Un poco de ciencia

[iherrero20]

Pero también se necesitan óvulos Pit. Lo siento aprendiz, pero si todo fuera como dices seguiríamos en la edad de piedra. La ciencia es creativa, puede haber gente que discrepe, y se salga de las normas, pero no es verdad de que, si no es ciencia, no es razonable. La imaginación no sólo está en las artes, la música, etc. Si miras un problema resuelto de manera creativa también puede ser bello.

Estoy con Toni logar la razón también es necesaria porque si no te desligaría de lo real, y es necesario saber lo que se puede y lo que no se puede hacer.

Somos humanos, eso es lo que somos, e intentamos vivir lo mejor que podemos, no me creo dios, porque no creo en dios, cada uno tiene la facultad de saber hacer ciertas cosas mejor o peor, pero somos imperfectos, creo que eso es bueno, lo que nos diferencia, lo que nos da nuestra personalidad.

Lo único que me falla de esa energía vital es que en una familia todos pueden ser fuertes, extrafuertes, y uno puede ser debilucho y enfermo.

[carleptos]

En ese caso, Pit lleva razón.

Por mi parte, te doy la no razón.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Si miras un problema resuelto de manera creativa también puede ser bello.

Completamente de acuerdo con eso. Me refería a la música por poner un ejemplo. Sé que la ciencia es creativa, eso está claro. A lo que me refería es a que los científicos, físicos, no creen en la fuente real de la creatividad (y esa fuente no es la razón), y confunden esa fuente (que proviene del espiritú, alma o cómo quieras llamarlo) negando cualquier cosa que no sea razonable, y atribuyendo todos los méritos a la razón, y esto no es así.

De todas formas, negando o no nuestra naturaleza, esta sigue presente, y sigue usándose, pero aquellos que se dan cuenta de ella (músicos, grandes artistas, etc) son los que consiguen cosas extraordinarias.

También habrá excepciones como todo, pero la mayoría de científicos piensan de esta forma. (o eso nos hacen creer, que nunca hablé con ninguno, pero da esa impresión al verlos por televisión).

Uno puede ser debilucho y enfermo.

Hay cosas que quizás nadie llegue nunca a entender, por lo menos razonando.

[dadaa]

Aquellos que se dan cuenta de ella (músicos, grandes artistas, etc) son los que consiguen cosas extraordinarias.

Bueno, los músicos, grandes artistas, tienen sus razones para sus grandes obras.

Quizá lo que para nosotros es un salto creativo y una idea feliz, para el sabio sea algo razonable y evidente.

[tonilogar]

Aprendiz, si los físicos solo se guiaran por la razón, no le darían crédito a las teoría quantica, o a la de las supercuerdas, o ala de los mundos paralelos, o ala del universo holográfico.

Si Einstein no se hubiera dejado llevar por sus instintos, no hubiera descubierto la teoría de la relatividad.

Eso sí, una vez comprobadas las teorías, hay que razonarlas con el lenguaje científico, con el lenguaje del universo, las matemáticas.

[aprendiz]

Tienes razón, parece que según avanzan en el estudio del universo, se dan cada vez más de cuenta, que van a tener que atender más a sus instintos como tu le dices (o verdadera naturaleza). Diles tu hace unos cuantos años a los físicos acerca de universos paralelos, igual se reían de ti, diciéndote que fueras a la iglesia, o que te hicieras filósofo. Pero bueno, parece que van entrando por el aro poco a poco. En pocos años, la física y la matemática, serán divididas en dos partes, en una será la teoría, y la otra, la meditación.

[tonilogar]

Las matemáticas son al única herramienta que hay para poder entender a la naturaleza. Si lo quieres ver de una forma científicoplatonica, es la forma en que nos bien la naturaleza.

La mecánica cuántica y otras teorías no se pueden explicar-entender con el lenguaje cotidiano, para explicar-entende a la naturaleza hay que utilizar el lenguaje de la naturaleza.

Las mates vamos.

[tonilogar]

Si lo quieres ver filosóficamente el ser humano a descubierto como comunicarse con el universo. Y lo más alucinante es que es un elnguaje que sigue unas normas que podemos predecir.

[Pit [reloaded]]

Las matemáticas son al única herramienta que hay para poder entender a la naturaleza, si lo quieres ver de una forma científicoplatonica, es la forma en que nos bien la naturaleza, la mecánica cuántica y otras teorías no se pueden explicar-entender con el lenguaje cotidiano, para explicar-entende a la naturaleza hay que utilizar el lenguaje de la naturaleza, las mates vamos.

Ya me has arruinado el día.

[carleptos]

Alguien opinaba en internet que el lenguaje binario modela -esa palabra se usaba- El mundo mejor que el lenguaje matemático, si nos preguntamos ¿Qué es el hombre? Deberemos recurrir a la filosofía para sacar alguna conclusión, y no todos los modos filosóficos contemplan las matemáticas de igual manera, las matemáticas, o la ciencia no pueden explicarlo todo, aunque son herramientas necesarias. Saludos.

[tonilogar]

La ciencia y las matemáticas no pueden explicarlo todo, pero al menos lo que pueden explicar, lo demuestra con datos que cualquiera pueda utilizar, para corroborar o negar la teoría.
¿Qué es el hombre? Se puede usar la filosofía para explicar que es el hombre, pero la neurociencia también tiene mucho que decir en ese tema.

Carleptos si puedes léete un pequeño libro de Steven pinker la tabla rasa, el buen salvaje y el fantasma en la máquina.

Y si te gusta le metes mano al tochazo del mismo autor, la tabla rasa la negación moderna de la naturaleza humana.

[tonilogar]

Carleptos no entiendo lo del lenguaje binario. Por lo que yo sé, el lenguaje binario son combinaciones de 1 y 0.

[aprendiz]

Las matemáticas están en continuo roze con el mundo no razional, cosas que la mente humana no puede entender, ni razonar, ni explicar del propio lenguaje que la define (las matemáticas). Ejemplos serían la imposibilidad de obtener para ciertos números, una cifra exacta (probando la infinita naturaleza del círculo, pi), otro ejemplo más claro es el infinito, así como raíces negaticas (tratadas como vectores) y multitud de ejemplos y números mágicos que solo se puede llegar a ellos por aproximación, porqué como dice Carleptos, las matemáticas no pueden explicarlo todo, realmente solo explican la parte más visible (o conocida) de este universo, pero en el momento que se intentan aplicar a conceptos de la no razón, aparecen multitud de indeterminaciones, valores no lógicos, con los que no se puede avanzar más, porque es entonces, cuando se conoce el límite del conocimiento matemático.

Si alguien a visto el dibujo técnico, comprobara cómo se pueden resolver raíces cuadradas y demás operación sin escribir ni un solo número, tan solo usando la lógica geométrica, de la que derivan los métodos y comprobaciones de muchos matemáticos. Esto demuestra que la matemática esta construida partiendo de una lógica geométrica basada en lo que se conoce por la razón. Pero en el momento que haya cosas que no se puedan conocer por la razón, no habrá dedución posible y, por tanto, no habrá traducción matemática posible mediante el razonamiento.

Posdata: esto no quita, que las matemáticas sean hermosas.

[iherrero20]

El dibujo técnico se basa en las matemáticas, y se usa para demostrar al fin y al cabo, las teorías matemáticas, las matemáticas es un lenguaje que se utiliza para explicar todo lo físico, se escapa de lo sustancial, es como el lenguaje en sí, las palabras sueltas no dicen nada, pero si las juntas ya tienen significado, esas frases ya las puedes colocar en el contexto, lo mismo pasa con las matemáticas, de las que se sirven las carreras tecnológicas, la informática (Carrera con mucha matemática), la física, el dibujo técnico, la química también, digamos que es el lenguaje de expresión científica (es lo que hace que no parezcan razonables), si no se conoce el lenguaje es difícil enterarse de lo que te puedan decir.

Pero lo que no se puede entender es porque todavía es desconocido, entonces sólo se pueden hablar de teorías, y como todo es necesario comprobarlo.

Lo mismo ha pasado con el arte, sus evoluciones, no siempre ha sido bien visto en todas las épocas, o aceptado tal cual. Y lo mismo se puede decir de la poesía, del teatro, de la música.

[aprendiz]

Vaya, el dibujo técnico se basa en las matemáticas, o las matemáticas se basan en el dibujo técnico (geometría). Y por geometría entiende el universo, cuando fue necesario referirse a una cantidad de objetos (geometrías) del universo, se inventaron los números. No creo que el teorema de Pitágoras fuera posible sin un análisis geométrico previo. Puede que sepas la tabla de multiplicar de memoria, pero si quieres comprender porque 3 por 2 = 6, en tu mente se visualiza un cuadrado dividido en 3 columnas y 2 filas.

Pero lo que no se puede entender es porque todavía es desconocido.

Según esto, crees que todo lo que te rodea (que no es lo mismo que todo lo que puedes ver) puede ser traducido a las matemáticas?

[Hyda]

Klópes. ¿dónde te has metido?

[Pit [reloaded]]

A mí me gustan los senos. Naturales.

[dadaa]

A mí me gustan los senos. Naturales.

Puedes demostrar eso?

[tonilogar]

Por lo que creo saber (porque yo no soy matemático) las matemáticas no son perfectas e inmutables, vamos que las matemáticas no son verdades universales.

Paradoja de Berry: http://es.wikipedia.org/wiki/paradoja_de_berry.

Cualquier sistema que represente alguna idea con reglas estrictas lógicas tendrá inconsistencias, la misma idea será falsa y verdadera.

Cualquier sistema que intenta representarse a sí mismo, entra en estas inconsistencias de datos verdaderos y falsos a la vez.

Vamos que cualquier sistema lógico tiene esa limitación, las mates incluidas. http://es.wikipedia.org/wiki/teorema..._de_g%c3%b6del.

Aprendiz las matemáticas (en mi opinión) no están en continuo roce con el mundo no racional.

Las matemáticas no son un ente, es una herramienta como cualquier herramienta que utilice un filosofo para describir la mente humana, el lenguaje la observación, la meditación, las drogas, o lo que sea.

Si hay alguien que pretende explicarlo todo no son los matemáticos.

Pero para explicar algo aportan datos, para que cualquiera llegue a sus mismas conclusiones o las rebata.

En principio, no creo que la ciencia se pueda explicar todo (menudo aburrimiento).

Pero no creo que exista una herramienta mejor para explicar lo explicable.

La geometría es algo tan abstracto como las matemáticas (si no me equivoco).

Klópes. ¿dónde te has metido?
Klópes. Entra en el hilo a poner orden.

[aprendiz]

Yo tampoco soy matemático (por profesión, trabajo, etc), pero si me gustan las matemáticas. Y estudiando ciertas cosas (tampoco muchas) te das cuenta de que algunas veces rozan el mundo no racional. En continuo roze, solo cuando son matemáticas complejas, es decir, cuanto más profundizas en su estudio, más te das cuenta de esto.

Realmente la razón y la no razón son lo mismo, conforman la unidad, pero como siempre, nosotros tendemos a diferenciar y a etiquetar todos los extremos que nos encontramos, siendo estos extremos la misma cosa: luz - Oscuridad, falos - Verdadero, todo depende del modo de obserbar/pensar.

La geometría es algo tan abstracto como las matemáticas (si no me equivoco).

Tienes razón (creo, tampoco estudié demasiada geometría). Lo que sí decirte, que la geometría a mi personalmente, me permitió entender conceptos matemáticos que no podía entender viendo fórmulas solamente, por eso dije antes que las matemáticas estaban basadas en la geometría. También es verdad, que una vez establecida la relación entre geometría - Matemática, puedes deducir nuevas fórmulas sin pasar por la geometría, pero siguen estando relacionadas.

[tonilogar]

Aprendiz me puedes explicar los conceptos de razón, norazón que utilizas, la verdad no los entiendo y me descolocan de la conversación.

No sé a qué te refieres cuando hablas de mundo no raciona.
¿Quieres decir que nuestra experiencia o percepción de las cosas, nos hace creer que algo es irracional porque no entra dentro de nuestra limitada lógica entendimiento? Vamos que nos cuesta creerlo, aún sabiendo que es cierto.

[dadaa]

[edito:oftopiqueaba].

[aprendiz]

La no razón no se puede razonar. Pero dejando la broma, te pondré un ejemplo: Estas en tu habitación, pero la cama esta suspendida en el aire, aun así, te parece lo más normal del mundo (jamas te hubieras imaginado una cama que no esté suspendida en el aire), te acercas a la ventana y ves los peces nadando en el mar en el que te encuentras, todo es normal, perfectamente lógico y entendible. Decides abrir la ventana para coger un poco de agua que necesitas para beber (siempre has echo eso, no tiene nada de raro). Entonces abres la ventana, observas la columna de agua tranquilamente estática y comprendes perfectamente porque el agua no penetra la habitación, no sabes porqué, pero sabes perfectamente que no va a entrar. Entonces te acuerdas de que tenías que recoger la habitación, así que, sacas una caja de tu bolsillo, y tranquilamente agarras la habitación y la introduces dentro de la caja. Todo encaja perfectamente en tu lógica, nada es extraño, pero de repente, suena el despertador. En ese momento tu razón se activa, y no comprende cómo algo tan irreal, ilógico y absurdo pudo ser la cosa más lógica, natural y normal del mundo.

Resumiendo, se puede definir la no razón como la capacidad de anular a la razón, y desde esa perspectiva, observar las infinitas posibilidades del alma, de tu energía, de todo el plano superpuesto a este y de nuestra verdadera naturaleza. Por eso digo, que la razón y la no razón son lo mismo. Solamente nosotros las dividimos, pero son necesarias mutuamente. Necesitas la razón para poder mover tu mano y dibujar, pero también necesitas la no razón para crear el dibujo, para conectar por así decirlo con la capacidad creadora.

[tonilogar]

Gracias por la explicación, pero creo que personalizas o le das propiedades o le buscas misticismos a las cosas que no se pueden explicar.

Pero bueno ya me parece bien, creo que darkle vueltas a las cosas, es de lo más divertidointeresanteproductivo.

Me voy a dormir si tengo suerte soñare con la escena.

[carleptos]

Tengo que aclarar, (después de que me lo confirmara mi mujer), que el código binario 0,1 pertenece a las matemáticas, pero trabajando en base dos, o sea que las matemáticas en base dos parecen ser más universales que las calculadas en base diez.

Las matemáticas no son mi fuerte, pero a veces leo sobre matemáticas, por relacionarse estas con muchos temas. Saludos.

[carleptos]

Gracias por la explicación, pero creo que personalizas o le das propiedades o le buscas misticismos a las cosas que no se pueden explicar, pero bueno ya me parece bien, creo que darkle vueltas a las cosas, es de lo más divertidointeresanteproductivo, me voy a dormir si tengo suerte soñare con la escena.

Alguien dijo que vale más un ejemplo que mil explicaciones, este sueño es un ejemplo muy entendible, la tesis de aprendiz me parece bien construida, a partir de la rotación estacional, lo lleno y lo vacío, lo creado y lo ignoto. La razón pudiera tener que conectar con la no razón, para que surjan cosas nuevas, a veces sólo con poner del revés una cosa, se obtiene otra con un diferente uso, los efectos sobre las cosechas pueden ser buenos, o rechazables, pero partimos de la base de que la creatividad nos mejora y mejora el estado de los que nos rodean y prefiero pensar que casi siempre es para bien, un siabrazo.

[Pit [reloaded]]

[edito:oftopiqueaba].

Puedes demostrar eso?

[Hyda]

Me resulta cuanto menos curioso llamarle no razón a un sueño que precisamente sale de un cerebro. A no ser que aprendiz nos demuestre que los sueños salen del alma.

[iherrero20]

Siendo programador, me parece muy raro que estés hablando de esto, cuando siempre estáis con el orden, los organigramas y toda esa parafernalia, que además de un lenguaje informático, también es matemático, y también lógico.

Todo esto de la razón y la sinrazón, es absurdo si se toma desde un punto de vista tan subjetivo, y lo subjetivo es tan discutible.

Para avanzar y no atascarse hay que situar una meta sólida y real, y así funciona todo.

Aparte, sigo pensando que eso de la fuerza vital es una tontería, algo es vital si esta vivo, si está muerto se acabó lo vital. Lo único del razonamiento que se puede dar a esto es que la energía se transforma, en polvo en este caso.

[carleptos]

Siendo programador, me parece muy raro que estés hablando de esto, cuando siempre estáis con el orden, los organigramas y toda esa parafernalia, que además de un lenguaje informático, también es matemático, y también lógico, todo esto de la razón y la sinrazón, es absurdo si se toma desde un punto de vista tan subjetivo, y lo subjetivo es tan discutible, para avanzar y no atascarse hay que situar una meta sólida y real, y así funciona todo, aparte, sigo pensando que eso de la fuerza vital es una tontería, algo es vital si esta vivo, si está muerto se acabó lo vital. Lo único del razonamiento que se puede dar a esto es que la energía se transforma, en polvo en este caso.

Por suerte y por desgracia siempre he carecido de una meta sólida y real, por desgracia porque no ocupo un puesto de relevancia en el sector empresarial y por suerte, al no verme atado a una real y sólida hipoteca, es una actitud de tonto, o de espabilado, dependiendo de lo que haga el péndulo, manejado actualmente por avispados crupieres, pero lo seguro es que es más difícil fracasar cuando se carece de objetivo. (vivir no lo considero un objetivo, me vino al cuerpo sin desearlo, que yo sepa).

Más que lograr objetivos, que también los he perseguido, a veces con fracasos, como en mí lucha con Blender, (a favor, claro), he tratado de mantener la orientación adecuada, a mi humilde entender, para que si avanzo lo haga en una buena dirección, (con no hacer lo que más odias, casi es suficiente) y si retrocedo al menos sigo manteniendo el sentido conveniente, a matemáticas no se traducirlo, ni a programación informática, ni espero que me exijáis un croquis, estaré loco, pero se lo que me digo.

Subjetivesos siestoledíastólicos. Y vivan la ciencia, los algoritmos y el vino.

[tonilogar]

Ahora pispo no tengo tiempo de escribir (niño de 5 años con ganas de jugar) pero me adjunto a la frase de Carleptos. Y vivan la ciencia, los algoritmos y el vino.

[Hyda]

A matemáticas no se traducirlo, ni a programación informática, ni espero que me exijáis un croquis. Estaré loco, pero se lo que me digo.

Se puede Carleptos. En matemáticas también existe la lógica. Si a=b y b=c, a=c.

[aprendiz]

Me resulta cuando menos curioso llamarle no razón a un sueño que precisamente sale de un cerebro. A no ser que aprendiz nos demuestre que los sueños salen del alma.

Te propongo un reto, para que puedas experimentarlo: intenta pensar con el cerebro cuando estas despierta igual que lo harías en un sueño. La demostración que me pides no puedo dártela, tú debes experimentarla. El concepto de alma asusta a muchos (sobre todo a personas muy empíricas), pero alma solo es energía, la que permite que tú corazón palpite, la que ordena a tu cerebro enviar corrientes eléctricas, la que permite la conciencia. El cerebro en sí mismo es un ordenador, no tiene consciencia. Desde que naces, tu cerebro se acostumbra a unas leyes, se va programando gracias a esa energía. Toda tu realidad encaja en esa programación, y si un día se te cae un objeto, y este en vez de bajar, sube, tu cerebro no sabría reaccionar en un primer momento, luego se reprogramaría para comprender esto.

En el sueño el cerebro anula su programación, es como un modo de depuración de un programa, en donde vas viendo el código. Pero la pregunta es, quién observa el código si tu cerebro tiene anulada su lógica y su programación? Simple, es tu alma la que observa, y no solo eso, cuando sueñas estas intentando tomar conciencia de tu propia programación porqué el alma (tú misma) se siente encárcelada en una red neuronal de datos binarios altamente limitada por el software que durante años se fue introduciendo. Si alguna vez has tenido un sueño en el que puedes controlar todo lo que ocurre, sabrás de que te hablo, si no, ojalá lo consigas.

Siendo programador, me parece muy raro que estés hablando de esto, cuando siempre estáis con el orden, los organigramas y toda esa parafernalia, que además de un lenguaje informático, también es matemático, y también lógico.

Me gusta mucho la lógica y la programación, me recuerda a estar soñando, donde todo es posible.

Todo esto de la razón y la sinrazón, es absurdo si se toma desde un punto de vista tan subjetivo, y lo subjetivo es tan discutible.

Para avanzar y no atascarse hay que situar una meta sólida y real, y así funciona todo.

No tengo pruebas de que la realidad por la que ando, exista, solo sé que mi cerebro capta bien las ondas.

Aparte, sigo pensando que eso de la fuerza vital es una tontería, algo es vital si esta vivo, si está muerto se acabó lo vital. Lo único del razonamiento que se puede dar a esto es que la energía se transforma, en polvo en este caso.

Morir es una palabra, que como bien dices indica transformación, cambio. Si tengo un disco duro, y transfiero sus datos a otro disco duro, y quemo el primer disco duro, este se humilde en polvo también, todos de acuerdo.

[tonilogar]

En el mundo de la ciencia cuando una hipótesis no se puede verificar como correcta o incorrecta, se deja de lado, porque no se avanza en ninguno de los sentidos.

Sea porque la técnica o datos a los que se tiene acceso no permite verificarla.

Se deja a un lado, hasta que se dispone de las herramientas, o datos necesarios para rebatirla.

Es el caso de la ecuación de Drake, el movimiento filosófico que decía que la vida era un sueño (no sé cómo se llamaba). Etc.

Pero vamos que hablar se puede hablar de todo.

Pero creo que en una conversación en la que los datos no están claros alma, energía, etc.

El resultado son contradicciones, que tampoco es nada malo.

Pero hablar del alma la energía como algo inalcanzable e incomprensible, es como negarse a entender las cosas (aunque no se lleguen a entender.

Es como cuando los primeros filósofos hablaban de la perfección de los astros.

Pues como que todo era perfecto y no hay más que hablar.

Menos mal que siempre está la cabezonería humana para tocar las narices al poder establecido.

[Pit [reloaded]]

Por suerte y por desgracia siempre he carecido de una meta sólida y real, por desgracia porque no ocupo un puesto de relevancia en el sector empresarial y por suerte, al no verme atado a una real y sólida hipoteca, es una actitud de tonto, o de espabilado, dependiendo de lo que haga el péndulo, manejado actualmente por avispados crupieres, pero lo seguro es que es más difícil fracasar cuando se carece de objetivo. (vivir no lo considero un objetivo, me vino al cuerpo sin desearlo, que yo sepa).

Más que lograr objetivos, que también los he perseguido, a veces con fracasos, como en mí lucha con Blender, (a favor, claro), he tratado de mantener la orientación adecuada, a mi humilde entender, para que si avanzo lo haga en una buena dirección, (con no hacer lo que más odias, casi es suficiente) y si retrocedo al menos sigo manteniendo el sentido conveniente, a matemáticas no se traducirlo, ni a programación informática, ni espero que me exijáis un croquis, estaré loco, pero se lo que me digo.

Subjetivesos siestoledíastólicos. Y vivan la ciencia, los algoritmos y el vino.

P./, no se traducirlo, ni a programación informática./.

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O bien:
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Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿meta en la vida? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
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-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

Tenía yo que aprender javascript.lástima que dejé la programación web hace tiempo.

[dadaa]

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Carleptos en la máquina.

[Klópes]

Buenas. Estaba de vacaciones. Me lo he pasado muy bien, en Madrid, en Málaga y en un lugar muy bonito y nada barato llamado coolera, donde los pirineos pierden su nombre. Creo que ha sido allí, convirtiendo el aire salado de una playa la mar de tranquila, en energía inmaterial para mí alma.

Por cierto, si en el alma reside la consciencia, ¿Qué le pasa al alma cuando pillas un ciego del quince?
Poner orden, lo que es orden, no sé si voy a saber. Se suele decir que cuando terminas la Carrera de matemáticas, te haces esta pregunta: después de todo esto, ¿se puede saber que he aprendido? Y la respuesta, ya en frío sentado en una terraza e intentando fabricar teoremas sobre servilletas de papel, es siempre la misma:, nada.

Pero en fin, trataré de rellenar un par de huecos.

El sistema binario corresponde al álgebra de bole, o sea, es un caso muy particular (y especial, por ser el más básico) de numeración dentro de la rama del álgebra. Como bien dice Carleptos, sería el sistema más universal. Si un extraterrestre sabe manejar números, lo más natural sería comunicarnos en binario.

La geometría puede ser dos cosas: o bien la rama matemática que estudia las figuras: su forma, tamaño, posición relativa y los espacios, tomando siempre como base un sistema axiomatico, o bien el dibujo técnico. Mezclar ambos conceptos es un error, aprendiz. Te lleva a un cacao conceptual con el que no puedes ir por ahí.

Parte de ese cacao te lleva a pensar que las matemáticas no son perfectas porque no se pueden calcula todos los decimales de un número como pi (por supuesto: necesitaríamos tiempo infinito. Pero sí se puede calcular cualquiera de esos decimales) a quien le guste el tema, le sugiero que aprenda a distinguir entre números irracionales y trascendentes.

Igualmente, una raíz de un número negativo (no una raíz negativa) es un número tan presente en la naturalez como uno real, sólo que no podemos medir longitudes con ellas. Por ejemplo, sirven para desarrollar geometrías no euclídeas como la de minkovski, con la que aprendemos relatividad especial, o en los cálculos de probabilidad de la mecánica cuántica, como la ecuación de schröedinger, o sin ir más lejos, en la definición de los cuaternios de Hamilton, que sirven para rotar los huesos de los esqueletos de nuestro programa favorito de 3d.

Como ejemplo brillante, aquí pongo la famosa expresión en la que intervienen los números clave de las matemáticas: pi, y, 1 y 0 (llamada identidad de Euler):

Para ser i la raíz cuadrada de -1 (o sea, un número imaginario, al contrario que los demás que son perfectamente reales), no está mal, ¿no?
Y sobre la perfección de las matemáticas, bueno, ¿Qué significa eso? Es bien cierto que para hablar de matemáticas (con gran profundidad, eso sí) hay que referirse primero a un sistema lógico, como bien muestran los teoremas de Gödel. Esto no debería sorprendernos, otra cosa es que eso sea crucial para fabricar un modelo completo de la naturaleza o no. Lo que sí creo, es que, si con algo tenemos que explicar-aprender-ler-hablar con la naturaleza es mediante las matemáticas.

Qué cansancio, por favor. Me voy a tomar algo que se me cae el techo encima.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[aprendiz]

La geometría puede ser dos cosas: o bien la rama matemática que estudia las figuras: su forma, tamaño, posición relativa y los espacios, tomando siempre como base un sistema axiomatico, o bien el dibujo técnico. Mezclar ambos conceptos es un error, aprendiz.

Gracias, desconocía eso, concepto aclarado.

¿Qué le pasa al alma cuando pillas un ciego del quince?

La parte racional queda bastante anulada, lo malo, es depender de una intoxicación para conseguir ese estado. Y también no poder reactivar la razón (mientras se está bebido), pero es lo que tiene el alchol.

Pi, y, 1 y 0 (llamada identidad de Euler).

Lo conocía, pero no voy a discutirte nada en relación a las matemáticas, ni tampoco podría.

Lo que sí creo, es que, si con algo tenemos que explicar-aprender-ler-hablar con la naturaleza es mediante las matemáticas.

Estoy contigo en explicar, pero aprender, leer y hablar con la naturaleza creo más bien que no es la parte matemática de tu intelecto la que lo hace. Sin duda, sin los conocimientos que tienes nunca podrías plasmar en un papel una fórmula que explique lo que otros sin esos conocimientos no pueden.

[Hyda]

Te propongo un reto, para que puedas experimentarlo: intenta pensar con el cerebro cuando estas despierta igual que lo harías en un sueño.

Dejando a un lado que no se me ocurre otro modo de pensar (que no sea con el cerebro), no sé si habrás leído u oído algo sobre los sueños lúcidos, esos sueños en los que eres consciente de que estas soñando. Pero si aún sigues en tus trece, creo que el cerebro tiene varios niveles de consciencia, que no tienen nada que ver con lo que tú dices, y menos mal, si no, nos volveríamos tarumba. Cuando soñamos vamos cayendo en cada uno de ellos, y mientras tanto, el cerebro reordena y organiza lo que a aprendido durante el día. No se trata de nada místico, es un proceso natural y muy simple. Es como el piloto automático de un avión. También lo puedes comprobar cuando estas despierto y realizas acciones rutinarias: por ejemplo, cuando conduces. En el momento en el que decides poner la radio del coche, o hablar por el móvil, el piloto automático toma el control, si no, no podríamos hacer más de una cosa a la vez, aunque es cierto que el nivel de alerta disminuye (por eso hay más accidentes), pero no desconectamos del todo de la carretera. Ahí está el cerebro.

El concepto de alma asusta a muchos (sobre todo a personas muy empíricas), pero alma solo es energía, la que permite que tú corazón palpite, la que ordena a tu cerebro enviar corrientes eléctricas, la que permite la conciencia.

Lo creas o no, es el cerebro el que controla los actos como que el corazón lata (excepto cuando se forma, que son las propias células las que laten por sí solas, y esa información la llevan impresa en sus genes), el movimiento del intestino, etc. El alma no envía corrientes eléctricas al cerebro, no sé dónde habrás leído eso. El entorno y los propios pensamientos son los que activan la conexión sinaptica, gracias a la energía que consumes por los alimentos (¿no es más lógico pensar que si necesitamos energía, la consigamos de los alimentos, en vez del alma? Concretamente, el cerebro necesita glucosa).

El cerebro en sí mismo es un ordenador, no tiene consciencia. Desde que naces, tu cerebro se acostumbra a unas leyes, se va programando gracias a esa energía.

Bueno, el cerebro no se programa gracias a esa energía, se programa gracias a estímulos externos y también a componentes genéticos. Aún hay debates sobre si somos lo que somos gracias a los genes, a lo que nos llega del exterior, o una mezcla de ambas. Yo me decanto por la última opción. La información de la que tú hablabas, se puede sintetizar en la palabra genética, simple y llanamente.

En el sueño el cerebro anula su programación, es como un modo de depuración de un programa, en donde vas viendo el código. Pero la pregunta es, quién observa el código si tu cerebro tiene anulada su lógica y su programación? Simple, es tu alma la que observa.

Tu respuesta la ves tan simple, porque lo que planteas es erróneo. El cerebro no anula su programación. Cae en otro nivel de consciencia. No se llama alma se llama subconsciente. No hay nadie observando el código, el cerebro no anula su lógica, esta fijando datos y desechando lo que no le sirve, y mientras, controla otras áreas de tu cuerpo, incluso le puedes programar como un despertador, para que te despiertes a una hora fijada. Es cuestión de entrenarlo. El cerebro es muy potente, y tiene muchas capacidades.

Morir es una palabra, que como bien dices indica transformación, cambio.

Bueno, evidentemente, ser pasto de gusanos, es un cambio. Pero la palabra morir, no significa cambio, (ahí está el diccionario).

La parte racional queda bastante anulada, lo malo, es depender de una intoxicación para conseguir ese estado. Y también no poder reactivar la razón (mientras se está bebido), pero es lo que tiene el alchol.

Y del peyote? Qué me dices de los chamanes que lo usan para entrar en contacto con su parte espiritual y conciencia más elevada?

[dadaa]

Bravo, Klópes. Lerte ha sido como beber una cerveza helada.

[Pit [reloaded]]

Yo no le he entendido.

[aprendiz]

Dejando a un lado que no se me ocurre otro modo de pensar (que no sea con el cerebro), no sé si habrás leído u oído algo sobre los sueños lúcidos, esos sueños en los que eres consciente de que estas soñando.

Bueno está claro que piensas con el cerebro, fue un error de palabras. Realmente para hablar de este tema deberían crearse nuevas palabras, porque pensar, todos lo entendemos por la parte racional, y como tú dices, el cerebro tiene diversos estados para los cuales no hay palabra (o no conozco) que defina el echo de pensar en ese estado. Otra cosa es el sueño lucido, y si tu has realizado alguno, me encantaría leer tu experiencia.

Lo creas o no, es el cerebro el que controla los actos como que el corazón lata.

Muy cierto, de nuevo lo mismo que hace un rato. El alma no envía las corrientes, pero que palabra usarías para definir el echo de que tú pulsas una tecla en el ordenador, y este se apaga? El procesador sería el que envía la corriente (en el símil sería el cerebro), pero quién controla al procesador? No hay palabra (que yo sepa) que defina el control del control de otra realidad. Es decir, la realidad ordenador cuenta con un cerebro el que envía corrientes, pero fuera de esa realidad e interconectada esta la nuestra, somos nosotros quienes controlamos esa realidad. Volviendo al cerebro (el de una persona) estamos en lo mismo, pero que controla nuestro cerebro?
Si la respuesta es que se controla a sí mismo, como es posible que no se pueda emular un cerebro real? Sería fácil. Para mí, la respuesta esta clara, nuestra alma esta interconectada desde lo que se llama plano astral o mundo de los sueños, y es quien controla esto.

Se puede sintetizar en la palabra genética, simple y llanamente.

Considero a la genética, el soporte del alma, así que, de nuevo, te doy la razón en eso. Realmente todo nuestro cuerpo físico esta interconectado en ese plano.

Pero la palabra morir, no significa cambio, (ahí está el diccionario).

Debí poner: muerte (filos, en Platón.) para mí morir no significa fin de la vida, pero cada uno lo entienda como quiera.

No se llama alma se llama subconsciente.

Llámalo x, el subconsciente es de lo que todo surge desde que naces, para la ciencia sería el motor de arranque, para mí (y muchas otras personas) se llama alma.

El cerebro es muy potente, y tiene muchas capacidades.

Pues sí, tenemos el control de un avatar bastante poderoso, tanto que los que gobiernan lo temen demasiado, y de ahí que intenten ocultar esa verdad.

Y del peyote?

Salvia divinorum, también valdría. Lo cierto es que lo que dices de los chamanes es cierto, pero el lograr experiencias con las drogas no aporta beneficio. Es mucho mejor, lograr los mismo efectos sin necesidad de ellas, aunque claro, es más lento el proceso, pero de mayor aprendizaje. Además, la mayoría de los chamanes se valen de un yembe para lograr estos estados de conciencia y nunca el uso de drogas.

Posdata: creo que estamos hablando de exactamente lo mismo, pero con palabras/expresiones/opiniones/experiencias distintas.

[tonilogar]

Peo como saprende con esta gente del tresde.

[Hyda]

Posdata: creo que estamos hablando de exactamente lo mismo, pero con palabras/expresiones/opiniones/experiencias distintas.

Pues yo creo que no. Yo creo que el pensamiento es un sistema complejo que se da en el cerebro, y en el que intervienen muchas cosas, y tú dices que el pensamiento está en un alma, en el que no hay conexiones sinapticas, ni neuronas, ni nada, aire.

Mi experiencia con el sueño lúcido, es la de la mayoría de la gente que lo tiene: en un momento dado, eres consciente de que sueñas. Ya está. No hay más.

[Klópes]

La parte racional queda bastante anulada, lo malo, es depender de una intoxicación para conseguir ese estado. Y también no poder reactivar la razón (mientras se está bebido), pero es lo que tiene el alchol.

Muchas gracias, ahora ya lo tengo más claro. Es terrible pensar que cuando bebes en realidad estas anulando la parte racional de tu alma. Algún día no se me reactivara, ya verás.

[carleptos]

Descargar archivo adjunto y descomprimir. Abrir con cualquier navegador. Activar botones. O bien:
.doctype html public -//w3c//dtd html 4.01 transitional//en http://www.w3.org/tr/html4/lose, dtd>
html>
head>
meta http-equiv=content-type content=text/html, charset=utf-8>
title>función Carleptos</title>.
style>
#universocarleptos {
Margin:50px auto;
Width:500px;
Padding:20px;
}
Body {
Background-color:#999;
}
Form {
Background-color:#f;
Padding:10px;
Float:left;
}
/style>.
script language=javascript>
Function carleptos1() {
Alert (false.)
}
Function carleptos2() {
Alert (true.)
}
/script>.
/head>.
body>.

Div id=universocarleptos>.
form method=post onsubmit=carleptos1(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿meta en la vida? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos1(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿relevancia? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos1(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿hipoteca? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos1(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿objectivo? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos2(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿Blender? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos1(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿matemáticas, programación? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos2(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿loco? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
form method=post onsubmit=carleptos2(), return false;>.

Carleptos:&nbsp;&nbsp;<input type=text size=35 name=dni id=dni value=¿vino? >&nbsp;&nbsp;<input type=submit value=respuesta>.
/form>
/div>
/body>
/html>.

Estoy haciendo algo mal. He descomprimido el archivo, lo abro normalmente, (no sé si el navegador se entera de mis intenciones), relleno un campo, y pincho en la respuesta, pero me sale esto.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Vaya, de eso se trata, objetivos = false, hipoteca = false. Blender = true, vino = true, una traslación de tu mensaje al javascript, una tontería de forero desvelado a altas horas de la madrugada.

[aprendiz]

Y tú dices que el pensamiento está en un alma, en el que no hay conexiones sinapticas, ni neuronas, ni nada, aire.

La única diferencia es que tú (y algunos más) no compartes la idea de alma, considerándola inexistente y una creación irracional surjida de la necesidad de explicar lo que somos. Entiendo tu postura, pero sé que el concepto global del que hablamos es idéntico. Cuando te refieres a sistema complejo que se da en el cerebro, supongo que, te refieres en el cerebro, y en nada más que en el cerebro, pero ya que no vas a aceptar la palabra alma como algo inmaterial y real, entiendo que de alguna forma ese proceso complejo al que te refieres, para mí, es la acción del alma. Para ti, simplemente eso, un proceso complejo inexplicable. Yo tampoco puedo explicar o demostrar la existencia del alma con palabras, es decir, nos referimos al mismo concepto, pero desde dos puntos de vista inexplicables.

Partiendo de la base lógica de que hablamos de algo inexplicable, cualquier idea es bien recibida, y más que ideas, experiencias. Con esto quiero decir que no pretendo empezar un devate infinito, intentando convecerte de que en vez de sistema complejo, digas alma, de ninguna manera. Solamente aportar mi punto de vista, usando unos conceptos diferentes en su escritura, pero con gran equivalencia a muchos otros.

Mi experiencia con el sueño lúcido, es la de la mayoría de la gente que lo tiene: en un momento dado, eres consciente de que sueñas. Ya está. No hay más.

Bueno, pues créeme que hay personas con las que he hablado, que dicen que eso es imposible, y no intenté convencerlas de que fuera posible, solamente les dije que cuando lo experimenten, cambiarían sus conceptos.

[Hyda]

Para ti, simplemente eso, un proceso complejo inexplicable.

Me gustaría que dejaras de atribuirme frases que yo no comparto, y de decir lo que yo quiero decir y lo que no. Para mí es un sistema complejo, porque el funcionamiento del cerebro no se resume en 3 palabras: http://bibliotecadigital, ilce, Edua...tml/sec_4.html.

Hay páginas mucho más complejas, pero creo que está no es complicada de entender.

Cuando llegues a la parte de los neurotransmisores, hablamos, porque hay muchos fármacos que, por ejemplo, actúan entre la química de las conexiones neuronales, y pueden hacer que el modo de pensar cambie completamente en una persona (ya me dirás tú, que tiene que ver el alma). Y ya que estamos, a ver si puedes responderme sin irte por los cerros de Úbeda, y explicarme cómo algo inmaterial almacena pensamientos, memoria, forma de ser, y dónde, exactamente.