, cómplices embusteros socios de bilderberg.

Solbes vendió el oro, para colmo, inútil o tío, meses antes del comienzo del desplome. Entre verdaderos traidores y demonios, algún inútil desgraciado, España ya es oficialmente el paraíso bananero de los multimillonarios neoliberalistas que repiten sus hazañas a lo largo y ancho del planeta, durante décadas, desgastando y degenerando al ser humano, a los estúpidos gentiles que jugamos a su juego. Sí amigos, nosotros con nuestras debilidades somos los causantes en lo más profundo, de toda esta sinrazón. Nuestro único y verdadero poder cuasi-democrático no es votar sino consumir, comprar. Con ello es con lo que realmente emitimos nuestro voto, expresamos lo que deseamos a los verdaderos políticos.

Somos nosotros los que en el fondo no queremos cambiar, ya que somos presa de nuestros deseos y ambiciones más íntimos. No es populismo, estoy hablando de ciencia pura. Esto es un tren que va a toda ostia y sin frenos. No lo digo por la crisis sino porque las cosas son así, tanto si estamos todos desempleados como si tuviésemos el estándar de noruega.

Nos gobiernan psicópatas (patocracia, ponerología política) representados por estúpidos, cobardes y traidores corruptos que nosotros mismos elegimos (y nos va la marcha porque creemos que esto es la panacea, cegados por el dichoso iPhone).

Editado con párrafos.

[Pit [reloaded]]

Ambass, tío, pon puntos y aparte, que yo entre que ya estoy mayor y tengo poco tiempo libre, si veo un tocho sin puntos y aparte no puedo, no puedo.

Ves, esto es un punto y aparte y a doble espacio.

Y esto otro.

A que se le mejor.

[rhinote]

Se le mejor, pero lo entenderás igual. Por cierto, ¿el rojerío no está bramando por lo de las tasas judiciales? Que se han pasado 200 pueblos, y nadie dice nada.

Esta vez estoy con los compañeros y las compañeras.

Estos tíos se están pasando demasiado.

[_ambass]

Escribo desde el móvil, no tengo internet en el PC (cosas de la crisis). Lo raro es que, alguna vez me redirige automáticamente a la versión para móviles del foro, y ahí sí que hay puntos aparte. Lo malo es que no hay forma de acceder a esa versión light, sucede cuando le de la gana a los duendes que hacen las conexiones de la red. Me halaga tu interés Pit, pensé que pasabas de mí como Rhinoceros. Este bien de rojos y tasas judiciales, por fin se indigna el tío, menos mal. Qué pena que no me paso la vida querellándome con personas e instituciones, me fastidiaría mucho esta nueva ley, más que la hipocresía y el expolio de lo poco que nos queda. A la burguesía le preocupa el precio de la entrada del cine (mal llamado cultura), cuando estamos viviendo la mayor crisis existencial, llena de vacíos, el egoísmo imperante a casi todos los niveles, y gente que espera algo positivo de todo este caos. Es la crisis existencial del individuo y del conjunto social, pero no de la economía, que ha sido y siempre será estafa.

[3dpoder]

Escribo desde el móvil, lo raro es que, alguna vez me redirige automáticamente a la versión para móviles del foro, y ahí sí que hay puntos aparte. Lo malo es que no hay forma de acceder a esa versión light, sucede cuando le de la gana a los duendes que hacen las conexiones de la red.

Vaya, en la parte inferior izquierda tienes un desplegable donde puedes escoger la versión móvil, es la última que aparece, selecciónala a ver si así te va mejor, si es que no lo has hecho ya, debes loguearte para ver todas las opciones.

[Fiz3d]

El rojerio no ha saltado porque las tasas aparte de salir hoy no se han impuesto y por qué, porque cuando se gobierna improvisando pasas cosas como que no se tienen los impresos oficiales para hacer el pago. ¿veis? Queridos niños, cuando gobernamos con afán recaudatorio y de paso impedimos el acceso a la justicia a los casi más pobres, pasa que se nos olvidan cosas tan básicas como unos impresos, pero no os preocupéis que el señor Gallardon salió para poner calma a todos esos desaprensivos que abusan de la justicia gratuita.

Ambass ¿y? Tienes toda la razón, pero como bien dices el plan es perfecto, todo está estudiado, incluso que llegaríamos a este punto, ahora el gobierno allána el camino de las mafias rusas y chinas para que vengan a España a comprar pisos, así sus amigos los bancos tendrán clientes, y venderán sus, eso sí, ente eurovegas y las mafias en breve necesitaremos un guarda espaldas para ir al curre, pero no importa porque el señor oreja del p tiene su empresa de guarda espaldas que con la retirada de eta se ha quedado algo colgada.

En fin.

[_ambass]

Vaya, en la parte inferior izquierda tienes un desplegable donde puedes escoger la versión móvil, es la última que aparece, selecciónala a ver si así te va mejor, si es que no lo has hecho ya, debes loguearte para ver todas las opciones.

Muchas gracias, sabía que tenía que estar en algún lado, había buscado en todos los enlaces menos el desplegable.

Normalmente en los enlaces de Google suele aparecer un móvil, pero nunca me salía.

[Fiz3d]

Ambass esto te va a interesar amigo, esta es la prueba del nivel de mala leche de nuestros gobernantes, te cuento. esta es la noticia en resumidas cuentas, el presidente de Extremadura el señor Ibarra, del Psoe, conocido como el bellotari, por el año 2001 quiso implantar un impuesto a los bancos, ese impuesto se usaría para fines sociales entre otros, como todos sabemos en el 2001 mandaba el dezcamizao, el derl bigotiyo Aznar, a este hombre no le gustó eso de que le pongan impuestos a los bancos, y tumbo la propuesta denunciando al constitucional, 11 años después o sea hoy, se le da la razón al señor Ibarra, con lo que ha Extremadura le caen del ala 240 millones de euros, con esos millones se restablecerá la paga extra de los funcionarios extremeños y se invertira en empleo, si es que cuando el p está en minoría tiene una tragaderas que para que, es gracioso que el p extremeño se beneficie electoralmente de un impuesto implantado por el Psoe que intentó tumbar el, en fin, la política es así de caprichosa, hasta aquí normal amigo ambass, pero esto me hizo pensar que un impuesto a los bancos es posible, el constitucional así lo afirma, entonces, a que espera el resto de comunidades para implantar dicho impuesto, que pasa que solo sabemos meter impuestos a los pobres, a ver, que le pregunten a Ibarra que el sabe hacerlo.

Me juego mi Ducati, (esperad a que me llegue el foco y el colin pintados, preciosos) a que ni una sola de las comunidades de este país bien siquiera de imponer este tipo de impuestos, y esta comprobado que recaudan, que se pueden imponer y ese dinero se puede gastar en temas sociales, lo que pasa es que sobran muchos hijoputatíoesvendepatrias.

Por cierto, decidme, los rojillos eh, el resto seguro que acojona, tranquilos no llegara a nada que aquí manda el p por la gracia de dios, pero los rojillos, a que al leer esta noticia se os pone una cara como cuando erais pequeños y os llevaban al Corte Inglés sección juguetería, venga pillines ya nos molaría tener esta legislatura aquí ¿eh? Empezaríamos a llamarlo democracia, para rojillos saludos.

[Pit [reloaded]]

No negareis que ha sido un plan perfecto:
1) allánar el terreno legislativo para la burbuja más grande que el hombre haya conocido.
2) vender la locura inmobiliaria como el negocio burgués del s.xxi, vivienda en propiedad es valor seguro, es negocio, es vivir como los duques sin dar un palo al agua.
3) absoluta falta de control (ya no digamos previsión), piestoleros autónomos a patadas, mano de obra inmigrante barata, la banca alegremente repartiendo billetes por encima de sus posibilidades (el negocio de la usura) a gente ansiosa por vivir encima de sus posibilidades (o las de su vecino, según el caso)
4) estallido de la burbuja, recortes, rescates, pánico psicológico social y paulatino, drama social cada vez más cercano, dignidad laboral y humana por los suelos (más negocio para los compadres de la juerga apodados mercados), aumentan simultáneamente el mercado del lujo y los comedores sociales.
5) solución: banco malo (demolición de viviendas nuevas que tanto han costado y tanto daño han causado para poner eurovegas), unión bancaria (mede), austeridad - Para no olvidarnos que somos unos s desgraciados mientras se privatiza absolutamente todo (este es el verdadero negocio).

Así, después de 5 años y un par de suicidios se hace el hamago de preocupación, se bien de moralidad y los medios de comunicación con mínimo 10 años de retraso empiezan a informar y ni con esas son de fiar, cómplices embusteros socios de bilderberg.

Solbes vendió el oro, para colmo, inútil o tío, meses antes del comienzo del desplome. Entre verdaderos traidores y demonios, algún inútil desgraciado, España ya es oficialmente el paraíso bananero de los multimillonarios neoliberalistas que repiten sus hazañas a lo largo y ancho del planeta, durante décadas, desgastando y degenerando al ser humano, a los estúpidos gentiles que jugamos a su juego. Sí amigos, nosotros con nuestras debilidades somos los causantes en lo más profundo, de toda esta sinrazón. Nuestro único y verdadero poder cuasi-democrático no es votar sino consumir, comprar. Con ello es con lo que realmente emitimos nuestro voto, expresamos lo que deseamos a los verdaderos políticos.

Somos nosotros los que en el fondo no queremos cambiar, ya que somos presa de nuestros deseos y ambiciones más íntimos. No es populismo, estoy hablando de ciencia pura. Esto es un tren que va a toda ostia y sin frenos. No lo digo por la crisis sino porque las cosas son así, tanto si estamos todos desempleados como si tuviésemos el estándar de noruega.

Nos gobiernan psicópatas (patocracia, ponerología política) representados por estúpidos, cobardes y traidores corruptos que nosotros mismos elegimos (y nos va la marcha porque creemos que esto es la panacea, cegados por el dichoso iPhone).

Editado con párrafos.

Esto es otra cosa.

[rhinote]

Cómplices embusteros socios de bilderberg.

¿el club bildeberg no es esa sociedad ultrasecreta que cada vez que se reúne salen en el 10 minutos?

[Louis Cyphre]

Se le mejor, pero lo entenderás igual. Por cierto, ¿el rojerío no está bramando por lo de las tasas judiciales?
Que se han pasado 200 pueblos, y nadie dice nada.

Esta vez estoy con los compañeros y las compañeras.

Estos tíos se están pasando demasiado.

Estamos trayendo a Rhinoceros hacia la luz. Ahora hay que ¡r a por Solimán.
tengo que decir que vengo del concierto de un sobrino y creo que me he pasado con la cerveza y la mistela.

[Fiz3d]

Estamos trayendo a Rhinoceros hacia la luz. Ahora hay que ¡r a por Solimán.

Yo creo que eso es tan complejo cómo hacer que ambass, Wayfa y yo votemos a fuerza nueva llevando una baderita del p mientras cantamos su himno versión bacala, tata trata tatata ta ta ta, chun chun chun chun chuchu chum.

Entiendo que las cervezas ayuden a pensar ese tipo de cosas, por eso, yo no bebo y Pit me odia por ello, aparte de por más cosas. Saludos.

[El Fiti]

Pasaba por aquí.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Si es por lo de las tasa, yo creo que está bien (no perfecto, pero bien). Eso de que la justicia es gratis. Vaya. Lo que no se puede tolerar, es que todo acabe judicializado. (y el que lo quiera hacer, que lo pague).

Un niño que se pelea con otro, y le rompe las gafas, los padres se calientan y acaban en los juzgados, denuncia en la comisaría, pasa a los juzgados a la secretaría judicial, el juez tiene que estudiar la denuncia y proceder al auto, la secretaría tiene que redactar las citaciones, la policía judicial, tiene que proceder a entregar las citaciones, juicio, un juez instructor dos ayudantes, la policía judicial y la secretaria del juez, ese día, uno de los citados no se presenta, vuelta a repetir lo mismo para otro día, con aviso de multa si no se presenta, segundo día, juez instructor dos ayudante, policía judicial.

Por parte de los acusadores y de los acusados, un abogado de oficio y un procurador (cada uno) o en su caso (lo más probable) un abogado de oficio que paga el estado, no expongo si se necesitan testigos, o algún informe ante notario, etc, el juez dictamina que no se puede saber quién empezó la pelea, pero castiga al que rompió las gafas a una multa de 50 euros, ya no explico si se le ocurre a alguien recurrir (repetición de lo mismo).

Total unos 3.000 euros de gasto, por unas gafas de apenas 100 euros. Eso sí, eso es justicia gratuita que por cierto, pagamos todos los españoles.tampoco voy a contar la historia de belén Esteban y sus acólitos, que tiene completamente bloqueados los juzgados de su zona. Y yo sigo insistiendo que sobran ahora, unos 400.000 funcionarios que están de más en la administración, o sea, Mariano se está quedando corto, ánimo Mariano, que te quedan tres años duros por delante y cantidad de cosas por arreglar. :075.

[Wayfa]

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Ánimo, Mariano. Claro que sí.

[Soliman]

El siguiente lío va a venir para la sra. Ana pastor, Renfe es una bomba de relojería. http://vozpopuli.com/economia/17590-...la-Generalitat.

Vuelve, a casa, vuelve, por navidad.

[Fiz3d]

Sabes en puede terminar esto, en que la gente cometa más delitos porque la demanda cuesta más que el perjuicio creado, no pago el alquiler este mes, total, son 200 euros y si me demandan el casero tiene que pagar 400, una empresa me vende algo que no tiene nada que ver con lo que compré, da igual el coste del artículo es de 100 euros, la demanda cuesta 200. Mi jefe me paga menos de lo que me dijo, pero no tengo 400 euros para demandarle, tu sabes la cantidad de gente que se va a provechar de esta reforma, es que no las piensas, por otro lado, me alegraré cuando le afecte a gente como tú, por que esto nos afecta a todos.

Mira lo facha que eres Solimán, estas defendiendo que solos que tienen dinero puedan tener acceso a la justicia, o tú tienes mucho dinero o no sé, eso es de fascistas, eso es de la bandera del pollo, eso pasaba con Franco, has visto, igual no te has dado cuenta de lo que eres.

No si cuando te llamo facha, te lo llamo con razón, que venga ahora Pit y el otro a decir que llamo facha a la ligera, este es facha y con mayúsculas.

A ver si lo pillas, la justicia gratuita, aparte de judgar delitos, tiene un carácter disuasorio, o sea, si la gente tiene miedo a ser ajusticiado no comete tantos delitos, pero si ese miedo desaparece los cometera. Yo tengo un juicio dentro de nada, la denuncia se hizo antes de esta reforma, es un tío que entró en el patio de mi casa y en mí garaje, la poli lo pilló dentro, ahora con el juicio saldrá culpable, por acumulación de delitos pueda que cumpla pena, pero si no lo demando porque no me robó nada, lo pillo la poli, y no quiero perder 400 euros, saldría libre para ir a tu casa y robarte hasta los calzoncillos, quizás así espabiles y dejes de soltar tonterías.

Por lo menos dejaremos de pagar impuestos, lo que no podemos hacer es tener servicios de un país de tercera, y los impuestos de un país de primera, o sea, si nos quitan la sanidad, la justicia, la enseñanza, y los servicios sociales, para que cojones pago tantos impuestos. Saludos.

[M0L]

Para que cojones pago tantos impuestos. Saludos.

Sé que no hace falta, pero te lo digo yo: para pagar las deudas de las cajas y bancos españoles con los bancos alemanes y franceses, los intereses de la deuda creada al ayudar a estos bancos, los ipads de los diputados, el sueldo de secretarias de dirección de diputaciones que ni siquiera saben justificar su trabajo, las horas extra de los antidisturbios que ahora se les acumula el trabajo, los eres sospechosos, los choferes de la botella cuando va de compras, los yates del rey y su corte de sanguijuelas, y un largo.

[Wayfa]

Pues cada día me entran más ganas locas de no pagar un kagarro más. (Así, con ks anarkistas).

[Wayfa]

A ver si lo pillas, la justicia gratuita, aparte de judgar delitos, tiene un carácter disuasorio, o sea, si la gente tiene miedo a ser ajusticiado no comete tantos delitos, pero si ese miedo desaparece los cometera. Yo tengo un juicio dentro de nada, la denuncia se hizo antes de esta reforma, es un tío que entró en el patio de mi casa y en mí garaje, la poli lo pilló dentro, ahora con el juicio saldrá culpable, por acumulación de delitos pueda que cumpla pena, pero si no lo demando porque no me robó nada, lo pillo la poli, y no quiero perder 400 euros, saldría libre para ir a tu casa y robarte hasta los calzoncillos, quizás así espabiles y dejes de soltar tonterías.

Hagamos un quote, hagamos.

Beri important informeishon.

[rhinote]

Hagamos un quote, hagamos. Beri important informeishon.

Lo único que saco en claro de tu quoteo es que el chaval sigue sin saber escribir juzgar (no es la primera vez que escribe judgar), y que no se ha enterado de las tasas son para temas civiles-administrativos, no penales.

Pero vamos, que quoteado queda.

[Wayfa]

Errare humanum est, Rhinoceros. Sino pregúntale a nuestro pseudo-presi:
it very dificult todo esto. Un capo el barbeta.

Igualmente es la primera vez que oigo lo que dices de civiles-administrativos.

Para el caso, marear la perdiz, probablemente, con nombres confusos, cosa que al gobierno le sale muy bien, siendo espe su mejor y más efectivo exponente.

El tema es que tendrás pagar por algo que es fundamental en una sociedad y que es desde luego más importante, que los 60 y no sé cuántos lameculos que tienn la botella en nomina, por poner un ejemplo cualquiera.

Lo de siempre.

Posdata: que los jueces anden gritando Gallardon dimisión por la calle, me hace pensar en el tema.

[_ambass]

Habrá cada día menos forofos de estos tecnócratas, neoliberalistas, sucios capitalistas, psicópatas, o cómo se les llame. Un Solimán en Grecia ya estaría en las barricadas desde el año pasado.

Pero también conozco a gente capaz de morir por sus principios (lo cual es honorable) aún sabiendo que no llevan razón (lo que en este caso no solo es deplorable, sino de una cabezonería extrema).

Significa que el egoísmo y/o el interés personal, en un gran porcentaje, mueven en realidad nuestro ser, nuestra forma de vivir, y por lo tanto la forma de pensar y opinar.

Esta premisa sugiere que el egoísmo prospera en cada grado y clase social, en cada rincón del planeta donde el hombre domina.

No querría derivar mi opinión (tal vez egoísta según quien lo mire) hacia la actitud de los que considero van dando palos de ciego en mitad del desierto, como podría ser Solimán, pero solo por simplificar esta teoría, sin ánimo de desprestigiar, diré eso que es obvio y casi de sentido común: Solimán razona en función de su propio beneficio, o quizás más probable, en función de una lógica prefabricada con aparente fondo solidario o racional, pero en la práctica resulta racional y solidaria exclusivamente para una exquisita minoría.

Una de esas ideas prefabricadas que más daño ha hecho y sigue haciendo a la humanidad (o estómagos inservibles según filantropo) es pretender que todo sea abarcado, absorbido y medido a través del dinero. Así surgen paradojas tan absurdas como que tenemos garantizada la dignidad y justicia por ser seres humanos, (y por tanto se entiende) por ser también racionales, empaticos y de buena fe, mientras a su vez se bien de balances negativos y rentabilidad en los hospitales, colegios, juzgados. Las dos cosas no casan y sin embargo, ahí están, claramente se ve la que predomina.

Personas como Solimán, con todo mi respeto y desde la humildad si alguna me queda, comprende la parte lógica e impepinable de las matemáticas (y lleva razón en que si gastamos más, nos iremos más al hoyo), pero ignora la parte sesgada de esa lógica, es más, no quiere saber nada de ella.

No existe lógica alguna entre la (s) constitución(es) de los pueblos del mundo y el modelo económico competitivo, o competitividad económica, o capitalismo salvaje. Es que las bases y los principios de la una chocan y se oponen directamente a las bases y principios de la otra.

Todo sería mucho más fácil, sobre todo para nosotros ciudadanos despistados, que hubiese al menos sinceridad y transparencia absoluta. ¿Qué le cuesta a occidente reconocer que la verdadera soberanía reside en el capital, y que a partir de ahí deriva toda la estructura social que sostiene y regula todo lo que la constitución únicamente recoge a modo simbólico, casi poético, de una forma muy dulce para las masas?
No habría confusiones ni discusiones en los foros. Al que le gustan las lentejas se las come y si no las deja.

[_ambass]

Por cierto, alguien preguntó que hacer ante tanto expolio material y espiritual. Yo creo que la única opción real y legal dentro del propio sistema es la desobediencia civil. Por supuesto que si somos cuatro gatos no hacemos nada, pero muchos desobedientes pueden hacer más con su osadía que con sus votos, sin duda.

Hay un capítulo interesante del follonero que tratan este tema.

[Fiz3d]

Wayfa cuando el único medio de información de una persona es interlobotomía y derivados corre el riesgo de hacer el ridículo, Rhinoceros sabe bien de lo que hablo, es algo que le suele pasar con bastante frecuencia, por eso me tiene ignorado, el pobre como mucho solo aspira a corregir mis faltas ortográficas, cosa que le agradezco, escribo rápido y se me pasan muchas, estoy seguro que la falta no ha cambiado el significado de la frase, lo bueno es que me lo dice él, que no distingue aún de aún, se sigue liando el chaval. Lo que natura non da Salamanca non presta.

Lo mejor de todo esto es que el delito que expone Solimán es penal, con lo quedaría exento según Rhinoceros, pero a el no le dice nada, típico.

Te comento Wayfa y de paso que se entere Rhinoceros, hay que pagar en la civil, en la social (laboral) y la de contencioso administrativo, (así no demandamos a la administración)
Como apunta Rhinoceros yo si hago una demanda por lo civil pago, si tengo que reclamar algo, dinero porque ese hijo historia me robó, o me destrozó la casa, tengo que denunciar por lo civil, de hecho, si quiero que el seguro me pague tengo que hacer una demanda por lo civil, si la hago por lo penal como mucho dicen, este chico es malo aparte no hace falta demanda, la propia policía puede denunciar el hecho, pero si quiero indemnización tengo que ir sí o sí por lo civil.

Sabes cual es la otra que no paga, la militar. ¿Qué cosas ¿no?
Espero que no tengáis vecinos morosos, o que nunca os deban nada, porque para recuperar el dinero tendréis que pagar tasas, o mejor aún, espero que vuestros deudores no sepan nada sobre estas tasas ya que puede que se olviden de pagar porque total, si demandas vas a tener que pagar tasas y perderás dinero, ¿te ha dejado en tierra tu compañía aérea? No pasa nada, demandas y ya está, para evitar esto las compañías aéreas intentan que nadie se quede en tierra o si lo hacen se les indemniza para evitar demandas, ¿ahora para qué? La compañía no te dará la indemnización y si la quieres lo reclamas por la vía civil y a pagar tasas, más caras que la indemnización, las compañías aéreas felices con estas medidas, y me parto de las condenas en costas, yo he ganado todas las demandas que he puesto, incluidas compañías aéreas (toy vetado en airberlin) y en todas el acusado fue condenado en costas, de unas 15 demandas 5 no pagaron, y no pasa nada, airberlin pagó.

Y ahora Wayfa te vas a reír, una de las tasas más caras y de lo que más atasca la justicia en este país son los recursos, (recurrir la sentencia de un juez) eso retrasa porque hay que empezar de nuevo todo el proceso judicial y con gente distinta, sabes quién presenta recursos siempre, sí o sí, en el 100% de los casos la administración la que está exenta de tasas, me parto el culo con la excusa de, que lo hacen para agilizar, pues que no presenten recursos al 100% de los casos que pierden. Esta ley esta para dos cosas muy claras, recaudar pasta, y poner trabas a la gente con pocos recursos.

Es lo que lo que dije hace tiempo, puedes verlo, primero se cargan la educación, tenemos una generación de tontos desanimados, después la sanidad, que se mueran los pobres y los que queden vivos que se anden tranquilos que se quedan sin sanidad gratuita, y ahora la justicia, así los pobres no pueden reclamar sus derechos, queda la seguridad y la administración, recuerda, lo próximo la administración, cosas como empadronarse costara unos euros, pedir el paro, otro tanto, y así poco a poco, después la seguridad, policía me roban si señor, me dice su número de afiliado, no lo siento no tengo, a bueno, entonces tu tu tu.

Sé que no hace falta, pero te lo digo yo: para pagar las deudas de las cajas y bancos españoles con los bancos alemanes y franceses, los intereses de la deuda creada al ayudar a estos bancos, los ipads de los diputados, el sueldo de secretarias de dirección de diputaciones que ni siquiera saben justificar su trabajo, las horas extra de los antidisturbios que ahora se les acumula el trabajo, los eres sospechosos, los choferes de la botella cuando va de compras, los yates del rey y su corte de sanguijuelas, y un largo.

Se te olvida un dato importante, los impuestos también sirven para pagar a los abogados de los corruptos, un dos tres responde otra vez. ¿para qué valen nuestros impuestos? Saludos.

[_ambass]

Repetido.

[Fiz3d]

Una de esas ideas prefabricadas que más daño ha hecho y sigue haciendo a la humanidad (o estómagos inservibles según filantropo) es pretender que todo sea abarcado, absorbido y medido a través del dinero. Así surgen paradojas tan absurdas como que tenemos garantizada la dignidad y justicia por ser seres humanos, (y por tanto se entiende) por ser también racionales, empaticos y de buena fe, mientras a su vez se bien de balances negativos y rentabilidad en los hospitales, colegios, juzgados. Las dos cosas no casan y sin embargo, ahí están, claramente se ve la que predomina.

Cómo le explicas a Solimán que los recortes en sanidad, o que el copago sanitario es malo, el neoliberal lo expondría de esta forma;
El copago está bien porque no nos podemos permitir esa madre que lleva a su nene al médico día sí día también porque le ha salido un granito, ahí tiene que intervenir el médico, la enfermera, la gente de administración, los de sistema para las citas, los de mantenimiento, todos para que la madre esté tranquila, pues yo no pago eso, imponer un pago de unos 40 euros por consulta hará que esa madre no acuda al médico cada dos por tres. Esto es más o menos lo que dice un neoliberal, como justifica esta gente el copago, el problema es que ellos solo entienden de dinero, no entienden de otra cosa, a ellos solo les mueve el dinero, pues hablemos de dinero, imagina que de 100 madres que, acuden al médico con el nene por un grano, en un caso, desgraciadamente, no es un grano, como no vamos al médico eso crece, se pone feo, el nene se pone muy enfermo y la madre dice, ahora sí que me dejo los 40 euros, al nene le pillan un melanoma, le tienen que operar, especialistas, enfermeras, cama de hospital etc. 1700 euros de media al día por estar ingresado, tratamiento aparte, después necesita tratamiento con quimio radio y controles periódicos cada 6 meses durante los próximos 15 años, el coste de todo esto, unos 2 o 3 millones de euros (suponiendo el final feliz), este es el idioma de los neoliberales, en el idioma de la gente normal, como ambass, es este, no tiene precio jugar así con la vida de la gente, el sufrimiento de esa familia no lo paga el gobierno ni con 1000 años de emisión de deuda, o con el 1000% del PIB (Producto interior bruto) de un siglo.

Entendéis por que a los rojillos no nos gusta que se recorte en sanidad, porque no tenéis ni zorra de las consecuencias. Saludos.

Posdata: gran mensaje amigo ambass.

[Soliman]

todo sería mucho más fácil, sobre todo para nosotros ciudadanos despistados, que hubiese al menos sinceridad y transparencia absoluta. ¿Qué le cuesta a occidente reconocer que la verdadera soberanía reside en el capital, y que a partir de ahí deriva toda la estructura social que sostiene y regula todo lo que la constitución únicamente recoge a modo simbólico, casi poético, de una forma muy dulce para las masasí.

Sera que no soy claro, y transparente, no como otros que se tiran cuatro años despotricando sobre un partido y a las primeras elecciones les votan, solo para que no ganen los otros. Y encima luego van dando lecciones de democracia, integridad, honorabilidad, etc.

Sobre lo de los derecho de la constitución, ya solo les faltaba poner, que los españoles tenemos el derecho de ser rubios, altos y con los ojos azules, (o morena con los ojos negros), derecho a una vivienda digna, derecho al trabajo, derecho a la igualdad ante la ley, libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos, toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad.

No sigo porque aburre.

[Klópes]

creo que está situación tiene mucho que ver con la crisis.

[Soliman]

creo que está situación tiene mucho que ver con la crisis.

Ya están tardando los cirujanos en implantar un teléfono en el cerebro.
link.

[_ambass]

Así es amigo Fiz, unos miramos a través del prisma emotivo y otros a través del pragmático (dinero). No digo que los unos seamos la mar de buenos y los otros unos desalmados, ese sería otro debate, pero sí que deberíamos ver que es lo que falla y por dónde habría que atajarlo.

Antes Solimán justificó la nueva ley judicial con el ejemplo de las gafas de 50EUR, muy bien por cierto, mucho intermediario de por medio, burocracia absurda por todas partes. Ahora otro ejemplo bueno que pone Fiz, en caso de una madre paranoica con la salud de su hijo (o la de su abuelo, o la suya propia). Mi pregunta es: ¿todo ese personal -abogados, procuradores, jueces, policía, médicos, servicio de limpieza, la funcionaria que expide un formulario en tráfico o en el ayuntamiento- Todos ellos van a comisión por operación o ejercicio de su labor? ¿será como en el corte francés o tendrán su nómina estipulada en base a las horas trabajadas, como casi todo trabajador de empresa privada?
Pregunto porque sería iteresante ver el desglose de tanto despilfarro de las pocas empresas públicas que quedan. Recordad, nuestros amigos del FMI urgen a la privatización. Institución por cierto, de la que ningún país se libró jugando al juego con sus normas. Sólo a algunos se les ha perdonado y otros han declarado la deuda como odiosa, pero los buenos matemáticos saben que es prácticamente imposible saldar las deudas con esta institución que está por encima de todo ser y gobierno. Hace poco leí un informe que decía que para saldar todas las deudas de todos los países del mundo, el mundo entero tendría que trabajar durante 22 años pagando solamente la deuda, sin ningún gasto adicional, ni inversión de crecimiento. Ahí queda eso.

De los políticos ni falta que hace discutir. Esas cucarachas descerebradas cobran dietas y pluses y bonus y primas simplemente por existir, ¿cómo se lo han montado los bastardos.

Recuerdo que con 8 años las ortodoncias y cualquier arreglo bucal en mí país iban incluidas en la, la dentadura se consideraba salud. Por supuesto, tras la guerra, todo se ha vendido y privatizado al estilo europeo (se tomaban como referencia del bienestar los salarios y los rascacielos). Cuando llegué aquí a los 9 me dijeron que aquí el dentista se paga aparte, que la dentadura se considera estética más que de salud. Dentro de poco un tumor también será cuestión de belleza, belleza interior se entiende.

[Pit [reloaded]]

Bien, ambas. 4 puntos y aparte. Te he leído, por cierto.

[Fiz3d]

Sobre lo de los derecho de la constitución, ya solo les faltaba poner, que los españoles tenemos el derecho de ser rubios, altos y con los ojos azules, (o morena con los ojos negros), derecho a una vivienda digna, derecho al trabajo, derecho a la igualdad ante la ley, libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos, toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad, no sigo porque aburre.

A perdone, parece que le parecen mal esos derechos, derecho a vivienda digna, mejor que solo unos pocos tengan esos derechos, vamos, si a un pobre le toca la lotería es mejor que no pueda comprarse una casa en serrano, ahí solo pueden acceder los ricos de verdad los que lo son desde que nacen, derecho al trabajo, claro, donde se ha visto tener ese derecho, mejor lo quitamos, y ponemos derecho a ser esclavos, o menos dicho, obligación, igualdad ante la ley, no, si ya dejaste claro que ese derecho te molesta mucho, libertad ideológica religiosa, etc. España una grande y libre, verdad Solimán, libertad y seguridad, siempre y cuando no seas un perroflauta o unos de esos que ingresan menos de 100.000 euros al año.

Te aburren los derechos que tenemos ¿no? A ti te gustaban más antes verdad, con el bajo de Ferrol, menos mal Solimán que en este país hay libertad, si viviese en Alemania y dijeras lo mismo, podrías ir a la cárcel, con en casi todos los países civilizados aquí los fachas aún podéis cantar vuestras canciones, y poner la mano en alto y todas esas s.

No si la frase de no hay peor esclavo que el que defiende a su amo, la crearon para ti.

No como otros que se tiran cuatro años despotricando sobre un partido y a las primeras elecciones les votan, solo para que no ganen los otros. Y encima luego van dando lecciones de democracia, integridad, honorabilidad, etc.

Y esto por quien va, una persona puede estar poniendo a caldo a x partido porque es critico con su partido y después votar por el porque cree que es mejor opción que el resto, o porque cree que otro que va a ganar lo haría peor y es la única opción, de que no haga, a mí me ola IU y equio, pero si veo en las encuesta que tiene un triste 5% de los votos y equo no llega al 1% con lo que el voto va a la basura, pues me lo pensaré, te crees tu que los votantes del p no votan al p para que no salga el Psoe, jo, no soli, no todos son tan fachas convencidos como tú, la diferencia es que los votantes de izquierda nos cagamos en nuestros partidos cuando lo hacen mal incluso se les deja de votar, vosotros, aunque maten a vuestra madre los justificais, ese es el problema.

Todos ellos van a comisión por operación o ejercicio de su labor? ¿será como en el corte francés o tendrán su nómina estipulada en base a las horas trabajadas, como casi todo trabajador de empresa privada?

En un juicio casi todos tienen su sueldo del estado, creo que hay una especie de dietas para el fiscal dependiendo del caso o el juzgado que sea, el secretario va por el mismo camino, el que cobra aparte es el procurador, unos 300 euros mínimo por juicio, es el que le presenta todo el juez, a este le paga en principio el demandante, pero si el juez condena en costas al acusado lo paga el acusado, pero si el acusado no paga, es el demandante el que paga el procurador, si dicen que una deuda a la s. S te persigue toda la vida y la pagas sí o sí, la del procurador es 20 veces peor, vamos que si la pagas, ahora que pasa si privatizan todo esto, aparte que no mola que datos judiciales estén en manos de empresas privadas que pasa con los intereses de esa empresa en caso de ser juzgada. Saludos.

[Soliman]

A buena hora, mangas verdes, la Chacón ataca de nuevo.

[rhinote]

La palabra vomitivo se queda corta. ¿Ande sacas estos engendros?

[Soliman]

La palabra vomitivo se queda corta. ¿Ande sacas estos engendrosí.

Esos son los cachorros de zapatero. (perdón, digo de la Chacón).

[rhinote]

Esos son los cachorros de zapatero. (perdón, digo de la Chacón).

En las bases de ese partido hay material suficiente para hacer bueno a zp.

Por cierto, ya habrás leído a uno de los muchos candidatos al premio jeta de granito 2012.

[Fiz3d]

Yo no sé que problema hay en que unos militantes pidan perdón por los errores cometidos por su partido, no vale para nada, en eso estoy de acuerdo, pero mal tampoco hace, vamos creo yo, lo que sí entiendo es que, a la derecha rancia y trasnochada de este país, le resulte raro escuchar a gente crítica con su partido, el cerebro de una persona de derechas es incapaz, supongo que, por ciertas limitaciones de entender la realidad que le rodea, de hacer un mínimo de autocrítica, al contrario de cómo podemos ver en el resto personas, que si son capaces de ver la realidad, de ver y admitir que se han equivocado y además, de pedir disculpas por ello, al loro que esto, la derecha lo ve raro, o por lo menos criticable.

A mi sí que me resultaría raro ver a militantes del p pidiendo perdón por cosas como el casi millón más de parados que llevamos en esta legislatura, los 37000 millones que se les va a regalar a la banca, la privatización de la sanidad y la enseñanza y ahora la justicia, la división de clases cada vez más agudizada, la pérdida de derechos y libertades, devolvernos a tiempos de Franco en cuanto al aborto, las dos últimas reformas laborales que más que crear empleo lo destruyen sin control, y por tener el peor ministro de economía de la zona euro.

Lo bueno de todo esto es que ni Rhinoceros ni Solimán leerán este mensaje, eso me reconforta, no está echa la miel para la boca de asno. Saludos.

[Soliman]

En las bases de ese partido hay material suficiente para hacer bueno a zp. Por cierto, ya habrás leído a uno de los muchos candidatos al premio jeta de granito 2012.

Ese fue asesor de bono. (por lo menos a el, lo hizo muy rico. (pasó de simple funcionario a multimillonario).

Una de las denuncias que le hicieron hace tiempo, fue esta.

Relación circustanciada de hechos.

A ver puesto en grave riesgo la liquidez de la entidad, por una pésima gestión, rayando presupuestontamente en comportamientos ilícitos, al favorecer operación de suelo de escasa viabilidad y de carácter especulativos, ligadas a sus amigos José bono y José mª barreda.

Por citar algunos ejemplos:
1º.- En la localidad de seseña, a don Francisco hernando el pocero, por el Pau el quiñón, asunto sobre el que pesan acciones judiciales.
2º.- En el reino de don quijote, donde el proyecto está en fase de presupuestonta quiebra.
3º.- En el aeropuerto de ciudad real, al empresario domingo Díaz de mera (amigo íntimo de José mª barreda), con poca viabilidad y una participación de la caja del 25%.
4º.- En la inmobiliaria parquesol, con una participación del 10%, que se encuentra en plena crisis.
5º.- En la denominada ciudad de valdeluz, de Guadalajara, a don Rafaél Santamaría, íntimo amigo de José bono.
6º.- En las localidades de Talavera de la reina, chozas, maqueda, bargas, Guadalajara, almoguera, carranque, illescas.
7º.- La entidad concedió un préstamo de 30 millones de euros a una sociedad en la que participaba Pedro román, ex teniente de alcalde con Jesús gil procesado por la operación malaya. La sociedad puerta oro Toledo fue adjudicataria de ese crédito. Según un informe del servicio de prevención del blanqueo de capitales (sepblacn) puede existir presupuestontamente blanqueo de capitales. El proyecto esta paralizado.
8º.- Plainsa, la sociedad inmobiliaria de la c. C. M, aprovisiónó en 2007, cuatro millones por pérdidas. La empresa ha pagado sobreprecios en algunas participaciones por plusvalías inexistentes.
9º.- Avantis, promociones ronda 28, alglunia 8, se encuentran entre las promociones inmobiliarias fallidas con amplia participación de la c. C. M.
10º.- La corrupción presupuestontamente se a anclado dentro de la c. C. M. En el caso de petra mateos aparicio, miembro del consejo de buen gobierno de la caja de Castilla la mancha, quien es al mismo tiempo administradora única de altkoca, constructora que participa en.

Aranjuez en el proyecto eco ciudad inteligente, sociedad de Juan López Álvarez, socio de los detenidos y procesados y alguno ya condenado de la operación malaya, como son Juan Antonio roca y el ex teniente de alcalde de Marbella Pedro román.
11º.- En carranque (Toledo) el escándalo de un campo de golf (villa romana golf) propiedad de la c. C. M. (25%) junto con peyber hispana e iniciativas carranque, ha acabado en los juzgados estando imputados por presupuestonta corrupción el alcalde Alejandro pompa mingo y el aparejador del ayuntamiento de carranque José mª Vallejo, también dueño del campo de golf a través de peyber hispania, así como los secretarios del ayuntamiento Juan Francisco bravo collantes y Ernesto Rodríguez cubas.

Tres promotores afines a Jose mª barreda, suman el 40% de sus recursos propios.

Antonio barco Fernández, domingo Díaz de mera, Román sanahuja. La caja ha concedido a las sociedades patrimoniales de estos tres promotores (solventia, indoma, sacresa) 700 millones de euros. Los recursos de la caja ascendieron en 2007 a 1.865 millones de euros, esto es, casi la mitad fue a estas promotoras, empresas han acabado en concurso de acreedores.

[Wayfa]

A mí ya me da mucho perro escribir, pero por suerte Fiz ya suele escribirlo bastante claro. Por cierto, a veces me pregunto si no se ahogan ciertos individuos en la ironía.

[cacique]

Logico, saludos.

Yo no sé que problema hay en que unos militantes pidan perdón por los errores cometidos por su partido, no vale para nada, en eso estoy de acuerdo, pero mal tampoco hace, vamos creo yo, lo que sí entiendo es que, a la derecha rancia y trasnochada de este país, le resulte raro escuchar a gente crítica con su partido, el cerebro de una persona de derechas es incapaz, supongo que, por ciertas limitaciones de entender la realidad que le rodea, de hacer un mínimo de autocrítica, al contrario de cómo podemos ver en el resto personas, que si son capaces de ver la realidad, de ver y admitir que se han equivocado y además, de pedir disculpas por ello, al loro que esto, la derecha lo ve raro, o por lo menos criticable.

A mi sí que me resultaría raro ver a militantes del p pidiendo perdón por cosas como el casi millón más de parados que llevamos en esta legislatura, los 37000 millones que se les va a regalar a la banca, la privatización de la sanidad y la enseñanza y ahora la justicia, la división de clases cada vez más agudizada, la pérdida de derechos y libertades, devolvernos a tiempos de Franco en cuanto al aborto, las dos últimas reformas laborales que más que crear empleo lo destruyen sin control, y por tener el peor ministro de economía de la zona euro.

Lo bueno de todo esto es que ni Rhinoceros ni Solimán leerán este mensaje, eso me reconforta, no está echa la miel para la boca de asno. Saludos.

[Soliman]

Pues este es el programa que tenemos para los próximos años.
http://serviciosweb, meh.es/apps/dgp...st/progest.pdf
Sobre sanidad el 2.8 lo deja bien claro, sobre el sistema financiero en el 3
Etc, etc.

[Soliman]

Sobre los hospitales comenta González. Así funciona un hospital de gestión privada. Ld/agencias 2012-11-27
El presidente de Madrid, Ignacio González, ha dicho que no dará marcha atrás en su plan de externalización de servicios en la sanidad madrileña, a pesar del rechazo de los trabajadores, a los que a advertido de la irresponsabilidad que comenten cuando mienten a los ciudadanos con este asunto.

González ha hecho estas declaraciones, recogidas por efe, después de firmar un convenio de vivienda con caritas, en el día en que los trabajadores de la sanidad madrileña llevan a cabo la segunda jornada de huelga en contra de la política sanitaria y de la externalización de servicios que planea el gobierno regional.

El presidente a asegurado que el ejecutivo madrileño no tiene ningún plan de acoso, ni de derribo contra nada sino que su responsabilidad es mantener en funcionamiento los servicios públicos extraordinarios que se han construido en la comunidad en los años de bonanza y que ahora corren peligro por la crisis.

Falos de toda falsedad.

Según González, tanto el eslogan de esta huelga -la sanidad no se vende, se defiende, como lo que está detrás de las movilizaciones sindicales, es falos de toda falsedad pues, tal y como ha recalcado, nadie está privatizando ni va a privatizar el sistema sanitario y que va a mantener su carácter universal, gratuito y de la máxima calidad.

Es una falsedad pretender asustar a los ciudadanos diciendo que vamos a perjudicar a la prestación sanitaria porque vayamos a externalizar la gestión de algunos hospitales, igual que ya se hace en tres (valdemoro, Móstoles y Torrejón) que funcionan a la perfección, ha subrayado el presidente.

Ha recomendado a los sindicatos que hagan un esfuerzo y pregunten a los usuarios de esos tres hospitales si tienen alguna queja acerca de la atención que reciben y que dejen la campaña de engaño y de asustar a la gente con cosas falsas porque nadie está privatizando la sanidad, ni va a cobrar por esos servicios.

El ejemplo de Andalucía.

El presidente ha recordado además que en Andalucía hay 17 hospitales gestionados con el modelo que se quiere extender en Madrid y -ha añadido- no he oído a nadie del Psoe, ni del PCE, ni a los sindicatos, ni a nadie decir que los andaluces matan en sus hospitales a los andaluces, ni que les están cobrando.

Por todo ello, a advertido a los sindicatos y a la oposición que abandonen el discurso que emplearon hace seis años de que los madrileños acabarían yendo al médico con la tarjeta visa.

Les ha indicado también que el modelo de gestión sanitaria que defiende el gobierno regional no plantea dificultades, a menos que alguien quiera utilizarlo torticeramente.

[rhinote]

Logico, saludos.

Cacique tío. ¿de verdad te crees que un grupo de militantes de base espontáneamente ha decidido pedir perdón?
¿Así estamos?
Desde luego el marido publicista de la Carmen Chacón es mejor de lo que pensaba.

Si alguna vez tengo que vender neveras a los esquimales, ya sé quién me va a hacer un vídeo de esquimales felices, contando de forma espontanea lo contentos que están con la nevera en su iglú sin enchufes.

Todo espontáneo y tal.

[rhinote]

Por cierto, no me quotes al ., que no está echa su delicada prosa para mí boca.

[cacique]

Te crees todo lo que dicen los políticos diariamente ya sea de forma espontanea o preparada? De uno y otro bando, pues eso, un ejercicio de libre expresión sin más, que en tus adentros despierte los más oscuros sentimientos de amor y sosiego, eso ya es harina de otro costal, yo lo veo así. No pretendo encontrar el paliativo definitivo a nuestros problemas en un video de unos segundos, saludos.

Cacique tío. ¿de verdad te crees que un grupo de militantes de base espontáneamente ha decidido pedir perdón?
¿Así estamos?
Desde luego el marido publicista de la Carmen Chacón es mejor de lo que pensaba.

Si alguna vez tengo que vender neveras a los esquimales, ya sé quién me va a hacer un vídeo de esquimales felices, contando de forma espontanea lo contentos que están con la nevera en su iglú sin enchufes.

Todo espontáneo y tal.

[cacique]

Que se acercan las navidades Rhinoceros.paz y amor.

Por cierto, no me quotes al o cafre gallego, que no está echa su delicada prosa para mí boca.

[rhinote]

Chachi. Cuando el barbas se vaya o le echen, espero que sus militantes rueden un emotivo vídeo pidiendo perdón por hacer lo contrario a lo que prometieron.

Seguro que noto una paz interior sólo semejante a cuando veo que bello es vivir.

Que se acercan las navidades Rhinoceros.paz y amor.

Pero si los rojos no creéis en la navidad.

[rhinote]

Lo bueno de todo esto es que ni Rhinoceros ni Solimán leerán este mensaje, eso me reconforta, no está echa la miel para la boca de asno.

Esta frase me tiene subyugado.

[Soliman]

lo bueno de todo esto es que ni Rhinoceros ni Solimán leerán este mensaje, eso me reconforta, no está echa la miel para la boca de asno.
esta frase me tiene subyugado.

Esto me recuerda un artículo que ley hace un tiempo.
Antonio balduque Álvarez
y Lourdes balduque Puig.

link.
querido lector, la finalidad de este artículo no es otra que sepa insultar con la categoría y clase que usted merece. Siempre hay que utilizar la palabra correcta porque no es lo mismo un estúpido, un imbécil o un idiota. En estas páginas se sorprenderá con el curioso origen de palabras de uso muy común y descubrirá que no es igual un hortera que un cursi o un espabilados.

Creo que esa sandez entra en la categoría de la filocalia o el arte de distinguir a los cursis. Saludos asnales.
.

[cacique]

Buenas, dejando a un lado temas ecuestres, algunas noticias desalentadoras y tristes: http://economía, elpais.com/economia...17_146947.html. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...354011249.html.

Parece que tenemos crisis para rato, saludos.

[lex_99]

[Fiz3d]

Por cierto, no me quotes al o cafre gallego, que no está echa su delicada prosa para mí boca.

Esto lo quoteo, que este señor, después se queja si lo insultan, por cierto, y este tipo quien se cree que es para decirle a alguien que puede o que no puede quoterar, es alucinante, eso de coartar la libertad de expresión lo tienen en los genes o algo.

Con la miel me refiero a la información no a al texto, es que no las pillan, una persona que su única fuente de información sea interlobotomía y libertad digital, solo publican cosas sacadas de ahí, no se merece tener una información real, o por lo menos contrastada, se merecen ser engañados, no son pocas las veces que, a esas editoriales se las ha tachado y con pruebas de manipulación, o tenemos que poner de nuevo los vídeos de intereconomia, prueba de ello es que se le piran tantos espectadores que ya no tienen ni para pagar nóminas a los empleados.

Cuando el barbas se vaya o le echen, espero que sus militantes rueden un emotivo vídeo pidiendo perdón por hacer lo contrario a lo que prometieron.

Si cuando digo que no las pilla, es que no las pilla, un militante del p pidiendo perdón, es que me entra la risa tonta. Saludos.

[Fiz3d]

Post nuevo para que no se manche con el otro que esto es serio. Amigo cacique, yo de vaticinios y cosas de esas como que ya, para que fiarnos, de lo que sí estoy seguro es que lo peor aún no ha pasado y de que esto ya no es una crisis esta es la excusa que se usa para eliminar todos los derechos y libertadas, se atreven a decir gilipolleces como que la sanidad o la educación no son rentables, pero fastidiar, ¡que no lo tienen que ser, lo que sí que no es rentable es un país enfermo y tonto, eso sí que no lo es.

Sobre el canje a ver, es ilegal, ya lo diga bruselas o la madre teresa, a ver, tu compras un producto financiero con riesgo ok, hasta ahí no hay problema con las pérdidas, pero de eso a que el banco, unilateralmente, decida canjear esas preferentes en acciones, no me jodas, además, acciones de bankia, o de bancos que estarían en quiebra si no fuese por nuestro dinero, (que amablemente le regale el gobierno) a ver, tardarán años, pero cuanto toque pagar por este robo, porque es un robo descarado, sí que van a caer bancos, imagina que todos los de las preferentes ponen sus accienes en venta a la vez el mismo día, eso sería la quiebra definitiva del banco, llegarían a valer 0 o casi, la perdida del 40% yo lo siento, pero con dos dedos de frente eso se ve, solo una regla básica, si un deposito a un año te da el 1.5% que más o menos es lo que daban, no pueden darte el 4.5% incluso el 5% diciendo que no hay riesgo.

Un detalle, de nuevo Rhinoceros no se va a enterar, pero, en fin, hay veces que es mejor no saber, el p rechaza que las maltratadas no paguen tasas por divorciarse, o sea, una pobre mujer maltratada, quiere, como es lógico y como todo el mundo le recomienda, separarse de su marido, pues esta pobre señora tiene que pagar las tasas porque claro, como bien dice Solimán y apoya Rhinoceros, esta señora lo hace para colapsar la justicia con sus tonterías, es normal, que se joda, y bueno, si no tiene dinero, algo normal en la mujeres maltratadas, si no de qué, en muchos casos, iban a aguantar a un hijo historia maltratador, tendrá que seguir casada con el, hasta que la muerte los separe, como bien dice la iglesia, de lo que no bien es de la forma de morir.

Sobre la sanidad una imagen, para que lo pillen, no leí lo que puso Solimán porque me huele de dónde lo sacó, pero seguro que le hacía guiños a la externalización, mirad esto
Y para terminar con esto. ningún estudio independiente demuestra que la gestión privada sea más eficiente
Igual se bañaron con Fraga en palomares, upss, creo que está demostrado que eso no otorgaba la inmortalidad.

Por cierto, hablando de tíos.
http://cca, elpais.com/cca/2012/11/2...87_615772.html
El psc defiende que los imputados en el caso de Sabadell mantengan sus cargos, que cojones es esto, primero nos quejamos por Camps, y ahora hacemos lo mismo y no piden su dimisión, están imputados, entre otros, el alcalde su mujer y su cuñado que no es una simple acusación, que se ve que es algo gordo, que no aprenden fastidiar, si salen culpables espero que Pere navarro dimita con el mayor de los deshonores, ya me parecía raro que Rhinoceros le gustase upyd, si son unos fachas. http://www.europapress.es/nacional/n...127200512.html.

Venga saludos.

[_ambass]

Blanco y en botella - Horchata. La mayor estupidez o mala leche que se debate los últimos años es sobre la gestión privada de recursos naturales y/o estatales.

Los que defienden la gestión privada de recursos como el agua para mí son basura, gente de corto intelecto o unos asquerosos burgueses interesados.

Los de a pie, que son el 99%, despotricando contra lo estatal por culpa de cuatro ratas corruptas merecen tener el actual sistema de crisis y ajustes, similar a los que defienden proyectos como cementerios nucleares pegados al poblado alegando puestos de trabajo, comparable a ls forofos de eurovegas. Sinceramente, si yo fuera un dictador los encerraba a todos por tontos. Perdón por la osadía, pero la ignorancia es aún más peligrosa que mi cabreo.

Un capitalista, empresario exitoso, gestionando bienes propios de una nación, de un pueblo, patrimonio del planeta tierra, es un desgraciado que se forrara aplicando las normas y leyes directivas de una empresa cuyo único objetivo es el lucro, el crecimiento porque sí, porque el capitalismo premia a los peces gordos con los cojones más grandes.
¿Cómo alguien puede osar ser propietario del agua, de las minas, de los montes y de las islasí y lo que es más grave ¿cómo pueden tener apoyos estas barbaridades si no es gracias a la propaganda e ignorancia masificada? ¿cómo puede la duquesa ser propietaria de media Andalucía? O los EU del petróleo iraquí?
Puedo entender diferencias ideológicas (desgastadas y obsoletas), o diferencias de valores y gustos, pero que ciertos capitalistos voten para que la tortuga espe privatice el agua madrileña, eso no lo respetaré jamás, eso se merece una patada en la bocaza, directa y democráticamente, en toda la Jeta, por malvados.

[Fiz3d]

Sobre el agua, había un pueblo en Sudamérica, no me acuerdo de cual, que gracias a los típicos chanchullos se privatizó el agua, el resultado en 5 años ya no todo el mundo podía permitirse tener agua corriente, y sobre todo, ya no se hacían tantos estudios sobre la portabilidad del agua, y empezamos con el cólera y demás historias que produjeron algunos muertos, claro está, en cuanto cambió el gobierno la cosa mejoró.

Ambas, ya lo he dicho más veces, no hay peor esclavo que el que defiende a su amo, pero, tiene que haber de todo, la política del p ha sido siempre la misma, privatizarlo todo, ya lo hizo en la época de Aznar, y ahora que ya casi no queda nada por privatizar, tiene que ir a por el estado de bienestar, es que cae de cajón, la última vez le funcionó, pero fastidiar, así cualquier estado sube. Lo dicho, sanidad ya está en camino, solo que hay un problema, y ese se llama Psoe, tomas ha dicho que todas las privatizaciones se revertiran si el llega al poder e IU dice lo mismo, así, igual a algunas empresas le entra el miedo a la hora de entrar en hospitales.

Yo creo que Solimán y Rhinoceros son dos super millonarios, ellos seguro que pueden pagar facturas de hospital sin problema, seguro que no tendrán problema en pagar un seguro médico con un montón de restricciones, seguro que sus hijos van a un cole privado de esos que tienen subvenciones, y que no tienen problemas en pagar por la justicia y demás historias, pero la gente normal no tiene esa suerte, lo que no entiendo es por que estos dos quieren o ven bien que la gente no pueda ir al médico y se muera por ello, sobre todo la gente mayor que lleva toda su vida pagando impuestos, que los niños no puedan tener una enseñanza gratuita y de calidad, y que una mujer maltratada no pueda separarse de su maltratador porque no tienen dinero para las tasas, no sé, lo único que se me ocurre que es disfruten con el sufrimiento ajeno, pero no creo que exista gente así en este mundo. Saludos.

[_ambass]

Es comprensible que haya gente así si tenemos en cuenta el entorno en el que uno crece y desarrolla sus ideas. Si para los burgueses neoliberales la gente en general somos chusma, unos vagos Prot estones que sólo se quejan y lo quieren todo gratis, que hacen sus 8 horas y salen pitando del trabajo, sindicalistas y rojos que sólo miran el convenio para tocar los huevoa después, es lógico que seamos una categoría inferior.

No conocía este foro en 2003, pero estoy seguro que hubo gente en su día apoyando la intervención ilegal y genocida en Iraq, alegando las dichosas armas nunca encontradas. Por cierto, que la diferencia entre Bush, Aznar y otros psicópatas respecto a Hitler y otros, es que unos son ajusticiados, asesinados y repudiados para siempre mientras los otros reciben premios nobel. Bueno, la historia la escribe el vencedor, y de tanto repetirla termina siendo verdad.

Mal asunto cuando el espejo del progreso y futuro es la nación que más guerras y genocidios promueve mientras chupa la sangre a medio mundo.

[Fiz3d]

Ya sabemos que aparte del Prestige las mayores movilizaciones de este país, en los últimos años, ha sido la guerra de Irak, pero desde luego siempre quedan algunos que quieren dar la nota, y no creo que sea por desconocimiento, desgraciadamente no es por eso, yo lo achaco a algún desorden psicológico, o a consecuencia de una educación algo dura.-
Por cierto, mira esta imagen, es un chiste que hace gracia, pero no tiene ni historia gracia.



Bueno, pues lo que más miedo da de este chiste, es que fue publicado en el papus, hace ¡35 años, no sé si conocías esa revista, fue de las primera revistas críticas con el régimen, empezó en el año 73 y término en el 86.

Sobre el año 77 un grupo de hijos de historia fascistas católicos le pusieron una bomba, ya sabes cómo es esta gente con las cosas que no les gusta leer, evitan como sea poder leer cosas que les molesten o les hagan pensar e intentan por todos los medios que el resto de personas no las lean, en fin, ¿cómo puedes apreciare en el chiste, las cosas no cambian. Saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

La mayor estupidez o mala leche que se debate los últimos años es sobre la gestión privada de recursos naturales y/o estatales.

[Soliman]

http://estáticos, elmundo.es/documen...1/23/carta.pdf. No tiene desperdicio.

[Fiz3d]

Soliman cuando pongas algo de Lt que venga de YouTube, si no quieres hacer el ridículo mira los comentarios de YouTube, pero vamos que a la gente como tú la verdad le da igual.

La gestión de este hospital es del grupo capio salud, veamos quienes curran en esa empresa. Sorpresa¡


Ignacio López del hierro, marido de mª dolores de cospedal (consejero delegado de capio) que coincidencia que le den el hospital menos congestionado de Madrid a una empresa donde el marido de la cospedal es jefe, José mª Aznar (accionista de capio) este, a ver, de que me suena este señor, a ver, no sé no sé. ¿alguno en la sala? Por favor me puede refrescar la memoria? ¿
Alberto nuñez feijo (accionista de capio) huy este me suena, sí sí, me suena mucho, este anda por aquí, con sus mentiras y sus falsos datos. Presidente de la Xunta de Galicia por el, Alberto Camps (accionista de capio) Camps, anda, tenemos lo mejor de lo mejor, sí señor, la escoria cuanto más junta mejor, mª dolores de cospedal (accionista de capio) como no, si está el marido y el resto de escoria de este país, como no va a esta su mujer, Rodrigo rato (accionista de capio) vaya, este ya me da miedo, gracias por el aviso Solimán, ya sabemos donde no tenemos que ir, sabemos lo que le pasa cuando las manos de este cabrón tocan algo, de momento te/nos has costado 18.000 millones de euros, pero tú encantado de pagarlos, teresa echaniz salgado, hermana de José Ignacio echaniz.consejero de sanidad y&#65279, asuntos sociales de Castilla la mancha (subdirectora de investigación de capio) esta es de las más normales.

Muy bien Solimán, te estas luciendo señorito, venga mañana otro vídeo y así me alegras la noche que era un poco aburrida, de verdad no te parece raro que la gestión de los hospitales madrileños estén en manos de empresas de políticos del p.

Hago una pregunta al foro. ¿esto os parece normal, que unos cuantos políticos del p empeñados en privatizar la sanidad, sean accionistas o tengan un alto cargo en la empresa que se está llevando los hospitales, en serio, eso solo me extraña a mí, quizás estoy exagerando un poco y como lo hace el p es normal, no sé ¿vosotros que pensáis? Creo que incluso es ilegal, o sea, los que tienen el poder de privatizar hospitales, los que tiene poder para decidir a quien le dan esos hospitales, son accionistas de la empresas a la que se les adjudican los hospitales, ¿eso es legal? No me jodas, en que país vivimos.

Soliman, gracias por el aviso maestro, continua así que, vas muy bien, además, que pasa que la gente tiene que saber que este hospital es de gestión privada, ¿sabes porque han ido a preguntar a este hospital? Porque es el menos masificado de Madrid, que son tontos los de ld, y a ti continúan engañándote. Saludos, posdata: ahora que no tengo ganas, pero después os cuento la jugada es des este hospital que trae tela, lo de las cifras de coste por paciente trae tela, y como las maquíllan para que les salgan bien, por cierto, cuando hables de la Gurtel te hablaré de los eres, que, por cierto, ya los puse a caldo a todo varias veces, tu de la Gurtel cierras la boca y te callas siempre.

[cacique]

Que mal pensado eres, es pura coincidencia, saludos.

Soliman cuando pongas algo de Lt que venga de YouTube, si no quieres hacer el ridículo mira los comentarios de YouTube, pero vamos que a la gente como tú la verdad le da igual.

La gestión de este hospital es del grupo capio salud, veamos quienes curran en esa empresa. Sorpresa.

Ignacio López del hierro, marido de mª dolores de cospedal (consejero delegado de capio) que coincidencia que le den el hospital menos congestionado de Madrid a una empresa donde el marido de la cospedal es jefe.

José mª Aznar (accionista de capio) este, a ver, de que me suena este señor, a ver, no sé no sé. ¿alguno en la sala? Por favor me puede refrescar la memoria?
Alberto nuñez feijo (accionista de capio) huy este me suena, sí sí, me suena mucho, este anda por aquí, con sus mentiras y sus falsos datos. Presidente de la Xunta de Galicia por el p.

Alberto Camps (accionista de capio) Camps, anda, tenemos lo mejor de lo mejor, sí señor, la escoria cuanto más junta mejor.

Mª dolores de cospedal (accionista de capio) como no, si está el marido y el resto de escoria de este país, como no va a esta su mujer.

Rodrigo rato (accionista de capio) vaya, este ya me da miedo, gracias por el aviso Solimán, ya sabemos donde no tenemos que ir, sabemos lo que le pasa cuando las manos de este cabrón tocan algo, de momento te/nos has costado 18.000 millones de euros, pero tú encantado de pagarlos.

Teresa echaniz salgado, hermana de José Ignacio echaniz.consejero de sanidad y&#65279, asuntos sociales de Castilla la mancha (subdirectora de investigación de capio) esta es de las más normales.

Muy bien Solimán, te estas luciendo señorito, venga mañana otro vídeo y así me alegras la noche que era un poco aburrida.

De verdad no te parece raro que la gestión de los hospitales madrileños estén en manos de empresas de políticos del p.

Hago una pregunta al foro. ¿esto os parece normal, que unos cuantos políticos del p empeñados en privatizar la sanidad, sean accionistas o tengan un alto cargo en la empresa que se está llevando los hospitales, en serio, eso solo me extraña a mí, quizás estoy exagerando un poco y como lo hace el p es normal, no sé ¿vosotros que pensáis? Creo que incluso es ilegal, o sea, los que tienen el poder de privatizar hospitales, los que tiene poder para decidir a quien le dan esos hospitales, son accionistas de la empresas a la que se les adjudican los hospitales, ¿eso es legal? No me jodas, en que país vivimos.

Soliman, gracias por el aviso maestro, continua así que, vas muy bien, además, que pasa que la gente tiene que saber que este hospital es de gestión privada, ¿sabes porque han ido a preguntar a este hospital? Porque es el menos masificado de Madrid, que son tontos los de ld, y a ti continúan engañándote. Saludos.

Posdata: ahora que no tengo ganas, pero después os cuento la jugada es des este hospital que trae tela, lo de las cifras de coste por paciente trae tela, y como las maquíllan para que les salgan bien.

Por cierto, cuando hables de la Gurtel te hablaré de los eres, que, por cierto, ya los puse a caldo a todo varias veces, tu de la Gurtel cierras la boca y te callas siempre.

[3dpoder]

Recordad que estáis en una comunidad, adjunto esta imagen por que la frase me parece apropiada a este hilo. La violencia puede causar un bien temporal, pero un mal permanente.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Recordad que estáis en una comunidad, adjunto esta imagen por que la frase me parece apropiada a este hilo. La violencia puede causar un bien temporal, pero un mal permanente.

Y el de la porra, ¿quién es?
Por cierto, en la viñeta solo veo un civil herido, no veo a ningún policía.

De los 77 heridos que hubo, 43 eran policías.

En un estado de derecho democrático la policía es el único organismo público que se encuentra facultado, en circunstancias excepcionales, para requerir coactivamente de los ciudadanos una determinada conducta, mediante la aplicación inmediata, si fuere necesario, de un amplio rango de fuerza que se extiende desde la mera presencia -con la presión psicológica que ésta implica- Hasta la fuerza física propiamente tal, en sus diversos grados, cuya cúspide se encuentra representada por la fuerza letal.

Por tal razón, se ha señalado que el uso de la fuerza física es el rasgo más destacado de la actividad policial y ha sido definida como la función de la que aparecen investidos ciertos miembros de un grupo para, en nombre de la colectividad, prevenir y reprimir la violación de ciertas reglas que rigen el grupo, si es necesario mediante intervenciones coercitivas que aluden al uso de la fuerza (González calleja, 2006:17).

Es un documento chileno, pero es lo mismo es España. Saludos.

[3dpoder]

Y el de la porra, ¿quién es?

La viñeta no es más que un chiste, te puede hacer gracia o no, lo que quería resaltar es la frase : la violencia puede causar un bien temporal, pero un mal permanente.

[Soliman]

La viñeta no es más que un chiste, te puede hacer gracia o no, lo que quería resaltar es la frase : la violencia puede causar un bien temporal, pero un mal permanente.

Bueno, tal vez he hecho una mala interpretación.

Al colocar una imagen en el que representa que la violencia la ejerce el poder policial, y poner un texto e Gandhi (por cierto, mal escrito en la viñeta), en la que precisamente esa frase, se dirigía a las masas y no a los poderes políticos o policiales.

Discurso de Gandhi en ginebra. Saludos.

[Fiz3d]

La viñeta no es más que un chiste, te puede hacer gracia o no, lo que quería resaltar es la frase : la violencia puede causar un bien temporal, pero un mal permanente.

Ya sabes que los rojos tíos lo que sacamos de esa viñeta es que los polígonos son muy malos.

Lo que pasa es que Mahatma Gandhi no lidió con el, que, sino por los cojones paz, pediría violencia, pero de la buena, ya sabes, sus buenos neumáticos, su buena botella de gasolina, sus cohetitos, petardos y si la cosa no se arregla, la próxima visita será con dinamita, yo estoy en contra de la violencia, me encantaría que el gobierno dijese, a ver, es verdad, la crisis la han creado los bancos y el ladrillo, y en vez de hacer que la paguen lo que hacemos es premiarlos con el dinero de los que la sufren, vamos a cambiar, pero como no lo están haciendo, llegara un momento que la cosa se va a poner jodida de verdad, pero muy jodida, la gente no tendrá nada que perder, y cuando la gente no tiene esperanza, no tiene nada que perder y tiene hijos con hambre, las frases de Mahatma Gandhi, aunque cargadas de razón, pasan a un segundo plano, y si con violencia mi nene come hoy, ya veré lo que se hace mañana, ahora mismo ya hay más de un nene con hambre, pero por suerte no los suficientes, y espetare que estos salvajes homicidas no se pasen con la porra y maten a alguien, cuando eso pasé, auguro toques de queda, y eso es lo que buscan, unas revueltas gordas con imágenes de esas duras para poder revivir las antiguas leyes, de esas que tanto les gustan a ciertos foreros. El sup (sindicato unificado de policía) a denunciado que muchos altos cargos entrenan para disparar las pelotas directamente a los manifestantes, cuando la ley deja muy claro que se tienen que disparar contra el suelo, el resultado fue la explosión de un ojo de una mujer el 14n, no sé hasta cuando vamos aguantar que en un solo bando tengamos violencia.

Por cierto, en la viñeta solo veo un civil herido, no veo a ningún policía.

De los 77 heridos que hubo, 43 eran policías.

Ya bueno con la sutil diferencia de que la policía cobra por ello, esta entrenada para ello y es su puñetero trabajo, o que piensan que solo están para dar de leches y poner multas, si aún estando entrenado recibes una hostia, es que eres mal policía que lo deje, ese es un blando, no se merece estar en el cuerpo, el problema es que poco a poco, desgraciadamente, el número de polígonos heridos ira subiendo, como suelen decir los fachas de, ¿algo habrán hecho para salir heridos? Seguro que, si no se meten en líos no les pasaría nada, seguro que, si no andan molestando a los que no tienen que molestar no les pasaría nada, es que como van provocando pues claro, zas, en toda la boca, sabes, es lo que pasa cuando disparas directamente a la cara una pelota de goma y le explotas el ojo a una mujer, o cuando le partes 4 costillas a una señora mayor, que la gente se mosquea porque no les pasa nada, el problema es que como no se identifican pues las ostias se las lleva otro, si eso, que se identifiquen se les demanda y que el juez decida, pero son unos cobardes salvajes, si no de que no iban a llevar identificación, para poder dar ostias sin problemas, para mí esa escoria que van sin identificar no es policía, que los hay muy buenos y pagan todos por estos tíos.

Por otro lado, en España cada día hay unas 14 manifestaciones, esto durante los últimos 6 meses, a cual de todas te refieres Solimán.

Que mal pensado eres, es pura coincidencia, saludos.

Ya sabes cómo somos los cafres gallegos rojos quema iglesias, siempre pensando mal, hablando de esto con un colega, le comenté que había gente que defendía que algunos miembros del p fuesen parte interesada económicamente hablando de la privatización de la sanidad, su contestación fue super interesante, envidia, lo que tienen es envidia, ellos admiran a esa gente, a los Camps y a los fabra porque les gustaría ser como ellos, les gustaría forrarse a costa de los demás, les gustaría choricear, tener ese poder y mearse en la justicia, a esa gente le encanta salir libre de acusaciones y cargos cuando se sabe que son culpables, les gusta crear ese sentimiento de odio en los ciudadanos, toda la razón, lo que tienen es envidia a la vez que admiración, cacique a ver, que te dijo Rhinoceros, que no cuotearas a o cafre gallego, sabes el lío que se puede generar en su cabeza si pillan información no filtrada por interlobotomía o ld, no sé, creo que no tienes arreglo, seguro que eres un rojo de esos que pide cosas gratis y colapsas la justicia, la sanidad, e iras pidiendo por ahí que tus hijos estudien gratis, muy mal. Saludos.

[_ambass]

Creo que todo va en función de las mareas y corrientes de la globalización. Con todo me refiero a la situación de sinsentido que seguramente todos observamos desde nuestro interior. Estoy seguro que la gran mayoría nos hemos preguntado a lo largo de estos últimos años que está pasando ahí fuera?
La respuesta es fácil: el mundo nunca fue el lugar idílico que seguramente la mayoría habremos soñado alguna vez. Sinceramente pienso que no es muy justo indignarse ahora sólo, más bien habría que estar indignado desde siempre para ser congruente con la realidad y con uno mismo.

El bienestar siempre fue efímero, parece ser que, nunca ha durado más de unas pocas décadas, luego seguramente no hubo persona en este mundo plenamente consciente y feliz a lo largo de su vida. Todo esto es muy relativo, uno podría considerarse feliz teniendo salud, cobijo y alimento, pero, aunque no haya sentido la injusticia y la agresión en primera persona, lo más probable es que sepa lo que eso significa.

La utopía no existe - Me ha costado mucho esfuerzo comprender y admitir este hecho.

Entonces, ¿por qué sufro, por que me duele el dolor ajeno, por que me preocupa la falta de humanidad a miles de kilómetros de mi hogar? Supongo que es por la empatía y algo de raciocinio, pero, si la utopía no existe, si todo el mundo a lo largo de la historia sufrió, pasó hambre y necesidades, lloró y murió violentamente, si ese es el destino y la única realidad de nuestra existencia, ¿por qué siento rechazo hacia lo injusto, por que me frustra la impotencia al ver que el mundo nunca será un lugar idílico, de verdadera paz, justicia y dignidad para todos? ¿seré tan estúpido de no poder razonar estos hechos con lógica y frialdad necesaria para, por lo menos, dejar de torturarme mentalmente y seguir adelante?
Hay quien dice que la ignorancia es la base de la felicidad, y es cierto. Pero ¿de qué tipo de felicidad hablan? Ahí está la clave.

Otros dicen que el mundo es así tal cual lo vemos, hay que asumirlo e intentar ser lo más felices posible. Ha sido y lo será siempre. Bien, de acuerdo. Poco podemos hacer a escala macro para mejorar este mundo. Podemos, por ejemplo, invetarnos el gangnam style, alegrar y hacer bailar al menos durante unos minutos a medio mundo. No está mal, pero es insuficiente.
¿Qué hacer, ¿cómo afrontar la cruda realidad física y psicológicamente? ¿quejarnos cómo hacemos Fiz y yo, ser pragmaticos y optimistas como Rhinoceros y soli, o hacer como Pocholo? ¿irnos al Tíbet quizás? No estaría mal, pero ahí no cabemos todos.

Hay un gran problema existencial, ¿cierto? Y sé muy bien que no son pajas mentales de una minoría, ni mucho menos exclusivamente mías.

Hay culpables al menos de este caos Mental. Nos educaron con ciertos valores, a ser buenos, a respetar y tener algo de empatía hacia los demás (por desgracia, no es el caso de todos, muchos han sufrido desde críos varios abusos, injusticias y carencias y eso se puede ver reflejado en el individuo ya crecido). Después, en el caso de las presentes generaciones de adultos, nos hablaron de justicia universal, de igualdad, derechos humanos y democracia - Poco menos que el paraíso idílico del que comencé a hablaros.

Una de dos: o yo he sido un ingenuo espabilados inocentón hasta hace relativamente poco, o alguien me ha engañado desde crío para crecer creyendo en la utopía. Seguramente sea una mezcla de ambas cosas, lo cual es grave.

La globalización es ahora nuestra realidad, y la forma con la que se está llevando a cabo (desde que el hombre es hombre) es una verdadera diestopía, o sea, justo lo contrario de lo que mis padres, mis profesores y los señores de la política me han inculcado.

Cuanto menos curioso.

De todo esto se pueden sacar muchas conclusiones:
1) da igual que protestemos o no, que seamos felices o no, todo va a seguir encarrilado igual de mal que siempre.
2) todo parecido o semejanza de cualquier estado, régimen o constitución con el paraíso, es una vil mentira, una cruel hipocresía y un arma de disuasión. Añado que la apariencia es directamente proporcional al engaño, cuanto más idílicas suenen las leyes, más hipócritas serán.
3) el muy bueno no nos salvará de este destino milenario (probablemente eterno), pero la violencia tampoco (aunque sin duda es mucho más efectiva). Quizás podamos apañar algo para los próximos 5, 10 o 30 años, pero esto sigue estando muy lejos de un futuro próspero para nuestra descendencia.

Y 4) me voy a dormir que se me ha ido el santo al cielo meditando y escribiendo esto.

[Wayfa]

http://política, elpais.com/política...63_879441.html. Justicia, dices?

[Fiz3d]

No leas la parte que bien de los indultos más polémicos, os da algo. Por cierto, yo estoy por votar a esta señora en las generales, no sé, si no vale para nada paso, pero si veo que tienen representación, esta tipa cumple y mete mucha caña.

No os perdáis a las del p pasando de todo, como si no fuese con ellas.

El vídeo es la contestación a la burrada de una del p que dijo que la gente se gastaba la paga de 460 euros en televisiones de plasma.

La diputada del PP y las televisión de plasma.

El muy bueno no nos salvará de este destino milenario (probablemente eterno), pero la violencia tampoco (aunque sin duda es mucho más efectiva). Quizás podamos apañar algo para los próximos 5, 10 o 30 años, pero esto sigue estando muy lejos de un futuro próspero para nuestra descendencia.

No digas esto muy alto que la lías, imagina a un padre que no tiene que darle de comer a sus hijos que le que con violencia apañan 5, 10 o 30 años, firma por ello ahora mismo, al cole donde van mis sobrinas, un cole normal y corriente en un barrio de clase media alta, tienen carteles donde dice que se aceptan donaciones de alimentos para los pequeños que no pueden desayunar, cola cao, leche, galletas y fruta, y hablo de un cole en un buen barrio, miedo me dan los coles de barrios no tan buenos.

La cosa se está poniendo más trágica de lo que pensamos, hay gente que no tiene nada, pero nada, gente de clase media alta que está en el límite de la pobreza y no pide ayuda por vergüenza, el que es pobre y lo ha sido toda la vida no tiene problemas para pedir, pero el nuevo pobre es como el nuevo rico, que no se sabe comportar, si le dices a uno de esos que la violencia puede ayudar, empieza a sacar la dinamita, pero ya.

Si no fuese por la violencia, sobre todo en los astilleros asturianos, la costa asturiana y gallega tendría hoteles de lujo en vez de astilleros. Yo viví esa violencia de cerca, y la justifico al 100%, eso era la codicia personificada en empresarios y políticos, sabían que era la ruina para pueblos enteros 30.000 o 40.000 personas en la ruina absoluta, y les daba igual, no se podía hablar con ellos de ninguna forma, años intentándolo, claro, llegó un momento que faltó el pan para los fios, con lo que empezó la dinamita, las amenazas, los, esto no lo cierras porque le prendo fuego a tu casa y después a ti, llenar de dinamita un puente y decirle al gobierno, ¿qué, hablamos? Y hablaron, esos eran mineros, pero mírales, muchos aún conservan el curre y los pueblos ahí están.

Si esto no se arregla o no se da esperanza, la cosa se pondrá peor, nos quedan 3 años de Rajoy y unos meses de Merkel, esperemos que el cambio en Alemania relaje a Rajoy si no, va a tener problemas de verdad. Saludos.

[El Fiti]

Ignora la parte sesgada de esa lógica, es más, no quiere saber nada de ella. No existe lógica alguna entre la (s) constitución(es) de los pueblos del mundo y el modelo económico competitivo, o competitividad económica, o capitalismo salvaje. Es que las bases y los principios de la una chocan y se oponen directamente a las bases y principios de la otra.

Todo sería mucho más fácil, sobre todo para nosotros ciudadanos despistados, que hubiese al menos sinceridad y transparencia absoluta. ¿Qué le cuesta a occidente reconocer que la verdadera soberanía reside en el capital, y que a partir de ahí deriva toda la estructura social que sostiene y regula todo lo que la constitución únicamente recoge a modo simbólico, casi poético, de una forma muy dulce para las masas?
No habría confusiones ni discusiones en los foros. Al que le gustan las lentejas se las come y si no las deja.

Resumen gráfico de este post:


No me canso de enlazar a cano.

[El Fiti]

Con la oltra estoy dispuesto a ampliar mi lista de políticos en los que estaría dispuesto a confiar, a 3.

[Louis Cyphre]

Vaya, si lo se no compro el plasma. Ahora me siento fatal. No se porqué detienen a Díaz Ferran si los culpables somos nosotros.

Bueno, pues lo que más miedo da de este chiste, es que fue publicado en el papus, hace ¡35 años, no sé si conocías esa revista, fue de las primera revistas críticas con el régimen, empezó en el año 73 y término en el 86.

Sobre el año 77 un grupo de hijos de historia fascistas católicos le pusieron una bomba, ya sabes cómo es esta gente con las cosas que no les gusta leer, evitan como sea poder leer cosas que les molesten o les hagan pensar e intentan por todos los medios que el resto de personas no las lean, en fin, ¿cómo puedes apreciare en el chiste, las cosas no cambian. Saludos.

Espero que no sea verdad, pero me ha llegado información de que le quieren cerrar la boca al follo.

Firmado.

[Klópes]

¿alguien ve en la cárcel a este payaso? .

[Wayfa]

No me gusta la violencia, no me gusta el pipote, (porque pagan inocentes, si solo pagaran tíos, firmemos). Pero entiendo que si esto no cambia y no viene un basta, hasta aquí. pronto, es el único camino aparente. La gente reventara.

Podría poner 200 noticias, sobre cinismo, injusticia, corrupción, mentiras, más corrupción, mucha cara dura y mucho amiguismo, para haceros cabrear. Pero para que.

Solo hace falta abrir algún periódico y brotan.

[Pit [reloaded]]

Llevo un rato intentando encontrar el Twitter del papa, pero no doy con él. ¿alguien sabe decirme cual es su número de usuario?
El Twitter de dios ya lo tengo es este: @tuiterdedios.
pero me gustaría tener también el del papa
posdata: en el último twet de dios decía (copio y pego): hay más estrellas de las estrictamente necesarias. Pero quedaban bien.

Me gustaría preguntarle al papa lo que piensa al respecto.
.

[Pit [reloaded]]

El otro día me llama la inquilina porque tiene un problema en el apartamento y me acerco a ver qué tripa se le ha roto, y cuando subo por la cale zurita, en Madrid. Mirad lo que veo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

¿alguien ve en la cárcel a este payaso? .

A ver yo no daba un duro porque fuese detenido, este y el otro pollo, el fontanero valenciano, que, por cierto, fue el comprador (liquidador) de nueva rumasa, pero será que de tantas ostias que nos llevamos al final nos conformamos con nada, os imagináis que pise la cárcel, seguro que esto no da mala imagen a España, como dice Rajoy, las protestas dan mala imagen, pero que el presidente de la patronal que hasta hace nada era apoyado por todo el, esté pringado por un delito tan estúpido como es el de alzamiento de bienes e insolvencia punible, eso es bueno para el país, que, por cierto, siendo un gran empresario cómo se supone que era, que lo pillen por esos delitos a mí me dice dos cosas, una que este tipo se creía intocable, como toda la escoria que pupula para este país, este señor pensaba que podía hacer lo que fuese y que no le iba a pasar nada, vamos que estaba por encima de la ley, y dos, que es tonto del culo, es que, a nadie se le ocurre teniendo deudas con la administración, traspasar bienes a un testaferro que además apestaba, como tengo estas deuda, y tengo miedo que me quiten el yate, hacemos una cosa, lo pongo a nombre de otro y así me libro, además me declaro insolente y no pago nada, con dos cojones si señor, normal que este país esté en la ruina.

No me gusta la violencia, no me gusta el pipote, (porque pagan inocentes, si solo pagaran tíos, firmemos)
Pero entiendo que si esto no cambia y no viene un basta, hasta aquí, pronto, es el único camino aparente. La gente reventara.

No si la violencia no nos gusta a nadie, ya me gustaría a mí que el gobierno entendiese las protestas en la calle y recortase de otros sitios que aún no ha tocado, pero parece ser que, con manifestaciones y sentadas pacíficas no lo pilla, será que es duro de oído, para eso nada mejor que hacer mucho ruido, y para hacer ruido la dinamita es efectiva.

A ver en las pedazo de manifestaciones super violentas en Gijón, eran todos los martes durante unos cuando años, creo que de heridos cero, (de gente externa al problema, la poli pillaba por todos los lados) a ver, se entraba en un autobús, se le pedía a la gente que saliese, la gente lo hacía encantada, desde el puerto se giraba una de esas grúas que levantan grandes barcos hasta que dicha grúa estuviese encima del bus, después fácil, se enganchaba el bus a la grúa y ésta, sin esfuerzo, elevaba el bus un metro del suelo, heridos cero, y al bus se le trataba bien, eso sí, uno de los accesos principales a Gijón cortado, a ver quién era el operario de grúa que se ocurría bajar de ahí el bus, muy económico, cortabas una calle importante y no dejabas a ningún compañero ahí.
aquí una noticia del diciembre del 87, que tiempos aquellos, pues con estas cosas se lograba que los ministros se reuniesen con los trabajadores, al final había que recurrir a la violencia, si no, los políticos pasan.

Hay veces que se les iba un poco la mano, pero pobres, ellos sabían mucho de barcos, soldaduras etc, pero de manejar explosivos poco, sobre todo la cantidad de carga necesaria para abrir una alcantarilla, los tíos reventaron un colector de aguas fecales, como subía la, conocimientos de tuberías si que tenían, aprovecharon y redirigieron el chorro contra un edificio de la administración, han pasado un par de décadas desde eso, creo que aún huele a ese edificio, creo que era la delegación del gobierno o algo así, a ver, estilo tenían poco, pero no se puede negar que era cachondos.

Por cierto, alguien sabe de que va el primer mensaje de Pit, o es que tiene a tanta gente ignorada que ya ni sabe de que se está hablando. Saludos.

[El Fiti]

hay más estrellas de las estrictamente necesarias. Pero quedaban bien.

¿también hemos tenido estrellas por encima de nuestras posibilidades?

[Fiz3d]

No Fiti, pero tenemos plasmas por encima de nuestras posibilidades. La cara que tiene Rajoy es increíble, era su gobierno el que alentaba a la gente a comprar pisos y endeudarse, compra un piso y mete dentro de la hipoteca el coche la moto el viaje y los muebles, y ahora va el cabrón y lo echa en cara, pedazo de gamberro. Saludos.

[Pit [reloaded]]

¿También hemos tenido estrellas por encima de nuestras posibilidades?

A ver, yo sólo he citado un twet de dios, que de la política me estoy quitando, como del tabaco, que ya no soy un puber.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

https://Twitter.com/pontifex_es.
Una chulapa. Jiménez no pedirá perdón: zapatero hizo lo único que se podía hacer.

La secretaria de política social del Psoe, trinidad Jiménez ha dicho este martes que ella no va a pedir perdón por las decisiones que se tomó el gobierno de José Luis Rodríguez zapatero, del que ella formaba parte, porque asegura que era lo único que se podía hacer en aquel momento.

En declaraciones a TVE, recogidas por Europa press, Jiménez ha recordado que cuando formaba parte del gobierno se tuvieron que adoptar esas decisiones con un gran esfuerzo, siendo conscientes de que se iba a pedir un sacrificio sobre todo a los funcionarios y una parte de la ciudadanía, pero realmente pensando en que era lo único que se podía hacer.

Y un chulapo.

[El Fiti]

A ver, yo sólo he citado un twet de dios, que de la política me estoy quitando.

Pues deja de provocar, fato.

[rhinote]

¿También hemos tenido estrellas por encima de nuestras posibilidades?

Tantas como políticos. Hoy he leído en un artículo la expresión burbuja política, acorde a la financiera e inmobiliaria.

Hablaba de cómo al calor de los impuestos del ladrillo, engordó el número de políticos mamandurrieros. (los mismos políticos que ahora critican el ladrillo, of course).

[rhinote]

El otro día me llama la inquilina porque tiene un problema en el apartamento y me acerco a ver qué tripa se le ha roto, y cuando subo por la cale zurita, en Madrid. Mirad lo que veo.

Yo veo que a la colocación por parte de un individuo de una bandera preconstituciónal, le han respondido colocando una bandera constitucional.
(O al revés).

[rhinote]

Espero que no sea verdad, pero me ha llegado información de que le quieren cerrar la boca al follo.

Firmado.

A mí me ha llegado el rumor de que van a cerrar internet.

El follo da dinero, y el amigo Lara (malvado empresario) no va a renunciar a ello.

Además, ya tenemos todos claro que los políticos son marionetas en manos de los empresarios (que ha su vez son marionetas de los Illuminati sionistas), así que, tranquilos. Habrá ración de follo para rato.

Si es que os lo creéis todo.

[Louis Cyphre]

Bandera preconstituciónal.

Querrás decir republicana, la que no llevaba pollo.

El follo da dinero, y el amigo Lara (malvado empresario) no va a renunciar a ello.

Pues ya me quedo más tranquilo.

[Soliman]

iniciado por Rhinoceros, bandera preconstituciónal.

querrás decir republicana, la que no llevaba pollo.

Todo lo que es anterior a la constitución, es preconstituciónal.

[Pit [reloaded]]

Yo veo que a la colocación por parte de un individuo de una bandera preconstituciónal, le han respondido colocando una bandera constitucional, (o al revés).

Me refería a que han cerrado el bar al que iba a desayunar cuando vivía en esa calle hace 12 años. (abajo a la derecha en la fotografía).

Sólo pensáis en el sexo, digo en política.

[Fiz3d]

Realmente la bandera republicana es preconstituciónal, pero los amigos fachas, como siempre, se les pasa un detalle, esa bandera, la republicana, ondeaba en período democrático, vamos, la puedes sacar en un partido de fútbol y no pasa nada, la que denominamos preconsticucional la que tanto añoran algunos por aquí, la del águila de san Juan, o sea, la bandera del pollo, esa era la usada por el hijo de historia de Franco, dictadura, y fue oficial hasta el año 78, cuando entró la bandera con el escudo de España.

Por otro lado, y que no se os llene la boca con la tontería de, uno sacó una bandera preconstituciónal y otro la constitucional, esa bandera, la que tenemos ahora, puede ser todo lo constitucional que queráis, pero de democrática nada, esa bandera representa a los borbones, los que nos los colaron en la consti, algo que habría que rehacer y votar de nuevo, más que nada porque se la pasan por el foro siempre, la otra, la republicana, pues que queráis que os diga, goza de algo más de dignidad democrática, si hablamos de historia, las monarquías y las democracias poco o nada.

Por otro lado, por si a alguno se le ocurre hacer el ridículo, aclaro que mostrar banderas republicanas esta amparado por la libertad ideológica y la libertad de expresión, hay una sentencia del tsjm que así lo dice, por el contrario, exhibir simbología franquista, en banderas u otras formas sí es ilegal, muchos fachas dirán si lo es la república lo es el franquismo, pues no, por lo que dije arriba, uno fue en período democrático y el otro en una dictadura militar, y punto pelota.

Pero bueno, ya sabemos que a los del p les gusta mucho salir con la bandera de pollo en el valle de los caídos. aquí lo podemos ver después algunos se quejan si los llamas fachas, si hace cua cua, es amarillo tiene pico de pato, patas de pato y camina como un pato, solo puede ser un pato.

Paz y besos.

[rhinote]

Todo lo que es anterior a la constitución, es preconstituciónal.

Las obviedades se diluyen cuando hablamos de ciertas banderas preconstituciónales.

Por cierto, buena publicidad viral la del follo. Ya he visto en otras webs la llamada desesperada a que las malvadas corporaciones no acaben con la libertad de expresión del periodista quijotesco.

A ver si aprenden los cazurros del p a embaucar así.

[rhinote]

Con la oltra estoy dispuesto a ampliar mi lista de políticos en los que estaría dispuesto a confiar, a 3.

Nos va la marcha.

Yo para confiar en alguien, primero me tiene que demostrar que ha hecho algo en la vida, además de calentar sillones en parlamentillos tribales, y en un futuro en el parlamento grande.

El último fue el Zapatero, cuyo único mérito fue aprender a deselvolverse bien en las asociaciones estudiantiles, y entre puñaladas y poner cara de bobo para no estar en el punto de mira, ascender, medrar y llegar a administrar un país, así, sin contrato previo de becario ni nada.

No aprendemos, eso está claro.

[cacique]

Bueno, no soy muy entendido en el tema de banderas, pero el amigo Fiz cuenta algo que hasta ahora desconocía, si alguno de los expertos puede confirmarme lo resaltado en negrita estaría bien, saludos.

Realmente la bandera republicana es preconstituciónal, pero los amigos fachas, como siempre, se les pasa un detalle, esa bandera, la republicana, ondeaba en período democrático, vamos, la puedes sacar en un partido de fútbol y no pasa nada, la que denominamos preconsticucional la que tanto añoran algunos por aquí, la del águila de san Juan, o sea, la bandera del pollo, esa era la usada por el hijo de historia de Franco, dictadura, y fue oficial hasta el año 78, cuando entró la bandera con el escudo de España.

Por otro lado, y que no se os llene la boca con la tontería de, uno sacó una bandera preconstituciónal y otro la constitucional, esa bandera, la que tenemos ahora, puede ser todo lo constitucional que queráis, pero de democrática nada, esa bandera representa a los borbones, los que nos los colaron en la consti, algo que habría que rehacer y votar de nuevo, más que nada porque se la pasan por el foro siempre, la otra, la republicana, pues que queráis que os diga, goza de algo más de dignidad democrática, si hablamos de historia, las monarquías y las democracias poco o nada.
por otro lado, por si a alguno se le ocurre hacer el ridículo, aclaro que mostrar banderas republicanas esta amparado por la libertad ideológica y la libertad de expresión, hay una sentencia del tsjm que así lo dice, por el contrario, exhibir simbología franquista, en banderas u otras formas sí es ilegal, muchos fachas dirán si lo es la república lo es el franquismo, pues no, por lo que dije arriba, uno fue en período democrático y el otro en una dictadura militar, y punto pelota.
Pero bueno, ya sabemos que a los del p les gusta mucho salir con la bandera de pollo en el valle de los caídos. aquí lo podemos ver después algunos se quejan si los llamas fachas, si hace cua cua, es amarillo tiene pico de pato, patas de pato y camina como un pato, solo puede ser un pato.

Paz y besos.

[Soliman]

Bueno, no soy muy entendido en el tema de banderas, pero el amigo Fiz cuenta algo que hasta ahora desconocía, ahí os va, saludos.

Pues solo tienes que ir a la wiki y mirar en, bandera de España, donde veras las banderas preconstituciónales y la constitucional (por cierto, la primera con águila 075.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Bueno, no soy muy entendido en el tema de banderas, pero el amigo Fiz cuenta algo que hasta ahora desconocía, si alguno de los expertos puede confirmarme lo resaltado en negrita estaría bien, saludos.

No creo que exhibir simbología franquista sea ilegal. Es estúpido, igual que exhibir simbología republicana.

A lo mejor se refiere a temas de fútbol y eventos deportivos, donde hay una ley que toca esos temas.

Pero como éste siempre mezcla churras con merinas, y parcializa la verdad hasta que tiende a ser mentira, pues no sé.

[Louis Cyphre]

Cuanto estrés.

[El Fiti]

Me refería a que han cerrado el bar.

¿ves como eres un provocador?

[rhinote]

Cuanto estrés.

Es que ¡no encuentro mi boleto..

Un ganador del euro millón en el Reino Unido, premiado con 64 millones de libras (78,5 millones de euros) el pasado junio, aún no ha reclamado el dinero y puede perderlo si no lo recoge antes de esta noche, cuando finaliza el plazo.

Según informó hoy la lotería nacional británica, este multimillonario en potencia dispone hasta las 23.00 gmt de hoy para ponerse en contacto telefónico con la organización y obtener el premio.

El ganador, que aún no ha sido identificado, logró acertar los cinco números (5, 11, 22, 34 y 40) y las dos estrellas (9 y 11) el pasado 8 de junio.

Si no hace efectivo su premio, todo el dinero y los intereses que ha generado en estos seis meses irán a parar a la organización benéfica god causes de la propia lotería nacional, que ya a acumulado 29.000 millones de libras (35.600 millones de euros) por la venta de décimos desde que está institución comenzó su andadura en noviembre de 1994.

El billete del euro millón fue adquirido en los alrededores de las localidades de stevenage y hitchin, en el condado inglés de hertfordshire, al norte de Londres.

La lotería nacional británica ha intentado desesperadamente encontrar al ganador, para lo que han llenado ambos pueblos de carteles informando del premio. Además, un coche de lujo marca Lamborghini ha recorrido la zona proclamando los números ganadores y recordando los lugares más comunes en los que la gente suele perder o dejar olvidados sus billetes de lotería, como debajo del sofá o en el parasol del coche.

Nuestro mensaje es simple: pedimos a todo el mundo que busque por última vez un billete perdido. Estamos estos por encontrar al misterioso ganador y reunirle con este magnífico premio que podría ser un regalo de navidad fantástico, afirmó un portavoz de la lotería nacional.

[Fiz3d]

A ver. Articulo 4 de la constitución, la bandera de España está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla, roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas, así que, sóliman, sé que te cuadras ante la bandera del pollo en tu casa, pero a que no tienes cojones a ir con ella a un acto público, a un evento deportivo, o a sus inmediaciones, que pueden ser una entrada de metro a 10 km del estadio, o entrar con ella en un edificio público o militar, si eres tan patriota hazlo que ya te llevamos la lima a la cárcel, a no ser que te encuentres con cierto tipo de policía que antes de nada se cuadrara al ver tu bandera, por el contrario sí puedes llevar la republicana a cualquier acto, hay sentencias que así lo afirman, está claro que no pueden ondear en edificios públicos ni representar a España, pero en un partido de fútbol entras con ella sin problema, o en una manifestación o por la tval contrario que con la facha, y si no, el movimiento se demuestra andando.

De todos modos, hay que ser gañan para ir por la calle con una bandera que representa 40 años de dictadura, de sufrimiento, de represión, y hay que ser más gañan aún para defender el poder exhibir ese símbolo.

Sí los fachas no lo quieren entender me parece genial aparte de obvio, pero esto es así porque la bandera republicana se usaba en tiempos de paz y democracia mientras la del águila de san Juan, representaba a España durante la dictadura, por eso es ilegal usarla en actos púbicos, deportivos etc, todos sabemos que el p junto con un partido de extrema derecha griego no condenó la dictadura de Franco en Europa, y por eso sus acólitos defienden esta bandera.

Después me dicen que me paso cuando llamo facha a Solimán. ¿alguien quiere más pruebas?

Las obviedades se diluyen cuando hablamos de ciertas banderas preconstituciónales.

Nadie dice que no sean preconstituciónales si son de antes de la constitución, aun así, ya existía una constitución en la república, esa fue la que el hijo de historia de Franco y todos su seguidores de se cargaron a balazos, ya sabes por no pensar cómo ellos, lo malo es que, aún quedan tíos que lo defienden.

Yo para confiar en alguien, primero me tiene que demostrar que ha hecho algo en la vida, además de calentar sillones en parlamentillos tribales.

Claro como Rajoy, que perdió dos veces contra el que tú afirmas que fue el peor presidente de este país y no se queda ahí su Carrera, además en la sucesión al trono pepero era el segundo, contra nada más y nada menos que rato, el que ha creado el mayor agujero económico en la historia de este país.

Mónica oltra se une al pcpv a los quince años, y estuvo afiliada a esquerra unida del país valenciá (eupv) desde el mismo momento de su fundación. Llegó a formar parte del consejo político de eupv y de la comisión permanente, donde se hizo cargo del área de derechos y libertades. Entre 1996 y 1998 fue presidenta de las juventudes de eupv y formó parte, además, de la comisión permanente del consejo de la juventud y del consejo rector del instituto valenciano de la juventud, del consejo asesor de drogodependencias y del consejo de adopción de menores. Además, fue una destacada representante de esquerra i país (eip), una corriente interna de eupv con una ideología valencianista, en las elecciones a las cortes valencianas de 2003, Mónica oltra, que entonces trabajaba como abogada de eupv, fue la encargada de pedir un recuento en algunas mesas de la circunscripción electoral de Valencia para ver si había habido algunos errores a la hora de contar los votos que perjudicaran a su formación. Tras el recuento, el socialista Ramón vilar perdió su escaño y dolors Pérez fue investida diputada por lentesa.4
Cuatro años después, a las elecciones autonómicas de 2007, fue en tercera posición de las listas de la coalición compromís pel país valenciá (formada por eupv, bloc, ir, y diferentes formaciones ecologistas) en la circunscripción electoral de Valencia, resultando elegida diputada autonómica.

Saludos.

[3dpoder]

Es que ¡no encuentro mi boleto..

[Fiz3d]

Vaya jo. Y después se quejan que fuera de España no nos tomen en serio. El p lo que quiere es destruir el país y venderlo al mejor postor, al loro la última ocurrencia, espero que sea publicidad de los rojos de para tumbar un buen negocio. http://cca, elpais.com/cca/2012/12/0...18_181280.html.

Resumiendo.

A parte de aflojar 9000 euros por cada trabajador de eurovegas y perdonar gran parte de los impuestos y demás zarandajas lo mejor de todo es que perdónaran las faltas muy graves en el casino, por ejemplo, si el casino quiere no paga a un ganador su premio y no pasa nada, se podrán usar ruletas trucadas, ellos las llaman no reglamentarias, si un tipo está en racha se le podrá largar sin problemas, yo lo flipo, o una de dos, o son espabilados o son muy tonto, quien va a ser el idiota que juegue en un sitio que haga lo que haga no le va a pasar nada porque está amparado por el gobierno, otras cosas que se les perdonan son sobre todo en cuanto a contratación, se bien de meter a menores, a gente con antecedentes, en las Vegas, por ejemplo, es ilegal, vamos, hacer la vista gorda para que los mafiosos campen a sus anchas.

Me da que el gobierno está cambiando el modelo económico del ladrillo por el modelo económico de la mafia, perdonar los impuestos con la amnistía fiscal, (limpiar dinero a cambio del 10%) dar permiso de residencia si te compras una casa, facilitar la estafa y la contratación irregular, fomentar el negocio del juego, que ya sabemos lo que trae, prostitución, mafias, trata de blancas, drogas en fin, creo que está claro, cambiamos el ladrido por los trapicheos y las mafias, pensé que nunca diría esto, que vuelvan al ladrillo por favor.

Ya he pasado la etapa de miedo con este gobierno, ahora me dan pena, creo que van a poner de moda las guillotinas, por otro lado, me hacen gracia, cuando pensaba que no la podían cagar más van y lo hacen. Saludos.

[Wayfa]

Lo había leído. No estoy impresionado, estoy directamente deprimido. Sabía que teníamos criminales y mafiosos gobernando, pero esto ya se pasa 30 pueblos.

Y yo vivo en esta ciudad, yo pago estas gracias con mis impuestos.

La ley, por el váter, y sin tapujos.

Deprimido estoy.

Donde se fue Europa?

[Klópes]

Nos va la marcha. Yo para confiar en alguien, primero me tiene que demostrar que ha hecho algo en la vida, además de calentar sillones en parlamentillos tribales, y en un futuro en el parlamento grande.

Muy inteligente, los que confiais en el bipartitio lo llamáis voto útil, ¿verdad?
Esos dos partidos, junto a ciu, han conseguido, con mucho esfuerzo eso sí, algo muy importante por la democracia: atribuir a todos los políticos y partidos sus propias cualidades, poniendo en la boca de los conformados, que son mayoría, frases como son todo iguales, más vale malo conocido, total, para, yo hace, que no voto. Gran democracia nos ha quedado. Sigue votandoles, me han dicho que el p especialmente está lleno de gente honrada que ha hecho grandes cosas en la vida además de calentar sillones en parlamentillos tribales: también ha calentado sillones consejos de administración.

[Klópes]

¿alguien ve en la cárcel a este payaso? .

me tengo que comer mis palabras al fin y al cabo, no recuerdo que nadie del p o del Psoe manifestará alguna relación con el patrono.

[Wayfa]

De una forma u otra, saldrá ileso o casi. Siempre es así.

[Fiz3d]

Donde se fue Europa?

A eurovegas amigo, es un negocio, y ya ni se cortan en ocultar que la ley no es igual para todos, es lo que tiene la derecha.

Lo de Díaz Ferran es fuerte, a ver, ese tío hace unos meses se sentaba con el gobierno a escribir la reforma laboral, esa escoria hace poco pedía con toda la cara del mundo que la gente tenía que trabajar más y cobrar menos, mientras el muy desgraciado no pagaba a acreedores ni a trabajadores, teniendo 93 millones de euros de patrimonio, para que no se lo quiten llamó a otro ladrón que claro se lo robó, y como este era un nuevo ladrón no se dio cuenta que si eres un chorizo es mejor no ir dando el cante comprado empresas famosas en ruina, como rumasa, marsans etc.

Al fin y al cabo, no recuerdo que nadie del p o del Psoe manifestará alguna relación con el patrono.

Vaya a ver, eso no es del todo cierto, el amigo Ferran, donó en el 2003 el año del tamallazo 192.000 euros a fundescam, una fundación que depende orgánicamente del, esta empresa pagó a special events (Francisco correo Gurtel etc), actos políticos del p. En total Díaz Ferran dono al p madrileño unos 240.000 euros, es totalmente normal, y esto no quiere decir nada malo del, excepto que el p ponía este señor como ejemplo a seguir por todos los empresarios, también podemos recordad que blesa el chico del p en caja Madrid (bankia) le dio en el 2009 un crédito de más de 20 millones a Díaz Ferran, cuando este estaba arruinado, ya sabéis Air comet y esas cosas, ese crédito no ha sido devuelto, bueno hasta ahora que lo pagamos todos los españoles. http://www.elplural.com/2012/12/03/c...por-la-crisis/.

No sé, no digo que esté vinculado al, pero que se hacían cariños eso fijo, lo que era gracioso es como cambió de chaqueta el muy hijo de puta, antes abrazaba el neoliberalismo, la no intervención del estado en las empresas, pero cuando sus empresas necesitaban ayuda, la cosa cambió, en fin, en la cárcel va a durar menos que la honradez de un ppero, pero por lo menos está viendo que no es tan intocable como parecía, el y el otro hijo puta, esto sí que es bueno para la marca España meter a chorizos en la cárcel. Saludos.

[Neo_one]

Por cierto: http://www.20minutos.es/noticia/1648...tos-eurovegas/
En cambio a ti amigo que les esto, ¿cómo se te ocurra echarte un cigarrito por ahí ya te están dando por el mismo.

Y esto ya es el remate: http://www.elconfidencial.com/última...205-63805.html.

[Fiz3d]

Lo del puesto 30 es la corrupción que se sabe, o sea, que se está juzgando, si no, vamos, estaríamos en el 1 o cerca, lo malo de esto, es que ese índice de corrupción se vasa en incumplimientos de la ley por parte del personal del gobierno o gente con cargo público, hasta ahí todo normal, y claro, delito es todo hecho que no se ajuste a la legislación vigente, las leyes las hacen los políticos, y ahí está el problema, ellos solo tienen que modificar leyes para que sus actos se ajunten a la legislación vigente y ya no es corrupción, un ejemplo eurovegas, modificamos la ley a nuestro antojo, no hay nada que hacer, salvo esperar 3 años más y ver si el próximo es un poco mejor. Saludos.

[_ambass]

Lo único que veo analizando hechos que afectan a España en particular y al mundo en general es la antesala de algo mucho más gordo, por ejemplo, una tercera guerra mundial eso sí, muy forzada porque las personas normales no aceptaremos entrar en el juego hasta que nos toquen la fibra sensible.

Por cierto, el miserable y bastardo Díaz Ferran no es una excepción, ni mucho menos el capo de la crisis. La verdad es que pingao y el fueron solo más pardillos en esto, cobayas a sacrificar, como rato.

[Fiz3d]

Claro eso dos son simples migajas para que el pueblo llano piense, ah, veis, al final los poderosos sí van a la cárcel, aquí tenemos que empezar por botín y amigos, y continuar con los dueños de ciertas empresas, solo hay que seguir el rastro del dinero ver quien se ha beneficiado con todo esto, y a esos guillotina. Saludos.

[_ambass]

Los intocables como botín se descojonan viendo las noticias desde el océano en su yate. Por cierto, hace dos días haciendo zapping casualmente paré en intereconomía para coger el móvil, de repente voy a cambiar y el mando dejó de funcionar. Le pongo pilas nuevas y tampoco. No sabía que desde el receptor de TDT podía cambiar de canal, así que, lo único que podía ver era eso. Al día siguiente lo mismo, y sólo había dos salidas: o dejar de ver la tele (que la parienta descartó) o ir a por otro mando.

Por suerte, antes de salir a comprarlo miré otra vez el mando, lo abrí y cerré porque no entiendo esos circuitos, y tampoco funcionó. Pero finalmente solucioné el problema: si alguna vez se os bloquea la TDT en intereconomía, sólo tenéis que apagar y encender el receptor (bendito reset).

Lo que no harán estos por comerte la cabeza.

[Fiz3d]

Ambass ahora voy a tener pesadillas, creo que voy a poner pilas nuevas al mando todas las semanas.

[Wayfa]

Cuidado, esta científicamente comprobado que mirar interlobotomía durante tiempo sostenido produce muerte neuronal masiva.

Es cosa seria lo del control remoto.

[Pit [reloaded]]

Yo me he comprado un ipad y además de instalar Linux le estoy dando caña al libreoffice, y no he tenido tanto curro en mi vida.

Llego al final de año colapsado de curro.

Desde que dejé la política todo va sobre ruedas.

Y no es coña.

[rhinote]

Cuidado, esta científicamente comprobado que mirar interlobotomía durante tiempo sostenido produce muerte neuronal masiva.

Es cosa seria lo del control remoto.

Eso explica lo del Wyoming, que se sabe cada programa de interconomía de memoria.

Pues si pues si.

Pit: vuelve al lado oscuro.

[Pit [reloaded]]

Pit: vuelve al lado oscuro.

Vamos, que escribí eso porque veo un cierto clima general en el que parece que la causa/solución a nuestros males está en los políticos, y como están allí y no podemos hacer nada para echarlos (salvo que tomemos el palacio de invierno, cosa que a mí al menos me da pereza a estas alturas) la solución está en nosotros mismos y pasar de ellos.

Como decía mertín fierro.

Vamos suerte, vamos juntos.

Desde que juntos nacimos.

Y ya que juntos vivimos.

Sin podernos separar.

Yo abriré con mi cuchillo.

El camino para seguir.
(Cito de memoria, ojo.

[rhinote]

Muy inteligente, los que confiais en el bipartitio lo llamáis voto útil, ¿verdad? Esos dos partidos, junto a ciu, han conseguido, con mucho esfuerzo eso sí, algo muy importante por la democracia: atribuir a todos los políticos y partidos sus propias cualidades, poniendo en la boca de los conformados, que son mayoría, frases como son todo iguales, más vale malo conocido, total, para, yo hace, que no voto. Gran democracia nos ha quedado. Sigue votandoles, me han dicho que el p especialmente está lleno de gente honrada que ha hecho grandes cosas en la vida además de calentar sillones en parlamentillos tribales: también ha calentado sillones consejos de administración.

No van por ahí los tiros. (además de que en tu lista yo incluyo a pnv e IU, estos últimos que parece que no tienen culpa de nada y son los cómplices del Psoe siempre que son necesarios para alguna mayoría).

Lo que digo es que me fascina la frase de que esa mujer pueda generar confianza.

No sabemos nada de ella, excepto que vive de la política desde que era estudiante. Probablemente, le pones un quiosco de pipas y no sería capaz de gestionarlo (o sí), pero es una incógnita saber cómo se desenvolvería fuera de la política. Y viendo su currículum, seguro que es de las que se hacen viejas viviendo del públido. Cuando esté quemada, le buscaran un puestecillo en el parlamento europeo, o en alguna empresa pública.

Entonces, con esos antecedentes, yo puedo decir me gusta su discurso o me siento identificado con lo que dice, pero me parece triste decir que se pueda confiar en alguien que no ha demostrado nada.

Es como confiar en un vendedor de crecepelos. Te puede cautivar su labia, pero nunca esperes ver un resultado real, porque no lo veras. Y sin embargo, hay quien confía en ciertos trileros de la palabra.

Por eso digo que no aprendemos. Y que seguiremos igual. Por cierto, sí, cada vez los partidos políticos se nutren de gente que nunca ha hecho otra cosa que pisar moqueta. Y eso es extensible a todos.

[rhinote]

Vamos, que escribí eso porque veo un cierto clima general en el que parece que la causa/solución a nuestros males está en los políticos, y como están allí y no podemos hacer nada para echarlos (salvo que tomemos el palacio de invierno, cosa que a mí al menos me da pereza a estas alturas) la solución está en nosotros mismos y pasar de ellos.

Como decía mertín fierro.

Vamos suerte, vamos juntos.

Desde que juntos nacimos.

Y ya que juntos vivimos.

Sin podernos separar.

Yo abriré con mi cuchillo.

El camino para seguir.
(Cito de memoria, ojo).

la solución está en nosotros mismos.

Eso siempre lo he creído.

[El Fiti]

Y hablando de Valencia, ya que sacas el tema. ¿todavía no habéis puesto en busca y captura al Calatrava?

Otro que tiene que emigrar.

[Wayfa]

Vamos, que escribí eso porque veo un cierto clima general en el que parece que la causa/solución a nuestros males está en los políticos, y como están allí y no podemos hacer nada para echarlos (salvo que tomemos el palacio de invierno, cosa que a mí al menos me da pereza a estas alturas) la solución está en nosotros mismos y pasar de ellos.

Como decía mertín fierro.

Vamos suerte, vamos juntos.

Desde que juntos nacimos.

Y ya que juntos vivimos.

Sin podernos separar.

Yo abriré con mi cuchillo.

El camino para seguir.
(Cito de memoria, ojo).

Se conoce aquí el Martín fierro? Curioso.

Y efectivamente, mientras la case política sea la que es, es casi imposible llevar nada adelante. Mucha gente está pensando igual, van a tirar por tierra cualquier solución real o iniciativa de hacer las cosas trasparentes o funcionales.

Es muy similar a un gran cáncer que no deja se extirpado.

Eso explica lo del Wyoming, que se sabe cada programa de interconomía de memoria.

Pues si pues si.

Sé que eres lo suficientemente listo para saber que intereconomía es basura. A mí no me engañas.

Y sigues encasillando. Me la pela Wyoming.

A solución está en nosotros mismos.

Eso siempre lo he creído.

En eso concordamos todos aparentemente. El cambio tiene que venir desde el propio pueblo.

Ahora solo falta que aceptes públicamente que el gobierno nos lleva evidentemente al hoyo, que eurovegas es una historia de timba mafia y corruptela y que quizás los perroflautas que se quejan del desmantelamiento público tienen una poca de razón.

[Soliman]

que eurovegas es una historia de timba mafia y corruptela.

Pues yo quiero uno cerquita de casa.


http://sands.com/media-center/video-...eo-sands-expo/.

[Wayfa]

Si hombre. Porque lo que una España unida y libre, lo que necesita para salir de la crisis, es más vicio, más mafia y más crimen legalizado.

Y seguro los rusos estos que van a venir a hacer negocios, son vecinos majos. No te quepa duda.

Bonitas publicidades.

Seguro eurovegas se ve igual.

Si es que os creéis todo, como diría Rhinoceros.

[Soliman]

bonitas publicidades.
seguro eurovegas se ve igual.

Si lo llegan a construir, y en todo caso calculando que terminarían en el 2020, creo que sería mucho mejor que esos dos, a ver si te crees que solo montan una ruleta y una mesa de póker. Casinos ya hace años que tenemos en España, es como Eurodisney, pero para convenciones internacionales.

[Fiz3d]

Pues yo quiero uno cerquita de casa.

Ya sabía que a este le gusta estar rodeado de mafia y corrupción, el voto siempre sale por algún sitio, si eso vete preparando el cv, que tú perfil encaja perfectamente con el tipo de peña que buscan para sus casinos, le esta empezado a quedar gran el papel del troll, creo que dentro de nada será la mascota.

Es como Eurodisney, pero para convenciones internacionales.

Anda ¿esto es lo que dicen de eurovegas en intereconomia? Pues a mí me ha llegado que el que lo monta es poco más que un mafioso, buscado por la justicia de algunos países, pero, en fin, será que el Mickey mouse de ahora no es el de mi época, normal, es una rata que lo hace tan bien que todo el mundo lo ve entrañable y se olvidan de es que una rata, hablo de Mickey mouse no de Seldon adelson, a ese sólo ve entrañable la tío de la Aguirre y acólitos.

No sabemos nada de ella, excepto que vive de la política desde que era estudiante. Probablemente, le pones un quiosco de pipas y no sería capaz de gestionarlo (o sí), pero es una incógnita saber cómo se desenvolvería fuera de la política. Y viendo su currículum.

Y viendo su cv no ha visto que este tipa es abogada y ejerce, o sea, curra de abogada, no sabía que ahora la derecha necesita un puesto de pipas para comprobar la valía de los políticos, para sacarse derecho por lo menos hay que saber leer, para un puesto de pipas no, me gustaría saber que necesitan los fachas para comprobar la valía de alguien, no sé, veamos a rato, el del milagro, bien, no sé si sabría llevar un puesto de pipas, pero un país, el FMI, y un banco, esta visto que no tiene ni zorra idea, a ver si ahora le dan un puesto de pipas y lo hace bien, lo dudo, o mejor Díaz Ferran, el empresario modelo para él, claro, es normal, un empresario que no paga a sus acreedores, que no paga a sus empleados, y que es acusado de alzamiento de vienes, para el p tiene que ser lo mejor del mundo, y para gente como rinote o Solimán todo un héroe.

Desde que dejé la política todo va sobre ruedas.

Pero este no pensaba presentarse para los babosos de escaños en blanco. De hecho, su firma no dice que esté separado de la política, le hace el juego al Psoe de maravilla, ya sabéis, como estos babas no van a lograr una, todos los que voten por estos es como si se quedasen en casa, o sea, para el p y el Psoe genial.

por la eliminación de la mitad de los puestos políticos de España - Escaños en blanco
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Saludos.