Nos mienten con la crisis

[Fiz3d]

No sé si es pasarse crear un nuevo hilo para esto, pero he visto el enlace en menéame, y me ha parecido interesante compartirlo con vosotros, sobre todo por que sé que hay gente a la que le interesa esto.

Más o menos explica ¿Qué tipo de crisis tenemos? A quien beneficia y sobre todo, que no tenemos el tipo de crisis que nos quieren vender.

Algo comenté en el hilo de wikileaks, pero me pareció demasiado offtopic para continuarlo ahí. http://www.rankia.com/blog/comstar/6...a-crisis-deuda.

No conozco a la gente den rankia, y no encontré al periodista que lo escribe, pero los datos que suelta están contrastados. Saludos amigos.

[Pit [reloaded]]

Aquí cada cual arrima el ascua a su sardina Fiz, vivo en Usera, el otro día comentaban en el bareto de los impresentables en el que tomo café (son del Athletic, nada fachas) que el la oficina de empeo del paro hay ya reventas de tícket del número, las colas son tan largas y desesperantes que ya hay tipos que se ponen a la cola una hora antes de que abran y cogen tickets del número, y por 2 EUR te dan el ticket para que no te pegues todo el día en la cola en fin, da lo mismo el tipo de crisis, si verde, roja o azul yo tengo muy claro qué tipo de crisis tenemos, pero si te lo cuento me sacas al Rajoy y al PP y yo no tengo nada que ver con esos igual lo suelto un día, pero para qué.

[Fiz3d]

Son del Athletic, nada fachas.

Yo es que de fútbol ni idea. Es gracioso que me acuses a mi de encasillar a la gente, ya que tú no haces otra cosa, por lo menos conmigo.

El único que problema que le veo a esto es que nosotros, seamos verdes azules rojos o amarillos, sin tener la culpa vamos a tener que pagar las consecuencias de las malas inversiones de los bancos, mientras los consejos de administración de estos se reparten todos los años unas primas de beneficios que salvarían a un país pequeño, ahora que si de esto quieres sacar un tema político genial, mientras no me nombres al sahará todo ok.

Pensaba que este tema te iba a gustar puesto que en esto no hay color político, pero me da que como este tema no le da caña al Psoe pues ya no te interesa tanto. Saludos.

[pigo0019]

Mucho se ha dicho acerca de la crisis y me imagino que habrá de todo un poco.

[Reihzard]

No sé si mentirán o no realmente, lo único que se es que, al trabajador pequeño nos está jodiendo a base de bien. Y los que salen ganando (como siempre, aparte de ganar más aún) son los bancos. Yo llevo casi tres años notando el bajón, y sobre todo los dos últimos, que no he tenido casi nada de trabajo. De hecho, tuve que darme de baja de autónomos a principios de este año ya que algunos meses pagaba más de autónomos que lo que sacaba de beneficios.

Debo decir que mi trabajo está bastante ligado con la construcción, que es el sector al que más le afecta la crisis. Supongo que en otros campos no se note apenas, o no se note nada de nada.

Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: ¡no metáis el dinero en los bancos, guardadlo donde sea, pero no les deis dinero a esos tíos, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Edito este mensaje, porque creo que el siguiente dice mejor lo que pienso sobre la crisis.

[Pit [reloaded]]

Fiz, realmente pienso que la causa de la crisis, es para que los economistas se hagan pajas y preguntarnos sobre si nos mienten sobre la crisis es para hacérnolas nosotros a pie de calle, lo que cuenta es qué se hace con la crisis.
lo que nos afecta, la longitud de la cola del paro es la suma de dos cosas:
1: esa crisis que ni los economistas se ponen de acuerdo sobre sus causas.
2: las decisiones concretas, físicas, reales que cada dirigenre de cada país ha hecho ante esa crisis por eso sea el encabezado del hilo el que sea, en cada país, en cada foro de cada país, en cada hilo sobre la crisis sale la actuación particular de cada gobernante en ese país porque lo que afecta en cada país no es sólo la crisis, sino la crisis sumada a lo que ha hecho cada gobernante en cada país durante la crisis por eso creo -a mi pobre entender de tarado social- Que un mensaje sobre si nos mienten sobre la crisis tiene poco sentido, porque lo importante, lo que mide enpreguntala cola del paro, es lo que en cada país en concreto se ha hecho con esa crisis en la que los economistas cada uno dice una cosa diferente.
y no te ensucio más el hilo, de verdad.

[Wayfa]

Nacionalizar bancos que no hayan jugado limpio o tengan el avaricioso culito al aire. Penar la ejecutivos irresponsables y riesgos excesivos.

Eliminar bonus.

Construcción sostenible.

Corruptos expropiados y encerrados.

Suena fácil, pero es que, quien puede, no quiere, la crisis es mejor negocio.

[Fiz3d]

Me acabo de acordar de hace unos días en radio 3, el apartado ese que llama la gente para contar lo que les de la gana, que habló un tipo que decía: ¡no metáis el dinero en los bancos, guardadlo donde sea, pero no les deis dinero a esos tíos, que lo único que hacemos es darles más poder del que ya tienen, y si no les damos dinero se van a tomar por el culo.

Creo que era botín, todos sus bancos y negocios manejan un volumen de dinero superior al PIB (Producto interior bruto) de España, eso a mí me acojona.

Lo que cuenta es qué se hace con la crisis.

Esta frase es preciosa, pero si me permites, eso es hacer demagogia, claro que lo importantes es solucionar la crisis, perfecto, pero para mí, más importante que solucionarla es no perder más derechos adquiridos, derechos que una vez se solucione la crisis tardaríamos muchos años en recuperar, pero tantos, que ni tu y no los veremos de nuevo. Dichos derechos se pueden perder si interpretamos mal la crisis, ahora dicen que es una crisis de deuda y que, por lo tanto España tiene que ser rescatada, tu sabes tan bien como yo el coste que le supone un país ser rescatado, (más que al país a los trabajadores) pérdida total de su soberanía económica, y esto arrastra muchas cosas como trabajo, sanidad, educación, fomento, políticas sociales etc. Se suprimirían los convenios colectivos, se revisa o se elimina el sueldo mínimo, Alemania no tiene, el despido sería libre y gratis, los sueldos revisados a la baja, tipo país comunista, necesitas x para vivir ok nada más, aumento de impuestos directos como el iva o el IRPF, para pagar el préstamo, rebaja en gasto sanitario, para pagar el préstamo, pero ese préstamo no es para que el gobierno pague a su deuda, deuda que gracias a las declaraciones de cierto partido y a Alemania está bajando su rating, ese préstamo es para que los bancos paguen su deuda adquirida por prestar dinero sin ton ni son a los malditos y por invertir en activos tóxicos de bancos yankies, esto es lo que pasaría si España es rescatada.

Pero ese rescate solo hace falta si España tiene una crisis de deuda, pero no la tiene como dicen en el artículo y en todas partes, España no ha dejado de pagar su deuda, los indicadores de deuda/ingresos de España son malos, 156% pero están mucho mejor que otros países europeos de los que ni por asomo necesitan ser rescatados, las necesidades de financiación son mejores que las de Francia o Italia, están apuntando a España para tapar su propios problemas, y de paso creamos un paraíso para que las multinacionales vengan a esclavizarnos, cero compromisos con el trabajados, sueldos bajos, mano de obra sumisa, y eso empeorara con la pila de zotes de la nueva generación de españoles, eso sí, de fútbol y de cómo mezclar bebidas entenderán mucho.

Y, sobre todo la cantinela de que en España somos poco productivos, aquí hago copy/paste.

No es justo echarle la culpa a los trabajadores españoles por la incapacidad para despegar de la empresa privada española. Las razones para que no despegue la economía española son:

• en España el gobierno incentiva y rescata producción de bienes y servicios que no pueden competir ni dentro ni fuera de España.
• España no es un país muy tecnificado ni automatizado, en comparación con eua o el resto de Europa.
• existencia de oligopolios en el sector servicios dentro de España. El turismo y una buena tajada del sector servicios se comen con su ineficiencia los incrementos en productividad.
• el sistema español incentiva remuneración por horas y no por logro de objetivos y usa una jornada partida con mal uso del tiempo.
• excesivas y obsoletas estructuras jerárquicas que redundan en burocracia e inoperancia.
• empresas no trabajan en equipo con los trabajadores. Divorcio de intereses que crea poca lealtad de empleados dentro de las empresas. De esta manera las empresas empujan una conducta como la de la pandilla de Pancho Villa, donde cada uno está por su cuenta, y no van más, allá del deber si no hay incentivo económico.
• empresas españolas incentivan a empleados a tratar a los clientes como fuentes de dinero de corto plazo, en lugar de tratarles como socios en una relación mutuamente benéfica de largo plazo.
• deficiencias educativas, con altos índices de ausentismo escolar.

En fin, sé que para ti lo más importante es salir de la crisis, y para mí y para los 4 millones de parados, pero. ¿saldrías a cualquier precio? Crees que es necesario un rescate, y sobre todo crees que para los trabajadores, para los 4 millones de parados, que se rescate a la banca les valdrá de algo, piensas que abrirán el grifo de la financiación para las pymes, o mejor invertiran en las grandes compañías extranjeras que gracias a los esclavos españoles vendrán como buitres.

En fin, creo que el mensaje no aporta mucho, pero es importante que la gente conozco lo que nos va a pasar.

[Pit [reloaded]]

No me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo. No me lo trago.

[carleptos]

No me creo que se rescate a un país sin que sea necesario rescatarlo. No me lo trago.

Hola Pit, y demás entes.

Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer post, en el se caracteriza sin rodeos la crisis como un fraude global, idea con la que estoy de acuerdo, los rescates, son parte del teatro que nos hacen los timadores, para racionalizar las operación y nos hacen llegar toda clase de signos para inducirnos a una digestión resignada.

Poco después de las debacles de wordcom y Enron, se supo que aquello había sido un fraude, se habían jugado los ahorros de millones de personas en el casino, llegó una mala racha, y el dinero cambió de manos a través de la bolsa, legal y civilizadamente. Pero fue un fraude, un periodista, avisaba de las intenciones de las compañías de seguros maltrechas, quienes empezaban a codiciar la privatización de la seguridad social de la vieja Europa, para tapar el agujero, y luego, pienso yo, seguir jugando presos de la adrenalina.

En otro mensaje, reporté la aspiración de los especuladores internacionales de lograr la paridad dólar-euro.

Lo de dejarse ayudar por el FMI, es como contratar dos abogados para arreglar una desavenencia familiar, y que la suegra de ambos se traslade a vivir a tu casa.
¿Qué hacer?
Consumir de otro modo, pero es una utopía.

Si tengo nuevas ideas, me las pasaré por el foro, feliz año.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Supongo que no has leído el texto que enlazaba Fiz en su primer mensajes.

Sí lo he leído y no me lo trago a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir a nosotros es probable que sí.

Por qué, por muchas cosas, te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas, y claro, ante eso, que puedo hacer yo.

[carleptos]

Sí lo he leído y no me lo trago a Holanda, a Bélgica, a Luxemburgo, no los van a intervenir a nosotros es probable que sí.

Por qué, por muchas cosas, te diría algunas, pero me dirás que soy un apolítico de derechas, y claro, ante eso, que puedo hacer yo.

Cuestión de punto de vista. Resulta que yo soy más malpensado que tú, yo veo el timo del siglo y no hemos hecho más que empezar.

Pero hace unos días hice un test de racionalidad y he quedado como el culo, de todas formas, doy mis parciales y personales opiniones a quien quiera escucharlas, por si se pudiera mejorar en algo este charco de ranas. Un saludo y feliz Tsuna mi nuevo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso, es raro ser apolítico de derechas, pero si lo eres ¿Cuál es el problema? Qué pasas que solo se puede ser de izquierdas, lo que no me parece bien, es que digas, no tenéis razón, puedo dar argumentos de porque no la tenéis, pero no lo voy hacer por si me llamáis de derechas, creo que he demostrado muchas veces que mis opiniones tienen argumentos y no me vaso en un simple, eres de derechas o de izquierdas, puede que te lo diga, pero con argumentos.

Aun así, te lo creas o no, está más que claro que la crisis es por los bancos, y está más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros, o eso tampoco te lo crees, pues espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros, sobre todo alemanes y francés, upss, los países que más lloran por le rescate a España, y justamente los países que más echan a España para hacer que la deuda sea muy cara para no poder pagarla y así entrar en una crisis de deuda para poder ser rescatados, esto tampoco lo ves.

La cantinela de la crisis mundial es por culpa de Zapatero o de Aznar está demasiado usada, toca otros, viendo los datos, y viendo como trascurren las cosas, me parece muy factible lo que se está empezando a decir. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Siento mucho que no te lo creas, también siento que no tengas argumentos para justificar eso.

Sí los tengo, pero todo da igual los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana invertir en Alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones y encima igual nos intervienen y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre.

Es raro ser apolítico de derechas.

No lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que está muy bien, pero no es mi caso, yo ni soy de derechas ni de izquierdas.

[Fiz3d]

Invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones.

Pit amigo, creo que no pillas muy bien el concepto de ser intervenidos, los recortes que han hecho hasta ahora son una tontería con lo que pueden llagar hacer una vez intervenidos, las pensiones, si somos intervenidos se quedarán en nada, vales para comida y poco más, por cierto, de dónde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo, que tiene altos intereses eso lo sabemos, pero el riesgo ¿quién lo dicta? Porque hasta ahora no se ha dejado de pagar deuda y, además la deuda española en tantos porcentuales respecto al PIB (Producto interior bruto) está muy por debajo de la europea, y de la alemana, te diré quien dicta los rating de la deuda de los países, los mismos que se encargan de comprar dicha deuda, que bien le viene a Alemania que la deuda española esté a un 5%, claro, ellos saben que el riesgo es bajo, pero vamos a hacer que baje para comprar barato y tener altos beneficios, como sabemos que siempre pagan, eso sí, los ahogaremos hasta que no puedan pagar y en ese momento los intervenimos, y ya tenemos control sobre sus economías y su legislación y así crear un paraíso para las empresas, UK, Francia y Alemania se pueden aprovechar de España Portugal y Grecia, porque nos tendrán pillados por los cojones mientras nosotros le echamos la culpa a los políticos, no Pit, esto no va de políticos, por una vez te doy la razón y te digo que aquí no existen ideologías, ni izquierdas ni derechas ni nada, aquí se está orquestándo el gran timo, la gran estafa, mientras, los españoles largamos de los gobiernos de ambos colores, continua pensando que malo Zapatero que no jode las pensiones, continua pensando que esa idea es de Zapatero, continua pensando que Zapatero tiene capacidad legislativa para poder decidir que hace con la economía española, que te vas a llevar como dicen en mí tierra un nabo como un grelo.

Digo que es raro ser apolítico y de derechas por lo obvio, si eres apolítico pasas de la política, otra cosa es que te hagas el apolítico y simpatices con las ideas Neo liberales y conservadoras de la derecha, que, por cierto, es la que manda en Europa, y sus recortes son algo más bestias que los de aquí. Saludos amigo, es un placer.

[Pit [reloaded]]

Ni soy simpatizante de nada y menos de política alguna, como mucho soy simpatizante del Athletic y del Kun Agüero y sé muy bien lo que nos espera si nos intervienen y tengo muy claro, precisamente por no simpatizar con política alguna, que si los países intervenidos o con riesgo de intervención (Grecia, Irlanda, Portugal y España) están en esa situación es porque han gestionado mal la crisis esto no es la conspiración judeomasónica de Franco, si nos intervienen es porque somos intervenibles, y eso es responsabilidad de quienes nos han gobernado los países que han gestionado con dos dedos de frente la crisis no tienen riesgo de ser intervenidos, al revés, nosotros somos su riesgo y no me digas que decir esto es simpatizar con ideas neoliberales.

Nos han gobernado estos años unos ineptos y vamos a pagar por ello inepto, no es un matiz ideológico ni de izquierdas ni de derechas, un tipo puede ser un inepto de derechas o un inepto de izquierdas, aunque estos al menos tienen claro lo que son, todavía peor es un inepto que no sabe si es de izquierdas o de derechas y una día hace una ineptitud de izqyierdas y al otro la hace de derechas.

No son los mercados los que nos van a forrar a ostias, los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos humilde en carnaza de los especuladores y no son los bancos.

También hay bancos en mortal kombatnda, Bélgica, Luxemburgo, Alemania, Inglaterra, y no tienen un 20% de paro y una deuda estratosférica.

No son los mercados los que nos van a forrar a ostias, los responsables son quienes nos han dejado en una situación que nos humilde en carnaza de los especuladores.

Y no me malinterpretes, Fiz, esto lo empezó Aznar con el España va bien y somos lo que no somos, y lo ha rematado zapatero con su peregrina política económica.

Y sólo hay una diferencia entre los dos, si miras la mala cara que tiene zapatero te das cuenta que el es consciente de lo que ha hecho. El otro no.

[iherrero20]

Creo que lo mejor que puede hacer España es salirse del mercado común, y volver a la peseta, con céntimos y reales como había antes. Cerrarles el negocio a los bancos, como dijeron antes nacionalizar la banca. Crear empleo incentivando a las empresas, pero no bajando y quitando derechos a los trabajadores. Y si en España funcionaba lo de la construcción que siga, pero con reglas, donde se construya tiene que haber agua y transporte, quitarles el poder a los ayuntamientos sobre la cesión del suelo. Incentivar las nuevas ideas.

La cuestión aquí es el empleo no deudas imaginarias que no sé de dónde se las han sacado. Cada vez se recorta más losn derechos del trabajador, de tal forma que quieren que lleguemos a la época de la revolución industrial, todos esclavos y los niños también, claro.

A esto me viene otra idea que es la de la reforma universitaria, ahí se ve claramente que se quiere la exclusividad sólo para los que tienen dinero, ya que hay que sacarse un máster, increíble.

Bueno, os leí tenía ganas de dar mi opinión.

[iherrero20]

Se me quedaba algo por decir, los usureros de los bancos son los que dirigen la economía y los que mandan en Europa, sólo hay que ver las cabezas visibles de España, empezando por la vergüenza del gobernador del banco de España, un tío que yo habría echado a la calle sin miramientos.

Por ejemplo, la deuda con los bancos, te han echado del trabajo, no tienes para pagar la hipoteca del banco, los tipos te arrebatan la casa y encima todavía le debes la hipoteca. Se jubilan a los 50 años, con unos sueldos estratosféricos, robado a la gente sin misericordia.

Una cosa con la que no estoy de acuerdo, es la obligatoriedad de ingresar tu nómina en un banco, ¿por qué tienen que tener secuestrado tu dinero? Antes te pagaban las empresas, y lo hacían semanalmente. Ahora al mes, y si lo ves.

Si creo que los bancos son los que la han liado, con sus paquetes de hipotecas que se las vendían unos a otros, a mí desde luego no me pilló de nuevas esto de la crisis, para nada.

[Pit [reloaded]]

Has dicho varias cosas ineresantes, lo de salirse del mercado común no es ninguna tontería y volver a la peseta antes competíamos devaluando la peseta, y nuestros productos eran competitivos ahora como no podemos devaluar el euros, para ser competitivos nos quieren devaluar a nosotros lo del dinero a los bancos, ojalá pudiéramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían harían un corralito y nos quefdaríamos con las ganas.

[carleptos]

Sí los tengo, pero todo da igual los mercados no son más que señores que invierten sus dineros como les da la gana invertir en Alemania tiene poco riesgo, y el interés es bajo invertir en España tiene mucho, y el interés es muy alto y se nos ha comido todo lo que hemos ahorrado con el recorte de las pensiones y encima igual nos intervienen y la culpa se la echaremos al vecino, como siempre.

No lo soy, eso fue una ocurrencia de carpeltos, que está muy bien, pero no es mi caso, yo ni soy de derechas ni de izquierdas.

Cuando Pit dice que todo da igual, me desarma, porque en eso estoy de acuerdo con él, somos tan poca cosa enfrentados a la mano del librecambio a ultranza, que a lo más que llegamos es a hacer algún comentario al respecto, pero es un hecho simbólico que no modela el mundo.
Únicamente en nuestro ámbito familiar o personal, tenemos un pequeño margen de decisión: la forma en la que invertimos la nómina, para no tener que adquirir deuda, o no excesiva, supongo que la gestión de un núcleo familiar también tiene un cariz político.

Fuí yo, el que calificó a Pit como apolítico de derechas.

La figura se identificó por primera vez en los tiempos de la transición, y se reflejó en las páginas de la revista de humor hermano lobo.

Hoy en día, el contexto es muy diferente, las izquierdas, las derechas, incluso el centro, se han diluido, desvirtuado, deslavado, sometidas a las fuerzas centrífugas del turbo-futuro, (el futuro ya está aquí.decía la letra de una canción de la movida).

Visto lo cual, no puedo seguir manteniendo que Pit esté atrapado por las derechas, si no más bien por el espectro entero, como casi todos, así no hay dios que esté a la última.

Pero volviendo al título del hilo, se me figura que nos están engañando, como a aquel a quién le meaban encima y aún tenía que disimular diciendo que llovía.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Mira Carleptos, de verdad que no es cosa de izquierdas y derechas, pienso que Felipe, Aznar y zapatero han sido nefastos el primero por el gal, filesa y el descontrol final de corrupción (un caso cada semana) de su final de mandato, Aznar por su España va bien y su Irak, y zapatero por gobernar de espaldas a realidad, ocultando la realidad, en el momento que más falta hacía gobernar con los pes en el suelo pero de esos 3, en la cara de zapatero reconozco al único de los 3 que es consciente de la que ha montado, y parece que le pesa en cambio Felipe y Aznar, los dos siguen teniendo esa Jeta de estar encantados de haberse conocido y si miras el panorama de los gobernantes autonómicos el panorama es desolador.

No me extraña que los mercados nos traten como carnaza.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, de dónde sacas tu que invertir en deuda publica española tiene mucho riesgo.

Pues lo saco de que tengo familiares y conocidos aconomistas y a veces les pregunto, me resulta más fiable que tirar de Google me dicen que el endeudamiento es cosa relativa si uno es capaz de generar 10 y debe 5, está mejor que uno que sólo debe 2, pero que sólo es capaz de generar 3, así, mal explicado, pero vienene a ser así pensamos que los mercados nos tienen manía a Grecia, Irlanda, Portugal, España, y que son amiguetes de Alemania, de Dinamarca, Holanda, y así nos va, cuando ellos estén como nosotros (algún país hay que está poniendo sus barbas a remojar) ya verás cómo los mercados van a por ellos hace poco me comentaron estos amigos economistas que, por ejemplo, en Andalucía hay 1/3 de funcionarios, 1/3 de parados y sólo curra 1/3 de la población activa, y que el lugar más cercano a Sevilla donde hay una situación así es es la franja de Gaza, hace poco, ante la posibilidad de un vuelco electoral en Andalucía, en la junta hacen un decreto para hacer funcionarios fijos a unos cuantos de miles de funcionarios a dedo, a toda prisa y suma y sigue, por todas las autonomías, ministrios y cuando los analistas de los mercados estudian la posibilidad de invertir en España ven un 20% de paro, las empresas cerradas, y cosas como éstas, que quieres. ¿Qué nos presten la pasta gratis?

[El Fiti]

Ójala pudiéramos darles un toque de atención a los bancos sacando el dinero, pero no nos dejarían harían un corralito y nos quefdaríamos con las ganas.

El truco está en hacerlo poco a poco.

[Louis Cyphre]

Debe ser mi ignorancia, pero estas dos piezas no soy capaz de encajarlas.
mody amenaza ahora con rebajar la nota a 30 bancos y cajas de España.
la agencia vincula la decisión a que la calificación del estado está en revisión . http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_7/tes.
la banca española es la tercera más sólida del área euro, según modys.
la fortaleza financiera media es superior a la de Holanda, Alemania o Italia . http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_2/tes.

[Pit [reloaded]]

En España hay muchos bancos, los que van bien van bien luego están las cajas, un amigo economista me dijo una vez que coges los organigramas y los listados de trabajadortes de las cajas y ves que se repiten y repiten los apellidos por qué, porque como hay gestión política en las cajas, además de sus dudosas inversiones, llevan décadas colocando en las cajas a sus familiares, y los de dentro, siguen colocando a sus familiares y claro, un analista de modys, en estos tiempos que todo se mira ya con lupa, empieza a ver cosas como éstas, y queremos que pensemos que son tontos y nos van a prestar la pasta gratis por otro lado, parece que Portugal podría caer (de hecho, le bajan pronto la nota de solvencia, si no se la han bajado ya) y también se empieza a saber que Santander y bva tienen comprada mucha deuda soberana de Portugal y volvemos a lo de modys, que no son malos, ni malvados son sólo prestamistas que buscan lo mejor para su dinero y siguen el ancestral sistema: a mayor riesgo, más beneficio, más intereses.
lo que tenemos que haces es dejarnos de hacernos pajas criticando a los mercados y mirarnos nuestro ombligo. y reducir gastos de funcionamiento del estado y las autonomías, y no rebajar gastos quitando derechos a trabajadores y jubilados lo que ven los mercados es que hemos congelado sueldos, congelado pensiones, y ya está mientras la autonomías y nuestro estado siguen siendo las cortes del faraón.
¿Sabías que hace mucho que en las recepciones oficiales de países como Holanda, salvo que venga la reina no hay canapésí igualito que en los ministerios españoles donde cada ministro que entra se gasta 300.000 euros en remodelar el despacho, o en las autonomías españolas que tienen embajadas propias en el extranjero gastando dinero y dinero encantadas de sí mismas.
¿Sabíais que en España en cualquier automía un cargo de medio pelo tiene coche oficial, con el gasto de coche, mantenimiento, gasolina, chófer, mecánicos. Para que te den coche oficial en Holanda, por ejemplo, hace falta mucho más que en la comunidad de Murcia o Castilla la mancha, por ejemplo, que tenemos 17 defensores del pueblo, con toda su cohorte. 17.

Pero aquí bajamos la pensión (lo de los 30 años de cotización y los 67 es bajarnos las pensiones que cobraremos -si las cobramos- A los que aún trabajamos un 20%, lo que quiere decir que el que no tenga piso propio cuando se jubile no podrá pagar alquiler y acabara en la calle recogiendo cartones), pero no reducimos coches oficiales, eso no.

Entonces. ¿podéis explicarme por que no entendéis que cuando los analistas extranjeros ven esto nos suban la prima de riesgo?
Añadid el coste del mantenimiento de la corte del faraón y de las 17 cortes de los nuevos faraones españoles al hecho de que hay un 20% de paro y que cada vez trabaja menos gente en España, y que la gente que trabaja es la que tiene que devolver los intereses de la deuda y colegas, si yo trabajase en modys también subiría la prima de riesgo de España lo que nuestros políticos (los del gobierno central y las autonomías) quieren es seguir viviendo en sus cortes faraónicas y aguantar el tirón congelando sueldos, bajando pensiones, y sobre todo, sobre todo, que los de modý y los fondos de inversión se vuelvan tontos y ver si eso cuela y va a ser que no pero ojo, que puedo estar equivocado, total, qué más da posdata: y otra cosa, haced un ejercicio, buscad un tipo de 66 años y miradlo bien, ahora poneros en la piel de un empresario. ¿vosotros le daríais trabajo?
Pdata: y luego otra, buscad en Google, las condiciones de la jubilación del presidente de la Generalitat, por ejemplo, lo que será la jubilación de montilla posdata: y después de comparar, y ver la calaña de nuestros políticos, ahora poneros en la piel de un analista de riesgo de un fondo de inversión y decidme si no nos merecemos que nos suban la prima de riesgo.

[Wayfa]

http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepueco_2/tes.

Bienvenidos al futuro neoliberal. (pero democrático, ojo).

[Wayfa]

Pero esta gente. http://es.noticias.yahoo.com/5/20101...d-2dc46af.html.
10% más por la energía?
Creerán que cagamos billetes?

[Ballo]

Yo no me explico cómo Fiz y Pit no se poen de acuerdo, si los 2 tienen parte de razón.

[cabfl]

Está más que claro que la crisis es por los bancos, y está más que claro que esa crisis la pagaremos nosotros, espera a la temporada 2011 2012, cuando los bancos españoles tengan que hacer frente a los más de 200.000 millones de euros de prestamos a bancos extranjeros.

Estoy totalmente de acuerdo en eso, pero ignorar la influencia de los gobiernos en la gestión de la crisis, es estar muy ciego.

Si no recuerdo mal, hace ya 2 años, cuando toda Europa y el resto del mundo hablaban de crisis financiera mundial, y las empresas en España llevaban ya meses sufriendo sus consecuencias, el gobierno decía alegremente que no había crisis y echaban contra la oposición. Durante meses siguieron negando la crisis y por tanto y más grave aún, sin tomar ninguna medida. Cuando empezaron a admitir la crisis, lo hicieron tímidamente, con medidas de cara a la galería.

Según el gobierno España no sufriría la crisis igual que el resto de los países porque teníamos una banca fuerte, y luego se han gastado proboolean de dinero absolutamente obcenas que no sabemos a donde han ido a parar, que supuestamente rescataban los bancos (esos que en España no estaban mal según Zapatero), y ahora vemos un espectáculo de fusiones de bancos.

Y ahora se recortan las políticas sociales y se suben los impuestos para recuperar todo el dinero que ha desaparecido.

Que me digan que el gobierno no ha tenido nada que ver con esto, es una tomadura de pelo.

[iherrero20]

Pues explícame que querían decir la oposición, ellos mismos expusieron que no se iban a cobrar impuestos, eso es de locos. Adiós seguridad social, adiós ayudas sociales, eso era más razonable, claro.

La oposición quiere el despido libre, que los hospitales sean de pago, que las medicinas haya que pagarlas, cosas muy importantes, teniendo en cuenta la cantidad de parados.

[cabfl]

Me gustaría saber quién te ha metido el miedo con esas barbaridades.

[Wayfa]

Inutilidad rampante o taradez neoliberal? Elecciones elecciones.

[cacique]

Yo no sé cómo será en otros países, pero tanto el gobierno y la oposición son culpables, si uno dice blanco el otro dice negro, no se ponen de acuerdo ni en la hora, sacar un país y levantarlo con este panorama de crisis es una tarea altamente complicada, los políticos en España lleva en campaña electoral muchísimo tiempo, de pena.

[iherrero20]

Pues el miedo me lo ha metido el PP mismo, si no lo has oído entonces en que mundo vives, todas esas declaraciones las he oído de ellos mismos, es lo que se intenta hacer con los hospitales en Madrid, cada vez allí hay menos dinero, menos médicos, menos personal, lo sé porque voy mucho al hospital, y también he visto las manifestaciones, las cuales apoyo. Segundo, lo de no cobrar impuestos salió de la boca de Rajoy, antes de las últimas elecciones en campaña, no me lo invento, se deduce de todo ello.

[angelsan]

Saldremos de la sartén para caer directamente al fuego.

[Pit [reloaded]]

No conocí a Adolfo Suarez, aunque los que le conocieron suelen hablar bien de el pero a partir de ahí, creo que no hemos tenido demasiada suerte con nuestros gobernantes, y en las autonomías el panorama no es mejor por eso una crisis nos golpea más fuerte que ha otros que la causa de la crisis es que los bancos se lanzaron a prestar a tontas y a locas, eso está claro que la crisis nos ha golpeado más fuerte a nosotros que ha otros porque nuestros gobernantes son mediocres, también.

Inutilidad rampante o taradez neoliberal?

Dan ganas de quedarse en casa, sí.

[rhinote]

La oposición quiere el despido libre, que los hospitales sean de pago, que las medicinas haya que pagarlas.

Fuente fiable obligada.

No vale el me lo ha dicho mi primo el del sindicato.

[angelsan]

Fuente fiable obligada. No vale el me lo ha dicho mi primo el del sindicato.

http://www.elpais.com/articulo/comun...28elpval_1/tes.

Este tipo de gestión de la sanidad se encuentra de momento en la comunidad valenciana, y los que la vivimos en carnes propias te podemos contar sus bondades de primera mano sin recurrir al primo del sindicato.

[rhinote]

Ahí es donde yo quería llegar. No es lo mismo dejar en manos privadas la gestión, que vender recursos públicos. No es un matiz. Es importante saber distinguir que es cada cosa. Hay otros muchos servicios públicos cuya gestión está en manos privadas o de forma mixta y nadie dice nada, (mutuas, transporte urbano, basuras e incluso agua, que hace tiempo que dejó de ser pública en la mayoría de los municipios).

Sobre el deterioro de los servicios por tu tierra, seguro que es así, pero la gestión de recursos por parte de la cosa pública puede ser igualmente ineficaz, pero seguro que más costos a. En mi taifa -la andaluza- Tenemos el SAS. Cualquiera que haya visto la evolución de la sanidad andaluza desde que dependía del insalud hasta que el SAS la tomó, podrá ver hasta que cotas de degradación a todos los niveles ha llegado la cosa.

Pero repito, no es lo mismo tener un modelo público, mixto o privado de lo público que vender nada y que el usuario pague de su bolsillos gastos.

No me lo ha dicho mi primo el de la patronal, que conste.

[Pit [reloaded]]

Ahora mismo, si por el Psoe y el PP fuera, privatizarían todo menos el ministerio de hacienda.

[cabfl]

¿Ahora mismo? Llevan haciéndolo desde felipito González.

[rhinote]

privatizando, que es gerundio.

[Wayfa]

Las privatizaciones son una puta. Son abrir la puerta al abuso, al futuro conflicto y a la pérdida de una fracción de la propiedad publica.

Yo lo vi en toda su gloria, en vivo y en directo, con Carlitos Menem, en Argentina.

Si un ente público da perdida, lo que hay que hacer es depurarlo, aunque más no sea a ostias, pero no privatizar. Eso es pan hoy y hambre mañana.

Lo cachondo será que cuando nuestro próximo presi lo haga, tendrá carta blanca, ya que será culpa de Zapatero.

Aumentar edad de jubilacion? Culpa de Zapatero.

Llega el anticristo a la tierra? Culpa de z, p.

Etc.

El meaculpa brillara por su ausencia.

Veremos si hay reacción popular o no entonces, que veo demasiada gente por ahí que piensa que la de vaca es más guay que la de perro.

[Louis Cyphre]

Virgen, que me quede cómo estoy.

[carleptos]

Hay quien toma la crisis como si se tratara de un desastre natural imprevisible e inevitable, opino que no es así, sino que es el producto de unas directrices políticas liberalizadoras impuestas en los últimos treinta años, otros países ya han sido fuertemente endeudados e intervenidos antes de la crisis, el poder económico reclama más y más poder, como un coleccionista compulsivo.

Y no me pidan un dossier explicativo con enlaces, referencias y pormenores, no quiero cargarme de trabajo estas vacaciones.

Me imagino algo, así como la trama de la película el golpe, nos engañan, señores buenistas, sin embargo, nos engañan.

Feliz quinquenio.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Las privatizaciones son una puta. Son abrir la puerta al abuso, al futuro conflicto y a la pérdida de una fracción de la propiedad publica.

Yo lo vi en toda su gloria, en vivo y en directo, con Carlitos Menem, en Argentina.

Si un ente público da perdida, lo que hay que hacer es depurarlo, aunque más no sea a ostias, pero no privatizar. Eso es pan hoy y hambre mañana.

Lo cachondo será que cuando nuestro próximo presi lo haga, tendrá carta blanca, ya que será culpa de Zapatero.

Aumentar edad de jubilacion? Culpa de Zapatero.

Llega el anticristo a la tierra? Culpa de z, p.

Etc.

El meaculpa brillara por su ausencia.

Veremos si hay reacción popular o no entonces, que veo demasiada gente por ahí que piensa que la de vaca es más guay que la de perro.

No te preocupes, la reacción popular en este país se hace contra el, no contra la situación económico-social.

Cuando gobierne el p auguro un clima preguerracivilista y huelgas generales semanales. Nos vamos a divertir. Lo mejor esta por venir. Pero por ahora no toca.

En todo caso, se van haciendo ensayos: http://www.libertaddigital.com/nacio...pp-1276410244/.

Por otro lado, no hay que ver a las privatizaciones como el fin del mundo. Los modelos de gestión mixtos o privados pueden funcionar igual de bien, pero con un ahorro importante de costes. La única obligación de la administración sería garantizar que se cumplan los pliegos de condiciones de los servicios ofertados. Si alguna empresa puede ofrecer un servicio al coste comprometido, y eso supone un ahorro de impuestos, no debería ser un problema.

En todo caso, en mi opinión, esos debates deberían ser más técnicos que ideológicos. Lo que pasa es que en España tenemos mentalidad del siglo XIX cuando se tratan temas sociales.

[angelsan]

Hay quien toma la crisis como si se tratara de un desastre natural imprevisible e inevitable. Opino que no es así, sino que es el producto de unas directrices políticas liberalizadoras impuestas en los últimos treinta años.

Otros países ya han sido fuertemente endeudados e intervenidos antes de la crisis.

El poder económico reclama más y más poder, como un coleccionista compulsivo.

Y no me pidan un dossier explicativo con enlaces, referencias y pormenores.

No quiero cargarme de trabajo estas vacaciones.

Me imagino algo, así como la trama de la película el golpe.

Nos engañan, señores buenistas, sin embargo, nos engañan.

Feliz quinquenio.

Totalmente de acuerdo, sin más. Saludos.

[angelsan]

Cuando gobierne el p auguro un clima preguerracivilista y huelgas generales semanales. Nos vamos a divertir. Lo mejor esta por venir. Pero por ahora no toca.

Uuyy, por eso no te preocupes, aquí en Valencia estamos disfrutando de esas amplias medidas neoliberalizadoras durante 15 años y de algunos de sus efectos colaterales y siguen de mayoría en mayoría. Así que, si es por eso, tu tranquilo.

[rhinote]

Ya me dirás, ya. Edito: y como me he puesto el pañuelo de pitonisa Lola, ti vi a ponle dos velas negras, pero ya.