Venezuela: ¿estamos informados sobre lo que pasa allí?

[Fiz3d]

La diferencia es que en España no hay listas como la de tascón (maisanta), con la cual, si apareces en ella, tendrás todo tipo de problemas para realizar tramites como sacar pasaporte, cédula (dni), te despiden del trabajo si este depende del estado y muchas cosas más.

No, en eso estamos de acuerdo, pero, por ejemplo, yo cuando trabajaba en un museo, y venia alguien presentando el cv, veía cómo ese cv se extraviaba por que la persona pertenecía a un sindicato, y esto lo he visto más de una vez, como cuando se presentaban voluntarios a trabajar en el museo y no los admitían por que pertenecían a movimientos estudiantiles universitarios, en España no hay (creo) listas negras de gente, pero si perteneces a alguna lista pues puedes tener problemas, o como yo, cuando exiges que te paguen por un trabajo, y no lo hacen, pues denuncias, lo que logras es tener fama de querer cobrar por tu trabajo, con lo cual te tienes que pirar de tu ciudad para trabajar en sitios más serios.

Creo que en todos los países hay un poder por encima de todos, ya sea político, empresarial, monarquico, religioso, lo que sea, la cosa es que está ahí. Saludos.

Posdata: Shazam, como es eso de que el voto no es secreto, ¿cómo se vota en Venezuela?

[sejob1975]

Es cierto que la libertad no se puede confundir con libertinaje, y el abuso y mala interpretación de la libertad de expresión debe de acarrear investigación y castigo penal si se comprueba dicha falta.

Quiero que el amigo Esanti ponga alguna información proveniente de medios oficiales en los que se de fe del proceso legal por el cual se demostró que RCTV faltó a la ley y por tanto se le castigó retirandole la concesión. Porque no quiero que los foreros piensen que solo se le quitó concesión porque el demócrata de Chávez así lo decidió sin ningún otro juicio que el propio.

Además, el que nuestro gobierno expropiara las antenas repetidoras en todo el país y las unidades de microondas no es poca cosa es como si al amigo Esanti le dijeran que en su flamante ordenador puede diseñar todo lo que quiera, pero te quiten todo hardware de entrada. Seguro eso le parecería muy respetuoso de su libertad. A demás esto es hacer una espropiacción ante un hecho que había sido juzgado lo cual es un verdadero descaro.

Por otro lado, el comentario de exanti en el califica como un problema el que RCTV tenga accionistas colombianos me parece xenofóbico.

[sejob1975]

Por cierto, el que en España y el resto de Europa exista represión listas secretas y cuanta porquería política nos podamos imaginar no hace menos terrible la situación en Venezuela.

[esanti]

Lamentablemente si tenemos una lista tascon, que no es otra cosa que una base de datos de una consulta no elecionaria, por tanto no secreta. De allí a decir que las elecciones son carta abierta hay mucha diferencia. La recolección de firmas se hace en planillas y de manera abierta, diferente a lo que es una votación. Que al gobierno se le haya ocurrido recolectar esa información pública no es el problema, sino que lo utiliza para filtrar a quienes les da trabajo en puestos clave y a quienes no. Yo en lo particular aparezco firmando contra la oposición. Eso es información publica, ahora, no hay manera de que nadie sepa por quien vote yo en la última elección presidencial, eso es secreto, a menos que yo lo rebele y lo haga público. Si mi apreciado Shazam quiere verificar esa información publica, puedes hacerlo, mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no. No existe tal cosa en Venezuela como la violación del secreto del voto y que me lo demuestren los de la unión europea que fueron unos de los que certificaron esa norma.

Por otro lado, Shazam bien de que Chávez ampara a las Farc, eso solo existe en la imaginería de los factores adversos, no puede ser demostrado porque simplemente no es cierto.

Además, los intereses de factores económicos extranjeros no pueden estar nunca por encima de los intereses nacionales, y limitar el libertinaje es necesario, RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible, yo crecí viendo radio Caracas, era mi canal preferido, pero el sentimentalismo desmaya ante la falta de moral y anti valores en la que se convirtió en las últimas épocas. Perdieron su derecho a continuar teniendo la concesión. No educaban al pueblo, lo embrutecían con basura visual. Cursos televisivos de inglés? Jamas, de literatura? Nunca, cosa diferente a lo que si llegue a ver en televisiones colombianas donde el nivel de cultura es mucho mayor al de nuestro país.

Por último, existe una decisión de la corte suprema de justicia en la que se permite hacer uso momentáneo y no definitivo de esas antenas, no se están expropiando, además, RCTV no las necesita porque ya no trasmitirán por esa via. El estado podría incluso pagárselas y no precisamente a precio de gallina flaca. Saludos desde Venezuela.

[sejob1975]

Lamentablemente si tenemos una lista tascon, que no es otra cosa que una base de datos de una consulta no elecionaria, por tanto no secreta. De allí a decir que las elecciones son carta abierta hay mucha diferencia. La recolección de firmas se hace en planillas y de manera abierta, diferente a lo que es una votación. Que al gobierno se le haya ocurrido recolectar esa información pública no es el problema, sino que lo utiliza para filtrar a quienes les da trabajo en puestos clave y a quienes no. Yo en lo particular aparezco firmando contra la oposición. Eso es información publica, ahora, no hay manera de que nadie sepa por quien vote yo en la última elección presidencial, eso es secreto, a menos que yo lo rebele y lo haga público. Si mi apreciado Shazam quiere verificar esa información publica, puedes hacerlo, mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no. No existe tal cosa en Venezuela como la violación del secreto del voto y que me lo demuestren los de la unión europea que fueron unos de los que certificaron esa norma.

Por otro lado, Shazam bien de que Chávez ampara a las Farc, eso solo existe en la imaginería de los factores adversos, no puede ser demostrado porque simplemente no es cierto.

Además, los intereses de factores económicos extranjeros no pueden estar nunca por encima de los intereses nacionales, y limitar el libertinaje es necesario, RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible, yo crecí viendo radio Caracas, era mi canal preferido, pero el sentimentalismo desmaya ante la falta de moral y anti valores en la que se convirtió en las últimas épocas. Perdieron su derecho a continuar teniendo la concesión. No educaban al pueblo, lo embrutecían con basura visual. Cursos televisivos de inglés? Jamas, de literatura? Nunca, cosa diferente a lo que si llegue a ver en televisiones colombianas donde el nivel de cultura es mucho mayor al de nuestro país.

Por último, existe una decisión de la corte suprema de justicia en la que se permite hacer uso momentáneo y no definitivo de esas antenas, no se están expropiando, además, RCTV no las necesita porque ya no trasmitirán por esa via. El estado podría incluso pagárselas y no precisamente a precio de gallina flaca. Saludos desde Venezuela.

Tu lo dijiste en horario nocturno o sea supervisado y perfectamente legal para la fecha, si no te gustaba en ese entonces tenias todo el derecho de cambiar de canal, así como yo en el directv decido o no comprar una película para adultos no creo que eso me haga menos moral que nadie.

Con lo que dices de las repetidoras creo que todo el que lo lea se puede dar cuenta del respeto que se le tiene en Venezuela a la propiedad privada, porque creo que el único que puede establecer la necesidad de uso es el propietario y no el estado.

[josepzin]

Esanti, eso de RCTV perdió toda legitimidad moral cuando, por ejemplo, colocaba publicidad pornográfica en horario nocturno, eso es inadmisible.

Es broma ¿no?

[fernando aponte]

Edito por que en verdad era de muy mal gusto.

[SHAZAM]

Mi cédula es 11.522.254, ahora, te reto a que me digas por quien vote o no.

No trabajo para el gobierno chavista como para saber eso, pero si te podría dar las dos cédulas del misiónero que entró al foro para que las metas en el CNE y lo mires tu mismo.

Dime tu para que se sacan dos o más cédulas en Venezuela, con lo difícil y molesto que es sacarse la que corresponde. Obviamente quienes sacan más de una las obtienen sin esfuerzo en tiempo récord. Gracias por no negar lo de las listas, el simple hecho de su existencia es suficiente para cuestionar el proceder y los métodos del régimen.

[esanti]

La publicidad pornográfica consistía en números telefónicos a los que podías llamar para tener conversaciones sexuales, o hacer citas gays, lésbicas o heterosexuales, usando para eso segmentos enteros de sexo explícito tapado con artilugios digitales, al estilo 800-putabarata llama ya. Eso no es propio de un canal que debe educar y entretener. Ese tipo de publicidad debe limitarse a canales privados y nunca a señal abierta donde nadie puede garantizar que no sea visto por menores de edad. Todos aquí en este foro sabemos lo que es pornografía, pero incluso en las normas del mismo hay limitaciones al respecto, no se trata de ser moralistas o puritanos, sino de moral y buenas costumbres. Ningun otro canal en Venezuela se prestaba para esta clase de comercio sexual. Estoy contento de que ya no esté al aire. Muy por el contrario el otro día coloco al canal nuevo y a eso de las 2 am pasaban un programa donde conversaban sobre los tipos de inteligencia, 8 en total. Una de ellas era la inteligencia espacial, esto por decir algo, me contenta que la gente normal pueda tener acceso a buenos programas que eduquen y no que corrompan. Hablamos aquí de televisión para las masas, en lo individual cada cual sabrá como y donde hacer uso de cosas de adultos.

En otro orden de ideas te comento que la cédula en Venezuela es lo más falsificable de este mundo, consiste en una impresión sobre papel fotográfico encapsulado en plástico transparente. E de reconocer que anteriormente este plastificado tenía en bajo relieve el escudo de la nación, hoy día no, por lo que es fácil reproducirla. A pesar de esto hay leyes que tipifican y castigan este delito.

[SHAZAM]

Tú puedes tener tu opinión particular de que debe y que no aparecer en televisión en horarios nocturnos, una opinión respetable como todas.

Pero eso no es excusa para evitar que RCTV pueda seguir cumpliendo su labor como lo hacía y que sus más de 3000 trabajadores queden en la calle. Ahora vendrá alguien a decirme que los rengancharon en noseve o no me acuerdo cómo se llame. No me extrañaría que los obliguen a meterse en el PSUV para conservar el trabajo.
¿O eso no pasa en Venezuela?
No hay excusa para lo que se hizo; ¿cómo se explica que ahora se amenace a los que se encargan de la televisión por cable para que no permitan que RCTV salga de esa manera? ¿tampoco tiene concesión? Esta clarísimo que el cierre, o cómo lo queráis llamar, es una maniobra política, tu la has dicho Esanti, lo esperaron en la bajadita.

Afortunadamente en esa misma bajadita la historia espera a Chávez y la cuerda de corruptos y ladrones que lo rodean y se aprovechan de lo que el está haciendo para enriquecerse. ¿no dijo Chávez que ser rico era malo? ¿y entonces?
En cuanto a la legalidad y transparencia de las elecciones, con meter la palabra capta huellas en Google cualquiera puede pasar un rato de amena diversión.

Como siempre habrán dos bandos, cada quien que crea lo que quiera creer, como siempre. Pero volvemos a lo mismo, siguen saliendo cosas, cosas que no se pueden esconder ni negar. Luego es fácil desacreditar cualquier información inconveniente.

La bajadita es larga, pero siempre habrá alguien esperando, el muerto tiene muchos deudores.

[SHAZAM]

En otro orden de ideas te comento que la cédula en Venezuela es lo más falsificable de este mundo, consiste en una impresión sobre papel fotográfico encapsulado en plástico transparente. E de reconocer que anteriormente este plastificado tenía en bajo relieve el escudo de la nación, hoy día no, por lo que es fácil reproducirla. A pesar de esto hay leyes que tipifican y castigan este delito.

Supongo que lo dirás en broma ¿no? Voy a imaginar que es un comentario sin malicia.

El papel es lo de menos, no hablamos de que alguien llegue al CNE con dos cédulas de papel, sino de que vayas a un centro de votación y con un número de cédula votes y luego vayas a otro y vuelvas a votar con otro número. No importa que tengas dos cartulinas plastificadas, lo grave es que en la diex o cómo se llame ahora tengas dos o más números de identificación y vayas con la vida utilizándolos como te convenga. Y no son errores puntuales.

No creo que castiguen a un funcionario de la misión rivas por tener doble cédula.

[Fiz3d]

Lo de que un canal pierda su credibilidad por poner o no contenidos para adultos, bueno, no lo creo, por otra parte yo siempre he oído que ese canal era para educar al pueblo, con gran contenido cultural y todas esas cosas, bueno no digo que el porno no sea cultura, pero, en fin, cada vez me apetece más ir a ese país,:-), la bibliotecas tienen que ser la ostia.

Quiero que el amigo Esanti ponga alguna información proveniente de medios oficiales en los que se de fe del proceso legal por el cual se demostró que RCTV faltó a la ley y por tanto se le castigó retirandole la concesión.

Creo, que gran parte de los antichavistas, estarían de acuerdo con que se le retire el poder a Chávez mediante un golpe de estado, lo siento, pero es la sensación que se da, no sé la ley en Venezuela, pero es legal apoyar un golpe de estado, si ya sé, Chávez dio uno, pero después ganó en las elecciones, si ya se, no estáis de acuerdo, no como la UE, EU y algunas asociaciones, por otro lado, por lo menos en España, el gobierno es libre de dar o quitar concesiones a los canales de televisión y creo que en todo el mundo pasa lo mismo, si como dicen, ese canal ya no es inteseránte puesto que no emiten programación cultural, y solo se dedican a vaya al gobierno, si lo hacen sin pruebas es difamación o calumnias y si además este canal apoyó un golpe de estado, pues no sé, que se haga un canal privado, que la gente pague por verlo, y que en esa frecuencia emita un canal con un contenido normal. Saludos.

[esanti]

Pero hombre, para que crees tú que son precisamente las capta huellas? Es para evitar que una misma persona vote dos o más veces usando cedulas falsas. Esta claro. En la última elección hubo detenidos por esta gracia. La doble cedulación no es algo licito ni auspiciado por la ley ni el gobierno. Y de ser así, que Chávez gano haciendo esta trampa, imagínate el ejército de doblecedulados, nada más tienes que contar el número de firmas recolectadas por la oposición, no son más de 4 millones, contra 7 de un total de 11 millones de inscritos. Hablas por hablar.

Repites el mismo discurso de quienes detestán a Chávez viseralmente y sin pruebas. No han habido en el mundo elecciones más monitoriadas, revizadas al extremo, buscando pelones que justifiquen con pruebas fidedignas lo que es falso. Chávez no está dónde está con trampa, sino por decisión de las mayorías. Es gobierno, y como tal ejerce, si le parece que RCTV usaba su concecion para voltear a la gente en su contra y no para entretener, pues no se la renueva, hay bases legales para eso. Son facultades de gobierno y pasa en cualquier país, incluso el tuyo: youtube - 11 ejemplos de paí*ses que han revocado o cerrado medios.

[SHAZAM]

Hablas por hablar. Repites el mismo discurso de quienes detestán a Chávez viseralmente y sin pruebas. No han habido en el mundo elecciones más monitoriadas, revizadas al extremo, buscando pelones que justifiquen con pruebas fidedignas lo que es falso. Chávez no está dónde está con trampa, sino por decisión de las mayorías. Es gobierno, y como tal ejerce, si le parece que RCTV usaba su concecion para voltear a la gente en su contra y no para entretener, pues lo cierra, hay bases legales para eso. Son facultades de gobierno y pasa en cualquier país, incluso el tuyo.

No hablo por hablar, tengo mejores cosas que hacer, ya he probado el meter algunos números de cédula en las listas del CNE y he visto los resultados. La historia le pasara factura a Chávez, pero si el propio pueblo que padecerá el producto de su locura no hace nada para remediarlo el camino será largo y tortuoso antes de que algo pueda cambiar para mejor.

Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso.

Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel.

Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo.

Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas deseperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidoas a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas.

Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas.

Sobre el capta huellas, no comento nada, ya dije donde se consigue información, cada quien que busque en el bando que le simpatice o que profundice si quiere encontrar más información.

Por cierto, espero que seas muy criollito y no tengas europeos en tus antepasados, supongo que, habrás leído sobre la reforma de la constitución. Te dejo una perla, sobre el tema que comento.

artículo 100: .

La república bolivariana de Venezuela es el producto histórico de la confluencia de varias culturas, por ello el estado reconoce la diversidad de sus expresiones y valora las raíces indígenas, europeas y afrodescendientes que dieron origen a nuestra gran nación suramericana. las culturas populares, la de los pueblos indígenas y de los afrodescendientes, constitutivas de la venezolanidad, gozan de atención especial, reconociéndose y respetándose la interculturalidad bajo el principio de igualdad de las culturas. La ley establecerá incentivos y estímulos para las personas, instituciones y comunidades que promuevan, apoyen, desarrollen o financien planes, programas y actividades culturales en el país, así como la cultura venezolana en el exterior.

El estado garantizara a los trabajadores y trabajadoras culturales su incorporación al sistema de seguridad social que les permita una vida digna, reconociendo las particularidades del quehacer cultural, de conformidad con la ley.

Lo que está en negrita es para partirse, populismo del barato ¿eso es una constitución seria de un país del siglo XXI?
Y si tienes hijos ojo pelado.

Los siguientes tres artículos se encuentran en la nueva ley de educación introducida en la asamblea nacional por el mandatario venezolano.

Artículo i: a partir de la vigencia de la presente ley, la patria potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el estado a través de las personas u organizaciones en que este delegue facultad.

Artículo IV: todo menor de edad permanecera al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y Mental, así como para capacidad cívica, a la organización de círculos infantiles organismo que por esta ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la patria potestad de estos menores.

Artículo v: la organización de círculos infantiles dictara las predicciones necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar.

Este último artículo agrega que pasados los 10 años, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación. Al instituto nacional de deportes, educación física y recreación, corresponderá hacer todas las predicciones encaminadas al mejor desarrollo físico y deportivo de los menores de edad tutelados por la organización de círculos infantiles.

Ahora que alguien diga que estas leyes las ha escrito usa o que me las inventé porque me gusta hablar por hablar.

[esanti]

Por cierto, referente al debate que se intento hacer con los estudianes sin argumentos en la asamble nacional, y al que decidieron retirarse a pesar de tener la atención en cadena nacional de televisión, solo leyeron un discurso y se fueron, pongo aquí un video que les dará un dato interesante sobre ese discurso: youtube - La hojilla debate asamblea jívenes estudiantes. http://maxxcoi, zomblog.com/archivo/...tudiantes.html.

[NeCRoManCeR]

No es populismo, es idiotez pura, me da gracia por que en realidad a nadie le importa una (perdón la grosería) la cultura y se mezclan generación tras otra y ya casi no hay identidad, ahora pregunto ¿dónde ven las raíces afrodescendientes en Venezuela? Eso es neoclasicismo español, por cierto Shazam, ser criollo significa ser americano descendiente de europeos.

[SHAZAM]

Por cierto, referente al debate que se intento hacer con los estudianes sin argumentos en la asamble nacional, y al que decidieron retirarse a pesar de tener la atención en cadena nacional de televisión, solo leyeron un discurso y se fueron, pongo aquí un video que les dará un dato interesante de cómo manipulan los medios. youtube - La hojilla debate asamblea jívenes estudiantes.

¿esa es la televisión que propones en lugar de RCTV? Vaya, eso da vergüenza, un presentador que se burla de la gente.

Patético. Por cierto, llegas tarde, hace varias páginas que se publicó aquí sobre cómo los estudiantes universitarios dejaron muy bien expuestas sus ideas y la cara que le quedó a la Celia.

La verdad es que es vergonzoso el canal ese vtv, como dicen por allí, eso da pena ajena y no me digas que no, más chabacano y ofensivo imposible.

[SHAZAM]

Por cierto Shazam, ser criollo significa ser americano descendiente de europeos.

Lo sé Necromancer, gracias, es una palabra mal empleada en Venezuela para decir que no se es hijo de musiú, la utilizo para hacerme entender por Esanti, que, aunque también sepa el verdadero significado comprenderá a que me refiero.

Bolívar fue criollo, como la mayoría de los próceres de la independencia. Pero Chávez es hábil manipulando la historia y como el pueblo no se informa y lo desinforman pues pasa lo que pasa.

[NeCRoManCeR]

La verdad es que es vergonzoso el canal ese vtv, como dicen por allí, eso da pena ajena y no me digas que no, más chabacano y ofensivo imposible.

Ah sí, ese en donde analizan y alaban que Chávez diga que Jesús era comunista.

[esanti]

Epale Shazam.ve bien el video, lo que está al final. La autoría de tan hermoso mensaje.

[SHAZAM]

Ah sí, ese en donde analizan y alaban que Chávez diga que Jesús era comunista.

No es solo que digan sino el no respeto hacia cualquiera que no esté a favor de Chávez.

Eso no es democracia, ese es el canal del estado y debería dar ejemplo siendo pluralista.

Si de verdad Chávez tiene las mayorías a su favor ¿por qué se ensaña así contra sus adversarios? No esta agrediendo a adversarios políticos, están agrediendo a simples estudiantes, me refiero al programa de la hojilla y el paupérrimo presentador que la dirije.

Digan lo que digan esta clarísimo, se intenta instaurar un régimen no democrático en Venezuela por parte de Chávez y su gobierno, el sol no se puede tapar con un dedo.

El adoctrinamiento de los niños por parte de ningún gobierno es un hecho democrático.

La patria potestad de los niños no puede ser del gobierno ¿a quien se le ocurre algo así?

[SHAZAM]

Epale Shazam.ve bien el video, lo que está al final. La autoría de tan hermoso mensaje.

¿lo de ars? Si, y tu te lo crees.

Insultas a la juventud venezolana y a su inteligencia, al final me haces dudar que seas de allí.

Bueno da igual, el xenófobo es Chávez y su pandilla, no yo.

Date una vuelta por YouTube, por este mismo hilo, veras la capacidad organizativa que tienen los estudiantes, ellos solos. Es patético que se le atribuya a una agencia de publicidad lo que han hecho estos muchachos para intentar defender su derechos y libertad de expresión.

Tu mismo.

[esanti]

A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: http://www.youtube.com/watch?v=eytnz...elated&search=.

[NeCRoManCeR]

A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: youtube - La bicha volvió a mentir.

Si no aceptas que Chávez esta metiendo con un poco de vaselina por ahora un régimen marxista en Venezuela es que hay que pensar que eres un ciego o un mentiroso, si alguno de los videos y artículos que publicó Shazam te parecen ilegítimos, te invito a que los critíques con buenos fundamentos y no andróminas, de lo contrario es que tengo que pensar que eres ciego o un mentiroso, de buen eh.

Posdata: opositores es con s.

[SHAZAM]

A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí, parece más cosa de la oposición que artículos reales, tendré que constatar eso. Respecto a la hojilla te digo que la pluralidad pasa por desenmascarar la mentira. Esa es la labor de ese programa, poner en evidencia las falacias y manipulaciones de los medios corrompidos. Gozarias un mundo viéndolo, se aclaran cosas que ni sabias, las que no dicen los demás, las que no pasan en otros canales y que siempre terminan dejando en ridículo a los pobres opocitores. Para muestra un botón: youtube - La bicha volvió a mentir.

Hombre, si con ese lenguaje y estilo convencen a gente pensante como tú, no se diga más. Debe ser una maravilla.

Poner en evidencia supuestas falacias y manipulaciones con, más falacias y manipulaciones, pues sí, veo porque ha Chávez le conviene más un canal como vtv que RCTV.

Dejan en ridículo a opocitores que hagáis reír no quiere decir que dejéis en ridículo.

De hecho, agradezco que dejes estas perlas de videos, me haces el mismo favor que hizo el chico del doble login al poner en evidencia al chavismo los propios chavistas.

Esto no tiene precio.

A mí no me cosnta esos artículos que publicas aquí.

¿y entras a saco a desacreditar sin saber de que hablas?
¿Mal, ¿no?

[esanti]

Eso hago amigo, justamente eso hago. Les doy a ustedes la otra cara de lo que Shazam muestra, en base a su evidente parcialidad. Yo no defiendo a Chávez, pues no soy chavizta, defiendo los hechos reales y aclaro donde haya que aclarar. El tema es porque se elimino del aire un canal. Muchas cosas se dicen y detrás de cada cosa publicada hay intereses, Shazam publica unos artículos de los que yo desconozco y a los que tendré que informarme para opinar con base, pero de antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

Por cierto, Mario silva, el conductor de ese programa es de padres canarios.

[SHAZAM]

Muy bien, respeto tu intervención, pero quítale el tono yo se lo que pasa porque estoy aquí porque yo he estado allí probablemente más tiempo que tú, y varios compañeros que como tú también viven allí han dejado sus opiniones, algunas en contra del mal gobierno (o desgobierno) de Chávez y otros a favor, de muy mala manera los últimos por cierto.

Les doy a ustedes la otra cara de lo que Shazam muestra, en base a su evidente parcialidad. Yo no defiendo a Chávez, pues no soy chavizta, defiendo los hechos reales.

Si supuestamente defiendes los hechos reales léete de nuevo este mensaje.

Esanti, yo también puedo decir que respondes por responder, que intentas desacreditar sin tener pruebas y que sigues el típico discurso de los chavistas viscerales. Pero soy más respetuoso.

Cuando yo publico una noticia sobre un gobernador que falta el respeto conductas impropias, cuando publico las fotografías de los mendigos de Caracas, cuando publico el descuido de los barrios marginales por parte del gobierno, cuando publico fotografías de las masivas manifestaciones estudiantiles, cuando hablo de la inseguridad personal y del poco respeto a la vida que hay en Venezuela, cuando hablo de la corrupción que existe a todo nivel.

Solo respondéis que Chávez está ahí porque lo eligieron legalmente y que RCTV puede ser cerrada porque el gobierno de cualquier país puede hacer lo mismo.

Muy bien, grandes respuestas. Me gustaría ver manifestaciones masivas de gente no uniformada a favor del gobierno, me gustaría ver fotografías de los gobernadores inaugurando obras reales en profesional del pueblo, como métodos de prevención del delito y pruebas de que la delincuencia no sigue aumentando sin control, me gustaría ver que las nuevas televisiones transmiten todo tipo de contenido y no un bombardeo sistemático de propaganda política unipartidista a favor del gobierno y una campaña masiva de adoctrinamiento hacia jóvenes y niños. Me gustaría fotografías de los mercados populares limpios y bien surtidos, no miles de personas deseperadas haciendo cola para comprar con un papel o vale en mercados más parecidoas a basureros que ha otra cosa. Me encantaría ver fotografías de los barrios en condiciones humanas dignas.

Coño, en ocho años y pico algo debería verse, no palabritas sobre estadísticas de Unicef ni bienestar solo para quienes están con el gobierno, Venezuela es de todos los venezolanos, no solo de los chavistas.

Infórmate mejor sobre los hechos reales, de repente terminas dándome la razón y te podrás dar cuenta que ha mi Chávez me importa un carajo, pero Venezuela si me duele y mucho.

[SHAZAM]

De antemano les digo que ese tema de la modificación de la constitución está muy crudo aún y no se sabe mucho pues no se ha presentado oficialmente a la opinión publica.

Si, y cuando la aprueben legalmente y sea legitimada por escuálidos corruptos que buscan su cambur, como rosales, me dirán que está bien porque es legal es legal si los poderes del estado son independientes, como en cualquier país democrático del mundo. Y tu me dirás que el poder legislativo venezolano es independiente ¿lo es para ti? ¿sinceramente lo crees?
Por cierto, el contenido de la reforma lo tiene todo el mundo a la mano, no me vengas con la tontería de que oficialmente no se sabe mucho eso es manipular al estilo chavista.

Por cierto, Mario silva, el conductor de ese programa es de padres canarios.

Los pobres padres del señor Silva deben estar, si viven, muy dexcepciónados, o tendrán pedazo de quinta en prados del este o en la zona de los nuevos ricos rojos rojos que esté de moda. Tampoco será real para ti el nepotismo descarado del gobierno y como viven las familias de los sociolistos, la nueva oligarquía del siglo XXI.

Acuérdate de la bajadita.

[SHAZAM]

Que alguien me diga que esto no es real y que es un invento de alguna agencia de publicidad.

los sin techo protestaron por falta de viviendas .



-Tranca en Maracay y la regional del centro.

Un total de 2.000 personas recorrieron las principales avenidas de la ciudad jardín gritando: no queremos armas, queremos casas.
los manifestantes recorrieron la avenida bolívar, y se desplegaron en varios puntos de la capital aragueña.




Ayer la ciudad de Maracay amaneció convulsionada, luego de que integrantes de la asociación civil ciudad crespo nuevamente tomaron las calles principales para exigir el inicio de la construcción de las casas en el sector guasimal, que colinda con el parque metropolitano.

A las 9:00 am partió la marcha de los sin techos. Una vez que recorrieron la avenida bolívar, se desplegaron en varios puntos de la capital aragueña, lo que ocasionó congestionamiento vehicular en el resto de las arterias viales y obstaculizaron las dos entradas que tiene la ciudad.

Un total de 2.000 marchistas gritaban la consigna no queremos armas, queremos casas.

Se concentraron en la redoma del obelisco y las avenidas Aragua, Maracay y constitución.

La tranca volvió a causar retrasos en la autopista regional del centro. En los distribuidores de palo negro y tapa tapa se registraron colas de vehículos que alcanzaron los 3 kilómetros.

Jhon rojas, presidente de la asociación de vivienda, expresó que es la marcha número 26 que realizan los sin techos en Aragua este año. Es el inicio de las acciones más radicales que llevaremos adelante en el estado.

Rojas señaló que no van a seguir perdiendo su tiempo con las autoridades regionales y que, por tanto, la próxima semana acudirán hasta el ministerio de vivienda y habitat.

amenazaron con tomar la autopista regional del centro.

El dirigente vecinal informó que han transcurrido nueve meses desde que los representantes del ente ministerial les ofrecieron la construcción de las casas. Se calcula que el complejo habitaciónal beneficiara a 12.000 familias.

En la marcha hubo representación del grupo de los sin techos que defiende la construcción de casas en los terrenos de cavim y el cuartel Abelardo Mérida. El proyecto también fue ofrecido a principios de este año, pero la obra aún no ha comenzado.

En el estado Aragua el déficit habitaciónal es de 200.000 viviendas. Rojas afirmó que el incremento se debe a que durante 2007 el estado no ha construido casas para la clase media-baja.
el nacional, com.

Claro, como son apenas cuatro gatos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[esanti]

Caramba Shazam, me divierte como te pones tan intenso con este tema, te pareces a cabf cuando le dicen que Mac es mejor, relájate amigo, mira, acabo de llamar a mi mama para preguntarle si es cierto que hay que llevar papeles o listados tipo Cuba a los mercales y si es cierto que son sucios y descuidados como dices, la respuesta, de una usuaria asidua: solo se hacen colas cuando hay escases de pollo o carne y los mercales las venden más barato, de 11.000 bs el kilo en otros lugares a 900 bs en los mercales, nunca he llevado papeles, compro cuanto quiero a menos que haya escases de algún producto y se tenga que pensar en que todos lleven y no uno solo. No son sucios ni desarreglados.

Las manifestaciones masivas las puedes ver en las elecciones. Las marchas son en rojo porque es el color con que se identifica el proceso. Lo de adoctrinar en las escuelas son exageraciones, lo que se busca es crear conciencia en los niños respecto a no ser individualistas y pensar en colectivo, es hacia, allá dónde está orientada la nueva estrategia gubernamental, que para eso son gobierno. Lo de las obras de gobernadores, pues bueno, son tantas que colapsaría el foro, te pongo una solita para que te entretengas: youtube - Viaducto nº1 Caracas la guaira 19/06/2007.

Seguro pasaras por allí cuando vuelvas.

En lo referente al delito, allí si esta raspado el gobierno. Y en el tema de anticorrupción, ni hablar, estamos muy mal en eso y estoy seguro será una de los puntos que harán perder votos a Chávez en futuras elecciones.

Por último, la programación del nuevo canal que ocupo la frecuencia de la extinta RCTV es de lo mejor, full cultura, ya lo he dicho, no la veo mucho porque vivo trabajando y llego muy tarde, pero lo que he visto me encanta. Saludos desde Venezuela hermano.

[SHAZAM]

Lo del viaducto es ridículo, a ver cuánto dura. Eso de colapsar el foro, demuéstralo con veinte obras reales en profesional del pueblo no del chavismo.

Si tienes algo de sensibilidad social léete este blog, que tú dirás que es de la oposición y antichavista: radar de los barrios: posición del radar de los barrios sobre la propuesta de reforma constitucional.

Bueno, realmente cualquier intención de hacer bien las cosas en beneficio de Venezuela y no del chavismo es antichavista.

Y de verdad, antes de hacerme responder otra vez lo mismo léete bien el hilo completo. Ya he publicado sobre lo que has comentado hoy. Suerte, la necesitarás cuando despiertes.

[esanti]

En Venezuela hay un déficit de viviendas de 2.000.000 de unidades, los datos arrojan que para cumplir con este déficit se necesitarian construir 200.000 unidades por año lo que nos llevaría unos 10 años para estar al día. El gobierno construye, pero aún falta mucho para saldar esta horrorosa deuda social (heredada en su mayor parte de gobiernos anteriores) son realidades que, ameritan tiempo. economía - Eluniversal.com.

[SHAZAM]

Solo se hacen colas cuando hay escases de pollo o carne.

¿solo? Osea, siempre.

No son sucios ni desarreglados.

Si, claro, según lo que estás acostumbrado a ver, le llamaras desarreglado.

Por último, la programación del nuevo canal que ocupo la frecuencia de la extinta RCTV es de lo mejor, full cultura, ya lo he dicho, no la veo mucho porque vivo trabajando y llego muy tarde, pero lo que he visto me encanta.

No lo ves mucho, pero te encanta joder macho, menos mal que esto no es un juicio con abogados.

Ese canal no lo ve nadie y el propio Chávez ha mandado a destituir algunos de la directiva.[quote]Las marchas son en rojo porque es el color con que se identifica el proceso./quote]
Cuando te leas el hilo completo veras que es falos lo que dices.

Compro cuanto quiero a menos que haya escases de algún producto y se tenga que pensar en que todos lleven y no uno solo.

Ya, sigues restando importancia a la escases de alimentos.

En lo referente al delito, allí si esta raspado el gobierno. Y en el tema de anticorrupción, ni hablar, estamos muy mal en eso y estoy seguro será una de los puntos que harán perder votos a Chávez en futuras elecciones.

Es que me llegas a negar eso y no te respondo más en todo el hilo.

Caramba Shazam, me divierte como te pones tan intenso con este tema, te pareces a cabf cuando le dicen que Mac es mejor, relájate amigo.

Lo siento, pero desgraciadamente a diferencia que a ti, a mi este tema no me divierte, al contrario, como dije antes me duele y no poco.

Comparar a Chávez con un Mac me demuestra la poca importancia que le das al tema.

Por eso te deseo suerte cuando despiertes y te des cuenta de la situación que os esta desbordando sin que os deis cuenta.

[daniel.h.a]

Claro, como son apenas cuatro gatos.[/quote]Shazam: en Uruguay no llegamos a tres millones, y una marcha de fucvam (federación uruguaya de cooperativas de viviendas por ayuda mutua) supera por mucho el número de manifestantes.

Yo entiendo si un venezolano me dice sí, pero nosotros tenemos petróleo no hay día en que no me pregunte como seria mi país si lo tubiesemos. Nigeria lo tiene y hay que ver cómo vive ese pueblo, la miseria de Venezuela tú mismo as dicho que no es de ahora: entonces te pregunto ¿dónde están todos los petrodólares, que hicieron los anteriores gobiernos democráticos con ellos?
Yo coleccionó la revista natinal geographic en español, y según esta revista norteamericana los progresos en el área social han sido importantes, me comprometo a buscar esa revista y publicar el número y fecha.

[SHAZAM]

En Venezuela hay un déficit de viviendas de 2.000.000 de unidades, los datos arrojan que para cumplir con este déficit se necesitarian construir 200.000 unidades por año lo que nos llevaría unos 10 años para estar al día. El gobierno construye, pero aún falta mucho para saldar esta horrorosa deuda social (heredada en su mayor parte de gobiernos anteriores) son realidades que, ameritan tiempo. economía - Eluniversal.com.

¿y si el gobierno en lugar de comprar armas para evitar la invasión de Bush () vaya millonada la que se están gastando, invierte en más viviendas? Eso es lo que argumentan los marchistas, sus consignas no hablan de las estadísticas económicas del universal, que, por cierto, dejan muy mal parado al gobierno, independientemente de las deudas heredadas.

Te gusta irte por la tangente, quizás en una conversación oral te funcione, pero en un foro te deja en evidencia. Bueno, no a ti, lo que defiendes. Indefendible, por cierto.

[esanti]

Lo del viaducto es ridículo, a ver cuánto dura. Eso de colapsar el foro, demuéstralo con veinte obras reales en profesional del pueblo no del chavismo.

Tu actitud es radical, nada conciliadora, es a ultranza que el tipo es dictador y marxista/leninista/fascista/comuniestoide/cubano/feo, con esa posición no se puede, podría mostrarte tus 20 fotografías y aun así seguirías pensando lo mismo, yo solo aspiro a que todo aquel que lea estas cosas decida por sí mismo y no todo lo que se dice de un solo lado de la moneda. Hay otra cara, como todo. Yo como venezolano analizo y observo ambos bandos. Me encanta ver Globovisión y reírme de las cosas que se dicen contra el gobierno, y me encanta ver la hojilla y reírme de las cosas que se dicen contra la oposición. Pero me sacan de quicio las mentiras y exageraciones, vienen diciendo desde hace siglos que ha Chávez se le está cayendo la careta y no sé cuantas tonterías más, amanecera y veremos. Saludos a todos.

[SHAZAM]

Amanecera y veremos.

Ese es el problema, será muy tarde cuando amanezca.

Yo coleccionó la revista natinal geographic en español, y según esta revista norteamericana los progresos en el área social han sido importantes, me comprometo a buscar esa revista y publicar el número y fecha.

Genial, si es norteamericana entonces seguro lo que dice es totalmente cierto.

¿Dónde están todos los petrodólares, que hicieron los anteriores gobiernos democráticos con ellosí.

¿Qué intentas justificar con ese maravilloso argumento?
Si hubieses leído el hilo completo te habrías enterado que no apoyo ningún gobierno venezolano anterior. Esanti dice que yo soy radical, pues vosotros también, entráis a desacreditar cuando no tenéis ni pajolera idea de mi posición al respecto.

Lo único que defiendo, a muerte, es que los venezolanos, chavistas y no chavistas, de la ideología que sea, puedan elegir sus gobernantes cada cinco años, con alternabilidad, como debe ser una verdadera democracia. Si el pueblo se equivoca puede corregir a los cinco años, o antes si procede, hay herramientas para ello en la constitución (artículo 350).

Quien entra a saco a discutir en este hilo por defender su ideología esta equivocado de sitio, me la suda si eres de derechas o de izquierdas.

Si estas dormido como Esanti, sentiré la necesidad de despertarte.

Si odias a tus hermanos venezolanos porque eres rojo rojo para mí no eres venezolano.

Si crees que me vas a desacreditar con el insulto fácil o te gusta hacer el troll en este hilo, tengo callos en la paciencia y suficientes argumentos para que desistas.

Ya lo sugirió mi amigo Fiz3d, no tengo remedio.

[SHAZAM]

Me encanta ver Globovisión y reírme de las cosas que se dicen contra el gobierno, y me encanta ver la hojilla y reírme de las cosas que se dicen contra la oposición. Pero me sacan de quicio las mentiras y exageraciones, vienen diciendo desde hace siglos que ha Chávez se le está cayendo la careta y no sé cuantas tonterías más, amanecera y veremos. Saludos a todos.

Que me dices, basta con ver las cadenas de Chávez, verlo a el es lo importante, no lo que opinen otros sobre el.

Ahí te das cuenta hacia dónde va y hacia donde quiere arrastrar al país.

No son tonterías, para nada. Lo que viene es candela.

[esanti]

Me tildas de dormido y la verdad es que ya me dió sueño, como que tienes razón, yo por el contrario te tengo como un tío afable y super inteligente. Incluso de gente que te conoce en persona que bien maravillas de ti, como mi pana Tony sosa Mendoza (renderonecio) al que conoces y a quien puedes preguntarle por mí. Eric Santiago para servirte y darte más raciones de afecto latino. Viva Venezuela, y viva España, aun y con sus cagadas de dirigentes.

Posdata: la religión, la política y el deporte son las tres grandes cosas que dividen a la humanidad.

[SHAZAM]

Me tildas de dormido y la verdad es que ya me dió sueño, como que tienes razón, yo por el contrario te tengo como un tío afable y super inteligente. Incluso de gente que te conoce en persona que bien maravillas de ti, como mi pana Tony sosa Mendoza (renderonecio) al que conoces y a quien puedes preguntarle por mí. Eric Santiago para servirte y darte más raciones de afecto latino. Viva Venezuela, y viva España, aun y con sus cagadas de dirigentes.

Posdata: la religión, la política y el deporte son las tres grandes cosas que dividen a la humanidad.

Hombre, no lo digo en forma despectiva, con dormido me refiero a que estas en una actitud de stand by, como esperando a ver qué pasa para reaccionar. Por eso digo que siento la necesidad de despertarte, es decir, dar una voz de alerta, humildemente dentro de mis escasas posibilidades es lo que intento, creo que si todos ponen un granito de arena se puede lograr mucho.

En fin, yo si debería estar durmiendo que aquí ya son las 5 de la mañana.

Renderonecio es buena gente, gran persona, supongo que, escoge bien a sus amigos es broma.

Te doy la razón en cuanto a la religión y la política, pero el deporte creo que de las tres es la que mejor permite una confrontación más amiestosa, aunque suene contradictorio.

Yo complementaria tu frase diciendo que al mundo lo dividen quienes hacen mal uso de la religión y la política.

El deporte debería servir para mantener a la juventud alejada de las drogas y para entretener sanamente a las masas, además de mantener sano el cuerpo y la mente.

Supongo que te referirás a las rivalidades futbolísticas, el fútbol debería ser tan noble como el béisbol.

Afable y muy inteligente no sé, te lo agradezco igual, lo que si soy es extremadamente apasionado.

[esanti]

Yeah, igual que yo por ad DC, viva el rock, avajo los magalláneros y los caraquístas. Posdata, me leí todos los mensaje antes de opinar, y mira que fue largo.

[esanti]

Aunque pueda ofender esta comparación, en experimentos realizados con ranas, cogieron a una rana y la tiraron a una olla con agua caliente, la rana inmediatamente reacciono y salto de la olla salvando su vida, cogieron otra rana y la tiraron a una olla con agua tibia, la rana permanecio allí, la temperatura lentamente se fue aumentando, pero la rana no reaccionaba, al momento de hervir el agua, ya la rana había dejado de vivir. Saludos.

Y sigo; Venezuela es de todos los venezolanos, no es exclusiva de los chavistas. ¿eres caraquísta o magallánero? ¿nunca tuviste un amigo del otro equipo? ¿y cuando tu familia votó por cap, acaso no tenían amigos copeyanos o del más o del mir? Los venezolanos se toleraban, ¿te sientes orgulloso de que ahora ¿no? Estoy seguro que ni tu ni los otros que han entrado me responderán eso, tienen el cerebro lavado. Saludos.

Te lo respondo yo: hablas de cerebro lavado, interesante, dime, como le lavas el cerebro a todo un país? Será acaso secuestrando la realidad y falseándola con mentiras? y como difundes eso? No necesitas acaso medios de comunicación, publicidad, secuestro de noticieros, ideología del fácilismo, filosofía del individualismo, como logras que generación tras generación no se den cuenta que están en una hoya de agua que sube de temperatura? Como haces para que nadie se de cuenta de la ¿verdad? Embrutecer a todo un país es una empresa interesante, que tal si usas el deporte para tapar asuntos importantes y cambiarlos por magallanes vs Caracas. Como haces para que todo un país no se de cuenta que los recursos se los llevan gratis a otro lugar y la principal empresa la manejan extranjeros? Como haces para que las mujeres y madres pierdan la realidad de la vida y no piensen en los destinos del país que le dejan a sus hijos? Será acaso con novelas estúpidas? Funcionaria así? Como haces para que los hombres de bien no piensen en estas cosas y estén más pendientes de una cerveza o de un juego de caballos? Un país idiotizado es más fácil de manejar amigo Shazam, cuando logras que la mayoría de la población no respete los símbolos patrios, no se sepan el himno nacional, no les guste su bandera y prefieran la de otro país, cuando a los niños se les aúpa premiándolos con un viaje a la maravillosa Disney en vez de una vuelta entera por todos los lugares bellos de su tierra que no conocen y que no te importaran porque el norte es lo mejor como haces para que la indolencia se apodere de todo un país y nadie haga nada aún viendo que siendo rico se hunde en la miseria mientras los vivos se hacen billonarios? Venezuela ha sufrido de una larga miseria Mental, puedes ver cómo la educación no servía, ¿cómo se entregaba al país en manos extranjeras porque ellos si saben. Los medios televisivos son la gran herramienta para lograr hacer un lavado de cerebro a toda una nación. Como logras que la rana salte a tiempo antes de morir? Piénsalo, se necesita un gran salto, un cambio radical en la manera de hacer las cosas, como desmontas algo tan extremadamente arraigado, institucionalizado? Chávez es el gran corto circuito. Pasara a la historia como el hombre que despertó a un país. Incluso como el cerebro que levanto los precios del petróleo, no es de gratis que los precios estén donde están, el inmenso caudal de recursos para cambiar a una nación no vino de la nada. Fue lo primero que el tipo hizo al llegar al poder, recuperando la moribunda opep poniendo al planeta entero a debatir sobre sus métodos. Estamos aquí intercambiando ideas gracias a un desconocido que vino de la nada, sin pasado político. Las viscerales respuestas de bando y bando son así por lo profundo de los cambios. Acostúmbrate a eso. Si no surge otro mejor veras a un país entero transformarse, metamorfearse en algo distinto. Si lo que planea este loco se hace realidad veras nacer una potencia con recursos sobradamente mayores a los de tu España. Transformando petróleo en agricultura, en petroquímica, en derivados más costos os que el barril, en acero para maquinaria que aún no sabes, en turismo delirante, en recurso humano especializado, salimos del oscurantismo y lo que tenemos al frente es infinito. El triunfo de la izquierda que aprende del pasado. Chávez es un tipo extremadamente inteligente que no persigue riqueza propia sino la transformación absoluta de hoya herviente en máquina de vapor, de ser cieto esto que digo, a quien no le gustaría que eso fuese así, quienes se opondrian, piensalo? Amanecera y veremos.

[josepzin]

Esanti, no quiero ser pesimista, pero dudo mucho que todo eso que sueñas se cumpla, lamentablemente la caída será muy dura.

No lo digo por Chávez, sino por la realidad de Latinoamérica.

[SHAZAM]

Mejor que Josepzin no lo puedo decir. Esanti, idealizas una situación, yo supongo que, Chávez cuando comenzó todo esto pudo haber tenido buenas intenciones. Muy hábil para la manipulación si es. Y eso de que no tenía pasado. Vaya, yo me he leído buena parte de su vida, hombre intenta hacer lo mismo antes de decir que no tiene pasado. Que no haya sido adeco o copeyano no quiere decir que no tenga pasado político. Chávez ha participado en diversos movimientos a lo largo de su Carrera castrense, y eso que se supone que los militares son apolíticos.

Todo ha sido muy bien planeado, tu lo has dicho, el tío es muy inteligente.

Para atraer a la gente solo le bastaba plantarle cara a Cap en su momento, se ganó la simpatía de la mayoría ¿y quién no odiaba a Cap en su segundo mandato?
Chavez ha tenido suerte con los precios del petróleo, no es el artífice de esa subida, si has leído algo de historia sabrás que su situación es similar a la bonanza que vivió Venezuela en el primer gobierno de cap. La gente soñó con que volvieran esos tiempos cuando votaron por este último la segunda vez, pero la situación ya no era la misma.

Pero no se gobierna solo, Chávez se ha rodeado de una pandilla de corruptos tan malos o peores que los que tuvo ad y copey juntos, no podrás negarlo. Y no solo son corruptos sino que actúan con un descaro e impunidad que en otro país la gente ya se hubiese alzado.

Los venezolanos han sido demasiado cívicos y pacíficos.

El triunfo de la izquierda que aprende del pasado.

Con esa retahíla de la izquierda los tiene convencidos, eso no es una lucha ideológica, nadie debería apoyar eso, ni los de izquierda ni los de derecha, es un gran disfraz para imponer una dictadura más cercana al fascismo que ha cualquier otra cosa.

Chavez se perdió hace rato en sí mismo, la megalomanía lo ha vuelto loco y las moscas que lo rodean son quienes más aprovechan.

Amanecera y verás que ya es tarde para actuar.

Aunque hay gente despertando amontónándose en la bajadita, quizás amanezca y te des cuenta que otros hicieron el trabajo por ti.

[NeCRoManCeR]

Esanti, yo tampoco quiero ser pesimista, pero creo que tú lavado cerebral es notorio. Primero, Chávez no es de izquierdas, si de extrema izquierda.

Segundo, el comunismo no me parece que deba tener la oportunidad de aprender de su repulsivo pasado. Vamos a repasar un poco los hechos memoria pamiat - Tribuna anticomunista.

El socialismo marxista solo puede manifestarse de una sola manera y eso es por medio de una dictadura, la que Chávez esta instaurando. Esto deberías grabartelo para no volver a repetir la barrabasada de que la izquierda aprende del pasado.

Personalmente me parece ilógico que la gente siga creyendo en el marxismo a pesar de su nefasta historia, entonces tengo que deducir que son débiles de mente y el color rojo los hipnotiza o lava el cerebro. Como en la época de mao tse tsung, cuando la gente ignorante y analfabeta saltaba enfervorizada con un libro rojo en la mano y la revolución casi les cuesta la caída total de China.

Pero por supuesto también hay a favor mucha ignorancia.

El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

[esanti]

El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

Se bien aquí de megalomanías y hombres ricos, a ver, ese es otro punto que me parece interesante, si Fidel castro es un tipo rico, imagínate lo que es el señor Hugo Chávez, la fortuna del hombre más rico del mundo actualmente pertenece a Carlos slin (67,837 millones de dólares) http://www.laopinion.com/negocios/? ...00000001911580 eso mis queridos amigos es una tontería frente a todo el poder económico que maneja nuestro amigo Chávez siendo quien maneja a su antojo todo un país petrolero y lleno de incontables recursos. Chávez es virtualmente el hombre más rico del mundo, que más poder se puede pedirá y que hace con ese poder económico? Irse de descanso a una isla?
Lo que yo les explico a ustedes es una visión de país que el tipo tiene metido entre ceja y ceja y que es compartida por una nación, en la que se empeña trabajando todo el día y durmiendo 4 horas nada más. En Venezuela se está reformando todo. Incluso la distribución geográfica de la población, creando ejes de desarrollo que saquen a la gente de los barrios y los lleven de nuevo al campo, a ciudadelas endogenas. Cambiando leyes ajustadas a la visión de un solo hombre no sería posible sin que hubiera algo de lógica tras ello. Enfrentarse a los poderes económicos mundiales es la parte visible que ustedes ven desde afuera, pero los cambios de estrategia nacional van por lados que ni se imaginan. Venezuela esta desarrollando su red ferroviaria que atraviesa y une a todo el país reforzando esa redistribución espacial, construyendo sistemas de movilización masiva en cada ciudad (metro) forrando la geografía nacional con nuevas autopistas, uniendo estados separados con puentes de envergadura como los dos puentes sobre el Orinoco y el tercero en vías. Me consta porque por mi ordenador pasan la mayoría de proyectos que serán realidad en los próximos años. El fortalecimiento militar es una estrategia, es visible y criticada, pero necesaria si se quiere preservar de agentes externos. Venezuela esta creando una red multinacional de refinerías respondiendo a la crisis de combustible, desarrollando una industria petroquímica que convierta petróleo en derivados más costos os que su fuente, alimentando un proyecto suramericano de gas que una a toda Sudamérica en torno a este combustible antes desestimado y quemado en chimeneas. Pero más importante que todo está mega infraestructura es el cambio que está dando en el punto débil, la gente, educar y cambiar la mentalidad fácilista. Se le está inyectando super recursos a la transformación intelectual recurriendo por ahora a cosas tan básicas como eliminar el analfabetismo, dándole herramientas a las personas para salir de la ignorancia, las cacareadas misiones no son más que eso. Termínate de convertir en bachiller que si se puede o carreras cortas universitarias, etc. Alimentadas con becas claro, porque al bruto hay que endulzarlo, pero la visión es otra, y la seguirán viendo en los próximos años. Lo que viene es candela.

[SHAZAM]

La verdad es que es impresionante, y todos en el resto del mundo sin darnos cuenta y juzgando mal a este pobre filantropo y humanista que es Hugo Rafaél Chávez frías.

Yo voy a cerrar este hilo y meto a chavista ya. ¿dónde hay que firmar? ¿dónde?
Es más me meteré a militar para ayudar a salvaguardar todos esos proyectos. No sigo, me voy para la embajada ya.

[esanti]

Esanti, yo tampoco quiero ser pesimista, pero creo que tú lavado cerebral es notorio. Primero, Chávez no es de izquierdas, si de extrema izquierda.

Segundo, el comunismo no me parece que deba tener la oportunidad de aprender de su repulsivo pasado. Vamos a repasar un poco los hechos memoria pamiat - Tribuna anticomunista.

El socialismo marxista solo puede manifestarse de una sola manera y eso es por medio de una dictadura, la que Chávez esta instaurando. Esto deberías grabartelo para no volver a repetir la barrabasada de que la izquierda aprende del pasado.

Personalmente me parece ilógico que la gente siga creyendo en el marxismo a pesar de su nefasta historia, entonces tengo que deducir que son débiles de mente y el color rojo los hipnotiza o lava el cerebro. Como en la época de mao tse tsung, cuando la gente ignorante y analfabeta saltaba enfervorizada con un libro rojo en la mano y la revolución casi les cuesta la caída total de China.

Pero por supuesto también hay a favor mucha ignorancia.

El más cercano ejemplo a izquierda que aprende del pasado es Cuba. Donde la gente no está bien nutrida y no dispone de privilegio suficiente para comprarse una heladera o un licuadora, sin embargo, Fidel castro está en la lista de los jefes de estado más ricos del mundo y todo porque el viejo loco cree que aún la urs puede levantarse y llenar de cohetes a los capitalistas.

Te reto a que me muestres que Chávez dice que es comunista o marxista, algún escrito o video en el que este señor diga expresamente que nuestro norte es ser igual a Cuba. El socialismo del siglo XXI se nutre de muchas ideas, no de una sola. Crees tu que el modelo consumista/capitalista tenga más futuro que el socialismo? Quieres que te muestre una fotografía del muro de Berlín contra otra mostrando el derretimiento de los polos causado por ese modelo que defiendes?

[esanti]

La verdad es que es impresionante, y todos en el resto del mundo sin darnos cuenta y juzgando mal a este pobre filantropo y humanista que es Hugo Rafaél Chávez frías.

Yo voy a cerrar este hilo y meto a chavista ya. ¿dónde hay que firmar? ¿dónde?
Es más me meteré a militar para ayudar a salvaguardar todos esos proyectos. No sigo, me voy para la embajada ya.

Al fin acertaste amigo, te esperamos, todos son bienvenidos.

[josepzin]

Qué quieres que te diga Esanti, quizás todo (o mucho) de eso que dices sea cierto, pero lo que se ve a simple vista de Chávez es que es un payaso y un loco, quizás no sea verdad, pero es lo que parece.

En principio lo que intenta lograr Venezuela me parece bien, buscando su manera de arreglar sus problemas y planificar una trasnformación general (para bien, se supone). No conozco los detalles, solo que veo aquí. Pero para un plan tan pensado, creo que se está poniendo a demasiada gente del mundo en contra que seguro convendría que estén a favor de Venezuela.

Todo ese patriotismo, lamentablemente y basándome en el historial de Latinoamérica, terminara en una gran crisis y decepción general.

Espero estar equivocado.