Derechos de los animales

[loathsome]

Recientemente recibí un correo para juntar firmas en contra de la crueldad contra los animales, regularmente no soy de los que responden cadenas, pero en el mail adjuntaron un enlace para ver un video de cómo tratan a estos pobres animalitos. No vi más que unos segundos, cuando ya estaba lleno de indignación y lo único que llegaba a mí mente era aquella frace de ojo por ojo pero eso sería aún peor de lo que ya era.

Cuando se tiene mascotas se llega a querer mucho a los animalitos y ver ese tipo de cosas las hace querer aún más. Pero también se desea ayudar a todos los demás animalitos que no tienen quien los cuide y proteja.

Aunque era de lo más pertinente dejar el enlace me enviaron para ver el trato inhumano de ciertas personas para con estos animales, pero mi opinión es, que es muy fuerte y en este foro puede haber personas muy sencibles, y la sugerencia del administrador es que solo deje el enlace de la asociación que se tomo la tarea de denunciar estas atrocidades. peta televisión // animal rights tv. petaenespanol.com.

Pero repito, muchas de las imágenes son extremadamente fuertes, así que, sean prudentes, aunque si esto es lo que se ve, no sé cómo será lo que no se llega a ver.

En estas páginas encontraran información de las distintas formas en que uno puede participar en la lucha contra estos actos inhumanos.

Espero que todos los que lean esto, tomen conciencia de las acciones de ciertas personas, no es posible que ha estas alturas todavía exista gente como esas y peor aún, que algunas empresas los fomenten.

[cagliostro]

Eso en actividades ilegales y penadas con castigos, pero ¿no es incluso más incomprensible que todavía se hagan corridas de toros y la suelta de los mismos el día de San Fermín en Pamplona? ësas son crueldades legales y festejadas en todo el mundo. Seamos más animales y menos humanos. No vi las imágenes, sé que voy a indignar demasiado. Un saludo, y no dejes de ser tan animal, a éste mundo le hace falta.

[GEKKONIDAE]

El tema de los toros no es sencillo, al haberse esquilmado los bosques y aparecer los combustibles fósiles la ganadería es una actividad que permite que un particular se interese por mantener un cacho de monte en condiciones porque le es rentable, de otra forma tiene que hacerlo la administración y es una inversión tan largo plazo que ha ningún político le interesa demasiado.

Antes la leña era rentable y la gente de los pueblos se ocupaba de mantener los bosques en condiciones.

Con la caza pasa igual, muchas comarcas viven de eso, no sólo matan por placer. Luego está el ricacho que paga un pastón porque le pongan el trofeo delante para darle un tiro, pero eso es otra historia.

Creo que muchos políticos no saben la diferencia entre invertir y gastar, en una inversión tarde o temprano se recupera lo gastado, ya sea en dinero o en bienes, por ejemplo, calidad del aire, del agua, prevención de riadas, etc. Cada vez más nos estamos concienciando de que el medio ambiente es un bien y no un gasto extra, pero en política muchas veces priman los resultados a corto plazo.

Por otro lado, la ganadería es una actividad que da de comer a mucha gente, así que, el tema no es sencillo.

Lo que sí es verdad es que en otros sitios no se mata al toro, creo que en Portugal.

También es verdad que ese animal se ha criado para morir en el ruedo, de no ser así ni siquiera existiría además son más de 500 kg de músculo contra un cerebro humano y unas armas de metal.

Aparte de esta, perorata, odio ver perros abandonados o gatos o lo que sea y no digamos animales maltratados, en general.

Lo más triste es que un perro seguro que te perdona le hagas lo que le hagas. Snif.

[Frodo]

No tardará en salir quien te diga que primero solucionénos el problema de las almorranas en las personas antes de preocuparnos por esas cosas con patas.

Por mí multiplicaría por 10 las actuales penas al maltrato animal y ampliaría la definición del delito.

[fidelmg]

Por mí multiplicaría por 10 las actuales penas al maltrato animal y ampliaría la definición del delito.

Estoy al 100% contigo Frodo.

[cagliostro]

El tema de los toros no es sencillo, al haberse esquilmado los bosques y aparecer los combustibles fósiles la ganadería es una actividad que permite que un particular se interese por mantener un cacho de monte en condiciones porque le es rentable, de otra forma tiene que hacerlo la administración y es una inversión tan largo plazo que ha ningún político le interesa demasiado.

Antes la leña era rentable y la gente de los pueblos se ocupaba de mantener los bosques en condiciones.

Con la caza pasa igual, muchas comarcas viven de eso, no sólo matan por placer. Luego está el ricacho que paga un pastón porque le pongan el trofeo delante para darle un tiro, pero eso es otra historia.

Creo que muchos políticos no saben la diferencia entre invertir y gastar, en una inversión tarde o temprano se recupera lo gastado, ya sea en dinero o en bienes, por ejemplo, calidad del aire, del agua, prevención de riadas, etc. Cada vez más nos estamos concienciando de que el medio ambiente es un bien y no un gasto extra, pero en política muchas veces priman los resultados a corto plazo.

Por otro lado, la ganadería es una actividad que da de comer a mucha gente, así que, el tema no es sencillo.

Lo que sí es verdad es que en otros sitios no se mata al toro, creo que en Portugal.

También es verdad que ese animal se ha criado para morir en el ruedo, de no ser así ni siquiera existiría además son más de 500 kg de músculo contra un cerebro humano y unas armas de metal.

Aparte de esta, perorata, odio ver perros abandonados o gatos o lo que sea y no digamos animales maltratados, en general.

Lo más triste es que un perro seguro que te perdona le hagas lo que le hagas. Snif.

No entendí muy bien esto, digo, la ganadería da de comer a mucha gente, son animales criados para eso, en Portugal no se los mata, etc.

No me parece que se trate del trabajo de la gente, ni de que se críen los animales para ése fin, ni mucho menos que no se los mate, a estos animales, antes de matarlos, se los tortura clavando esas cosas de colores que no sé cómo se llaman, y por más que sean 500 kilos de músculo, los drogan para que no estén al 100%.

Si esto no es maltrato, entonces no sé qué significa esa palabra, y no importa nada más que una cosa: sea como sea, el animal es maltratado.

Si es por poner escusas, también podemos decir que es parte de la cultura de los pueblos, costumbres milenarias. También se acostumbraba a usar la guillotina, en la edad media te arrancaban las muelas con tenazas de herrero etc, y no creo que veamos bien que esas cosas se mantengan.

Por eso, gek, no sé si concretamente estas justificando las corridas de toros (no quiero afirmarlo porque no me quedó claro tu post) pero de ser así, creo que deberías ponerte en lugar del Toro, y no te va a gustar.

[pigo0019]

Nosotros como los seres pensantes de este planeta no solo devemos de ver por nosotros sino también por todos seres que habitan este planeta.

[Tirit]

Bueno lo del Toro es muy sencillo, el toro no es un animal, con lo cual las leyes que protegen a los animales no se le aplican. O eso, o es que estamos rodeados de mierda y la comemos a gusto.

Y los hijos de esclavas, que son capaces de hacerle eso a un animal, no tardarán en hacérselo a su mujer e hijos, o a su novia si les deja.

[loathsome]

Bueno lo del Toro es muy sencillo, el toro no es un animal, con lo cual las leyes que protegen a los animales no se le aplican. O eso, o es que estamos rodeados de mierda y la comemos a gusto.

Y los hijos de esclavas, que son capaces de hacerle eso a un animal, no tardarán en hacérselo a su mujer e hijos, o a su novia si les deja.

A ver explica eso de que un toro no es un animal? Es una piedra o qué?

[TheOutsider]

Creo que Tirit ironiza, si no iré a su casa a clavarle un par de banderillas en las pelotas ese Tirit.

[Frodo]

Esta ironizando, y también patinando un poco en la parte final de su mensajes.

[Tirit]

Es muy sencillo, lo del Toro. La ley es para todos, no se pueden excluir a animales en este caso de ella. Entonces si a ti la ley de protección de animales, ya sean domésticos o salvajes no te permite coger a un perro y clavarle un par de bnderillas para que le gente que lo vea, aplauda el sufrimiento del perro, es de suponer que tampoco lo permitirá con un toro, dada la condcion que tienen los dos de animales, parecido a el concepto juridico de personalidad. Con lo cual, si a un toro, se permite que le destrocen en una historia plaza de toros, quiere decir que este no es un animal, no se le aplican las leyes que protegen a los animales. Si no los la fisesta de los toros, ya serían historia. Quiero decir también que odio la fiesta de los toros, a los asesinos que las promulgan, y a los descerebrados que la ven. Pero el que más se merecería todas las esclavas penalidades de este mundo es el torero y su maldita comparsa de payasos.

[Tirit]

Esta ironizando, y también patinando un poco en la parte final de su mensajes.

En que parte exactamente?

[Pit [reloaded]]

Si no lo he dicho ya (que será que sí) vuelvo a decirlo: me encantan los toros. He corrido los encierros del pueblo de mi padre: Albocácer.

Y he toreado vacas.

Me encanta el rabo de toro.

Las criadillas de toro.

Estofado de toro.

Ea.

[Pit [reloaded]]

Y voy siempre que puedo a la matanza del cerdo. Pedazo de chorizo y morcilla que me traigo para Madrid.

[Pit [reloaded]]

Soy un troglodita.

[Pit [reloaded]]

Y los hijos de esclavas, que son capaces de hacerle eso a un animal, no tardarán en hacérselo a su mujer e hijos, o a su novia si les deja.

Pues mira no. Yo todavía no he hecho eso ni a mi mujer ni a mi hijos.

Y me gustan los toros, mira tú.

Qué cosas.

Tampoco generalizo llamando a hijos de esclavas a los demás.

Qué cosas.

[Miguelit0]

Y voy siempre que puedo a la matanza del cerdo. Pedazo de chorizo y morcilla que me traigo para Madrid.

Ya te digo, mi abuelo era de alange (Badajoz).

Como chillan los codenados.

Hace años que no voy.

A ver si el año que viene puedo ir, aunque sea en agosto y me doy un baño en el matachel o en el lago.

[Pit [reloaded]]

Ya te digo, mi abuelo era de alange (Badajoz), como chillan los codenados. Hace años que no voy. A ver si el año que viene puedo ir, aunque sea en agosto y me doy un baño en el matachel o en el lago.

En villanueva de la serena, Badajoz, la vivo yo.

Dios mío, que embutidos.

Esa es mi parte de budista no practicante.

[Pit [reloaded]]

Somos depredadores, los seres humanos. Los vegetarianos han evolucionado, y son ángeles.

[Miguelit0]

Pásate al zen. Es más global.

[Miguelit0]

Es más, mi madre (ojalá estuvieras aquí) no hacía un cocido si no tenía morcilla extremeña.

[Tirit]

Hey Pit, tu le has clavado banderillas a un toro, le has hecho sufrir conscientemente para satifacerte, te gusta ver cómo chilla un cerdo en una matanza, si es así, perodaname (por lo de hijos de puta), pero si te gusta hacer estas cosas, no hace falta que nadie te ponga calificativo, ya te lo pones tu.

[Miguelit0]

Vaya, ya estamos confundiendo el tocino con la velocidad. Me piro de vacaciones. Abur.

[Pit [reloaded]]

Pásate al zen es más global.

No puedo. El zen no permite ponese ciego de morcón.

Hey Pit, tu le has clavado banderillas a un toro, le has hecho sufrir conscientemente para satifacerte, te gusta ver cómo chilla un cerdo en una matanza, si es así, perodaname (por lo de hijos de puta), pero si te gusta hacer estas cosas, no hace falta que nadie te ponga calificativo, ya te lo pones tu.

Tú no has probado el morcón.

Vaya, ya estamos confundiendo el tocino con la velocidad me piro de vacaciones abur.

Lo mismo digo.

[Tirit]

Eso de vacaciones.

[cagliostro]

¿Tiene algo que ver comer embutidos con torturar animales?

[loathsome]

¿Tiene algo que ver comer embutidos con torturar animales?

Pues la verdad ya estoy dudando de la procedencia de lo que como, yo no me imagino la vida sin carne, no concibo una buena comida sin un buen corte en la mesa, sin embargo creo que si van a matar a un animal para comérselo pues que lo hagan y ya, pero no estoy de acuerdo con que los maltraten y los dejen sufrir una muerte lenta y dolorosa.

[cagliostro]

Eso es lo que digo, una cosa es comer carne, yo lo hago, aunque no demasiada, y otra muy diferente es torturar a un animal para divertir a una turba de imbéciles.

[devnul]

En villanueva de la serena, Badajoz, la vivo yo. Dios mío, que embutidos. Esa es mi parte de budista no practicante.

Ostia, villanueva de la serena.

Cuando todo dios se iba a Mallorca de fin de curso, nosotros fuimos a villanueva de la serena.

En aquellos tiempos (hace 16 años) era muy timido, y me metieron una caña acojonante por ser catalán (era un intercambio).

No tengo buenos recuerdos de ahí, excepto de la hija de un profesor de ahí (no penséis mal) y del mismo profesor, muy buena gente, pero en general, bastante decepcionado, por el trato por ser catalán.

Bueno también hay que reconocer que los que me tocaron, eran bastante trogloditas.

Perdón por el offtopic, pero, es que villanueva de la serena, me marco.

Respecto a los toros, no entiendo por qué hay que clavarle tanta leche y luego matarlo, si lo quieren torear que lo toren, pero no hace falta picarlo para divertirse.

Los San Fermines, las corridas las veo bien, están en igualdad de condiciones. Si estás loco corres y si te pilla mala suerte, pero hay un respeto, no se toca al toro, luego en la plaza se pierde todo, como siempre.

En fin.

[loathsome]

Yo nunca eh entendido eso de que si un animal mata a un hombre, lo cazan y lo matan por señor un peligro para la humanidad, y si un hombre mata a un animal a sangre fría, con alebosia y ventaja nada más lo regañan.

[toñete]

No estoy muy seguro de proteger los derechos de los animales si no sabemos siquiera que son los derechos humanos, para mí es basura propagandística viendo un poco los videos y las personalidades que están detrás están encaminados a provocar e incitar incluso a la violencia, con este tipo de imágenes lo que pretenden es una especie de lavado cerebral y ganar sumas millonarias de dólares, corríjanme.

[Voidreamer]

Y los hijos de esclavas, que son capaces de hacerle eso a un animal, no tardarán en hacérselo a su mujer e hijos, o a su novia si les deja.

Bien dicho, lo repito, son unos hijos de historia y ojalá en la otra vida haya alguien más grande que les haga todo lo que ellos han hecho a los animalitos, para que ahí si chillen de la emoción como lo hacen ahora viendo a un pobre animal ser apuñalado, ser catigado, ser disparado y ser golpeado de todas las formas por el hecho de ser inferior a nosotros, en realidad yo considero que si nosotros los humanos no existiéramos el mundo sería una armonía total, somos una peste y mucho peor esos malditos desgraciados que le hacen daño a los pobres animales que tristesa, nosotros somos mucho más animales, haciendo ese tipo de barbaridades, me da asco esa gente y le deseo lo peor, no acostumbro desear el mal a nadie, pero ellos son mi excepción. Pudranse en el infierno malditos.

Si me expulsan, no importa, yo solo me dedico a decir la verdad.

[Frodo]

Pues mira no. Yo todavía no he hecho eso ni a mi mujer ni a mi hijos. Y me gustan los toros, mira tú. Qué cosas.

Tampoco generalizo llamando a hijos de esclavas a los demás.

Qué cosas.

Pit, que yo sepa tú no saltas a una plaza a pinchar al toro hasta matarlo, ni eres quien le mete el cuchillo al cerdo, ni apaleas perros desválidos por la calle.
¿No te gustarían igual los toros sin la parte de vaya vivo al animal? ¿la morcilla no sabe igual si el cerdo no chilla como un ídem hasta que se desangra?
Eso es lo que, al menos yo, critico. Si somos superiores tiene que notarse para algo más que golpearse el pecho en plan machote por ser la cúspide de la pirámide alimenticia. Tenemos medios más que de sobra para evitar el sufrimiento de los animales. ¿por qué no utilizarlos?
Edito: por cierto, ya os estáis cortando con los insultos u os iréis una temporada lejos del foro.

[TheOutsider]

Aplaudir este hecho, creer divino a alguien que es capaz de hacerlo? No podría ser lo mismo? Obviamente no creo que alguien que le gustan los toros, esta nuestra de tradición, vaya a maltratar a su familia. Pero un mall calificativo, por disfrutar de semejante ambiente, ya lo tiene.

Edito: como bien dice Frodo, si no hay necesidad de hacerles sufrir, y al menos se puede hacer con un poco de humanidad, porque no hacerlo?
Lo de la cultura de los toros. Eso sí que no lo cambia nadie. Yo pensaba que en Barcelona lo habían conseguido. Hasta que este año volví a ver un retransmisión de una corrida.

[Frodo]

Este tema es para hablar sobre el maltrato a los animales, no para juzgar a quien le gusten los toros. O reconducimos el tema o lo cierro.

[Pit [reloaded]]

Pit, que yo sepa tú no saltas a una plaza a pinchar al toro hasta matarlo, ni eres quien le mete el cuchillo al cerdo, ni apaleas perros desválidos por la calle.

Lo de los perros desválidos no.

Pero lo otro sí.

Sí he toreado en capeas y sí he participado en la matanza del cerdo muchos amigos han probado los embutidos de esas matanzas en mi casa la verdad es que todos piensan que está rico.

El estofado de rabo de toro muerto en plaza de toros esta delicioso. En san agustín de guadalix, aquí en Madrid lo hacen de miedo. En casa juaneca.

Devnul, siento mucho que te marcara tu experiencia en villanueva de la serena. Yo en cambio me llevo muy bien con esos trogloditas.

[Frodo]

Sí he toreado en capeas y sí he participado en la matanza del cerdo.

¿has puesto banderillas y pinchado al toro hasta matarlo, o solo le has dado unos cuantos capotazos? En lo del cerdo ya no tienes salvación.

No me has contestado a esto.

¿No te gustarían igual los toros sin la parte de vaya vivo al animal? ¿la morcilla no sabe igual si el cerdo no chilla como un ídem hasta que se desangra?
Eso es lo que, al menos yo, critico. Si somos superiores tiene que notarse para algo más que golpearse el pecho en plan machote por ser la cúspide de la pirámide alimenticia. Tenemos medios más que de sobra para evitar el sufrimiento de los animales. ¿por qué no utilizarlos?

[Pit [reloaded]]

¿No te gustarían igual los toros sin la parte de vaya vivo al animal?

No. Sin la muerte, la fiesta no sería lo mismo.

La fiesta es la muerte del Toro o del torero.

Es lo que hay, la muerte es parte de la vida.

¿La morcilla no sabe igual si el cerdo no chilla como un ídem hasta que se desangra?

Lo cierto es que el embutido de matanza que comes de una matanza que has hecho al estilo tradicional troglodita, con la familia troglodita, con vino de pitarra troglodita, friendo sobre la marcha trozos de carne para que entre bien el vino de pitarra troglodita, y dando pellizcos el culo (tras un buen montón de vino de pitarra troglodita) a las trogloditas paisanas.sabe infinitamente mejor que el embutido que compras en el Mercadona (o el eroski).

[Pit [reloaded]]

¿Has puesto banderillas y pinchado al toro hasta matarlo, o solo le has dado unos cuantos capotazos?

Sólos capotazos.

Lo otro no porque me faltan huevos.

Las banderillas no se ponen hasta matarlo.

Se mata con la espada.

En Albocácer, Castellón. Pueblo de mi padre, para hacer afición a los niños existe la vaca confita.

Consiste en una vaca que se suelta en la plaza. Desde el balcón del ayuntamiento se tiran caramelos a la arena.

El niño que quiere caramelos ha de salir a por ellos con la vaca dentro.

Toros y caramelos.

Yo cogí bastantes caramelos de pequeño.

Troglodita que es uno.

[Frodo]

No. Sin la muerte, la fiesta no sería lo mismo. La fiesta es la muerte del Toro o del torero. Es lo que hay, la muerte es parte de la vida.

Si el torero hace la faena sin banderillas y sin picador, y cuando termina le pegan un tiro al bicho, ¿no es lo mismo?
Y tirando más del hilo, si es la muerte del Toro o del torero, ¿por qué, cuando el toro gana y pincha al torero, no se le deja ahí tirado para que lo remate? Se supone que el toro ha ganado.

Lo cierto es que el embutido de matanza que comes de una matanza que has hecho al estilo tradicional troglodita, con la familia troglodita, con vino de pitarra troglodita, friendo sobre la marcha trozos de carne para que entre bien el vino de pitarra troglodita, y dando pellizcos el culo (tras un buen montón de vino de pitarra troglodita) a las trogloditas paisanas.sabe infinitamente mejor que el embutido que compras en el Mercadona (o el eroski).

No estoy diciendo que se deba suprimir la matanza del cerdo, solo que se podría hacer de manera que, el cerdo no sufra. Que hace un porrón de años se le clavara un cuchillo en el gaznate hasta que se desangrara porque no había otros medios, pues fale. Pero en la actualidad es perfectamente posible suprimir el sufrimiento del animal y seguir disfrutando de esa fiesta.

Por eso repito mi pregunta:
¿Si el bicho no sufre la morcilla sabe peor?

[Drakky]

Desde que os conozco, Pit y Frodo, estáis discutiendo sobre los toros, yo ya paso, sé la postura de cada uno, y ya os digo que sois irreconciliables.

Mi apoyo a Frodo es total, pienso igual que el en esto.

Sin embargo, aunque Pit sea un troglodita, no pienso rechazar los embutidos trogloditas que me ofrece cuando voy a su casa.

[Pit [reloaded]]

Sin embargo, aunque Pit sea un troglodita, no pienso rechazar los embutidos trogloditas que me ofrece cuando voy a su casa.

Vaya, es que Drakky los ha probado.

[Pit [reloaded]]

¿Si el bicho no sufre la morcilla sabe peor?

Es que sabe mucho mejor. Los embutidos asépticos de supermercado no tienen nada que ver con los embutidos trogloditas es otro mundo leches, Frodo.

Te invito a un morcón con pan de pueblo con vino de pitarra y te aseguro que hago temblar tus cimientos morales.

[Frodo]

Vaya. Que me leas, mamonazo. Sitúate. Matanza del cerdo tal y como tú la planteas, pellizcos a las aldeanas incluidos. Llega el matarife, afila la guadaña esa que utiliza para limpiarse las cascarrias de los piés y le pega el tajo al pobre bicho. Pero, oh, surprais, el cerdo no sufre porque ha sido previamente sedado y ni se entera de lo que pasa.
¿sabe o no sabe igual la morcilla, el chorizo o el morcón? .

[Pit [reloaded]]

¿sabe o no sabe igual la morcilla, el chorizo o el morcón? .

Sabe mucho peor, Frodo. Por alguna razón troglodita-atavica.

Un embutido al estilo tradicional troglodita.sabe mejor que un embutido siguiendo la convención de ginebra.

Si es que es lo que hay.

[Pit [reloaded]]

El fin de semana pasado estuvimos degustando las viandas que se servirán el día 12 de agosto durante el bautizo de mi niña.

Los entrantes son embutidos de matanza de mi cuñado Paco.

El secreto (ejem, el que no sepa lo que carne es el secreto, pues no sabe lo que se pierde) lo mismo.

Y nadie está obligado a comerlo.

Para los espíritus sensibles hay judías verdes.

[Frodo]

Luego no quieres paliar el sufrimiento del animal básicamente porque no te sale de los cojones. Como tengo el día preguntón, sigo.
¿Por qué no admitís que, simplemente, no os da la gana de hacer lo correcto y lo disfrazais de mil maneras diferentes?
¿No entiendes que, algunos pensemos que el embutido y todo eso está muy bien, pero que preferiríamos que se respetase al animal del que nos vamos a alimentar evitando que sufra?

[Pit [reloaded]]

¿Por qué no admitís que, simplemente, no os da la gana de hacer lo correcto y lo disfrazais de mil maneras diferentes?

¿Quién ha dicho que no lo admitamos?
Con todo el respeto.

En las viandas del bautizo hay judías verdes y yogures para quienes tengan problemas de conciencia.

A mí me gusta el pacharán navarro, y además de los criminales trogloditas licores de hierbas que hacen por allí (tela marinera), hay pacharán navarro para mí.

Eso de que el colesterol es malo es una falacia de green peace.

[Frodo]

Te falta contestar a la b o te cateo.

[GEKKONIDAE]

No sabe igual la carne de un animal muerto que la de un animal matado. Hay especies de cerdos que con sólo meterles un grito la carne se echa a perder o pueden morir del estrés.

El tema es que el b icho se huele lo que va a pasar entonces se estresa y la sangre se llena de sustancias que luego afectan al sabor. Y si la empresa para ser competitiva tiene que hacerlo así, pues bueno, igual de cruel es que un pez se trague un azuelo.
¿Cómo muere el atún que acaba en la lata? Congelado vivo.

Frodo i te pones a pensar, los halcones cuando cogen una presa se la comen viva mientras la tienen entre sus patas y así otros muchos depredadores. ¿les perdonamos porque son animales? ¿les denunciamos? El sufrimiento está en la naturaleza y muchos animales están preparados para ello, cuando un ñu está ya rodeado de leonas dándole bocados, está vivo, pero atontado de endorfinas para no sufrir tanto, según vi en un documenta (igual eran las cebras o las gacelas, no sé).

Pero fuera del tema de la carne que al fin y es un negocio o una fuente importante de alimento para algunas comarcas, el hilo va del maltrato a los animales y creo que todos estamos de acuerdo en que en realidad hablamos de la violencia gratuita que muchas veces se descarga sobre ellos.

Yo creo que tener un perro mal atendido y encerrado solo es también una forma de violencia, pero no es tan llamativo.

[Frodo]

No sabe igual la carne de un animal muerto que la de un animal matado. Hay especies de cerdos que con sólo meterles un grito la carne se echa a perder o pueden morir del estrés.

No digo que primero lo maten y luego lo despiecen, sino que no sufra mientras lo hacen. Pero, de todas formas, te apuesto lo que quieras a que no adivinas en una prueba ciega que embutido procede de un cerdo al que se ha sedado y cual no.

Frodoi te pones a pensar, los halcones cuando cogen una presa se la comen viva mientras la tienen entre sus patas y así otros muchos depredadores. ¿les perdonamos porque son animales? ¿les denunciamos? El sufrimiento está en la naturaleza y muchos animales están preparados para ello, cuando un ñu está ya rodeado de leonas dándole bocados, está vivo, pero atontado de endorfinas para no sufrir tanto, según vi en un documenta (igual eran las cebras o las gacelas, no sé).

Los animales no son conscientes del sufrimiento que causan ni pueden poner medios para evitarlo. Si somos seres inteligentes y racionales debe notarse en algo. Nosotros sí podemos evitar que los pobres bichos sufran en el proceso de transformarlos en comida, y creo que tenemos la obligación moral de hacerlo.

Yo creo que tener un perro mal atendido y encerrado solo es también una forma de violencia, pero no es tan llamativo.

Completamente de acuerdo. De hecho, yo regularía el acceso a un animal de compañía a aquellas personas que demuestren que pueden cuidar de el en las condiciones adecuadas, y pondría obligatorio adiestrar al animal.

[Vale Puess]

Yo creo que tener un perro mal atendido y encerrado solo es también una forma de violencia, pero no es tan llamativo.

Lamentablemente eso resulta más llamativo en el caso de un perro que en el de los abuelos, que, aunque humanos no dejan de ser animales.

Por otro lado, espero que todos los que critican el sacrificio de lo animales para comérselos sean vegetarianos, en los mataderos (de cualquier bicho) no se mira mucho las condiciones de humanidad de los futuros alimentos (según veterinario amigo mío que ha estado trabajando en ellos).

Lo de los toros, en el corral se hacen barbaridades según las necesidades, sobre todo en las plazas pequeñas, en las grandes tienen algo más de cuidado, para que no se note.

[Pit [reloaded]]

¿No entiendes que, algunos pensemos que el embutido y todo eso está muy bien, pero que preferiríamos que se respetase al animal del que nos vamos a alimentar evitando que sufra?

Lo entiendo perfectamente.

Mi hermana piensa así.

En el bautizo de mi niña tiene un menú especial para ella.

Año 2054:
Las huestes civilizadas comandadas por green peace dominan el mundo desde Bilbao a Barcelona el gobierno macarra de España ha sido abolido y ahora está en Barcelona.
(Han cambiado el diseño).
(Todo es muy de diseño).

Toda España es un oasis de paz ya no hay tapas gratis en los bares.

Todos los animales de compañía cagan en orinales las aceitunas han sido abolidas.

Toda España está bajo el imperio del.
¿Toda?
¿To, d, a?
No.

En algunas zonas atrasadas, trogloditas, primitivas algunos valientes resisten hay bares clandestinos donde te pides una caña y te ponen una tapa.

Gratis y encima de morcilla y embutido de matanza a la antigua.

[GEKKONIDAE]

Seguro que no lo percibo, sobre todo porque sólo como pechuga de pavo y cosas de esas que compra mi mujer.) y como fumador no tengo paladar, tampoco distinguiría un rioja de un Ribera del duero sólo sabores muy extremos, además soy adicto al tabasco.

Pero no se trata de eso sino del capitalismo, para vender hay que hacerlo así y ya está, si no lo haces no vendes. Creo que incluso hay problemas de conservación si no se mata bien al bicho. El tema es que compites con otras empresas. Y además debe haber hasta una normativa sobre eso.

Yo he visto que se usa una especie de martillo neumático que los mata en el acto, no creo que en todos sitios se maten a cuchillo, eso quedará para los pueblos, que lo han hecho así toda la vida y tienen tanto perdón como un halcón o una leona.

Mi abuela, en león, me contaba que primero le echaban aguardiente al pavo con un embudo y luego le cortaban la cabeza, era un espectáculo ver al bicho correr borracho y sin cabeza por ahí, yo no he llegado a verlo, pero imagínate a los ocho churumbeles esperando que palme el bicho para comérselo.

Hambre, hambre.

[MelKorNiX]

Lo triste de esto es que hay leyes para la protección de los animales, pero no hay personal, ni medios para cumplirlas.

Aunque todos fuéramos vegetarianos la seguiriamos fastidiando, porque para dar a toda la superpoblación del planeta de comer, tendríamos que cargarnos muchísimos lugares naturales.

[LochaPowa]

Si no se respetan los derechos humanos, ¿cómo cojones se van a respetar los de los animales?

[Frodo]

Por otro lado, espero que todos los que critican el sacrificio de lo animales para comérselos sean vegetarianos, en los mataderos (de cualquier bicho) no se mira mucho las condiciones de humanidad de los futuros alimentos (según veterinario amigo mío que ha estado trabajando en ellos).

Ya tardaba en salir. Dime quién ha criticado en este mensaje que se sacrifiquen animales para comérselos. No te llevara mucho, te espero.

Además, existe una legislación específica a la hora de matar al bicho que obliga a los mataderos a aplicarles unas descargas eléctricas que los dejen insensibles o los maten, no recuerdo bien. Si no se aplica es perfectamente denunciable.

Lo entiendo perfectamente.

Mi hermana piensa así.

En el bautizo de mi niña tiene un menú especial para ella.

Y dale.

Yo he visto que se usa una especie de martillo neumático que los mata en el acto, no creo que en todos sitios se maten a cuchillo, eso quedará para los pueblos, que lo han hecho así toda la vida y tienen tanto perdón como un halcón o una leona.

Que se haya hecho toda la vida no les exime para nada. También toda la vida se ha hostiado con la regla a los alumnos ceporros y ahora está prohibido ponerles la mano encima. La cuestión no es el tiempo que se lleve haciendo, sino por que no hacerlo bien cuando hay medios para ello.

[TheOutsider]

Totalmente de acuerdo con Frodo. No debería agregar nada más. Pero si no lo hago, reviento. Como se puede presumir de ser un troglodita? Como se puede presumir y reconocer que se disfruta viendo la matanza de un animal?
Como es posible que alguien justifique con un cambio de sabor en la carne? Eso suponiendo que sea verdad. Porque me parece una tontería como un camión. Le va a cambiar el ADN por un susto.

Además, te contradices, dices que, si se asusta se jode la carne, y como crees que está el toro en la plaza? Pasandoselo de miedo? Y cuando le pinchan? Sigue igual?
No lo entiendo. No lo entiendo.

Ya lo del pavo me parece agrocultural de la España profunda. Mi abuela decía muchas cosas, y es una bella persona, pero hemos cambiado de siglo, de educación y de muchas cosas. En fin. Me callo.

[Pit [reloaded]]

Como se puede presumir de ser un troglodita? Como se puede presumir y reconocer que se disfruta viendo la matanza de un animal?

No presumo.

Me tomo con humor que en un debate en el que digo que me gustan los toros, el embutido de matanza a la antigua, el foi a la francesa me digan troglodita (es lo más suave, que por ahí se han leído otras cosas) y me lo tomo a chirigota:
Soy un troglodita bon vivant, y cada vez que me voy a los pueblos de mis antepasados, me meto unas jartadas que muero la caracolada que me haré este fin de semana con caracoles recogidos en el levante español se hace hirviendo vivos a los caracoles, el marisco del norte lo mismo ains.

Te veo muy crispado siempre outsider.

[Pit [reloaded]]

Los cangrejos de río también se hierven vivos. Os hago unos cangrejos de río picantes con tomate. Y os chupáis los dedos.

Las almejas de la paella, los mejillones, vivos a la olla.

Si es que.

[GEKKONIDAE]

Tampoco debería haber guerras, pero puesto que las hay tenemos que tener tanques y aviones, una cosa son los ideales y otra la realidad.

El toro es una cosa y el matadero otra, la carne de ruedo no se venderá igual que la de ternera.

[LochaPowa]

No es lo mismo matar para comer, que regocijarse torturando y matando a un animal como espectáculo. Yo también como foie y embutidos del pueblo, pero no se puede comparar a las corridas de toros, espectáculo lamentable donde los haya.

[Stewie]

Utilizar como argumento para defender una postura, el decir que existe otra que es igual de mala, no es muy buen argumento. Sería como defender una guerra diciendo que como hay más.

[Miguelit0]

Venga, ¿hacen unas morcillitas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Miguelit0]

Os hago unos cangrejos de río picantes con tomate. Y os chupáis los dedos.

Ahí me has matado. Diox.

[Pit [reloaded]]

Somos depredadores.

[Miguelit0]

Bua, aquí no hay rios.

[GEKKONIDAE]

No se trata de defender nada sino de aportar más puntos de vista aparte del amor por los animales, que yo comparto. No veo los toros, preferiría que el toro no se matase, pero hay que tener una perspectiva mayor que la del Toro frente al torero y esa perspectiva es la que trataba de transmitir (no defender) cuando hablaba que debido a la pérdidas de suelo y a la escasa inversión en medio ambiente tener una actividad económica que hace rentable el uso del monte de forma privada y que le interesa que ese ecosistema (dehesa) se mantenga de forma sostenible es un lujo. Ya podrían los políticos incentivar negocios privados aparte de la ganadería, la caza y la pesca, en los que el explotador sea el primer interesado en que su monte se gestione de forma sostenible porque se traduce en ganancia económica. En España hay explotaciones madereras, sí, pero en el sur todas las repoblaciones tienen carácter de protección de suelos y prevención de avenidas y así será por mucho tiempo hasta que los suelos se recuperen y se pueda iniciar una explotación maderera rentable que no necesite subvenciones ni nada. Pero hacen falta siglos para recuperar un suelo, igual que para formarlo.

Y yendo un poco más, allá, la política no está preparada para hacer inversiones cuya rentabilidad sea tan a largo plazo, los políticos prefieren la fotografía durante su legislatura, o sea que en el fondo todo es una cuestión de pura política. De revisar nuestros principios y sistemas económicos.

Cada vez que tiramos comida que se nos caduca, que ponemos el aire acondicionado sin que haga demasiado calor, la calefacción fuerte, estamos alimentando un sistema basado en la producción en escala, una cultura de gasto, de inundar el mercado con excedentes de todo para poder reducir los precios y ser competitivos dentro de un sistema capitalista.

Pero quién está dispuesto a ver racionadas la electricidad, la gasolina, el agua y los alimentos para ahorrar energía y recursos e invertir en un medio ambiente durante siglos para que sea rentable?
Desde luego la naturaleza es la fábrica más barata del mundo, sólo gasta luz solar y agua de lluvia. Y nosotros (hablo como humanos, no como personas individuales) nos hemos cargado ese mecanismo de relojería.

El idealismo está bien, pero para cambiar algo hay que estar en la realidad, en lo de los mataderos no será tan simple como decir que es que esas personas son malas, sólo trabajan allí, dentro de un estado con unas leyes y dentro de un mercado con unas exigencias.

Economía de escala, el bicho sufre, pero nos ahorramos el aparato eléctrico para atontarlo y el tiempo que se pueda perder en ello con lo que conseguimos mayor producción y un precio competitivo para salir al mercado con nuestros competidores.

En cualquier caso, igual que pasa con la explotación en los talleres textiles de Asia, se podría fomentar un movimiento que exija a los productores de carne especificar que métodos se han usado para matar al animal, supongo que, habrá una une o ISO sobre ello.

Pues buscadlas en las etiquetas y no compréis si no estáis seguros, igual que con los transgénicos.

Al final me he enrollado bastante, pero lo hago para aportar mayor perspectiva al asunto y relacionarlo con otras muchas cosas, no deja de ser una opinión, espero haberlo conseguido.

[Frodo]

Los cangrejos de río también se hierven vivos. Os hago unos cangrejos de río picantes con tomate. Y os chupáis los dedos.

Las almejas de la paella, los mejillones, vivos a la olla.

Si es que.

sistema nervioso central.

[Miguelit0]

Yo tengo dos gatos siameses, gocha y san(son).
14 y 12 años respectivamente, a gocha la dejé sin esterilizar y a san le hice la vasectomía para que follase a gusto, me convirtió a la gocha en una nifómana, hace 6 meses tuve que operarla, tenía una infección en el útero.

Ahora san esta viejo, pero todavía se le levanta con alguna gatita de la urba.

Los quiero, son parte de la familia.

[Pit [reloaded]]

sistema nervioso central.

Eso también se come.

[Vale Puess]

No es lo mismo matar para comer, que regocijarse torturando y matando a un animal como espectáculo. Yo también como foie y embutidos del pueblo, pero no se puede comparar a las corridas de toros, espectáculo lamentable donde los haya.

Dudo mucho que un toro en una corrida de toros (o sea sin vacas) sufra más que un ganso o pato durante su estática vida de cebo. Eso si es tortura.

Me acabo de enterar que con las descargas eléctricas no se sufre, benditas sillas?
Aclaro que no me gustan los toros por la figura del picador, sin éste, a ver quién tiene cojones para putear un morlaco de 500 kg.

[LochaPowa]

Dudo mucho que un toro en una corrida de toros (o sea sin vacas) sufra más que un ganso o pato durante su estática vida de cebo. Eso si es tortura.

Me acabo de enterar que con las descargas eléctricas no se sufre, benditas sillas?

Oye que yo defiendo el comer animales no la manera cómo los tienen o los ceban. Un cerdo de jabugo lleva una vida de miedo. No has oído hablar de agricultura/ganadería biológica?

[Vale Puess]

Y a mí me encanta en entrecot con foie, pero el cerdo de jabugo muere igual que los demás, chillando. La vida del Toro en la dehesa también es tranquilita y cómoda, pero para matarlo esta la tradición de hacerlo en público, como la matancía, pero al toro se le da la oportunidad de llevarse a alguien por delante. (también se indultan a los toros, aunque muy pocos).

[LochaPowa]

Cuando hay que matar a un animal se debe hacer de la manera menos dolorosa y estresante posible, en los toros eso no se cumple jamás. Y hay muchos veterinarios que denuncian que los toros salen drogados a la arena, así que, eso de e que tienen una oportunidad.

[Vale Puess]

Lo de los toros, en el corral se hacen barbaridades según las necesidades, sobre todo en las plazas pequeñas, en las grandes tienen algo más de cuidado, para que no se note.

Cierto, sobre todo en las plazas pequeñas. Un amigo veterinario aguanto sólo una temporada a lo poco de salir de la facultad y eso que se llevaba una pasta. Entre los veterinarios está muy solicitado ese trabajo, sobre todo si les gusta trabajar poco y firmar lo que le digan.

[devnul]

Pit, que no he llamado trogloditas a todo habitante de villanueva de la serena, solo a la familia que me tocó a mi (y algunas tiendas que habían).

Respecto lo de la muerte del Toro o del torero no es justo porque no están en igualdad de condiciones.

Si un toro, coge a un torero, que se hace con este toro?
Porque cuando no lo matan dentro, lo matan fuera en un pasillo?
Porque lleva una espada el torero? Porque le clava banderillas?
Si lo quiere matar, que lo mate con sus manos (si se atreve, claro).

[DFEX]

Esto me recuerda a un mensaje de Frodo. abrigos de piel: la tortura que hay detrás. - Foros 3dpoder..

Edito: me eh visto un par de videos de los de peta televisión y me parecen deprimente.

Como conclusión saco que: algunos humanos son una maldita plaga.

Digo, no, al experimento y a la tortura animal.

[JEOGIOMAR]

Pobres animalitos, ¿cómo se sentirían esos miserables si a ellos le hicieran lo mismo? ¿cómo seria su terror y agonía? Lamentablemente vivimos en un mundo muy cruel y estas cosas puede que pasen hasta en la naturaleza, pero mientras los animales matan por necesidad, hay personas si es que se les puede llamar así, que lo hacen por diversión y no conformes con eso buscan las formas más dolorosas de tortura, en pleno siglo XXI a pesar de tantos avances nuestra naturaleza humana nos persigue y actos así se repiten en todas partes del mundo, imágenes como las que muestran esas páginas he visto muchas y hasta con humanos, pero a pesar de eso no me deja de conmover cada vez que las veo, ojalá la humanidad cambiara algún día. Saludos.

[Pit [reloaded]]

La humanidad cambiara algún día.

Sin duda. Pero cuando green peace domine el mundo. En las catacumbas, en la resistencia sacrificaremos el cerdo y nos haremos bocatas de embutido, morcón y panceta, nos serviremos cañas con tapas gratis mientras en la superficie comeréis comida deshidratada de astronautas.

[LochaPowa]

Sin duda. Pero cuando green peace domine el mundo. En las catacumbas, en la resistencia sacrificaremos el cerdo y nos haremos bocatas de embutido, morcón y panceta, nos serviremos cañas con tapas gratis mientras en la superficie comeréis comida deshidratada de astronautas.

Me da a mí que no tienes mucha idea de a que se dedica Greenpeace.

[JEOGIOMAR]

Sin duda. Pero cuando green peace domine el mundo. En las catacumbas, en la resistencia sacrificaremos el cerdo y nos haremos bocatas de embutido, morcón y panceta, nos serviremos cañas con tapas gratis mientras en la superficie comeréis comida deshidratada de astronautas.

Oye Pit, no me saques de contexto, no hay que ser tan irónicos que yo sé que la humanidad no va ha cambiar, si te leísteis mi mensaje te habrás dado cuenta que aclare que la naturaleza humana siempre nos perseguira, saludos.

[Voidreamer]

No. Sin la muerte, la fiesta no sería lo mismo. La fiesta es la muerte del Toro o del torero. Es lo que hay, la muerte es parte de la vida.

Que palabras tan sabias.

Definitivamente eres un primate.

[Tirit]

En esto de los toros es el cuento de nunca acabar. Y con respecto a los embutidos, a mí me encantan, pase 18 años en un pueblo extremeño de unos 1500 habitantes, e mamado muchas matanzas. Pero no todo el que se como los embutidos y dice:uy que cosa más deliciosas, tiene la sangre fría de ver cómo deguellan a un cordero lechal mientras, este se mea y a veces se caga mientras se desangra. Me parece que a más de uno, se le atragantaria ese cordero, y menos darle el cuchillo y que lo matara el mismo, a todos nos gusta hacer chorizo y comerlo siempre que no veamos lo que le pasa al animal. También está el paleto que viene a una matanza y disfruta con el sufrimiento del animal, haciendo comentarios como si se creyera que el dueño del cochino, difruta con lo que está haciendo. Este paleto suele vivir en ciudades grandes, donde confunden los perros con las cabras o los burros con las ovejas, redencion es lo que se merece el maltratador, redencion de ese segundo en el que las ven esclavas, un saludo.

[cagliostro]

como se puede presumir de ser un troglodita? Como se puede presumir y reconocer que se disfruta viendo la matanza de un animal?

Pues fácil, siéndolo, y no hay más que decir.

[TheOutsider]

Pit, en qué momento te parece que me crispo? Me parece increíble que alguien tan inteligente como tú, pueda hacer afirmaciones como las que aquí he leído. De verdad que no doy crédito. Has echado abajo en este hilo casi todo lo que te convertía en persona, a la cual admiraba bastante.

Esta afirmación, no. Sin la muerte, la fiesta no sería lo mismo, dicta sentencia.

En fin, quizás puede que me crispe, pero pocas veces puedo presumir de tener un motivo. Cada uno a lo suyo.

[Pit [reloaded]]

Me parece increíble que alguien tan inteligente como tú pueda hacer afirmaciones como las que aquí he leído. De verdad que no doy crédito. Has echado abajo en este hilo casi todo lo que te convertía en persona, a la cual admiraba bastante.

Eso te pasa por admirar al primer lunático que se te cruza en el camino.

[Pit [reloaded]]

Definitivamente eres un primate.

[JEOGIOMAR]

Borrar.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Pero no todo el que se como los embutidos y dice:uy que cosa más deliciosas, tiene la sangre fría de ver cómo deguellan a un cordero lechal mientras, este se mea y a veces se caga mientras se desangra. Me parece que a más de uno, se le atragantaria ese cordero, y menos darle el cuchillo y que lo matara el mismo.

Doy fe. Estuve dos días blanco del susto. Pero vamos, es lo que hay. En los pueblos supongo que, es difícil que cada casa disponga de una instalación para sacrificar a un animal por descarga eléctrica. O a lo mejor no es cuestión de dificultad o dinero, sino de mentalidad, con los toros pasa un poco lo mismo. Dentro de 50 años miraremos atrás y nos daremos cuenta del sinsentido. Pero todavía queda mucho primate.

[Pit [reloaded]]

Pero todavía queda mucho primate.

No seáis exagerados. Tengo muchos conocidos y amigos que aprecian los toros. Son arquitectos, ingenieros, empresarios, informáticos, banqueros, algún compañero de la Carrera.

Va a resultar que somos todos primates.

Yo les veo muy normales.

Va a resultar también que gran parte de la humanidad que hace la matanza (en el islam es la del cordero) son todos también primates.

Y unos cuantos exquisitos se la lían con papel de fumar con lo de los animales, esos son las únicas personas.
(Eso sí, los que dejan de comer carne son 4, los demás no hacen ascos de un buen embutido o un buen filete cuando lo tienen delante).

Además, los grandes defensores de los animales resultan que tienen total libertad para catalogar al resto (en cualquier debate) de hijoesclavas, maltratadores, primates, hasta te niegan todo lo que te hace persona, como me dice el outsider.

Sois unos exagerados.

La matanza se hace en el 95% de la humanidad, un 95% que no se levanta en un debate a llamar hijodesclavas, trogloditas, primates, al otro 5%.

Las similitudes de los toros las hay en otros muchos países y culturas.

En fin.

Buen rollito.

Sin descalificaciones.
(Un día un compañero de trabajo me puso a parir por lo de los toros -le debí parecer un cavernícola, le hice notar que llevaba unas zapatillas de marca, de esas que cosen los niños en las fabricas de Paquístan y la india. A lo que se ve, hay personas a las que eso le preocupa menos que los toros o la suerte del cerdo).

[FRANK SOLO]

(Un día un compañero de trabajo me puso a parir por lo de los toros -le debí parecer un cavernícola-. le hice notar que llevaba unas zapatillas de marca, de esas que cosen los niños en las fabricas de Paquístan y la india. A lo que se ve, hay personas a las que eso le preocupa menos que los toros o la suerte del cerdo).

Ahí las dado con toa la maza, troglodita.

[Marta]

cada uno tiene que ver cómo puede arreglar su parte de mundo. Es muy fácil decir: esto que yo hago está mal, pero eso que hace el otro esta peor, pero no es ninguna solución. Si se mejora uno mismo, mejora el mundo. El problema de los seres humanos es que nos sentimos superiores al resto y prima un egoísmo brutal. Basta ver que se pone un espectáculo por encima de una vida. En realidad, no estamos muy lejos aún de las antiguas ejecuciones públicas, donde la gente se apiñaba para ver morir a los delincuentes. Si lo hicieran hoy, la gente se seguiría apiñando, de eso no cabe duda.

Ayer vi en la tele otro espectáculo en un pueblo. Ataban a un ganso boca abajo, por las patas, y la diversión consistía en que venía un tipo montado a caballo, galopando y, entre las risas de los espectadores, cogía al ganso por el cuello y tiraba hasta que lo decapitaba. Y eso cuando acertaban, que vete a saber cuántas veces tiraban sin conseguirlo. Divertido, ¿eh? Lloro cuando lo pienso. Lloro de verdad.

Válgame dios.
.

[LochaPowa]

Son arquitectos, ingenieros, empresarios, informáticos, banqueros, algún compañero de la Carrera.

Y qué? Mengele era médico y mira tú. Es una fiesta absurda y bárbara, eso sí, el traje de luces es una cosa, pura alegría visual, la elegancia echa tela.

[Pit [reloaded]]

Y qué? Mengele era médico y mira tú. Es una fiesta absurda y bárbara, eso sí, el traje de luces es una cosa, pura alegría visual, la elegancia echa tela.

Si yo no te digo que no. Qué os parece una fiesta absurda. De acuerdo.

A mí me parece absurdo el golf.

Pero vale, no les niego el derecho a ser personas, ni les insulto en un debate.

Yo he vivido los encierros desde pequeño. Y que quieres que te diga. No lo veo absurdo.

Pero buen, eh.

[Stewie]

Pit, conozco gente que le gustan los toros, bien, vale, pero al menos admiten lo obvio, que es una salvajada. Sí, vale les gusta, pero es una salvajada. Tendrá todo el arte que queráis, el ver las posturas que pone el torero, lo cerca que pasa del Toro, y todas esas cosas. A mí no me disgusta ver un buen combate de boxeo, pero admito que es algo salvaje.

Es como defender las peleas de perros sólo porque alguien les encuentre algún arte, o la lapidación porque alguien le encuentre sentido divino (si tú metes el golf, yo meto la lapidacción.oncho).

[mesh]

Pit, te va demasiado el telúrico, eres demasiado animal (aunque con las veces que te lo dirá tu mujer, no estés como para hacer caso). Los toros son anacrónicos, que te gustan, no me extraña, los hay que chupan candaos.

[Pit [reloaded]]

Si estoy de acuerdo Mesh, pero si me lo dices así, o cómo lo ha dicho Stewie o locha-powa, pues bien, es un debate. Así, sí.
(Cuando un todo te resopla a medio metro de distancia, el aliento hace que se congelen los huevos).
(Supongo que, conducir un f1 debe ser lo mismo, pero no tengo pasta para comprarme uno).

[Stewie]

Entiende un poco la crispación de la gente, ¿no te costaría reprimir ciertos adjetivos contra alguien que se dedicara a organizar peleas de perros o a hacer batidas de crías de focasi (o genocidios de niños huérfanos mutilados ciegos y sordos, por si lo anterior no te parece suficientemente castigable).

[SHAZAM]

(cuando un todo te resopla a medio metro de distancia, el aliento hace que se congelen los huevos). (Supongo que, conducir un f1 debe ser lo mismo, pero no tengo pasta para comprarme uno).

Vaya, me estaba imaginando que pedante y creído sería fernandito (si, el Alonso) si fuese torero.

[Pit [reloaded]]

De todas formas, comprensión para todos. Me gustan los toros, la matanza del cerdo como celebración atavica ritual, el embutido de matanza, el vino del pitarra.

Y el 3d.

Nadie es perfecto.

Yo os amo a todos.
(Os comería y haría embutidos con vosotros).

[Pit [reloaded]]

Con los moderadores haría morcón, que es el embutido de mejor calidad. Todo hay que decirlo.

[jam]

Estos debates son para tenerlos a las tres de la tarde sin haber comido todavía y empezar a rememorar el olor a los filetos a la plancha recién cortados y.

No hay vegetariano que se resista.

[Gonzalo Golpe]

cada uno tiene que ver cómo puede arreglar su parte de mundo. Es muy fácil decir: esto que yo hago está mal, pero eso que hace el otro esta peor, pero no es ninguna solución. Si se mejora uno mismo, mejora el mundo. El problema de los seres humanos es que nos sentimos superiores al resto y prima un egoísmo brutal. Basta ver que se pone un espectáculo por encima de una vida. En realidad, no estamos muy lejos aún de las antiguas ejecuciones públicas, donde la gente se apiñaba para ver morir a los delincuentes. Si lo hicieran hoy, la gente se seguiría apiñando, de eso no cabe duda.

Ayer vi en la tele otro espectáculo en un pueblo. Ataban a un ganso boca abajo, por las patas, y la diversión consistía en que venía un tipo montado a caballo, galopando y, entre las risas de los espectadores, cogía al ganso por el cuello y tiraba hasta que lo decapitaba. Y eso cuando acertaban, que vete a saber cuántas veces tiraban sin conseguirlo. Divertido, ¿eh? Lloro cuando lo pienso. Lloro de verdad.

Válgame dios.

Bien dicho. Totalmente de acuerdo. Matar no tiene que ser sinónimo de fiesta. Y no hablo de las demás injusticias del mundo.

Deberíamos dar las gracias a todos los seres vivos que nos han alimentado para crecer fuertes. Yo como carne, pero no trato de entretenerme antes con el animal haciéndolo pasar esclavas. Me parece un primero, déjame divertirme y luego ya veré lo que hago. Si yo trabajase en un matadero a lo mejor bendeciría a todas y cada una de las reses y les diría con tu sacrificio vas a alimentar y a llenar con tu fuerza a muchas personas. Gracias de todo corazón.

Así que públicamente doy las gracias de todo corazón a todos los animales que he engullido ya que gracias a ellos tengo salud. Saludos.

Y todo esto lo digo muy seriamente que no estoy de cachondeo. Es que lo de placer = matar me parece aceite y agua.

Antiguamente, y no tanto, se ofrecían sacrificios. Pero os puedo asegurar que por la mente de un verdadero chaman no pasaba lo de darse placer a sí mismo, sino dar una ofrenda con toda su humildad a un ente superior para estar en paz con la madre tierra.

Hoy creo que se piensa en tradiciones más que en una auto liberación. O se piensa simplemente en el auto disfrute más que en el respeto.

Es mi humilde opinión.

[Voidreamer]

Si yo trabajase en un matadero a lo mejor bendeciría a todas y cada una de las reses y les diría con tu sacrificio vas a alimentar y a llenar con tu fuerza a muchas personas. Gracias de todo corazón.

Si, me parece bien, pero además de eso sometería a los animales a una muerte rápida y sin sufrimiento, creo que es lo más justo e inteligente.

[JEOGIOMAR]

No seáis exagerados.

Mira amigo Pit, algunos calificativos son muy insultantes, pero es que, de plano no reconoces el sufrimiento de los animales, todos o casi todos los que estamos en contra de la crueldad hacia los animales somos amantes de la carne, pero como en la naturaleza, la vemos como un alimento y no le vemos ningún problema en consumirla, pero en las imágenes mostradas en el principio de este hilo se ve un ejemplo de la barbarie a la que muchas personas pueden llegar en el maltrato contra los animales y eso nos hace tomar algo de conciencia en el asunto, tal pareciese que tú no reflexionas en el asunto y basas tu postura en las tradiciones, saludos.

[Pit [reloaded]]

Mira amigo Pit. /, tal pareciese que tú no reflexionas.

Lo que tú digas está bien, amigo Geogiomar quién soy yo para decir lo contrario y para que te voy a negar que yo cada día reflexiono menos.

[Barduk]

50 balas del calibre 9mm cuestan 55e, y seguro las hay mucho más baratas matarían a 50 vacas sin ningún dolor, absolutamente ninguno, y en 1 instante su vida se iría. No sé si prefieren ver cómo tarda media hora en desangrarse viva y los rocía con su sangre y sus gritos de agonía, o es que son tan tacaños que creen que la vida de un animal no vale ni un euro.

Jóvenes que patalean a perros hasta que le rompen todos los huesos, por diversión.

Cazadores a los que su perro de caza ya nos les rinde y lo cuelgan de un árbol vivo en medio del campo.

Jóvenes que cogen a los gatos callejeros y los estampan contra las paredes mientras se ríen.

Y podría seguir alargando esta lista con un largo etc, que no tiene justificación y que no es necesario, y que nadie puede negar que es absolutamente contramoral y erróneo.

Yo estoy encantado de comer carne, y de matar a animales para alimentarme, eso no tiene nada que ver con torturarlos innecesariamente y de hasta disfrutar haciéndolo.

La cosa está muy clara.

[Stewie]

No os esforcéis, que va a dar lo mismo. Es como intentar convencer a alguien que esté acostumbrado a ir a 180 por autovías, o a conducir con 4 copas, de que deje de hacerlo. No porque sea el mismo daño, pero encontraran mil explicaciones para defender sus actos, como en este caso.

[pedropp]

O es que son tan tacaños que creen que la vida de un animal no vale ni un euro.

No entiendo. ¿las balas esas eran para dar la vida al animal o para matarlo?

[loathsome]

No entiendo. ¿las balas esas eran para dar la vida al animal o para matarlo?

Creo que para matarlo. Eh visto que en algunos lugares utilizan pistolas de aire a presión para atravesar un tornillo en la cabeza de los animales, pero dicen que no lo pueden usar en animales para consumo, porque no sabe la carne igual.

[Barduk]

Las balas para matarlo, no vale ni 1 euro el echo de que muera indoloramente y de una manera mejor. Es decir, que son tan tacaños que no se gastan ni 1 euro para que un animal muera más honradamente y no siendo torturado.

También cuando he visto el video me he acordado de la película de apocalypto que vi hace poco, si es que no se para que intentamos convencernos a nosotros mismos de que somos buenos y demás, cuando el ser humano es el ser con menos escrúpulos que hay en este planeta y aseguraría que en universo entero. Solo se escapan algunos entre los que me incluyo, que somos respetuosos con la vida en la medida de lo posible, y lógicamente en contra de la tortura.

Los humanos desde los principios emos echo atrocidades, y hoy en día se camufla con nuestra sociedad y nuestras leyes. Canvia el sistema, pero no las personas.

[Fiz3d]

Si yo no te digo que no. Qué os parece una fiesta absurda. De acuerdo. A mí me parece absurdo el golf. Pero vale, no les niego el derecho a ser personas, ni les insulto en un debate.

Yo he vivido los encierros desde pequeño. Y que quieres que te diga. No lo veo absurdo.

Pero buen, eh.

Hay le has dado amigo, pobre bola, primero la sacan al campo, después te la ponen en el pedestal ese, y cuando está más confiada zass en toda la boca, y la pobre bola a tomar Pol saco, además incluso puede caer en el agua o lo que es peor, perderse en un banco de arena y quedarse sola para toda la eternidad, en fin, que sufrimiento el de la bola.

Es salvaje, a los que les gusta son salvajes, yo si veo como torturan a un animal hasta la muerte no podría quedarme sentado mirándolo, le pegaría dos patadas en los huevos al torturador, es que mi forma de dar patadas en los huevos es todo un arte sabes, no veas las posturas que pongo, con huevos del torturador ahí delante, estiro mi pierna hasta que suena crak y después la hecho hacia delante hasta entrar en contacto con los huevos del torturador, y justo en ese momento giro el tobillo hacía arriba, todo esto con poderio, con maestría, con porte, con arte, y la manera de doblarse del torturador, eso sí que con son helarse los huevos y lo demás tonterías, y después le corto las dos orejas, y el rabo de recuerdo.

Dices que te gusta el debate sin insultos, ok por favor, que alguien me defina, persona que disfruta viendo como torturan hasta la muerte a un animal, sin usar ningún adjetivo calificativo despectivo, y yo te aseguro que lo uso.

En fin, buen, y con los toros pues también ¿no?

[Molok]

Con los toros siempre pasa lo mismo, es el debate de nunca acabar. Desde mi punto de vista son anacrónicos, como la monarquia, pero ahí sobreviven los dos. Deberíamos meter al rey en una plaza de toros, -el toro sin drogar ¿eh? No como el oso ruso- Y al que salga victorioso le indultamos.

Con el otro hacemos morcón.

[jam]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

[Voidreamer]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

Mejor que se extingan a mantener a esos bellos animales en sufrimiento constante.

[JEOGIOMAR]

A mí los toros ni me van ni me vienen, pero he de reconocer que sin la fiesta de los toros, el toro bravo sería una especie en peligro de extinción, eso sino se habría extinguido ya.

No se extinguirian, evolucionarían en una especie más mansa.

[loathsome]

No se extinguirian, evolucionarían en una especie más mansa.

Realmente no lo creo la evolución y la selección natural dan como resultado dos cosas, una es que evolucionan a modo de poder sobrepasar las adversidades que lo forzaron a evolucionar, o se extinguen, lo malo es que en este caso se enfrentan contra un ser que se dice pensante aunque que no lo parece.

Por eso no creo que evolucione a una especie más mansa sino que dejaran de existir.

[sejob1975]

Espero que algún día esto que llamamos inteligencia humana sea un rasgo extirpable.
http://youtube.com/watch?v=ukmp3sx42ti http://www.youtube.com/watch?v=mrcrxuhvkho.

[cold]

Sin palabras.

[loathsome]

Espero que algún día esto que llamamos inteligencia humana sea un rasgo extirpable.

O en ciertos casos ingertable, para los pobres que sufren de la carencia de una pizca de cesos.

[Frodo]

anuncio antitaurino prohibido en Francia. Manda cojones que haya quien defienda esta barbaridad.

[Ballo]

La muerte no es bella de ninguna manera, la muerte por diversión menos. La gente que se divierte matando a otros seres vivos, tiene un gran problema de rabia porque necesita evacuar sus complejos hacia otros de manera salvaje.

[LochaPowa]

Si estoy de acuerdo Mesh, pero si me lo dices así, o cómo lo ha dicho Stewie o locha-powa, pues bien.

Y cómo lo he dicho yo?

[Pit [reloaded]]

Y cómo lo he dicho yo?

Bien. Tú lo has dicho bien.

La muerte no es bella de ninguna manera, la muerte por diversión menos. La gente que se divierte matando a otros seres vivos, tiene un gran problema de rabia porque necesita evacuar sus complejos hacia otros de manera salvaje.

La matanza del cerdo, o del cordero no se hace por diversión. Se hace así porque es la mejor manera para que los embutidos de matanza salgan bien y se aprovechen al completo los animales.

Los toros, es un rito.

No creo que hayan complejos ocultos en nada de esto.

Yo al menos no los tengo. Creo.

[Ballo]

Los toros no tiene nada de rito, es una diversión que disfrutan la gente la cual se emociona viendo un hombre matar a un animal.

Si tuviera los poderes de powder te lo enseñabas, pero como no los tengo, te los cuento.

[El Fiti]

Antes era considerado un rito que el señor feudal desvirgara (ehem) a una mujer cuando ésta se casaba con uno de sus siervos.

También era considerado un rito sacrificar personas para hacer ofrendas a dioses.

De la ablación, ni hablemos.

Y muchas otras polladas.

El sufrimiento gratuito no tiene perdón.

Me da a mí que estáis un poco desfasados. Ya no uso lo de primates, que es verdad que suena un poco ofensivo. Mis dusculpas por ello.

[pedropp]

[.]. También era considerado un rito sacrificar personas para hacer ofrendas a dioses.
[.]. El sufrimiento gratuito no tiene perdón.

Es que antes eran muy brutos. Y no sabían que con 50 euros pueden ofrecer en sacrificio a los dioses a 50 personas sin ningún dolor, absolutamente ninguno.
(Es broma).

[Pit [reloaded]]

Me da a mí que estáis un poco desfasados. Ya no uso lo de primates, que es verdad que suena un poco ofensivo. Mis dusculpas por ello.

Na, hombre.

[Molok]

Nada, hombre.

¿Pero tú no estabas de vacaciones? ¿o es que los trogloditas lleváis wifi?

[Barduk]

Es que antes eran muy brutos. Y no sabían que con 50 euros pueden ofrecer en sacrificio a los dioses a 50 personas sin ningún dolor, absolutamente ninguno.
(Es broma).

-ja la diferencia es que no lo hacen por necesidad sino por diversión, entretenimiento, y otros muchos factores, en el caso de los sacrificios ignorancia.

[pedropp]

-ja la diferencia es que no lo hacen por necesidad sino por diversión, entretenimiento, y otros muchos factores, en el caso de los sacrificios ignorancia.

Si, siempre hay diferencias. También hay diferencias en decir que matar al toro es un rito, y otros ritos como desvirgar vírgenes, cortar (nos imaginamos el qué), y sacrificar personas.

Y no estoy a favor de los toros, ni otras costumbres brutas, pero es que, hay cada planteamiento.

Se empieza hablando del abuso de los animales (el hombre / nosotros abusamos de ellos para que nos sirvan de alimento, abusamos de ellos para que nos hagan compañía, atados con una correa y bozal, o en una jaula, abusamos de ellos para que nos sirvan como entretenimiento / muerte incluida, etcetera) y se pasa a hablar de lo baratas que están las balas para matarlos más humanamente. No sé, ¿nadie protesta por la forma en que se matan a los pulpos? Vaya, que esos no hacen ruido al morir. Si chillaran como cochinos en día de matanza (ruido bastante molesto y perturbador) habría una asociación para fomentar que a los pulpos se los matara de un balazo, estilo humanitario, que no duele nada nada, en vez de cómo los cocinan, que seguro que duele (pero que ricos están.

[Molok]

Una corrida de pulpos podría dar mucho juego. Yo creo que la cuestión clave en todo esto es la gratuidad del sufrimiento. No se está discutiendo si se debe o no matar a los animales para provecho del ser humano, si no si se les debe hacer sufrir sin necesidad, existiendo otras alternativas posibles más civilizadas.

[Pit [reloaded]]

Soy carnívoro. No me arrepiento.

[pedropp]

Una corrida de pulpos podría dar mucho juego.

Vaya, ya se me han quitado las ganas de comer pulpo para una buena temporada.

Me imagino diciendo creí que pulpo en su tinta era otra cosa.

O ya que hablamos de toros, aquel chiste que salió en el jueves hace años.
¿cómo? ¿Qué lo que acabo de ordeñar no era una vaca? ¿entonces lo que llevo en el caldero no es leche?

[jam]

Pues lo del derecho de pernada no estaba tan mal.

[Mars Attacks]

Si tú no eras el marido, supongo. Hay una empresa por ahí que tiene un certificado de buen trato a los animales (una granja de pollos, creo): los miman como a niños ricos, se preocupan por su calidad de vida, y también por su calidad de muerte. Al final, consiguen animales de alta calidad para la venta de su carne, sin torturas innecesarias para el animal, y con beneficios económicos para ellos.

Hacer las cosas bien suele funcionar, pero que difícil es dejar de hacer las cosas tal y como estas acostumbrado.

Las corridas de toros, pues en el de las vacas, que decía la pintada del coliseo de Castellón.

[Frodo]

Si, siempre hay diferencias. También hay diferencias en decir que matar al toro es un rito, y otros ritos como desvirgar vírgenes, cortar (nos imaginamos el qué), y sacrificar personas.

Y no estoy a favor de los toros, ni otras costumbres brutas, pero es que, hay cada planteamiento.

Pues van a juego con este tuyo.

¿Nadie protesta por la forma en que se matan a los pulpos? Vaya, que esos no hacen ruido al morir. Si chillaran como cochinos en día de matanza (ruido bastante molesto y perturbador) habría una asociación para fomentar que a los pulpos se los matara de un balazo, estilo humanitario, que no duele nada nada, en vez de cómo los cocinan, que seguro que duele (pero que ricos están.

En serio, empollaos de que va eso del sistema nervioso central y que seres vivos disponen de él.

Y que conste que también me parece una burrada eso de darle la vuelta al pulpo para matarlo, y creo que se debería buscar una forma alternativa para hacerlo.

Soy carnívoro.

No me arrepiento.

Qué tendrán que ver el tocino con la velocidad y los cojones con comer trigo.

[GEKKONIDAE]

¿Y qué pasa con los topillos de Valladolid? ¿Deberían capturarse uno a uno y matarlos con suavidad? Porque la gente va con palos por la calle para matar a tool que pillen.

[Frodo]

Arrearle un palazo a un topo y matarlo- Coger al topo y pincharlo con banderillas, picarlo y atravesarlo con una espada, para después de una intensa agonía meterle con la puya.

Lo mismo, oyes.

[Stewie]

Y cada 2 páginas volvemos a lo mismo: intentáis buscar justificación para una cosa que sabéis que está mal, comparándola con otras cosas que tampoco son correctas. Buen argumento, sí señores. Abogado, mi cliente mató a 25 personas, sí, pero ese otro de ahí también ha matado y nadie ha hecho nada. Juez: oh, sí, tiene usted razón letrado, denle un caramelito al acusado y déjenle libre.

[TheOutsider]

Increíble, pero cierto.

[pedropp]

En serio, empollaos de que va eso del sistema nervioso central y que seres vivos disponen de él. Y que conste que también me parece una burrada eso de darle la vuelta al pulpo para matarlo, y creo que se debería buscar una forma alternativa para hacerlo.

No entiendo nada.

Si hablo de los derechos de los pulpos, me dices que -ni idea, estudia el sistema nervioso, pero a la vez te parece una burrada como tratan al pulpo.

No sé por que te parece una burrada, si no sientes cuando te meten palillos por debajo de las uñas no hay tal tortura.

A lo mejor te parece una burrada como tratan a las piedras en las canteras.

Por lo demás, me dices que este hilo va de derechos de los animales con sistema nervioso central, bueno, pues ya que no sienten voy un rato a quemar hormigas con la lupa, después me como huevos con trigo.

[Frodo]

No se puede tergiversar más en tan pocas líneas.

[GEKKONIDAE]

Es imposible razonar con un Hobbit rodeado de elfas.

[pedropp]

No se puede tergiversar más en tan pocas líneas.

Lógicamente. Por algo comienzo el mensaje con no entiendo nada.

Si no entiendo tu planteamiento pulpolístico no es raro que mi interpretación sea errónea.

Resumen de lo que he entendido / mal entendido hasta ahora:

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

.

* ignorante, los animales x no sienten.
* me parece una burrada como matan a los animales x.

.

- No entiendo nada.

.

[Frodo]

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

Lo primero, no te he llamado ignorante, pero has obviado que hay una diferencia abismal entre el sufrimiento que puede experimentar un bicho que tenga sistema nervioso central y otro que no. Lo que no quita que piense que se debe minimizar al máximo el sufrimiento de cualquier animal.

Y ahí es donde entra el tema pulpos, porque ya he visto a más de un espabilados hacer un escarnio con el pobre bicho al no saber darle la vuelta correctamente y quitarle las partes vitales.

Espero que ahora quede más claro.

[pedropp]

Lo que no quita que piense que se debe minimizar al máximo el sufrimiento de cualquier animal.
[.]. Espero que ahora quede más claro.

Pues más o menos, me he quedado igual que antes. Que se debe intentar evitar hacer sufrir a los animales, estamos de acuerdo, e imagino que estén también de acuerdo el 99,999% de los que han escrito en este hilo.

Pero sigo sin entender por que mi planteamiento inicial sobre los pulpos te parece.

Porque mi mensaje era contestación al que decía que -que es eso de matar a las vacas y que se mueran lentamente, que se les pega un tiro y así no les duele-.

Y yo digo que por que hay esa preocupación por la muerte de las vacas, los cerdos, y demás bichos que nos comemos, y no veo que se preocupe nadie por la forma en que se matan a otros bichos que nos comemos, pero que son más silenciosos al morir.

No sé, al menos no veo que se planten para esos otros animales soluciones humanitarias (el tiro en el coco).

Y respecto a la diferencia abismal en sufrimiento, no tengo datos.

Cuanto es eso, ¿un 10.000 %?
(lo de ignorante fue un resumen mío, totalmente de buen conmigo mismo, eh. Si alguien no sabe de un tema, estimo que puede considerarse ignorante y no sentirse ofendido por ello, y en este caso yo no sé de sistemas nerviosos centrales).

[Barduk]

Lógicamente. Por algo comienzo el mensaje con no entiendo nada. Si no entiendo tu planteamiento pulpolístico no es raro que mi interpretación sea errónea.

Resumen de lo que he entendido / mal entendido hasta ahora:

- Los animales x tienen también derecho a una muerte humanitaria, a tiros, no solos animales w. Pero como los animales x no hacen ruido al morir.

.

* ignorante, los animales x no sienten.
* me parece una burrada como matan a los animales x.

.

- No entiendo nada.

.

-pues hombre yo no sé cómo le das tantas vueltas a lo que dije de matar con balas. De todas formas, te lo explico aún más claro. Hay detrás, se estaba hablando de una forma de matar a los animales que nos vamos a comer que no sea dolorosa o suponga tortura, y yo después de ver el video del principio del hilo y leer eso, escribí lo de que si los mataran con balas no sentirian nada.

Y para animales más pequeños, no hace falta un tiro, de un golpe seco morirían en el instante como un conejo, por ejemplo. El caso es que no sufran.

[Barduk]

Ayer estuve mirando cosas, y lo peor de todo es la experimentación con animales, eso sí que puede co migo. Si supierais las barbaridades que se hacen por ahí.

[Molok]

¿Cómo preferirías morir, a palazos o de 1 disparo en la cabeza?

A polvos, como las cucarachas. Estáis rizando el rizo. Creo que estamos todos más o menos de acuerdo, pero os va la marcha.
(Lo siento, barduk, hice el quote antes de que editaras).

[pedropp]

Borrar.

[Barduk]

Ok no pasa nada, a veces hablamos más de la cuenta.

Pues edita tu y quítalo.

[Molok]

Ok no pasa nada, a veces hablamos más de la cuenta.
-pues edita tu y quítalo.

Pero si no es para tanto, hombre, además, editar los mensajes sólo hace el hilo más incomprensible.

[pedropp]

<spanish-royal-academy-mode: on>. Vaya, ay, barduk, si te pilla Stewie te da un palazo en la cabeza, como a los topillos.

[Pit [reloaded]]

Al final. La matanza y los embutidos de matanza, y el pulpo serán clandestinos. Los no-personas nos pondremos ciegos de morcilla, pulpo y cangrejos de río en las catacumbas.

Las personas tomaran mucha zanahoria.

[Frodo]

Y los bares se iban a quedar vacíos porque solos llenan los fumadores.

[Pit [reloaded]]

Y los bares se iban a quedar vacíos porque solos llenan los fumadores.

No mentemos la bicha que llevo 3 semanas sin fumar.
(Enésimo intento).

[Frodo]

Que esta sea la buena.

[Molok]

Pit, no había visto tu título personal de primate coglione. Eso es tomar las cosas con deportividad.

[Biofix]

Al final. La matanza y los embutidos de matanza, y el pulpo serán clandestinos. Los no-personas nos pondremos ciegos de morcilla, pulpo y cangrejos de río en las catacumbas.

Las personas tomaran mucha zanahoria.

Pues entonces este ¿hombre? será el mismo demonio, madre mía que mal cuerpo me ha quedado. (huele un poco a fake, pero no sé hay gente para todo en este mundo).

[pedropp]

Que animal. Los del periódico ese, deberían hacerle un seguimiento, a ver lo que dura, si sigue comiendo carne cruda va a acabar mal.

[DFEX]

Biofix, para mí es un fake, por las fotografías no veo para nada sangre del pobre animal. Aunque hace mucho tiempo vi en un diario de esos que lo sacudes y brota sangre un chino come fetos humanos.

[jam]

Por cierto, este debate ya lo hemos tenido anteriormente en este foro y siempre llegamos a las mismas conclusiones, la historia es cíclica.

[DFEX]

A la final todo se humilde en oftopics. Jam, me das miedo.

[jam]

A la final todo se humilde en oftopics. Jam, me das miedo.

Para mí, siempre seguirás siendo Dexf.

[DFEX]

Dfex, ne, yo soy mejor. Jam, lo que haga falta, lo que haga falta.

[sejob1975]

La muerte no es bella de ninguna manera, la muerte por diversión menos. La gente que se divierte matando a otros seres vivos, tiene un gran problema de rabia porque necesita evacuar sus complejos hacia otros de manera salvaje.

Totalmente de acuerdo. Se puede decir más alto, pero no más claro.

[TheOutsider]

Tío.

[Molok]

Lo siento, no he podido verlos, he empezado por el último y lo he tenido que dejar.

[TheOutsider]

Yo tampoco pude terminarlos. Demasiado para mí.

[Barduk]

Es demasiado. Ni humano ni animal sirve para describir a la persona que hace eso.

[Biofix]

Vaya, que horror.

[JEOGIOMAR]

Totalmente de acuerdo. Se puede decir más alto, pero no más claro, vean este yo no pude evitar llorar al verlo, y aclaro que no soy particularmente sensible.

Todas esas imágenes son muy impresionantes, aunque inicialmente loathsome no incluyo los vídeos por sugerencia del administrador, tal vez haga falta dejarlos hay para que las personas que insisten en defender de alguna manera el maltrato hacia los animales los vean y recapaciten sus posturas y no se limiten a comparar estas cosas con la corridas de toros y la crianza de animales para el consumo humano, saludos.

[Mars Attacks]

Sólo viendo el preliminar de los vídeos me entran escalofríos no quiero saber que hay dentro, gracias. Sobre los topillos, ahí el problema es que creemos que el problema es la plaga de topillos, y que hay que cargarselos. Habría que averiguar que es lo que ha pasado para que los topillos se conviertan en plaga. Arreglando el problema real, se arregla la consecuencia. Pero poniendo veneno y trampas a diestro y siniestro, sólo vamos a conseguir empeorar la situación.

[Pit [reloaded]]

Habría que averiguar que es lo que ha pasado para que los topillos se conviertan en plaga.

A mí la explicación que más me gusta es la de la plaga bíblica.

Da mucho juego.

[DFEX]

En el segundo video me ha causado mucha pena. Cuando el enfocan al pobre animal la cara se ve que está sangrando y pone ojos de no me mates que pesar me dió del pobre animal.

Luego llega ese salvaje y lo despelleja cuando el animal aún sigue vivo, ni siquiera lo matan, dejan que sufra.

Hay, ya ni me dieron ganas de hacer nada por hoy, a ver si mañana se me pasa.

Saludo3? º_º.

[loathsome]

Es indignante ver cosas así, recuerdo que yo no puse el video que yo vi porque era muy fuerte como para ponerlo en este foro, aunque el que yo vi era aún peor.

Ya se imaginaran.

[Barduk]

Lo que yo no me explico, es que nadie haga nada.

Montemos una asociación los de 3dpoder.

Se llamaria. 3deber.

Qué barbaridad que se tengan que ver cosas así, al que hace lo del segundo video, le iba a dar su merecido y yo encantado arderia en el Inferno.

[sejob1975]

Todas esas imágenes son muy impresionantes, aunque inicialmente loathsome no incluyo los vídeos por sugerencia del administrador, tal vez haga falta dejarlos hay para que las personas que insisten en defender de alguna manera el maltrato hacia los animales los vean y recapaciten sus posturas y no se limiten a comparar estas cosas con la corridas de toros y la crianza de animales para el consumo humano, saludos.

Yo considero que hay que verlos, pero lo dejo a juicio del administrador.

[kouprey]

son una barbaridad estos videos, sabemos lo que hay por el mundo y de las brutalidades que hace la especie humana, pero como siempre estamos ciegos hasta que vemos realidades como los videos.

Tampoco soy demasiado sensible, pero esto no tiene palabras.

De paso comento algo que ya se ha dicho, pero lo digo, si no se respetan los humanos entre ellos, como queremos que se respete la de los animales. En fin.

[TheOutsider]

Yo estoy pasando por una experiencia que nunca había vivido antes. No solamente confirma lo que sentía hacía ellos, sino que además lo acrecienta.

Por vacaciones, mucha gente tiene que dejar sus perritos en casa de amigos, es mi caso, una familiar nos dejó su perro con apenas 8 meses. Es una maravilla. A veces me lo quedo mirando cuando duerme o juega. Y veo un ser vivo tan inocente y tan maravilloso.

Solo llevo 4 días con él. Y estoy enamorado. Increíble.

[Frodo]

Bienvenido a la maravillosa experiencia de tener un animal de compañía. Y eso que es de prestado, si fuese tuyo multiplicarías esa sensación por mil.

[Tirit]

Que yo sepa, un carnívoro, un depredador o lo que quierab excusar no hace esto a ningún tipo de animal. Esto solo hacen loss.

[Frodo]

Edita el mensaje y pon solos enlaces para que solo vea quien quiera verlo. Que en este foro entran menores y gente sensible.

[Tirit]

Lo entiendo ahora lo edito, pero no hay mejor forma de sensivilizar a la gente que precisamente mostrando la realidad, por muy dura que sea. Las palabras no llegan al corazón, las imágenes creo que sí, pero bueno.

[Frodo]

No que las quites, sino que pongas enlaces tipo fotografía 1, fotografía 2, y que la gente pinche en ellos para verlas.

Yo en realidad estoy de acuerdo contigo, pero puede haber gente que siga el mensaje que no quiera ver ese material y hay que respetarlo.

[Tirit]

El enlace es fácil, busacar en Google, imágenes galgos ahorcados, la perra que yo tengo, es un pastor alemán de 3 años, la adopte de una protectora de animales con 9 meses, y aparte de mi familia es lo que más quiero en este mundo. Ahora tengo un hijo de historia enfrente de mi casa que le tira desde manzanas hasta limones y piedras solo por que el animal ladra a las motos con tubarros y a las ambulancias, el tío ya está denuciado, pero lo que temo es que me envenene a la perra, a si que cada vez que el animal tiene que salir al balcón, salgo yo con ella, porque ya no me fío, pero ese cabrón lo que no sabe, es que como le haga algo a la perra, se le va a acabar la vida de pronto, y me voy tan a gusto a la cárcel.

[loathsome]

No que las quites, sino que pongas enlaces tipo fotografía 1, fotografía 2, y que la gente pinche en ellos para verlas.

Yo en realidad estoy de acuerdo contigo, pero puede haber gente que siga el mensaje que no quiera ver ese material y hay que respetarlo.

Yo también estoy de acuerdo en que se necesita ver para entrar en conciencia, pero pues no hay necesidad de que se convierta esto en una galería del morbo.

[Mars Attacks]

Tirit, ¿has probado a ir a hablar con ese tipejo y tratar a buenas la situación antes de que pase algo grave?

[Tirit]

Si, pero este tipejo ha preferido, primero agredir al animal o a cualquiera de mi familia, si le da con los objetos que lanza, y lo último es que me tiro piedras directamente a mi desde su balcón. Decir tiene que está denuciado porque no atiende a razones y nos tiene amenazados y coapcionados, impidiendo que podamos realizar mi familia y yo una vida normal a la cual tenemos derecho. Y cuando hablo de mi familia el perro está totalmente incluido, como si fuera un hijo.

Solo espero que el tipejo este sea un poco inteligente y se tranquilice con la denuncia. Un saludo.

[loathsome]

Te hubieras prevenido con algún video incriminatorio para tener pruebas de ser nesesario.

[Tirit]

Lo hice y me dijo la policía que dicha grabación era ilegal y no tenía validez en ningún juicio. Me molesta, porque cuando se trata de los animales, se lo toman con chicha de calma, como si no fuera algo importante, incluso diciendo que el agredido has sido tú también, y que nos amenaza y nos coapciona a no poder salir al balcón, se lo siguen tomando con chicha de calma, por esto pienso yo, que hay por desgracia tantas mujeres que han perecido a manos de sus exparejas, ya que, con este tema también se lo toman con chicha de calma, pero bueno a esperar. Su puestamente la policía se tenía que presentar hoy en mi casa a ver qué pasaba y luego irían a la casa del nota este.

[Barduk]

Se lo siguen tomando con chicha de calma, por esto pienso yo, que hay por desgracia tantas mujeres que han perecido a manos de sus exparejas, ya que, con este tema también se lo toman con chicha de calma.

-totalmente en contra de esas palabras, no digo que antes no fuera así, pero hoy en día es todo lo contrario, me explico: por ejemplo: si mi mujer y yo estamos discutiendo y en un arrebato de ira me pega un tortazo, y yo voy al cuartel a denunciarla, lo único que me dirían los policías sería algo como. (vienes a denunciar un tortazo? Pero tu eres un hombre o un mariquita? O sea que nada de nada, pero si la situación fuera al revés y fuera ella quien denuncia seguro ese hombre pasaría 50 años entre rejas.

Respecto a lo de tirar piedras al balcón, pues para mí la solución es muy simple, con la primera piedra que tire le diría que si vuelve a tirar una piedra a mi balcón o a mi perro se la va a comer, a la segunda piedra que ese tío tire a mi balcón, me presento en su puerta y le rompo la piedra en los dientes, ni policía ni tonterías, a veces esa es la mejor forma de arreglar las cosas.

[JEOGIOMAR]

-
-respecto a lo de tirar piedras al balcón, pues para mí la solución es muy simple, con la primera piedra que tire le diría que si vuelve a tirar una piedra a mi balcón o a mi perro se la va a comer, a la segunda piedra que ese tío tire a mi balcón, me presento en su puerta y le rompo la piedra en los dientes, ni policía ni tonterías, a veces esa es la mejor forma de arreglar las cosas.

Hombre que va, ese consejo esta como que en broma, por lo visto ese tío es traicionero y no se sabe con que amistades ande, esa es la mejor manera de conseguirse una vendetta, yo más bien te aconsejo Tirit que por lo que mencionas tu vecino se ha vuelto algo insoportable, trates de vender tu casa y trasladate al otro lado de la ciudad, pero investigando bien qué tipo de vecinos y ambiente se vive allí, ya sé que es una medida algo drástica, pero es mejor que recurrir a la violencia.

[ikifenix]

Hombre que va, ese consejo esta como que en broma, por lo visto ese tío es traicionero y no se sabe con que amistades ande, esa es la mejor manera de conseguirse una vendetta, yo más bien te aconsejo Tirit que por lo que mencionas tu vecino se ha vuelto algo insoportable, trates de vender tu casa y trasladate al otro lado de la ciudad, pero investigando bien qué tipo de vecinos y ambiente se vive allí, ya sé que es una medida algo drástica, pero es mejor que recurrir a la violencia.

Casi que, es mejor hacer lo que dice barduk.

[JEOGIOMAR]

Casi que, es mejor hacer lo que dice barduk.

No te lo aconsejaría, me ley el libro mujeres letales de Manuel marlasca/Luis rendueles en el cual desempolvan algunos archivos de mujeres que están en la cárcel y algunos de ellos empezaron con historias parecidas a las de Tirit, aunque ella dice que está dispuesta a ir a la cárcel.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Tirit]

Pues si señores creo que como la cosa vaya a más, antes de cambiarme de domicilio, pues es una opción que estábamos pensando, a ese le hago yo la vida imposible, va a saber que es tener piedras en el riñón.

Por de pronto, esta mañana la he perdido esperando a una pareja de la policía nacional, para identificar perfectamente al tipejo, y no se han presentado ni llamado por teléfono.

[Mars Attacks]

Ponte en contacto con algún periódico, exponiéndo la denuncia. Es verano, es una agresión, amarillismo puro.

[Tirit]

Si alguna cosa de esa voy a tener que hacer ya que la policía se toma las cosas a la ligera, seguro que si se tratase de alguno de sus familiares, perdían el culo, vamos.

[Marta]

métele las cacas de tu perro en el buzón. O pégale en el carteles que digan: aquí vive un tipo que maltrata a los animales y a las personas. O mejor, con grafitti en la puerta de su casa.

O pícale al micro insistentemente a la hora a la que te despiertes y saques al perro, cuanto más temprano mejor.

Soy mala.

Ahora en serio, la violencia sólo genera más violencia, sobre todo si es un bravucón difícil de amedrentar. Lo mejor es que insistas con la poli, hasta que se cansen y te hagan caso, como hizo tim robbins en cadena perpetua con las cartas. Insiste, no tengas miedo de ser pesado. Llama, preséntate allí, presenta denuncias, vídeos, de todo. Aunque no sirvan, terminaran por hacerte caso para que les dejes en paz.
.

[loathsome]

Ya solo falta que si el se va a queja con las autoridades, a el le hagan más caso.

[Tirit]

Pues no me extrañaría ni un pelo.

[Barduk]

Ponte en contacto con algún periódico, exponiéndo la denuncia. Es verano, es una agresión, amarillismo puro.

-no digo que intentar algo así sea mala idea en abosuto. Ya sabemos cómo son los medios, están esperando cualquier ocasión para montarla gorda, si no quieres recurrir a la violencia tienes otras muy buenas alternativas, solo piensa.

Trates de vender tu casa y trasladate al otro lado de la ciudad.

-ya Geogiomar entiendo tu punto de vista y respeto plenamente a la buena gente como tú, pero reconozcamos que no es la mejor solución, ya que probablemente en la nueva zona donde vaya a vivir, o en cualquier sitio siempre abra alguien que de que por culo con el perro, con trastadas, o con lo que sea porque tíos hay en todo lado y si por cada uno te tienes que cambiar de casa pasarimos la vida de aquí para, allá, y también canviarse de casa no es algo que se haga a la ligera, y no todo el mundo tiene esas posibilidades, por lo tanto, si descartamos violencia y mudanza, quedan policía y medios.

[Frodo]

Por mi experiencia, la mayoría de chuletas de barrio se cagan la pata abajo en cuanto les plantas cara porque están acostumbrados a que la gente se achante a las primeras de cambio y pase de problemas.

Si solo fueras tu, aplicaría sin dudar la opción barduque y le dibujaría una sonrisa nueva con la misma piedra que te haya tirado al balcón. Pero esta tu perro, y por ahí puede hacerte mucho daño. Es sumamente fácil envenenarlo o hacerle cualquier otra cosa en un descuido tuyo, por lo que tienes que, andar con piés de plomo.

Creo que en un primer momento bastaría con plantarte en su casa, piedra en mano, y decirle a la cara que a la siguiente se la traga. Supongo que ya lo habrás hecho a grito pelado desde el balcón, pero la distancia envalentona y es fácil que no te tome en serio. Si te ve cabreado a medio metro de su cara seguro que se lo piense dos veces antes de volver a hacerte nada.

Pero lo más importante es que, andes con piés de plomo con tu perro y no le pierdas de vista para evitar males mayores.

[TheOutsider]

Buen consejo este último. Funciona más de lo que parece. Yo tenía un amable vecino que todos los días que pasaba por mi jardín, (no sé porque razón) tiraba un piedrecita del tamaño suficiente para no romper el ventanal, siempre nos pillaba comiendo y no nos daba tiempo a dar la vuelta. Otro día le estuve esperando en la siguiente esquina con una bolsa de piedras y se la regalé sin decir ni mú. Y lo entendió a la primera.

Yo también me jiñé, pero funcionó.

Cara a cara las cosas cambian bastante.

[BERLIN]

Nadie se pone en el lugar de nadie. Nunca.

[PAULA]

Yo que tú pasaba de movidas de ese tipo (se supone que aquí los civilizados sois tu y tu perro). Cantarle las 40 sí, (que supongo que, ya lo habrás hecho) pero sin violencia, no vaya a ser que al final salgáis vosotros mal parados (que por lo que cuentas lleváis las de perder).

Las cosas se consiguen por las buenas, no por las malas. No tiene pinta de ser una persona que entre en razón, pero ¿has intentado hablar con el y negociar algo?
Y si no, la técnica del pesado en comisaría si que puede dar resultado.

Venga, suerte.

[PAULA]

O quizá alguna protectora de animales que tengas cerca te pueda ayudar.

[Barduk]

Buen consejo este último. Funciona más de lo que parece. Yo tenía un amable vecino que todos los días que pasaba por mi jardín, (no sé porque razón) tiraba un piedrecita del tamaño suficiente para no romper el ventanal, siempre nos pillaba comiendo y no nos daba tiempo a dar la vuelta. Otro día le estuve esperando en la siguiente esquina con una bolsa de piedras y se la regalé sin decir ni mú. Y lo entendió a la primera.

Yo también me jiñé, pero funcionó.

Cara a cara las cosas cambian bastante.

-sí señor. Muy bien echo, si todos actuaran así seguro que habría unos cuantos tíos menos por ahí.

No hay que dejar que la gente mala se aproveche de la buena, ¿encima que son los malos van a tener razón? No, conmigo se han equivocado, y no pienso agachar la cabeza ante gentuza, y si todo el mundo pensara como yo, seguro que este mundo seria un poco mejor.

[Frodo]

Creo que todos estamos de acuerdo en que lo ideal sería solucionar las cosas hablando, pero más ideal todavía sería que ese tipejo se estuviera quieto con las piedras.

Algunos parece que pensáis que por plantar cara a un malnacido ya se va a liar la 3ª guerra mundial, y nada más lejos de la realidad. La mayoría de estos chorras se han ido envalentonando tras años de ver cómo la gente pasa de s y les deja hacer y deshacer a su antojo. Precisamente por eso no se esperan que alguien se vaya a plantar y decirles hasta aquí hemos llegado, y se suelen bajar de la parra de inmediato.

[Barduk]

Creo que todos estamos de acuerdo en que lo ideal sería solucionar las cosas hablando, pero más ideal todavía sería que ese tipejo se estuviera quieto con las piedras.

Algunos parece que pensáis que por plantar cara a un malnacido ya se va a liar la 3ª guerra mundial, y nada más lejos de la realidad. La mayoría de estos chorras se han ido envalentonando tras años de ver cómo la gente pasa de s y les deja hacer y deshacer a su antojo. Precisamente por eso no se esperan que alguien se vaya a plantar y decirles hasta aquí hemos llegado, y se suelen bajar de la parra de inmediato.

-al 200% de acuerdo.

[PAULA]

Algunos parece que pensáis que por plantar cara a un malnacido ya se va a liar la 3ª guerra mundial, y nada más lejos de la realidad. La mayoría de estos chorras se han ido envalentonando tras años de ver cómo la gente pasa de s y les deja hacer y deshacer a su antojo. Precisamente por eso no se esperan que alguien se vaya a plantar y decirles hasta aquí hemos llegado, y se suelen bajar de la parra de inmediato.

Pero una cosa es plantarle cara y otra cosa es hacerlo de una forma violenta. Porque puede que si lo haces así el tío se calle, pero ¿y si ¿no?
Pues si no es así, el perro lleva todas las de perder (sería distinto si el amo se defendiera a el mismo) y le estas dando más razones al tío para que le haga algo.

No sé yo iría por lo legal.

[Frodo]

Si Tirit va a casa del tipo ese y le dice que sea la última vez, que a la siguiente va a ir a por él, estoy prácticamente seguro que se caga por la pata abajo.

Pongamos por caso que decide mudarse a un nuevo barrio para ahorrarse problemas, pero cuando llega hay otro energúmeno al que le molesta que el perro pise el jardín, o que sea de color marrón y ande a cuatro patas. ¿se vuelve a mudará ¿y así cada vez que alguien se ponga tonto?

[TheOutsider]

Es cierto. Pero muchas veces uno duda porque no sabe con clase de persona se está envalentonando. Y juzgando por la cantidad de macarras que hay por la vida. Ni se sabe.

Un vecino mío estaba harto de 14 chavales que todos los días de verano hablan a grito pelado al lado de su dormitorio, y no dormía. Pacíficamente salió varias veces a advertir de que eso no podía seguir así. Un mal día, harto de advertir por las buenas, salió con un cuchillo jamonero para explicarles lo mismo, pero con otro argumento, ya que en las últimas noches, además le insultaban, a el a su mujer e hijos, salir con el cuchillo no fue una buena idea. Las posteriores noches, los chicos advirtieron que si salía con cuchillo jamonero, ahora ellos al menos iban a estar en igualdad de condiciones.

A ver que haces ahí.

Es complicado esto de las disesclavas, luego aparecen casos absurdos en la primera a las 8 de la tarde en sucesos.

Obviamente lo de mudarse constantemente no es una solución. Ni mucho menos.

[JEOGIOMAR]

-
-ya Geogiomar entiendo tu punto de vista y respeto plenamente a la buena gente como tú, pero reconozcamos que no es la mejor solución, ya que probablemente en la nueva zona donde vaya a vivir, o en cualquier sitio siempre abra alguien que de que por culo con el perro, con trastadas, o con lo que sea porque tíos hay en todo lado y si por cada uno te tienes que cambiar de casa pasarimos la vida de aquí para, allá, y también canviarse de casa no es algo que se haga a la ligera, y no todo el mundo tiene esas posibilidades, por lo tanto, si descartamos violencia y mudanza, quedan policía y medios.

Seguramente España es un país muy pacifico y las cosas por más que se agraven no pasaran de una mera puñetera, aquí en Colombia las cosas pueden ser algo más complicadas y las muertes en esclavas familiares y entre vecinos son de lo más común por lo tanto no creo que sea muy conveniente ganarse enemigos por que como ya lo he dicho no se sabe qué tipo de personas pueden ser y que amistades podrá tener (malevos, mafiosos, policías, políticos, paracos, guerrilleros etc), cuando uno está solo y si las cosas se agravan siempre estará la opción de perderse, pero y si uno tiene familia y una querida mascota, en ellos pueden caer los resentimientos, por eso el saber popular aconseja no meterse con nadie y si se meten contigo y no tienes el suficiente respaldo, es mejor que no los enfrentes porque no sabes hasta dónde pueden llegar las cosas, en el caso de Tirit, su vecino parece no ser muy civilizado por cuanto ella a intentado por las buenas y por las malas y el hecho parece ser es que ya se cebo en hacerle la vida imposible a Tirit y a su bendito perro, la opción de la policía ya parece estar agotada, la de los periódicos parece buena y la defensa de animales tal vez, y si no tampoco se puede descartar la opción de la mudanza, pero lo último que debería hacerse es recurrir a la violencia, de todas formas Tirit tiene el apoyo de la comunidad.
3dpoder que no somos machos, pero somos muchos je (es un chiste, no vayan a pensar que estoy ladiado), saludos a todos.

[Mars Attacks]

Yo sólo añadiré que basta que tú uses la violencia para que el capullo te denuncie a ti y aún te tengas que vaya (y con razón, por haber elegido ese camino).

Estoy de acuerdo con la sucesión de métodos siguiente: charla en plan bien, charla en plan mal, denuncia, denuncia al proyectora de animales, montar saraos en el periódico, contratar a Frodo para que le de un susto.

[Tirit]

Hombre sin Frodo cobra poco, PO si (broma). No hay problema ya está decidido que nos cambiamos de piso, pero a ese antes de irme le voy a hacer una infografía de carne podrida, ese va a tardar meses en librarse del olor.

[DFEX]

Contratar a Frodo para que le de un susto.

Vaya, también es buena opción.

[Barduk]

Seguramente España es un país muy pacifico, aquí en Colombia las cosas pueden ser algo más complicadas.

España no es un país muy pacifico, y Colombia menos aún, Finlandia si es un país muy pacifico.

Si uno tiene familia y una querida mascota, en ellos pueden caer los resentimientos, por eso el saber popular aconseja no meterse con nadie y si se meten contigo y no tienes el suficiente respaldo, es mejor que no los enfrentes porque no sabes hasta dónde pueden llegar las cosas.

Totalmente de acuerdo.

Pero e de añadir, que como dijo Frodo antes, esa gente como el que le da problemas a Tirit, seguro que no está dispuesto a enfrentarse por sus estupideces, es decir, que cuando te plantas cabreado se suelen cagar, y si no lo hiziera habría que enfrentarse a el, con las consecuencias que traiga, pero eso sí, nunca nunca te rebajes ante alguien que no tiene razón. Paco a echo eso durante su vida, la mayoría de veces es cierto que cuando ya le han cabreado bien, el otro se ha cagado de miedo y hay acabo la cosa, pero también le a pasado que encima quieren pegarle, ¿Qué paso? Pues muy simple, limita todas las situaciones con 2 alternativas, enfrentarse o huir, como cuando uno explota le da igual todo, tuvo que ponerle el machete a uno en el cuello, ¿cómo era de esperar se cagaron, porque no estaban dispuestos a perder su vida por sus estupideces, y por que sabían que no tenían razón. Pues casi 20 años después, uno de ellos se encontró con Paco en un bar, Paco a el no lo reconocio, pero el se sentó al lado de Paco, y pidió 2 copas, entonces lo miro y le dijo ¿te acuerdas de mi?
-Fijaros que hasta tantos años después sin verse todavía se acordaba de su cara.

Paco solo es un nombre inventado, pero este mini-relato no es una paradoja, es decir que todo eso a pasado de verdad.

[JEOGIOMAR]

Esa gente como el que le da problemas a Tirit, seguro que no está dispuesto a enfrentarse por sus estupideces, es decir, que cuando te plantas cabreado se suelen cagar, y si no lo hiziera habría que enfrentarse a el, con las consecuencias que traiga, pero eso sí, nunca nunca te rebajes ante alguien que no tiene razón. Paco a echo eso durante su vida, la mayoría de veces es cierto que cuando ya le han cabreado bien, el otro se ha cagado de miedo y hay acabo la cosa, pero también le a pasado que encima quieren pegarle, ¿Qué paso? Pues muy simple, limita todas las situaciones con 2 alternativas, enfrentarse o huir, como cuando uno explota le da igual todo, tuvo que ponerle el machete a uno en el cuello, ¿cómo era de esperar se cagaron, porque no estaban dispuestos a perder su vida por sus estupideces, y por que sabían que no tenían razón. Pues casi 20 años después, uno de ellos se encontró con Paco en un bar, Paco a el no lo reconocio, pero el se sentó al lado de Paco, y pidió 2 copas, entonces lo miro y le dijo ¿te acuerdas de mi?
-fijaros que hasta tantos años después sin verse todavía se acordaba de su cara.

Paco solo es un nombre inventado, pero este mini-relato no es una paradoja, es decir que todo eso a pasado de verdad.

Yo creo que la historia de Paco le a pasado a todos, por lo menos en la niñez, llega un brabucon que no la monta y no nos atrevemos a reaccionar lo que le da más confianza al hombre para seguir jodiéndonos la vida, llega el momento en que no aguantamos y explotamos y no lo quitamos de encima, yo tuve una experiencia con un tipo que se atravesó en una moto, alcance a frenar para no darle, más sin embargo, el tipo se da la vuelta para increparme, y como tu lo haz dicho, nunca te rebajes ante alguien que no tiene la razón pues le plante cara, y el tipo se bajo de la moto solo para recibir una de las aporreadas más rápidas de la historia, me subí al carro y me marche envalentonado, al otro día unos vecinos me advirtieron de que habían unos tipos muy raros vigilando la casa, por lo cual me toco llamar a unos amigos para que me recogieran para poder salir, esos tipos estuvieron rondando la casa y ya no me atreví a hacerles frente ni a averiguar que intenciones se traían, la situación me pareció tan grabe que me mude de casa y vendí el carro en cuestión de un par de semanas, ya se imaginaran que tan mal negocio me toco hacer, ¿cómo se darán cuenta en una pelea siempre ganan las dos partes, ganan enemigos, por eso yo creo que es mejor que digan aquí corrió que aquí murió y como sabrán los cementerios están llenos de valientes, ahora barduque ojalá tuvieras razón y el mediocre ese que molesta a Tirit no estuviera dispuesto a pelear por su estupidez, pero y si no fuera así, ¿podrá Tirit con este personaje? Y si pudiera y el tipo este fuera un traicionero y le tirara por la espalda, yo creo que es mejor no tentar a la suerte y como ella ya lo ha expresado cambiarse de piso agotadas las otras opciones y antes de que la situación tome un matiz tan exagerado como lo hemos pintado.

[Frodo]

Yo sólo añadiré que basta que tú uses la violencia para que el capullo te denuncie a ti y aún te tengas que vaya (y con razón, por haber elegido ese camino).

Si supieras la cantidad de hostias que tienes que darle a alguien para que llegue siquiera a considerarse delito, fliparías. Puedes incluso pegarle con un bate que no pasaría de una falta, multita y a casa contento.

Como esto ya no da más de sí, resumo mis ideas al respecto. Si es posible, siempre se deben solucionar los problemas por la vía pacífica. Pero cuando el sujeto no está por la labor llega la hora de hacerle saber que si te busca por ese camino te va a encontrar, y no le va a gustar nada. Ojo, que no significa ir a casa del tipo y partirle la cara, sino hacerle ver que estas dispuesto a hacerlo. Y he comprobado que es la solución ideal para el 90% de los macarras de barrio que se piensan que pueden campar a sus anchas haciendo lo que les salga del nabo.

[Barduk]

Al otro día unos vecinos me advirtieron de que habían unos tipos muy raros vigilando la casa.

Qué mala suerte, probablemente esos tipos si que eran peligrosos de verdad, unos matones chalaos delincuentes.

Cómo se darán cuenta en una pelea siempre ganan las dos partes, ganan enemigos.

Es cierto, muchas veces eres bueno y encima tienes razón y no has hecho nada, pero te cae la del cristo solo por defenderte un poco, igual te pegan una paliza entre 3 o 4, o te matan y te tiran por hay, ellos que no tienen nada y tu que tenias toda una vida y una familia, es muy triste, pero es cierto y a veces pasa, me recuerda a la película del castigador, o a la de diablo.

Bueno pues eso, que aquí hay un buen ejército de 3dpoderosos, peor que la mafia y todo.

[Barduk]

Llega la hora de hacerle saber que si te busca por ese camino te va a encontrar, y no le va a gustar nada. Ojo, que no significa ir a casa del tipo y partirle la cara, sino hacerle ver que estas dispuesto a hacerlo. Y he comprobado que es la solución ideal para el 90% de los macarras.

-opino lo mismo.

[TheOutsider]

Mi novia es colombiana y corroboro en gran medida lo que ha dicho Geogiomar. Meterse en problemas allí con alguien, es una lotería.

Pero ella flipa viendo las noticias de aquí.dice que allí no se ven tantas escenas de violencia en el hogar ni entre vecinos. Quizás es porque no se bien tanto de ello.

Y estoy de acuerdo, la idea no es enfrentarse agarrandole del cuello. Si no simplemente hacer acto de presencia y advertir. No dar motivos para que te coja por la espalda un día. Si aun así decide seguir, se complican las cosas. Pero el hecho es intentarlo. Y como dice Frodo, casualmente funciona. Yo me vi en una situación un poco complicada en el metro aquí en Madrid, nunca supe si era cierto o no, pero tuve la suerte de no comprobarlo.

También hay que tener ojo. Hay personas que se les ve de lejos que son peligrosas, generalmente, este tipo de personas no tira piedras a ventanas. Son bastante más serios y tranquilos. Hasta que dejan de serlo.

[Frodo]

También hay que tener ojo. Hay personas que se les ve de lejos que son peligrosas, generalmente, este tipo de personas no tira piedras a ventanas. Son bastante más serios y tranquilos. Hasta que dejan de serlo.

Efectivamente, el que de verdad sabe que te puede hacer pupa no va por ahí como un gallo en un corral. Es un poco como los perros, los más grandes y fuertes suelen ser los más tranquilos porque saben que de un bocado te desmotan, en cambio los perros patada son ruidosos y ariscos para ver si así te acojonan.

[Barduk]

Conclusión: el que va por hay como un gallo en un corral como dice Frodo es un panplinas de 3 al 4º como el que tira piedras la ventana o al perro en el balcón, a si que no debe haber problema al asustarlo por que el no deb ser peligroso de verdad.

A por ellos.piestoles.

A ver si se pasa Tirit por aquí y comenta.

[GEKKONIDAE]

Es ahí en vez de hay,barduk. (Modo corrector of)).

[Barduk]

Es ahí en vez de hay,barduk. (Modo corrector of)).

-gracias por la corrección Gekonidae esas cosas son muy importantes.

[Tirit]

Gracias a todos, por ahora el tipo este no se menea, y han dejado de llover limones a mi terraza. No sé si será, porque las autoridades han hecho lonque les correspondía, o es que me ha visto ya cara de enfostiao, pero la cosa va a mejor para mi, porque lo que se dice para él, lo lleva crudo, ahora llega mi venganza.

Creo que voy a poner una encuesta y todo, muchas mentes piensan más que una. Jajj. Un saludo y gracias a todos.

[JEOGIOMAR]

Siempre para servirte.

[Frodo]

No sé si será, porque las autoridades han hecho lonque les correspondía, o es que me ha visto ya cara de enfostiao, pero la cosa va a mejor para mi, porque lo que se dice para él, lo lleva crudo, ahora llega mi venganza.

Si ya has conseguido lo que querías y estas tranquilo, es mejor que lo dejes correr. Si le aprietas ahora que te sabes vencedor puede ser peor para tí y sobre todo para tu perro. Tenlo en cuenta.

[Tirit]

Gracias a todos, si que sí, soy un fanfarrón, al final lo he dejado correr, aunque me fui a la policía y me dijeron que no habían pasado por la casa de este individuo, y que la denuncia la habían mandado directamente al juzgado, nada ellos con su experimento, yo lo he dejado correr aunue no me fío y sigo saliendo con la perra al balcón en la medida que puedo, los covardes hacen acciones covardes como envenenarte al perro sin dar la cara. Esperemos que la justicia aligere un poco y de leen el toque y pueda vivir lo poco que me queda en el barrio a gusto y sin miedo, porque llvo ya tres pesadillas con la perra y hay que tener cojones, ni siquiera para dormir. Un saludo y de nuevo re-gracias a todos.