Ley de inmigración de la ue

[sejob1975]

He pensado mucho antes de abrir este hilo, pero situación que lo origina es para mí insoportable tanto que escribo esto con lágrimas en los ojos.

Les cuento un poco de qué va la cosa, mi vecina al ver la situación de inseguridad que atravesamos en la zona donde vivimos decidió hacer gestiones por medio de una fundación deportiva (mañana les doy el nombre porque no la tengo a mano) para que su hijo se fuera a vivir a España.

Esta amiga reunió el dinero necesario para el pasaje y para que el chamo tuviera algo de efectivo en total algo, así como 2000 euros, recibió una carta petitoria por parte de la fundación la cual en teoría llenaba todos los requisitos legales.

El caso es que el muchacho al llegar al aeropuerto de Barcelona las autoridades le dicen que no puede ingresar al país porque la carta que lleva no significa nada y otra cantidad de trabas legales, imagínense lo apabullante de esta situación para un muchacho de 19 años de condición humilde y siendo la primera vez que viaja fuera de su país.

Luego de esto le retiran su documentación y pertenencias de las cuales solo puede conservar su cepillo de dientes y una toalla pequeña, siguiendo con el procedimiento lo almacenan junto con muchos otros jóvenes provenientes de Latino América en un galpón el cual no tenía más que un baño sin ducha, en este sitio lo mantuvieron durante tres días en los cuales su única posibilidad de aseo era cepillarse lo dientes para colmo de males la comida durante esos días fue poco más que agua, pan y café. Al terminó de este período lo deportan a Venezuela sin sus pertenencias las cuales dicen le harán llegar en su debido momento.

Durante el tiempo que estuvo detenido le dieron oportunidad para hacer un par de llamadas, llamó a la fundación que había hecho los arreglos para su ingreso al país y nadie supo darle razones de que había ocurrido.

Entiendo que un país o en este caso una comunidad de naciones tengan el derecho de generar medidas que le permitan controlar la inmigración y más si estas personas por desconocimiento o desespero no cumplieron todos los requisitos legales. Lo que me parece inconcebibles es que se le de este tipo de trato a jóvenes cuyo único delito probado es la búsqueda de una mejora de vida y aún peor si esto pasa en España que más, allá de las diferencias políticas que ha ocasionado nuestro flamante presidente es un país con el que Venezuela guarda lazos entrañables, es tan sencillo como decir que en unas horas sin importar cuanta distancia o guerras pasadas todo este país va ha estar aupando al equipo de España en la final de la euro copa.

Sé que esto tal vez sea es una reacción muy emotiva ante lo que es una situación que se debe abordar desde otra perspectiva, pero en este momento no me sale otra cosa. Saludos.

Posdata: nunca se escuchó mejor la cita que hago de mi hermano Shazam en mí firma.

[bealobo]

Qué jodido. Lo debió pasar muy mal. Pobre. No entiendo muy bien el tema de la fundación. ¿no sabían que el papel no valía? O en principio si que valía y se lo echaron para atrás en la aduana por alguna cosa? Con el tema de las visas hay que llevarlo todo tan atado.

[sejob1975]

Yo tampoco entiendo muy bien el asunto de la fundación, en definitiva creo que no se asesoraron lo suficiente o alguien los quiso embaucar, pero lo que en realidad me preocupa es el trato que le dieron las autoridades de inmigración. Es vergonzoso.

[Rbk]

Bueno, seguro que ahora el hijo de tu amiga no se confía tanto de la información de terceros y cuando decida salir de su país, se informara mejor sobre las condiciones y requisitos.

Y la cosa se va a poner peor. El ministro corbacho tiene pensado reformar la ley de extranjería. No se permitirá la entrada al país de jóvenes de más de 16 años sin una oferta de trabajo seria en España y tampoco se permitirá la entrada de menores de edad escolar en cualquier momento del año, solo en los meses en que estén abiertas las matrículas, para evitar así que, entren a medio curso en un colegio y se dificulte el proceso de adaptación tanto como el progreso del resto de la clase porque el profesor tenga que dedicar un tiempo especial a este alumno nuevo.

[Airbrush]

Con Venezuela se enfriaron las relaciones también gracias a Chávez y no me extraña que la paguen con el que no deben. Hay que darle las gracias a él y sus amenazas.

No lo apruebo por supuesto, pero si se pelean las autoridades los que perdemos siempre hemos sido los de a pie.

También es posible que sea más fácil entrar en otros países de Europa primero que en España si eres de Sudamérica. Saludos.

[BERLIN]

Mucho. Pero mucho, mucho miedo en el mundo. Lástima.

[Leander]

También es posible que sea más fácil entrar en otros países de Europa primero que en España si eres de Sudamérica.

Pero no lo hacen por el idioma.

[Cardenes]

Tu vecino se ha ido a topar con animales, no hay excusa para tratar así a una persona.

[SHAZAM]

No tengo palabras. Me suena a que los quisieron embaucar, lo siento mucho por tus amigos, Sejob. Los lazos de España con Sudamérica y en especial con Venezuela deberían estar mejor cuidados, fueron sus colonias, hay una descendencia cultural, hay sangre española en cada criollo y toda su descendencia desde hace más de quinientos años.

Sudamérica y en especial Venezuela siempre han tenido los puertas abiertas a los inmigrantes españoles, que fueron muchísimos en la época de la guerra civil española y durante algunas décadas posteriores cuando por las mismas razones que, ahora vienen del otro lado del charco iban desde este lado hacia, allá.

Esto último debería tenerlo muy presente cada español mediante las clases de historia en el cole y secundaria y campañas informativas para crear conciencia, que tenemos poca memoria histórica.

Pero si es que ni el gobierno español toma en cuenta la presencia española en Venezuela al no querer intervenir contra el acoso de Chávez contra la gran cantidad de gallegos, canarios y demás españoles (y descendientes) que viven allí por mantener buenas relaciones con Venezuela.

Venezuela es su gente, su pueblo, no los tres matados resentidos sociales que la gobiernan.

Al final si tenía algunas palabras.

[sejob1975]

Bueno, seguro que ahora el hijo de tu amiga no se confía tanto de la información de terceros y cuando decida salir de su país, se informara mejor sobre las condiciones y requisitos.

Y la cosa se va a poner peor. El ministro corbacho tiene pensado reformar la ley de extranjería. No se permitirá la entrada al país de jóvenes de más de 16 años sin una oferta de trabajo seria en España y tampoco se permitirá la entrada de menores de edad escolar en cualquier momento del año, solo en los meses en que estén abiertas las matrículas, para evitar así que, entren a medio curso en un colegio y se dificulte el proceso de adaptación tanto como el progreso del resto de la clase porque el profesor tenga que dedicar un tiempo especial a este alumno nuevo.

Es que el problema no depende de que tan confiada sea las personas o de que tan duras sean las leyes porque estas son potestad de su gobiernos y de las sociedades que la acepten, aunque para serte sincero estas propuestas del tal corbacho rayan lo ridículo, pero si estas leyes y el sentir de nuestras naciones no nos llevan a buscar el apoyo al débil jurídico y social ya sean los niños ancianos desposeídos o en este caso de los inmigrantes sin importar su nacionalidad estamos condenados todos a seguir viviendo o en un mundo de o en falsas burbujas de cristal.

Con Venezuela se enfriaron las relaciones también gracias a Chávez y no me extraña que la paguen con el que no deben. Hay que darle las gracias a él y sus amenazas.

No lo apruebo por supuesto, pero si se pelean las autoridades los que perdemos siempre hemos sido los de a pie, también es posible que sea más fácil entrar en otros países de Europa primero que en España si eres de Sudamérica. Saludos.

Los derechos humanos deben estar siempre por encima de las diferencias políticas, a demás debería estar sobrentendido que los venezolanos estamos abandonando nuestro país precisamente por la desesperada situación generada por nuestro gobierno.

Pero no lo hacen por el idioma.

No es por hola que el idioma de Venezuela y de gran parte de América sea el español.

Tu vecino se ha ido a topar con animales, no hay excusa para tratar así a una persona.

Correcto ese es en definitiva el problema.

[sejob1975]

No tengo palabras. Me suena a que los quisieron embaucar, lo siento mucho por tus amigos, Sejob. Los lazos de España con Sudamérica y en especial con Venezuela deberían estar mejor cuidados, fueron sus colonias, hay una descendencia cultural, hay sangre española en cada criollo y toda su descendencia desde hace más de quinientos años.

Sudamérica y en especial Venezuela siempre han tenido los puertas abiertas a los inmigrantes españoles, que fueron muchísimos en la época de la guerra civil española y durante algunas décadas posteriores cuando por las mismas razones que, ahora vienen del otro lado del charco iban desde este lado hacia, allá.

Esto último debería tenerlo muy presente cada español mediante las clases de historia en el cole y secundaria y campañas informativas para crear conciencia, que tenemos poca memoria histórica.

Pero si es que ni el gobierno español toma en cuenta la presencia española en Venezuela al no querer intervenir contra el acoso de Chávez contra la gran cantidad de gallegos, canarios y demás españoles (y descendientes) que viven allí por mantener buenas relaciones con Venezuela.

Venezuela es su gente, su pueblo, no los tres matados resentidos sociales que la gobiernan.

Al final si tenía algunas palabras.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Pareciera que los gobiernos europeos han olvidado las razones por las cuales alguien decide alejarse de su tierra.

[Leander]

No es por hola que el idioma de Venezuela y de gran parte de América sea el español.

Por eso mismo lo decía, resaltando el comentario de Airbrush.

También es posible que sea más fácil entrar en otros países de Europa primero que en España si eres de Sudamérica.

Es normal que casi todos los sudamericanos prefieran España en primer lugar por eso mismo que dices, que se bien el español.

Venezuela es su gente, su pueblo, no los tres matados resentidos sociales que la gobiernan.

Por supuesto Shazam, y en todos los países, fíjate que más del 90 % de los españoles dijimos no a la guerra.

[vayapordios]

Esto último debería tenerlo muy presente cada español mediante las clases de historia en el cole y secundaria y campañas informativas para crear conciencia, que tenemos poca memoria histórica.

El pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

Si es que no aprendemos nada.

[Cesar Saez]

Tema complicado, todo esto de las visas y tal es tan. ¿excluyente? Yo antes lo miraba mucho más a la ligera, pero es bastante fuerte todos los esfuerzos de nuestros sistemas de gobierno por establecer diferencias entre las personas.

Dependiendo del país puede llegar a ser jodidísimo conseguir una oportunidad para intentar alcanzar una vida mejor. Y ojo, para alcanzarla no le pides un favor a nadie, tienes que trabajarlo igual o más que cualquier otro.

Lo siento por tu vecino.

[A78]

Los papeles y tramites en España son jodidos, suscribo lo dicho, es más fácil entrar en otro país de Europa. Países como España y Francia tienen serios problemas con la inmigración es por eso que es mucho más difícil la entrada, y no recuerdo bien, pero hace un par de semanas se han aprobado un par más de leyes que harán las cosas aún más difíciles en Europa.

[Rbk]

Corbacho ha sido alcalde de lHospitalet durante algunos años. Solo en su municipio contaba con cientos y cientos de chavales inmigrantes de 16 años para arriba vagabundeando por las plazas y calles sin nada que hacer, porque no tienen ni ofertas de empleo y ya son mayores para la enseñanza obligatoria.

Y lo de entrar al colegio cuando llegan, también es un trauma para el niño que empieza, para el profesor, para el resto del alumnado y para todo el colegio. Así que yo no lo veo medidas ridículas, sino practicas.

Otra de las medidas es que cuando se pida la reagrupación familiar, el cónyuge que venga de fuera tendrá permiso de residencia y de trabajo, las dos cosas automáticamente. Por contra, se negara la reagrupación de los padres de los trabajadores inmigrantes.

En cuanto a la forma de entrar en nuestro país, hay una forma totalmente legal: que alguien de aquí solicite un trabajador que no se encuentre aquí. Así es como han entrado muchas mujeres que conozco: alguien pidió una asistenta del hogar y como aquí en España hay pocas trabajadoras que quieran ese puesto, se permite ofertar ese puesto a personas de otros países. Luego una vez aquí con su oferta de empleo ya se puede tramitar todo lo demás y ya pueden buscar cualquier otro trabajo.

Edito para añadir: lo que busca el gobierno (este y cualquier otro) son trabajadores que, aporten a la seguridad social, no cargas para la misma. Los chavales que no trabajan ni estudian y se dedican a gamberrear, son carga para la seguridad social, los padres de los trabajadores que son mayores y no pueden trabajar, también, así que, me temo que estas reformas empezaran a debatirse después del verano y seguro que salen adelante.

[A78]

Vaya hay mucho ahí que es pura teoría. Una vez que estas dentro del país tampoco es nada fácil obtener los permisos de trabajo ni siquiera cuando tienes un tatara abuelo que haya sido guardia real del rey de España ni teniendo un par de ofertas firmes, el proceso se demora y se demora, por justificadas o injustificadas razones, pero el hecho es que se demora, al menos hasta dónde yo conozco.

[Pit [reloaded]]

No dejes de volver con nosotros por eso, A78.

[Cristina]

El otro día en un programa de la euskal telebista Euskadi comanche, hicieron un experimento que me llamó mucho la atención y me hizo reflexionar sobre el grado de hipocresía que tenemos hacía los inmigrantes.

El experimento era el siguiente:
En el boulebard de San Sebastián pusieron un puesto del tipo de esos que suelen poner las ONG y ese tipo de organismos humanitarios, encargados de la lucha por la mejora social a nivel del planeta y tal, en ese plan era el puesto, ya me entendéis y el tema o la propuesta en este caso era, apadrina a un inmigrante.

Los colaboradores por esta causa que estaban en dicho puesto, abordaban a la gente en busca de firmas (en un principio) y todo los abordados, además de firmar, decían palabras del tipo, me parece fenomenal la propuesta, he incluso alguno incluso se quedaba allí hablando, que ya era hora, que ya está bien, pobres inmigrantes, pobre gente, decían en plan eufórico y apoyando de manera total y absoluta la causa.

La siguiente era que estos mismos colaboradores a los susodichos, les presentaban a un inmigrante, a un moreno concretamente y les comentaban que una buena manera de colaborar con la causa era llevarlo un par de días a su casa porque estaba el sujeto sin papeles, sin nada que llevarse a la boca, sin sitio donde dormir y los albergues y sitios sociales saturados ya no podían asumir la demanda, con lo cual, era necesaria su ayuda, al menos durante dos días.

Todos se negaron con las excusas más peregrinas y, es más, incluso alguno de los más, en teoría, identificados con la causa o apoyándola más, se les escapó delante de sus narices, eso fue patético. Me hizo reflexionar sobre lo que yo hubiese echo.

[Rbk]

Está la cosa como para meter a un extraño en casa. No meterías ni a tu vecino.

[sejob1975]

Vuelvo y repito que lo planteado no es si España acepta o no la entrada de inmigrantes total y cito.

El pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.

Si es que no aprendemos nada.

Y un gobierno maldito salta de dónde menos uno lo espera si lo sabré yo.

Lo grave de la situación es que se trate a un inmigrante de la forma que se dijo en mensaje que encabeza el hilo un trato que ni para delincuentes.

[sejob1975]

Está la cosa como para meter a un extraño en casa. No meterías ni a tu vecino.

Afortunadamente no todos piensan como tú en este sentido, si supieras cuantos estudiantes o personas con alguna emergencia ya sea de Europa o Norteamérica se han quedado en casa de mis amigos y en la mía propia solo por contactarte en una terminal aérea o de autobuses o algún contacto por internet.

Es más si algún día pisas suelo en algún pueblo suramericano te invito a que hagas un pequeño experimento toca la puerta de cualquier casa, y explícale que has tenido un problema que perdiste el dinero o cualquier cosa y que necesitas un lugar donde quedarte, te aseguro que en la mayoría de los casos serás bienvenida como una más de la familia.

[Rbk]

Pues mira, de otra cosa careceré, pero de hospitalidad precisamente no. Los casos que me pones no son el mismo que el del programa que se menciona, ya que tú al menos tenías referencias de la persona que iba a entrar en tu casa.

No sé cómo serán las cosas en tu pueblo, pero aquí la gente está acostumbrada a un ritmo de vida y les preocupa mucho su seguridad. Esa es la razón de mi comentario. Cierto es que, si nos preocuparan otras cosas más importantes porque tuviéramos una situación difícil, no le daríamos tanta importancia a nuestra privacidad y comodidad.

En mi pueblo natal también se dejaban las puertas abiertas y podía entrar cualquier vecino a cualquier hora del día. Pero desde que se empezó a comercializar con drogas en el barrio y a oírse casos de violencia, la gente acabó por comprar cerrojos. Supongo que me entiendes.

[Cesar Saez]

En cuanto a la forma de entrar en nuestro país, hay una forma totalmente legal: que alguien de aquí solicite un trabajador que no se encuentre aquí. Así es como han entrado muchas mujeres que conozco: alguien pidió una asistenta del hogar y como aquí en España hay pocas trabajadoras que quieran ese puesto, se permite ofertar ese puesto a personas de otros países. Luego una vez aquí con su oferta de empleo ya se puede tramitar todo lo demás y ya pueden buscar cualquier otro trabajo.

Yo lo entiendo perfectamente pero todo tiene varias caras, ya me explicaras como alguien que busca mejores oportunidades de vida puede representar a un trabajador sin igual en toda España y ya que estamos en la unión europea. Es un poco utópico desde mi punto de vista.

Esto de las visas cada vez me parece más a los fichajes de una liga de fútbol que ha otra cosa, no digo que sea bueno o malo y tampoco tengo la solución, pero es un tema complicado.

[Leander]

Me lié. Olvidad el mensaje.

[ricopiturro]

Seguridad social. Los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan. Los dos millones de extranjeros que cotizan a la seguridad social aportan unos 8.000 millones de euros en cuotas, mientras que su gasto en educación y sanidad asciende a 6.500 millones. Esto arroja un saldo positivo de 1.500 millones que, entre otras cosas, prueba que los inmigrantes son rentables, según fedea. los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan - Cincodias.com.

[sejob1975]

Seguridad social. Los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan. Los dos millones de extranjeros que cotizan a la seguridad social aportan unos 8.000 millones de euros en cuotas, mientras que su gasto en educación y sanidad asciende a 6.500 millones. Esto arroja un saldo positivo de 1.500 millones que, entre otras cosas, prueba que los inmigrantes son rentables, según fedea. los inmigrantes aportan en cuotas 1.500 millones más del gasto social que generan - Cincodias.com.

Son muy rentables ya te diré todo lo que han aportado los inmigrantesa europeos a las sociedades latinoamericanas. Aunque me contaba mi abuelo que al principio no se apostaba mucho por la situación. Porque como decimos en mí barrio parecía que llegaban en banda transportadora por lo que la situación no dejaba de ser preocupante, sin embargo, a todos se les dio la bienvenida a mujeres niños ancianos enfermos.

Yo soy hijo de un inmigrante portugués y mis tatarabuelos maternos eran alemanes llegados a Venezuela durante la primera guerra mundial. Así que ustedes me disculparan, pero el que ahora un gobierno ya sea el español el portugués o el italiano venga y me diga que no acepta un inmigrante porque le resulta una carga o sea cual sea el motivo que exponga es para mandarlo a.

Y aclaro que digo gobiernos porque me resisto a pensar que estas leyes sean reflejo del sentir de sus pueblo.

[ricopiturro]

Y aclaro que digo gobiernos porque me resisto a pensar que estas leyes sean reflejo del sentir de sus pueblo.

Rara vez un gobierno deja de reflejar al promedio de su pueblo, desgraciadamente.

Cito al gran León:
si me pedís que vuelva otra vez donde nací.

Yo pido que tú empresa se vaya de mi país.

Y así será de igual a igual.

El tema es infinitamente complejo.

Lo único que puedo decir con certeza es que es cada vez más triste como las fronteras son cada vez más cerradas.

Hay algo en ello que va contra la naturaleza.

[sejob1975]

Rara vez un gobierno deja de reflejar al promedio de su pueblo, desgraciadamente. Cito al gran León:
si me pedís que vuelva otra vez donde nací, yo pido que tú empresa se vaya de mi país, y así será de igual a igual.

El tema es infinitamente complejo.

Lo único que puedo decir con certeza es que es cada vez más triste como las fronteras son cada vez más cerradas, hay algo en ello que va contra la naturaleza.

Aun si tienes razón me sigo resistiendo porque si no que nos quedaría de este mundo.