En pro de los animales

[Crist]

Bueno este hilo nació de la conversación que tuve con mi novia el día de ayer, resulta que ella es veterinaria (aun no egresa) y bueno hablábamos de animales cuando salió el tema de las corridas de toro y las corridas de San Fermín (creo que se llaman así ¿no?) bueno la cosa es que me decidí a publicar una conversación sobre el tema con ustedes, por mi parte lo encuentro terrible y poco inteligente, ella me decía que había escuchado de que a los toros los emborrachaban y le echaban cosas a los ojos para hacer el juego más entretenido y cosas por el estilo.

También me comento sobre una práctica que tenían con una gallinas, las cuales las enterraban vivas dejando solo la cabeza fuera, la idea era vendarse los ojos y ver quien cortaba más cabezas.

La verdad, sé que puedo herir algunos sentimientos en personas del foro, pero de verdad creo que es algo inhumano.

Aquí en Chile se hace algo que es una tradición y se trata del rodeo deporte inútil que trata de capturar una vaca empujándola y golpeándola contra un panel de madera, la idea es amarrarla y capturarla, dejando muchas veces al animal mal herido.

Bueno para terminar solo quiero saber algunas de sus opiniones al respecto y que me aclaren en algo lo comentado, a y si es verdad ese tipo de juego con las gallinas, por favor me lo aclaren. Saludos.

[combat mantra]

La verdad es que comparto tu manera de pensar me parece un espectáculo triste y estúpido. Un saludo.

[Proteo corleone]

La verdad pienso que para hacer eso la gente tiene que ser, ¿cómo decirlo? Para hacer de sufrir así a los animales, no sé si aquí habrá algún usuario que haga los San Fermines, no estaría mal ver una opinión de algún corredor.

Les pegan por el camino, le dan con palos, patadas, con todo lo que pueden cuando ven que los toros no les pueden hacer nada, la verdad me alegro de cuando le meten una cornada a más de uno, y me acuerdo que dijo uno en la tele es como si fuese el demonio ¿y no eres tú el demonio hijo de historia que les haces sufrir a ellos? Y para colmo después los matan con varas en las corridas de toros que ve al rey.

En fin, la sociedad apesta.

Posdata: es mi opinión, nada más.

Posdata 2: no estaría mal que hiciesen corridas de tíos y que los toros los persiguiesen a ellos, nada mal.

[SHAZAM]

Tampoco estoy de acuerdo con estas tradiciones, pseudo deportes y afines, pero no hay que ir tan lejos, además no son matanzas masivas (no le resto valor negativo por ello, no me malentendáis) basta con ir a cualquier matadero de ganado vacuno o porcino, o un criadero de pollos para ver cómo con la excusa de alimento humano se trata de la manera más cruel a los animales.

Por cierto, me hace mucha gracia que en algunos países sudamericanos llamen a estos pollos beneficiados. Un saludo de Shazam.

Posdata: las corridas de tíos (lo dejo a huevo para cualquier chiste) ya las hacían más o menos los romanos.

[Crist]

E cierto ni hablar de los mataderos.

[Q2Easo]

Hola, a ver, vamos a centrarnos en los San Fermines de Pamplona, Navarra y dejar al margen las fiestas de los pueblos en los que utilizan animales para la diversión. Yo estoy en contra de las corridas de toros. Los encierros ya es otra cosa, ahí vas tú y el toro y pobre de ti como te pille y por los encierros que llevo vistos nunca he visto que se le den patadas al animal, ni con varas ni nada de nada, por lo menos corredores habituales. Lo que habrás visto es a los pastores con unas varas para dirigir a la manada y de paso como alguno haga alguna gilipollez como pegarle o maltratar al animal te meten un varazo a ti que lo flipas, hasta incluso no dejan que la gente se arrime a tocar el lomo del Toro. Recordar que siempre me refiero a los San Fermines, no a las fiestas populares de cualquier pueblo de España en las que hay un poco de descontrol con el trato a los animales.

Eso de las gallinas, ni idea de que es no lo había oído en la vida.

Resumiendo.

Odio las corridas de toros.

Me gustan los toros, cuidado aquí, me explico. Me gusta el toro en si como animal, como, por ejemplo, habrá gente que le gusten o le atraigan los tigres o los elefantes, no sé si me entendéis.

Me gustan los encierros, por que vas tú y el animal en igualdad de condiciones, no como en las corridas.

Me enciendo cuando veo gente que se mete en los San Fermines sin entender realmente cual es el propósito del encierro.

Yo no he corrido nunca, porque no he podio y, aunque pudiera no creo que lo haga.

Pues eso, un saludo.

[Crist]

¿Igualdad? No creo que sea igualdad meter al toro obligado a cornear a unos tipos que, por las suyas, y sin que los obligue nadie, quieren correr.

[Q2Easo]

En fin, sabía que no lo ibais a entender, me tengo que ir, a ver si mañana los explico mejor.

[Proteo corleone]

Sí, vas en igualdad, pero claro, son más de 300 tíos (o más) contra 10 toros, y que casi siempre están juntos, es como si estas rodeado de 300 toros y hay 10 personas corriendo, están en la misma igualdad, pero, ¿quién sale perdiendo? Aunque le des la vuelta la minoría afecta mucho.

[Q2Easo]

Vamos a ver, yo he contestado más que nada para decirle a Cristina un poco cómo está el tema, que una cosa son las corridas de toros y otra los San Fermines. Vuelvo a repetir que no me gustan las corridas. En los encierros al animal no se le hace nada de nada, solo llevan de un corral a otro. Lo que sigue después de eso ya no me gusta.

Cristina, dices que se le obliga al animal a correr, cierto, pero no se le maltrata. Ahora yo te pregunto ¿te gustan los caballos? Si la respuesta es si te diré que también se le obliga a correr con un tío encima y nadie pone el grito en el cielo, y lo mismo digo de los canódromos.

Aquí en España hay mucha polémica con este tema, creo que mi opinión respecto a las corridas ha quedado clara, pero por si acaso os diré más. En un programa de televisión española se debatía una vez sobre este tema, o sea, toros si-toros no, aunque yo lo llamaría corridas si-corridas no, el que quiera hacer bromas que lo haga, pues había un contertulio que estaba a favor de ellas y exponía como uno de los argumentos que, si no fuera por las corridas el toro desaparecería. Bien, si esto fuese así, mi opinión es tajante, que desaparezca, el precio que hay que pagar es muy alto, mucho sufrimiento, aunque haya gente que diga que no sufre soy incapaz de ver una.

Por si todavía no ha quedado claro te pondré un símil. Las peleas de perros. Estaremos de acuerdo en que es incompresible que haya gente que le guste semejante cosa, pero si hay gente que nos gustan los perros y yo me incluyo, pero eso no significa que también me gusten las peleas ¿entiendes? Pues con el toro lo mismo, me gusta el animal en sí y por lo tanto me gusta verlo, pero no que se le maltrate, por favor, esto que quede claro.

En fin, creo que habrá quedado claro que me gustan mucho los animales si no tendría en mi casa ahora mismo a 7 gatos y un perro, aunque me gustan más los perros, he tenido unos cuantos a lo largo de mi vida, os los pongo por orden cronológico: linda, scottex, todos fallecidos ya excepto scottex, que me lo encontré en el camino de mi casa (vivo en el campo) y nada, al final se vino para aquí y aquí se ha quedado. Los gatos lo mismo, vino un macho, después una hembra, y ale gatos a porrillo, y aquí están todos. Bueno ya pata terminar decir que cada vez que ha muerto uno de mis perros me he quedado bastante mal, de hecho, cuando en momentos como estos los recuerdo me entran ganas de llorar, recuerdo una vez que una persona me dijo ¿estas así por un perro? Sin comentarios. Un saludo.

[tucho]

Yo también me sumo, aborrezco cualquier tipo de crueldad contra los animales, desde la crianza intensiva, aunque sea para alimentación (hay otras formas de hacerlo) pasando por la experimentación (sobre todo cuando es para cosas inútiles) y más aun en los casos en que está crueldad es en beneficio de eventos tan inútiles, anacrónicos y superfluos como el caso de nuestra querida fiesta nacional.

Bueno ahí queda eso, saludos.

[Crist]

Bien, creo que tenemos formas muy parecidas de pensar, entendí bien lo que me dijiste y me gustaría que hubiera mucha gente que pensara así, por lo demás lo de los perros y gatos estamos parecidos, tengo 2 perros y 3 gatas : tofi, boxer, mona, pelu y la regalona dalila. En fin, creo que ha quedado todo muy claro. Saludos.

[ikerCLoN]

Estoy totalmente de acuerdo con q2easo: no es lo mismo un encierro de San Fermín que una de un pueblo cualquiera de España. Los de Pamplona son los más honestos (si se puede llamar así) del país, y dudo mucho de que usen productos con los morlacos para que echen a correr o vayan a por alguien. A mí, si alguien me da varazos por detrás, echó a correr. Y si encima la naturaleza me ha puesto cuernos en la parte superior delantera de la cabeza, pues será por algo, ¿no? La evolución no hace nada por hola, y si no mirad cómo por instinto reparten cornazos a diestro y siniestro.

Creo que en esta Carrera el toro y el corredor están en igualdad de condiciones. Un corredor experto corre delante del Toro, y ni por asomo se le ocurre tirar objetos al mismo, o palmearle mientras corre. Ve a los San Fermines, haz tú mismo eso (lo de lanzar cosas), y te muelen a palos y eso es así: los encierros son el alma de la fiesta de Pamplona, y no creo que les interesa nada manchar la imagen que tienen.

Eso sí, de las corridas, ya no digo nada, que me caliento.

[Frodo]

Bueno esto del maltrato a los animales me toca la fibra sensible. Sobre los toros, decir que es la vergüenza nacional. No se puede consentir que se esté pidiendo que no abandones a tu perro, gato, que se les trate bien y luego tengamos un acto de masacre financiado por ayuntamientos.

Yo, sinceramente me descojono cada vez que un toro le da un buen revolcón al torero de turno. Y ya el despiporre es cuando mi ama salta un cabrón del Toro. Si le córnea. ¿cabrón del Toro? Vaya que el toro va obligado y el torero por gusto. ¿Qué va a hacer el animal? ¿invitarles a unas cañas?
Una compañera de curro que tuve me dijo un día que el toreo es un arte. Claro que es un arte, el arte de torturar un animal noble y hermoso como el toro y hacerle experimentar la más intensa agonía, humillando y aprovechando de esa nobleza para hacer la chulería para la grada (ya se iban a estar poniendo de espaldas al toro si no lo drogasen antes de salir).

Tampoco me gustan los encierros, las vaquillas ni nada que se le parezca, por el estrés al que se somete a los animales, que no entienden que es un juego y pasan un mal rato considerable.

Por aquí tenemos una fiesta que consiste en arrancar la cabeza de un ganso que se haya colgado en mitad de la ría. Los mozos pasan por debajo en una barca, y al llegar a su altura se cuelgan del cuello del animal, del que se balancea hasta que cede el cuello o el mozo cae, con lo que pasa el siguiente a intentarlo. Imaginaros la agonía del pobre bicho. Por suerte, después de muchas quejas se ha conseguido que el animal ya está muerto antes de empezar.

Lo de los mataderos tampoco tiene nombre. Se supone que tienen que matar al ganado con descargas eléctricas y luego descuartizarlos. Bien, pues para ahorrar costes meten a varias piezas de una tacada, con lo que la descarga es insuficiente para matarlos y los descuartizan vivos en la mayoría de los casos.

Las investigaciones con animales, más de lo mismo. Puedo llegar a entender que se experimente con animales para la lucha contra ciertas enfermedades, pero que les torturen para conseguir una sombra de ojos pues como que no. La industria cosmética comete verdaderas atrocidades para testear sus productos y comprobar que son inocuos para las personas.

Si de una vez se considerase delito el maltrato de cualquier forma a los animales otro gallo cantaría, pero mientras por meterte en una perrera y amputar con una sierra las patas delanteras de 15 o 20 perros te hagan poco más que darte unos azotes esto va a ir a peor.

Y me pone de muy mala leche.

Edito para deciros que yo también tengo un perro, boss, un mestizo de pastor vasco con setter irlandés que encontré abandonado frente a mi casa con 1 mes escaso. Ahora ya va a hacer 4 años y es un perro de 30 kilos más majo que las pesetas, muy listo, cariñoso y fiel.

[Lady_Blue]

Es una vergüenza, la gente cada vez tiene menos en la cabeza. Visteis, no sé dónde, ¿cómo pegaban a los pollos los de la cadena KFC? Les saltaban encima, los tiraban contra la pared, vergonzoso. La verdad es que como sigamos así, no sé dónde llegaremos. Los toros, corridas, no me gustan, las veo demasiado crueles y después de ver en veterinaris, como quedó un toro que le indultaron, sin comentarios.

Tengo un perro y desde que me he ido de casa es de lo que más echo de menos y traérmelo es imposible.

Pero después de ver, como tratan algunos padres a sus propios hijos o algunos hombres a las mujeres. Cada vez vamos para atrás en vez de avanzar.

En septiembre empieza a estar penado el mal trato a los animales. A ver si vale para algo. Deberían meterles en la cárcel, cuando abandonan a un perro o cotorra, hacen daño a cualquier animal, pero, como somos una sociedad tan avanzada. (no sé por dónde).

Es que este tema, no lo entiendo, tengo un perro, y cuando lo llevaba al veterinario me dolía más a mí que ha el y el día que se muera, me da algo.

Somos una sociedad avanzada (avanzada, en materia de destrucción, me imagino).

[Proteo corleone]

La verdad, no sé si lo que voy a decir le dolerá alguien, pero. No me gusta España y supongo que, ya sabréis por qué, y la verdad, prefiero vivir aislado en el campo antes de vivir en un país donde se tortura de esa manera a los animales, si fuese rico me pillaba un avión a Italia y ale, a vivir allí.
(Espero poder hacerlo algún día, porque mis amigos extranjeros me dicen que su país esto que si lo otro, y yo lo único que puedo decir no es nada bueno, la verdad, me da vergüenza ajena).

Posdata: yo también tengo 1 perro, un cruce entre pastor alemán y dóberman, con 7 años, le llamamos lobo.

[combat mantra]

Proteo. Yo no voy a defender aquí a España ni mucho menos porque la autocrítica es lo que más nos beneficia en mi opinión, pero España en medio ambiente e incluso trato de animales no está nada mal en comparación con otros países, las torturas como los toros, tirar a la cabra del campanario y demás burradas se queda en anécdota en comparación con las políticas medio ambientales de otros países, como Japón o Estados Unidos, lo que hacen estos países y sus empresas sí que es para llevarse las manos a la cabeza, yo creo que es un problema jodido realmente mientras vivamos en un régimen capitalista y circense al más puro estilo romano, ese es el problema de base mientras todo gire en torno a la pasta y a que estemos entretenidos y sedados no habrá un cambio real en esta problemática, sinceramente no creo que esto empiece a cambiar hasta que tengamos el agua al cuello, ojalá me equivoque. Un saludo.

[combat mantra]

Como decían los Monty Python en el sentido de la vida: espero que haya vida inteligente en el espacio porque aquí en la tierra no la hay. Un saludo.

[Cristina]

Frodo, estoy de acuerdo en todas y cada una de las palabras que has dicho, totalmente de acuerdo. Tuve que ir a una corrida de toros, la única que he ido en mi vida, en Pamplona, fue un compromiso ineludible, fue casi diría yo una encerrona. Me pilló totalmente de sorpresa y era un desagravio prácticamente decir que no. El caso está en que no vi absolutamente nada de la corrida, digamos que entré en una especie de trance angustioso, no os lo podéis imaginar lo que me puede llegar a afectar una crueldad tan semejantemente gratuita hacia un animal. Me dediqué a mirar a toda la gente que había en las gradas de enfrente, un espectáculo lamentable enteramente. Se tiraban cubos de vino o lo que fuere por encima, junto con restos de bocadillos, en fin, una auténtica historia se echaban por encima, en mi vida he alucinado tanto con la gente que va a los toros.

El espectáculo es denigrante desde todos los puntos de vista, a mí casi me da algo allí, el nudo que tuve en la garganta durante toda la corrida fue angustioso, son tan preciosos esos animales, tan majestuosos, desde luego mucho más majestuosos que la multitud humana que vi, pobres. Gracias a dios el año siguiente me negué rotundamente y lo comprendieron.

[Proteo corleone]

Estoy seguro que más de uno le gustaría que los humanos no existiesen, porque entonces es cuando habría en la tierra la paz. Mientras exista gente así, siempre existirá, hasta que los humanos desaparezcan, no habrá una paz mundial, quizás sería mejor que nunca hubieran existido los humanos, seguro que todos los animales estarían mucho mejor.

[ikerCLoN]

Estoy seguro que más de uno le gustaría que los humanos no existiesen, porque entonces es cuando habría en la tierra la paz. Mientras exista gente así (siempre existirá, hasta que los humanos desaparezcan) no habrá una paz mundial, quizás sería mejor que nunca hubieran existido los humanos, seguro que todos los animales estarían mucho mejor.

Deja de ver Matrix, anda.

[Ferriz]

Como decirlo, yo le cortaría las orejas y el rabo al torero. Ojalá algún día llegue un gobierno serio que prohíba de una vez la tortura indiscriminada en las plazas de toros. Esto no es la fiesta nacional, es la tortura nacional y me avergüenzo de que en nuestro país esta práctica esté consentida.

[mikimoto]

Nunca había visto a nadie decir tan claramente que vale menos que un gusano. A estos defensores de los animales les soltaba yo en un bosque o en la selva sin nada empaquetado que llevarse a la boca, a ver qué tal les iba. Más de uno se dejaba comer antes de tocar a un bicho.

Hay que comer la carne sangrienta y las ostras vivas.

[combat mantra]

Si mal no recuerdo en Cataluña es querrá republicana y supongo que, los del Psoe presentaron una iniciativa condenatoria de la fiesta de los toros y la aprobaron, no me acuerdo específicamente en que consistía, pero manifestaban un rechazo hacia ello, pues bien estuve mirando encuestas por ahí y había mucha gente a la que le parecía muy mal esta medida así que, habrá toros para largo lo que no entiendo es como alguien que gusta de esa sabia, leer para contestar a la encuesta, igual las hicieron por teléfono. Un saludo.

[ikerCLoN]

Concretamente, Combat Mantra, Barcelona se ha declarado como la primera ciudad antitaurina de España yo creo que, en vez de hacer las encuestas por teléfono, pusieron un anuncio si quieres que, sigan las corridas, manda un sms con la palabra clave cornudo al 6969.

[combat mantra]

Si yo creo que fue así.

[Proteo corleone]

Las cosas esas verdes me vuelven loco.

[ikerCLoN]

Dios mío, por que se me ocurriría crear ese icono.

[Ballo]

Creo que estáis como una regadera. Que, si odio la humanidad, que, si odio España, por dios. Yo soy defensor de los animales, sí, tengo gato, me encantan, son animales listos y bellos, tengo dos perros, y un jilguero, y un periquito. En fin. No creo en el maltrato ni humano, ni animal, ni a las plantas. Estoy en contra de la dominación.

Estas cosas no me impresionan. Si conduciendo algunos sacan lo más irracional y animal de su cuerpo para soltarlo a otro conductor, como vamos a respetar a animales sino nos respetamos a nosotros mismos.

En lugar de quejarse tanto, no sé, haced manifestaciones, haced panfletos, asociaciones y realmente cosas que sirvan para algo.

Estoy seguro que con movilización, con información, a los veterinarios y poco a poco a gente normal, dando razones de porque los toros son un ejemplo de intolerancia y violencia gratuita a la vida, se pueda conseguir algo. Saludos.

[ikerCLoN]

En lugar de quejarse tanto, no sé, haced manifestaciones, haced panfletos, asociaciones y realmente cosas que sirvan para algo.

Quiero verte en la puerta de las oficinas de Discreet con pancartas y un megáfono.

[Ballo]

Si fuera legal, me iban a oír. Saludos.

[Crist]

Vaya, ayer cuando me acosté solo habían como 8 mensajes, y hoy apenas entro me encuentro con que hay muchos, creo que lo importante es que se conozcan las cosas y que cada uno tenga claro lo que piensa, lo de hacer manifestaciones igual es útil por que se conciencia a la gente, de hecho, el solo acto de hablar del tema hace pensar a aquellos que ni siquiera se les pasaría por la mente.

[Proteo corleone]

Dios mío, por que se me ocurriría crear ese icono.

¿este icono?

[Q2Easo]

Hola. Vaya Frodo eso que comentas de los gansos es muy fuerte, eso ya es pasarse, hasta incluso con el pobre animal muerto. Por desgracia no solo se cometen barbaridades con los toros en las corridas, hay cazadores que tienen al perro como a una herramienta que en cuanto se estropea la cambian. (aclaración: no creo que todos sean así, pero bueno). Es penoso pensar que el perro lo da todo por su amo y está orgulloso de ello y en cambio el amo da asco que en cuanto el animal no aprovecha lo abandona o peor aún, los atan a un árbol de tal forma que la cuerda no les da apenas para agacharse y al final mueren asfixiados, tremendo. O también que en alguna perrera al poco tiempo de estar allí el animal lo sacrifican en una especia de cámara de gas en la que a veces.

El perro todavía no está muerto y los meten en la bolsa de plástico y ves que, aún se mueve, en fin.

Creo que la gente que no tienen respeto por los animales no son buenas personas. Entiendo que haya gente que no le gusten los animales y los respete, pero nunca entenderé el maltrato.

Y bueno, no hablemos ya de las pobres focas ¿sabéis cómo las matan? Pues el que no lo sepa que busque y vera. Bueno, no me extiendo más, un saludo.

[Proteo corleone]

Creo que lo mejor sería dejar de comentar estas atrocidades -.

[elfillo]

Todo este asunto de los animales es muy triste, pero si el ser humano no se respeta a sí mismo muchísimo menos a los animales. Yo siempre he dicho que, si el torear es arte, el canibalismo es gastronomía.

Aquí os dejo algunas frases de grandes personajes de la historia, la verdad es que son para tener en cuenta.

Es increíble y vergonzoso que ni predicadores ni moralistas eleven más su voz contra la bárbara costumbre de asesinar animales y, además, comérselos. Voltaire.

La no violencia conduce a la ética más elevada que e la meta de toda evolución. Hasta que dejemos de dañar a otros seres vivos, seremos todavía salvajes. Thomas Edison.

Llegará un tiempo en el que los seres humanos se contentarán con una alimentación vegetal y considerarán la matanza de un animal como un crimen, igual que el asesinato de un ser humano, verdaderamente el hombre es el rey de las bestias, pues su brutalidad sobrepasa la de aquellas. Vivimos por la muerte de otros. Todos somos cementerios. Leonardo Da Vinci.

Perdonar por el ladrillo.

[Crist]

Yo lo de los gansos ni lo quise comentar porque me dió mucha pena.

[Frodo]

Pues sí que es una barbaridad lo de los gansos sí. (en mi curro hay una chica que el pueblo donde se celebra la fiesta esa. Va de chica tolerante, respetuosa, feminista de pro, de las que se fijan más en el que se dice en vez de en la intención con que se dice, por lo que te tienes que pensar 40 veces lo que vas a decir no vaya a ser que le siente mal.

Bien, pues en una ocasión hablando de este tema de los animales le dije que esa fiesta tenía que estar prohibida y tal, y coge y me salta con que lo que pasa es que yo no lo entiendo, porque es una tradición y tonterías más.

Es curioso ver lo hipócrita que es la gente con determinados temas.

[SHAZAM]

Y los que tiran una cabra desde un campanario, y las peleas de gallos y los hijos de historia que han causado la muerte de decenas (hasta ahora) de cetáceos en las costas de Canarias con sus malditas pruebas militares con marruecos. Los que siguen matando ballenas y delfines por la pesca indiscriminada e ilegal. Basta con pasarse por Greenpeace para ver las incontables barbaridades que se cometen contra la naturaleza y los animales.

Estos temas sacan la mala leche de cualquiera. De cualquiera que ame la naturaleza por encima de cualquier materialismo, claro. Saludos de Shazam.

[combat mantra]

Si mal no recuerdo los que se cargan a los cetáceos son las maniobras de la nato y los hijos de historia de los yankes, con su tecnología de sonares en los submarinos. Un saludo.

[SHAZAM]

Si, a esas me refiero, hay esclavas de varios países, no solo usa. Tan hijo de historia es quien lanza los misiles o lo que sea como quien permite eso en sus costas. Es que es tan fácil echarles la culpa a los gringos.

[Frodo]

Yo los japoneses con la pesca indiscriminada, saltándose todas las restricciones internacionales porque les sale de los cojones.

[SHAZAM]

A esos si se les debería hacer un embargo y un bloqueo.

[Cristina]

Y todos nosotros, los 6.000.000.000 de habitantes que tiene el planeta, con la basura que generamos y con todo el territorio que necesitamos, a este paso extinguiremos a las demás especies, si la madre de todos, la tierra, no pone cartas en el asunto. Ya que, de verdad, el ser humano, hoy por hoy y lo corrobora desde hace milenios, no tiene remedio. Vaya que mal .

[combat mantra]

Bueno puede que los yanquis no tengan la culpa de todo, pero si del 95 %. El gobierno canario no ha hecho más que denunciar la situación y nada se parten la poya los de la nato. Un saludo.

[mikimoto]

Nos suicidamos todos.

[SHAZAM]

Lo estamos haciendo, Mikimoto, lo estamos haciendo.

[Proteo corleone]

¿Alguien se apunta a tirarse desde un avión sin paracaídas?

[mesh]

En este tema tengo sentimientos encontrados, por una parte, tuve una perra (se llamaba sira y era un Rottweiler) y entiendo los lazos emocionales que puede haber entre seres humanos y animales, lazos muy fuertes porque al fin y al cabo, es la relación de dos voluntades, de dos inteligencias y de sentimientos comunes en muchos casos (alegría, diversión, competición, privacidad). Por otro lado, me molesta (que se me entienda por favor, no quiero matar a nadie) que la gente se escandalice porque a los gansos se les meta un palo por la garganta para hacer paté, o que se mate a las vacas para hacer filetes. Señores, necesitamos hacerlos para vivir, ¿Qué pasa si convenzo a los vegetarianos de que las plantas también son conscientes? (que lo son, a su manera) ¿dejarán de comer y se morirán de hambre?
Otra cosa es la discusión sobre cómo utilizamos los humanos los recursos que están a nuestro alcance y que por ser la especie dominante resultan ser todos los que queramos. Está bien comernos los huevos de las gallinas y los cuartos traseros de las vacas, pero lo que no esté bien es modificar el día de las gallinas artificialmente para que pongan más.

No sé si me he explicado y si no lo he hecho, seguro que alguno de vosotros me lo recuerda.

[SHAZAM]

Yo estoy de acuerdo contigo Mesh. Lo que no se puede hacer es tratar con crueldad a los animales por el simple hecho de que los vamos a utilizar para alimentarnos.