La dichosa crisis

[Klópes]

Parece ser que el gobierno se empeña en salvar a bankia, ahora dicen que lo harán en efectivo mediante la emisión de bonos del estado.

Y los demás van a decir que por que a ellos no. Preparaos para ver a las cajas un poco rebotadas.

Consecuencia más que probable: bajada de los precios de los pisos (yo creo que moderada, dada la poca demanda. O igual por eso es mucho mayor, no sé). aquí Roberto centeno, el economista que fue capaz de poner al escritor gordo con gafas en contra de Rajoy, nos lo explica.

Ahora estoy escuchando lo que dijo ayer sobre el corralito vamos, centeno. Húndelos desde dentro.

Ojo, hay que adelantarlo un poco para saltar toda la de intereconomía.

No se confundan: todo el que se pone en contra del p y de Rajoy en este programa lo hace porque aún es más de derechas. Hecha esta advertencia, declaro que me encanta saborear este momento.

Y vuela un puente, centeno, anda.

Edito: de verdad, escuchad el segundo enlace, hay desde insultos al p en pleno hasta preguntas como por que este señor pasea por la calle tranquilamente. Mirad lo que le pasa a un presentador fascio cuando cree que los políticos del p ya no son lo que eran y le da por agitar a las masas. Habrá que dejar que los oyentes de esradio salgan a la calle a terminar lo que los demás empezamos y levantar las guillotinas. Delicioso.

Por cierto, buenas noticias para hoy: bruselas evalúa hoy a España y el bce tumba el plan de bankia y no permite a nuestro gobierno financiar el rescate a bankia con bonos del estado.

[Soliman]

Lo que no veo, es que nadie le pida explicaciones al consejero delegado de bankia (y de caja Madrid). El excelentísimo señor José Ricardo matínez. http://www.intereconomía.com/noticia...Renfe-20120217y lo que si veo, es que, alguien pide que se saque el dinero del banco.

Yo aconsejo, que lo saquen todo, se lo lleven a su cas, a, lo metan en la mesita de noche, si puede ser junto al rolex y las joyas, y este verano, tiene la posibilidad de llevárselo al camping, al hotel o apartamento. Eso sí, que no lo vea la mujer, porque si no, igual vuela.
Cuidado que los robos a hogares van aumentando día a día. :053.

[_ambass]

Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo. En Grecia hace un par de días la policía pedía a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su sueldo asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A la mierda. Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir. Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver cómo se arrastra merecería la pena.

Es increíble que ha estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.

[Soliman]

Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo. En Grecia hace un par de días la policía pedía a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su sueldo asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A la mierda. Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir. Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver cómo se arrastra merecería la pena.

Es increíble que ha estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.

A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios.

Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados. (si lo quieres comprar, claro).

[Soliman]

el bce rechaza la intervención de bankia.
el gobierno responde: consecuences Will never be the same.

Y como puede el bce rechazar un plan, que no se ha presentado?
Esto ya parece un diálogo para besugos. http://www.larazon.es/noticia/9324-d...plan-de-bankia.

Editado:
Última hora. http://www.público.es/dinero/435026/...ento-de-bankia.

[mikimoto]

El programa este está rulando mucho, aquí tenéis otro enlace. http://www.ivox.com/programa-clases-...1256384_1.html.

[rhinote]

Pues venirse a andazulía. Además, de la california de Europa, no tenemos problemas de caja. Mira, le damos (otros) 26 millones a los sindicatos con un par. Así se arregla una crisis.

Chao, me voy a apuntarme a un sindicato, a ver qué pillo antes de la quema.
¿Qué me recomendáis compañeros, UGT o co?

[rhinote]

Cosas veredes. Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista. Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de regeneraciónya, que se fue (o le echaron) de intereconomía porque eran blanditos.

El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

Junto a Roberto centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a escolar en los debates del mundo), que propugna cargarse de una vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- Invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matado (cosa que ya sabemos).

Una frase de vuestro nuevo héroe:
por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática.

Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

[Soliman]

Cosas veredes. Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista. Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de regeneraciónya, que se fue (o le echaron) de intereconomía porque eran blanditos.

El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

Junto a Roberto centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a escolar en los debates del mundo), que propugna cargarse de una vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- Invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matado (cosa que ya sabemos).

Una frase de vuestro nuevo héroe:
por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática.

Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

Acabaran viendo todos el gato al agua.

[_ambass]

A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios. Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados. (si lo quieres comprar, claro).

La diferencia es que un vendedor de coches chapuza no está blindado ante hacienda o la fiscalía, por ejemplo, por no seguir con la comparativa.

Un banco bueno que funcione para la sociedad no existe, pero el banco sí es determinante para el destino de la sociedad, fíjate hasta qué punto. Individualmente claro que beneficia, y mucho, mucho más de lo que correspondería.

Un amigo economista recién terminada la Carrera y ya tiene varios miles de euros ganados en el casino de la bolsa. A el le parecerá perfecto el sistema financiero, nos ha jodido, y es una buena persona, hace obras benéficas y va a países pobres para ayudar (vamos que no es un demonio). ¿pero y los millones de personas que no somos economistas y no tenemos acciones o productos financieros?
Cuando llegue el corralito y te dejen con el trasero al aire entonces no opinaras igual. Como, por ejemplo, lo que hizo el banco esloveno a los ahorradores de mi país (Bosnia) que se quedaron con saldo 0 por confiar en el mejor banco de la zona en tiempos de guerra.

Vamos, que tú adelante, no pierdas la confianza.

[Soliman]

un amigo economista recién terminada la Carrera y ya tiene varios miles de euros ganados en el casino de la bolsa. A el le parecerá perfecto el sistema financiero, nos ha jodido, y es una buena persona, hace obras benéficas y va a países pobres para ayudar (vamos que no es un demonio). ¿pero y los millones de personas que no somos economistas y no tenemos acciones o productos financieros?

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. El que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

[_ambass]

A lo que voy es que todo es un casino, no es otra cosa más que azar para la mayoría de pujadores (o brokers o cómo puñetas se llamen, especuladores al final del día), y a su vez es ciencia cierta para los poquísimos que posen la información y como buenos capitalistas se benefician de ello.

[rhinote]

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. El que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

Yo tengo un plan de pensiones de esos que se mueven en fondos de inversión (como todos, en realidad).

Cada trimestre o semestre (ya ni abro las cartas) recibo los resúmenes, tendencias y rentabilidad a 10,5,3 y 1 año. Ni que decir tiene que de 4 años a esta parte mi rentabilidad es. Negativa.

Sólo espero que cuando me jubile no les deba dinero.

[_ambass]

Arriba esa indignacción. a flope casi le sale a devolver.

Florentino Pérez sólo pagó 49 euros en su declaración de 2009.

El presidente del Real Madrid y de la constructora acs, a pesar de que es reconocido como una de las mayores fortunas de España sólo pagó 49,65EUR en su declaración del ejercicio 2009. La mayor parte de su capital esta resguardado del pago de impuestos en varias sociedades de inversión de capital variable (sicav), el paraíso fiscal constituido bajo una fórmula jurídica con la que los grandes capitales sólo pagan el 1% de los impuestos.

Javier fonseca. 22.05.12. La declaración del ejercicio de 2009 estuvo a punto de salirle a devolver a uno de los más ricos de España. El presidente del Real Madrid y máximo dirigente la constructora ACS florentino Pérez, sólo pagó 49,65EUR, una situación que contrasta con la de miles de trabajadores españoles a quienes su declaración de la renta les cuesta un auténtico sacrificio, según ha podido comprobar diario el aguijón en exclusiva. Los ajustes realizados por sus contables para alcanzar tan insólita declaración, fueron muchos y variados, especialmente el haber resguardado una parte importante de sus ahorros en numerosas sociedades interrelacionadas entre sí y en varias sicav, el paraíso fiscal creado en nuestro país desde hace años y por el que los más ricos sólo pagan el 1% de los impuestos, cantidad mucho más reducida que lo que pagan el resto de ciudadanos, o del impuesto de sociedades que pagan las empresas. No fueron los únicos impuestos pagados por florentino Pérez, puesto que la mayor parte de los que paga lo hace a través de empresas en las que tiene sus inversiones, y de las que en muchas ocasiones no es titular directo, sino que las realiza a través de otras sociedades, pero sí es más que significativo que uno de los hombres más ricos de España pueda pagar tan escasos impuestos.

Sicav, el paraíso fiscal español de los más ricos.

Las sicav son un mecanismo por el que los más ricos sólo pagan el 1% de los impuestos, tal y como explica el profesor Guillermo rocafort en su libro sicav, paraíso fiscal (editorial rambla) y de cuya existencia y funcionamiento ya informó detalladamente diario el aguijón. Florentino Pérez no es el único que utiliza esta fórmula para pagar menos impuestos, sino que es un mecanismo muy utilizado por los más ricos, y de personajes muy populares como el director de cine Pedro Almodóvar, la televisiva Ana rosa quintana, jugadores de fútbol como Morientes o Fernando hierro o políticos como Mercedes Cabrera. Para la creación de una sicav es necesario invertir más de 2 millones de euros, lo que provoca que el paraíso fiscal sólo sea accesible para los más ricos, mientras el resto de ciudadanos pagan elevadas proboolean en impuestos.

Las sicav o cómo poner a las zorras a guardar las gallinas.

El dinero invertido en las sicav, y que en algunas ocasiones son constituidas por hombres de paja a los que en el argot financiero se les denomina mariachis, esta únicamente controlado por la comisión nacional del mercado de valores, uno de cuyos vicepresidentes, Carlos arenillas -y marido de la ex ministra socialista del Psoe Mercedes Cabrera- Era a la vez, y en una claro conflictos de intereses, tal y como señala el autor, propietario de la sicav tagomago, constituida junto con el ex secretario de estado de economía David Vergara. Algo que Guillermo rocafort, autor de sicav, paraíso fiscal ha señalado gráficamente a diario el aguijón que es como si pones a las zorras a guardar las gallinas. Rocafort señala en su libro que llama la atención que fue este -en referencia a Carlos arenillas- Cuando ejercía sus funciones descritas, que la cnmv paró en 2005 la ofensiva de hacienda contra las sicav de manera fulminante. El debate ha sido abierto por este polémico libro editado por la editorial rambla, y por la brillante exposición del profesor Guillermo rocafort, en un momento en que la clase media y la mayoría de los trabajadores ven cómo se le suben sus impuestos y la crisis hace mella en su economía. Pero no todos, pagaremos la crisis igual, o al menos eso parece, tras la obra del profesor rocafort y tras ver la declaración de la renta de florentino Pérez.

http://contraperiodismomatrix.com/?p=10277#more-10277.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. el que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

Vaya, que burrada a ver, nene, te vas a la cola del Inem y les cuentas eso, o mejor, vete a un padre de familia funcionario con hijos hipoteca etc, que cobre 1200 euros al mes, al que le han rebajado en lo que va de año casi un 20% de sueldo y le han quitado un montón de derechos, sumado a todas las subidas de impuestos, que el no lo pasa mal, que quien lo pasa mal es el tipo que tiene 100.000 euros para jugar en bolsa y que ahora solo le quedan 40.000, ese sí lo pasa mal el trabajador de 900 euros al mes, ese no, es es un quejica, tío tienes un problema enorme. Tu no sabes que el que invierte en bolsa 100.000 euros es porque tiene 300.000 segundosuros, y si no es un espabilados.

La diferencia es que un vendedor de coches chapuza no está blindado ante hacienda o la fiscalía, por ejemplo, por no seguir con la comparativa.

Zas en toda la boca, imagina a un ingeniero haciendo mal su trabajo, sí sí señor, este terreno, bueno, aguanta un edificio con 60 pisos, vamos es duro de cojones, esto tira 50 años sin mantenimiento, a los dos meses cae el edificio, al ingeniero le dan 14 millones de jubilación, vamos, igual igual a la realidad, de verdad Solimán entra a provocar, y nosotros como idiotas picamos.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras.

Ahora somos ultras, cagate, la diferencia es simple, tu nunca escucharás o dirás que escolar dice algo bueno porque es de izquierdas, y con eso ya no pasa tu criba, en cambio los ultras solo escuchamos las opiniones y los argumentos, si nos gustan nos la pela si son de derechas de izquierdas o del centro, esa es la diferencia entre los foreros ultra y los foreros fachas, la cosa es que, ahora inter por no hacer el ridículo se está pasando al bando de dar caña al, hasta ellos ven que son un desastre, aquí lo únicos estancados sois los que llamáis ultras a la gente.

Por cierto, os interesa un quien es quien dentro de bankia.

• Santiago alarcó canosa.

consejero de deoleo en representación de la sociedad de promoción y participación empresarial caja Madrid. Santiago alarcó es ex cuñado del presidente de bankia, Rodrigo rato y hermano de ángeles, (esposa de rato) recientemente nombrada presidenta de paradores nacionales.

• Claudio Aguirre pemán.

consejero de caja Madrid. primo de esperanza Aguirre. Fue el responsable de merrill Lynch en España y Portugal. .

• Ricardo romero de tejada.

vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia. ex secretario general del p en la comunidad de Madrid. Ex alcalde de majadahonda.
.

• mayte Jiménez.

esposa de salvador victoria, consejero de asuntos sociales del gobierno de esperanza Aguirre. Fue nombrada consejera de caja Madrid pensiones, empresa participada por bankia, el 9 de junio de 2009. Entre sus méritos, dado que el p es uno de los máximos representantes de la meritocracia, se encuentran a ver sido adjunta a la dirección de una escuela infantil de las rozas, nivel medio de inglés y, en la cima de su currículum escolar, el haber terminado el bachillerato.
.

• nieves Alarcón castellanos.

esposa del ex secretario general del p madrileño, Francisco granados y actualmente senador. fue nombrada en el año 2008 consejera de caja Madrid pensiones, empresa participada por bankia.
.

• Ángel Acebes.

ex ministro del interior del gobierno de Aznar. Ex diputado por ávila. Vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia.
.

• Manuel lamela.

consejero de Cibeles corporación. exconsejero de sanidad y de transportes de esperanza Aguirre. Exdirector de gabinete de Rodrigo rato en su etapa de ministro de economía. Presidente del comité de auditoría de bankia.
.

• Carmen cavero maestre.

cuñada de Ignacio González, vicepresidente del gobierno de Aguirre. Vocal del consejo de caja Madrid Cibeles. Consejera de bankia. El sueldo por este trabajo, que no exige dedicación exclusiva, ronda los 150.000 euros anuales, más tarjeta de crédito y coche.
.

• Mercedes de la merced.

ex eurodiputada y exteniente de alcalde del ayuntamiento de Madrid. Vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia.
.

• María zaplana.

hija de Eduardo zaplana. becaria en caja Madrid.

Aquí hay más.

http://www.elmundofinanciero.com/not...3n-bankia.html.

En fin, la prima esa dando caña, hoy se ha puesto en 540 pb, nada, una tontería, aún me acuerdo de Rajoy hace un año con la prima en 250 pb pedía la dimisión de Zapatero porque eso era inadmisible para un gobierno, que, por culpa de las graciastas del señor zapatero ahora la deuda es más cara, y el hijoputa ahora ni da la cara, solo ha subido 120 pb desde que está él.

repito, tened efectivo en casa, yo hoy he sacado efectivo para pagar el alquiler de los próximos 6 meses, no sea que las cosas se pongan como la lógica dice que se van a poner, y si no, pues lo meto de nuevo y me dan una tostadora.

.

Por cierto, buenas noticias para hoy: bruselas evalúa hoy a España y el bce tumba el plan de bankia y no permite a nuestro gobierno financiar el rescate a bankia con bonos del estado.

Mañana dirán que no, que eso es mentira. Saludos.
.

[rhinote]

A mi escolar me gustaba cuando le dab cera a Aznar. Le tenía en favoritos. Luego, el p perdió las elecciones, y escolar de daba cera al, alabando al Psoe. Me empezaba a rallár, pero lo seguía teniendo en favoritos, aunque cada vez entraba menos.

Luego, en una de sus entradas, un comentario pedía matar, sin venir a cuento, a Luis María Ansón. Y el libertario escolar se calló como una zorra. Entonces lo quité de favoritos y entendí quién era el personaje.

Al igual, estos hilos de política/economía, han servido, principalmente, para dar estopa al p. Cuando estaba en la oposición, porque no arrimaba el hombro, y no entendía que estábamos sumidos en una crisis mundial sobre la que Zapatero poco podía hacer.

Ahora en el gobierno, se le da estopa porque ellos solo han subido la prima de riesgo.

Y sí, sois bastante ultras. Sobre todo, personajes como tú, que tienes una estricta línea marcada sobre quienes son los buenos y quienes son los malos. Esta es la gente más peligrosa. O que hablan de quemar macdonalds y demás sandeces. **.

Tu amigo de revolución Klopes, reconoce que no escucha estos programas de fachorros para recabar impresiones diferentes, sino solamente por el enfermizo placer de escuchar a un tío atizarle a Rajoy. Venga de dónde venga. Pero que va, no sois ultras, no.
**bueno, no eres peligroso porque en mi opinión no eres más que un fantasma, incapaz de hacer lo que dices fuera de la Play Station 3. (afortunadamente).

[Fiz3d]

Rhinote, si crees que con tus insultos me vas a provocar vas listo, yo paso de llamarte personaje o fantasma, ya te doy lo tuyo argumentando opiniones y dejando en ridículo tus intervenciones, solo sabes insultar y faltar al respeto cuando no se está de acuerdo con lo que dices, o cuando te pillan en un mentira, o cuando telefacha te cuela alguna, de todos modos, Rhinoceros, el insulto es un arte, pero en tú caso parece algo instintivo, algo de lo que dije en mí anterior mensaje te calentó bien.

Ahora en el gobierno, se le da estopa porque ellos solo han subido la prima de riesgo.

Lo malo del pepero es que se cree que ser pepero es lo normal y el resto de cosas no entran dentro de su esquema, ¿tú crees que la oposición que hacía el p cuando gobernaba el Psoe, poniendo trampas, hablando mal del país para que subiese la deuda y nos castiguen los mercados, entorpeciendo el desarrollo de energías renovables, saltándose el pacto de no usar a eta como arma electoral, es comparable, al apoyo que da Rubalcaba a Rajoy para que no nos rescaten, tú que crees que estaría diciendo el, de ser ellos oposición, a ver, Rhinoceros.

Y sí, sois bastante ultras. Sobre todo, personajes como tú, que tienes una estricta línea marcada sobre quienes son los buenos y quienes son los malos. Esta es la gente más peligrosa. O que hablan de quemar macdonalds y demás sandeces.

Venga Rhinoceros, ahora usas esto, ya dejé en ridículo a Solimán cuando intentó sacar esto contra mi, y ahora tú le sigues, vaya, que pasa, no tienes argumentos ni nada en los que apoyarte como para sacar de nuevo un mensaje fuera de contexto, sabes perfectamente por que dije eso, pero te lo explico de nuevo, sé que no lo vas a entender, pero a ver si con suerte alguien mayor te lo explica lentamente y lo pillas.

Los mineros asturianos están el huelga, esta gente, corta carreteras, quema neumáticos, usa lanzas térmicas. Con los de la naval usando la plumas del puerto levantan un bus urbano para cortar Gijón de la calzada, arman unos jaleos impresionantes, y estos se han reunido con todos los ministros incluso antes de la democracia y han resultó sus problemas, cuando un antidisturbio de esos que tanto te gustan, va a una manifestación de estudiantes, cuentan chistes, hacen bromas, van tranquilos como cuando van a la feria, cuando estos mismos van a un manifestación de la cuenca minera o de naval Gijón, van con los cojones de corbata. Así que mira, los que montan jaleo, se reúnen con ministros de tú a tú, con el cartucho de dinamita en el bolsillo, y los que se sientan en la plaza reciben ostias de tus amigos los hijos de historia de antidisturbios, yo sé de que bando ponerme si quiero que mi hijo coma todos los días y me la suda totalmente lo que 4 pringados piensen sobre si protestar pacíficamente es lo mejor, sí sí, una gente que se la pela dar 23.000 millones a un banco con todo el descaro y sin meter a nadie en la trena, le va a preocupar mucho si unos chavales se sientan en la plaza, amos, miedo tienen, por favor Rhinoceros, no me lo pongas tan fácil que da vergüenza ajena.

Bueno, no eres peligroso porque en mi opinión no eres más que un fantasma, incapaz de hacer lo que dices fuera de la Play Station 3. (afortunadamente).

¿y que es lo digo? Haz un esfuerzo y cuéntamelo sin manipular sin mentir, sin cortar frases, sin cuotear solo que ha ti te interesa, sin hacer interpretaciones torticeras de lo que ha ti te interesa, en fin, hazlo como una persona normal.

Mira por que se le da caña al gobierno y no a la oposición.
draghi cree que el gobierno actuó de la peor manera posible con bankia
esto es culpa de Zapatero, ¿verdad? Hasta cuando vais a estar con esto, porque que yo sepa el gobierno es el único con su historia mayoría absoluta que a manejado la situación de bankia, o es que la culpa el de Psoe por no saber pararles los pies, o nuestra por no quemar un par de McDonald en protesta, sois como un animal que ha pisado una trampa e intenta arrancarse la pierna a mordiscos para poder escapar, os vais a morir desangrados, sabes muy bien que estos son peores que los otros, sabes que lo han demostrado en muy poco tiempo, pero tú continuas, genial así me divierto más.la salida de capitales de la economía española sobrepasa todos los récords
nada, solo se han sacado en marzo de este año el doble del récord, culpa de Zapatero claro.

Parece ser que eso digo de sacar la pasta ya lo hacen otros.

Y deja de insultar que ni eso sabes hacer bien. Saludos.

[rhinote]

Venga va. Quema un cajero (te lo he puesto fácil) y te tomo en serio. Brasas, que eres un brasas.

[Fiz3d]

En fin, así es la derecha de este país. Rhinote, Solimán, es lo que hay, o se pasan a la descalificación personal y al chiste de teta culo pedo pis, o ignoran hechos de forma descarada, de aquí a 40 años de dictadura hay un paso, continua así Rhinoceros y no hace falta hablar mal de la derecha, ya la dejas tu en muy buen lugar.

Brasas, que eres un brasas.

Vaya se ve que estas algo encendido, rabiosete (que pasa yo también puedo hacer chistes malos)
.

¿Y que es lo digo? Haz un esfuerzo y cuéntamelo sin manipular sin mentir, sin cortar frases, sin cuotear solo que ha ti te interesa, sin hacer interpretaciones torticeras de lo que ha ti te interesa, en fin, hazlo como una persona normal.

En fin, lo supuse, su contestación al nivel que nos tiene acostumbrados últimamente. Saludos.

[rhinote]

Los mineros asturianos están el huelga, esta gente, corta carreteras, quema neumáticos, usa lanzas térmicas. Con los de la naval usando la plumas del puerto levantan un bus urbano para cortar Gijón de la calzada, arman unos jaleos impresionantes, y estos se han reunido con todos los ministros incluso antes de la democracia y han resultó sus problemas.

El problema de los mineros asturianos es que quieren que les subvenciónemos el trabajo. Parece que los mineros asturianos no se han dado cuenta de que su trabajo no vale nada. Y que el carbón que extraen, ni se quema, a decir del responsable de prevención de la planta de carboneras, en un seminario en el que estuve. (decía que era terroso y malo).

Los trabajadores de astilleros, casi lo mismo. Pero peor. Típico caso de sector mimado por la dictadura, con un poder sindical tremendo (cuando los sindicatos verticales y ahora) y que no se han enterado de que hay vida más, allá de sus puestos de trabajo.

En ambos casos, alguien debería decirles que nos salen más baratos cobrando el subsidio de por vida, que subvenciónando un trabajo que no interesa. Es así de triste, pero es así.

Y ahora, yo que sé.pinta con spray un cajero.

Hazme un cola cao, no sé, haz algo útil para la causa.

[Soliman]

en diciembre de 2010, la UE aprobó una «decisión» que fija 2018 como la fecha de cierre de las minas que no sean rentables, que son prácticamente todas las españolas y, en especial la pública hunosa. En su momento, el acuerdo fue bien recibido porque prolongaba cuatro años la primera intención de clausurar la minería en 2014, y se aventuraba que había tiempo para conseguir, con el respaldo de la omnipresente Alemania, prorrogar durante muchos años más la vida del carbón. Los acontecimientos de los últimos meses han congelado tanto optimismo. el gobierno socialista de zapatero, pese a sus promesas, no dio la batalla en Europa para defender las minas. y ahora, desde el p se adelanta que la posición más practica, realista y posibilista es luchar no por mantener la minería después de 2018, sino por que las empresas que alcancen el umbral de rentabilidad no tengan que devolver las ayudas recibidas en los últimos años. Si es así, el resultado será el cierre de la práctica totalidad de las explotaciones, incluidos todos los pozos de hunosa. Sólo permanecerían las dos «superminas» de victorino Alonso en tineo y cerredo. Una mala noticia. O no, según quién la valore.

link
.

[_ambass]

Vaya, que burrada a ver, nene, te vas a la cola del Inem y les cuentas eso, o mejor, vete a un padre de familia funcionario con hijos hipoteca etc, que cobre 1200 euros al mes, al que le han rebajado en lo que va de año casi un 20% de sueldo y le han quitado un montón de derechos, sumado a todas las subidas de impuestos, que el no lo pasa mal, que quien lo pasa mal es el tipo que tiene 100.000 euros para jugar en bolsa y que ahora solo le quedan 40.000, ese sí lo pasa mal el trabajador de 900 euros al mes, ese no, es es un quejica, tío tienes un problema enorme. Tu no sabes que el que invierte en bolsa 100.000 euros es porque tiene 300.000 segundosuros, y si no es un espabilados.

Así de claro y aun así no se entiende.

No quise contestarle a eso, no sabía si me intenta tomar el pelo o realmente piensa así. Aunque conozco gente que opina burradas similares. Es cierto que la felicidad no la da el dinero, y que un capitalista sufre más por esos 40.000 (como si son 40 o 400.000) que un trabajador que apenas llega a fin de mes con su salario un 20 o 30% reducido.

Así es la condición humana, que hay de todo.

Hay un dicho o más bien una maldición propia de mi tierra que dice: ojalá lo tuvieras todo, y luego nada. Queriendo decir que sufras al máximo, pases del dulce néctar al hambre. Tiene sentido, uno que haya disfrutado de opulencias infinitas y luego pase a la ruina total debería ser uno de los más desdichados, pero la forma en que lo expresa Solimán se parece más a.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Quieres que hablemos de los mineros, deja de ver intereconomía y hablamos, o mejor, quieres que hablemos del sector naval, creo que de eso sé un poco, toda mi familia por parte de madre se dedica al sector naval, tienen 2 empresas dedicadas exclusivamente al sector naval, una de I+D y otra de ingeniería electrónica, han sobrevivido a la reconversión naval de los 80, pero como no te gusta leer y cuando les algo que no va con tu forma de pensar insultas pues no voy a perder el tiempo contigo, según tu, como el carbón no se usa, cosa que no te quito razón, hay que eliminarlo de un día para otro, una te importa que ciudades enteras vivan de la mina, pero me da a mí que hay sectores en este país que han producido más daños que beneficios, no te veo pidiendo el cierre de todas las inmobiliarias ni de algunos bancos, es más te mola que inviertan dinero en bancos arruinados. ¿incoherencia?

Hazme un cola cao, no sé, haz algo útil para la causa.

Qué pasa Rhinoceros, no sabes hacerte ni un colacadito, mi nene de 2 años ya sabe, se lía un poco con la cuchará y al final hay más cola cao encima de el que dentro de la taza, pero creo que hay que enseñarles desde peque, tú has tenido mala infancia ¿no? Si quieres le digo a mi hijo que te enseñe, a ver, se pega con las palabras igual no lo entiendes, pero seguro que si le prestas mucha atención el te puede enseñar algo.

Esfuérzate algo más hombre, que pasa, aún te escuece que no ganase arenas en tu comunidad, lástima, de esta los echabais ¿eh? Tenías que estar de un contento que para que, y al final, zass en toda la boca, 4 años de socialistas, y encima aguantando a los de IU que mi ma, esos se quedan solos pidiendo libertades y derechos de esos que no os gustan a los fachas, venga tío que en 4 años los largais fijo, bueno no sé, creo que arenas se volverá a presentar, cuantas van 4 o 5 elecciones perdidas, patético.

Mira Rhinoceros este es tu querido, tango que te gusta hablar de oposición y de lo radicales que somos, no hay por dónde cogeros.

Http://política, elpais.com/política/2012/05/31/actualidad/1338484360_581201.html saludos.

[_ambass]

Esto parece interesante. Acabo de informarme muy por encima sobre un tal Francisco Linares Coloma. Recomiendo a todo el mundo que no conocía a este hombre que se lea alguno de sus artículos. Por lo visto es un experto analista de la bolsa, uno de los mejores del mundo ().

También parece ser que, se siente más ser humano que broker, lo cual es bueno, y ofrece análisis muy buenos con ese prisma. Aparte de sus opiniones y análisis más directos y sin pelos en la lengua, también hace propuestas, muy buenas por cierto, y algún que otro avance del futuro.

No sé si es un nuevo invento para captar indignados no etiquetados, pero merece la pena ser leído.

Confirma lo que nos dejó Mikimoto unas páginas atrás (un programa de esradio que bien del corralito en España como algo inminente). Da por hecho que estamos viviendo el último suspiro (o quizás halo) de lo que llaman bienestar, bien de proverse con legumbres, harina, aceite y otros alimentos básicos debido a la quiebra del sistema financiero español, y por consiguiente, de la vida como la conocemos hoy (no significa que habrá zombis por la calle, pero casi). Sin ánimos de alarmar, pero que cada uno abra bien los ojos porque puede ser que estemos ante esa situación que los antisistema llevamos tiempo advirtiendo.

Aparte, este hombre propuso alternativas al tándem partitocracia+medios de comunicación+sistema financiero que sustenta y protege a la oligarquía que nos está indignando y globalizando. Primero: en vez de dividir puntos de vista o ideologías en horizontal, hacerlo en vertical, es decir, rechazar la división que los poderosos crearon para mantenernos ciegos ante la tan simple evidencia de que la sociedad realmente no se divide por su forma de pensar (y mucho menos tan simplificado izquierda-derecha) sino por su bolsillo. La división entonces sería, repito en vez de izquierda-derecha, ciudadanos de abajo y élite minoritaria de arriba. ¿Cuál es la diferencia? Pues que, aparte de terminar con la gilipollez bipartidista veríamos la realidad tal y como es. Seríamos 99% frente a ese 1% elitista (noblezas, grandes fortunas, imperios corporativos).

Sólo haría falta crear un partido de los de abajo, explicar los conceptos que en realidad todos sabemos, y luchar para invertir el proceso: que el mercado tenga que rendir cuentas a la sociedad y no la barbarie que está ocurriendo hoy día.

Así a grandes rasgos es cuanto menos interesante, sería posible si no ahora dentro de unos meses (cuando a Solimán y otros escépticos les congelen sus ahorros).

Aquí está mejor explicado: http://www.rankia.com/blog/Linares/e...e-los-de-abajo
Referencias: http://www.rankia.com/blog/Linares/
http://partidoarribalosdeabajo.blogspot.com.es/
Posdata: implementar una moneda única, intangible, no manipulable, de valor siempre fijo y real (no especulable): hora de trabajo.

Ejemplo: tú haces 3 hota (horas de trabajo), y con eso te podrás comprar unas zapatillas que cuesten no más de 3 horas de trabajo. Unas zapatillas nunca podrán costar 20 horas de trabajo porque el precio se basa en horas de trabajo invertidas en la producción, nunca según la oferta-demanda.

[_ambass]

http://febfvalencia.blogspot.com.es/...es-Coloma.html.

[rhinote]

Aún te escuece que no ganase arenas en tu comunidad, lástima, de esta los echabais ¿eh? Tenías que estar de un contento que para que, y al final, zass en toda la boca, 4 años de socialistas, y encima aguantando a los de IU que mi ma, esos se quedan solos pidiendo libertades y derechos de esos que no os gustan a los fachas, venga tío que en 4 años los largais fijo, bueno no sé, creo que arenas se volverá a presentar, cuantas van 4 o 5 elecciones perdidas, patético.

Patético es tomarse la política como un partidillo de fútbol. O un los míos contra los tuyos.

Y patético es berrear sobre el Gurtel y Camps, y quedarse callado sobre los eres de aquí, que quedarán tapados 4 años más gracias a estos que se quedan solos pidiendo libertades, mientras hace unos meses pedían comisiones de investigación** y ahora no lo ven tan necesario.

Y portarse como un crío de 15 años, no es patético, es lo siguiente.
**aunque para lo que valen las comisiones de investigación, esperemos que la justicia haga algo en condiciones, mejor.

[Soliman]

[Klópes]

Acabaran viendo todos el gato al agua.

Soliman, aún viendo toda esa panfletada no sabes distinguir lo representativo de la derecha, de la pura publicidad biliar.

[Klópes]

armando Marcos, corresponsal de rtve en Londres:
Nos van a intervenir. ‪#Rajoy&#8236, lo acaba de confesar a un ministro cercano. El presidente barajó la posibilidad de dimitir esta tarde.

No me lo creo ni harto de pentotal sódico, pero ahí está el rumor.

[3dpoder]

¿Cómo explicar a nuestros hijos lo que no hicimos?

[Klópes]

Buenísimo. Transcrito: Necesitamos un rescate, pero no económico. Me refiero a un rescate moral. Españoles, es hora de admitirlo. Necesitamos un rescate moral que nos libre del bochorno continuo en que vivimos. Un bochorno inducido por quienes deberían dar ejemplo. Sí, conciudadanos, los trabajadores han hecho bien su tarea. No se ha derribado ningún edificio de los que han construido, los coches que ensamblan funcionan, la comida rápida que nos sirven colapsa nuestras arterias cómo se espera de ella. La parte de abajo de esa pirámide social no nos ha defraudado. Sin embargo, a medida que uno se aproxima a la cúspide puede percibir el insoportable hedor de la ineficacia, la hipocresía y la desfachatez con que ellos mismos la amparan. Es como subir en ascensor a un rascacielos: cuantos más pisos subes compartiendo espacio con 20 personas, más pedos se acumulan.
¿Cómo entender que mientras un enfermo de diálisis tiene que pagar el taxi que lo lleva a recibir su tratamiento, cualquier concejal de Castellón tenga a su disposición un coche oficial para acudir a la inauguración de un aeropuerto sin aviones?
¿Cómo admitir que la misma empresa que paga 14 millones de euros a uno de sus directivos responsables de haberla llevado a su hundimiento tenga la desvergüenza de deshauciar de su casa a una familia que no puede hacer frente al pago de su hipoteca? ¿quién les explica que además les donaremos generosamente 23.000 millones de euros para que lo sigan haciendo?
¿Cómo conocer lo que ha pasado? ¿cómo explicar a nuestros hijos que políticos corruptos consigan mayorías absolutas como un jugoso regalo de los propios ciudadanos a los que roban y siguen robando?
¿Cómo soportar que periodistas que consideraron que prohibir fumar en los bares era poco menos que el apocalipsis se muestren ahora tan dóciles y comprensivos con un gobierno que se empeña en conseguir oxígeno de bruselas a partir de los pulmones de sus ciudadanos? Eso si no los habéis vendido ya para hacer frente al copago.
¿Cómo entender que quien dice no poder dormir pensando en los jóvenes sin trabajo se despierte en botswana con una cadera rota?
Sé que estáis sedientos de justicia, y así vais a seguir, porque ¿cómo quieren convencernos de que todos somos iguales ante la dama ciega si los señores que la imparten gozan de privilegios de satrapa? ¿cómo entender que quien se proclama católico y afirma que los católicos nunca se equivocan porque obedecen al papa se niegue a explicarnos en que ha gastado 18.000 euros de dinero público en Marbella? Vaya, justicia, que deberías ser el pilar de la democracia, nos has defraudado. Ya sólo podemos creer en las votaciones de gran hermano.

Cada uno es libre de rezar a los dioses que quiera, como dejo Conan el bárbaro. Pero, dado que la ley de los hombres ha cerrado el caso, que se nos permita al menos exigirle explicaciones en el ámbito de la jurisdicción divina. Como católico practicante, estoy legitimado para alzar la voz y decir: que vergüenza ese lujo para un creyente. Es como si Jesucristo hubiera ido a Marbella por asuntos de trabajo y en vez de una borriquilla hubiera entrado montado en imperioso.

Por todo esto, proclamo la necesidad inminente de un rescate moral, un rearme ético. Porque para salir de pobre sólo hace falta dinero, pero recuperar la decencia moral es mucho más difícil. Y os pondré un ejemplo.

[rhinote]

Acabo de ver 5:40 minutos de Wyoming seguidos. Y no he vomitado ni nada.
3dpoder, me debes una. Voy a ver mi moral, o mi femoral. Este hombre me ha conmovido.

Desde luego, como manipulador trilero tiene ganado un puesto de honor.

Me he quedado sin palabras.

[rhinote]

Después de lo de Wyoming, me siento indispuesto a ver un vídeo de 1h:50m.

Soliman, ¿merece la pena seguir perdiendo el tiempo viendo videos? Se puede pedir un pequeño resumen?

[Soliman]

Después de lo de Wyoming, me siento indispuesto a ver un vídeo de 1h:50m. Solimán, ¿merece la pena seguir perdiendo el tiempo viendo videos? Se puede pedir un pequeño resumen?

Te aconsejo que te lo tomes un día con tranquilidad y lo veas y escuches entero, hasta la rueda de preguntas. A mí tampoco me gustan los tochos, pero es que, es un discurso de la escuela austriaca, que en sí, es un resumen de lo que conocemos por economía, es un vídeo, que tendrían que cobrar por poder verlo, repito. Si un día tienes una hora y pico libre, míralo. Hazme caso.

[Fiz3d]

Y patético es berrear sobre el Gurtel y Camps, y quedarse callado sobre los eres de aquí, que quedarán tapados 4 años más gracias a estos que se quedan solos pidiendo libertades, mientras hace unos meses pedían comisiones de investigación** y ahora no lo ven tan necesario.

Y portarse como un crío de 15 años, no es patético, es lo siguiente.

Primero he pedido mil veces en este foro que los responsables de los eres a la trena, todos y cada uno de ellos, de hecho, hay más de uno, eso sí, que se miren un poco a jueza esa y a su marido, que algo resentido estaba con mercaSevilla, pero vamos una cosa no quita la otra, en este tema se está haciendo justicia, hay altos cargos en prisión, parte del caso lo destapó el propio Psoe, en cambio con la Gurtel tenemos tribunales populares, jueces más que amigos, apartamos a otros jueces molestos, políticos más que pringados de hecho, están fuera, pero el p le paga el abogado, y más que tú bien conoces, pero si quieres hablar de los eres, hazlo te aseguro que te contestaré, eso sí, ¿tú harás lo mismo con la Gurtel? O dirás lo de siempre, solo son 3 trajes, por cierto, sí, tengo razón, andas aún escocido por el tema del Psoe, menos mal que no vives en Asturias, que también mandan los socialistas, menudos paletos los del p de Asturias y los del FAC, me hubiese gustado que ganase el FAC y IU, ya sabes por lo del chiste fácil, que como sé que te gustan te lo cuento, se llamarían FAC-iu.

He visto algo bueno en tú última intervención, reconoces que tú comportamiento es patético, muy bien, entonces dejaras de insultar, dejaras de contestar sin argumentos, ¿aprenderás hacerte un colacadito? Mi nene te ha hecho un tutorial, está todo contento con ello, después te lo paso.

Que grade Wyoming, cuando más asco le da a los fachas mejor me cae esa gente. Saludos.

[Soliman]

La secta. ¿Dónde están los millones desaparecidos de España? Eso seguro que Wyoming lo sabe, pero no lo cuenta. link
link2.


otro.

[El Fiti]

Posdata: implementar una moneda única, intangible, no manipulable, de valor siempre fijo y real (no especulable): hora de trabajo.

Llevo casi un año rumiando en silencio precisamente acerca de esto (y con casi el mismo ejemplo), pero sin llegar nunca a nada articulado. Y de repente me encuentro esto.

1 - el precio de cualquier producto es fácilmente comparable con el esfuerzo que tiene que hacer el comprador para adquirirlo. Eso evita los precios absurdos y fantasiosos sobre bienes o servicios que carecen de cualquier valor real.
2 - la hora de trabajo no puede tener ni devaluación ni inflación. Tampoco se puede imprimir de la nada. Cualquier anotación en cuenta de una hora tendrá el respaldo de un trabajo realizado anteriormente.
3 - se puede crear a voluntad sin que ello genere inflación. la creación de este dinero es muy fácil: se hace trabajando una hora.
4 - el ahorro de horas trabajadas nunca pierde poder adquisitivo. Eso lo humilde en un perfecto ahorro para la tercera juventud. Éste será uno de los principales motivos para que la gente convierta los papeles de colores en horas.
5 - nadie podría robar a otra persona horas de su cuenta nominativa e ingresarlas en otra cuenta nominativa. Al no haber robos, el ahorro en policía, abogados, jueces y burocracia sería inmenso. Tampoco merecería la pena robar otros bienes, pues no se podrían vender y cobrar con medios de pago al portador.

Prometo estudiarlo otro rato, que ahora toca siesta.

[El Fiti]

El presidente barajó la posibilidad de dimitir esta tarde. No me lo creo ni harto de pentotal sódico, pero ahí está el rumor.

Vaya, calla calla. Que dirán que ha sido por culpa de la internacional perroflauta (como lo de Portugal, Italia.

[rhinote]

Primero he pedido mil veces en este foro que los responsables de los eres a la trena, todos y cada uno de ellos, de hecho, hay más de uno, eso sí, que se miren un poco a jueza esa y a su marido, que algo resentido estaba con mercaSevilla, pero vamos una cosa no quita la otra, en este tema se está haciendo justicia, hay altos cargos en prisión, parte del caso lo destapó el propio Psoe, en cambio con la Gurtel tenemos tribunales populares, jueces más que amigos, apartamos a otros jueces molestos, políticos más que pringados de hecho, están fuera, pero el p le paga el abogado, y más que tú bien conoces, pero si quieres hablar de los eres, hazlo te aseguro que te contestaré, eso sí, ¿tú harás lo mismo con la Gurtel? O dirás lo de siempre, solo son 3 trajes.

Por cierto, sí, tengo razón, andas aún escocido por el tema del Psoe, menos mal que no vives en Asturias, que también mandan los socialistas, menudos paletos los del p de Asturias y los del FAC, me hubiese gustado que ganase el FAC y IU, ya sabes por lo del chiste fácil, que como sé que te gustan te lo cuento, se llamarían FAC-iu.

He visto algo bueno en tú última intervención, reconoces que tú comportamiento es patético, muy bien, entonces dejaras de insultar, dejaras de contestar sin argumentos, ¿aprenderás hacerte un colacadito? Mi nene te ha hecho un tutorial, está todo contento con ello, después te lo paso.

Que grade Wyoming, cuando más asco le da a los fachas mejor me cae esa gente. Saludos.

Todo tu blablableo se diluye en el momento en que te alegras de que se perpetúe un régimen corrupto. No cuela. Vamos, que no te gustan los eres, pero te alegras de que repita el partido que los hace, y los silencie el partidillo que los apoya en el poder.

Vaya, y me lo tengo que creer.

[rhinote]

Por salir de primero de economía para Teletubbies. ¿vale igual una hora de neurocirujano que de reponedor del Carrefour?

[rhinote]

Te aconsejo que te lo tomes un día con tranquilidad y lo veas y escuches entero, hasta la rueda de preguntas. A mí tampoco me gustan los tochos, pero es que, es un discurso de la escuela austriaca, que en sí, es un resumen de lo que conocemos por economía.

Es un vídeo, que tendrían que cobrar por poder verlo.

Repito. Si un día tienes una hora y pico libre, míralo. Hazme caso.

A ver si este fin de semana me pongo a la tarea.

[_ambass]

Por salir de primero de economía para Teletubbies. ¿vale igual una hora de neurocirujano que de reponedor del Carrefour?

http://www.rankia.com/blog/Linares/5...o-hora-trabajo
Dicen de este señor que va detrás de warren bufet, vamos que no es un Teletubbies.

Una hora de trabajo equivaldría siempre al valor de una hora de trabajo del salario mínimo interprofesional, incluyendo pagas extras, indemnización por despido y vacaciones, los profesionales que han tenido que hacer unos estudios o un aprendizaje, deberían repercutir este coste a lo largo de su vida laboral. Por ejemplo: alguien que ha estado 10 años estudiando una Carrera y, además, ha gastado cinco años del sueldo de su padre pagando esos estudios, suma 15 años de gasto a amortizar: 15 años, repartidos entre 30 años de vida laboral, sale a 1.50 horas la hora. Esto sirve para que, cuando alguien te quiera cobrar 20 horas por hora, sepas que te está estafando vilmente, para empezar, se podrían comprar horas pagando el valor de una hora del sueldo mínimo interprofesional en euros, hasta que paulatinamente la gente se fuera habituando a la nueva moneda. La meta sería eliminar cualquier otra forma de dinero y que sólo circulara la hora de trabajo.
el banco de horas
Habría un banco de horas que llevaría el saldo de las anotaciones en la cuenta de cada individuo. Con cargo a esa cuenta se harían transferencias o cheques nominativos a otras cuentas, los responsables de la contabilidad del banco de horas no podrían tomar ninguna decisión sobre la emisión o restricción de la masa de dinero-horas en circulación. La cantidad de horas en circulación siempre sería igual a la cantidad de horas trabajadas y todavía no gastadas. El flujo en circulación sería siempre el ahorro de toda la población.

no entiendo cómo se resolvería en este sistema el asunto de la productividad. Hay gente que en una hora ejecuta 3 m2 de tabique y otros que ejecutan 6 m2, no es lógico que cobren lo mismo y tabularlo en horas es bastante complicado. Lo importante no es el tiempo que se dedique a la tarea sino la rapidez en ejecutar el trabajo. Si el sistema prima el tiempo de trabajo no existiría motivación en optimizar las tareas.
¿medía hora de bocadillo cuenta como media hora de trabajo?
si yo soy un zángano y el rey del escaqueo, ¿mi hora de trabajo se paga igual que la de mi colega que es un trabajador nato y hace el trabajo de los dos?
¿cómo se evita que un empresario desconsiderado apunte menos horas de trabajo de las realizadas bajo amenazas y coacciones, mientras vende el producto por las horas reales?
En primer lugar, está el tema de la productividad que ya han indicado, pero por otro lado, hay que tener en cuenta el trabajo en sí mismo. Por (llevado al extremo), si tenemos dos trabajos: probador de colchones y participante en una ruleta rusa. No creo que nadie este dispuesto a aceptar una hora de trabajo del segundo al mismo precio que del primero.

Me parece un concepto interesante, pero ¿Qué ocurriría con gente lista o habilidosa que realizara en 1 hora el trabajo que normalmente se hace en 3h? Perdería poder adquisitivo. No se fomentaría entonces el perfeccionamiento de las técnicas para hacer el mismo trabajo en menos tiempo.

Me pregunto que pasaría con los impuestos, por ejemplo, digamos que la ciudadanía, (nos pondremos generosos) tiene que dar 3 minutos de su hora para tributar al ayuntamiento o a la comunidad o al país.
luego la comunidad recauda 1000000 millones de horas para poder realizar infraestructuras públicas, ¿pero que pasa cuando tiene que comprar algún bien o servicio fuera del país?
damos por hecho que todos los países tienen horas como nuevo dinero, pero, por ejemplo, un lugar como Mónaco, Luxemburgo o Uruguay por la población que tienen no podrían tener tantas horas y estarían en deventaja, por ejemplo, con España, que tendríamos muchas horas independientemente entre otras cosas de la cantidad de producción por hora,
Por descontado, todo esto habría que planificarlo exaustivamente, ten en cuenta que estaríamos creando un nuevo orden mundial. Necesitamos de economístas de prestigio, por ejemplo, podemos encargar a la familia rokefeller que lleven las riendas del nuevo banco de horas, seguro que en un par de generaciones todo el mundo les debe más de 200 años. También habrá gente que no comprenderá, que esto de las horas, lo hacemos por su bien, para encarrilar a todos estos desagradecidos, tendremos que conseguir los servicios de algún político experto en economías planificadas.

Si hundimos una teoría antes de dedicarle el más mínimo interés seremos lo de siempre, gruñones frustrados. Si estamos de acuerdo en que el establishment actual no funciona (para la humanidad, se entiende), y lo estamos, incluso Rhinoceros y Solimán, habría que ir pensando en algo, aunque nadie mueva un dedo, pero ir pensando por lo menos, que no hace daño. De hecho, un buen inicio ya existe, bancos de tiempo que funcionan de maravilla:
mapa de bancos de tiempo
http://www.bancodeltiempoZaragoza.or...?Id_rubrique=1.

Ojalá nos diesemos cuenta de lo importante que sería tomar las riendas sobre nuestro destino. Ya sé que colectivamente es imposible, pero después de una gran depresión (o guerra que sería peor), veríamos que las tendencias cambian. Puro egoísmo, pero así somos.

No hay excusas para no creer en algo mejor que la actual. Por supuesto, hay quienes viven su momento con esta crisis, son los que sobran y los que caerán por el propio peso de su soberbia. Hay quien no cambiaría su mediocre vida por nada del mundo, espero que esté disfrutando al máximo cada segundo de la misma porque esto va hacia abajo.

Quiero creer que esto se vendrá abajo de una vez por todas, para no resucitar jamás, y que se recordará como la lección aprendida más importante una vez pase a la historia.

Mientras tanto rezad para que la prima de riesgo no suba, porque trabajando, bebiendo cerveza y viendo fútbol no daremos la confianza necesaria a los mercados.

[Fiz3d]

Toda tu explicación se diluye en el momento en que te alegras de que se perpetúe un régimen corrupto. No cuela. Vamos, que no te gustan los eres, pero te alegras de que repita el partido que los hace, y los silencie el partidillo que los apoya en el poder.

Nada que no te enteras, me la pela, me da igual que gobierne el p el Psoe o un mono vestido de bombero, pero a ver, puestos a ser hipócritas como tú, me dices que arenas esta limpio, y su papi también, lo que te pasa es tienes exceso de intereconomía y no te enteras de nada, si el p ha robando en todas las comunidades, fastidiar, deja al Psoe que robe en una, que avaro, lo queréis todo para vosotros.

Por lo menos los del Psoe terminan en la cárcel, no se les prescriben los delitos como a fabra y su mafia.

Y claro que me alegra que gobierne el Psoe, por varias cosas, primero la cara de espabilados que pusieron los fachas, me partía viendo los videos del otro tontin diciendo, hemos ganado y unos fachas llorando y otros diciendo, presidente presidente, si tu estabas ahí, retiro lo de tonto, pero era muy gracioso.

Después, la hostia que se llevó, eso siempre es bueno, que sepan que si hacen el imbécil pierden elecciones, (Asturias Andalucía a la vez) así se olvidan un poco de la carta blanca de la mayoría absoluta.

No ver a arenas por televisión no tiene precio, ahora lo taparan un poco, saldrá a decir tonterías para contentaros, pero nada, es soportable.

Que IU tenga representación, así se ve de que palo van, eso también es bueno.

Ya dije lo de la cara de tontos de los militantes del p.

Y, sobre todo, picarte a ti en cada mensaje, que además entras al trapo siempre, eso es impagable.

Venga nene a aguantar a los corruptos 4 años más, si eso hablas con gente de clm, Valencia, Madrid, cl, Murcia, Galicia, esos saben mucho de aguantar corruptos durante muchos años, pero, me da a mí que esos corruptos los ves con buenos ojos, eh pillín, no pares por favor.

Ambass amigo, te estas luciendo, de hecho, yo también pensé lo mismo que Rhinoceros, pero cómo era algo tan obvio, lo busqué, cosa que vemos que Rhinoceros no hizo y se lanzó directamente a la descalificación, típico.

Rhinote con su pregunta rozó lo clasista, yo médico tú camarero, yo superior a ti, yo pensé vaya, no es lo mismo una hora dentro de la mina, que una hora de una peluquera, o cómo se lo montan las profesiones donde tienen límite de horas, piloto o controlador aéreo, en fin, pero vamos, donde esté llamar economía de Teletubbies que se quite buscar información sumamente obvia. Saludos.

[Soliman]

¿Cuántas horas extra tendría que hacer en ese banco de horas, para conseguir un 458 Spider?


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

http://www.bancodeltiempoZaragoza.or...?Id_rubrique=1.

Mas deberes.

[3dpoder]

[rhinote]

A mí no es que me guste el establishment, como dices, pero cuando veo las alternativas que proponéis, solo pienso en eso de birjensita de wadalupe, que me quede cómo estoy.

Sin ir más lejos.

Bienvenido al banco del tiempo de Zaragoza.

El banco del tiempo de Zaragoza es una iniciativa promovida por la concejalía de acción social y cooperación al desarrollo del ayuntamiento de Zaragoza, y gestionada por la federación de asociaciones de barrios de Zaragoza (fabz) con el objetivo de crear una red de intercambios de tiempo y de servicios entre los ciudadanos. Una iniciativa que pretende reforzar el sentimiento de vecindad a la par que permite crear redes de auto ayuda entre los vecinos y vecinas de los barrios.

Un proyecto de estas características, basado en la autorganización de las personas en un contexto de ayuda mutua, debe ser desarrollado por un tejido social que le de forma, que posibilite de forma práctica este intercambio real de servicios, que de a conocer las ofertas que hace cada usuario y ahí radica la importancia de la participación de las asociaciones de vecinos. Unas asociaciones de vecinos que en su quehacer diario dinamizan la vida de los barrios, lo que supone la mejor fórmula de acercar a el proyecto a los vecinos y a los diferentes colectivos del entorno, dándolo a conocer y abriendo nuevas posibilidades de intercambio en las redes sociales existentes. Son los servicios más cercanos a los ciudadanos y por lo tanto, los más accesibles y en los que mayor implicación y participación podrán desarrollar.

Por tanto, las asociaciones de la cartuja, la jota, arrabal, picarral, y las fuentes van a disponer de puntos de información del banco del tiempo para acercar el servicio a quienes viven en esos barrios. La federación de asociaciones de barrios de Zaragoza (fabz) es la encargada de centralizar la estructura y la gestión del banco para garantizar el soporte técnico y la coordinación que este proyecto conlleva, estando situada la secretaría del banco del tiempo en el local de la fabz. Además, el banco esta abierto a las entidades que quieran colaborar activamente en el mismo. Esta iniciativa se basa en experiencias que están funcionando en varias ciudades españolas como Madrid, Barcelona, san Javier, chipiona, Sevilla, Pamplona, etc. Desde los años 90 los bancos del tiempo han ido asentándose en España y continúan abriéndose más en nuevas localidades.

El banco de Zaragoza pretende integrarse en la red existente en España para contribuir a la difusión de esta idea fundamental : aportando un poco de tiempo conseguimos mejorar el entorno que nos rodea y hacerlo más humano.

Lo único que saco en claro de esos cuatro párrafos, es que con dinero del sufrido contribuyente, el ayto va a dar de comer a un puñado de enchufados/funcionarios en un proyecto que no han sido capaces de concretar. (y en cuatro párrafos se pueden concretar muchas cosas). Seguramente porque no hay nada más detrás de eso.

Y es que con cosas como esa, hasta le coge uno respeto a los banqueros.

[rhinote]

Y sobre eso del tiempo, vale, los genios han decidido compensar el tiempo de estudio. Ahora, una hora ya no es una hora. Puede ser 1.5 horas.

Para empezar, ya se ha acabado el tinglado. Ya no hablamos de horas, sino de horas con factor de corrección.

Pero vamos a liarlo mas:
¿Qué pasa con profesiones como la mía, que tienen que estar sujetas a un seguro de responsabilidad civil, que además es variable en función del volumen/cuantía económica?
¿Qué pasa con las profesiones cuyas decisiones, para bien o para mal, afectan a mucha gente?
¿Qué pasa con la excelencia/calidad en el trabajo? ¿se premia, se ignora?
O me estoy perdiendo algo, o eso no es más que otro intento de crear tablas salariales, pero vía tiempo de trabajo. Lo cual es más absurdo todavía.

[Pit [reloaded]]

nótese que hace mucho que no escribo por aquí. Sólo quería dejar este enlace, y me vuelvo a pirar:

http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_gs1_country_codes

En el que podéis ver que los códigos de los productos alemanes en códigos de barras son 400 y 440.

400 - 440

germany (440 code inherited from old east germany on reunification, 1990)

cada cual es libre, pero si nos intervienen no compro un producto alemán ni obligado.

Posdata: edito el resto del mensaje por consejo de un amigo por mp, en fin..

[Fiz3d]

Por cierto, mola el botón de ignorados, como a los que me llamaban facha, esbirro del p y mentiroso los tengo en ignorados, no he visto ninguna referencia a ello.

Mola el botón de ignorado.

De verdad tiene que repetir esto en todos sus mensajes, que cansino, que sí, que sabemos que cuando no te gusta lo que les bloqueas al forero y aún lo repetirá más veces, incluso es capaz de poner lo de, huy un mensaje de Fiz después de uno mío y no tengo que leerlo, que bien, es como un crío.

Pero como eso tampoco va a hacer que se me pase el cabreo. Hasta que se me pase el cabreo, no voy a comprar un producto alemán, que será hasta que me muera, que va a ser cuando se me pase el cabreo.

Vaya, la Merkel a convocado un gabinete de crisis, esta acojonada con la amenaza de Pit, tu deja de consumir productos alemanes ya verás que bien, y de paso los yankies, porque la que tienen los bancos y que tenemos que pagar todos viene de las hipotecas ninja de los yankies. Aun así, una cosa que no entiendo, si la culpa de esto es de Zapatero y de Rajoy, por que la tienen que pagar los alemanes, dice unas cosas más raras.

Es gracioso lo que comentan estos, Pit y todos los que van de apolíticos chulas de bareto, me acuerdo de la que montó cuando en el 2010 Zapatero tiró por tierra toda la ideología del Psoe subiendo impuestos, iva, retrasando la edad de jubilación, y lo hizo porque la EU le dijo o lo haces o te intervenimos, y ahora que no quiere ser intervenido echa pestes de Zapatero, bueno en este caso de Rubalcaba, que está más callado que una puta.

Si nos intervienen, que es lo más probable, es por el problema que tenemos para financiarnos y sobre todo por el precio del bono a 10 años, que está al 6.7% con el 7% han rescatado a todos los países, esa subida es culpa del gobierno actual, que suba o que no suba no se basa en actos pasados, se basa en actos futuros, porque son a 10 años en el futuro, no en el pasado, y sobre todo en la confianza que da el gobierno en los mercados.

Como dicen todos los analistas incluso Europa y los propios del, esa confianza, que no era buena con Zapatero es aún peor con Rajoy. Los mercados, para confiar en los gobiernos quieren solo una cosa, que estos tengan dinero, que recauden, y haciendo reformas laborales donde premias y facilitas el despido y entorpeces la contratación a largo plazo, no haces nada por recaudar, es más, cambias la entrada de dinero por salida, no solo pierdes x dinero para pagar la prestación, si no que dejas de ingresar, aparte, ese parado baja su nivel de consumo al mínimo, esto hace que tengamos menos consumo, con menos consumo, más despidos menos recaudacción, más gasto para el gobierno con lo que de nuevo menos consumo, es que cae de cajón, y parece que los mercados lo ven así, esto pasa por legislar para tus jefes, la patronal, siempre digo lo mismo, algún neocom que me rebata esto por favor, si a todo esto le unimos el desastre en la gestión de la quiebra de bankia echa por el gobierno, recibiendo críticas de todas las instituciones europeas incluso del mismo rato, la confianza en la capacidad del gobierno para llevar a término la crisis se esfuma, y con ella los mercados escapan de España. Estoy seguro que los paletos continuaran con el Psoe tiene la culpa incluso dentro de 100 años, en fin, esta es España y por cosas así estamos como estamos.

Que conste, y para que no salten al cuello no le quito culpa al Psoe, aunque está crisis es fulminante esté el Psoe esté el p o esté María santísima, pero estos dos, en vez de arrimar el hombro se ponen zancadillas que nos perjudican a todos, todos hemos visto las vergonzosas actuaciones del p en la oposición. Saludos para todos.