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La dichosa crisis

  1. #1
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    Jun 2005
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    La dichosa crisis

    Me mandaron esto por mail intenta explicar la crisis ésta es interesante.
    Lo que dice algún experto sobre las razones de la actual crisis:
    Pego un texto leído hoy en internet cuyo autor es Nacho Giral.

    Me han hecho llegar esta explicación sobre la crisis financiera que azota los mercados desde que se destapó la crisis de las hipotecas subprime en usa. Me ha parecido interesante y formativa así que, he pensado que valía le pena reproducirla aquí:
    Crisis 20072008. Se dice que la historia es la siguiente:
    1. Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.
    2. Esto ha hecho que los bancos hayan visto que el negocio se les hacía más pequeño:
    Daban préstamos a un bajo interés.

    Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente y, si además, cobran comisión de mantenimiento, pagaban menos algo)
    Pero, con todo, el margen de intermediación (a menos b) decrecía.
    1 alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los bancos tenían que hacer dos cosas:
    2 dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses.
    3 compensar el bajo margen aumentando el número de operación (1000 x poco es más que 100 x poco).
    4. En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:
    Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los ninja (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)
    Cobrarles más intereses, porque había más riesgo.

    Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano.

    Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo.

    A este tipo de hipotecas, les llamaron hipotecas subprime
    Se llaman hipotecas prime las que tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.

    Se llaman hipotecas subprime las que tienen más riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.

    Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.

    Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninjas iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello, seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían conseguido.
    5.1er, comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser importante.
    6. En cuanto a lo segundo (aumento del número de operación):
    A. Como los bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a bancos extranjeros para que les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la oficina central de la caja de ahorros de san Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en Illinois, porque allí hay un banco al que mi caja de ahorros le ha prestado mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé qué mi dinero, depositado en una entidad seria como es mi caja de ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el director de la oficina de mi caja, que sabe y presume de que trabaja en una institución seria. Tampoco lo sabe el presidente de la caja de ahorros, que sólo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un banco importante de Estados Unidos.
    7.2º comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, y sus peligros. La gente de san quirico no sabe que está corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se dan hipotecas subprime, piensa: qué locuras hacen estos americanos.
    8. Además, resulta que existen las normas de Basilea, que exigen a los bancos de todo el mundo que tengan un capital mínimo en relación con sus activos. Simplificando mucho, el balance del banco de Illinois es:
    Activo pasivo.

    Dinero en caja dinero que le han prestado otros bancos créditos concedidos capital reservas.

    Total x millones x millones.

    Las normas de Basilea exigen que el capital de ese banco no sea inferior a un determinado porcentaje del activo. Entonces, si el banco está pidiendo dinero a otros bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de capital sobre el activo de ese banco baja y no cumple con las citadas normas de Basilea.
    9. Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama titulización: el banco de Illinois empaqueta las hipotecas prime y subprime paquetes que se llaman mbs (mortgage backed securities, o sea, obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenía 1.000 hipotecas sueltas, dentro de la cuenta créditos concedidos, ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la viña del señor.
    10. El banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:
    A. ¿dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al activo, a la cuenta de dinero en caja, que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la cuenta créditos concedidos, con lo cual la proporción capital/créditos concedidos mejora y el balance del banco cumple con las normas de Basilea.

    B. ¿quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el banco de Illinois limpie su balance de forma inmediata? Muy buena pregunta. El banco de Illinois crea unas entidades filiales, los Conduit, que no son sociedades, sino trust o fondos, y que, por ello no tienen obligación de consolidar sus balances con los del banco matriz. Es decir, de repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:
    I. El banco de Illinois, con la cara limpia.

    I. El Chicago Trust corporation (o el nombre que le queráis poner), con el siguiente balance:
    Activo pasivo.

    Los 10 paquetes de hipotecas capital: lo que ha pagado por esos paquetes.
    11.3er, comentario: si cualquier persona que trabaja en la caja de ahorros de san quirico, desde el presidente al director de la oficina supiera algo de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan en.

    Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no tienen la más mínima idea.
    12. ¿cómo se financian los Conduit en otras palabras, ¿de dónde sacan dinero para comprar al banco de Illinois los paquetes de hipotecas de varios sitios:
    Mediante créditos de otros bancos (4º comentario: la bola sigue haciéndose más grande)
    Contratando los servicios de bancos de inversión que pueden vender esos mbs a fondos de inversión, sociedades de capital riesgo, aseguradoras, financieras, sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º comentario: fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra familia, porque igual, animado por el director de la oficina de san quirico, voy y meto mi dinero en un fondo de inversión)
    Lo que pasa es que, para ser financieramente correctos, los Conduit o mbs tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: a esta empresa, a este estado, a esta organización se le puede prestar dinero sin riesgo, o tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a que no le paguen.

    Incluyo aquí lo que decía el vocablo rating de este diccionario, para que lo tengáis todo en el mismo bloque:
    Rating. Calificación crediticia de una compañía o una institución, echa por una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es Fitch ratings.

    Los niveles son:
    A, el máximo a b otros, pero son muy malos.

    En general:
    Un banco o caja grande suele tener un rating de a un banco o caja mediano, un rating de a.

    E. Las agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:
    Llamaban:
    Investment grade a los mbs que representaban hipotecas prime, o sea, las de menos riesgo (serían las a, a y a)
    Mezzanine, a las intermedias (supongo que, las b y quizá las b)
    Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este tinglado, son las protagonistas.

    Los bancos de inversión colocaban fácilmente las mejores (nInvestment grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.

    Otros g estores de fondos, sociedades de capital riesgo, más agresivos, pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la rentabilidad obtenida.

    Problema: ¿cómo vender mbs de los malos a estos últimos g estores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?
    I.6º comentario: la cosa se complica y, por supuesto, los de la caja de ahorros de san quirico siguen haciendo declaraciones en expansión felices y contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la obra social que están haciendo.

    Algunos bancos de inversión lograron, de las agencias de rating una recalificación (un rerating, palabra que no existe, pero que sirve para entendernos)
    El rerating es un invento para subir el rating de los mbs malos, que consiste en:
    Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de priorizar el pago a los menos malos. Es decir:
    1. Yo compro un paquete de mbs, en el que me dicen que los tres primeros mbs son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de mbs en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.
    2. Me comprometo a que, si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo ira a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de a.
    3.(7º comentario: en los comentarios de coyuntura económica del IESE, de enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto magia financiera)
    I. Para acabar de liar a los de san quirico, estos mbs ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (collateralized debt obligations, obligaciones de deuda colateralizada), cómo se les podía haber dado otro nombre exótico.

    I. No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro producto importante: los cds (credit default swaps) en este caso, el adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: si falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses.

    Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO, que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad sorprendentemente elevada.

    Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente rentable la operación.
    13. Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los ninjas pagaran sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano seguirá subiendo.
    14. Pero:
    A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se desplomaron.

    Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus hipotecas.

    Automáticamente, nadie quiso comprar mbs, CDO, cds, Synthetic CDO y los que ya los tenían no pudieron venderlos.

    Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el director de la oficina de san quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se había esfumado, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su valor.
    8º comentario: vete ahora a explicar al vecino de san quirico lo de los ninjas, el banque de Illinois y el Chicago Trust corporation. No se le puede explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir nadie.

    Pero las cosas van más allá. Porque nadie ni ellos sabe, la porquería que tienen los bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los bancos empiezan a no fiarse unos de otros.

    Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al mercado interbancario, que es donde los bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los bancos en el interbancario es el Euribor (Europe Inter banque ofered rate, o sea, tasa de interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como podéis ver en el vocablo Euribor a 3 meses de este diccionario, ha ido subiendo (ahora está empezando a bajar.)
    Por tanto, los bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:
    No dan créditos.

    I. No dan hipotecas, con lo que los Astroc, renta corporación, colonial, lo empiezan a pasar mal, muy mal. Y los accionistas que compraron acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas sociedades van cayendo vertiginosamente.

    I. El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas, ha ido subiendo (v. Vocablo Euribor a 12 meses en este diccionario), lo que hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar las cuotas mensuales. (ahora ha empezado a bajar)
    Iv. Como los bancos no tienen dinero,
    1. Venden sus participaciones en empresas 2. Venden sus edificios 3. Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones.

    V. Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés.

    Vi. Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabía que existían los ninjas.

    Vi. El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.

    Vi. Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.
    15. Esto es un diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo crisis 20072008 es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la crisis.

    Se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: ¿hasta cuándo va a durar esto?
    16. Pues muy buena pregunta, también, muy difícil de contestar, por varias razones:
    A. Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían de.
    100.000 a 500.000 millones de dólares)
    Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi banco, el de toda la vida, banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería en el activo. Lo malo es que mi banco tampoco lo sabe.

    Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan ejecutando, o sea, los bancos puedan vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valdrán los mbs, CDO, cds y hasta los Synthetic.

    Mientras tanto, nadie se fía de nadie.
    17.9º comentario:
    Alguien ha calificado este asunto como la gran estafa
    Otros han dicho que el crak del 29, comparado con esto, es un juego de niñas en el patio de recreo de un convento de monjas.

    Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden ocurrir a alguien.

    Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el sistema, han estimulado la titulización hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

    Los consejos de administración de las entidades financieras involucradas en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo el consejo de administración de la caja de ahorros de san quirico.

    Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, lo cual es muy serio.
    18. Fin de la historia (por ahora): los principales bancos centrales (el banco central europeo, la reserva federal norteamericana) han ido inyectando liquidez monetaria para que los bancos puedan tener dinero.
    19. Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no fiarse del prójimo.
    20. Mientras tanto, los fondos soberanos, o sea, los fondos de inversión creados por estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas, (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los fondos de los emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, están comprando participaciones importantes en bancos americanos para sacarles del atasco en que se han metido.
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    Última edición por 3dpoder; 23-09-2008 a las 00:52

  2. #2
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    La dichosa crisis

    Vaya lío, eh.

  3. #3
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    La dichosa crisis

    Leyendo.

  4. #4
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    La dichosa crisis

    Yo la había visto, es bien simple, la culpa de la crisis no la tiene zapatero (como dicen por ahí), si no la mala gestión de los bancos en usa, lo que pasa en usa nos afecta a todos.

  5. #5
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    La dichosa crisis

    Nadie dice que la culpa de la crisis la tenga zapatero, salvo los forofos del, que los hay, como hay forofos del Psoe. Pero es lo de siempre, todo empieza por la avaricia de los bancos.

    Yo por eso a los atracadores de bancos (siempre que no haya víctimas en los atracos) les tengo en gran estima.

  6. #6
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    La dichosa crisis

    me mandaron esto por mail intenta explicar la crisis ésta es interesante.
    Interesante, primera vez que leo algo similar, siempre le he huido a la política y a las finanzas, por eso siempre digo que necesito un manager.

    Me estaré haciendo mayor, para colmo en épocas de crisis, mecachis.
    Obtén enseñanza tradicional en arte y cine. Los ordenadores solo son herramientas. Ellos no pueden tomar decisiones creativas, y solo pueden crear trabajos tan buenos como tus conocimientos y tu experiencia les permita.
    Victor Navone


    Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
    Chuck Jones


    La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
    John Lasseter

  7. #7
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    La dichosa crisis

    salvo los forofos del p.
    A esos me refería.

  8. #8
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    La dichosa crisis

    A esos me refería.
    Tan tontos esos, como los forofos del vecino centrémonos en los bancos.

  9. #9
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    Jun 2005
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    La dichosa crisis

    Muy bueno, gracias Pit.
    Siempre le he huido a la política y a las finanzas, por eso siempre digo que necesito un manager.
    Hazle un hueco al menos a las finanzas (con la política haz lo que quieras). Poco a poco, veras que es interesante y de aplicación diaria.

  10. #10
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    La dichosa crisis

    Muy bueno, gracias Pit.
    ¿Y qué conclusión sacas? Yo no sé si lo mejor es meter la pasta en el colchón.
    (La verdad es que el lío y madeja es de dimensiones bíblicas).

  11. #11
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    La dichosa crisis

    Ayer leía en el periódico, que a finales de los 80, tras la revolución neoliberal de Reagan, ya hubo una gran intervención del gobierno americano para salvar del hundimiento a las cajas de ahorros norteamericanas.

    Después de tantos sermones de Bush insistiendo en el libre mercado y en el no intervencionismo, paradójicamente es su gobierno el que ha tenido que ir a salvar al mercado, con el dinero de todos sus contribuyentes, por supuestísimo.

    Es el chollo de siempre, privatizar los beneficios y socializar la deuda.

    Un nobel de economía comparaba su efecto para la economía con la caída el muro de Berlín.

    Un detalle interesante, el nuevo consejero delegado de la aseguradora que ha tenido que rescatar el gobierno estadounidense con la inyección de 85000 millones de euros, en tres meses puede embolsarse 7 millones de euros. Como dice el pdf, es la magia del sistema.

    Y gira, y gira y gira y gira y gira y gira .

  12. #12
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    La dichosa crisis

    Averolo.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  13. #13
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    La dichosa crisis

    Veniros para Túnez, la construcción está en auge, y aún no inventaron las normas de seguridad, trabajan en chancletas, el casco lo ponen encima de un caestoreño, y los andamios son unos palos encima de lo que encuentran (véase, ladrillos, mesas, ladrillos y mesas).

    La mano de obra esta barata, y las mujeres devaluadas.

  14. #14
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    Apr 2005
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    La dichosa crisis

    Vaya, menudo tinglado. Menos mal que no estoy metido en ninguna hipoteca ni nada. Ya me basta ver cómo sufre mi padre con la suya.
    En la vida se pueden hacer muchas cosas.
    Después ya no.

  15. #15
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    La dichosa crisis

    El pastel lleva ya tiempo en el horno.

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Nombre: El Banco de España gana 2.500 millones con su venta de la mitad de sus reservas de oro   elmundo.png 
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    Lo dijo Plutón y los guiris.

    El artículo de becerra.
    Hoy no tocaba hablar de esto, pero he recibido tantos mails, llamadas y abordamientos por los pasillos, que vamos a tocar el tema. esto que está pasando, ¿es la crisis? ; era la pregunta que ayer machaconamente me formularon. Otra: tú ya dijiste que sucedería esto, ¿Qué va pasar ahora? Yo recomendaba que leyesen, aquí, la serie septiembre (ed. Principios de febrero del año en curso), vuelvo a hacerlo.

    Bien, vamos por partes. esto que ahora está pasando no es la crisis, es parte de la crisis. Estructuralmente, esta crisis y la de 1929 serán muy, muy semejantes, de hecho, ya se están produciendo similitudes: las arengas de Bush y Paulsen, los comentarios de Obama y McCain, las intervenciones de otros políticos, por ejemplo, pero, entre ambas, habrá una diferencia fundamental: el crash del 29 se presentó de sopetón: de ahora para luego, la crisis del 2010 la estamos viendo venir: desde principios del 2007.

    Lo que está llegando va a tener el mismo significado que lo que supuso la gran depresión, de hecho, ahora viene otra gran depresión, pero, así como entonces la novedad de los instrumentos financieros y productivos ocasionó que el derrumbe fuese casi instantáneo, ahora el derrumbe se ha producido tras haberse estado retorciendo esos instrumentos con absoluto conocimiento de causa, por tanto, el sistema puede irse preparando para lo que viene, pero los efectos de eso que viene serán más intensos porque lo que provocaran lo es.

    Por otra parte, en 1929 no había ningún problema con las commodities, los recursos no escaseaban, incluso había amplias zonas en el planeta que aún se hallaban vacías o, si no, podían ser vaciadas sin excesivos problemas (la última masacre de indios en usa había tenido lugar hacía menos de 40 años), es decir, el sistema iba a más. La crisis fue terrible, sus efectos pavorosos, pero no había limitaciones para crecer, para ir hacia arriba.

    Ahora, sin embargo, sí hay problemas con las commodities: la tendencia de su oferta es decreciente, el monto de la deuda privada es alucinante, ya se está produciendo un excedente permanente de población activa que nunca va a ser necesario. Ahora, el planeta no está yendo a más, simplemente porque no es posible ir a más cómo se ha ido, ahora se apunta a menos, a una alta productividad y eficiencia, pero a costa de reducciones en el Pib global.

    La de 1929 fue una crisis que, como todas las sistémicas, se produjo porque se agotó el modo cómo se habían estado haciendo las cosas: la economía mundial, a finales de los años 20, podía hacer más de lo que estaba haciendo, las poblaciones de los distintos países aspiraban a todo porque no tenían casi nada, la productividad favorecía esas expectativas; la crisis se produjo porque el corsé del modelo clásico impedía todo eso. Fue terrible, pero los cambios que se introdujeron trajeron el período más deslumbrante de la historia de la humanidad.

    Ahora sucede todo lo contrario, aunque también se ha agotado la manera cómo se han hecho las cosas: el sistema ha estado desperdiciando recursos porque los ha estado sobre explotando, todo tipo de recursos, de tal modo que la utilidad marginal de las proboolean de recursos que se han ido utilizando ha sido decreciente. Para dar salida a los fabricados al sistema tan sólo le quedó una salida: permitir el hiper endeudamiento y diseñar los instrumentos financieros que lo posibilitaran. Ejemplos, miles. ¿a dónde hemos llegado? Pues a un lugar en el que sobra de todo, en el que se ha alcanzado el límite físico de la capacidad de absorción y en el que se ha llegado al final de las expectativas de suministro de recursos al ritmo fijado. No ha sido una cuestión ni de sadismo, ni de estupidez, simplemente la evolución ha llevado a eso porque no podía llevar a ninguna otra parte.

    Más. En el 29 se perdió la confianza, pero la esperanza permaneció; ahora la confianza (que era mucho mayor porque debía serlo al necesitarse mucha más debido al volumen alcanzado por el sistema) se está perdiendo a pasos agigantados, pero también la esperanza se está marchando. En 1929, durante los 30, las madres y los padres estaban convencidos que sus hijas e hijos vivirían mejor que ellos, mientras que las hijas e hijos creían que estarían mejor que sus madres y padres, hoy, sin embargo, no es así: se sabe, se conoce que los descendientes van a vivir peor que sus progenitores, y eso es nuevo, nuevo y terrible.

    Como ven, muy semejantes y, a la vez, muy diferentes.

    Bien, sigamos. El crash del 29 estalló, y ya sabemos lo que pasó después. Hoy, aún no ha estallado nada y nada va a estallar. Aquello, lo del 29, fue una explosión, esto, lo del 2010, va a ser un desbordamiento. Esto que estamos viviendo ahora y que se manifestó en septiembre del 2007, no es más que el inicio de la crisis; es la crisis porque es parte de ella, pero no es un crash, porque, fundamentalmente, no va a producirse ningún crash. Si quieren bautizar a lo que está sucediendo ahora, llámenle precrisis.

    Hasta mediados del 2010 vamos a seguir así, aunque 1) tendencialmente, la economía, sus índices y agregados, cada vez serán peores y, 2) psicológicamente, la población cada vez estará más jodida. Hasta mediados del 2010 va producirse un deslizamiento progresivo a peor, sin caídas profundas, sin grandes desastres (dirán, hombre, la quiebra de Lehman, no, no crean: en el fondo es un fallido más, el problema es lo que significa: si hubiese quebrado en el 2005, casi, casi ni se hubiese comentado), pero cada vez con menores esperanzas.

    A finales del 2009 ya será evidente que se acerca una crisis monstruosa; a principios del 2010 estará aceptado que esa crisis es inevitable, y a mediados comenzara el derrumbe, a plomo, en vertical, ¿cómo en 1929? Menos terrible porque, aunque el modelo de protección social se halla en retroceso y, además, se producirán recortes en sus gastos, sus restos actuaran de colchón, pero, más terrible porque la población está acostumbrada a un ritmo de vida que va a cambiar. De todos modos, en parte por el hartazgo de estos años pasados, en parte por la concienciación ambiental, en parte por el propio pavor generado por la indefensión que la población sentirá, en parte por la sensación de inevitabilidad que se instalara, posiblemente la gente no viva excesivamente mal la situación: es así, nada se puede hacer.

    Esto es lo que está pasando, esto es lo que va a pasar. Volveremos sobre el tema.
    (Lo que está sucediendo no me ha sorprendido, nada, pero sí como está sucediendo. Sinceramente pensaba -y ustedes, han podido leerlo aquí que la fe, o quien-sea, iba a sostener el tinglado financiero como fuese, hasta noviembre, hasta las elecciones, y no ha sido así. Me comentaba un amigo que se mueve por el mundo financiero que para los republicanos no era justificable, aunque quisiesen, seguir salvando entidades podridas porque hacer eso restaría fuerza a su propuesta estrella: bajar los impuestos; tal vez, tal vez, pero yo me inclino por otra interpretación: la cantidad de es tan monstruosa, el grado de contaminación tan tremendo, el nivel de afectación por la gangrena tan brutal, que se ha llegado a la conclusión de ya es inútil/imposible salvar nada, tan sólo suministrar calmantes (inyecciones de liquidez) hasta que se produzca el fallecimiento).
    Ahora ya no se guarda el dinero bajo el colchón porque pueden entrar a robarte en casa, mejor aquí.

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    Y la cuestión es ¿todo esto es falos catastrofismo que alimenta la desconfianza y empeora la crisis o el pastel ya está repartido y sálvese el que pueda?

    -- IMÁGENES ADJUNTAS --


    Última edición por 3dpoder; 12-05-2013 a las 18:45
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"

  16. #16
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    La dichosa crisis

    Yo creo que buena parte de la crisis viene de fuera, pero una parte muy importante nos la hemos creado nosotros con el negocio inmobiliario que lleva habiendo los últimos años. El ritmo de construcción era exagerado y la subida de precios también y de eso se han beneficiado tanto los del p como los del Psoe y ninguno ha hecho nada serio para remediarlo. Bastante lamentable, porque la construcción es en este país el principal motor de la economía.

  17. #17
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    La dichosa crisis

    Si, ya lo había leído. Escribe en el Google hipotecas ninja y te aparecen esta y otras informaciones. Pero como dice barro y le leí ayer en algún periódico, aquí tenemos otra crisis más, es decir, estamos tocados por lo de las hipotecas subprime o ninja, como queráis llamarlas, y también estamos tocados por nuestra crisis interna.

  18. #18
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    La dichosa crisis

    La historia de pepito relámpago (copypaste), no es mía. Vamos a tomar un ejemplo ficticio. Pongamos que pepito relámpago llega al mercado inmobiliario en el año 2006, se compra su zulo de pladur por 200.000 euros y lo financia a 30 años. Poniendo un 4% de interés, le sale una cuota de 954 euros. Como le han hecho encargado recientemente, allí en la carpintería, llega ya a los 1.200 euros mensuales. Sus padres le han hecho el aval, con su otro zulo, en este caso de los del yugo y las flechas. Sabe que al principio ira un poco agobiado, pero es la única forma de meterse, están todos así, la inflación ira rebajando la cuota, y sobre todo la revalorización lo hará rico. No va a tirar el dinero en un alquiler, de modo que echa la firma y el banquero lo despide con una palmada en la espalda.

    Pasan las semanas, pepito es feliz en su zulo, se pone unas litografías que compra en un mercadillo, algunos muebles de Ikea, su madre le ayuda a limpiarlo todo, su padre le suelta unos cuantos billetes para comprar un lavavajillas.

    En junio, un anciano extranjero, llamado Trichet, sube el Euribor. Pepito cree recordar que el banquero ya le habló de ese Euribor, aunque lo hizo de pasada. Decía no sé qué de que subiría muy poco. La cuestión es que, al cabo de pocos meses, la cuota de su hipoteca sube a 1.013 euros. Llama al banco y le explican que si su tipo es variable, que si el Euribor, que si la coyuntura, que si tranquilo que está todo controlado. Pepito decide apretarse un poco más el cinturón, ya no desayuna en el bar, las lonchas de jamón las pide finitas, los zapatos los aguanta hasta que las suelas están combadas, el Ford fiesta lo conduce a punta de gas. Así y todo, su madre le ayuda a comprar ropa y le suelta algún billete para que salga con los amigos. Vale la pena sacrificarse, porque en esos momentos su piso ya debe valer más, mucho más.

    Pepito, a veces, cuando vuelve de trabajar, algo cansado, mira el balcón de su zulo, allí en el quinto piso. Es un cuadrado precioso, tan bien delineado, junto a los otros. Ese es su lugar en el mundo. Ahí está la prueba de que sale adelante en la vida. Es, además, el único del bloque que no tiene un cartel de se vende, lo que prueba que la revalorización es un hecho y todos están recogiendo los beneficios. Él, en unos años, también espera hacer lo mismo, vender y mudarse a un gran adosado en un barrio nuevo. Tal vez cuando tenga novia y lo asciendan a supervisor. Nunca ha sido hombre de grandes ambiciones, pero la prosperidad de España y su último triunfo financiero lo están envalentonando.

    Pero a pepito no lo ascienden. Lo que hacen es despedirlo. Hay poca demanda, las obras se están parando, los malditos de Ikea atacan muy duro. Todos los jóvenes con nuevos pisos quieren comprar barato, nadie compra muebles hechos en España. Pepito era el empleado más joven, es decir, el más barato de despedir. Así que coge su carta de despido y en pocos días se presenta en el Inem.

    Hay algo de prisa, porque ha cobrado poco del despido y la letra del piso sigue entrando cada mes. En el Inem le dan ocho meses de paro con 800 euros al mes.

    Estamos ya en 2007. Pepito ve en su pequeño televisor un montón de obreros con pancartas por las calles. Se están quejando por el aumento del paro. El presidente zapatero hace llamadas a la tranquilidad, esto es una etapa coyuntural, el estado no abandona nunca a nadie. En el Inem recomiendan a pepito que vaya de pinche de cocina, aunque sólo le ofrecen 600 al mes, poco más que la mitad de la hipoteca.

    Cuando se acaba el dinero del despido, los padres de pepito le ayudan a pagar la letra. Lo importante es mantener el piso y esperar a que se revalorice. Pepito a veces sale a comprar periódicos o buscar carteles con ofertas de trabajo. Al volver mira su piso, tan alto, orientado al aire calentito del sur. Como tiene tiempo de sobra, ha empezado a caminar más despacio. Eso le da tiempo de observar algunos detalles: los carteles de se vende siguen allí. No los han quitado.

    Pepito bien con su padre y lo tranquiliza: lo importante es mantener el piso. Ahora mismo en España hay trabajo, y él es un chico trabajador. Su padre hará algunas llamadas a sus amigos para ver si hay algo.

    A finales de 2007, pepito vuelve a revisar su hipoteca: debe pagar ahora 1.104 EUR cada mes. El banco central europeo ha dejado los tipos ya en el 4%, más el 1,25% que le cobra la caja de ahorros, total 5,25%. Esto no hay quien lo entienda. Su patrimonio sube, pero la cuota que paga también. La inflación no erosiona la cuota, como le dijo su amigo en el banco. Tal vez porque la inflación ayuda muy poco a quien no tiene empleo. Lo que sí que crea inflación es la gasolina, la comida, la luz y el agua.

    Los padres de pepito se van quedando sin ahorros. Las cosas han subido mucho más que sus salarios. En la calle muchos hablan ya mal del gobierno. Al fin, el ministro caldera publicó una mala noticia: era un número que casi no se veía, en un rincón de la pantalla del televisor: 13%. El paro está en el 13% y muchos Pepitos buscan trabajo a cualquier precio. Muchos de ellos son inmigrantes, y otros son españoles que van agotando sus meses de paro.

    Pero muy pronto a pepito se le acabara el paro. Sus padres no podrán afrontar su deuda. Tiene una reunión con ellos: no hay que ponerse nervioso, lo importante es mantener el piso, si lo vende ahora, luego valdrán más y ya no podrá comprar nada. Ha llegado el momento de la financiación.

    Pepito visita a su amigo el banquero. Le choca la mano y le explica que tiene problemas. Las bromas y las risas desaparecen. Una mirada de desprecio se le escapa al buen hombre engominado. Se ponen a hacer números: pepito podría alargar el préstamo a 35 años y sólo pagaría 1.041 EUR al mes. Pero eso es muy poca diferencia. Como pepito es joven, entonces se puede alargar el préstamo mucho más, a 50 años: 950 euros al mes.
    ¿Cómo puede ser que la cuota baje tan poco? El banquero le explica amablemente, con su bolígrafo, que los intereses ascienden a 875 euros al mes, más el capital que vaya a amortizar según el número de años del préstamo. Pepito no sabe lo que es amortizar. Pregunta que es lo mínimo a pagar. El banquero le responde que los 875 EUR al mes, en un plazo de carencia. En ese tiempo, no amortizaría capital, pero al menos saldría del apuro.

    Pero pepito no sale del apuro. 875 euros son muchos euros. Él imaginaba que, doblando el plazo para pagar, la cuota bajaría a la mitad. El banquero le explica amablemente que eso no es así, porque la parte contratante de la primera parte es igual a la parte contratante de la primera parte. Pepito asiente y sale del banco. Llama a sus padres y luego va a cenar con ellos. El banquero también hace una llamada a su superior: hay un posible moroso.

    En la cena, pepito y sus padres tienen un amargo debate. Podrían alquilar el piso, mientras pepito vuelve a vivir con ellos. Sería una solución transitoria hasta que encontrarás trabajo y, como prometió el banquero, el dichoso Euribor bajase. Pero el alquiler no llegaría a los 500 euros. A la gente no le gusta tirar el dinero en un alquiler y paga poco. Además, si no se encuentra inquilino enseguida, van a tener problemas para pagar. Pepito no puede pagar 375 euros al mes por la hipoteca, mientras vive con sus padres y tiene un inquilino disfrutando de su zulo. Eso no es viable. Se bien de vender su Ford fiesta, que ya no utiliza porque no puede pagar la gasolina. Pero el viejo Ford fiesta apenas vale 600 euros. Es casi chatarra. Todo el mundo compra ya como mínimo compactos seminuevos km. 0.

    Pepito mira el telediario con sus padres: parece mentira, con lo bien que va España, lo que le cuesta al encontrar trabajo. Debe de ser que no sabe buscar. Tiene que moverse más, patear las calles. Algo hay que hacer.

    Su padre, por su parte, comienza a recordar viejos tiempos: recuerda las escaseces de la posguerra, la crisis del felipismo, recuerda aquel 23% de paro de no hace muchos años. La realidad comienza a estrecharse como un embudo. Poco a poco, van quedando menos opciones. El banco embargara el piso si no pagan, y entonces lo perderán todo, toda la revalorización.

    Es el momento, entonces, de vender el zulo y disfrutar de la revalorización. Mientras tanto, volverá a vivir con ellos. Pepito en principio se niega, opina que si vende luego no podrá volver a comprar, los pisos subirán siempre. Su padre le responde que él ha vivido muchas cosas ya. Pepito no quiere creerle. Su padre insiste en que tal vez Zapatero hará algo por ellos, una VPO. Al fin y al cabo, si Franco lo hizo, un líder socialista de buen talante como Zapatero no podría hacer menos. Pepito comienza a aceptar que tal vez, en un futuro muy lejano, cuando la actual prosperidad de España sea historia, los precios podrían tener un aterrizaje suave y el comprar otra vez. Lo importante es que desde casa de sus padres podrá buscar trabajo tranquilamente. Y ese dinero lo guardará en algún sitio seguro.

    Después de pasar una mala noche, con algunos remordimientos, pepito pone el cartel de se vende. Hace unos días que el ojo izquierdo le parpadea involuntariamente. También nota un cierto ahogo cuando suena el teléfono. Está esperando contratos, pero sólo llaman del banco para preguntarle qué decisión ha tomado acerca de su financiación. De momento, seguirá pagando a 30 años, no hay mucho que refinanciar.

    Cuando acaba de colgar el cartel, sale a la calle a mirar si se ve bien desde la acera. Ha elegido un modelo diferente al de sus vecinos, para hacerlo destacar. El suyo tiene un diseño innovador, de una empresa catalana, que se está forrando. Los carteles de los pisos de al lado, en cambio, están amarillos y quemados por el sol. Está claro que su piso se venderá el primero.

    Como lo compró por 200.000, le parece lógico pedir 250.000, teniendo en cuenta que hace ya un año y medio que se ha estado revalorizando.

    Pasan las semanas, luego los meses, y los compradores no aparecen. Lo que sí que le aparecen a pepito son más arrugas en la frente. A veces se mira en el espejo del cuarto de baño y nota que sus cabellos son más finos y escasos. El nudo en la garganta que sentía al responder al teléfono, ahora lo siente cada vez que pisa la calle. Hay algo que no marcha bien.

    El del banco llama repetidas veces. Se acumulan ya dos impagos y la situación no es nada buena. Le avisa de que puede ejecutar la hipoteca. Pepito responde que es cuestión de tiempo, que la revalorización lo pagará todo e incluso le dará beneficios. El del banco guarda silencio. Tiene algunas cifras que ha pepito no le gustarían, pero decide callar de momento.

    Pepito toma una decisión importante: rebajara 20.000 euros el precio. Cambia el cartel, cambia los anuncios en los periódicos. Contrata a una inmobiliaria.

    La inmobiliaria le asegura que no puede vender su zulo por encima de 210.000 euros. Pepito se enfada y les cuelga. Han pasado tres meses y no ha recibido ninguna oferta. En la televisión se ve a Zapatero prometiendo más y más viviendas a los jóvenes. Es la campaña electoral de 2008. España tiene un magnífico futuro, avalado por las cifras de prosperidad y empleo.

    Pepito no entiende nada. Sólo ha recibido dos ofertas de empleo por 600 euros al mes. En su antigua carpintería, han despedido a dos empleados más.

    Pepito decide llamar a otra inmobiliaria y vender el piso por 210.000 euros. Los nervios no le dejan ya dormir. Su jugada del piso tal vez no fue muy acertada. El de la inmobiliaria le explica que las cosas andan mal y que se prepare para más rebajas. Eso era lo último que quería oír, pero esta vez no se enfada.

    En dos meses más, el banco está preparado para ejecutar la hipoteca. Llaman para informarle, con muy malos modos. El banquero ya no es tan amigo, de hecho, ni le coge el teléfono. En su lugar le han puesto a una especie de cobrador del frac con una voz como de sepulturero.

    Pepito llama todos los días a la inmobiliaria. No hay ninguna oferta. Decide al fin aceptar el trabajo de 600 euros. El único problema es que deberá desplazarse al otro lado de la ciudad cada mañana en autobús y comer fuera. Su madre se ofrece a hacerle bocadillos.

    Pronto se traslada al piso de sus padres y avisa a la inmobiliaria de que el piso ya no está en venta: está en subasta. El banco lo liquidará y con eso se cancelará la hipoteca. En el fondo, pepito esta aliviado, será bueno quitarse el muerto de encima. Su aventura inmobiliaria es una lección que no olvidara.

    En pocos días lo llaman del banco: su piso se ha vendido por 80.000 euros. La burbuja esta pinchada, los precios caen, están ejecutando muchas hipotecas, no se ha podido sacar más dinero. El banquero es por primera vez sincero con pepito. El problema es que le ha faltado por decir una cosa: las cajas están también amenazadas de quiebra por los impagos.

    Pepito pregunta que va a pasar ahora. El banquero responde que ahora no pasa nada, que su cuota a 30 años se reduce a tan sólo 662 euros, que pagara más cómodamente. Aunque, si no paga, le embargaran su nómina, tal y como constaba en la letra del contrato que firmó al hacerse con la hipoteca. La madre de pepito, entonces, pasa varios días llorando. La mujer esta como envejecida, con la piel muy arrugada. Cuando pepito va al lavabo, se encuentra un montón de pelos suyos. Hace semanas que toma pastillas para dormir, pero aun así los complejos de culpa no lo dejan en paz. Esta condenado a pasar 30 años pagando 600 euros al mes por absolutamente nada. No habrá revalorización, no podrá irse de alquiler, no habrá ascenso en el trabajo, no habrá una novia, tan sólo una piedra pesada atada al cuello, con la que tendrá que pagar hasta los 60 años, a las puertas de la jubilación.

    Entonces, pone la televisión: después de Zapatero prometiendo VPO aparece una breve noticia: Trichet vuelve a subir los tipos.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

    Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"

  19. #19
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    La dichosa crisis

    Tocho de Gekonidae.
    Tienes el récord.

  20. #20
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    La dichosa crisis

    Bueno, últimamente ando investigando y se descubren muchas cosas cuando uno tiene tiempo de informarse de verdad (en la red, claro).

    Este tocho está muy bien, para que digan que hay que tener confianza.

    El álbum de la familia burbuja.
    2002.

    Los expertos creen que el boom de la vivienda cede, pero descartan la crisis.

    Los expertos consultados coinciden en definir el escenario actual como el principio del fin del boom y también todos están de acuerdo en que ni hay burbuja, ni la habrá.
    2003.

    Botín niega que haya burbuja inmobiliaria y afirma que el informe del banco de España se malinterpretó.

    El vicepresidente de los constructores apolinar cuesta niega que exista una burbuja inmobiliaria.

    Montoro niega la burbuja inmobiliaria y prevé una previsible estabilización de precios.

    Cascos niega la existencia de la burbuja inmobiliaria.

    Caruana descarta la existencia de una burbuja inmobiliaria.

    José de Pablo Méndez, (presidente de la Sociedad tasación): burbuja inmobiliaria no es una definición correcta, se trata de un período de aumento de precios.

    Apolinar cuesta: no existe la burbuja inmobiliaria.

    El presidente del salón inmobiliario Barcelona meeting point, Enrique Lacalle descarta que haya una burbuja inmobiliaria.

    Rato descarta una burbuja inmobiliaria y reconoce el problema de la carencia de alquileres.

    Las principales inmobiliarias descartan que exista una burbuja y auguran una moderación en los precios.

    El presidente de APCE rechazó también el riesgo de estallido de una burbuja inmobiliaria, por considerar que con el descenso de los tipos de interés, el alargamiento de los plazos de amortización de las hipotecas, y la evolución general de la economía, no parece que haya ningún peligro especial.

    El secretario de estado de economía (guindos) ha negado una vez más la existencia de una burbuja inmobiliaria y se ha mostrado convencido de que los precios de la vivienda se moderaran suavemente sin afectar a crecimiento económico.

    España es el país de la UE donde más viviendas se construyen, casi 600.000 anuales, frente a las 290.000 iniciadas en Francia en 2002 o las 350.000 de media anual en Alemania, según un estudio elaborado por los promotores inmobiliarios. Si bien estos últimos, junto al sector financiero, aseguran que en España no hay `burbuja inmobiliaria`.

    No estamos ante una burbuja inmobiliaria en España, afirmó ayer el presidente de la asociación hipotecaria española (AHE), Gregorio Mayayo.
    ***nuevos***.

    Joaquín Ayuso, consejero delegado de ferrovial descarta la existencia de la llamada burbuja inmobiliaria y apuesta por liberalizar más suelo para frenar la escalada de los precios de la vivienda.

    Juan José Bruguera, consejero delegado de colonial: Bruguera defendió que la burbuja es un concepto que define algo de lo que, tras estallar, no queda nada; mientras que el sector inmobiliario lo conforman viviendas adquiridas por unas personas que tienen capacidad de endeudamiento y de pagar los créditos que les han sido concedidos.
    2004.

    Solans niega tajantemente que haya burbuja en España.

    Juan Bautista soler: no existe ninguna burbuja inmobiliaria.

    Expertos de la banca aseguran que no existe una burbuja inmobiliaria.
    Íñigo Aldaz (director de Realia business): tomando como referencia criterios económicos, no podemos hablar de burbuja inmobiliaria.

    Luis Ugena (director de inversiones de Roan): no creo que sea correcto hablar de burbuja inmobiliaria en nuestro país.

    Los grandes agentes económicos, empresas, bancos y gobiernos niegan que haya una burbuja inmobiliaria o que exista el riesgo de que estalle.

    El 78,5% de los expertos consultados por PricewaterhouseCoopers descartan el fenómeno burbuja dentro del sector inmobiliario.

    Juan Velarde: para llegar a hablar con propiedad de una burbuja inmobiliaria hay que llegar al límite, como sucedido en Japón hace escasos años, cuando el valor de la superficie del palacio imperial de Tokio pasó a valer tanto como todo el terreno de california. Mientras no se llegue a esto, no hay burbuja.

    Ni habrá burbuja inmobiliaria, ni bajaran los precios. Esas son las principales conclusiones previsoras para 2004 que ayer presentó la sociedad de tasación.

    El vicepresidente segundo y consejero delegado del Santander central hispano, Alfredo Sáez, descarta la existencia de una burbuja inmobiliaria.

    Don piso asegura además que no existe una burbuja inmobiliaria en España ni se ha producido un crack del sector, sino un aterrizaje o desaceleración lógica del crecimiento de los precios.

    El catedrático y director de la fundación economía aragonesa (Fundear), José María serrano, descartó que en Aragón exista una burbuja inmobiliaria.

    El presidente de Sa Nostra Llorenç Huguet Rotger: nosotros no hablamos de burbuja, porque no hay síntomas que hagan pensar en una caída del sector.

    Una posibilidad que el profesor Carbó descarta por el momento. no creo que haya una burbuja, pero sí que estamos inmersos en un círculo vicioso del que necesitamos salir.

    Declara la ministra de vivienda Trujillo que son unos irresponsables aquellos que piensan que en España existe una burbuja inmobiliaria augurando un brusco descenso en el precio de la vivienda.
    ***nuevos***.

    El vicepresidente segundo y consejero delegado del Santander central hispano (SCH), Alfredo Sáez, descartó hoy en Bilbao la existencia de una burbuja inmobiliaria y definió la actual suavización de las demanda inmobiliaria y la de créditos como un estado de precaución.
    2005.

    Andrés Toledo: (director del departamento de estudios de Cohispania): no cabe hablar de burbuja inmobiliaria.

    Un miembro de la FED descartó que haya una burbuja inmobiliaria, pero sí reconoció que hay espuma.

    Muchos expertos, empezando por Alan Greenspan, niegan que haya una burbuja en el sector inmobiliario.

    La Caixa, en su informe mensual número 290 [69] descarta que haya burbuja y vaticina una desaceleración suave del sector inmobiliario.

    El riesgo de burbuja inmobiliaria en España se restringe a las grandes capitales y a las mayores zonas turísticas, según un estudio presentado hoy en la reunión científica organizada por la fundación Ramón Areces, que debatirá las fluctuaciones de la vivienda en Europa.

    Los precios de las casas pueden caer si suben los tipos de interés, según el informe Cesifo. No obstante, los autores del estudio descartan tajantemente la existencia de una burbuja inmobiliaria en España.

    Las grandes ciudades españolas son las únicas en las que existe cierto riesgo de que se produzca una burbuja inmobiliaria dentro del país, según un estudio presentado ayer en unas jornadas organizadas por la fundación Ramón Areces. El informe descarta que se pueda producir un estallido de los precios a nivel general, al estar basado el crecimiento en bases sólidas.

    Bueno Lidón no cree en la denominada burbuja inmobiliaria y afirma que no se producirá un parón ni un decremento en los precios.

    Pablo Matos: no creo que exista tal burbuja inmobiliaria. Lo que sí ha existido es un espectacular crecimiento de la demanda por falta de suelo. Estoy convencido de que no hay una burbuja que pueda estallar y crear problemas en nuestra economía.

    Un informe publicado por el instituto económico Cesifo y presentado hoy por la fundación BBVA considera que en España no existe una burbuja inmobiliaria, sino una sobrevaloración de la vivienda.

    Yo no creo que exista y si existe yo creo que no se vaya a pinchar en los próximos años. Esto no quita para reconocer que los precios están muy elevados. Esto no es como la burbuja tecnológica aquí no hablamos de intangibles sino de un bien raíz.

    José Luis Estevas Guillain, presidente de sociedad de tasación: es que no hay burbuja. Creo que es un término mal utilizado.
    ***nuevos***.

    Idelfonso ortega presidente de TINSA el incremento de tipos impositivos «y algunas afirmaciones sobre la especulación se ha tratado de pinchar una burbuja inmobiliaria «que no existe», están frenando el mercado.

    Javier sierra, presidente de honor de la asociación empresarial de gestión inmobiliaria (AEGI).

    Sierra afirmó que el precio de la vivienda sube porque la gente está dispuesta a pagar por ello, ya que si no tuvieran medios económicos no la comprarían, y descartó la posibilidad de que exista una burbuja inmobiliaria en el mercado español.

    El consejero de vivienda y urbanismo de Castilla-la mancha, Alejandro gil.

    Alejandro gil aseguro que, aunque «hay voces» que hablan de «burbuja inmobiliaria» y que auguran una caída en la construcción y venta de vivienda, en Castilla-la mancha «no estamos detectando» esa caída «ni la prevemos para el futuro», y destacó los «precios competitivos» de la comunidad y su situación geográfica «envidiable».

    El presidente de la CAI (caja de ahorros de la inmaculada de Aragón), Fernando gil, descartó que exista una burbuja inmobiliaria sino que se ha producido una demanda real en un contexto de tipos bajos. En su opinión, lo normal es que se ajuste del mercado, pero sin alteraciones.

    Manuel Vilas, (director del observatorio inmobiliario de la fundación Caixa Galicia): yo siempre he rechazado la expresión burbuja inmobiliaria" porque es una expresión que no sirve para la vivienda.

    José Manuel Peidró (director del departamento residencial de CB Richard Ellis): las situaciones de burbuja se producen cuando las expectativas no se corresponden con la realidad, algo que por desgracia sucedió con el pinchazo de la burbuja tecnológica en 2000, como todos recordamos. En el sector inmobiliario ese desplome ni ha sucedido ni va a suceder.

    Ana Patricia Botín-Sanz descartó que exista una burbuja inmobiliaria en España y, aunque sus previsiones son de una desaceleración gradual del precio de la vivienda, indicó que el mercado inmobiliario mantendrá todavía un importante dinamismo apoyado por los bajos tipos de interés y la buena evolución de empleo.
    2006.

    Halifax niega se rompa burbuja inmobiliaria al subir el Euribor.

    Gregorio izquierdo: no se puede hablar de una burbuja inmobiliaria.

    Director de inmobiliarias Bullrich, José costas: yo no hablaría de burbuja sino de un sinceramente donde nadie paga más de lo que el negocio da.

    La OCDE descarta la caída en el precio de los inmuebles y no ve indicios de una burbuja inmobiliaria.

    Caja laboral popular prevé que el próximo año se mantendrá el actual modelo de crecimiento económico, basado en el consumo interno y en la construcción, y descarta una explosión de la supuesta burbuja inmobiliaria.

    La principal razón por la que el director del servicio de estudios de la Caixa considera que no hay burbuja es la solidez de la demanda, basada en hechos estructurales como un largo período de tipos de interés bajos y una fuerte inmigración.

    Según el instituto de estudios económicos no hay burbuja inmobiliaria y es improbable que los precios de la vivienda sufran un frenazo brusco porque el ritmo de creación de nuevos hogares sigue siendo elevado y se prevén subidas moderadas de los tipos de interés.

    Moran, que pronunció la lección inaugural del master universitario en banca y mercados financieros del Santander y la universidad de Cantabria, puntualizó que en la actualidad no hay ninguna burbuja del mercado inmobiliario, dado que la vivienda va a seguir teniendo un recorrido muy importante en España.

    La promoción inmobiliaria no sufrirá a corto plazo ni burbuja económica ni recalentamiento. Así lo pone de manifiesto un informe elaborado por la auditora KPMG y patrocinado, por tercer año consecutivo, por la caja de ahorros del mediterráneo (CAM).

    El economista Juan López Cohard: para este empresario, la llamada burbuja inmobiliaria no existe. Es un invento.

    No creo que haya riesgos de una explosión de una burbuja inmobiliaria, señaló Herman Faigenbaum, director del programa de real estate de la universidad Di Tella.

    Carolina san Miguel (director comercial del grupo inmobiliario san Miguel) no cree que en Castellón se haya producido una burbuja inmobiliaria y considera que la situación actual es fruto de un intento de equilibrar la oferta y la demanda.

    Robert Leporace I Roig: no veo una burbuja. Estamos a punto de llegar a una estabilización. Creo que eso será positivo.

    Enrique Gutiérrez, director general y consejero delegado del grupo arista: en cuanto a la llamada burbuja inmobiliaria, no creo que exista. Existen exceso de oferta en determinadas zonas y excesos de revalorizaciones en otras.

    Antonio vega, presidente del colegio de agentes de la propiedad inmobiliaria de Asturias: pero, de verdad, yo no veo ese desplome de la burbuja inmobiliaria del que se bien.

    Más aún, no creo que haya una burbuja inmobiliaria en España, declaró del Rivero, al destacar que la demanda sigue siendo importante.

    El consejero delegado del banco Santander, Alfredo Saenz, indicó hoy que no ve síntomas de pinchazo de la burbuja inmobiliaria porque la morosidad en España está bien y continúa el crecimiento de las hipotecas, aunque a un ritmo más suave.
    Óscar Martínez Solozabal, presidente de la asociación profesional de expertos inmobiliarios: no creo en la burbuja inmobiliaria. Lo que está ocurriendo es una vuelta a la normalidad en donde la oferta y la demanda tienen que ser equilibradas, algo que no ocurre ahora donde hay mucho en venta y con menos demanda.

    Desde renta 4 también hacen una llamada a la tranquilidad y no creen que asistamos al pinchazo de la denominada burbuja inmobiliaria.

    José Luis Valenciaga: no creo que haya burbuja inmobiliaria, por lo menos aquí (Guipúzcoa), donde se compran pisos para vivir de forma habitual o permanente. Porque en la costa mediterránea puede pasar cualquier cosa.

    Manuel Gandarias, presidente de la asociación m. D. I.: nunca he creído en el concepto de burbuja inmobiliaria.
    ***nuevos***.

    Ricardo Aroca, decano del colegio de arquitectos de Madrid: si la hubiera, ya habría explotado hace muchos años.

    El máximo responsable de KPMG, Juan Latorre, explicó que si las compañías se dejan dinero dentro es porque es prueba palpable de que no existe síntoma algunos de la famosa burbuja inmobiliaria.
    2007.

    El gobierno niega que se desinfle ninguna burbuja inmobiliaria.

    El consejero delegado de roan José Luis Marcos afirma que no existe ninguna burbuja.

    Caja España defiende que no hay burbuja inmobiliaria y que los precios de la vivienda se estabilizan.

    Enrique Lacalle: yo siempre he dicho que no hay burbuja. Al final, si cualquier persona hace un esfuerzo importante en comprar algún tipo de unidad inmobiliaria, te das cuenta que es el activo que te da más satisfacción.

    Ascobi afirma que no hay burbuja inmobiliaria.

    La asociación de empresarios de la construcción se muestra optimista y niega que en la rioja exista burbuja inmobiliaria.

    Expertos del sector inmobiliario consideran que éste goza de buena salud y que todo apunta a que seguirá por esta senda en los próximos años, por lo que aseguraron que no hay riesgos de una brusca desaceleración de la inversión en vivienda en España. Estas son las principales conclusiones de la conferencia spanish property day, organizada por Morgan Stanley, todos los participantes coincidieron en negar la existencia de una burbuja inmobiliaria (24 de mayo de 2007).

    Enric Reyna: no es burbuja. Una burbuja es algo que cuando estalla no deja nada. Aquí el precio del piso se puede estabilizar o puede bajar, pero siempre queda el piso. Y la burbuja, cuando estalla, no deja nada.
    ***nuevos***.

    El nuevo presidente de la asociación empresarial Sevillana de constructores y promotores de obras (GAESCO), Miguel rus, consideró que, a su juicio, el sector de la construcción no sufre ninguna crisis o estallido de la burbuja inmobiliaria.

    El presidente de Astroc mediterráneo, Enrique Bañuelos.

    Descartó ser responsable del hundimiento vivido por el ladrillo y negó la existencia de la burbuja inmobiliaria.

    Iñaqui Egurrola, presidente del colegio de agentes de la propiedad inmobiliaria de Vizcaya.

    Egurrola descarta un estallido de la burbuja inmobiliaria, un hundimiento de las ventas de tal dimensión que desplome los precios de los pisos y los sitúe en el mercado por debajo del importe de las hipotecas que pesan sobre ellos.

    El director del servicio de estudios del banco de España, José Luis malo de Molina, descartó de plano que exista el menor riesgo de esa evolución: «nunca hemos hablado de burbuja inmobiliaria -zanjó, ni esperamos otra cosa que no sea una suave desaceleración».

    Julio Fernando noval García preside el grupo Mall:
    No existe burbuja, pero está claro que hay una detracción, se vende menos, pero no hay burbuja.

    Michael Strong, presidente Emea. Ante la gran cuestión de si nos encontramos ante una burbuja inmobiliaria, Strong se mostró rotundo: no estamos ante una burbuja que vaya a estallar, el mercado goza de buena salud a largo plazo.

    José Luis Marcos Muñoz, consejero delegado de roan asesoramiento inmobiliario, ironizó sobre la supuesta burbuja inmobiliaria y auguró que las «modernas casandras» que profetizan el desplome del mercado no verán cumplidos sus designios.

    Presidente de caja Madrid, Miguel Blesa. Destacó durante el encuentro que el sector no está entrando en crisis ni hay burbuja inmobiliaria, sino que el enfriamiento del mercado responde al incremento de los tipos de interés, que ha dado lugar a una desaceleración de las hipotecas y ha aumentado el tiempo de comercialización de las promociones.

    Javier Martínez, gerente de la asociación empresarial de gestión inmobiliaria:
    No existe tal burbuja. Ese término se utiliza cuando se da una situación en la que se asiste a una bajada de precios tan grande que el propietario vende más barato de lo que compró.

    Santiago Baena: el presidente de los agentes de la propiedad inmobiliaria en la rioja y responsable también del consejo general de colegios oficiales de Api llama a una «reflexión general» sobre el nivel que alcanzan los precios de los pisos y rechaza que exista una burbuja inmobiliaria.

    Gregorio izquierdo, director de estudios del instituto de estudios económicos: no creo que se pueda hablar realmente de burbuja inmobiliaria. Lo que ha sucedido es que ha habido en los últimos tiempos una fuerte subida de los precios por una alta demanda, pero en estos momentos el mercado se está normalizando.
    2008.

    Standard & por niega que exista una burbuja inmobiliaria en España.

    Director de operación de fácil, con Juan Doral: no es correcto hablar de burbuja inmobiliaria.
    Ángel Gurría, señaló hoy que en España el boom inmobiliario está pasando a un aterrizaje mucho más suave que en otros sitios porque no había burbuja especulativa.
    ***nuevos***.

    El presidente de los promotores murcianos, José López rejas, dijo que la crisis económica por la que atraviesa España les da la razón cuando defendían que no había burbuja inmobiliaria.
    (Sin fecha encontrada).

    Gabriel Oliver (asociación de promotores de baleares): también se mostró absolutamente seguro de la inexistencia en el archipiélago de una burbuja inmobiliaria, al considerar que en baleares no se ha construido por encima de las necesidades en comparación con otras regiones.

    Informe champiñones, la España real.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

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  21. #21
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    La dichosa crisis

    El informe Kalandrakas (agarraros las Kalandrakas).

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  22. #22
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    La dichosa crisis

    Junto con la crisis y la escasez de dinero hay que esperar un aumento de la delincuencia (conflictividad social) porque comer hay que comer, oiga.
    M. J. Pereira actualizado lunes, 22-09-08 a las 07:25.

    La venta de pistolas y revólveres de fogueo (detonadores) se ha disparado en las armerías de Sevilla con el fin de usarlas para intimidar o asustar a los ladrones de comercios y chalés, según ha podido saber abc en fuentes del sector. Para la adquisición de esas pistolas, cuyo precio oscila entre los 100 y los 300 euros, no es necesario tener licencia de armas y basta con presentar el DNI y ser mayor de edad, según responsables de las armerías que el Corte Inglés tiene en Nervión, plaza del duque y san Juan de Aznalfarache.

    Sin contar con las armas que usan los agentes de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (licencia tipo a), están autorizados a tener armas de fuego en Sevilla un total de 66.801 personas. Un total de 578 particulares tienen licencia de armas cortas para su defensa personal (licencia tipo b). Otros 4.114 Sevillanos disponen de licencia de armas para ejercer como vigilantes de seguridad (tipo c). Además, 5.865 Sevillanos cuentan con licencia de armas para caza mayor con rifle y 55.788 para caza menor con escopetas (tipo d). Finalmente, 456 Sevillanos disponen de licencia de armas para competición (licencia f).

    La licencia de armas corta de particulares (tipo b) sólo es expedida a quienes acrediten su necesidad, limitándose a supuestos de existencia de riesgo especial, según el reglamento de armas de España. Estas licencias tienen una validez de tres años, circunstancias que son valoradas por la subdelegación del gobierno y la guardia civil. En los últimos años se han concedido 143 licencias tipo b y se han anulado 56.

    Cada titular de una licencia de armas puede tener un máximo de cinco escopetas, dos rifles y una pistola o revólver, salvo los que practican tiro olímpico. La guardia civil tiene registradas en Sevilla 124.747 armas de fuego propiedad de particulares, cazadores, personal de vigilancia de seguridad, deportistas y coleccionistas. Es decir, que hay en la provincia de Sevilla un arma por cada seis Sevillanos.

    La mayoría de las armas registradas por intervención de la guardia civil son escopetas (106.353), rifles (7.940), carabinas (5.996) y armas de vigilantes de seguridad (1.724). Armas de competición hay casi un millar.

    Por otra parte, en la guardia civil hay depositadas 8.956 armas de fuego, ya sea porque han sido modificadas ilegalmente, procedan de robos o sus propietarios no cuentan con licencia de armas. Entre ellas hay 4.158 escopetas, 1.744 pistolas, 1.432 carabinas, 1.347 revólveres y 275 rifles.

    Armerías autorizadas.

    En la provincia hay 47 armerías autorizadas. El precio de las escopetas oscila entre 1.000 y 3.000 euros, aunque las Perazzi superan los 5.000 euros, según informaron en las armerías del Corte Inglés. Los rifles, como el Bláser, pueden llegar a costar hasta 10.000 euros. Las armas cortas salen a unos 700 euros. El tipo de revólver más usado es el del calibre 38 de 4 pulgadas de caños, y las pistolas, de 9 parabellum.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

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  23. #23
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    La dichosa crisis

    Yo no sé si lo mejor es meter la pasta en el colchón.
    Creo que el plazo fijo es una buena solución, te dan un 8 % de interés algunas cajas si inviertes 25000 euros a 15 meses.

    Pero quien tiene 25000 euros hoy en día.

    Estos son los que se salvan (según informaciones) de las subidas del Euribor y de las caídas de la bolsa.

    Como siempre, hay que tener siempre dinero ahorrado en tiempos de prosperidad, hasta hace 1 año era un chapucero compulsivo, ya no saco nada de mi PayPal. (menos la donación merecida entre usuarios de Blender por supuesto).

  24. #24
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    La dichosa crisis

    La historia de pepito relámpago (copypaste), no es mía. Esta condenado a pasar 30 años pagando 600 euros al mes por absolutamente nada. No habrá revalorización, no podrá irse de alquiler, no habrá ascenso en el trabajo, no habrá una novia, tan sólo una piedra pesada atada al cuello, con la que tendrá que pagar hasta los 60 años, a las puertas de la jubilación.
    Estremecedor.
    yes it's truly spring here in tokyo!
    flowers are blooming in many lovely colors!

  25. #25
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    El caso es que yo no veo a las masas corriendo hacia el campo despavoridas y empezar a plantar patatas.

  26. #26
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    La dichosa crisis

    Yo había escuchado la versión resumida de viva voz en la ser sobre lo de los ninjas, el relato que copy-pastea Gekonidae, estremecedor. Pero como siempre, estamos en crisis, pero Ikea está lleno siempre.

    El mayor problema que veo aquí es que la gente no se queja nada más que a nivel interno, no sale a la calle, y no se lía ningún plátano. Cualquiera diría que estamos en crisis y que lo que viene es peor.

  27. #27
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    La dichosa crisis

    Ni los veras mientras se pueda cobrar el paro. La información que he buscado es sólo información, que cada cual saque su opinión, a mí lo del oro no me gusta nada.

    Ahora por lo menos está claro que sí hay crisis, pero lo que no nos creemos ahora es que sea muy gorda, en fin.
    "Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)

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  28. #28
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    El caso es que yo no veo a las masas corriendo hacia el campo despavoridas y empezar a plantar patatas.
    Eso tú ya te dije ayer que estoy plantando viandas en la terraza.

    Tú sabes que yo te aprecio y no te faltaran tomates, ni guindillas.

  29. #29
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    Pit, plantar en la terraza no es huir al campo, so snob.

  30. #30
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    La dichosa crisis

    Si lo de la terraza no funciona. Me iré al pueblo a Extremadura. Allí no saben quiénes son Lehman Brothers. Pero de viandas y de siestas reparadoras sí saben.

    La siesta derrotara a la crisis.

  31. #31
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    Podríamos hibernar hasta que todo pasara.

  32. #32
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    La dichosa crisis

    Yo esta tarde me término la botella de vino tinto. Que dejé a medias ayer, no vaya a ser que se me pique. Uva 100% tinta de toro, de primera.

    Y que reviente todo cuando quiera.

    Posdata: por cierto, un tomate ¿sabe igual con cultivo hidropónico.
    suBresiduo.

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  33. #33
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    La dichosa crisis

    Yo esta tarde me término la botella de vino tinto, que dejé a medias ayer, no vaya a ser que se me pique, uva 100% tinta de toro, de primera.

    Y que reviente todo cuando quiera.

    Posdata: por cierto, un tomate ¿sabe igual con cultivo hidropónico.
    ¿Pit, eres tú?
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  34. #34
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    La dichosa crisis

    Podríamos hibernar hasta que todo pasara.
    Suena como una gran solución. Qué pena no ser oso.

  35. #35
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    ¿Pit, eres tú?
    De bancos si sabréis, pero lo que es de viticultura. Toro, denominación de origen. tinta de toro.
    suBresiduo.

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  36. #36
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    La dichosa crisis

    Eso ya lo conocía, Miguel, me refería a que tú mensaje era muy del estilo de los que suele poner Pit, cantos al bebercio y al comercio de la tierra.
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  37. #37
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    ¿Pit? ¿Y quién es ese Pit? Yo soy Miguel explosión. De número one. El best. El only.
    suBresiduo.

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  38. #38
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    La bitácora de los Pepitos que ha puesto Geko (que es fantástica) no es más que la imagen de la crisis inmobiliaria nacional, habría que anexarle también la bitácora del promotor guay y ya tendríamos todo reunido.

    Pdf de Pit bien de la movida en los usa, la española es muy similar, pero más leve, las hipotecas tan basura aquí no fueron, aunque le pegan en el palo.
    ¿Y qué conclusión sacas?
    Yo no sé si lo mejor es meter la pasta en el colchón.
    (La verdad es que el lío y madeja es de dimensiones bíblicas).
    Conclusión?
    La bolsa está viviendo fluctuaciones muy grandes, momento para day trading, quien no hace seguimiento propio, ni opera sus activos, que los liquide.

    Las cajas grandes no creo que explosionen, no veo necesidad de guardar la pasta en el colchón, que riesgos también corres y ni siquiera empatas a la inflación.

    No comprar un zulo.

    Atesorar el actual curro, portarse bien, hacer los deberes y mantenerlo, no es buen momento para cambios.

    Reducir el consumo.

    La bicicleta y la huerta son tus amigos.

    Si quieres invertir, tira por los inmuebles de afuera, sobre todo países en vías de desarrollo
    Es increíble como el que está adentro, se despierta primero.

    De esto se viene hablando hace mucho tiempo, aunque ahora es realidad en el día a día y la palabra crisis esta hasta en la sopa (hasta aparece en las publicidades).

    Hace semanas leía el libro de Ram Bhavnani sobre la bolsa, el libro se habrá escrito entre 2006/2007, y no para de alabar a la banca. (ah estado en el Santander, Bankinter, etc con altas participaciones).

    En la semana de Julio que empezaron a caer, hice una búsqueda del tío y leí que en diciembre ya había vendido toda su participación.

    Flipante, 6 meses de antelación.

  39. #39
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    La dichosa crisis

    Hoy he podido ver un rato del vídeo el dinero es deuda (que ya estaba publicado por el foro)y resulta que el sistema monetario estaba condenado a colapsarse desde que el estado acepta que se cree nuevo dinero a partir de dinero en deuda y no de dinero real que tenga el banco.

    El banco puede crear dinero nuevo en relación de 9:1 respecto al dinero que tiene y ese nuevo dinero que es deuda (no existe) es prestado y genera nuevos intereses o deuda, o sea, más dinero que no existe. Esta es una progresión exponencial, hay que crear más deuda para poder pagar (fabricando moneda) la deuda que ya hay.

    Aquí está en español.
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  40. #40
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    La crisis ha empezado por una única causa: el timo piramidal del piso ha muerto en buena parte del mundo. Aquí tenemos una genial exposición de único e inimitable pisitófilos.
    pisitófilos creditófagos.

    Todo ha sido (y es) muy sencillo y divertido:
    - en relación con las expectativas inmobiliarias en España, es a lo largo de 2002, cuando tiene lugar el cambio ideológico, impulsado, atención, por el banco España; no me lo tiene que contar nadie, vi sus efectos directos con mis propios ojos y el disgusto de quienes tenían hijos pillados; así las cosas, el 28-05-2002, el Santander vende su 24,5% de Vallehermoso a Sacyr; y una semana más tarde, sí, una semana, el 04-06-2002, BVA vende a Ba mi su 23,9% de Metrovacesa; ¿hola?
    - por lo tanto, hablar de barricadas en internet es un poco raro, porque, en puridad, el movimiento para acabar con el piso & el terreno proviene del centro del propio sistema.
    - entonces, la bolsa estaba en caída libre; en sus intervenciones en radio Intereconomía, el analista independiente José Luis cava (verdaderamente independiente, podemos afirmar sin ningún género de dudas) llevaba desde 2000 hablando de que la bolsa estaba en tendencia principal bajista; era el sólo quien lo decía; evidentemente, todos los analistas orgánicos estaban contra él, en su eterno afán por vender crecepelo; en sus brillantes exposiciones de entonces, cava acuñó un neologismo que tuvo en todos nosotros un gran impacto: siempre alcismo, siempre alcistas.
    - en otoño de 2002, se había puesto la bolsa, por fin, a capitular (todo el mundo llevaba ya un año reconociendo que cava tenía razón, la caída de las torres gemelas parece que les había abierto los ojos); en aquella situación, rechinaba muchísimo que los tontos del ladrillo (aquí y en EU) estuvieran dale que te pego con sus estúpida orgía.
    - fue sencillo dar con el concepto bajismo, bajistas. Inicialmente, el nunca bajismo sólo tenía cuatro principios:
    1) bajar nunca bajan.
    2) alquilar es tirar el dinero.
    3) el dinero no renta nada.
    4) venderse todo se vende.
    - por aquella época, conocimos conceptos como netocracia, plurarquía, de la mano de David de Ugarte y Juan Urrutia (aunque la profundización en esta materia la hicimos todos tras la matanza de atocha, en el análisis del pasalo); en cualquier caso, éramos conscientes de que estaba comenzando, de verdad, la red económica en español, no cabía la menor duda.
    - sépase, pues, que nosotros rompimos a escribir, ya con intención, en otoño de 2002, urgía crear y difundir un aparato conceptual mediático (no académico) que permitiera analizar el fenómeno inmobiliario, caracterizado por su multidisciplinariedad; pero, sépase, también, que siempre hemos escrito a sabiendas de que actuábamos amparados por las verdaderas autoridades, o sea, por la ideología y moral dominantes; es decir, se trataba de ayudar al proceso de desactivado de la bomba de relojería inmobiliaria, que estaba puesta allí por el enemigo que, probablemente, todos llevamos dentro (el famoso caballo de Troya detectado a tiempo del que tanto hemos hablado); se trataba, por lo tanto, de una lucha de bombero prosistema contra una fortísima cueva de Alibaba, que infundía (y sigue infundiendo) mucho miedo, de forma análoga a toda organización para delinquir o terrorista, con sus sicarios, etc.; para evitar represalias, hasta que no tenga lugar la capitulación, nosotros permaneceremos en el anonimato, y eso que nosotros, por principio, nunca hablamos de personas concretas.
    - el primer gran foro inmobiliario en internet fue el del país; entonces, nos bastaba con intervenciones multinick para tener el escudo que seguridad y libertad; sin embargo, la insistencia en el mismo aparato conceptual nos ponía en evidencia; nos quedamos con s. P. Q. R, nick circunstancial que utilizamos tras un viaje a roma, pero del que colgamos unos cuantos textos enjundiosos que dieron mucho juego; alguna vez he hecho inventario de nickname utilizados, pero no recuerdo que se refirieran a esta etapa del país (nunca he hecho inventario de nicks de la etapa prehistórica anterior); hoy no hacemos intervenciones multinick; sólo escribimos con PPCC o ir- o escribimos de tal forma que no queda la menor duda que somos nosotros y esto sólo hacemos en los blogs de Montalvo, Bernardo y Conthe).
    - influidos por una charla con el profesor Naredo y una conferencia en el colegio de arquitectos de Madrid, llegamos al convencimiento de que la lucha sólo puede ser moral o ética; a ello contribuye que, intencionalmente, no hay información estadística abundante y fiable en materia inmobiliaria, de modo que siempre se puede reprochar a todo el mundo (ellos y nosotros): y tú, ¿de dónde te sacas lo que dices?
    - el primer gran aldabonazo lo recibimos del FMI, en abril de 2003 (world economic Outlook), como tantas veces hemos dicho.
    - desgraciadamente, la invasión keynesiana de Irak a partir de marzo de 2003, dio un inmenso balón de oxígeno a la burbuja, pirámide, feria; todos los planes pincha burbujas recibieron un importante jarro de agua fría.
    - un buen día se nos ocurrió añadir un quinto punto a la que ya llamábamos fe bajista, para, subliminalmente, asociarla al islam, que, con sus 5 columnas (profesión de fe, oración, limosna, ayuno y viaje a la meca) era (y es) una religión desprestigiada por razones obvias (yerra el Psoe defendiendo la supuesta alianza con los musulmanes, máxime llamando a la operación alianza, palabra hebrea, judía, israelita donde las haya); además, islam, significa sumisión, o sea, el quinto pilar sería miel sobre hojuelas; tras semanas dándole vueltas, fue un forista anónimo el que nos brindó esa quinta columna tan necesaria; fue, el día 13-8-2003, en el foro inmobiliario del país:
    5) esta zona va para arriba.
    - pronto vendría un reconocimiento a nuestra labor casi expreso del banco España; fue el 2-10-2003, los dos de octubre son muy importantes en la política de comunicación del banco de España porque dicho día es la fecha en la que se publica el boletín económico de septiembre que es el primero después del verano, cierra el tercer trimestre (fecha contable importante) y es el primero que leemos teniendo ya en la mano la oferta de cuadro económico completo elaborada por el gobierno para el año que viene (según la constitución, el gobierno tiene que tener presentados los presupuestos en el parlamento el último día de septiembre); aquel 2-10-2003, la prensa tituló: el banco España proclama que la vivienda está sobrevalorada un 20%; aquel día, pues, comenzó la segunda fase del cambio ideológico en materia inmobiliaria, la de su comunicación urbi et orbi; me acuerdo que me tiré todo el día al teléfono contestando felicitaciones.
    - nuestra entrada en idealista, se retrasó hasta febrero de 2004, los g estores de los foros del país decidieron cambiar las reglas de participación en sus foros, haciéndolos más rígidos, probablemente, preocupados por lo que allí estaba cuajando; habíamos conseguido exponer, aunque algo desordenadamente, la descripción estructural y la previsión de dead line para 2006, allí, hicimos piña con la burbuja, banquero y el pobre Bricky, que sucumbió al efecto suegra; allí nos forjamos, con realista como sparring; allí nos dimos cuenta que estamos llenos de nada y que, lo mejor, es sólo hacer la labor de síntesis que hacemos, incorporando los nuevos elementos que van saliendo, poniendo nuestra formación y experiencia al servicio de la tarea colectiva, sin esperar nada a cambio y desapegados de las consecuencias de nuestra actividad.
    - el maldito ciclo electoral y la sorpresa de atocha cambiaron radicalmente los planes para aterrizar suave en España; durante la etapa final del aznarismo, todos (incluso ellos) pensábamos que la burbuja, pirámide, feria le iba a explotar a Rajoy (exministro para las regiones y municipios) y que rato, como hombre del dinero, había escurrido hábilmente el hombro obteniendo una bicoca, ser presidente del FMI, con rango de jefe de estado; los bambis zapateristas estaban faltos, no de uno, sino de varios hervores, por lo que su misión sería sólo estar todo el día, como en efecto estaban, saliendo en los medios hablando de la burbuja, cargando las pilas para tomar el relevo a un Rajoy lleno de tomates, con el grano purulento inmobiliario ya reventado; si no hubiera habido cambio político en marzo de 2004, no nos habríamos desincronizado del ciclo inmobiliario de EU y el crash hubiera acabado siendo menos abrupto.
    - en idealista estuvimos mucho tiempo calmando el ímpetu de los que llegaban queriendo que la situación madurara ya, intentando hacer ver que el Turning Point se produciría el 2-10-2006, por poner una fecha que hace que, luego, los debates tengan más fuerza (cuando el interlocutor ve que no es ninguna tontería); por citar un pack de comentarios. Comentarios 691 a 720 - Madrid planea una fuerte subida del IBI para las rentas más altas, en idealista, nos hemos hinchado a escribir con muchos nicks, dada su naturaleza pseudo-chat; en ese sitio, creado por un alumno de ICADE y, también, de Harvard, es donde ha nacido la main stream de creadores intelectuales dé la pisitofilia creditofagica, los plazos de las hipotecas se duplican para garantizar el cobro.
    - la participación en idealista, comenzó a ser agotadora, por el volumen de intervenciones y la falta de sistematización, podías tirarte allí toda la vida.
    - el mejor sitio especializado, actualmente, es burbuja, información; un paseo diario por burbuja, información es imprescindible.
    - no obstante, a nosotros donde nos gusta escribir, desde abril de 2006, es en los foros de las noticias del confidencial; por sugerencia de sus g estores, nos registramos en Julio de 2007.
    - excluyo de la exposición las intervenciones en foros y blogs de bolsa; sólo es importante, a los efectos que nos ocupan, la guerra que mantuvimos en el segundo trimestre de 2007 en el blog que expansión le encomendó a hódar; es inútil consultar el histórico de ese blog ahora porque el frágil hódar ha borrado todo lo que le ha venido en gana, que es muchísimo.
    - la intervención judicial de Afinsa y Forum Filatélico, en mayo de 2006, ha sido muy importante para el avance ideológico de la pisitofilia creditófagica.
    - también lo fue el descalabro bursátil de Astroc en abril de 2007 y, tras él, la avalancha de declaraciones de gente de todo pelaje apuntándose ex-post a Turning Point - 2006, algo parecido a lo que le había ocurrido años atrás en la bolsa a nuestro querido cava (no, si ya te lo decía yo mismo).
    - el momento más amargo de todos estos años ha sido cuando Montalvo cerró los comentarios en su blog como consecuencia del choque con los étnico, cultural, territorialistas de la de la mini unidad de destino en lo universal catalana, una de las 17 en las que se fragmentó el nacionalismo, Volkssturm español; por cierto, no hay foros o blogs inmobiliarios en el país vasco o Navarra, ¿o qué?
    - no obstante, hemos recibido muchos regalos, dos de los que más ilusión nos han hecho son: youtube - el piso ha muerto. trailer de tocho runer - la película del 2008. Próximamente en sus pantallas.
    - lo más importante de la pisitofilia creditofagica es el ticket estructural, que está sometido a revisión permanentemente:
    Inicio 1/1/1986 (ce)
    1ª alza explosiva 1986-1989
    Mantenimiento con devaluación 1989-1998
    2ª alza explosiva 1998-oct 2006 (hipoteca)
    Turning point oct 2006
    Botella medio llena. Oct 2006-Julio 2008
    Recesión 2008
    Morosidad 2009
    C r i s i s d e e n t i d a d e s d e c r é d i t o 2 0 0 9
    I n s u f i c i e n c i a f i s c a l 2 0 1 0
    Capitulación 31/12/2010
    Transición estructural 2025.
    (Como ven, incluso en mensajes de autobiográficos, hay que añadir cosas)
    - finalmente, déjenme decir que yo estuve allí, y que no me importaría haber estado aquí. youtube - pj Harvey _ rid of me
    youtube - Soraya--la dolce vita
    youtube - Vinila von Bismark de Cracovia- making of - sesión de fotografías.
    (Les revelaré un dato: estoy al borde del divorcio porque ayer convencí a mi mujer y a una amiga para meternos un atracón de kilómetros en una excursión a Villena -Alicante- porque actuaba Cracovia; conseguí hablar con David Kano sobre el Theremín y le pedí que subiera a internet las letras de los temas; me dijo que tienen pensado hacerlo pronto; el problema es que terminaron de actuar a las 3:00 y el camino de vuelta fue penoso, con los oídos pitando, etc.; igual hoy he estado más espeso de lo habitual; sepan entenderlo; yo no tengo edad para estos excesos y hoy estoy enfermo; pero, no he dejado que pasara el verano sin ver a Vinila, que, a la pobre, se le descosió uno de los dos botones que sujetaban su vestido marinero).
    30 de agosto de 2008 18:31.

  41. #41
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    La dichosa crisis

    Oye Loki, más parece un currículum vitae. Que una explicación/exposición. ¿Timo piramidal? No me enterado de nada. El relato de Geko ya es un clásico:
    Mismo guión diferentes actores/actrices.

    El pdf de Pit aclara algunas cosas, muy interesante.

    Seré yo un ninja.

    También me hice con una botella de vino gabacho.

    Y quesito ídem, pero me gusta fardar más de los productos.

    De la tierra.
    ¿Qué pasa.

    El Pit y yo somos los auténticos españoles:
    No nos gusta el Halloween ese.

    Y preferimos el belén al árbol.
    suBresiduo.

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  42. #42
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    La dichosa crisis

    Yo me he pegado comiendo alcaparrones de Jaén con vino de pitarra hasta hace nada. (La garrafa de alcaparrones me la regaló Frank en una visita a Jaén este verano).
    Wall street no sabe de alcaparrones y eso les pierde.

  43. #43
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    La dichosa crisis

    También me hice con una botella de vino gabacho. Y quesito ídem, pero me gusta fardar más de los productos.

    De la tierra.
    Vaya, cómo echo de menos un buen cocido, unas fabes, unos callos, unas lentejas con su chorizo y su costilla, que hambre, esta gente realmente no sabe lo que se pierde, si comieran como dios manda, no habría que buscar al Bin Laden.

  44. #44
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    La dichosa crisis

    Wall street no sabe de alcaparrones y eso les pierde.
    Ya te digo. Son unos auténticos analfabetos. Que se hundan.
    suBresiduo.

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  45. #45
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    La dichosa crisis

    Vaya, cómo echo de menos un buen cocido, unas fabes, unos callos, unas lentejas con su chorizo y su costilla, que hambre, esta gente realmente no sabe lo que se pierde, si comieran como dios manda, no habría que buscar al Bin Laden.
    Veis, otra auténtica española.

    Yorex, calla por dios que a mí me pasa lo mismo.

    Mira como me has puesto la boca.
    suBresiduo.

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  46. #46
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    La dichosa crisis

    Ya te digo. Son unos auténticos analfabetos. Que se hundan.
    Tú tampoco sabes lo que son los alcaparrones ¿no?

  47. #47
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    A mí me gustan los alcaparrones.


  48. #48
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    Están tremendos. Empiezas a picar con vino de pitarra o/u cerveza fresquita y no acabas.

  49. #49
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    La dichosa crisis

    Por cierto, retomando el tema de la crisis ayer Solbes dijo en el congreso, textual: nosotros nunca hemos negado la crisis. Y la carcajada fue general, se rieron hasta sus socios, hoy lo he visto en el telediario de la mañana.

    También ha salido zapatero, de viaje en los usa, explicando a los empresarios americanos de que va esto y la otra noticia era la oposición inaugurando teatros, todos muy sonrientes y contentos de sí mismos así que, estad tranquilos.

    Nosotros estamos a salvo.
    Última edición por Pit [reloaded]; 25-09-2008 a las 11:39

  50. #50
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    La dichosa crisis

    Veis, otra auténtica española. Yorex, calla por dios que a mí me pasa lo mismo. Mira cómo me has puesto la boca.
    Es una triste pena, vas al Carrefour y el poco cerdo que tienen esta junto a la comida para perros y gatos, y el color y la forma indefinida.

    Aquí todo el que viene ha de ser con jamón o chorizo en la maleta.

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