La dichosa crisis

[Leander]

¿Entre esos años de prosperidad a los que aludes, también cuentan los años en los que estamos aplicando afrodisíacos y optimismo a todo tipo de burbujas y confiamos en que la economía de casino gane una baza para nosotros?

Soy tan sencillo que sé que cuando me compro una petaca de jabón para hacer pompas disfruto haciendo burbujas, pero me guardo un poco para luego, porque sé que las burbujas revientan al poco de soltarlas.

[Drakky]

Si tenéis un rato os recomiendo la lectura de este artículo de hoy en el país.

Es el mejor que he leído en años, y explica todo con meridiana claridad.

Gracias, Miki. Sí que es bueno, sí.

De hecho, siempre que se ha dicho que en España no había hipotecas subprime y que el control por parte del estado evitaba los riesgos que había en EU, me partía de la risa.

El 100% de las tasaciones estaban hinchadas a capón (sin criterio, vamos, hinchadas para que pudieras pagar el 100% del piso, más gastos y si podía ser, el coche y los muebles), esto pasaba siempre (los que me conocéis sabéis que hablo con criterio).

No conozco una tasación que fuera realista, en España, donde el control estatal del riesgo y eso.

Era muy normal pedir al tasador oficial del banco una segunda tasación más alta si con el valor tasado la hipoteca no te salía (o una tercera o una cuarta, hasta que cuadrara).
¿Dónde estaba ahí el control del gobierno?
Riesgo puro y duro. Que no me digan que aquí no hay ninjas.

No les llamemos hipotecas subprime si queréis, pero haberlas haylas.

Y finalmente, Miki, ver las cosas con optimismo, sí que arregla a veces la situación.

[carleptos]

Ni optimismo ni pesimismo, vive el día a día, un buen día te va bien, guárdalo para el mal día.

Creo que en esta frase hay un contrasentido, o una paradoja.

Este consejo no vale para todos, o para una mayoría a la que le es imposible vivir al día y guardar para el futuro.

De todas formas, parece lo más sensato hacer apuestas múltiples.

Ya lo cantaba la Lole (de Lole y Manuel):
hay, quién pudiera, mezclar en un perfume menta y canela..

Espero no haber convencido a nadie de nada.

Si queréis ser convencidos, solicitarme presupuesto sin compromiso.

No estoy dispuesto a viajar, etc.

[Fiz3d]

Lleváis razón, mejor no preocuparse que con optimismo todo se arregla.

Justo, parte del problema de la crisis es que todo cristo vaticina el apocalipsis, si yo tengo 10.000 euros en el banco y todo cristo esta, la banca se hunde, yo corro a mi banco y saco la pasta, y como yo todo el mundo, la consecuencia es que el gobierno le ponga límite a las retiradas de dinero, (corralito) pero eso pasaría en tiempos de crisis y en tiempos normales.

El no preocuparse te aseguro que no agrava la crisis, lo contrario si.

No es cuestión de ser o no optimista, es cuestión de no joderla más. Saludos.

[Leander]

Es cuestión de no joderla más.

Bingo. Es lo que pienso, no hay que alimentarla, y una de las formas de engordarla es el de darle publicidad nefasta.

[SHAZAM]

Bingo. Es lo que pienso, no hay que alimentarla, y una de las formas de engordarla es el de darle publicidad nefasta.

Tal cual, como si hablásemos de un troll, no hay que alimentarle.

La crisis es un troll.

[GEKKONIDAE]

¿Alguien vio los documentales de Zeitgeist. Si es que el negocio de negocios es el dinero.

[Pit [reloaded]]

La crisis es un troll.

Sí, de acuerdo, no alimentarla, pero ¿y negarla? Yo hace poco vi al prodigio de occidente llamar antipatriotas antes de las elecciones a los que avisaban de que había una crisis, mientras los lumbreras que la negaban regalaban alegremente 400 euros como quien regala caramelos a los niños, como si fuéramos anormales para afrontar los problemas lo primero es reconocerlos en su momento, no cuando conviene o cuando no hay más remedio, o cuando la realidad tozuda ya no permite ocultarlos por más tiempo pero vaya, que, por decir esto, algún forofo aparecerá por aquí diciéndome que apoyo a Rajoy o alguna melonada similar.

[Trancos057]

Ayer la primera parte del programa de IkerClon (cuarto milenio) estuvo dedicada a la crisis, y la verdad es que fue bastante interesante. Probablemente en la web de cuatro o en YouTube lo suban entre hoy y mañana. Recomiendo verlo.

[FRANK SOLO]

Ayer la primera parte del programa de IkerClon (cuarto milenio) estuvo dedicada a la crisis, y la verdad es que fue bastante interesante. Probablemente en la web de cuatro o en YouTube lo suban entre hoy y mañana. Recomiendo verlo.

¿y que dijeron? ¿Qué son fenómenos para-normales o para-no-normales?

[Trancos057]

¿Y que dijeron? ¿Qué son fenómenos para-normales o para-no-normales?

Más bien para-no-normales. Aquí están, si tenéis tiempo echarles un vistazo porque merece la pena.

Edito: estaban mal subidos, paciencia.

[Leander]

Sí, de acuerdo, no alimentarla. Pero ¿y negarla? Yo hace poco vi al prodigio de occidente llamar antipatriotas antes de las elecciones a los que avisaban de que había una crisis, mientras los lumbreras que la negaban regalaban alegremente 400 euros como quien regala caramelos a los niños, como si fuéramos anormales.

Para afrontar los problemas lo primero es reconocerlos en su momento, no cuando conviene o cuando no hay más remedio, o cuando la realidad tozuda ya no permite ocultarlos por más tiempo.

Pero vaya, que, por decir esto, algún forofo aparecerá por aquí diciéndome que apoyo a Rajoy o alguna melonada similar.

Negándola o afirmándola la alimentamos igual, esta presente sí, pon medidas para que los pájaros no te cagen encima, no podrás evitar que vuelen sobre tu cabeza.

Es una forma de hablar.
¿No te has traído el vodka que te pedí? Se ha acabado el jamón ya.

[Fiz3d]

Yo hace poco vi al prodigio de occidente llamar antipatriotas antes de las elecciones a los que avisaban de que había una crisis, mientras los lumbreras que la negaban regalaban alegremente 400 euros como quien regala caramelos a los niños, como si fuéramos anormales.

Pues los lumbreras que la anunciaban se apuntaron también a lo de los 400 euros, en este caso creo que eran 250, y plantar no sé cuántos millones de árboles, y el cheque bebe de 3000 euros, ahora tienes más fácil que nunca meterle caña al Psoe, pero caña de verdad, se les puede poner a caer de un burro en un por favor plas, últimamente la están cagando a base de bien.

Sobre la crisis no creo que digamos que si la negamos desaparece, eso no, está ahí y nos da o dará Pol saco, pero la economía y más los bancos se basan en parte en confianza, si se está todo el rato hablando de la crisis y vaticinando lo peor, esa confianza tardará en volver. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Ahora tienes más fácil que nunca meterle caña al Psoe./, últimamente la están cagando a base de bien.

Cagadas que no caen en taza limpia, una cosa es que estos melones estén haciéndolo de pena, pero si los anteriores melones no hubiesen dejado a los bancos manga ancha y hubiesen basado el crecimiento en algo más que la construcción, quizás el panorama sería algo mejor del que es lástima no estuviesen gobernando Psoe y PP en coalición para darles por saco a la vez.

Los bancos.

Qué pena que no haya huevos políticos, ni en un bando ni en otro, para pedirles responsabilidades en serio por su inconsciencia y codicia.

[Jose M.]

Gracias, Miki. Sí que es bueno, sí. De hecho, siempre que se ha dicho que en España no había hipotecas subprime y que el control por parte del estado evitaba los riesgos que había en EU, me partía de la risa.

El 100% de las tasaciones estaban hinchadas a capón (sin criterio, vamos, hinchadas para que pudieras pagar el 100% del piso, más gastos y si podía ser, el coche y los muebles), esto pasaba siempre (los que me conocéis sabéis que hablo con criterio).

No conozco una tasación que fuera realista, en España, donde el control estatal del riesgo y eso.

Era muy normal pedir al tasador oficial del banco una segunda tasación más alta si con el valor tasado la hipoteca no te salía (o una tercera o una cuarta, hasta que cuadrara).
¿Dónde estaba ahí el control del gobierno?
Riesgo puro y duro. Que no me digan que aquí no hay ninjas.

No les llamemos hipotecas subprime si queréis, pero haberlas haylas.

Y finalmente, Miki, ver las cosas con optimismo, sí que arregla a veces la situación.

Pues yo en esto no estoy de acuerdo.

Siempre nos hemos venido quejando de que los bancos no nos dan un duro y demás. Que si alguien no tenía un buen fajo para la entrada de la casa no se podía meter. Etc.

Y ahora que nos venían ofreciendo préstamos del 100% los criticamos.
¿En que quedamos?
¿De verdad alguien se cree que en España la banca se ha quedado sin liquidez por los hipotecados de a pie?
Es posible que hayan engordado un poco las tasaciones. ¿pero y qué? Para una vez que el sistema nos daba una migaja.

Yo prefiero hablar de las 600 regulaciones de empleo que en muchos casos son gigantes de la construcción. Con deudas por encima de 8 veces su valor real. Eso sí que son préstamos de alto riesgo. Y eso sí que provoca una falta de liquidez. Y no que a mí me den el 100% de la hipoteca y me pueda hacer una reforma en la casa, cambiar de coche, o irme al caribe. Que yo no sé, pero mucha gente seguro que se lo tenía ganado.

Creo es más bien al contrario. Tenemos que exigir calidad de vida. Hipotecas reales. Y no solo que el banco le de pasta al que la tiene. Lo venimos demandando desde hace mucho tiempo.

Prefiero eso, y que ayuden a todas las pymes de España. A que le den al florentino de turno tropecientos mil millones para especular.

Porque ese ha sido el problema, y no otro. Las escalofriantes subidas de precio de la vivienda solo por el hecho de saber que se venderían.

Por esta regla de 3 el pan no pararía de subir. O la leche.

El problema es que el pan esta medianamente regulado. Y la vivienda que es un derecho constitucional, ha sido el de la bernarda.

Si le dieran al pocero, que ese sí te vende la casa por lo que vale, los millones del banco que le han dado a esas tropecientas constructoras que ahora están en suspensión de pagos, ¿pensáis que estaríamos en esta situación?
Yo desde luego prefiero centrarme en esta cuestión y no en la primera.

[terral3d]

Como apuntaba Trancos, el mini-reportaje de cuarto milenio sobre la crisis es interesante y aporta lecciones de historia.

[Molok]

Para seguir añadiendo puntos de vista, dos enlaces mas:
http://archenanewseconomia.blogspot....cuadrilla.html.

[cpc313]

Por fín he salido de la crisis, acabo de crear la república independiente de mi sillón, que será un paraíso fiscal. Ahora estoy redactando la constitución de la nueva república social democrática liberal de centro absolutista.

[Molok]

Vaya, pareces un anuncio de Ikea.

[Klópes]

Por fín he salido de la crisis, acabo de crear la república independiente de mi sillón, que será un paraíso fiscal. Ahora estoy redactando la constitución de la nueva república social democrática liberal de centro absolutista.

¡ábreme una cuenta inmediatamente.

Me quema, señores, este dinero me quema.

[Fiz3d]

Espera que la república independiente de la mesa te va poner un bloqueo por no aceptar las reglas del capitalismo, jodido comunista.

[mesh]

Eso será si los emiratos unidos de la alfombra os permiten poneros encima sin cobraros derecho de postura y postura, además del de pernada.

[Pit [reloaded]]

Yo sólo decir que nos han traído al curro unas cajas de mazapán toledano.

[Klópes]

A nosotros la jefa de departamento nos hace un par de tortillas a la semana que da gloria verlas. Otra razón para no echar de menos la navidad.

[carleptos]

Yo he pedido a un compañero que prepare palets grandes por si acaso este año también hay cestas. El se muestra escéptico.

De seguir así las cosas, ya veremos.

[Pit [reloaded]]

Hoy he visto en el telediario:
1: A zapatero defendiendo la libertad de mercado para no impedir la venta de repsol.
2:
A Rajoy defendiendo intervenir el mercado para evitar la venta de repsol.

Me rindo chicos.

Ya no entiendo nada.

[Hyda]

Vaya, repsol no fue privatizada por el señor del bigote? No sé, yo no entiendo mucho, pero una empresa privada no se puede vender al mejor postor?

[Klópes]

Pit, todo tiene su explicación: Zapatero defiende a los trabajadores que perderían su puesto ante la crisis que nos viene, poniéndolos en manos de una multinacional más experimentada que la chapuza española, más cuando ellos tienen petróleo y nosotros no.

Y Rajoy da muestras de la confianza en la empresa española al grito de que vienen los rusos.
¿Es que no lo ves? Anda, dedícate a tu familia que de esto no entiendes nada.

[Jose M.]

Vaya, repsol no fue privatizada por el señor del bigote? No sé, yo no entiendo mucho, pero una empresa privada no se puede vender al mejor postor?

Si es parte importante del sustento energético de un país de 45 millones de personas, es evidente que no.

Además, de que en este caso. Hasta el guerra tiene dudas de que los rusos sean los mejores postores.

[Hyda]

Y si es parte importante del sustento energético de un país de 45 millones de personas, por que se privatizó? (pregunto, ¿eh? Yo ni idea).

[Jose M.]

Y si es parte importante del sustento energético de un país de 45 millones de personas, por que se privatizó? (pregunto, ¿eh? Yo ni idea).

Bueno eso no te lo sabría responder porque yo era bastante peque cuando repsol comenzó a privatizarse.

Porque te matizo. La privatización del gobierno Aznar fue solo la culminación de su privatización. Que había empezado muchos años antes. Ya quedaba muy poco porcentaje no privatizado con Aznar.

La parte que privatizó Aznar, que creo que fue un 10%. Pues tampoco sé exactamente por que fue. Pero aventurándome. Quizás fue porque con la crisis que había por aquel entonces, y los objetivos para Maastricht a la vuelta de la esquina, no había liquidez suficiente en las arcas para reactivar la economía y se vendieron activos.

[Pit [reloaded]]

Pit, todo tiene su explicación: Zapatero defiende a los trabajadores que perderían su puesto ante la crisis que nos viene, poniéndolos en manos de una multinacional más experimentada que la chapuza española, más cuando ellos tienen petróleo y nosotros no, y Rajoy da muestras de la confianza en la empresa española al grito de que vienen los rusos.
¿Es que no lo ves? Anda, dedícate a tu familia que de esto no entiendes nada.

Hum algo no cuadra, Klópes.

Bajo ningún concepto peligra puesto alguno de trabajador de repsol empresa clave del suministro energético de España, que además tiene un buen montón de acciones de gas natural como mucho peligra el de Sacyr, que es una inmobiliaria, de un buen amigo del zapatero, con el que intentaron el asalto al BBVA que no me lo trago, Klópes anda, explícamelo mejor, que está claro que yo me estoy volviendo tonto hasta donde yo sé, ningún país de Europa en su sano juicio cedería el control energético del país a una empresa extranjera explícamelo otra vez, Klópes, que no lo pillo.

[Astuti]

Informe del consejo de inteligencia nacional de EU: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...227298659.html.

El informe también advierte sobre conflictos internacionales latentes por el control de materias primas como petróleo y agua potable.

La semana pasada estuvo en Valencia el presidente de georgia, invadida por Rusia en plenos juegos olímpicos, con el mundo un poco despistado. Decía que en ningún caso la invasión tuvo que ver con temas de territorio, sino con temas de control de los recursos que hay en georgia.

[Pit [reloaded]]

En cualquier caso, Astuti. Tenemos lo que nos merecemos. Mi único consuelo es que yo ni he votado al Aznar ni al zapatero ni al Rajoy.

Si no, es que se me caería la cara de vergüenza.

[rappaniu]

Bueno no sabía si ponerlo aquí, pero dada la crisis, igual y nos sirven algunos consejos, no hagan mucho caso a las imágenes, la letra está muy buena para reír un rato.
lkv5pdxcv9k

[_Moe_]

Mi único consuelo es que yo ni he votado al Aznar ni al zapatero ni al Rajoy. Si no, es que se me caería la cara de vergüenza.

¿Cómo va tu parque?

[_Moe_]

Mi jefe es un forofo del PP, de esos antizapatero. La virgen, que cazurros y cuadriculados que son, las criaturas.

[Klópes]

No, Pit, insisto: no todos merecemos lo que tenemos.

[Fiz3d]

Vaya el jefe de mi departamento no me hace tortillas, anda si soy yo anda si soy el único del departamento. Me voy hacer una tortilla o una lata de fabada.

Mi único consuelo es que yo ni he votado al Aznar ni al zapatero ni al Rajoy.

Si no, es que se me caería la cara de vergüenza.

Dale, ahonda en la herida, dale dale.

[Pit [reloaded]]

Dale, ahonda en la herida, dale dale.

Es que no puedo evitarlo, Fiz. De verdad que no nos merecemos a esos tipos o al menos yo quiero creer que no me los merezco.
el ejemplo más claro de lo que es un político en España es Aznar.
mi tesis:
a: ganan cuando no hay rival o los rivales están en dos, es decir, no ganan nunca por sus propios méritos.
b: luego cuando están en el poder tienen unos meses o un año o dos a lo sumo que hacen algo que merece la pena.
c: a partir de ese momento, se llenan de soberbia y engreimiento, se creen la linterna de occidente y empiezan en enrase, y la cagan comportándose como ineptos.
d: de forma que el siguiente, otro inepto que trepa en el partido contrario por eliminación, gana sin merecerlo.
e: y por fin, cuando ya no están en el poder, se dedican a hacer el imbécil.
ejemplo de mi tesis con Aznar:
1: trepa en el partido porque lo subestiman y piensan que es tonto y no llegara muy lejos.
2: su rival, Felipe González, que ya ha pasado a su período de soberbia, se cree invencible y esta con los gal y el período de corrupción felipista pensando que ni aun así perderá porque es el más listo de occidente, pero se equivoca (soberbia) y le echan: gana Aznar.
3: durante unos meses Aznar arregla cosas y el país se recupera (se recupera algo, tampoco pongamos de lumbrera al del bigote).
4: pero a Aznar enseguida le llega el período de engreimiento y se va de rodeos con el Bush a fumar habanos.
5: durante el período de engreimiento de Aznar, zapatero trepa en el partido debido a copio y pego del punto 1 de Aznar: trepa en el partido porque lo subestiman y piensan que es tonto y no llegara muy lejos.
6: fin del período de engreimiento de Aznar: batacazo del p y zapatero al poder.
7: zapatero, durante unos meses hará algunas cosas interesantes.
8: Aznar, ya fuera de poder, comienza a hacer el imbécil (y si alguien tiene alguna duda, no hay más que oírle cada vez que abre la bocaza).

ahora coged este esquema y aplicarlo a todos los presidentes españoles y veréis que se repite con Felipe, Aznar, zapatero.

Y así in eternum en España.

Y eso es lo que hay y es lo que nos merecemos.

[Pit [reloaded]]

¿Cómo va tu parque?

Va mal si no está acabado antes de las próximas elecciones tendré que votar al Kun Agüero y para mí que no lo acaba como ves, hasta el Gallardón que prometía va a ser otro capullo endiosado menos mal que con no votarle me lo quitaré de encima.
(Salvo que acabe mi parque, única razón por la que lo trago algo, aunque no demasiado).

[Pit [reloaded]]

Mi jefe es un forofo del PP, de esos antizapatero. La virgen, que cazurros y cuadriculados que son, las criaturas.

Esto es intercambiable por:
mi jefe es un forofo del PSOE, de esos anti Rajoy..
la virgen, que cazurros y cuadriculados que son, las criaturas..

Y funciona igual este país es una, menos mal que hace buen tiempo.

[Drakky]

Mi jefe.

Leches, Moe, yo pensaba que eras autónomo y que no tenías jefe.

[mesh]

Pit, yo solo te digo una cosa.

[Pit [reloaded]]

Pit, yo solo te digo una cosa.

No sé interpretar ese si te estas riendo de la situación, creo que aciertas mejor reírse que el cabreo que me acompaña últimamente como no me acaben el parque me quedo sin referentes y entonces ya podrás decirme con razón que no entiendo nada de nada.

[Molok]

Este país es una, menos mal que hace buen tiempo.

Qué frío hace.

[mesh]

Ese, es porque pensabas que te iban a acabar el parque, pobre inocente, ya entonces como ahora, no entiendes nada.

[Pit [reloaded]]

Ese, es porque pensabas que te iban a acabar el parque, pobre inocente, ya entonces como ahora, no entiendes nada.

Lo del parque me ha llegado al alma.

Negarle mi voto por incumplimiento de compromiso electoral me parece poco castigo acepto sugerencias.
(Quizás me esté adelantando a los acontecimientos, pero yo veo las obras paradas, no hay movimiento, y eso me enerva.

[mikimoto]

Si todavía estáis esperando que los políticos solucionen los problemas, vais de culo y cuesta abajo. Porque el problema son ellos.

[Vicent]

(Quizás me esté adelantando a los acontecimientos, pero yo veo las obras paradas, no hay movimiento, y eso me enerva).

Relájate, las inauguraciones no son rentables tan lejos de las elecciones, y a lo visto, las meteduras de pata tampoco les preocupan demasiado tan lejos de las elecciones.