Abrigos de piel: la tortura que hay detrás

**Klint** · 19-07-2005, 14:55

Clint, sin ánimo de ofender, mi padre es cirujano y nutricionista y yo casiperdí un año de bachillerato por leer tanto sobre nutrición.

Antes de escribir todas esas sandeces primero le sobre termodinamica, luego sobre nutriciónismo a nivel universitario y por favor no me digas que hay físicoculturistas vegetarianos.

Vale Necromancer, a los cinco años te dieron una escopeta, ese tipo de educación la conozco muy bien también, a mí también me enseñaron de pequeño a disparar la escopeta.

Tu fuente de información ya la conozco de sobra, seguramente haya tenido más necesidad de informarme que tú, quizá no, pero estoy casi seguro, por lo que dices que de comida vegetariana poco has leído.

Busca, compara y si encuentras algo mejor, haz lo que te de la gana.

Hay muchos, muchos médicos y nutricionistas que defienden el vegetarianismo.

Claro que normalmente no salen en TVE, aunque este es otro tema.

También hay muchos culturistas, si no quieres no te lo creas.

Eso si los culturistas estos que compiten, inflados y yonquis, esos si que están enfermos. Saludos.

**Lady_Blue** · 19-07-2005, 14:59

Necromancer, yo no como carne, por qué? Pues porque si la veo cruda me da un asco que me muero. Y por ello no estoy debilucha, ni enfermiza ni nada por el estilo. Consigo las proteínas por otros medios. Llevo una vida normal, voy al gimnasio y hago 1.30h de ejercicio aeróbico fuerte, y hasta el mes pasado hacia kickboxing así que, como que no estoy enfermiza. Desde que no la como, se me ha quitado el dolor de estómago, de cabeza, e incluso tengo la piel más suave. Y, hasta me he puesto morena este verano.

Así que no digas que el comer carne es la fuente la vida.

Tampoco entiendo el que la gente que no come carne y con ello intenta convencer a los otros de que no lo hagan.

Y creo que no hay comparación entre un visón, un perro, un gato y una cucaracha, por dios. Todos son bichos, pero no sé, cucharachas a millones mientras que otro tipo de animal no hay tantos.

Creo que lo que se debatia al principio era la forma. A ver si me explico. Yo entiendo que a la gente le guste la carne, y disfrute comiendola, me parece genial. Lo que digo es que hay que matar a los animales con el menor sufimiento. Vi un reportaje en el que mataba a las vacas en el matadero tipo a lo que hacen en el video, es decir, no las llegaban a matar y las despellejaban medio vivas. Eso es a lo que no hay derecho. Es como si a un humano le hacen la autopsia estando vivo.

**Klint** · 19-07-2005, 15:05

Originalmente escrito por Leander: Clint klone, tienes que reconocer que el ser humano es omnivoro. Todo lo demás está en la mente.

Ok Leander, lo reconozco.

No quería decir eso, simplemente decía que por naturaleza nos parecemos más a un herviboro.

Otro ejemplo: las garras que tenemos(manos) se parecen más a las de un recolector de frutas que a las de un carnívoro.

Por naturaleza, pienso eso, ahora mismo, está claro que somos omnívoros, comemos hasta en el burrykin ese si hace flata.

Aunque haya cosas que sienten mejor que otras. Saludos.

**Klint** · 19-07-2005, 15:19

Originalmente escrito por Ballo: kint klone y los millones de plantas que te comes que son seres inertes? Artificiales?
Comes tortillasí, comer huevos es ser carnívoro.

Tenemos colmillos para desgarrar la carne y también para triturar?

Ballo, no he dicho nunca que no coma seres vivos.

animales es lo que no como o pretendo no comer, ni humanos, ni no humanos.

Bueno a mi novia si.

Tampoco he dicho que sea vegetariano, porque como derivados lácteos y huevos.

No por otra razón que por la vida que llevo, en la que me es difícil tener una alimentación tan completa sin ningún producto animal, (falta de tiempo).

De todas maneras, considero que los huevos no son un animal al que hay que matar, porque todavía no ha nacido.

Aunque las gallinas de las fabricas las pasan esclavas, es verdad.

Siempre puede haber alguien que te consiga huevos de corral. Saludos.

Me voy a comer.

**Leander** · 19-07-2005, 16:00

Lady blue, Clint klone, cuando nacisteis chupabais la teta de vuestras madres (no lo toméis como un insulto por favor) para alimentaros de la leche, por tanto está claro que el cuerpo necesita proteínas que tiene su continuación en la carne.

Editado.

Así que no digas que el comer carne es la fuente la vida.

Todo, no solo la carne, sino absolutamente todo. Saludos.

**Klint** · 19-07-2005, 16:22

Originalmente escrito por Leander: lady blue, Clint klone, cuando nacisteis chupabais la teta de vuestras madres (no lo toméis como un insulto por favor) para alimentaros de la leche, por tanto está claro que el cuerpo necesita proteínas que tiene su continuación en la carne.

Leander, no creo que hayas visto ningún hervíboro que cuando nace no chupe de la teta de su madre.

Un mamífero no tiene por qué ser carnívoro.

Tampoco creo que hayas visto muchos animales que después de ser bebés, sigan bebiendo leche, aparte de los humanos, y los animales domésticos.
(Valga la redundancia). Saludos.

**DFEX** · 19-07-2005, 16:41

en un programad e eso de aunque usted no lo crea vi que se comían un pezcado frito vivo, eso y ole llamo brutalidad chefinana.
.

**DFEX** · 19-07-2005, 17:00

Aportando un poco. Klent dice que no somos carnívoros por naturaleza. Pero las diferentes investigaciones que he vistos sobre la evolución del ser humano es que, siempre se caracterizo por ser un buen cazador en su etapa primitiva pero ahora ya no tenemos que cazar para vivir solo que tenemos que ira una tienda a comprar y nada más. Siempre fuimos y seremos por naturaleza carnívoros, aunque hayan personas que no les guste ese estilo de vida y prefieran ser vegetarianos. Eso lo respeto muchos saludos.

**Mars Attacks** · 19-07-2005, 21:04

Antes que cazadores fuimos recolectores de frutas.

**Frodo** · 19-07-2005, 21:30

En un programad e eso de aunque usted no lo crea vi que se comían un pezcado frito vivo, eso y ole llamo brutalidad chefinana.

¿vaya?

**DFEX** · 19-07-2005, 22:22

Un poco estúpido, lo sé, pero. Lo vi. Consistía en mantener al pobre pescado vivo, le quitaban las escamas y lo fritaban todo menos la cabeza ya si hasta que unos mendigos chinos o yo qué sé, se lo comían, en eso se veía que el pez estaba todavía vivo por que movía la boca y la cabeza. Pues eso sí que lo tienes que ver para creer, no hay que hacer.

**DFEX** · 19-07-2005, 22:30

El programa se llama Ripley believe it or not. si lo pillas por allí y lo miras que salen cosas muy cañas.
.

**josepzin** · 19-07-2005, 22:55

Antes que cazadores fuimos recolectores de frutas.

Según leí varias veces, esa capacidad que aprendió el humano primitivo de cazar y a la vez defendersre de los depredadores es lo que permitió la posterior evolución sobre el resto de las especies.

**DFEX** · 19-07-2005, 23:13

Lo que pone Josepzin es verdad, y a medida que fue evolucionando fue adaptándose al entorno en que se desarrollaba, hasta ahora con eso de cambios geofísicos, pues la especie que no se adapta al entorno se extingue.

**Ballo** · 19-07-2005, 23:14

Hola Frodo, voy a ser breve que estoy perro, defiendes la mantanza de un ser vivo que puede resultar dañino por la defensa propia, yo no creo en esto y cuando mate la última araña patuda en el cuarto de baño lo comprendi. Vale está en mí territorio, pero antes de hacer lo más fácil, chafarla, podría expulsarla.

Me imagino que si el perro esta rabioso y vaya atacar a tus hijos también lo matarías, ¿no? (dime que no), por tanto el perro ya seria un problema y por tanto el fin justifica los medios. Y yo no creo en esta frase.

Ladyblue esa conversación la mantuve con una amiga de facultad. Ella hablaba del matrato del animal en las fabricas de matanza. Pero es todo culpa nuestra y el funcionamiento que nos hemos inventado para subsistir. La cadena de muerte podríamos llamarla. Es decir, por la forma que vivimos y la producción que necesitamos se matan en cadena, una detrás de otra. Saludos.

**josepzin** · 19-07-2005, 23:17

También la especie que destruye su entorno, se autoextingue.

**Leander** · 19-07-2005, 23:37

Esto me recuerda una parodia de Matrix en formato flash que se basa en granjas. http://www.themeatrix.com/spanish/.

**DFEX** · 19-07-2005, 23:57

Si, existen varios caminos para evitar la violencia y siempre será mejor así. Creo que si se escogieran 2 bebes reciénacidos de cualquier parte del planeta, y a uno se lo cría en un mundo de paz, y este aprenda que la violencia no es el mejor camino. Y al otro bebe se lo cría en este mundo real, que creen, los resultados pueden ser:
A) el bebe 1 será el bueno y el bebe 2 será el malo.

B) el bebe 1 será el malo y el bebe 2 será el bueno.

C) los 2 bebes serán buenos.

D) los 2 bebes serán malos.

Cada ser humano es universo completamente diferente, y no se puede definir si será bueno o malo por que el mismo ser humano al adquirir una edad en donde ya se empieza a dar cuenta de varias cosas escogera la opción que le venga en gana.

Se han preguntado por que salió ese joven descarriado de esos amorosos y lindos padres, o lo contrario saludos.

**Gabriel Herrera** · 20-07-2005, 01:48

sera breve.
1.- No he visto el video y no lo pienso ver pues no creo que lo pueda resistir.
2.- No me opongo a comer carne (a mí me gusta la carne), pero si me opongo a matar al animal con mucho sufrimiento, tampoco me opongo a matar animales que me pueden resultar prejuiciosos para mí (ratas, cucarachas, perros rabiosos) pero en la medida de lo posible trato de evitar matar animales.
3.- En cuanto a hacer abrigos de pieles con los animales, prefiero evitarlo, pero si de plano lo hacen mínimamente no hagan sufrir al pobre animal (por eso prefiero no ver el video), si se puede hacer un abrigo de piel similar con materiales sintético biodegradables pues muchísimo mejor y sobre este punto creo que es algo que poco nos ponemos a pensar, en mi opinión con materiales sintéticos le hacemos más daño al planeta en general que con materiales naturales (algodon), ese es mi punto de vista, por eso yo nunca abriria un albergue para perros y gatos abandonados (por mucho que me duela verlos) pero con mucho gusto abriría un albergue para animales en peligro de extinción (si tuviera los recursos y el tiempo).
4.- Considero al ser humano como el único animal capaz de compadecerse por otras especies, (quizá haya otras especies, pero no creo) no creo que los perros salvajes de África (por poner un ejemplo) busquen la forma de hacer sufrir lo menos posible a sus presas (las cuales literalmente se las comen vivas en la persecución), que los animales en general no matan más de lo que nescecitan es verdad, (salvo pequeñas excepciones) pero honestamente no creo que lo hagan porque sean más nobles, sino simplimente porque no tienen las capacidades que nosotros los humanos tenemos (inteligencia), es por eso que me fastidia un poco comentarios como el ser humano es un azco y demás.

Mi humilde opinión.

Posdata me había prometido a mí mismo no participar más en hilos polemicos, pero no he podido resistirme
.

**DFEX** · 20-07-2005, 01:58

Oye Gabriel se te acabo la tinta al escribir. Mira tu mensaje con el style thumbnails (el estilo blanco del foro) y engendras mi gracia,.

Pero ya lo solucioné subrayando lo que no se ve de tu mensaje, tranquilo que no pasa nada.

**Gabriel Herrera** · 20-07-2005, 02:08

Perdón acabo de editar el mensaje.

**DFEX** · 20-07-2005, 02:12

oigan. Pues me he visto los zapatos y me he dado cuenta que son de cuero, como muchos de este mundo, y he caído en cuenta de que utilizo un animal para vestirme.
*si no estas de acuerdo con utilizar animales para vestirse compra unos zapatos de un material sintético. saludos.

**DFEX** · 20-07-2005, 02:16

Gabriel, no es por joderte la vida, pero no ha cambiado mucho, pues no sé cómo funcione esto de los estilos del foros, de pronto si cambias a negro el color de la letra de pronto no se mirara en el estilo negro.
.

**Gabriel Herrera** · 20-07-2005, 02:35

Gabriel, no es por joderte la vida, pero no ha cambiado mucho, pues no sé cómo funcione esto de los estilos del foros, de pronto si cambias a negro el color de la letra de pronto no se mirara en el estilo negro. .

Chale, pues ahora sí que no sé cómo corregirlo, (a ver si averiguo como).

si no estas de acuerdo con utilizar animales para vestirse compra unos zapatos de un material sintético. .

De materiales biodegradables por favor.

**DFEX** · 20-07-2005, 02:51

De materiales biodegradables por favor.

a petición de Gabriel. Serán zapatos biodegradables, y listo.
.

**Frodo** · 20-07-2005, 07:45

Hola Frodo.

Voy a ser breve que estoy perro.

¿Te levantas a las 14:00 y encima estas perro para escribir 8 horas más tarde?

Defiendes la mantanza de un ser vivo que puede resultar dañino por la defensa propia, yo no creo en esto y cuando mate la última araña patuda en el cuarto de baño lo comprendi. Vale está en mí territorio, pero antes de hacer lo más fácil, chafarla, podría expulsarla.

No Ballo, no lo defiendo, lo comprendo que es diferente

si lo paso fatal cuando piso un triste caracol por error, como para ir matando arañas alegremente. Lo que digo es que la única justificación que encuentro para matar un animal que no sea para conseguir alimento es la defensa propia (ya sea la tuya o de tu territorio). Puedes expulsar la araña de tu cuarto que nada te asegura que no vaya a volver y tener unos cuantos miles de arañitas debajo de tu cama, con lo que puede suponer. Por eso si encuentro una en casa, muy a mi pesar la mato y fumigo todas las habitaciones con antinsectos.

Me imagino que si el perro esta rabioso y vaya atacar a tus hijos también lo matarías, ¿no? (dime que no), por tanto el perro ya seria un problema y por tanto el fin justifica los medios. Y yo no creo en esta frase.

¿ves cómo te vas por los cerros de Úbeda? Vamos a ver, si el perro rabioso entra en mi casa lógicamente tendré que matarlo ya no sólo por mí, sino por la seguridad del resto de personas. La rabia es una enfermedad muy contagiosa que por lo que se no tiene cura y hay que tener mucho cuidado. Además, ten por seguro que me dolera mucho más a mí que ha él. ¿significa eso que el fín justifica los medios? Rotundamente no. Porque no hablamos de que como ha entrado en mi casa voy a descuartizarle cómo se ve en el video. Eso es torturar, y estamos hablando de matar, de la forma más rápida e indolora para el animal. ¿ves la diferencia?
Una puntualización.

pues me he visto los zapatos y me he dado cuenta que son de cuero, como muchos de este mundo, y he caído en cuenta de que utilizo un animal para vestirme.

El calzado, los cinturones, las chaquetas etc, suelen ser de cuero vacuno o porcino, animales de los que se aprovecha la práctica totalidad de su carne y no se sacrifican sólo para obtener su piel, como es el caso de los visones del vídeo, que tampoco se trata de ser más papistas que el eso sí, debemos protestar para que traten a estos animales de la manera más digna posible y no les provoquen sufrimiento.

**Ballo** · 20-07-2005, 14:08

Frodo gañan ayer tuve ensayo, toco la batería, y me deja agotado.

**Trinity** · 20-07-2005, 14:37

Ahí esta Frodo has explicado claramente como deberían ser las cosas.

**DFEX** · 20-07-2005, 17:23

Tengo entendido que matan al animal ya sea vaca o cerdo, para aprovechar todo ya sea piel, carne, cachos y patas gelatina y también se hace goma con esos últimos. Pero desde un principio se mata al animal pensando en cada uno de sus usos para la industria.

Que daño hace una pobre araña que ni pica en un cuarto, atrás de un cuadro, en la esquina de la alcoba, o en donde sea, pues si fuera venenosa o agresiva creo que solo se la agarra y se la bota fuera de la casa no más saludos.

**Frodo** · 20-07-2005, 21:15

Frodo gañan ayer tuve ensayo, toco la batería, y me deja agotado.

No pasa nada, de dónde no hay no se puede sacar.

Ahí esta Frodo has explicado claramente como deberían ser las cosas.

Gracias guapa.

que daño hace una pobre araña que ni pica en un cuarto, atrás de un cuadro, en la esquina de la alcoba, o en donde sea, pues si fuera venenosa o agresiva creo que solo se la agarra y se la bota fuera de la casa no más.

Si sólo hubiera una cumpliría la función de mantener la casa libre de insectos, el problema es que cuando se reproducen salen unos cuantos cientos dispuestas a colonizar tu salón, y al menos mi estilo no es el de Herman monster.

**DFEX** · 21-07-2005, 02:39

A mí tampoco me gustaría vivir en como en la casa de los Monster, pero hay muchas soluciones para librarse de ellas, y por lo general es matandolas. Pues mi mama telaraña que ve telaraña que limpia y creo que no se mueran las arañitas por eso. De verdad no lo sé.

**Frodo** · 21-07-2005, 07:28

También hay que tener en cuenta que son animales muy frágiles y que no es nada fácil atraparlas sin hacerlas daño o directamente chafarlas.

**chewuaka** · 21-07-2005, 09:27

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda, pero mola. Creo que en general os ya estáis empezando a poner un poco extremistas, vamos a ver, todo ser vivo defiende su territorio (plantas incluidas), algunos incluso matan para conseguirlo, los leones lo hacen, los bufalos son capaces de matar a las crías de los leones porque saben que son futuros depredadores, pero eso conlleva un equilibrio y forma parte de la vida salvaje. El caso del ser humano con respecto al resto de seres vivos de este planeta es muy curioso, matamos a animales que se meten en nuestras casas, porque técnicamente están invadiendo nuestro territorio, pero si ese animal es una pájaro, que mono, bueno pues lo pongo en el balcón para que venga su madre y se lo lleve, entrañable sí, pero si ese bicho es una araña, una cucaracha (vale que este animal es poco higiénico, pero los pájaros también tienen ácaros), una salamanquesa, una serpiente en la casa de campo, entonces hay que matarlo, da igual que ese animal sea realmente venenoso o no, muchas veces ni lo sabemos y da igual que este en peligro de extinción o no, está en mi casa y pretende adueñarse de ella.

Creo que ni tanto ni tan calvo, pero vamos, que igual exagero, aunque no mucho.

Matar una araña según como no conlleva nada, pero según como, puede constituir un desequilibrio en la cadena trofica de muchos otros animales, por ejemplo, imagina que tienes unos milloncitos, te vas a construir una casa en un lugar muy bonito, en el campo, junto a un lago y para eso quitas los matojos, allánas el terreno y te dispones a construir, en esa acción te acabas de cargar unos montículos de arena, unas rocas, vamos que has destruido el hogar de lagartos, culebras, arañas que entre ellos tienen una interrelación trofica, pero que técnicamente están siento invadidos, podrían ellos matarte? Estarían en su derecho?
Una vez la casa esta construida ya disfrutas de tu hogar, lo mantienes limpio de polvo y de esos animalitos que en su día desterraste y que vienen reclamando su pequeño espacio, y vas y como son feos, los sapos, las arañas, las culebrillas, pues las mato. Mira que tiene campo el bicho y tiene que venir a vaya a mi casa, creo que es una batalla que no está equilibrada, el animal es irracional y reclama su territorio de forma agresiva, jugándose la vida si es necesario. Sin ir más lejos, tengo una iguana que piensa que mi salón es su territorio y un día me propino un buen mordisco y ahí sigue, nosotros que se supone somos racionales (y aun así defendemos nuestro territorio de forma agresiva, con bombas y tanques, las guerras están de ejemplo) debemos saber que bueno, este animal que está en mi casa, se puede intentar buscar la vida fuera, así que, lo cojo y lo saco, pero también hay que entender que los animales no entienden de propiedades, ellos encuentran un lugar acogedor (detrás del armario de tu casa) y se quedan allí, no saben que eso es tuyo y mucho menos tienen intención de invadirte.

De todas formas, por matar una araña un día, no pasa nada, y más comparado con la cantidad de cosas que hacemos a nuestros ecosistemas diariamente, no hay que ser tan extremistas por una araña, otra cosa es como comentabais, si mi vida está en juego ya es otro cantar, es en defensa propia, y es el animal o yo, perros rabiosos, un león que te ataca con intención de comerte y sabes que o lo matas o te mata, un dragón que quiere arrancarte el corazón, en fin, creo que cada situación requiere su valoración y su juicio, pero creo que no hay animales de primera y animales de segunda. Los insectos y los animales feos (que para mí no existen) son igual de válidos e importantes que los animales bonitos y todos y cada uno cumple una función, cual es la tuya?
Nota: esta última pregunta esta solo de adorno, me gustaba como slogan.

Que chapa os he metido eh.

**Frodo** · 21-07-2005, 09:33

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda, pero mola.

A mi es lo que más me gusta de estos mensaje kilométricos, ver cómo va evolucionando la conversación por caminos paralelos al inicial.

**Drakky** · 21-07-2005, 09:49

También hay que tener en cuenta que son animales muy frágiles y que no es nada fácil atraparlas sin hacerlas daño o directamente chafarlas.

Parece mentira que tu digas eso.
¿Dónde estabas mientras Sam se encargaba, de la frágil araña?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

**Frodo** · 21-07-2005, 09:54

Parece mentira que tu digas eso.

Vaya, últimamente a todo el mundo le ha dado por decirme esto.

**Drakky** · 21-07-2005, 10:11

Es que l tuyo con las arañas es muy fuerte.

**Lady_Blue** · 21-07-2005, 10:58

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda.

Como la mayoría de los de esta sección, al final volveremos a discutir sobre política y religión, todos los temas derivan hacia ahí.

**lmerlos** · 21-07-2005, 13:26

Como la mayoría de los de esta sección, al final volveremos a discutir sobre política y religión, todos los temas derivan hacia ahí.

Vaya.

**DFEX** · 23-07-2005, 04:25

Vaya. Pues empezamos hablando de pieles de animales y terminamos con las arañitas. Y luego en este mensaje hablaremos de lo mal que tratan a King Kong.

Pura coña mía.