La dichosa crisis

[Klópes]

Esos mismos que gritaban en la puerta. Libertad de expresión ¿son los mismos que luego revientan las sesiones no dejando hablar al resto? (vamos, pregunto 002.

No sé cómo responder, salvo ingorando la pregunta.

[Klópes]

hollande anuncia el recorte más importante en 30 años.

Lo que me interesa de este hecho no es el anuncio de hollande, que más o menos es más de lo mismo, sino la reacción de los franceses. Ahí está el tema, ahí.

[Soliman]

No sé cómo responder, salvo ingorando la pregunta.

http://www.rtve.es/noticias/20120903...o/561256.shtml

[Pit [reloaded]]

Los franceses.

Conozco bien a los franceses porque trabajé 2 años en Francia. Te aseguro que te defraudaran.

[Klópes]

http://www.público.es/internacional/...rios-públicos
Edito: fiel a mi promesa, he buscado la noticia en medios derechotas, pero no la he encontrado. Lo siento.

Soliman, la próxima vez que salga a protestar intentaré hacerlo en silencio para no molestar.

[Soliman]

Iherrero. Un link
Portada de ld del 10 de septiembre de 2007 | ld.

Juanjo Alonso 2012-09-10
Tal día como hoy, el 10 de septiembre, pero de 2007, libertad digital contaba del optimismo que enarbolaba el ejecutivo al hablar de la situación económica de España. La que en esa fecha era vicepresidenta primera del gobierno, María teresa Fernández de la vega, clausuraba los cursos de verano en la universidad internacional Menéndez pelayo y decía que la economía va bien.pero no sólo María teresa Fernández de la vega tiraba de optimismo. El vicepresidente y ministro de economía, Pedro Solbes, aseguro que la crisis no nos afecta, por su parte, José blanco, que en 2007 era secretario de organización del Psoe y más tarde fue ministro de fomento, se atrevió a decir que ya le gustaría a Alemania o a Francia estar tan bien preparados como España.hasta el 8 de Julio de 2008 estuvieron negando desde el gobierno socialista la crisis. Para entonces, la debacle económica y las consecuencias del despilfarro socialista llevarían a la economía española a la situación en la que se encuentra ahora.

[Klópes]

Iherrero, yo te pongo un enlace, pero este tiene que tiene que ver con lo que dices, no con el ytúmas sinsentido que ha soltado Solimán creyendo que está respondiendo a tu mensaje.
denuncian a Rajoy y a todos sus ministros en la fiscalía por prevaricacción

No lo he puesto antes porque con esa denuncia el fiscal general del estado, primero se parte el culo y luego se lo limpia.

[Soliman]

Eso creo que tendrá el mismo efecto que esto. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...347275724.html
Una madre lanza un tupper a esperanza Aguirre en la apertura del curso escolar.

Los camisas pardas atacan de nuevo.

Es que no aprendemos.

[Klópes]

Esa noticia la iba a poner yo, soli. Remarcando además que:
-A los niños se les va a permitir llevar la fiambrera al cole.
-y el cole decidirá cuánto tienen que pagar por eso.

Lastima, señora. Hay que tirar a dar, o no tirar.

Los camisas pardas atacan de nuevo.

Y están en el gobierno.

[iherrero20]

A ver quién explica esto

Si veis la deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa.

Mirad esta página entendiendo la deuda.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

A ver quién explica esto

Si veis la deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa, mirad esta página entendiendo la deuda.

Eso es de la era zapatera, pero aún estamos peor, y seguiremos bajando durante este año:por lo menos.

[El Fiti]

Yo lo único que saco en claro del gráfico es que, en todos los países gobernaba zapatero.

La deuda ha ido creciendo desde el principio, así que, no es de un año para otro, la deuda cada vez es mayor, inflándose sin freno, de esta manera cualquier país se colapsa.

Teniendo en cuenta que nos presentan como un éxito el que en las subastas de deuda se venda toda, el gráfico se explica solo.

[josepzin]

Yo lo único que saco en claro del gráfico es que, en todos los países gobernaba zapatero.

Te veo desfasado, en el momento que se supo que el candidato a presidente era Rubalcaba, automáticamente pasó a ser el nuevo responsable directo de la crisis mundial.

[El Fiti]

Siempre un paso por delante. Qué perraca eres.

[Soliman]

Y siguen. Una protesta de estudiantes de la universidad Jaime i de Castellón (uji) con motivo de la asitencia a un acto oficial del presidente de la Generalitat, Alberto fabra, se ha saldado con un joven detenido y un guardia de seguridad herido.

Hasta que no le abran a alguien la cabeza no estarán contentos. Voy a ver a Rajoy, que lo sacan en la tele
http://www.rtve.es/alacarta/videos/t...dente/1523704/.

[iherrero20]

Pero, es que no lo ves normal, estamos pagando por otros y nos tenemos que callar. Lo siento, pero creo que toda la mentira, todos los sinvergüenas que no están en la cárcel (banqueros, presidentes autonómicos que se van de rositas, alcaldes que, ahora son ministros que tendrían que estar también en la cárcel, urdangarines y compañía, y un largo etc.) y todos los que contemporizan con ellos, son los que están provocando el descontento general, no me digas que no se puede protestar, ya he visto a la derecha haciendo manifestaciones y si valen, pero a los demás que les den, venga, ya es hora de despertar de la nubecita.

[Klópes]

¿Rajoy no sabe si va a pedir el rescate, y lo dice en una entrevista preparada y con audiencia nacional? Con razón le parece un asunto complicado.

Por favor, que alguien quite a eso de ahí y me pongan a un mono.

[FRANK SOLO]

Un enlace interesante: http://política, elpais.com/política...85_745267.html.

[Louis Cyphre]

Pero hombre, no os metáis con el pobre Rajoy, no es más que un pelele salido del divino dedo de Aznar, para recibir los golpes.

A este gobierno, lo gobierna Faes y el opus. Por sus actos los conoceréis.

Un enlace interesante:
http://política, elpais.com/política...85_745267.html.

Tiene razón, España tiene un grave problema político.

[Pit [reloaded]]

¿Rajoy no sabe si va a pedir el rescate, y lo dice en una entrevista preparada y con audiencia nacional? Con razón le parece un asunto complicado.

Por favor, que alguien quite a eso de ahí y me pongan a un mono.

Hombre, yo lo vi y no dijo eso. Dijo que iba a mirar las condiciones que le pusieran y que en función de eso, cuando las estudiasen decidiría. También dijo que el rescate afecta a más países y que tienen que dar el visto bueno y no todos lo han dado todavía. De hecho, el tribunal constitucional alemán tiene que decidir estos días si lo aceptan ellos y es constitucional para los alemanes soltar la pasta.

En ese escenario, yo tampoco diría en público si lo vas a aceptar o no. ¿tú lo harías.

Por lo demás la entrevista me pareció muy blanda. No le dieron apenas caña. Vaya debates de chichina. Tongo.

[iherrero20]

Yo creo que ya que ha salido puede dar la cara y hablar claramente lo que va a hacer, no estar esperando a los viernes para que nos vaya asustando poco a poco.

[Fiz3d]

A este gobierno, lo gobierna Faes y el opus. Por sus actos los conoceréis.

Pero es que nadie piensa en la Merkel pobre mujer con todo el esfuerzo que está haciendo para, con la ayuda del, convertir a España en un paraíso para las grandes empresas, y para los que dicen que eso no funciona, mirad, ya vienen los primeros grandes inversores, prometiendo 260.000 puestos de trabajo, nos van a transformar en las Vegas, y en las Vegas no hay paro, este señor ha sido acusado por China de no tratar bien a los empleados, eso sí que es un mérito para los del, después vendrá telefónica, Inditex, diciendo yo quiero las mismas condiciones que este señor.

Lo que no quiere la TVE, lo quiere la cn, es una pena que en rtve prime antes la ideología a la calidad profesional, y si algún fachita dice algo sobre que está mujer no es objetiva con sus entrevistas y que favorece al Psoe, le planto las entrevistas a guerra y RB, para que vean si aprieta o no.
Http://www.vertele.com/noticias/Ana-pastor-ficha-por-la-cnn-espero-estar-a-la-altura-de-un-reto-sonado/ saludos.

[Pit [reloaded]]

Yo creo que ya que ha salido puede dar la cara y hablar claramente lo que va a hacer, no estar esperando a los viernes para que nos vaya asustando poco a poco.

En el telediario de este mediodía, dicen que mañana se manifiesta el constitucional alemán acerca del rescate.

Es exactamente lo que dijo Rajoy, que esto todavía depende de unos cuantos países que tienen que soltar la pasta.

Si ayer Rajoy dice en la televisión que vamos a pedir el rescate y mañana el constitucional alemán dice que ha ser que no, o pone pegas y se retrasa la cosa. El subidón de la prima de riesgo seguramente nos tumbaría.

Y entonces qué.
¿De verdad vosotros hubieseis dicho que vamos a pedir el rescate dos días antes de saber si el constitucional alemán lo tira atrás?
¿De ¿verdad?
¿Estáis de broma, ¿no?
Eso es. Estáis de broma.

[josepzin]

Rajoy dice que no va a tocar las pensiones.
pensionados huid, insensatos.

[iherrero20]

Si, ya sabemos que si dice no va a decir que sí, es el gran mentiroso. Viene la Merkel, y ya lo han discutido todo, el ya sabe si es si o si es no.

[El Fiti]

Si ayer Rajoy dice en la televisión que vamos a pedir el rescate y mañana el constitucional alemán dice que ha ser que no, o pone pegas y se retrasa la cosa.

O, dicho de otra manera.

[Louis Cyphre]

Pero es que nadie piensa en la Merkel.

Sí, es verdad, se me olvidó la teutona. Resulta que es una troika.

[Pit [reloaded]]

O, dicho de otra manera.

Exacto.

[Fiz3d]

La que nos espera, bueno, por ahora a los griegos, pero ya sabemos de que va la troika y hasta dónde llegan sus exigencias para que se pague la deuda, lo que no sé es en que beneficia a un gobierno que las empresas privadas no exportadoras, como un bar o una tienda de alimentos, exijan horarios de 13 horas a sus empleados. Cuando esto pase en España las consecuencias serán, como siempre, lo contrario de lo esperado, es simple, si una Pequeña y mediana empresa tiene un horario de 12 horas al día, y cuenta con dos empleados para cubrir esas horas, si se legaliza trabajar 13 horas, uno de los dos empleados sobra, que gana el país con eso, nada, aumentar los beneficios del dueño de la Pequeña y mediana empresa, si esto pasa en una gran empresa ni te cuento, largamos al 50% de la plantillo, con lo que el gobierno paga menos impuestos, y encima de no cobrar pasa a pagar prestaciones por desempleo, en fin, ¿quién dijo que esto era una crisis y no una estafa, que me parto un rato de él?
Http://www.lavanguardia.com/economia/20120912/54350169093/troika-empleados-griegos-13-horas.html.

Rajoy dice que no va a tocar las pensiones.

Has leído mal, lo que ha querido decir es que no van a tocas sus pensiones, vamos que los políticos las tendrán aseguradas pase lo que pase.

Al loro la, no encuentro la palabra, que tiene el ministro guindos. http://www.europapress.es/economia/m...912115213.html.

Dice que si la cosa no cambia no habrá pasta para prestaciones, o sea, paro.

Lo bueno es que lo dice como si no fuera con ellos, como si ellos no fuesen responsables de esa tendencia presente y futura, no sé, si la tendencia no cambia lo mejor sería cambiar de políticos, es increíble, y aún quedan desgraciados que defienden a estos impresentables, lo del 25s cada día toma más sentido. Saludos.

[Revan]

Si una Pequeña y mediana empresa tiene un horario de 12 horas al día, y cuenta con dos empleados para cubrir esas horas, si se legaliza trabajar 13 horas, uno de los dos empleados sobra.

Vaya, ¿pero que eso no se hace ahora?
Nos gobierna gentuza, y lo peor es que la gente les sigue votando una vez, y otra, y otra, y así nos va. Ya me gustaría ver a algún ministro trabajando 12 horas diarias por el salario mínimo.

[Klópes]

En ese escenario, yo tampoco diría en público si lo vas a aceptar o no. ¿tú lo harías.

Lo que yo haría no tiene nada que ver con un rescate.

[Pit [reloaded]]

Lo que yo haría no tiene nada que ver con un rescate.

¿te refieres a la toma del palacio de invierno?

[rhinote]

¿Te refieres a la toma del palacio de invierno?

Eso suena muy revolucionario, y alguien se puede hacer pupa.

Mejor votar a IU y robar supermercados con golfo, que no es delito ni nada, que lo dice la consejera de andazulía.

Iu acabara con los desmanes de bankia y todo eso.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[tatoman]

Si la tendencia no cambia lo mejor sería cambiar de políticos, es increíble, y aún quedan desgraciados que defienden a estos impresentables, lo del 25s cada día toma más sentido. Saludos.

Crees que esto se arregla cambiando de políticos? Los mismos políticos que decían que estábamos en la Champions League de la economía europea? O los que roban en supermercados?
Todos son el mismo perro con distinto collar unos lo llevan rojo y otro azul. Quizá si tiempo atrás, en vez de negar la evidencia se hubieran tomado las medidas oportunas a lo mejor ahora no tendríamos que sufrir estos recortes tan salvajes. Pero no te quepa duda de que independientemente del gobierno que estuviera hoy los recortes son si o sí, es eso o la bancarrota económica de un país. Bruselas te dice o ajustas tu presupuesto o quiebras y eso no es una decisión política.

Para muestra un botón. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...537541&número=.

[_ambass]

A lo largo de la historia hemos conocido ejemplos de bravura, valentía, coraje, de acciones difíciles llevadas a cabo para un bien mayor, cueste lo que cueste. No creo que en nuestros días lleguemos a degustar esa golosina, pero no solo eso, me temo que los tiempos que corren serán recordados con vergüenza e incredulidad. Una época de grandes apogeos, una ciudadanía ciega y obediente que no supo prever su auto-desgracia, más dividida y alienada que nunca. Repetimos, analizamos y nos consolamos nosotros mismos, el juego que es por naturaleza amañado. Trato de observarnos a todos desde lo más alto, me elevo y miro hacia abajo, como si fuera el ser viviente más grande, y lo único que observo es que verdaderamente damos pena, mostramos lo lejos que estamos de las cosas que añoramos, y nos hemos vendido por cuatro, felices por tener al menos eso. Espero que ha estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito business, ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí.

[aprendiz]

Espero que ha estas alturas al menos hayan terminado esos sueños húmedos de un mundo feliz y justo (los que hayamos tenido ese sueño alguna vez), que al menos sepamos antes de morir que jamás tuvimos ese poder, ni esa soberanía, ni esa lucha por el bien, que cimentaron nuestra sociedad y nuestras creencias. Todo es un maldito business, ha sido y será. Y nosotros sólo estamos de paso por aquí.

Quizá los de arriba hayan conseguido que pienses así, plantéatelo.

[Fiz3d]

Crees que esto se arregla cambiando de políticos? Los mismos políticos que decían que estábamos en la Champions League de la economía europea? O los que roban en supermercadosí.

He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado.

Tú que prefieres, un político que roba a los ciudadanos para dárselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un político que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.

De todos modos, y dejando de lado el hecho de si está bien o mal robar a los ricos para dárselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el p genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos, y eso es lo que realmente le hace pupa al, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que, si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos, si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para dárselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y sï, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para dárselo a los ricos, y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres.

Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando Zapatero dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que Zapatero tenía razón, a ver si con suerte en 10 o 15 años llegamos a como estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por Zapatero, pero Rajoy a terminado de cargárselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor.

Vaya, ¿pero que eso no se hace ahora?

Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16. Saludos.

[Revan]

No me lo había planteado, pero probablemente es lo que se haría, sí. Yo que estoy hasta las narices de mis 12 horas, si me lo suben a 14 o 16 me da algo.

Posdata: espero un pm tuyo.

[tatoman]

He dicho cambio de políticos en general, eso que dices no sería cambiar de políticos, aun así y viendo que aprovechas para meterle caña a IU o concretamente a Gordillo, te contesto encantado.

Tú que prefieres, un político que roba a los ciudadanos para dárselo a los bancos porque estos no nos han robado lo suficiente (preferentes) y necesitan más, o un político que roba en un gran supermercado, no en una tienda de barrio, para repartir lo robado con los necesitados.

De todos modos, y dejando de lado el hecho de si está bien o mal robar a los ricos para dárselo a los pobres, si quieres entender el acto de Gordillo tal y como lo explica el p genial, tú mismo, por suerte, los que han ideado estos actos tenían fines más generales que un simple hurto, ese acto, el de un simple robo de comida, al ser cometido por un político pasa a formar parte de todos los informativos europeos, y eso es lo que realmente le hace pupa al, que fuera de nuestras fronteras se vean las miserias que pasamos, porque quieras o no, hay familias que, si no roban un poco de leche y pan, no tiene para darle de comer a sus hijos, si tu quieres poner este acto a la misma altura que el de robar a los ciudadanos para dárselos a bancos que nos han robado, genial, yo desde luego no, y sï, claro que prefiero a los que roban los supermercados a los que roban a los pobres para dárselo a los ricos, y estoy seguro que muy dentro de ti, también lo prefieres.

Viendo el estado actual de la economía, y viendo como estaba cuando Zapatero dijo lo del a liga champiñon, en comparación sí, creo que Zapatero tenía razón, a ver si con suerte en 10 o 15 años llegamos a como estábamos en esos años, ojo, que parte del deterioro es por Zapatero, pero Rajoy a terminado de cargárselo todo, un mono ciego lo habría hecho mejor.

Te pongo un ejemplo, velocidad máxima en autopista, 120 km/h, y la gente va a 130 140, si ponemos la velocidad máxima en 140, la gente iría a 150 160, pues con las horas lo mismo, 8 máximo, pues 12, 13 máximo pues 16. Saludos.

Me parece muy educativo lo que dices, pero creo, y esto es una opinión personal, que aquí confundimos algunas cosas.

Esta crisis no es una crisis política, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo. Es una crisis económica. Y una no tiene nada que ver con la otra. Esta en particular esta causada por los bancos que degraciadamente son el motor de la sociedad capitalista en la que hace ya unos cuantos años decidimos adoptar. Si los bancos son el motor puedes imaginarte con que gasolina se mueven. Hace unos cuantos años cuando la economía estadounidense dejo de crecer, los bancos decidieron sacar al mercado el novedoso producto de los créditos basura. Creditos a los que podían acceder aquellas personas que no tenían aval y que antaño eran considerados clientes de riesgo a los que en condiciones normales ningún banco prestaría dinero, por supuesto estos créditos se daban a un interés mucho más alto del habitual. Dado que una de las mayores fuentes de ingresos de los bancos son precisamente los interés de los créditos, concretamente de los hipotecarios en gran medida, pensaron que reactivarían el recimiento económico del país. Si la gente tiene dinero, compra, la empresas venden y el flujo de dinero continua activo. Es decir, el motor sigue funcionando. Desgraciadamente se equivocaron. Y como la basura de Estados Unidos se saca en el patio de Europa, todas los bancos empezaron a pagar por su error. Los bancos cerraron el grifo del crédito y de entrada se cargaron a los autónomos y las pymes, que son los que más dependen del creito para subsistir. Los inversores dejaron de invertir y los mercados perdiron la confianza. Aun recuerdo esa época de créditos basura, tu ibas al banco pedías un crédito y te daban medio banco, pero nadie se quejaba, todo era genial la gente cambiaba de coche cada 6 meses, vendían sus casas para comprase chalets adosados y poco a poco nos endeudabamos más y más, pero no pasaba nada era época de bonanza económica. Lo mismo le paso a España se endeudo más de la cuenta y las deudas hay que pagarlas tarde o temprano. Nuestro límite de crédito se acabó, los bancos dejaron de tener ingresos por las hipotecas y convirtieron sus viene activos (liquidez) en bienes pasivos (casas a mogollón) ya que la recesión hace que las empresas ajusten sus presupuesto s al no cumplirse las previsiones. Y lo hacen despidiendo gente, gente que se va al paro y deja de consumir como lo hacía antes, no pueden pagar sus lujosos chalets y sus maravillosos coches comprados con esos créditos, y el consumo es otro flujo de dinero que se corta. Las empresas que invertrian dinero se van y las arcas del estado están en números rojos. La crisis se lleva por delante gobiernos enteros Grecia, Italia, Francia, España. La unidad europea se tambalea, y quien dirás que entra a tomar el control de las economías europeas, algún político? No, el banco central europeo. Es el poder económico el que pone las pilas a todos los presidentes de todos los gobiernos que están en peligro de bancarrota. O recortáis gastos o estáis fuera. Entonces es cuando empieza el festival de recortes, igual que cuando uno se pasa un mes de gastos y al siguiente te toca apretarte el cinturon. Las economías necesitan un equilibrio.

Ahora dime, crees que los recortes que sufrimos serían de otra manera si los políticos que hubiera ahora en nuestro país fueran otros? Las crisis económicas son ciclicas, tras una época boyante llega una recesión, y así sucesivamente.

Así que el problema, creo yo, no se soluciona cambiando de politcos, mientras los bancos sigan teniendo el poder que tienen, dará igual que el presidente sea fulanito o menganito porque al final siempre estarán a su merced. Como lo está Rajoy ahora o cómo lo estaría cualquiera de los otros ilustres opositores. Ni zapatero tiene la culpa de la crisis, ni Rajoy de los recortes.

[urlia]

Detrás de los bancos están los intereses políticos, y detrás de los políticos, los intereses bancarios. Tú me untas a base de bien y yo hago leyes a tu medida. Si son responsables de la crisis, y de los recortes también, que debajo de la ley ponen su firma. En el utópico caso de que un político honrado llegase a ser presidente, por lo menos haría la separación de poderes del estado, cosa que hoy en día ni tan siquiera existe. Siempre hay alternativas.

[iherrero20]

Claro que están detrás los políticos, quien facilita el despido de la gente, impone horarios del s.XIX, quien cierra hospitales, quien sube el iva, son los políticos. A los bancos les han dejado hacer lo que les ha dado la gana por culpa de los políticos que les han dado mano, no confundamos las cosas, los políticos son los que han provocado la crisis financiera por su mala gestión. Y se aprovechan de ello todo lo que pueden, y las cosas como son yo no digo que zapatero lo hiciera bien o mal, pero nunca se hubiera atrevido a llegar tan lejos como Rajoy, además como oposición el p fue fun esto, su función sólo era derrocar al gobierno no ayudar en la crisis, no esperaran que les ayuden ahora, cuando lo están haciendo encima de pena.

[tatoman]

Los políticos son meros administradores. No hay leyes que dicten qué tipo de interés que pagaras por tu hipoteca. Eso lo establecen otros. La economía de consumo y el capitalismo dictan sus propias leyes o las cumples o pasa esto.

[Klópes]

¿Te refieres a la toma del palacio de invierno?

No, lo que yo haría no sería intentar arreglar ahora un problema, yo lo habría intentado evitar hace tiempo. Los sucesivos gobiernos, lejos de intentar evitar lo que ha sucedido, lo han provocado y encima no lo han visto llegar. Yo sí lo vi venir y eso que no tenía la información que tienen ellos, aunque quizá tenga otras cosas de las que ellos parecen carecer, y no es clarividencia precisamente. La más importante se llama sentido común.

Lo que yo haría ahora es ver el alcance del problema con una metáfora: lo más parecido es que la sociedad esta cayendo por un precipicio (al que nos han empujado) y lo único que nos espera abajo es un suelo muy duro.

¿Su solución? La que nos dicen que están aplicando consiste en quitarnos peso como si con eso fuéramos a subir como globos, pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.

Mi solución se parece a agarrarnos a la pared del acantilado, volver a subir y alejarnos de él.

Su solución es parte del problema, eso lo tengo muy claro.

[iherrero20]

¿Quién dicta las leyes? el gobierno, son ellos los que pueden restringir el abuso de otros. Pero lo que pasa es que los mismos políticos están detrás de todo eso, administran los bancos, no son economistas son políticos (por ejemplo, rato en bankia, cospedal en caja Castilla-la mancha) para amigos como estos, quien quiere enemigos.

[Pit [reloaded]]

¿su solución? La que nos dicen que están aplicando consiste en quitarnos peso como si con eso fuéramos a subir como globos, pero la que están aplicando de verdad, la que estamos sufriendo, es bajar el suelo cada vez más para ver si conseguimos no llegar nunca, pero eso no se puede hacer siempre, el suelo esta, llegaremos, y cada vez con más velocidad.

Por partes.

Que no lo han visto lo que venía está claro. Pero unos más que otros.

Que se ha reaccionado tarde, también. Pero unos más que otros.
(Irlanda, Grecia, Portugal, Italia, España, han sido de los que más tarde lo han visto, y de los que más tarde han reaccionado).

Por ejemplo, Holanda. Lo vio y se ajustó. Y el candidato que ha ganado estos días ha dicho lo primero que van a reducir el déficit, y eso que el suyo ni tiene nada que ver con el nuestro. Otro nivel.

Pero como han ido afrontando las cosas según el ritmo al iban sucediendo no se han caído al precipicio al que a nosotros no han tirado.

Y ¿ahora qué?
Pues que debemos una inmensidad, y nos prestan poco y a un interés que no podemos pagar.

Y entonces, si no podemos pagar lo que debemos y tampoco nos prestan ¿Qué podemos hacer. Esto.

. quitarnos peso.

Y si esto es lo único que se puede hacer. ¿Qué es lo que falla?
Pues que estos ajustes han sido para todos menos para los políticos y sus enchufados.

Lo que no es lógico es que hayamos despedido interinos. Y no hayamos despedido ningún político.

Miles de interinos menos, pero los mismos políticos y enchufados políticos.

Eso es lo que falla.

Porque por mucho que te empeñes, Klópes, y tú eres de matemáticas. Los números dicen que la riqueza que generan los que trabajan no puede pagar el estado que tenemos.

Y no nos ha quedado más remedio que ajustarnos todos, menos la casta política, que sigue intacta intacta.

Eso es lo que falla.

[Pit [reloaded]]

O dicho de otra forma, Klópes. No hay más remedio que quitarnos peso, pero siendo eso cierto. Si lo el número de políticos en España comparados con Alemania que mencionaba el artículo de Reverte es cierto. En España sobran más de 250.000 políticos.

Si hubiésemos eliminado esos políticos no hubiésemos tenido que echar ningún interino.

[Fiz3d]

Vaya amigo tatoman, menudo cacao tiene ahí montado, tus opiniones son buenas, muy chulas, pero esta basadas en datos que vas a ser que no.

Esta crisis no es una crisis política, no la han causado los políticos, por mucho que me pese decirlo.

Vaya, a ver amigo, te comento, sí, es una crisis política, los bancos operan bajo unas leyes, dichas leyes las marcan los políticos, nunca has leído en este foro o en otro sitios cosas como, puta de neoliberalismo o que tíos son estos liberales, pues bien, la palabrita liberal, en muy resumidas cuentas significa que los bancos hagan lo que les salga de los cojones que el gobierno no es quien para intervenir, sin ir más lejos en Francia no puedes pedir una hipoteca cuya cuota mensual supere el 30% de tus ingresos, esto es por ley, ¿viste? Que forma más chachi de impedir una burbuja, en España no. Culpa de bancos, políticos y ciudadanos. Si quieres te explico lo que fue la ley de liberalización del suelo de Aznar en el 96, lo peor que le ha pasado a este país.

Y tú me dices que los políticos no tienen la culpa, en vez de legislar para que esto no pase, hicieron justo lo contrario, lo fomentaron, además con eso dejaban las cifras del paro que daba gusto verlas.

Por cierto, quien decide rescatar a bankia con tu/mi dinero, el banco no, lo decide el gobierno, quien estaba metido en la junta de todas las cajas, gente del gobierno, o me dirás que rato no tiene nada que ver, o el marido de la cospedal tampoco, a ver, el gobierno es el máximo culpable de la crisis, los bancos se aprovechan hasta dónde les permite la ley, y ahora se está demostrando que ni han respetado eso, la ley no está al servicio de los ciudadanos, incluso cuando les favorece un poco se cambia para que beneficie a los bancos, como ha pasado en las preferentes.

Respecto al resto, te has hecho un poco de lió, el problema no fueron las hipotecas ninja, fueron los productos subprime, eran verdaderas porque rías de productos financieros que se les dio una lavada de cara cuando paso por el grifo de las empresas de rating, te recuerdo que el la fany mae y leman brothers tenían triple a el día que se declararon en quiebra, pero como eso no es ilegal.

Y quien dirás que entra a tomar el control de las economías europeas, algún político? No, el banco central europeo.

¿o sea según tú el banco el bce llega un día y dice, venga todos fuera ahora mando yo, claro, eso pasa si el gobierno le deja, el p/Psoe sí les deja, IU y tantos otro no, solución, no votar a p/Psoe. ¿ves que fácil?
Dejando al margen esto, ¿tú quien crees que manda en el bce? Políticos el bce hace la función de banco central para todos los países, no es una banca privada es pública, aunque parezca lo contrario.

Resumiendo, los bancos se han aprovechado de la legislatura, como lo haríamos todos, yo vivía con mi novia desde hace 10 años, ella no tenía curre yo sí, la declaración de la renta me salía siempre a cero, pues me casé con ella y pasaron a devolverme 1000 euros. ¿Qué soy un aprovechado? No, yo hago lo que la ley me deja ni más ni menos, como los bancos, ahora si la ley dice que para que eso paso tenemos que tener un nene, o tenemos que estar casados 10 años a lo que sea, pues no cobro ni me caso ni leches.

Culpa siempre del gobierno, pero siempre, y los recortes se podía haber recortado y recaudado de otro sitio sí o sí y el que diga lo contrario miente o es político del Psoe. Saludos.

[tatoman]

La crisis del ladrillo no es más que una consecuencia, en España concretamente, de la otra crisis. Y en esa te doy la razón en que no se supo legislar correctamente.

Aun así, sigues mezclando los dos conceptos. Los bancos son entidades privadas y al igual que ningún político te dirá como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un banco como manejar sus activos. Los políticos solo legislan en base a unas normas establecidas marcadas por tu PIB, la inflación, los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el bce. Que sí, que el presidente de bce es político vale. ¿y que? Que lo es el de bankia, y que? Ningún presidente de banco ostenta cargo político alguno, no pueden. Los bancos no mueven su dinero en base a una ideología política, son máquinas de generar dinero y nada más. El dinero que mueven no sale del presupuesto general del estado, los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. Los fondos que inyecta el bce a donde crees que van? A reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina, no a los gobiernos.

Tu sigues hablando de política y yo hablo de economía, ningún político nos a va a salvar de la crisis, solo harán lo que les diga el bce que deben hacer para sanear la deuda publica. Y lo que dicta el bce son decisiones económicas, no políticas.

Amigo Fiz3d nio pretendo entrar en una agria polémica por esto, respeto profundamente tus argumentos y en cierta media los comparto.

He trabajado algún tiempo en el departamento financiero de una empresa y te aseguro que por mucho que le demos vueltas a esto no dejara de ser un problema de matemáticas. Aquí los políticos son meros titeres que de vez en cuando se enredan con sus propias cuerdas, las cuales sujeta el poderoso caballero que es don dinero.

[Pit [reloaded]]

Hoy viernes, cenando con varios amigos. Y hablando de la situación por la que estamos pasando. Cada uno pensaba una cosa diferente: que si el zapatero, que si el Rajoy que si el más.

Pero al final todos coincidíamos en lo mismo (o la coincidencia era muy elevada) al margen de lo que uno u otro pensase de las responsabilidades, al margen de ideologías, o de ausencias de ideologías, la coincidencia es que todo esto no hubiera sido lo mismo, si desde el primer momento la casta política se hubiese dado a sí misma un buen recorte, desde el primer momento.

Esta irritabilidad general, cabreo ciudadano, lo que sea no es tanto por unas medidas que francamente, creo que si el Psoe gobernase ahora no serían muy diferentes a las que está tomando Rajoy, sino del hecho de que la casta política se ha cuidado mucho de aplicarse la misma medicina que nos han recetado a nosotros.

[Fiz3d]

Sobre que seas títeres o no, no ha discusión, claro que lo son. Pero entiende esto, como bien dices un banco esta paga ganar dinero, como cualquier empresa, para hacerlo se sirve de una legislatura, que le pone límites, esta legislatura esta creada por el gobierno, que es el que ostenta el poder de legislar, si esos límites son una el banco se aprovecha y pasa lo que pasa, lo puedes ver todos los días en los periódicos.

El problema de España mil millones de veces explicado y lo voy hacer de nuevo, era que toda la economía se sustentaba en el ladrillo, miles de voces decían a los gobiernos españoles que se librasen de eso, y los gobiernos pasaron, en vez de librarse de eso fomentaron la burbuja, desde 2 puntos básicos, primero, favorecieron a sus bancos las cajas de ahorros, controladas por políticos con ideología, es así y punto, Aguirre puso a rato en caja Madrid, y es legal, a estos no se les ponía limites como hay en otros países a la hora de ofrecen hipotecas, no estaban vigilados por el banco de España, eso es por culpa del gobierno, digas lo digas trabajes donde trabajes, vigilar las entidades bancarias es trabajo del gobierno y del banco de España, estos están obligados por ley, en bolsa se llama cnmv.

Los bancos son entidades privadas y al igual que ningún político te dirá como debes amueblar tu casa, tampoco pueden decir a un banco como manejar sus activos.

Yo nunca he dicho que el gobierno tiene que decirle a banco dónde invertir, pero el gobierno puede obligar a endurecer el acceso al crédito vivienda, vaya si cuando me iba a comprar una moto me dijeron, no sé si te lo concederemos, pero si quieres 300.000 para un piso sí, te compras uno de 290.000 y con lo que te sobras te compras la moto, aquí el gobierno tenía que haber frenado, como en las cláusulas abusivas, los que tienen suelo y no techo en el euribor saben de que hablo, segundo, favoreciéndo la construcción masiva, dando permiso de obra sabiendo que el número de viviendas sobrepasaba el número de habitantes, fabricamos más en un año que EU, Alemania y Francia juntas, dado licencias a sitios donde no había suministros, ni hospitales ni nada de nada, creando leyes que permitían construir donde sea, pegado a la costa si es necesario, dando poder al ayuntamiento para recalificar suelo, esto trajo, aparte, mucha corrupción.

La culpa de esto de los gobiernos, que pasa si tienes a todo un país trabajando en lo mismo, viviendas, y no creas una industria sólida, no creas un tejido empresarial sostenible, pues pasa lo que pasó, que cae la vivienda y 2 millones de obreros, arquitectos, electricista, fontaneros, tiendas de muebles, electrodomésticos, etc se van al paro, y baja el consumo, baja la recaudacción, suben los gastos en prestaciones, total 5 millones de parados, y si después encima haces todo lo posible para vaya el comercio, pues más parados más gasto.

Sobre el resto de cosas, tienes un lío importante, que tendrá que ver el PIB (Producto interior bruto) con la legislación, el PIB (Producto interior bruto) importa cuando vas a bruselas, es lo que mide la cantidad de puñetazos en la mesa que puedes pegar.

Los valores en bolsa los cuales afectan a los tipos de interés que establece el bce.

El bce no pincha ni corta en bolsa, eso será la cnmv, el bce pone precio al dinero, punto.

los gobiernos no aportan dinero a las entidades bancarias. los fondos que inyecta el bce a donde crees que van? A reforzar la liquidez de los bancos, que se han quedado sin gasolina, no a los gobiernos.

No, apenas han aportado 50.000 millones, a ver, que no es mucho, pero a mí me arreglaban el mes, hombre que me digas que los gobiernos no dan dinero a los bancos no sé si se te escapó o es que, andas perdido. Los fondos del bce van directamente a los gobiernos, pero vamos a comprar deuda como perros, eso sí, antes hacen una parada en los bancos nacionales, así, de un 1% pasamos a un 6 o un 8% de interés, la banca española excepto las cajas con sus s de fusiones y 2 bancos chungos no necesitan liquidez alguna del bce, solo en créditos rápidos interbancarios a un interés ridículo de un 0.1%, pero eso se pide hoy y se devuelve mañana, por que crees que el Rajoy pierde el culo porque el bce compre deuda, porque la comprara al 1% y no al 7%, pero claro, el gobierno permite a los bancos pedir créditos al bce para comprar deuda, legisla, lo prohíbes y tomar por culo, pero ya te digo, que son liberales, y eso es escoria. Saludos.