Laboratorio de pruebas: Mental Ray

[dumdum]

Saludos Mental rayados, si os parece bien podríamos ir poniendo aquí renders de este fantástico motor, llegar al fondo y ver realmente que tiempos se le pueden sacar, como tratar los materiales, luces etc. En otro hilo ya me han terminado de dar el empujón para abrir este mensaje, he cogido una escena del hilo de Yafray y aquí va, es lo primero que he podido sacarle, yendo directamente a bajar tiempos.

También creo que va a venir estupendamente puesto que podemos publicar los usuarios de Autodesk Maya, XSI y max.
1 minuto, 15 segundos.

GI+Final Gathering+Area Light.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[SHAZAM]

Estoy un poco perro, ¿podrías adjuntar la escena? Sé que está por ahí en vrml, pero mejor si utilizamos la misma ¿no? ¿o la hay en (*.max)? No recuerdo.

Intentaré sacar un poco de tiempo para participar.

[Ballo]

Para mí lo más interesante de Mental Ray son sus materiales, pero bueno. Hace unos días se abrió un interesante mensaje en esmaya con bastantes similitudes a este. http://www.esmaya.org/foro/viewtopic.php?t=8871&start=0. Saludos.

[avielracso]

Bueno hice una prueba esta tarde se muy poco de Mental por lo que aún los tiempos de render son elevados, pero bien por algo se empieza.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[-YeraY-]

Pon el enlace para descargar la escena, así practicamos todos el Mental Ray un abrazo, creo que sería bueno poner todos los parámetros o algo así.

[Askelmar]

YeraY-. Esta ultima es la escena de Dideje. Esta en el tutorial de Vray.

Creo que sería bueno poner todos los parámetros o algo así.

Coincido, coincido.

Salu.

[Rashek]

Hay que poner parámetros y tiempos de render, yo voy a ver si hago pruebas en XSI con las escenas, mirad este enlace. http://www.CGtalk.com/showthread.php...2&page=1&pp=15.

[barro]

Bueno, aquí pongo la escena que ha usado dumdum para las pruebas. En el mensaje de iluminación de Dideje, hacia la página 35 aparecen las pruebas de ismaeldmt con Vray y esta escena.

Voy a ver si me mentalizo y aprendo algo de esto.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dumdum]

Venga venga venga. Os voy a adentrar en el motor más de lo que os pensáis, ahora mismo preparo los parámetros de render.

Ojo, lo que voy a enseñar pronto no está preparado para animación, el flickeo esta servido, para stills el resultado es la caña.

[Rashek]

¿Alguien sabe de algún programa para pasar la escena a XSI? ¿yo también quiero.

[barro]

¿Qué tipo de archivos puedes importar Rasheck? Te la puedo exportar desde el max a.3ds. Ai. Ase (ascii), varios de Lightscape, AutoCAD, Kaydara, IGES. M3g, Wavefront. Stl. W3d. Wrl, dxf.

No sé si serán todos viables, pero, en fin.

[dumdum]

Tampoco nos ciñamos a una escena en concreto, Rasheck prueba con lo que tengas a mano, así veremos cómo los parámetros alteran otras escenas.

Avielracso, que te ha tardado el render?

[avielracso]

El render de prueba que hice demoro mucho cuando renderizaba creo que el antialiasing que puse fue mal configurado, el mapa de fotones se demoro poco menos de un minuto.

Me gustaría saber que es realmente el parámetro decay que por defecto viene en 2, para lograr una escena bien iluminada tuve que variar ese número a 1.5? Alguien sabe teóricamente que fue lo que hice?

[dumdum]

El valor decay yo no lo alteraria, por lo que he podido leer es el valor físicamente correcto para las escenas, por lo pronto utiliza el Logaritmic exposure control, yo aconsejo su uso, sin el es muy difícil lograr una iluminación uniforme.

En algunas escenas me ha valido en brightness 58, contrast 100.mid tones 0,1 y el Physical scale a 1500 o 2000 (todo más o menos). Saludos.

[avielracso]

Gracias, ahora seguiré probando. ¿Alguien sabe de algún enlace con información relacionada en español? En Evermotion hay un tutorial bueno, pero no deja claro los parámetros solo sirve de referencia.

[Ballo]

La escena exportala a obj. Si no lo hacéis la pasare yo esta noche, que ahora me voy a ensayar. Saludos.

[Rashek]

Una pruevecilla, Final Gathering + área light + reflexiones y fallof en el FG. Tiempo: 53 segundos. Pentium IV 3.2 GHz 1 Gb de RAM.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[avielracso]

Rasheck muy buen tiempo de render, pero la calidad de la IG o (GI) es poco creíble, de hecho, parece hecho con Scanline y luces estándar en 3dsmax, debe ser porque la luz no rebota lo suficiente.

[Rashek]

No tiene IG, solo lleva Final Gathering y una luz fuera, está hecho en XSI a ver si hago más pruebas y pongo algo. Posdata: animaros, a ver lo que sacamos.

[dumdum]

Venga bien, más gente subiendo fotografías, Rasheck en el Final Gathering, al menos en el 3ds Max, los fallof límites jamás he podido sacarle punta y he tenido que desactivarlo en todas las escenas, a qué es debido que hayas usado en esta escena los fallof limits?

[dumdum]

Final Gathering, sin GI, y el modificador gratuito Greeble para la subdivisión de superficies.
800 por 600 5 minutos 19 segundos de render.

Piv 3,06 2 gigb RAM.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[ikerCLoN]

Dumdum, disculpa que me cuele en el hilo de Mental Ray con un render de Maxwell, pero aquí hay una prueba rápida de un exterior con Greeble: 800 por 500, 7 minutos de render, 3 bounces, Physical Sky y Sun light. Los parámetros de la cámara, Fstop 2.0 y velocidad 1/2000. Es posible que haciendo más pruebas, quedará mejor en menos tiempo, pero eso es precisamente lo que me falta a mí.

El equipo, Pentium 4 a 2,8 Ghz con 1 Gb de RAM. A ver si puedo preparar algo en modo cooperativo y lanzar renders brutales con varios equipos.

Disculpad la intromisión, y seguiré atento este hilo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[mesh]

Si el Maxwell es tan físicamente correcto como dicen, esa imagen tiene unos parámetros incorrectos, una escena a cielo abierto no necesita un 1/2000 de velocidad de obturación y un 2 de Fstop, con 1/500 y 9-11 de Fstop el resultado debería ser parecido al de Mental de dumdum. Pero como no he usado el Maxwell en mi vida lo más probable es que esté hablando con el culo.

[ikerCLoN]

Mesh, buscaba desenfocar la imagen en primer término, pero nada de nada por otro lado, la imagen definitiva sería mucho más clara: cada pasada que hace Maxwell, coloca nuevos píxeles en los huecos negros que había. Así que es posible que la acabada tuviera un poco más de brillo.

[avielracso]

Existe alguna forma en Mental Ray al igual que en Vray aparezca una pestaña con la información del render? Tiempo, por ejemplo?

[Supertorpe]

Desde un punto de vista fotográfico los parámetros1/2000 de velocidad de obturación y un 2 de Fstop no son descabellados para la luz solar intensa y la distancia Focal del objetivo. En una cámara Reflex tendría que poner esos parámetros.

Con 1/500 y 9-11 de Fstop equivale a un f22 a 1/125. Viene a ser como un día de sol playero que te cueces con un angular de 28mm(+o.

[barro]

Vaya, ¿cómo te tiras el moco Mesh.

[barro]

¿Qué luces has puesto, dumdumí.

[dumdum]

Barro, un skylight y un iesunlight, he desactivado la GI para que el sol no iluminara con los fotones. Digamos que no es realista desde ese punto.

[mesh]

Si ya decía yo que estaba hablando con el culo. Quería ver que respuesta daba IkerClon, ya que el lo usa y yo no. Su respuesta me dice que el Maxwell puede que me guste mucho, esperar por la calidad no me parece descabellado y si se acerca tanto a la iluminación real es muy apetecible. Pero no nos desviemos del tema que esto va de Mental.

Vaya, ¿cómo te tiras el moco Mesh.

Lo intento, lo intento, pero ya ves que no sale.

[ikerCLoN]

Quería ver que respuesta daba IkerClon, ya que el lo usa y yo no.

Pero tú sabes fotografía, y yo no. Así que ya veis lo peligroso que es un motor de estas características en manos de cualquiera, realidad a cuatro duros, señora.

Posdata: lo siento for the off-topic.

[Ballo]

Otro offtopic. En el Maxwell se puede controlar el asa, como si fuera la sensibilidad del carrete? Porque dependiendo de esto se pone un diafragma y tal.

Mañana haré pruebas con el Mental y te ayudo dumdum a sacar esto a flote.

Mañana ordenador nuevo. Saludos.

[barro]

Bueno, teniendo en cuenta que me he tirado unos 54mins, entre calcular el Final Gather y el render, teniendo en cuenta que es la primera vez que manejo el Mental Ray y teniendo en cuenta que tengo una chusta de ordenador (AMD 1400xp con 256 de Ram), esta de imagen sigue siendo una.

He usado GI (max Photons per sample: 1000, max sampling Radius: 5cm) + Final Gather (1000 samples y Radius: 5cm) sólo con una luz direct (20 GI Photons).

P. S: este fin de semana espero pillar un ordeneitor nuevo completo. A ver qué tal me sale.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Rashek]

Vaya lo del fallof lo utilizo para hacer más realista la iluminación, me gusta el efecto que da. Por lo que veo en tu render barro, has puesto demasiados samples en el FG y esto dispara los tiempos, mira, hay un truco, que es poner los samples a 100 o así y subir el Radius a 800 o más, depende, con esto consigues tiempos buenísimos sin artefactos y además utilizando la iluminación de FG, que si la combinas con la IG da resultados buenísimos con tiempos de risa.

[barro]

Gracias Rasheck. Probaré a ver qué tal. Con el tiempo que me había tardado estaba un poco desanimado con el Mental.

[barro]

Ya he probado lo que decías. Efectivamente los tiempos bajan mucho y se eliminan casi todos los artefactos, pero la precisión deja mucho que desear (ya es mucho pedir, supongo). La escena esta es especialmente complicada, porque la única iluminación que entra es por rebote, pero me da que me falta máquina.

Dumdum, ¿podrías poner los parámetros con los que sacaste la primera imagen del hilo? Así compruebo cuanto me tarda a mí.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Rashek]

Ahora el está en mezclarlo con IG y conseguirás más definición, también puedes jugar poniendo más luces, bajar un poco elr adius y subir los samples, es ir cogiéndole el, pero no es tan complicado, ten en cuanta que toda la escena es blanca, si tiuviese más tonalidades daría mucho más juego. También puedes tocar parámetros de las luces y tal.

[dumdum]

Un pequeño tutorial rápido y corriendo que estoy trabajando y voy con el tiempo pegado. Bajando la intensidad del color blanco y gris del Ambient Occlusion podemos poner un sol para que marque la sombra, ya que si iluminamos con blanco puro será tal la auto iluminación que no se marcara la sombra del sol. Lo marcado en rojo es con lo que podéis empezar a trastear parámetros.

Por supuesto no GI / no Final Gathering en este caso. 40 segundos, de render. Filtro 1 4 Mitchell 6 6.

Ya se empieza a ver esto con otros ojos cierto?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[dumdum]

Ahora el plato fuerte: En cualquier escena probad esto en el Final Gathering. Max. Radius= 10 metros. Min. Radius= 5 metros.

Samples = 100.

Material difuso= Ambient Occlusion (blanco puro / grisáceo).

Y me contáis.

[barro]

Coño, que interesante el Ambient Occlusion. Tengo que mirarlo más.

[tonpe]

Bueno voy a aportar mi granito de arena, este render está hecho con Ambient Occlusion,últimamente es lo que estoy gastando, adjunto imagen y escena, el render tardo en AMD Dual 1200 1:40 segundos.

La imagen.

La escena http://www.3danima.com/images/Occlusion/interiorc.rar. Un saludo.

Se me olvido comentar no lleva ni Final Gather ni GI.

[avielracso]

Gracias Tonpe ahora mismo reviso tu escena para aprender un poco más.

[avielracso]

Dejo una prueba tiempo de render 1:10 segundos con Ambient Occlusion en self iluminated.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[barro]

Una pregunta tonta. Tengo el típico árbol hecho con dos planos cruzados y mapa de opacidad. Cuando el Mental trata de renderizarlo mi ordenador empieza a echar humo (en sentido figurado) y se tira dos años en cada bucket. ¿es normal? ¿cómo se puede acelerar esto si es que se puede?

[Ballo]

Di que material usas a mí me va lijado.

[Rashek]

No sé cómo será en 3dsmax, pero en XSI lo mejor es conectar un nodo de sprite al canal alpha, esto hace que no tenga en cuenta en el render las zonas no visibles y acelera el render, de todas formas, con una imagen en blanco y negro par definir las zonas visibles de las que no conectado al canal transparency bastaría, aunque deberías subirle lo de traze depth dependiendo de los planos con transparencia que tenga que atravesar la luz.

[barro]

Pues es un material estándar con un bitmap en difuso y otro en opacity, vamos, más simple imposible. Creo que tiene que ver con haberle subido los samples de la luz a 8-8 y con que ando con una CPU con 256 de RAM. En fin, a ver si encargo por fin la nueva cafetera. Gracias.

[barro]

Estoy probando con el material Mental Ray y la cosa se acelera. Bien.

[juanca]

He estado tratando de hacer el efecto de sable láser solo con Mental Ray, y al parecer no acepta el Lens Flare de 3ds Max, por lo que opte por usar el beam Shader de Lume que no es por postproducción.

El materia aplicado al cilindro es un estándar de 3ds Max, con opacidad = 0.

En el slot de volume, del ut de Mental Ray connection puse el beam shader, y seleccione una luz omni que estaba dentro del cilindro, esto lo hace que el beam tome la forma de la barra.

Adicionalmente use un volume, Camera Shader usando la misma luz, para que se creara un halo alrededor de la luz.

La luz es de tipo omni.

El render tomo 30 segundos.

Los edificios tienen AO.

Filtro 1-4 box.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Cesar Saez]

Publico las pruebas que hice y se borraron: (05:02) GI+FG+AO, el color bleed es excesivo, se me hace difícil de controlar sin apagar la escena sugerencias?
(03:31) GI+FG+AO, para evitar poner una skylight en la escena (se hace 1 minuto aproximadamente más lento el render por el cálculo del FG) puse una luz de área con atenuación en la ventana, la luz en el cielo no me convence, como lo hacen en estos casos, hay una alternativa al Sky Light?
(07:16) GI+FG+AO, en este la idea era probar con luces fotométricas (y los materiales que son mi asignatura pendiente), al parecer todo va bien.



Todos los renders están tal cual como salieron del 3ds Max, en todos use materiales con AO, la idea era poner un AO y dejar 2 bitmaps iguales en el bright y en el dark, pero con la diferencia de que en el dark el output level del bitmap era menor para que el ambiente lo oscurezca en el render, no sé si me explico bien ni si la técnica es la adecuada (se me ocurrió, es absolutamente experimental). Publico un screenshot del material para que quede más claro (antes lo habían preguntado).

saludos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --