Cuando la libertad es un privilegio

**Mars Attacks** · 04-05-2005, 13:25

O de cómo hay gente a la que le interesa que no sepamos que podemos hacer cosas que ellos dicen que no podemos hacer, no me extenderé, simplemente visitad http://Jorge, Cortell.net y asistiréis al espectáculo de la censura en directo a alguien que puede desmontarles el circo. Suerte, Jorge. La necesitaras.

**ikerCLoN** · 04-05-2005, 14:09

Hasta donde yo sé y me he informado, la descarga de música, películas y libros de internet no es ilegal, por mucho que quieran confundirnos, amparándonos en el derecho a copia privada. Ahora bien, la reproducción en público de esas obras, sin ningún tipo de licencias, sí esta penada por ley.

Con el software, no ocurre lo mismo, ya que tienes que ser usuario autorizado para poder disfrutar del derecho a copia privada.

Posdata: este personaje está haciendo que ocurra lo que el quería que ocurriera: la policía nunca iba a acudir al evento, porque para ello necesitaría una orden expresa del rector, y creo que este hombre (el rector) tendrá cosas mejores que hacer que jugar a polígonos y a cacos.

**Ballo** · 04-05-2005, 14:20

Si, jugar a censurador.

**LochaPowa** · 04-05-2005, 14:32

Yo me cago en la boca de la SGAE y su historia madre y/o padre.

**Fiz3d** · 04-05-2005, 14:52

Más información aquí. http://www.bandancha, st/weblogart.php?Artid=3136. Hay que ser hijos de historia cómo se les ha visto el plumero con esas actuaciones se ve que la Sgae tiene miedo. Saludos.

**Mars Attacks** · 05-05-2005, 00:28

No os perdáis lo último que ha puesto Jorge en su web acerca de todo este asunto. Tiene unos cojones del tamaño del ego de Necromancer, lo menos. Chapeau por él.

**ikerCLoN** · 05-05-2005, 11:16

Creo que un día de estos me voy a rectorado a tirar huevos.

**Ballo** · 05-05-2005, 11:19

Me apunto.

**Mars Attacks** · 05-05-2005, 12:57

Copipasteo de mi propio blog, para vagos: Cuando la libertad es un privilegio i (esta mañana me he levantado). O con dos pares de huevos.

Esta vez sí me voy a extender. Me ha parecido extraño que ningún otro planetero se haya hecho eco aún de lo que ha pasado hoy en la universidad politécnica de Valencia. Jorge Cortell se propone dar una charla acerca de por que compartir ficheros sin ánimo de lucro con el p2p no es ilegal, haciendo una demostración practica. Reserva en dicha universidad (en la que trabaja) el aulario oportuno y avisa públicamente de lo que pretende hacer. A partir de aquí, todo se humilde en un concurso de a ver quién consigue callárlo, en el que el rector de dicha universidad queda en bastante mala posición (me pregunto hasta qué punto se ha echado atrás por las irregularidades del centro al recibir las presiones de ciertas sociedades generales, y hasta qué punto no se debería exigir justamente ahora una inspección por tales motivos).

Al final termina dando una señora charla de cinco horas en el único lugar donde parecen admitirle: la cafetería del agora de la universidad, conectando el ordenador al enchufe del microondas.

Curiosamente, pese a que podrían haber intervenido judicialmente contra él, no lo han hecho. ¿por qué? Vuélvase a leer la negrita.

En fin, colegas, que este hombre esta ahora mismo en el punto de mira de gente a la que está molestando mucho. Podría ser que sus días como profesor en dicha universidad terminaran con el curso presente, y que le intenten tocar las narices también en alguno de los negocios que lleva. Se está jugando la vida (puede sonar muy melodramático, pero no sé hasta qué punto hablo en sentido literal, los accidentes ocurren), por intentar que la gente de a pie abra los ojos, que se resista a ser tratada como delincuentes, que sea consciente de que compartir ficheros sin ánimo de lucro con el p2p no es ilegal.

Si alguien quiere agradecer personalmente al rector de la universidad su apoyo incondicional a que sigamos en la ignorancia respecto a temas tan trascendentales como el acceso libre y legal a la cultura, ahora tiene la ocasión de hacerlo:
Juan julia igual. rector@upvnet, UPV.es.

Otros datos de contacto del equipo rectoral:
www.UPV.es/informa/equipo_rectoralv.html.

Y en cuanto a Jorge, moveremos cables para ver si se puede repetir el evento en una zona menos extorsionable (¿la uji? Ya decepcionó un poco la ausencia de representantes durante la manifestación contra las patentes de software).

Quienes aún sepan leer, en la web de Jorge tienen disponible para descargar el material de la conferencia en la UPV: http://Jorge, Cortell.net.

Pasapalabra.

**abarender** · 05-05-2005, 13:37

Esta noche lo pongo en mí web. Este tío tiene nos eggs que valla tela y si se la juega por los motivos que lo hace creo que como mínimo hay que, como bien dices Mars Attacks, pasar palabra, un pásalo vía mail, mensajes con la url, lo que haga falta.

**ikerCLoN** · 05-05-2005, 14:46

Jorge Cortell se propone dar una charla acerca de por que compartir ficheros sin ánimo de lucro con el p2p no es ilegal.

No te equivoques, Mars, porque en la categoría de fichero entra cualquier extensión, y como decía, en el caso del software, eso no es así.

**Fiz3d** · 05-05-2005, 15:13

Lo más fuerte son la amenazas que ha recibido, al estilo, tú no trabajaras más pequeño, o mail del tipo ese, vicerector de no sé que historiatecnología que no tenía ni idea de nada, muy patético.

Este tipo si que tiene un par de dos. Saludos.

Iker compartir no es ilegal, siempre que no lo hagas con software. Saludos.

**ikerCLoN** · 05-05-2005, 15:37

Iker compartir no es ilegal, siempre que no lo hagas con software.

A eso me refería, Fiz.

**Mars Attacks** · 05-05-2005, 22:45

Perdón, perdón, tengo el chip de material discográfico, documental, cine, etc. Puesto. Tengo claro que el software es otro mundo y se me olvida mencionarlo, pero ojo. Vuestra frase tampoco es del todo cierta. Os recuerdo que podéis compartir todo el software libre que os de la gana por el p2p de forma totalmente legal.

Pasaba por aquí para poner un par de enlaces de dónde poder descargarse la charla de la UPV (4 horas.): http://www.fibercol.com/jorgecortell, ogg
http://lesien.com/Stuff/jorgecortell, mp3.

Y una de David bravo de regalo (muy entretenida): http://hackandalus, nodo50.org/ftp/l...k04ndalus, ogg
http://www.internautas.org/archivos/..._Sevilla04.mp3.

También están en la mula, por si no funcionan los enlaces.

**Fiz3d** · 06-05-2005, 03:02

Tienes razón IkerClon, tengo que dejar de tomar esas pastillas raras que me dió el medico. Creo que también existe software gratis que no es legal bajártelo de la mula, bueno lo que no es legal es su distribución.

Pero el Cortell tiene un par de dos, y punto.

**Kinematix** · 06-05-2005, 10:15

Primero, gracias por el enlace Mars, hacía tiempo que no me pasaba por la web de Cortell. Detrás de ese increíble currículum se esconde (o mejor, al contrario, se muestra) una (todavía más) increíble persona.

He de decir que no soy partidario de la distribución libre de elementos comerciales como películas, música, etc. Simplemente por el hecho de que considero que sus autores la han creado para ganarse la vida, igual que el panadero el pan, o el obrero una casa. Hasta ese punto, creo que todos debemos tener también un poco de sentido común: tenemos que vivir de algo.

Pero de lo que tampoco soy partidario, es de que unos pocos se hagan dueños de la cultura. La cultura es patrimonio de la humanidad, aunque desde siempre (o casi siempre) haya habido intereses económicos detrás (léase venta de lienzos, esculturas, y un largo etc). Pero ahora mismo quienes más ganan con este sistema no son precisamente sus autores, son 4 tíos aprovechados, que teniendo cierto (y creciente) poder mediático, se aprovechan de esos autores para enriquecerse a su costa. Esto es lo deplorable de la situación: una cosa es colaboración, y otra muy distinta explotación.

Estoy de acuerdo con Cortell en que a la SGAE hay que pararle los pies, por el simple hecho de pretender privatizar la cultura.

Pero también creo que la sociedad que tanto defiende el derecho a descarga de material protegido por copyright, debería hacer un repaso de lo que es moral e inmoral. Repito: nadie vive del aire y yo, personalmente, trabajo para poder alimentarme, vestirme y tener unos ciertos caprichos, pero eso también, sin pasar por encima de nadie, al contrario de la SGAE. Saludos.

**Frodo** · 06-05-2005, 10:36

O yo soy muy tonto o no consigo entender el este de propiedad intelectual. Si yo pinto un cuadro y lo vendo, se acabó el asunto. Pero los músicos no, ellos componen una canción y pretenden vivir eternamente de ella. Que entiendo que si alguien usa mi canción para ganar dinero como mínimo me pida permiso para hacerlo, pero de ahí a demonizar a los millones de usuarios de redes p2p por compartir un material del que no van a sacar (en teoría) beneficio económico alguno van tres o cuatro pueblos.

Qué decir de lo que están haciendo a este hombre, esperemos que salga adelante y se le del bombo suficiente a la noticia para que la Sgae se lo piense dos veces antes de hacer algo contra él.

**Caronte** · 06-05-2005, 11:05

Si yo pinto un cuadro y lo vendo, se acabó el asunto. Pero los músicos no, ellos componen una canción y pretenden vivir eternamente de ella. Que entiendo que si alguien usa mi canción para ganar dinero como mínimo me pida permiso para hacerlo, pero de ahí a demonizar a los millones de usuarios de redes p2p por compartir un material del que no van a sacar (en teoría) beneficio económico alguno van tres o cuatro pueblos.

Vaya, nunca lo había mirado de ese modo, creo que tienes toda la razón.

**Kinematix** · 06-05-2005, 11:18

Si yo pinto un cuadro y lo vendo, se acabó el asunto.

No lo había mirado nunca desde esa perspectiva, pero no es exactamente lo mismo, Frodo, hijo de drogo.

Desde que la música es música, sus autores han vivido permanentemente de ella, en cambio con los cuadros u obras similares no ocurre lo mismo, normalmente hay una única copia, y cuando se vende, hay que hacer otra, por no hablar de la equiparación de su valor. Pese a que en tiempo pueda tardarse lo mismo en hacer una canción que un cuadro, no están igualmente valoradas una y otra, al igual que es mucho más sencillo por parte de una misma persona, reproducir una canción que un cuadro.

**Frodo** · 06-05-2005, 11:29

Creo que si dejamos aparte las dificultades de copia o reproducción entre distintos formatos se entiende bastante bien a lo que me refiero.

**abarender** · 06-05-2005, 11:32

No todos los músicos pretenden vivir eternamente de su canción. De hecho, ya muchos ven que con la venta de discos no sacan gran cosa, más bien con los conciertos, merchadisen (o cómo se diga eso), etc. Quienes pretenden vivir eternamente con este sistema son las dicográficas y la SGAE y similares. Muchos ya ven en la libre distribución de sus canciones por internet como la mejor publicicdad posible. Con la SGAE sólo se lucran y enriquecen, la propia SGAE. Es increíble, por ejemplo, que si das un concierto benéfico tengas que pagar a la sga e incluso, tengo entendido, si son rtemas propios.

**Caronte** · 06-05-2005, 11:34

Normalmente hay una única copia.

Bueno eso también es cierto, pero podría compararse de este modo: Cuadro original = músico interpretando en vivo.

Reproducción del cuadro = tema musical grabado.

En fin, que ha todo se le puede dar muchas vueltas.

**Frodo** · 06-05-2005, 11:44

Cojamos el ejemplo de una obra digital, por ejemplo, uno de los dibujos de a_78 con el Adobe Photoshop. Pongamos que quiero hacer un corto y como necesito atrezo le compro un dibujo para imprimirlo y usarlo como fondo.

Como necesito un tema musical, escojo el buleería de Bisbal porque va a ser un corto de terror, así que, me compro el disco que contiene el tema.

Ahora nos encontramos en la curiosa situación de que por usar la canción de marras tengo que pagar una vez más por el derecho a usarla, mientras que con el dibujo de a_78 no. ¿no os parece que algo huele podrido en Dinamarca?
Para mí esto de los derechos de autor se asemeja a lo de las patentes de software. Voy a patentar el do re mi fa sol a ver si me forro.

**Kinematix** · 06-05-2005, 11:56

Bueno eso también es cierto, pero podría compararse de este modo: Cuadro original = músico interpretando en vivo.

Reproducción del cuadro = tema musical grabado.

Llegado a ese punto, estaría totalmente de acuerdo.

A lo que yo iba era a que me parecía desmesurada la comparación de Frodo. Es decir, sabemos que hacer una canción no lleva dos días (bueno, depende, aseréjé, deje), suele llevar bastante más. Pongamos un término medio, poco fiable, pero a modo de índice, y supongamos que tardamos 2 semanas en pintar un cuadro decente, lo mismo (2 semanas) para hacer una canción decente. Nos encontramos, tal y como están las cosas hoy en día, que:
-1 cuadro: 120 euros.
-1 canción: 4 euros.

El trabajo dura lo mismo, y los beneficios son mucho menores, por no hablar de la diferencia de inversión para obtener uno y otro:
-Cuadro: lienzo, caballeete, silla (si pintas sentado), pincel, acuarela y pinturas (amén de botes de diluyente y similares).

Canción: instrumentos musicales y lugar de grabación acondicionado, por poner algunos.

No se parecen en absoluto, ¿no?
No obstante lo que has dicho me ha parecido muy interesante. Podríamos plantear algo, así como: haces un disco, te vas de gira, y cuando la hayas acabado, pones tu canción en internet, para descargar gratuitamente. Sería una solución justa, creo yo, tanto para los artistas, como para la expansión de una cultura alejada de intereses económicos.

Pero claro, el problema es el de siempre: ¿quién se lleva la mayor parte de la pasta?

**Kinematix** · 06-05-2005, 12:11

Cojamos el ejemplo de una obra digital, por ejemplo, uno de los dibujos de a_78 con el Adobe Photoshop. Pongamos que quiero hacer un corto y como necesito atrezo le compro un dibujo para imprimirlo y usarlo como fondo.

Como necesito un tema musical, escojo el buleería de Bisbal porque va a ser un corto de terror, así que, me compro el disco que contiene el tema.

Ahora nos encontramos en la curiosa situación de que por usar la canción de marras tengo que pagar una vez más por el derecho a usarla, mientras que con el dibujo de a_78 no. ¿no os parece que algo huele podrido en Dinamarca?
Para mí esto de los derechos de autor se asemeja a lo de las patentes de software. Voy a patentar el do re mi fa sol a ver si me forro.

Sigue sin ser la misma situación, Frodo. Cuando tu compras un CD, lo compras para reproducirlo sin ánimo de lucro, no para explotarlo (que es lo que estás haciendo, tanto con la fotografía como con la canción), por ello pagas un precio tan bajo. Por poner un ejemplo:
Supongamos que tienes la suficiente pasta como para montarte una productora (si, ya lo sé, ojalá), te curras una película en 3d, que te lleva tu leche de tiempo. La grabas en formato DVD y la pones a la venta y/o alquiler, entonces, viene baldomero gríllez, dueño de un cine, que la compra (acaba de pagar por ella), y se pone a hacer pases en su cine a un precio similar al del alquiler de la película, y muy por debajo del precio de vena. ¿Qué provoca esto? Evidentemente que tú pierdas dinero en el alquiler y venta, pues hay mucha gente que sólo ve las películas una vez, o cómo mucho, 2 o 3 veces, y si puede ser en cine, mejor que mejor. Pagando 3 visualizaciones en el cine, aún estarían por debajo del gasto de compra de la original en DVD. Por tanto, te está perjudicando directamente, ¿no?
¿Qué pegas podrías ponerle? ¿Qué primero tendría que pasar por el cine? No todas las películas pasan primero por el cine, al igual que no todos los artistas pueden permitirse el irse de gira.

**Frodo** · 06-05-2005, 12:14

Podríamos plantear algo, así como: haces un disco, te vas de gira, y cuando la hayas acabado, pones tu canción en internet, para descargar gratuitamente.

Pues así a botepronto me parece una idea cojonuda. Sería algo, así como las ventanas de alquiler en los deuvedeses.

Pero siendo quisquilloso ni siquiera haría falta esto porque lo que el artista debería buscar es que se conozca su obra lo más posible para que le surjan actuaciones en directo. Osease, entender los discos como una forma de promoción para obtener un beneficio posterior en lugar de cómo medio recaudatorio.

**Frodo** · 06-05-2005, 12:25

Supongamos que tienes la suficiente pasta como para montarte una productora (si, ya lo sé, ojalá), te curras una película en 3d, que te lleva tu leche de tiempo. La grabas en formato DVD y la pones a la venta y/o alquiler, entonces, viene baldomero gríllez, dueño de un cine, que la compra (acaba de pagar por ella), y se pone a hacer pases en su cine a un precio similar al del alquiler de la película, y muy por debajo del precio de vena. ¿Qué provoca esto? Evidentemente que tú pierdas dinero en el alquiler y venta, pues hay mucha gente que sólo ve las películas una vez, o cómo mucho, 2 o 3 veces, y si puede ser en cine, mejor que mejor. Pagando 3 visualizaciones en el cine, aún estarían por debajo del gasto de compra de la original en DVD. Por tanto, te está perjudicando directamente, ¿no?

Es que en ese caso existe un perjuicio directo, pero en el ejemplo que cito del uso de la canción no. Bisbal no va a perder dinero porque yo use buleería en mí corto. Al contrario, le promociona.

En tu ejemplo te estas yendo al terreno de la piratería porque entra en juego el ánimo de lucro que es el supuesto que contempla la ley. Por contra lo que yo defiendo es la libre distribución de ese tipo de contenidos. O cuando menos, no tener que pagar 400 veces por lo mismo.

**Kinematix** · 06-05-2005, 12:36

Tienes razón Frodo son ejemplos completamente diferentes, pero sabes perfectamente a lo que me refiero, el hecho de comprar un CD no te da derecho a distribuirlo libremente. A lo que voy es a que el pensamiento que prima es: si lo puedo conseguir gratis, ¿para qué lo voy a pagar? Todos sabemos perfectamente que está es la realidad, y ese es el problema que yo veo. No todos los que descargamos con la mula, por ejemplo, una película y nos guste, vamos luego al cine a verla, o la alquilamos o la compramos en DVD. Para mí eso son pérdidas, lo mire como lo mire: espectador potencial satisfecho con el producto, pero ah, como ya lo ha visto, (pese a que fuese en peor calidad y demás). Ahí es donde le veo yo el fallo a este sistema.

**abarender** · 06-05-2005, 12:41

Exacto. A Bisbal le debería importar un pimiento que le falsifiquen las conciones. Es su mejor publicidad. Donde realmente gana la pasta gansa es en los múltiples conciertos y todo lo que generan sus canciones. A pepito de los palotes también le debería importar otro pimineto. Nadie le conoce y nadie le compra discos y, aunque le compren los dicos no ganara ni para pipas. A pepito le va mejor darse conocer en internet y que la vasca vaya a sus conciertos en faros de mala muerto, y poco a poco ir subiendo hasta hacer conciertos más grandes, y tal y tal.

**Frodo** · 06-05-2005, 12:45

A lo que voy es a que el pensamiento que prima es: si lo puedo conseguir gratis, ¿para qué lo voy a pagar?

No todos los que descargamos con la mula, por ejemplo, una película y nos guste, vayamos luego al cine a verla, o la alquilemos o la compremos en DVD. Para mí eso son pérdidas, lo mire como lo mire: espectador potencial satisfecho con el producto, pero ah, como ya lo ha visto.

Es que lo que tienen que hacer es aportar algo en las salas/discos originales que ni de coña se pueda conseguir en casa. Ya sea imagen pasmosa, discos adicionales, digipaks chulos, libretos con fotografías y letras, precios competitivos.

Pero no, cogen la salida fácil que es llamar pirata a todo el que se descarga un disco de internet cuando saben de sobra que es legal. Yo mismamente tengo varios discos bajados que ni por el forro me compraría orginales porque son una absoluta basura.

Si es que es un tema de fácil solución: que pongan un precio tan competitivo que no merezca la pena comprárselo pirata. Como algunas películas tipo yo, robot que a los 6 meses de su aparición en DVD ya se podía encontrar una edición cojonuda por 10 euros.

**Caronte** · 06-05-2005, 12:45

Para mí eso son pérdidas, lo mire como lo mire.

Quizás así un cantante o músico tenga un buen sueldo, en lugar de hacerse rico.

**Mars Attacks** · 06-05-2005, 18:51

The Eye, si te bajas la conferencia en audio encontraras muchas respuestas a lo que preguntas. Por ejemplo, cuanto recibe el autor por sus obras.

Dices que desde que la música es música, el músico vive de sus composiciones. Bien, desde que la música es música, ha vivido de representarla en vivo. Poder grabarlo digitalmente y reproducirlo cuántas veces quieras con un coste nulo o casi nulo es lo mejor que le puede pasar al autor para dar a conocer su producto y, por ejemplo, vivir de dar giras y conciertos (la persona es bastante difícil de piratear). Te hablo como músico, yo pondría primero la canción en internet y después haría la gira.

El gran problema, a mi forma de ver, es que las distribuidoras no han sabido/querido utilizar adecuadamente los avances tecnológicos. El autor es el más perjudicado.

Como decía por Stratos, ¿te parece poco ético que cualquiera pueda leer el libro que quiera tantas veces como quiera sin pagarle ni un duro al autor? ¿cerramos entonces todas las bibliotecas?
Desde hace un tiempo, es la difusión de la obra (y aquí incluyo también el software) de forma gratuita la que garantiza que más gente sepa que existes. Y una vez saben que existes, ya hay mil formas de hacer dinero (ejemplo practico: Linus Torvalds).

De todas formas, sea ético o no sea ético (y si le das vueltas veras que tiene mucho sentido el que todos tengan acceso a esas obras) es legal, y puedes hacerlo. La $$$$ pasa de eso, y trata de criminalizarnos a todos. Quieren más pasta, y ahí se termina su relación con la cultura.

No se puede equiparar manzanas a ideas.

**Ballo** · 06-05-2005, 19:45

¿Es cierto cómo se hace dinero con el software libre? Ejemplo Blender? Yo lo tengo claro, mi corto va ir directo a la mula.

**Supertorpe** · 06-05-2005, 19:59

Debes pagar por dos motivos:
1. Usando la música del bisbi obtienes beneficios (aunque no económicos).
2. Usando la música como propones, músicos como Mars o Shazam, podrían sacarse unas pelas componiendo o interpretando lo que tú sustituyes con una grabación (y encima del Bisbal, gran compositor).

Lo del dibujo de a_78 tendríamos mucho que hablar.

Si quieres yo puedo silbar algo improvisado, juro que no te cobro. ¿soy bueno ¿eh?

**Mars Attacks** · 06-05-2005, 21:09

¿Es cierto cómo se hace dinero con el software libre? Ejemplo Blender? Yo lo tengo claro, mi corto va ir directo a la mula.

Pues, por ejemplo, tengo un hermoso manual del mismo en mí estantería que me ha costado unos 50 euros (traído desde Alemania). Amén de subvenciones de gobiernos. Tal vez no con Blender, pero sí con otro tipo de software libre se suele hacer dinero con su adaptación (o mantenimiento) a los requerimientos específicos de tal empresa (¿y a quién mejor para contratar que ha sus propios creadores?)
Hay negocio para los desarrolladores de software libre, si son suficientemente buenos (yo desde luego no me comeré una rosca por hacer un plugin chorra en Python), si quieres más ejemplos, seguro que puedes encontrar ejemplos reales a miles en google. Mira, por ejemplo, google. ¿es un buen ejemplo el uso de software libre o el desarrollo de herramientas y servicios gratuitos no incompatibles con forrarse?

**Kinematix** · 07-05-2005, 00:55

He estado escuchando parte de la conferencia, me queda aún algo menos de una hora, pero creo que todo lo interesante está casi dicho.

Muy cierto lo de los músicos en directo. He de reconocer que yo tampoco había enfocado esa postura que dices, Mars, y es algo que cae de cajón tenéis toda la razón del mundo en lo que afirmáis. Es cierto lo que dice Jorge en la conferencia: hay ciertas cosas que no nos cuestiónamos porque las hemos aceptado como normales (gran fallo por mi parte, que suelo buscarle el porqué a todo).

Bueno, visto lo visto, no creo que la $gaEUR le de caña a Cortell, por el simple hecho de que la noticia se ha difundido a la velocidad de la luz, y a la SGAE no le conviene dar mala imagen al mundo en general. Aunque bien pensado, la lacra somos nosotros, los internautas, así que, si la noticia no llega a los medios de comunicación (la mayoría influenciados por la $gaEUR), todo quedará en el mundo virtual, por lo que podría complicarse la cosa a Jorge, no sé, desde luego ha tenido un par para plantarle cara a esa mafia.

Aunque, visto el cariz que están tomando las cosas (SGAE, patentes de software, corporativismo.) ¿creéis que se podría tener éxito en la protesta? Soy de los que piensan que la única forma de cambiar una cosa es actuando, pero este tipo de cosas, no sé, veo a la gente en plan sí, la SGAE es una, que desaparezca la SGAE, y similares, pero todo queda ahí, no veo realmente un verdadero movimiento contra esta imposición, que creo que sería lo que movería el tema. Lo único que he visto ha sido una iniciativa de Facua (http://Facua.org/noalcanon/formulario.htm) que tiene trazas de ser algo efectiva (lo digo porque han sido eficaces haciendo de intermediarios en otros problemas). Creo que desde la página de Jorge se puede acceder a este formulario.

En fin, a ver si acabo de escuchar la última hora de la conferencia, antes de irme a la cama. Mañana os cuento. Un saludo.

**Fiz3d** · 07-05-2005, 02:55

Yo creo que la SGAE y la industria discográfica tienen miedo, se le está terminando el pastel, su modelo de ventas esta completamente pasado de moda, nunca podrán luchar contra el si lo pillo gratis, no lo voy a pagar pero en vez de tener un conducta más amigable más renovadora, no, lo que hacen es llamar a todo usuario de internet pirata, buscad el término pirata en el diccionario no se le parece en nada.

A mi, personalmente, si me insultan llamándome ladrón y eso, paso de escuchar lo que dicen, claro pueden pensar, ya, pero quien se jode no es la SGAE son los artistas, en fin, el cuento del pobre artista que se queda en la calle por no vender discos está muy usado, todos saben que los artistas viven de los directos, y las discográficas de los discos, es como un acuerdo, las discográficas hacen discos para promocionar a los artistas y estos no cobran mucho por esos discos, pero si por los conciertos en directo, además cómo se promocionaban antes los artistas? En la radio y en la televisión pues lo mismo pueden hacer por internet, pero no lo hacen, porque no les sale del forro.

Pena no me dan, porque nadie puede comprar un CD virgen por menos de 20 céntimos? (frase de la campaña de anticanon) por que eso es lo que la SGAE se embolsa por cada CD virgen, no sé, ¿quién está robando a quien? Este año han batido el récord de beneficios, 60 millones de euros, vaya menos mal que es una entidad de gestión y que el negocio se les está hundiendo que si no.

Está claro que por las malas no lograran nada, conozco a mucha gente que no compra un solo CD original por que ya los esta pagando con el canon, y antes compraban muchos, además que yo no pago 20 euros por dos canciones, si pagaría 2 euros por una canción, pero no les sale del forro venderlas así porque solo venderían las buenas, y como solo hace 2 buenas de 20 pues nada.

Por mi que todos los artistan hagan como Kiko veneno, (creo) mando a tomar Pol saco a la SGAE y a su discográfica y se lo montó por su cuenta vendiendo en internet y según el no le va nada mal. Saludos.

**Ballo** · 07-05-2005, 09:41

Una de las movidas del canon es que se está comiento un fraude bastante gordo en CD y DVD por su culpa, y eso lo va a notar el gobierno y quizá la economía.

Ya veremos, historia SGAE.
¿No se puede hacer una manifestación nacional? Vaya, el efecto de pasividad y comodidad burguesa que tenemos es lo más malo del mundo. Saludos.

**dedalo** · 08-05-2005, 20:37

El efecto de pasividad y comodidad burguesa que tenemos es lo más malo del mundo.

Ese es el principal problema de todo.

**Fiz3d** · 08-05-2005, 22:27

Ahí le has da Ballo, hace años ya le habrían quemado a la SGAE 2 o 3 sedes, a lo quema iglesias.

**Kinematix** · 09-05-2005, 23:11

No sé si habéis seguido al tanto de lo que ha ocurrido estos días, pasad de nuevo por la página de Jorge Cortell, ya no trabaja en la universidad politécnica de Valencia, gracias a la SGAE, ahora tengo claro que estaba equivocado, en la vida volveré a comprar un disco original.

Suerte Jorge, vas a necesitarla.

**Fiz3d** · 10-05-2005, 00:30

Si, lo vi esta mañana, vaya los alumnos de la universidad politécnica de Valencia tienen que estar muy quemados, lo que me gustaría saber es cuál fue la causa que alegó la universidad politécnica de Valencia para despedirlo, creo que en una carta de despido no pueden poner, despedido por que le lamemos el culo a la SGAE y usted está intentado fastidiarles el negocio.

Espero que Jorge tenga suerte, saludos.

**Kinematix** · 10-05-2005, 08:44

No, por lo que el comenta, no lo han despedido, ha dimitido él, parece ser que los responsables de los masters recibieron sugerencias por parte de alguien, y se lo comentaron a, Cortell, cómo está claro que sí esos responsables no hacían caso de las sugerencias, también se las harían pasar esclavas, Cortell ha decidido dejarlo, para no arrastrar a nadie con él.

En cuanto a los alumnos de la universidad politécnica de Valencia, no sé qué decir, no sé si estarán tramando algo, pero creo que deberían salir en masa en apoyo de Cortell, aunque Cortell pida lo contrario.

Los primeros interesados en defender la libertad de expresión y una de las fuentes de cultura más importante (la universidad) deben ser siempre los estudiantes y los profesores, cuando en la universidad se empieza con trabas, la manipulación se extiende cómo un gas en el aire, los estudiantes manipulados son los trabajadores del mañana, y cuando los trabajadores del mañana sean manipulados, habremos caído en un círculo vicioso, del que será más difícil salir que ahora mismo, creo que va siendo hora de que empecemos a tomarnos esto en serio, ¿no?

**Mars Attacks** · 10-05-2005, 09:10

Es una vergüenza para el mundo universitario en general y para la universidad politécnica de Valencia en particular que un docente tan preparado como el se vea fuera de juego por hacer saber a la gente que dos y dos son cuatro.

La libertad es poder decir libremente que dos y dos son cuatro, si se concede esto, todo lo demás vendrá por sus pasos contados.

Después de una pausa de unos momentos, prosiguió: recuerdas haber escrito en tu diario: «la libertad es poder decir que dos más dos son cuatro? ».
-sí -dijo Winston, obrien levantó la mano izquierda, con el reverso hacia Winston, y escondiendo el dedo pulgar extendió los otros cuatro.
-¿cuántos dedos hay aquí, Winston?
-cuatro.
-¿y si el partido dice que no son cuatro sino cinco? Entonces, ¿cuántos hay?
-cuatro, la palabra terminó con un espasmo de dolor, la aguja de la esfera había subido a cincuenta y cinco, a Winston le sudaba todo el cuerpo, aunque apretaba los dientes, no podía evitar los roncos gemidos, obrien lo contemplaba, con los cuatro dedos todavía extendidos, soltó la palanca y el dolor, aunque no desapareció del todo, se alivió bastante.
-¿cuántos dedos, Winston?
-cuatro, la aguja subió a sesenta.
-¿cuántos dedos, Winston?
¿Qué voy a decirte? Cuatro, la aguja debía de marcar más, pero Winston no la miró, el rostro severo y pesado y los cuatro dedos ocupaban por completo su visión, los dedos, ante sus ojos, parecían columnas, enormes, borrosos y vibrantes, pero seguían siendo cuatro, sin duda alguna.
-¿cuántos dedos, Winston?
-cuatro, para eso, para eso, no sigas, es inútil.
-cuantos dedos, Winston.
-cinco, cinco, cinco.
-no, Winston, así no vale, estas mintiendo, sigues creyendo que son cuatro, por favor, ¿cuántos dedos?
-cuatro, cinco, cuatro, lo que quieras, pero termina de una vez, para este dolor, ahora estaba sentado en el lecho con el brazo de obrien rodeándole los hombros, quizá hubiera perdido el conocimiento durante unos segundos, se habían aflojado las ligaduras que sujetaban su cuerpo, sentía mucho frío, temblaba como un azogado, le castañeteaban los dientes y le corrían lágrimas por las mejillas, durante unos instantes se apretó contra obrien como un niño, confortado por el fuerte brazo que le rodeaba los hombros, tenía la sensación de que obrien era su protector, que el dolor venía de fuera, de otra fuente, y que obrien le evitaría sufrir.
-tardas mucho en aprender, Winston -dijo obrien con suavidad.
-no puedo evitarlo -balbuceó Winston-. ¿cómo puedo evitar ver lo que tengo ante los ojos si no los cierro?
Dos y dos son cuatro.
-algunas veces sí, Winston, pero otras veces son cinco, y otras, tres, y en ocasiones son cuatro, cinco y tres a la vez, tienes que esforzarte más, no es fácil recobrar la razón, volvió a tender a Winston en el lecho, las ligaduras volvieron a inmovilizarlo, pero ya no sentía dolor y le había desaparecido el temblor, estaba débil y frío, obrien le hizo una señal con la cabeza al hombre de la bata blanca, que había permanecido inmóvil durante la escena anterior y ahora, inclinándose sobre Winston, le examinaba los ojos de cerca, le tomaba el pulso, le acercaba el oído al Terry y le daba golpes de reconocimiento, luego, mirando a obrien, movió la cabeza afirmativamente.
-otra vez -dijo obrien, el dolor invadió de nuevo el cuerpo de Winston, la aguja debía de marcar ya setenta o setenta y cinco, esta vez, había cerrado los ojos, sabía que los dedos continuaban allí y que seguían siendo cuatro, lo único importante era conservar la vida hasta que pasaran las sacudidas dolorosas, ya no tenía idea de si lloraba o no, el dolor disminuyó otra vez, abrió los ojos, obrien había vuelto a bajar la palanca.
-¿cuántos dedos, Winston?
-cuatro, supongo que son cuatro, quisiera ver cinco, estoy tratando de ver cinco.
-¿Qué deseas? ¿persuadirme de que ves cinco o verlos de ¿verdad?
-verlos de verdad.
-otra vez dijo obrien, es probable que la aguja marcase de ochenta a noventa, sólo de un modo intermitente podía recordar Winston a que se debía su martirio, detrás de sus párpados cerrados, un bosque de dedos se movía en una extraña danza, entretejiéndose, desapareciendo unos tras otros y volviendo a aparecer, quería contarlos, pero no recordaba por qué, sólo sabía que era imposible contarlos y que esto se debía a la misteriosa identidad entre cuatro y cinco, el dolor desapareció de nuevo, cuando abrió los ojos, halló que seguía viendo lo mismo, es decir, innumerables dedos que se movían como árboles locos en todas direcciones cruzándose y volviéndose a cruzar, cerró otra vez los ojos.
-¿cuántos dedos te estoy enseñando, Winston?
-no sé, no sé, me mataras si aumentas el dolor, cuatro, cinco, seis, te aseguro que no lo sé.
- Esto va mejor -dijo obrien.

George Orwell, 1984.

**Kinematix** · 10-05-2005, 09:46

Sólo hay una cosa que no me gusta de ese texto Mars, y esa cosa es que esa situación sucede en el mundo real, por cierto, ten cuidado ahora, acabas de reproducir una obra parcialmente sin consentimiento expreso del autor.

Pero hay una cosa que me preocupa sobre lo que estamos comentando: de momento (y este hilo ya lleva 5 días abierto) y hasta ahora, sólo hemos participado 11 personas en este hilo, cuando es sabido por todos que los mensajes de todo menos infografía algo interesantes, suelen los de mayor participación. 11 de 12.747 que indica el foro (que, si bien pueden estar duplicados por problemas conocidos, serían 11 sobre 6.000, esto es un 0.18% del total, no sé, veo un poco de pasotismo por parte de la gente.

**Frodo** · 10-05-2005, 10:01

Yo soy uno de los que ha entrado varias veces y no ha publicado nada, que se puede comentar, si ya lo hemos hablado miles de veces en el foro (la última tuvimos una conversación de lo más interesante tu y yo), es el momento de pasar a la acción con manifestaciones, protestas y lo que se nos ocurra.

Me da mucha rabia lo del hombre este, espero que le vaya bien.

**ikerCLoN** · 10-05-2005, 11:31

Vaya así me he quedado cuando he leído los últimos días del artículo, que eso ocurra en mí propia universidad, que triste, dios, que triste.

Ballo, ¿a qué hora vamos a lanzar huevos?

**gremil** · 10-05-2005, 11:56

No sabía de este mensaje, Ballo dice: ¿no se puede hacer una manifestación nacional? Yo creo que sí, pero no tengo ni idea de cómo se organiza algo así, si estuviese en la universidad, pero aquí hay unos cuantos que estáis estudiando o dando clases si no me equivocó ¿alguien sabe cómo hacerlo o si se está organizando algo?
Pues adelante, que me apunto con unos amigos y les damos caña (de forma pacífica, por supuesto).

Por el libre acceso a la cultura y en profesional de, Cortell y su sacrificio, unamos nuestras fuerzas.

Esto pretenden:
Pues esto para ellos.

**Kinematix** · 10-05-2005, 12:10

Sobre cómo organizar una manifestación. Tenemos además los mejores medios para empezar el tema un poco más serio, las pocas webs que hay que defiendan lo que aquí defendemos, son simples apartados de webs informativas o asociaciones (internautas, hispalinux o ai, por ejemplo), pero no hay una web, que se dedique única y exclusivamente a ello.

Por mi parte estaría de acuerdo en crear un portal que sirva de soporte para centralizar todas las protestas, servir de vínculo informativo y demás, si alguien está interesado, nos ponemos manos a la obra, rápido, antes de que nos cierren la internet.

**gremil** · 10-05-2005, 12:56

Los estudiantes manipulados son los trabajadores del mañana, y cuando los trabajadores del mañana sean manipulados, habremos caído en un círculo vicioso, del que será más difícil salir que ahora mismo.

Amigo mío, supongo que, ya sabes que no hace falta haber estudiado para ser manipulado, en nuestros tiempos todo el que trabaja vive bajo el yugo de una hipoteca o cualesquiera de otros bienes que nos esclavizan, si te rebelas (y hay muchos motivos para hacerlo) te despiden, si te vas a otro sitio estas en las mismas, por tanto te callas y evitas los problemas que puedas acarrear a tu familia si depende de ti.

Donde yo trabajo hay aproximadamente 200 trabajadores, de los cuales salen unas 100 ovejas, 50 mansos, 25 perros, 2 cerdos, 20 marmotas y el resto maricones, porque no hacen más que darnos por.

Los que llevan esta empresa y sus encargados en los sitios clave, laboratorios y producción son gente no especializada, algunos poquísimos tienen cierta experiencia, pero la mayoría ni siquiera se molestan en aprender y estar a la altura de su cargo, lo que sí saben muy bien es que el logotipo del marca es de color, pero dudo que sepan de que color, aquí no trabajaras si no eres familia, vecino o amigo de alguno de estos.

La manipulación empieza por uno mismo, no es un círculo vicioso, sino viciosos formando un círculo.

Vaya que me ha salido, saludos.