Laboratorio Mental Ray 3.5

[max2h]

Hola a todos me llama mucho la atención del reto lanzado para lom de Mental Ray ya es algún tiempo sin hacerlo bueno para abreviar las cosas me baja el archivo y le eche un vistazo se lo ve en general muy interesante al interior para terminar subo unas pequeñas imágenes para que puedan ser criticadas, y sobre todo que sirva de mucho para poder aprender todos.

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[carlbat]

Saludos max2h, muy buenas las pruebas, yo tengo un problema con una pared, quite algunas cosas y me sale no sé si será una mancha, pero es muy grande, mañana voy a subir lo que tengo, otra cosa dinos cual proceso utilizaste para hacer las vistas.

[max2h]

Hola, para empezar las imágenes renderizadas son parte de un proceso que estoy llevando a cabo para experimentar nuevas técnicas de iluminación ya que, como todavía se está en proceso de aprendizaje se sigue intentado y practicando, las imágenes las realizo en 3ds Max 2009 con todas las características básicas de configuración de iluminación como exposure color Mental Ray Sun Mental Ray Sky, GI y FG en sus valores en draft para pruebas espero tener un poco más de tiempo y poder subir otras imágenes.

Una pregunta para Leandro de esta por ahí que tan factible es poder alterar un poco la configuración, l materiales, para poder mejorar la efectividad del render, por ahí esta un mensaje parecido.

[renks00]

Hola amigos, como está el patio. Me apunto a empezar con un archivo base para ir tirando e ir aprendiendo. Tengo unas ganas enormes.

Paisano. Qué buenos estaban los cucuruchos del dumdum, con sus billares, ping pong, las máquinas del año 3 antes de cristo, que pena que esa época ya pasó, como disfrutaba.
(No hagan caso a este mensaje que se me coló sin quererlo).

[renks00]

Hola gentecilla, gracias a una breve, pero interesante conversación con Rebeca estoy algo más preguntón que de costumbre.

Voy por la página 11 de este hilo y sigo haciendo pruebas. He aprendido varias cosas que he ido aplicando y me vuelven a surgir problemas con Mental Ray.

Por cierto, muy buenas las imágenes max2h a ver si cuando me empolle las otras 11 páginas llego por lo menos a la mitad de ese nivel. Si acaso diría que la textura de la madera me resulta un poco falsa o demasiado blanca. Pero es criticar por criticar, muy buenas imágenes.

A mí me ocurre que no se me renderizan todos los buckets y se me quedan partes sin renderizar en negro. Lo he sacado a un tamaño enorme porque es para una valla publicitaria y hasta que no le he cambiado la salida no me ha surgido este problema. ¿Alguien sabe a qué se debe? ¿Es problema de configuración del motor o del ordenador? Nunca me había pasado esto.

Ahí les enseño el (*.jpg) para que me entiendan. Saludos.

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[renks00]

También me ha pasado algo con Mental Ray que no sé porque ocurre. Creé unas esferas con un material Mental Ray con un DGS dentro sin brillo y en color blanco y resulta que en cuestión de la distancia que haya entre ellas y la cámara se manchan más o menos, probé a renderizar en perspectiva, pero también pasa.

Les salen unos círculos que hacen bastante fea la imagen, pero en primer plano no ocurre. ¿Saben a qué se debe?
Lo más curioso es que el mismo render sacado a 4000 por 2000, las manchas ya no son circulares si no que se distribuyen por la esfera.

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[jair_gh]

Hola a todos, soy en verdad muy nuevo en esto de 3ds Max, estoy aprendiéndolo por mi cuenta y tengo tremenda duda. Tengo la versión 2009 y en escenas exteriores uso el Daylight system que combina un Mental Ray Sunlight y Mental Ray skylight, pero a la hora de poner un mapa en environment para simular el cielo, este me sale negro, con una línea blanca en el horizonte. Ayuda.

[flipper666]

Hola Jair. Cuando cambias las luces estándar del Daylight system por la Mental Ray skylight un popup te avisa de que va a colocar como mapa de entorno (environment) el mapa Mental Ray Physical Sky. Este mapa simula un cielo físicamente correcto y añade un horizonte, por debajo del cual se ve gris. ¿será eso lo que ves o pones tu otro mapa de entorno distinto? Saludos.

[flipper666]

Hola otra vez. Me sumo a las pruebas con la escena que habéis subido. Muy rápido, he cambiado un par de cosas de la escena para obtener mejores resultados:
- he sustituido la luz direccional y la omni que venía en el archivo por un sistema Daylight con Mental Ray Sun y Mental Ray Sky. En el ventanal he añadido un Mental Ray skylight portal para meter más luz en el salón.
- indirect illumination, he activado FG con el preset low y he cambiado los valores de GI, aumentando en número de fotones en la búsqueda y también el número de fotones lanzados por luz. Para ello he modificado la configuración de las luces desactivando la emisión manual de fotones (tiraban 50000 fotones).
- añadido Mental Ray Physical Sky map al environment y cambiado el control de exposición de logarítmico a Mental Ray photographic exposure control.

Los demás parámetros están sin tocar.

Este es el resultado con dos iluminaciones, una al mediodía y otra al atardecer. Los valores de calidad de FG y GI no son muy altos, sin embargo, me llama la atención que en la primera imagen (mediodía) se aprecian manchas en el techo (creo que provocadas por FG) mientras que en la otra no se notan tanto.

Guardando los mapas de FG y GI el render no ha sido muy largo, 3:50 min en un Athlon x2 4800+ con 2 Gb de RAM. Es cierto que el tamaño del render también es pequeño.

Bueno, a ver qué os parece, yo sigo investigando. Saludos a todos.

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[jair_gh]

La cuestión aquí es añadir un Daylight system, junto con el Mental Ray Physical Sky, eso es lo de siempre, lo normal. Un suelo gris, el horizonte y el cielo azul (1a imagen).

Lo que queremos es utilizar el Daylight con otro bitmap (un cielo con nubes, por ejemplo) lo aplicamos en environment y a la hora del render sale el cielo en negro.

La aparente solución es subir el output de la imagen y así logramos ver las nubes y todo muy bonito (3a imagen).

Pero esto no es físicamente correcto, lo vemos en la última imagen, como el sol esta frente a las nubes, estas no proyectan sombras, etc.

Entonces, que hacemos?

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[max2h]

Hola a todos, la verdad las imágenes que tiran se ven genial la pregunta que me planteo ahora es de qué manera mejorar las imágenes enviadas.

Estoy que.

[renks00]

Tengo el 3ds Max 2009 y el mismo error en la direct01 (no Photons estored After Effects Emisión), en principio parece que no afecta al render, puede ser una desconfiguración al pasarlo de Viz a Mental Ray().

Leandroide tenía pensado que architectural era solo para radiosity y que no funcionaba muy bien sin esta. ¿Como activas la radiosidad en Mental Ray?
Radiosidad no es solo para el default Skyline renderer? No entiendo bien esa elección de material.

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[renks00]

Jair: a mí me ocurrió lo mismo al poner un bitmap dentro del Mental Ray Physical Sky como resultado el cielo negro. Lo de subir el output puede ser una solución si no tienes elementos como vegetación (AEC extended) porque si los tienes el cielo acaba quemando las superposiciones de la vegetación con el cielo como muestro en la imagen 1.

Por otro lado, cuando creo el Daylight nunca me aparece el disco solar (nunca me lo había planteado que se viera), ¿Qué es lo que hay que activar para que salga en la imagen? He estado dándole muchas vueltas, pero no consigo que aparezca. Imagen 2.

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[Andrescr]

Nada, no tienes que hacer nada, solo colocar el Daylight system y que la cámara mire hacia el sol. Tal vez tengas el sol fuera del rango de la cámara. Bájalo más.

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[jair_gh]

Pero eso nos deja con el problema todavía de poner un bitmap de fondo junto con el Daylight system, como en las imágenes que poste antes (en este mismo tema).

[renks00]

Gracias Andrés, es que el max, a veces hace lo que le sale de los huevos. El problema es que, a veces se me ve y a veces no, pero no detecto la variable.

Creo una caja como veis en la imagen que adjunto, conecto Mental Ray, seguidamente un Daylight activando Mental Ray Sun y Mental Ray Sky como luces. Se activa automáticamente el control de exposición photographic y el Mental Ray Physical Sky en environment. Creo una instancia en el editor de materiales y, nada ni rastro de sol por ningún sitio.

Como mucho subiendo los valores a tope logro un resplandor que se podría identificar como el brillo del sol, pero el sol en si no me aparece; (ver mi sol 1 y 2.jpg).

Maldita sea.

Adjunto el fichero de max por si alguien puede o quiere echarle un vistazo.

Jair: no puedo testar las ideas que tengo respecto a lo que comentabas en tu mensaje, pero he pensado en poner un HDRI en el mapa del cielo a ver si así proyecta sombras las nubes como decías, en cualquier caso, no creo que consigas el sol por detrás de las nubes pues el sol es físico y estará siempre por encima del background (o eso creo), yo desistí y le tiré el render sin fondo (con el cielo en negro) y guardando el canal alfa pues el negro en alfa es transparencia y lo sustituyes por el (*.jpg) que quieras de fondo. A ver si consigo el sol en mí escena y pruebo contigo. Saludos.

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[renks00]

Me respondo a mí mismo, si es que soy la caña. Más que por mí es por si alguien también se ha crujido la cabeza con el sol, el problema en si no es tal pues el sol está ahí, lo único que no está en el lugar donde situamos la luz en la escena.

Según la hora que elijamos el sol estará más alto o más bajo por lo que si elegimos las 12 de la mañana el sol estará prácticamente 90 grados respecto al suelo por lo que tendríamos que situar el objetivo casi perpendicularmente o desde una vista bottom para poder divisarlo. A partir de las 17-18 horas (según la zona) nuestro sol aparecerá en el horizonte.

En mi caso también tenía un error en la configuración de las unidades del archivo por lo que un sol con 4 (por defecto) en la escala y 1 en la intensidad y el Glow lo hacían enorme, de ahí el brillo que me indicaba su posición. Gracias Andrés me diste la clave.

[jair_gh]

Se puede ver el bitmap y el sol. Cuando vas a poner un mapa desactiva Inherit from Mental Ray Sky y ahí pones el mapa, no en use custom background map.

Después subes el output o el RGB level y se logra ver.

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[carlbat]

[quote]Hola, para empezar las imágenes renderizadas son parte de un proceso que estoy llevando a cabo para experimentar nuevas técnicas de iluminación ya que, como todavía se está en proceso de aprendizaje se sigue intentado y practicando, las imágenes las realizo en 3ds Max 2009 con todas las características básicas de configuración de iluminación como exposure color Mental Ray Sun, Mental Ray Sky, GI y FG en sus valores en draft para pruebas espero tener un poco más de tiempo y poder subir otras imágenes. Saludos, amigo max2h, tengo una pregunta ya tengo el 3dsmax 2009, intente hacer este interno y cualquier práctica y cuando activo la GI se pone todo blanco y no sé porque, hago lo mismo en el 3ds Max 9 y no pasa, si tú me puedes ayudar te lo agradecería, la verdad es que he probado de todo y nada.

Se puede ver el bitmap y el sol.

Cuando vas a poner un mapa desactiva Inherit from Mental Ray Sky y ahí pones el mapa, no en use custom background map.

Después subes el output o el RGB level y se logra ver.

Saludos amigo Hair, estoy haciendo lo que estás diciendo y nada sigue sin aparecer, le subo el RGB en las propiedades del bitmap del cielo y nada, agradezco si me puedes ayudar un poco.

[jair_gh]

La casilla use background custom desactivada, y no ponemos el mapa ahí, desactivamos Inherit from Mental Ray Sky para poder manipular los parámetros y ahí.

Es donde insertamos nuestro mapa (Sky.jpg)
Al entrar al bitmap subimos el output, no sé si es necesario.

Activar también color map, pero yo lo hago.


Aquí lo vemos con el output por defecto, apenas se logran ver las nubes.

Y apreciamos el mapa en el slot de la biblioteca de materiales.


Ahora en el slot la imagen se quema de tanta luz, pero en el render nos da un mejor resultado (output 10.00).


Por último, subiendo a 20.00 se empieza a quemar el mapa en el render.

Esto depende también de los colores del mapa que utilicemos.


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[carlbat]

Perfecto amigo Jair, mejor explicación imposible, muchas gracias. Max2h, ya arreglé lo que te había preguntado, creo que era el gamma LUT, estaba muy alto, al parecer fue eso, hice esta prueba rápido, todavía le falta, pero ya sale.

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[Cesar Saez]

Y pregunto yo, no es más fácil/predecible/practico tener una esfera auto iluminada volando por ahí y en la composición meterle un Glow?

[renks00]

Como más fácil sí es, (viva la postproducción.) pero ya que nos ponemos. Además, la esfera-glow saldría igualmente por encima del background (un sol por debajo de las nubes?)
Lo que intentamos es que se integre en la escena y el background superponiendo sol-nubes-modelo en ese orden y rizando el rizo que las nubes proyecten sombras sobre el modelo, me parece bastante complicado, yo también lo intenté en su momento y no lo conseguí.

Creo que la posible solución estaría en un fondo HDRI, pero aún no he podido probar, no creo que las nubes proyecten sombras y si lo hacen que se pueda ver ese efecto. Afectaría en la iluminación, pero no en las sombras.

No sé si me explico. Saludos.

[carlbat]

Y pregunto yo, no es más fácil/predecible/practico tener una esfera auto iluminada volando por ahí y en la composición meterle un Glow?

No te enfades cesar, tienes razón claro que sí, solo que estamos en pleno aprendizaje y por eso estamos profundizando esta parte.

[duvas]

Hola amigos Mental Rayados. Bueno yo también he estado haciendo unas pruebas con el mental sobre max 2009, el resultado obtenido ya lo había subido a la sección de trabajos en el foro, pero como siempre hay pocas personas que trabajan este motor y los comentarios fueron pocos, por eso se los dejos a ustedes para que le den de tomatazos. Saludos.

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[jair_gh]

Hey, muy buen modelo, estaría mejor si nos dices qué tipo de luces utilizas, saludos.

[pablusero]

Muy chulo el diseño, pero yo le quitaría un poco de relieve a la solería, se ve demasiado rugosa. Un saludo.

[renks00]

Muy buena la escena. ¿Qué luces has utilizado? Sobre todo, me gusta el cristal templado de la mesa de centro, te quedó muy bien. ¿Puedes explicar la composición de la escena? En concreto las luces que utilizaste y ese material de cristal.

Tienen razón en el suelo, sácale un poco de Bump está demasiado rugoso. Saludos.

[berick]

hola a todos, quisiera participar de este post, ya que he decidido hacer mis trabajos en mental, aunque no está de más aprender también Vray, aquí les dejo una página donde pueden descargar dos tutoriales geniales de Mental Ray..

[Cesar Saez]

Se agradece la buena intención, pero en el foro no se permite el intercambio de warez. Saludos.

[SHAZAM]

Berick, léete las normas si no las tienes claras, se agradece cualquier aporte que vaya en consonancia con estas; de lo contrario nos vemos obligados a editar los mensajes que las violen y tomar medidas en consecuencia.

[berick]

disculpen ustedes, tienen razón, se trata de aprender, voy a tratar de transmitir con ejemplos lo que dice el manual para poder intercambiar ideas..

[jair_gh]

Y entonces? Nos dices que luces fueron o ¿no?

[max2h]

Hola amigo Carbalt disculpa por no haber podido contestar a tiempo tu inquietud, pero no habido tiempo para entrar al hilo, pero ahora que entro veo que tú mismo contestaste tu inquietud y la imagen se ve bien seria de seguir probando la maravilla de Mental Ray en el 3ds Max 2009.

En cuanto a Duvas se ve muy bien tu imagen sería genial que pudieras trasmitir tus conocimientos de iluminación para poder alcanzar estos logros.

[duvas]

Hola, perdón por no contestar pronto, en realidad he estado probando con el mental en max 2009 y he utilizado el Mental Ray skylight portal y un sistema Daylight +FG+GI+AO, aunque en pruebas he llegado a obtener casi el mismo resultado con luces Mental Ray ovni para luz difusa, así como target direct para luz directa.

Bueno a qui dejo parámetros utilizado en la escena, y gracias por opinar. Saludos.

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[carlbat]

Hola, perdón por no contestar pronto, en realidad he estado probando con el mental en max 2009 y he utilizado el Mental Ray skylight portal y un sistema Daylight +FG+GI+AO, aunque en pruebas he llegado a obtener casi el mismo resultado con luces Mental Ray ovni para luz difusa, así como target direct para luz directa.

Bueno a qui dejo parámetros utilizado en la escena, y gracias por opinar. Saludos.

Muy buen aporte Duvas, lo único que veo es que por la ventana entra demasiada luz y los valores de las luces que tienes es muy bajo. ¿Será el Logaritmic exposure? Por lo demás la imagen te quedo bien renderizada, otra cosa ¿Qué tiempo se llevó ese render? Veo que debe ser algo elevado.[quote]Hola amigo Carlbat disculpa por no haber podido contestar a tiempo tu inquietud, pero no habido tiempo para entrar al hilo, pero ahora que entro veo que tú mismo contestaste tu inquietud y la imagen se ve bien seria de seguir probando la maravilla de Mental Ray en el 3ds Max 2009.

Si al parecer era eso lo que estaba pasando, seguiré probando con la iluminación en este 3ds Max.

Para todo el que quiera aquí dejo un tutorial muy bueno sobre iluminación en interior.

[duvas]

Así es Carlbat, es el Logaritmic exposure que está sin exterior Daylight, no me gusta mantener el exterior Daylight en interiores excepto cuando necesito que se vea el exterior por un gran ventanal.

[max2h]

Hola amigo del mejor hilo en español de Mental Ray me parece acertadas las indicaciones de Duvas que el Logaritmic exposure color es genial con el exterior Daylight se consigue efectos espectaculares con valores relativamente bajos, pero mi consejo tal vez siguiendo la línea de Carlbat es echarle caña al Mental Ray exposure control que tienes situaciones simplemente novedosas y geniales como por ejemplo el manejo de una forma más acertada de los balances de tonos azules blancos y naranjas en las escenas aparte de ya acercarse a la realidad en la manipulación de los efectos que en el llegan. Saludos a todos siempre adelante.

[jair_gh]

Como que se olvidaron del Daylight system + un background hubiera estado excelente que nos hubieran aclarado bien cómo lograr los mejores efectos.

[berick]

Hola Jair, he visto tus imágenes y aparecen las nubes anaranjadas, cosa que no debe ocurrir en una tarde 2.00 pm, por ejemplo, para mejorar eso antes que todo revisa tus unidades, si trabajas en metros que sea en ambas ventanas de unidades, luego el mismo paso, colocar el bitmap dentro de Inherit from Mental Ray Sky, desactivando el check.

Dentro de la ventana del bitmap, seleccionar environment - screen, blur en 0.5.hasta ahí todo bien, queremos que las nubes resalten sin que se vean de color naranja, activar enable color map, en la pestaña output, seleccionar mono, y mostrara una curva la cual el primer punto (que está al lado de los números) deberá estar en -1 y el otro punto en +1, desde luego que jugaras la posición de los puntos de acuerdo a tu gusto, eso es todo. Saludos.

[berick]

Amigo Duvas, la luz Mental Ray portal la veo demasiado fuerte tal vez si le bajas un poco, para poder ver el exterior, porque es un vidrio ¿no? Y colocas otra luz de apoyo en la parte de adentro para que tenga equilibrio claro que, con muy poca intensidad, a ver qué pasa.

Colócale revistas en la mesa, otra textura para los muebles, no me hagas caso si solo estas probando la iluminación. Saludos.

[leandroide]

Hola a todos, tenía abandonado el foro, pero ya vuelvo con más tiempo y calma. Gracias a todos especialmente a MAX2H y a Fliper666 por los aportes y avances con la escena qué publique.

Duvas, el render que publicaste me gustó muhco, las sombras están muy bien logradas y me parece que el equilibrio con las luces es muy bueno, el tema de las texturas puede ser un tanto exagerado, pero no me parece un tema serio, al fin y al cabo, es un render de prueba y eso se ajusta de acuerdo al gusto de cada quien. Pronto voy a probar estas cosas con el max2009, y estaré publicado los avances.

Lea

[flipper666]

Hola a todos, hace tiempo que no me paso por el foro y me alegra ver que el mensaje de Mental Ray sigue vivo. Duvas, hay varias cosas en los settings de tu render que no me terminan de convencer, aunque si el aspecto final:
1.- en FG usas 5 rebotes y además le metes GI. Se supone que con GI repartes la luz indirecta mejor que con FG y de esa forma no necesitas tantos rebotes de la luz. Me imagino que por eso has tenido que poner valores tan bajos a las luces.
2.- los valores de GI tampoco me convencen. Sin saber las medidas de la habitación, lanzar 200000 fotones y pedir que te encuentre ¡8000, en medio metro, no sé, me gustaría ver solo el mapa de fotones a ver cómo lo tienes.
3.- aunque sobre gustos no hay nada escrito, me gusta más el control de exposición fotográfico de Mental Ray, pero repito que si te gusta más el logarítmico, pues ale.

No sé, pero me da la sensación de que con esos settings el tiempo de render ha sido una burrada, sobre todo en los cálculos de FG. Un saludo.

[flipper666]

Por cierto. Esta es una imagen que subí hace algún tiempo al foro renderizada con Mental Ray y que voy a intentar completar. A ver qué os parece.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[flipper666]

Muchas gracias Leandro por tu mención, me alegra mucho saber que las tonterías que digo por el foro ayudan. Saludos.

[carlbat]

Saludos amigo Flipper, me parece bueno tu punto de vista y creo que opiné sobre la imagen que subiste, me parece bastante real, sería bueno entonces que nos comentes más sobre la composición, orientarnos en cuanto a los valores porque los que usa Duvas más o menos los uso yo, entonces si el esta medio mal según tu yo estoy peor.

Creo que deberíamos discutir estos puntos para tomar un rumbo definitivo, por lo pronto estaré pendiente de lo que ustedes nos puedan aportar.

Por lo pronto subo aquí una prueba con el photografic, opinen lo que sea, sé que le falta mucho, pero estoy practicando mucho.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[flipper666]

Buenas Carlbat, pues mira así para empezar y extraído de la ayuda directamente de 3ds Max, sobre los diffuse bounces de FG y su uso con GI:
diffuse bounces: sets the number of times Mental Ray calculate diffuse light bounces for each diffuse ray. Default=0.
note: when global illumination is on, changing this setting has no effect.

Lo cual quiere decir que poner 5 rebotes en FG cuando estas usando fotones no tiene ningún efecto en la luz, pero aumenta el tiempo de cálculo de la FG.

Sigo mirando cosas y os cuento. Un saludo a todos.

[max2h]

Hola Carlbat me parece que el efecto de iluminación que usas es está bien me gusta, pero como explican hay el aumentar los bounces es aumentar los tiempos de FG que tal si pruebas con aumentar los máximos y mínimos de las reflexiones y probando distintos mapas de fotones para poder lograr mejores resultados suerte.

[leandroide]

Flipper, podrías por favor publicar las imágenes de las configuraciones que usas en la escena de la que hiciste la imagen de mañana y de tarde? Seguí al pie de la letra tus cambios, y he releído la ayuda de max, pero algo estoy haciendo mal que no logro acercarme a tus resultados. Gracias.

Leandroide.

[flipper666]

¿A cuales te refieres? Me imagino que serán de este mensaje, dime cuáles son y lo vemos. Si estas probando en otra escena, si te parece cuélgala y lo vemos también. Un saludo.