Abrigos de piel: la tortura que hay detrás

[Frodo]

Me he encontrado con este tremendo vídeo sobre cómo quitan la piel a los animales para hacer los abrigos.

Es bastante fuerte, recomiendo no verlo si se es especialmente sensible (yo no he odido verlo entero).
¿Qué se puede hacer contra esto?

[HalfVector]

Es brutal. Viendo estas cosas uno se pregunta si el ser humano merece este mundo y en situaciones así me siento totalmente desapegado de las personas y pienso que cualquier cosa mala que nos ocurra nos lo mereceremos por las cosas que hacemos. Evidentemente no podemos meter a todo el mundo en el mismo saco, pero en menor o mayor medida todos somos responsables de estas cosas.

Sinceramente, en situaciones así pienso que la vida de un animal vale más que la de una persona.

Y digo una cosa, ya que hacen lo que hacen, ¿Qué trabajo les cuesta matarlos definitivamente y no hacer que pasen por esa tortura? (si habéis visto el video entero sabréis de lo que hablo). Saludos.

[Lady_Blue]

Vaya, yo ni lo intento ver. Desde que vi como matan las vacas en el matadero no he vuelto a comer carne. Ni quiero verlo, no sé cómo la gente le gustan ese tipo de abrigos. Con lo bonitos que son los animales, si es que.

Os habéis dado cuenta que últimamente solo hablamos de desgracias y cosas desagradables? Hay que buscar un mensaje más alegre.

[Quel]

No lo he acabado de ver porque es largo. Realmente es bastante grimoso. ¿Qué más se puede decir? La verdad es que no lo sé.

[chewuaka]

Yo me lo he visto de cabo a rabo (y nunca mejor dicho, aunque reconozco que es un chiste de muy mal gusto), hace mucho tiempo era socio de adena (asociación para la defensa de la naturaleza), que hacia campañas con ada (asociación de los derechos de los animales) para sensibilizar a la población contra la compra de abrigos de piel, la verdad es que poco más se puede hacer, aunque en más de una ocasión me he sentido tentado de prender fuego a uno de esos abrigos que pueden llegar a costar más de 6000 euros.

El problema de todo esto es realmente complejo, tanto como el problema de los combustibles fosiles como el petróleo. Hay un consumidor, por tanto hay demanda, y mucha, más de la que nos gustaría. Hay un intermediario y alguien que crea productos para esos consumidores y evidentemente están los que proporcionan las materias primas, en la primera parte del video, al parecer son animales cazados directamente de la naturaleza, aunque muchas veces los diseñadores de moda se excusan en que ellos solo trabajan con pieles que provienen de granjas.

Hay granjas de todo tipo, nutrias, zorros, armiños, visones, en la segunda parte del video se ven estas granjas, y realmente no es mucho más tranquilizador que el animal provenga de la naturaleza o de una granja, los animales en las granjas están en jaulas habitualmente suspendidas del suelo para evitar que el animal se roze y se estropee la piel, para que no duerman sobre sus propios excrementos que en definitiva también va en perjuicio para la piel y viven en jaulas de menos de medio metro casi independientemente del tamaño del animal, por lo tanto tienen problemas de estrés, miedo, problemas psicomotrices, enfermedades, muchos perecen por inanicion y evidentemente en esas circunstancias la mayoría pierden su facultad reproductiva, aunque da igual porque no les interesa que los animales se queden embarazados. Aun así, creo recordar que se han dado casos en los que si han tenido crías, muchas veces las madres pasan tanta hambre que se comen a sus propias crías, incluso pueden morderse sus propias extremidades, cosa habitual también cuando los animales cazados caen en un cepo y se arrancan la pata a mordiscos en un intento de escapar. En definitiva, las granjas también están ligadas a la caza porque en este negocio todos se llevan su parte, y el cazador, tiene que comer.

La solución evidentemente como todo pasa porque no hubiese demanda, pero las señoras que compran un visón como dicen ellas no piensan en los 30 visones que han hecho falta para su abrigo, piensan en lo monas y elegantes que van a ir y en lo que van a fardar con sus amiguitas, y como en definitiva, no son sus perros (que muchas alardean de ser amantes de los animales y tienen sus perritos en sus lujosas casas) pues. Ojos que no ven, abrigo de visón que me compro.

A sí, decía Frodo que les costaría matarlos, bueno, realmente, es más fácil arrancarle la piel estando vivos y tiene mucho más vigor, los entendidos saben de eso, y lo notan. Además, en las granjas, por ejemplo, utilizan otras prácticas además de la de golpearles contra el suelo cómo se ve en el video, muchas veces les colocan unos electrodos en el ano y la boca y les dan descargas eléctricas. Eso no siempre los mata, la mayoría de las veces no es así, los animales se mueven, gritan, lloran, rompen sus dientes de la fuerza que hacen, pero no mueren, y utilizan esa práctica a pesar de existir unas inyecciones porque al final, les sale un poco más barato.

El maravilloso mundo de hacer sufrir a los animales, y esto es lo que vemos, hay miles de otras muchas cosas que no se ven. Japón sigue cazando ballenas, los tiburones están en grave peligro porque sus dentaduras quedan muy bien en el salón de casa, y las aletas sirven para hacer unas sopitas muy ricas, y el hígado de tiburón en capsulas da mucho vigor sexual, los cuernos de rinoceronte también dan mucha potencia sexual, las serpientes y cocodrilos quedan muy bien en las botas y bolsos, los bigotes y penes de tigre funcionan mejor que la viagra, y su piel queda genial bajo una mesa de madera maziza, y los toros son muy divertidos porque es una lucha entre el hombre y la bestia, como en los circos romanos, y eso a las mujeres les da mucho morbo (que le pregunten a la campanario) y a los hombres les da subidón.

En fin, perdón por extenderme tanto, pero es que, veo estas cosas y me entran ganas de pillar un lanzallamas.

[Frodo]

Pedazo mensaje, Chewacca (ándate con ojo no te confundan con un bisón).

[josepzin]

En general: el ser humano es un asco, en particular: hay excepciones.

[Caronte]

Yo no voy a verlo, porque una vez vi uno similar y estuve mucho tiempo mal, pero es posible que algo tan impactante pueda llegar a sensibilizar a gente que tenga los recursos necesarios para ayudar a que esto se evite.

[hernanjl]

No lo pude ver, no tengo los huevos, empecé, pero no lo soporto y, aunque sí, es verdad, debería haber mensajes más alegres, no esparaba algo de esto en un foro 3d, muy humano de tu parte mostrar esto.

[lmerlos]

Hola, chicos, espero que todos anden bien. La verdad que me gustan mucho todos los animales, en especial los perros. Me conmueve su nobleza frente al ser humano. Realmente sufro mucho cuando veo alguno de ellos que está con sarna, o con algún problema. Me gusta mucho que los animales sean animales justamente, por lo que cuestiono totalmente aquellas personas que quieren tratar a sus animales como seres humanos, pese al sufrimiento mismo del animal.

Por eso es que como dice Caronte, yo decidí no verlo, por más que me mate la curiosidad. Ya con lo que comentaron ustedes en el mensaje me alcanza. Realmente sé que me va a partir el alma ver eso, y que voy a estar muy triste, ya que no voy a poder salir a reventar a tiros a los hijos de historia que hacen eso, todo para que una gorda de, ignorante que no entiende nada, remplace su insatisfacción sexual con un abrigo de pieles.

Les pido perdón, pero no me prendo en esta porque no tengo los huevos.

Perdón también por las palabrotas, pero realmente no encuentro otros adjetivos que se ajusten a lo que quiero decir.

Mis felicitaciones para Chewacca, por tan buen mensajes. Saludos.

[Leander]

Ah. Pero si esto es repugnante. Asesinato en toda regla, es lo que es. Esta noche no voy a dormir las pastillas, las pastillas.

[chewuaka]

Gracias Lmerlos, me alegro que te haya gustado mi mensaje, la verdad es que me hubiese gustado más no heber tenido que escribirlo, seria señal de que esas cosas no ocurren.

Entiendo a toda esa gente que no quiere/puede verlo, pero viéndolo realmente es la manera de entender de qué se trata, el texto puede ser muy fuerte y puede sensibilizar, pero es bien cierto que una imagen vale más que mil palabras, con eso no invito ni obligo a que lo vea nadie a la fuerza, pero no a darle la espalda, es la única manera de que no caiga en el olvido, aunque a veces, reconozco que hubiese preferido tomar la pastilla azul.

[Yuki]

Yo, lo siento mucho, pero no voy a verlo. Soy demasiado sensible.

[__rafito__]

Solo vi la parte inicial, me parece deplorable hasta el punto donde podemos llegar. Y así nos creemos seres superiores.

[josepzin]

Yo no lo voy a mirar, ya me imagino de que va y no necesito mirar algo así.

[Ballo]

Yo tampoco voy a mirarlo, pero esto es como todo, unos por dinero otros por estupidez. La pesca indiscriminada agotan los bancos de peces, pero como siempre el hombre se da cuenta del terror cuanto lo tiene en casa.

Una duda de dónde viene la ropa que vestimos, de las plantas o ya es toda artificial? Saludos.

[Frodo]

Para que os hagáis una idea (no sigáis leyendo si creéis que también os afectara) son escenas de mutilaciones a un animal que se ve claramente que está vivo y sufriendo. Es de lejos lo peor que he visto en mi vida y no creo que se me olvide jamás.

Esta tarde sacando a los perros he tenido un mal de la leche. No podía quitarme de la cabeza la expresión de los pobres animalitos mientras el hijodelagranputa les destrozaba vivos.

[Rashek]

Yo lo he visto prácticamente entero, me ha dolido mucho y he estado a punto de cerrar los ojos muchas veces, pero he hecho un esfuerzo, ahora tengo las imágenes bien grabadas y creo que para eso están. No creo que se me olvide y recomiemdo verlo entero porque gracias a él os aseguro que cuando vea alguien con un abrigo de piel me detenga en vez de pasar y le pase esta dirección o algo por el estilo.

Brutal la imagen de los ojos del animal mirando a todos lados desesperado, con todo el cuerpo a carne viva y la mandíbula al aire intentando pararse en el camión encima de un montón de cuerpos más, desollados, hasta que empiezan a darle espasmos y muere.

[Frodo]

Yo me he quedado mucho antes, cuando empiezan a arrancarles la piel y enfocan la cara del pobre animal. Pensaba que podía soportar ver esas cosas, pero no, he tenido que quitarlo.

[mesh]

Ahora pensar que eso mismo, lo están haciendo con personas y no con animales en muchas otras partes del mundo. Hay que priorizar, me parece a mí.

[OlEiN]

No estoy yo tan de acuerdo contigo, Mesh. Visto lo visto ¿acaso un ser humano se puede considerar mejor que un animal?
Día a día cualquiera podemos ver y darnos cuenta que el ser humano es un cáncer para éste planeta. Es el animal que con diferencia desentona con su entorno, el que más daño hace incluso a los de su propia especie y el que poco a poco esta acabando con todo lo que le rodea gracias a un modo de vida autodestructivo basado en el agotamiento de todo recurso sin pensar en que las consecuencias, además de ser perjudiciales para el resto de la naturaleza, le perjudican a sí mismo.

Nos diferencia la inteligencia ¿no? Pues yo personalmente cada vez atisvo menos.

Más vale que se cambie algo en nuestro modo de vida, porque el desgaste y sufrimiento ajeno que estamos provocando nos va a repercutir antes de lo que pensamos.

Recuerdo mis años reivindicativos en los que mis colegas y yo gritabamos a las señoras tan naturalmente abrigadas una frase mítica ya:
Las pieles, para las zorras.

[Frodo]

Eso mismo dijiste hace tiempo en un mensaje sobre el mismo tema y al igual que entonces sigo sin estar de acuerdo, principalmente porque cuesta infinitamente menos solucionar el problema del maltrato a los animales (en este caso, tortura y asesinato) que otros más graves.

Por esa regla de tres no tomemos ninguna medida sobre nada hasta que no se acaben las guerras y el hambre en el mundo. ¿me explico?

[lmerlos]

Acerca del tema de que el ser humano es el cáncer de este planeta. Les recomiendo un libro, se llama la saga de los confines. Es muy parecido a la saga del señor de los anillos, es de fantasía, obviamente, y es realmente muy pintoresco. Típica inspiración de tolkien. Lo escribió Liliana bodoc, y les recomiendo que lo lean. Un abrazo de gol.

[josepzin]

La saga de los confines, muy bueno.

[hernanjl]

Yo leí los 3 libros, muy buenos, buena elección Lmerlos, eres el más grande del universo.

[NeCRoManCeR]

Me pregunto con que cara leería este mensaje un hombre de cromañón.

[ivanlobon]

Que fuerte. Pueblos del mundo extinguiros. Dejad que continúe la evolución.

[quasihumano]

Desde luego que el video pone enfermo al más duro. Lo que necesita el ser humano es darse cuenta que los animales tiene sentimientos, aunque no sepan hablar y decir que les estas haciendo daño. Solo hay que fijarse en sus rostros y verás sus emociones.

Como de costumbre, el dinero prevalece sobre la compasión y el respeto a la vida. Sobran ejemplos: la prostitución, trata de blancas, secuestros, explotación laboral, etc.

El ser humano apesta, amigos. En parte, por eso me apodé Quasihumano, porque quiero deslindarme y me avergüenzo de muchos aspectos del ser humano. No quiero ser humano. Un saludo.

[Biofix]

Me pregunto con que cara leería este mensaje un hombre de cromañón.

Quizás la misma que pondría yo si veo a un cromañón leyendo y manejando un ordenador.

Yo ya había visto hace tiempo ese vídeo y, además nadie me avisó de lo que iba a ver, y la verdad es que todavía hoy, cada vez que veo a alguien con un abrigo de piel me dan ganas de atar a esa persona a una silla con los párpados abiertos al estilo de la naranja mecánica, y obligarle a verlo una y otra vez en una pantalla gigante y a todo volumen (y eso que soy un tipo tranquilo).

[Mars Attacks]

Se me retuercen las tripas sólo con leer vuestra descripción, así que, me parece que voy a regalarme unas noches de sueño y no lo veré. Me apunto la frase de las pieles para las zorras, muy adecuada.

[Gerhim]

Me pregunto que sentirá un tipo de estos si le quitan lo piel y encima lo filman, también si nadie comprara esto. Lo de siempre.quien es el culpable, el causante o el consumidor?
Mal rayo los parta.

[josepzin]

Me parece que es más culpable el consumidor.

[Frodo]

Clarísimamente el consumidor. Sin demanda no hay oferta, por lo que no tendría sentido torturar de semejante forma a los animales para conseguir su piel.

Recuerdo cuando mi suegra se compró un horroroso abrigo de piel de zorro. A saber la de animales que han hecho falta para confeccionarlo. Por supuesto cuando le comenté lo que les hacían a los pobres zorros para arrancarles la piel ni se lo creyó, supongo que, para no tener remordimientos de conciencia cuando se lo pone.

Me da pena decirlo porque es la madre de mi novia, pero es que, esta mujer es tonta de bote. Estoy convencido de que ni siquiera le gusta el puñetero abrigo (además de que le costó casi un kilo de los de antes) pero sólo por aparentar se lo compró. Es lo que tiene ser un nuevo rico, que es más cateta que la madre que la parió, pero se piensa que llevando esas cosas y teniendo un coche de 5 kilos se va a notar menos.

Hasta que abre la boca, porque suelta cada perla que ni Necromancer en sus mejores tiempos.

[Drakky]

Vaya, Frodo, espero que tú novia no entre en el foro, como te pasas con tu suegra.

[Frodo]

Ella sabe perfectamente lo que pienso y lo comprende y comparte. La he puesto como ejemplo de persona que se compra un abrigo de animales muertos, un fiel reflejo de ese grupo de viejas que se piensa que al llevarlo puesto adquiere otro estatus y las miran con envidia, cuando lo único que producen es asco por fomentar videos como el del mensajes.

[Drakky]

Hey, Frodo, totalmente de acuerdo, solo espero que eso pase menos con gente de nuestra generación, supongo que, los mayores opinan diferente. La conciencia ecológica no ha calado en las personas de cierta edad.

[ichiko]

Yo tampoco he podido acabar de ver el video, y sólo con la descripción que habéis hecho se me ponen los pelos de punta. Recuerdo otra frase de hace muchos años, en un cartel que salía una cría de foca que decía ¿tú madre tiene un abrigo de piel? A la mía se lo arrancaron. Por mi parte la campaña surtió efecto, no se me curriria ni loca, comprarme un abrigo de esos.

[Lady_Blue]

Pero si es que, ahora hay unos abrigos de piel sintetica impresionantes. Yo he repartido el video entre futuras compradoras, a ver si así logro, aunque sea que alguno de ellos no se venda.

[chewuaka]

Estoy con Frodo en lo de los nuevos ricos. Esas personas que van con la cabeza altiva luciendo un abrigo de un kilo de las antiaguas pesetas y de 30 kilos de zorros, porque en un abrigo necesitan cómo poco 20 animales, no entiendo muy bien que pensaran al ponerselo, no sé si llegan siquiera a imaginar que es lo que llevan puesto.

Si vivieran en Alaska aún quizás podría entenderlo, pero no es por el frío ni mucho menos es simplemente por aparentar, por status, para que le identifiquen por la calle, para que al entrar a un hotel sea el gerente el que les reciba y no un simple empleado, para contrarrestar su prácticamente nula actividad sexual y por un largo Lady Blue uno sintético evidentemente no da tanto status, todo lo contrario, si vas fardando de piel de visón y luego es poliamina o polino sé que, quedas mal delante de tus amigas pijas.

El ser humano es tonto y espero que no se ofenda nadie, pero es que, no sabe convivir porque no respeta ni a su propia especie, ya lo decía konrad lorenz uno de los fundadores de la etologia (ciencia que estudia el comportamiento animal) en el año 63 cuando postulaba que el origen genético de la agresividad humana estaba en el comportamiento observado en animales inferiores cuando defienden su territorio. La cosa es que en la naturaleza, los animales de la misma especie no pelean hasta la muerte (aunque se dan casos evidentemente) pero no es el objetivo porque en el fondo va en perjuicio de la propia especie, pero el ser humano no tiene esa capacidad porque el odio le invade y toma posesión de sus acciones.

No sé, podríamos estar debatiendo horas sobre este tema, y podríamos enlazarlo con otros muchos temas, la caza de ballenas, el anuncio del fuego y la paella, la campaña del marisco que hizo Greenpeace las pasadas navidades, y no acabaríamos nunca. En mi opinión la solución está en las nuevas generaciones, debemos enseñarles a respetar, entender, tolerar, amar tanto a las personas como a la naturaleza, a los mayores ya no se les puede hacer cambiar, y sí, el dinero todo lo puede y es lo único que interesa, recuerdo ahora una escena de la película indepence day cuando bien el presidente de los EU sobre los extraterrestres y dice que van de planeta en planeta explotando sus recursos como una plaga de langostas, no sé, pero me suena familiar, creo que no estamos tan alejados de esos extraterrestres, porque estamos tan interesados en marte? Amigos/as la tierra se nos queda pequeña, y luego nos quejamos porque hay desastres naturales, la madre naturaleza es más sabía que nosotros, y nos está pagando con la misma moneda, tiempo al tiempo.

En fin, me extiendo demasiado como siempre, para terminar dejo otra frase ilustrativa al estilo olein: tu madre tiene abrigo de piel? A la mía se lo arrancaron (póster te la asociación ada donde se ve una cría de zorro muy bonita con ojos tristes si lo encuentro lo pongo en otro post).

[chewuaka]

Encontré la fotografía. Además, por curiosidad estuve mirando esta web de unos peleteros españoles http://www.peleteriagroenlandia.com/.

Dicen cosas como: una vez más, este capricho se humilde en una prenda funcional y especial para los momentos que la demandan., las capas y ponchos de visón, zorro o astracan envuelven y ensalzan la silueta femenina, distinguiéndola con clase y confort., la belleza es muy superior al genio. No necesita explicación..

En fin. Acojonante, pero bueno es su negocio, no van a hablar mal de él.

Y paro ya que me estoy haciendo pesado.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Frodo]

Lo malo no es que la empresa publicite así su producto, ellos sólo dicen lo que la vieja adinerada de turno quiere oír.

Y paro ya que me estoy haciendo pesado.

De pesado nada, este es un tema muy importante como para darle el bombo que haga falta (a pesar de lo que UE diga Mesh).

[ichiko]

Pues ese mismo póster es el que recuerdo yo, pero con una cría de foca. Si hicieran más campañas como esa dirigidas a los críos, de mayores verían las pieles como algo absurdo y cruel. A una mujer de 60 (o un hombre) ya no la convenzes, yo creo que ni enseñandole el video, lo del amor a los animalitos o el respeto simplemente no es algo que esté en su base de datos.

[Lady_Blue]

Chewbacca, la piel sintetica que esta llegando no tiene nada que envidiar la original. Tanto en tacto como en presentación, variedades. Impresionante. A mí me encanta, así como la piel me da un asco que me muero, la sintetica es una pasada. Y todo ventajas, no necesita conservación especial, se lava en tintorería, no empeñas un riñón y cuando te canses la cambias.

Yo, es que no entiendo eso de si llevo un abrigo de piel, ya soy elegante. Aunque la mona se vista de seda mona se queda. Además, hay muy pocos, por no decir ninguno, que realmente sienten bien. La gente tiene que saber que la elegancia no se compra.

Madre, lo que haría yo con un millón para gastar en ropa.

Si, todo el mundo es amante de los animales, por eso los disecan, abandonan al perro/gato en vacaciones. Claro, de puertas hacia afuera. total, qué más da, donde había ese visón, hay más, y sino ya los plantaran total.

Si para un abrigo hacen falta 20, no quiero ni pensar cuantos hacen falta para esos que están hechos solo con colas o solo con la barriga, uf uf uf.

[Frodo]

Si, todo el mundo es amante de los animales, por eso los disecan, abandonan al perro/gato en vacaciones. Claro, de puertas hacia afuera. total, qué más da, donde había ese visón, hay más, y sino ya los plantaran total.

El colmo de la tontería echa persona lo tiene torero que entrevistaron en lo + plus. El tío dijo tan pancho que ha el le encantan los animales y que por eso los mata. Melospliquen.

[Drakky]

El colmo de la tontería echa persona lo tiene torero que entrevistaron en lo + plus. El tío dijo tan pancho que ha el le encantan los animales y que por eso los mata. Melospliquen.

El vídeo de los abrigos de pieles es salvaje, de acuerdo, pero poned un vídeo de un toro en primer plano, de las heridas de las banderillas, de cómo sale la sangre a borbotones de las heridas y de la boca. Mirad cómo da estertores al clavarle la puntilla en la nuca, que nunca aciertan a la primera, con un estok atravesado en el pecho, la sangre encharcando los pulmones, poned cómo se axfixia, no hace falta ver un vídeo chino, sólo poned canal plus, la cámara superlenta esa, que cada vez que la veo en casa de mis suegros (sí Frodo, yo también tengo suegros que ya, ya) me parece una apología del sufrimiento del animal, muy noble todo sí señor.

[Frodo]

Los toros, la vergüenza nacional.

[Gerhim]

La vergüenza mundial querrás decir Frodo. Aquí en Colombia los toros gustan muchísimo y cada vez que hay ferias hay toros, yo no sé cuál es la tontería de andar torturando animales con elegancia que el pase estuvo maestro y el toro sangre que sangre, y cuando el pobre toro defendiéndose mata al torero, luto mundial, hay que ver.

Si en vez de toros usaran políticos, la cosa seria diferente.

Pero si es que, ahora hay unos abrigos de piel sintetica impresionantes.

Yo he repartido el video entre futuras compradoras, a ver si así logro, aunque sea que alguno de ellos no se venda.

Ojalá con esto sirviera Lady Blue, es un comienzo y haces algo, que es muy loable. Olvide decir que yo ni siquiera intente ver el video, no me he podido quitar de la cabeza el famoso video del tipo matando una foca, que pasan en tantas partes, horroroso, llámame tonto sensible, pero eso si me hace llorar.somos unos salvajes.

[lmerlos]

No me quiero extender mucho porque estoy en el trabajo, pero tengo un par de cosas que decir, que se me fueron ocurriendo mientras leía los mensajes que llegaron:
Primero, es claro que el ser humano moderno es el cáncer del mundo, con sus excepciones y todo. Incluso el indio era un ser que tomaba lo justo y necesario para vivir. Sabía que el sólo estaba de paso por esta tierra, y trataba con respeto a todos los seres con quienes convivía. Es por eso, que resumiendo: la verdad es que no voy a poder salir con una ametralladora por ahí a eliminar a todos los salvajes que hacen esto con los animales y a las viejas de que les pagan el negocio, porque no me alcanzaría la vida para hacerlo. Quizá muchos de ustedes, como dijo ayer mi padre cuando hablábamos de este tema, pensaran que por hacer esto, sería yo aún más salvaje que ellos. ¿les parece? Creo que para mí sería un acto de justicia más que de salvajismo. Así lo veo yo, y pido disculpas a quien le moleste. Por eso, pensando y pensando, llego a la conclusión de aportar me pequeño grato de arena, y vivir una vida de buenas obras, y por lo menos, no joder a nadie. Puede ser que les parezca poco, pero ustedes se imaginan lo que sería que cada uno viva su vida en paz, y sin vaya a nadie? (eso sí, los abogados tendrían que desaparecer). Por eso, creo que la vejor forma en este sentido es dar el ejemplo.

Y segundo, estoy totalmente de acuerdo con que ya a una vieja de 60 años no la puedes cambiar, pero sí se puede cambiar el mundo desde la sangre nueva, y podemos poner todo nuestro esfuerzo en hacer ver a las viejas esas lo más ridículas que podamos, para terminar de una buena vez por todas con esta moda de salvajismo.

Bueno, creo que no es nada de lo que no se haya dicho entre líneas hasta ahora, pero no sé, llamenlo quizá el mensaje de paz de Lmerlos porque en realidad no es más que otra cosa.

Live and let live (por favor). Saludos.

[josepzin]

Hoy o ayer terminó san fermin (así se llama?) o sea, las superfiestas en Pamplona, con los toros pisando gente y esas cosas.

Hay deportes que no entiendo, pero respeto (béisbol, por ejemplo) pero es que cada vez que veo esto de los toros. No lo entiendo, no entiendo a la gente que participa, no entiendo nada de toda esa fiesta.

[Mars Attacks]

¿Alguien tiene el vídeo en un formato que pueda descargar a disco? Nunca se sabe cuándo puede venir bien.

[Drakky]

¿Alguien tiene el vídeo en un formato que pueda descargar a disco? Nunca se sabe cuándo puede venir bien.

Yo lo busqué en la carpeta de temporales de internet y son 16 megas de video, creo que lo borré, no pude verlo entero seguido e iba dando saltos con el timeline, aun así, no fui capaz de verlo entero.

[Drakky]

Bueno, lo he bajado a mi disco y lo he subido a un servidor gratuito (no sé si será legal hacer todo esto), le he cambiado el nombre y la extensión la he mantenido, es un wmv.

Esta es la dirección para que lo descarguéis, son 16 megas aproximadamente.

No sé si era eso lo que querías Mars, pero ahí lo dejo. http://peripheria.iespana.es/cajón/abrigospiel.wmv.

[NeCRoManCeR]

En los más grandes imperios las pieles eran objetos sagrados, aún hoy en algunas tribus hay rituales donde el líder debe cazar a la bestia y forrarse con su piel, también se encuentran cosas similares en, egipcios, Autodesk Mayas, Aztecas, mongoles, griegos, persas, las cuales respeto mucho y acepto al hombre como el mayor depredador de este universo así que, yo voto por la caza controlada.

La página, me parece una estupidez apológica o es broma. ¿Qué mujer ricachona gustaría de ver ese video fresa pain? ¿acaso las viejas ricachonas adoran demonios fresas?

[Drakky]

Que mujer ricachona gustaría de ver ese video fresa pain? ¿acaso las viejas ricachonas adoran demonios fresas?

No creo que ninguna mujer ricachona vea el vídeo, de hecho, creo que casi ninguno de los que han publicado ha visto el vídeo, a lo mejor tú sí has sido capaz, hay gente para todo, de hecho, las viejas ricachonas disfrutan en los toros y muchas van a matanzas de guarros en las que el sufrimiento del cerdo no les afecta lo más mínimo, todo se camufla detrás de la palabra española fiesta.

[NeCRoManCeR]

Pues yo si fui capaz y no sentí el más mínimo dolor, pero me aburrió así que, lo corté, soy una persona bastante diferente a las que frecuentan este foro, me crié entre cazadores y a los 5 años empuñaba escopetas y rifles. También pase muchas situaciones bastante perversas y me vi envuelto en peleas, soy lo que vulgarmente se denomina bien macho.

Con esto no digo que me agrade matar solo por hacerlo, pero si tuviera un tiempo libre no dudaría en ir a cazar un tigre con permiso por supuesto para hacerme una capa de guerra, soy fanático de las culturas pasadas y muchas me parecen ideológicamente superiores al planeta que estamos viviendo.

[Rashek]

Tu eres jilipoyas.

[NeCRoManCeR]

Gilipollas es un adjetivo calificativo o sustantivo que se aplica, normalmente a seres humanos, para designar vulgarmente carencia de inteligencia. Debido a su carácter acusada vulgar no se recomienda el uso de esta palabra en ningún ámbito, sin embargo, su popularidad esta creciendo, haciendo de esta palabra una de tipo más coloquial.

No.

[Gerhim]

El hecho que no te duela no quiere decir que no sepas diferenciar entre salvajismo o supervivencia. Las culturas pasadas no tenían la más mínima tecnología para hacer fibras sintéticas o algo parecido, los animales les daban alimento y ropaje y tenían en equilibrio las especies que les daban eso mismo, comida y abrigo, o sea, eran agradecidos. Dudo mucho que aquí exista el agradecimiento hacia los animales, esto es vulgar lucro, si no sabes diferenciar eso no sé de qué hablas, ah y la idea es ser un hombre, no un mero macho. Saludos.

[SHAZAM]

Y cuando el pobre toro defendiéndose mata al torero, luto mundial.

En mi casa no.

[NeCRoManCeR]

Pero al fin y al cabo, lo tradicional es lo que tú dices, ahora estamos artificializados.
*Necromancer escucha poder latino, (*.mp3) - A. N.i. M. A. L el nuevo camino del hombre.

Posdata: soy muy salvaje.

[Gerhim]

En fin.

[SHAZAM]

Pues yo si fui capaz y no sentí el más mínimo dolor, pero me aburrió así que, lo corté, soy una persona bastante diferente a las que frecuentan este foro, me crié entre cazadores y a los 5 años empuñaba escopetas y rifles. También pase muchas situaciones bastante perversas y me vi envuelto en peleas, soy lo que vulgarmente se denomina bien macho, con esto no digo que me agrade matar solo por hacerlo, pero si tuviera un tiempo libre no dudaría en ir a cazar un tigre con permiso por supuesto para hacerme una capa de guerra, soy fanático de las culturas pasadas y muchas me parecen ideológicamente superiores al planeta que estamos viviendo.

Quizás en tu barrio le llamen vulgarmente así, yo me inclino más hacia la nomenclatura que sugiere Rasheck, hoy, leyéndote, veo que estas superando tus antiguos mensajes cuando dejas que tus dedos vayan sobre las teclas más rápido que lo que tú conciencia puede asimilar.

Respeto las diversas creencias y pensamientos de la gente, pero la crueldad con los seres vivos no. Si te gustan las culturas primitivas intenta vivir en la selva o en otro medio salvaje y hostil, es muy fácil ser cazador y llegar allí en helicóptero con un rifle moderno y la comida caliente en el toperware o cómo se escriba.

[NeCRoManCeR]

¿Persona fría = escaza inteligencia? Si tuviera escaza inteligencia no dominaría tan bien el lenguaje español y no podría dedicarme al 3d luego de tener mi bachillerato y varios cursos terminados.

En fin, es su opinión, yo siempre apoyare la caza controlada, no furtiva, tengo parientes con cientos de hectáreas de campo y pueden matar una serpiente preguntaalanzándole el machete cuando esta les viene a atacar.

[Gerhim]

Uh. Es impresión mía o te has salido por la tangente? Donde está el hilo del tema?

[SHAZAM]

Si tuviera escaza inteligencia no dominaría tan bien el lenguaje español.

el que puedas hablar no significa que seas inteligente.

Qui-Gon jin a Binks en el episodio i.

Es coña hombre, no te estoy diciendo estúpido.

Lo que digo es que escribes las cosas sin pensar.

[NeCRoManCeR]

Pues sí, te lo acepto, es algo que debo mejorar. Meditar más antes de soltar algo, soy un poco disléxico, pero lucho contra ello.

Aun así mantengo mis últimas posturas en este mensajes.

[Drakky]

¿Persona fría = escaza inteligencia? Si tuviera escaza inteligencia no dominaría tan bien el lenguaje español.

escaza inteligencia=parámetro especial que mide el nivel intelectual de los que se dedican a la caza.
(Necro, cuando tú domines el lenguaje español yo trabajaré en Pixar).

Tío, eres genial para levantar polémica, me gusta tu estilo absurdo-maloso, en serio.

[NeCRoManCeR]

Ves, por eso no eh dicho domino al máximo el español. Lo de absurdo estuvo de más.

[Drakky]

Perdona lo de absurdo si te molestó, no lo dije como ofensa, no cambies, eres la sal y pimienta de los temas polémicos (espero que en argentino, sal o pimienta no sea algo ofensivo, porque yo domino el argentino menos que tú el español).

[NeCRoManCeR]

No para nada solo digo que cuando escribo sobre un tema lo hago en serio por más que más de una vez mi dislexia ataque, pero aquí en Argentina se bien español solo que utilizamos lo que ahora no recuerdo cómo se llama (olvide mucho sobre lengua y literatura) a los sinónimos de una persona, por ejemplo, decimos ustedes en vez de vosotros, en lo que casi no nos entendemos es con las jergas, por ejemplo, dicen coña en vez de joda y cosas por el estilo.

Mi padre es pura sangre español.

Bueno pido perdón por los offtopics si a Frodo le molesta.

Editado : ups cierto que ya no me le.

[SHAZAM]

Decimos ustedes en vez de vosotros.

Debería ser fácil ya que dices tu en vez de tu.

[ikerCLoN]

Me crié entre cazadores y a los 5 años empuñaba escopetas y rifles.

Dios mío. Es él. Esta entre nosotros. Es mowgli, capaz de despellejar un tigre con sus propias manos. http://www.lopezdearenas.com/filosof...s_salvajes.htm.

Posdata: léase este mensaje, querido Necromancer y cía, con algo de guasa y ganas de jolgorio. En ningún momento es mi intención herir susceptibilidades. Yo también lucho a diario con la fauna pelusil que hay debajo de mi cama.

[Mars Attacks]

La serpiente viene a atacarles estando preguntaade distancia, lo típico. En fin, tiene que haber de todo en este mundo.

[SHAZAM]

La serpiente viene a atacarles estando preguntaade distancia, lo típico, en fin, tiene que haber de todo en este mundo.

Tenía que ser, estas serpientes cangándola como siempre desde el principio de los tiempos.

[DFEX]

Entiendo mucho a Necromancer, pues es un tío muy frío por sus vivencias de niño y de pronto ya está acostumbrado a ver esos escandalosos momentos en el que el ser humano es más animal cada momento.

En si el ser humano cuando se lo propone es brutal, pues me he visto el shock-video dizque documental llamado Faces of death o caras de la muerte, que es un video muy largo con recopilaciones de la forma más violenta y macabra de morir y matar animalitos, pues un maldito profesor de anatomía de mi ex-colegio nos hizo ver eso a todo mi curso esa porquería, que me provocaron 3 meses de visitas al psicólogo. Pero en fin, y creo que ya hay 2º parte saludos.

[NeCRoManCeR]

Dfex te entiendo y sabes porque? Porque hace mucho yo la vi con un grupo de amigos, la diferencia es que, algunos de ellos vomitaron, yo empecé a coleccionarlos.

Sobre tu profesor habrá sido un maldito fan del gore, que tío.

[NeCRoManCeR]

Tenía que ser, estas serpientes cangándola como siempre desde el principio de los tiempos.

Shazam es cristiano, se me cae un ídolo.

[DFEX]

Muchas gracias Necromancer, por tu apoyo. Además, ese profesor hijo de su pm nos pidió un resumen del video así que, me toco vérmela toda, pero eso sí que fue muy traumático para mí, y nos quería hacer ver la 2º parte, pero el comité de padres de hijos llorones se hizo notar y no nos vimos la 2º parte.

Pero fue un poco tarde por que me provoco un trauma casi irreversible. Gracias de nuevo.

[NeCRoManCeR]

Podrías comentar el trauma que te provocó el video?

[DFEX]

Podrías comentar el trauma que te provocó el video?

medio extraña la pregunta, pero aquí está mi respuesta:.
pues me considera una persona sensible. El trauma según no fue un trauma en sí, según mi psicólogo fue una fobia que se me género hacia el ser humano, y por eso mi vida como ermitaño. Pues veía a mi o mama matando gente, a quien se me acercaba lo veía haciendo cosas macabras en mí imaginación y eso me daba mucho miedo, hasta llegue al punto de querer saber que se sentía asesinar. Mate un gato. Pero decidí ir a un psicólogo y me ayudó mucho por que esos deseos no me parecían normales, y ahora estoy super bien con esos terrícolas..
saludos..

[DFEX]

Perdón, pero creo que es más de lo que quisieran saber de mí.

[NeCRoManCeR]

Interesante.

Perdón, pero creo que es más de lo que quisieran saber de mí.

Por mi no te preocupes, no me gusta oprimir ni reprimirme.

[DFEX]

Ok, y gracias por la opción que me diste de desahogarme.

[SHAZAM]

Cita:
Originalmente escrito por Shazam
tenía que ser, estas serpientes cangándola como siempre desde el principio de los tiempos..

Shazam es cristiano, se me cae un ídolo.

No puedo creer que no hayas captado el tono irónico.

[NeCRoManCeR]

No puedo creer que no hayas captado el tono irónico.

Lo capté de muchas formas, pero igual, es broma.

[SHAZAM]

Entonces fui yo quien no captó tu joda.

[Drakky]

Hasta llegue al punto de querer saber que se sentía asesinar. Mate un gato.[/font]

No te preocupes Dfex, quien más y quien menos a matado un gato.

[Mars Attacks]

Karras usa booleanas, es el primer gaticida a nivel mundial. Anoche, yendo hacia el ensayo de la banda a mi pueblecito, vimos una figura en medio de la carretera. Avisé al director de la banda (el que conducía, suele pasar a por mí porque vive cerca) para que lo esquivara, y cuando los faros lo iluminaron, la figura, (que estaba sentada de espaldas) se giró. Era una preciosa cría de zorro, que creo que se llevó el susto de su vida (¿Qué demonios hacía tumbado en la carretera?)
Espero que saliera a toda leche hacia la cuneta, porque nos seguía un coche bastante pegado y al que no sé si le daría tiempo de reaccionar. Supongo que sí, porque al volver no vi ninguna señal de que no hubiera sido así, en fin, alguna vez se nos ha cruzado alguno más grande, pero es la primera vez que tengo la oportunidad de verlo en parado, que bonito.

[josepzin]

Cuando era chico me gustaba mucho eso de la caza, tenía un rifle a aire comprimido y cazaba pájaros y esas cosas. Una vez, estando solo, creo que tenía 14 años o algo así, después de perseguir a tiros a un pajarraco por toda una arboleda y llenarlo de plomo, el bicho cayó y se murió a mis pies, en ese momento pensé ¿para qué lo maté? Y desde entonces nunca más disparé contra un ser vivo.

Si es para comer puedo entenderlo, pero matar por placer me parece uno de los placeres más ruines que existen. Cada uno tiene una manera de ver estas cosas y cada cual establece sus propios limites, un vegetariano pone los límites mucho más lejos.

[lmerlos]

Totalmente de acuerdo. El hecho de matar por placer nos humilde más que nunca en hombres. Porque no se puede decir que uno cuando mata es un animal o un salvaje. Un animal es salvaje justamente, y sabe que, si no respeta al lugar en donde vive, tarde o temprano el mismo va a ser víctima de sus actos. Eso es lo que el hombre no entiende. Cree que la tierra va a existir para siempre, o algo así. Incluso ataca a los de su misma especie, no por territorialidad, sino por su alma ruin y su ambición. Explota todos los recursos y se va a otra parte, destruyéndolo todo una y otra vez.

Me hace acordar a una frase de Matrix 1, cuando el agente Smith le dice algo parecido a neo, y termina con ¿sabes cual es el otro organismo que opera de la misma forma? El virus.

A mi parecer, quien caza por placer, porque sí, es un ser completamente irracional e ignorante. Por lo menos, ese es mi punto de vista. Siento lástima y tristeza de pertenecer a la misma especie de quien hace eso. Saludos.

[DFEX]

Pues me alegra saber que no soy el que haya matado a un ser vivo, pues al principio como Josepzin mate a un pajarito con una pistola de balines, y luego de eso mate al gato que me dió mucha pena cuando estaba tiradito allí, luego quise experimentar con un perro. Algo tonto que fue por que la parte fundamental de mi trastorno fue que matar era lo más normal del mundo y que ese video provoco así muchas ideas de que eso era bueno y normal.

Pues ahora me gustan mucho los animalitos, aunque en mi casa no me dejen tenerlos. Visito un perro callejero y le doy comida.

Graxias. Saludos.

[Trinity]

Sugiero una cosa a todos aquellos partidarios de lo que acabo de leer horrorizada, por que no probáis a cortaros la picha a lonchas como en el otro famoso video, así podréis experimentar el dolor en vuestras propias carnes, que es lo que tendría mérito y ya de paso lo grabais para que todos pasemos un buen rato.

Matar sin razón a un ser más pequeño o en inferioridad de condiciones que encima no te ha hecho nada no es de machos, es de anormales.

[Drakky]

Matar sin razón a un ser más pequeño o en inferioridad de condiciones que encima no te ha hecho nada no es de machos, es de anormales.

[Leander]

Matar sin razón a un ser más pequeño o en inferioridad de condiciones que encima no te ha hecho nada no es de machos, es de anormales.

Y añado: ponerte un abrigo de piel no te hace más señora, sino bruja.

[Ballo]

¿Y que ocurre cuando matamos a los mosquitos que quiere picarnos o a la araña o cucaracha que se ha colado en el water? Saludos.

[Drakky]

Trinity dice que no te haya hecho nada.

[Trinity]

Pues eso Ballo, la verdad es que tampoco está bien, de hecho, cuando voy con la bici procuro no pasar por encima de un caminillo con hormigas, y cuando mato a algún mosquito coñazo, por lo menos no me recreo.

[DFEX]

A eso yo le llamo idiosincrasia, pues es costumbre matarlos, hasta inconscientemente, pues me he dado cuenta que se las mata por asco y no por que puedan hacer daño alguno, bueno pues los mosquitos si que joden la viada. Hay que reconocerlo.

Ahora yo pregunto, y que se hace con esos mosquitos y las ratas que transmiten enfermedades muy perjudiciales para el ser humano? Opeor aún que pasa con la eutanacia.

[Biofix]

Vaya, como ha cambiado este mensajes. Estoy totalmente de acuerdo con Trinity.

Matar sin razón a un ser más pequeño o en inferioridad de condiciones que encima no te ha hecho nada no es de machos, es de anormales.

Dfex, explícame la relación entre los mosquitos y la eutanasia, que no la pillo.

[DFEX]

No existe ninguna relación, ni la quise poner así. Pues quise hacer 2 preguntas en una sola, sin tener nada en común, nada más.

[NeCRoManCeR]

En fin, cazar para vivir es normal. ¿quién de aquí no come carne? Quien no se alimente con carne es lógicamente un debilucho, los vegetarianos son enfermos, la mayoría flacos relajados, la dieta de la gran vida macrobiótica incluye carnes blancas.

De una u otra manera por más que los pacifistas sigan susurrando incoherencias el ser humano está maldito desde siempre como han dicho anteriormente y somos el primer eslabón en la cadena alimenticia.

Yo soy deportista y sin los aminoácidos que me da la carne me enfermo.

[Frodo]

¿Y que ocurre cuando matamos a los mosquitos que quiere picarnos o a la araña o cucaracha que se ha colado en el water? Saludos.

¿estás explorando tu nueva faceta como demagogo, Ballo?

[Ballo]

No sé qué tiene que ver mi comentario con la demagogia, oh, Hobbit que todo lo sabe, iluminame.

[Frodo]

¿Y ese tono con recochineo? Me da que te falta un emoticono o algo, si no yo paso. Me estoy quitando.

[Leander]

¿Y que ocurre cuando matamos a los mosquitos que quiere picarnos o a la araña o cucaracha que se ha colado en el water? Saludos.

Lo de los mosquitos es defensa propia y la cucaracha que se ha colado en el water la ayudamos a suicidarse.

[Klint]

Originalmente escrito por Necromancer.

En fin, cazar para vivir es normal. ¿quién de aquí no come carne? Quien no se alimente con carne es lógicamente un debilucho, los vegetarianos son enfermos, la mayoría flacos relajados, la dieta de la gran vida macrobiótica incluye carnes blancas.

Vaya, y yo que llevo 6 años sin comer ni carne ni pescado.

Vaya, estoy empiezan do a sentir mall,.
memmuero.

[Klint]

Ahora en serio. Necromancer. De donde te sacas que un vegetariano es un enfermo,
Hay muchos deportistas vegetarianos, incluso culturistas.

Yo llevo una vida normal sin colaborar en el cruel asesinato innecesario de millones de animales.

Te voy a contar un poco de porque la raza humana no es carnívora por naturaleza, sino por supervivencia.

Tu sabes que los carnivoros por naturaleza tienen los intestinos muy cortos, para cagar cuanto antes, ya que la carne entra en descomposición en cuanto matas al animal, y la carne en descomposición es muy dañina, (nosotros tenemos nosecuantospregunta de intestino).

Sabes que los dientes que tenemos son una miseria comparados con los de cualquier carnívoro, (ejemplo un tigre).

Nuestras muelas no son para desgarrar sino para triturar.

Lo que está claro es que vive mejor una persona que sólo come vegetales que una que sólo come carne.

Originalmente escrito por Necromancer: yo soy deportista y sin los aminoácidos que me da la carne me enfermo.

Me da a mí que estas enfermo por los aminoácidos de la carne.

Go vegans.

[Leander]

Klint klone, tienes que reconocer que el ser humano es omnivoro. Todo lo demás está en la mente. Saludos.

[Leander]

Lo que está claro es que vive mejor una persona que sólo come vegetales que una que sólo come carne. Me da a mí que estas enfermo por los aminoácidos de la carne.

Go vegans.

De eso nada. Hay que comer de todo, incluso insectos si te parece. Saludos.

[NeCRoManCeR]

Klint klone, tienes que reconocer que el ser humano es omnivoro. Todo lo demás está en la mente. Saludos.

Bien dicho.

Clint, sin ánimo de ofender, mi padre es cirujano y nutricionista y yo casiperdí un año de bachillerato por leer tanto sobre nutrición, antes de escribir todas esas sandeces primero le sobre termodinamica, luego sobre nutriciónismo a nivel universitario y por favor no me digas que hay físicoculturistas vegetarianos.

[DFEX]

Pero. ¿por qué el ser humano come carne? :padreluk, será una costumbre o un estilo de vida que nuestros antepasados nos dejaron como legado.

[DFEX]

Yo no dudaría que eso de los culturistas vegetarianos se mentira, pues cuando yo tenía como 13 años mi me metió a una de esas religiones del oriente tao estos eran puros vegetarianos, que llego a mi ciudad y yo acepte, pues allí daban comida por asistir. Pero esos taiwaneses si que comían del o más de bueno. Tenían mucho conocimiento en nutrición y tenían varios tipos de productos que sustituian la carne, específicamente la soy ay otros productos que creaban verdaderos manjares y más que eso un amigo taiwanes le hacía muchísimo al gimnasio y estaba mejor que yo y que muchos que Iván a ese gym. En conclusión. el vegetarianismo no es malo si se sabe muy bien sustituir a la carne.

[Leander]

Pero. ¿por qué el ser humano come carne?

El porqué, ¿lo ves? Es algo Mental. Mírate al espejo. Eres humano y por tanto omnivoro.

Si dices que no tiene que ser así entonces yo tengo la sangre azul.

Sin ánimo de ofender. Saludos.

[Ballo]

No hay recochineo por ningún nado. A veces los emoticons no son las excusa de decir palabras inoportunas. Bien explica dónde está la demagogia.

Solo quiero tratar dónde está el limite.
¿Por la defensa propia podemos matar? ¿hay animales primeros que otros? Si lo se arrarcan a un animal vivo no es comparable a un plaf, y los matas bien muertos, esto lo se.

Kint klone y los millones de plantas que te comes que son seres inertes? Artificiales?
Comes tortillasí, comer huevos es ser carnívoro.

Tenemos colmillos para desgarrar la carne y también para triturar.

Vives mejoré pues yo tenía entendido que era el comer pescado y no vegetales, tenía entendido que los japoneses se mantienen también por su dieta, pero son suposiciones como las tuyas.

Ser vegetariano probablemente sea una cuestión ética personal y para nada nutricional. Saludos.

[Leander]

Y lengua para chupar el pescado.

[Leander]

Te voy a contar un poco de porque la raza humana no es carnívora por naturaleza, sino por supervivencia.

Es natural que me guste la carne, por lo tanto, no puede ser supervivencia.

Supervivencia sería comerte una ostra podrida debajo de un cagarro.

Tu sabes que los carnivoros por naturaleza tienen los intestinos muy cortos, para cagar cuanto antes, ya que la carne entra en descomposición en cuanto matas al animal, y la carne en descomposición es muy dañina, (nosotros tenemos nosecuantospregunta de intestino).

6pregunta de intestino delgado y 1,5 del grueso ¿alguien me puede pasar más manguera?

[DFEX]

Kint klone y los millones de plantas que te comes que son seres inertes? Artificiales? Comes tortillasí, comer huevos es ser carnívoro.

como lo puso Ballo es para reflexionar. Pues si la persona x es vegetariana por no ser cómplice de asesinar. Yo defino a la persona que no mata ni se hace cómplice de un asesinato al comer un ser vivo en via de extinción por que todo lo que es comestible en este mundo es un ser vivo o lo fue. Aliméntense con piedras y agua.linda dieta. .

[NeCRoManCeR]

aliméntense con piedras y agua.linda dieta. .

¿cómo es esto? Dfex eso es apología del asesinato de colonia de bacterias sobre la piedra y en el agua.

[DFEX]

Y ni hablar de tragar saliva por que estaríamos ingeriendo millones de bacterias que habitan en la boca. La mejor solución será alimentarse únicamente del amor.

[Fiz3d]

Supervivencia sería comerte una ostra podrida debajo de un cagarro.

Eso es una putada, pero bueno, creo que supervivencia es el primer tipo que se comió un pulpo, vaya, no veis lo feo que es ese animal, y muy viscoso, imaginaros al tipo, ahí, sentado frente al pulpo, diciendo, vaya que feo es, pero que hambre tengo, eso sí que fue una gran decisión y lo demás tonterías, por no hablar de lo bueno que está el pulpiño.

Lo de ser vegetariano y esas cosas, cada uno que haga lo que le de la gana, pero no veas lo que me toca las narices cuando me estoy comiendo un pedazo de entrecot, y mi hermana vegetariana me diga, te estas comiendo un cadáver, eso está compuesto de carne, como tu y como yo, que pasa que los vegetarianos sufren por serlo y nos tienen que tocar los cuernos a los que nos queremos morir de cosas normales, si no quieren comer carne que no la coman, pero que no amarguen la existencia al resto de humanos.

Por cierto, un vegetariano puede comer en el McDonald, está demostrado que ahí no ponen carne de ningún tipo.

Venga, saludos variados para todos, y a comer de todo y a todas, esto, ups.

[NeCRoManCeR]

Eso es una putada, pero bueno, creo que supervivencia es el primer tipo que se comió un pulpo, vaya, no veis lo feo que es ese animal, y muy viscoso, imaginaros al tipo, ahí, sentado frente al pulpo, diciendo, vaya que feo es, pero que hambre tengo, eso sí que fue una gran decisión y lo demás tonterías, por no hablar de lo bueno que está el pulpiño.

Vaya los rugbiers que cayeron en el medio del desierto de hielo con el avión hubieran deseado tener ese maldito pulpo antes de tener que comerse entre ellos.

Apropósito conozco bien esa frase vegetariana de no comer cadáveres, pero mi padre me ah hecho una formula matemática basándose en la termodinámica nutricionista y para el tipo de actividad que yo llevaba en ese entonces (Freestyle bicicleta extremo) no podía dejar la carne o enfermaría. Justamente vi en la TVE televisión española el tipo de energía que daban ciertas partes de los animales de carne blanca y, por ejemplo, la pechuga del pollo ofrece resistencia, pero leves impulsos y las partes como el muslo y la pata fuertes impulsos, pero poca resistencia, para que la musculatura crezca si o si se necesitan aminoácidos que se encuentran en la carne y también las personas que van al gimnasio toman extras en forma de pastillas. Dejo un enlace de referencia http://www.Decathlon.es/octogono/tendance/muscula4.asp y aquí otro http://www.musculacion.net/article24.html.

[Frodo]

No hay recochineo por ningún lado. A veces los emoticons no son las excusa de decir palabras inoportunas. Bien explica dónde está la demagogia.

Solo quiero tratar dónde está el limite.
¿Por la defensa propia podemos matar? ¿hay animales primeros que otros? Si lo se arrarcan a un animal vivo no es comparable a un plaf, y los matas bien muertos, esto lo se.

Yo entiendo que este argumento tuyo.

¿Y que ocurre cuando matamos a los mosquitos que quiere picarnos o a la araña o cucaracha que se ha colado en el water?

Va en respuesta a esta frase de Trinity.

Matar sin razón a un ser más pequeño o en inferioridad de condiciones que encima no te ha hecho nada no es de machos, es de anormales.

Si es así has sacado totalmente de contexto la idea de Trinity para llevarla hasta un extremo absurdo puesto que ella se refería al hecho de matar un gato o un pájaro por la simple curiosidad de saber que se siente al matar un ser vivo. Tu en cambio te has ido por los cerros de Úbeda hablando de matar mosquitos o cucarachas a sabiendas de que no es lo que Trinity quería decir. En mi pueblo eso es demagogia (te sonara, la usan mucho los del foro de la familia con esto de las bodas homosexuales)
La verdad, no entiendo que siente mal que se diga porque todos en un momento u otro la empleamos para tratar de demostrar que la teoría del otro es incorrecta, llevándola hasta extremos que sabemos no son comparables.
¿Mejor ahora?

[Trinity]

Está claro que cada uno interpreta las cosa como quiere. Por cierto Necromancer, lo que dije de antes, con tanto amor, era para ti, por si no te has dado cuenta y tu padre será muy cirujano, pero está claro que educación te ha dado poca si lo único que te ha enseñado es respetar es a los de su propia especie.

¿Persona fría = escaza inteligencia?
Si tuviera escaza inteligencia no dominaría tan bien el lenguaje español y no podría dedicarme al 3d luego de tener mi bachillerato y varios cursos terminados, en fin, es su opinión, yo siempre apoyare la caza controlada, no furtiva, tengo parientes con cientos de hectáreas de campo y pueden matar una serpiente a etros lanzándole el machete cuando esta les viene a atacar.

Deja de ver películas de vaqueros. Mazinger.z.

No dejaras de ser nunca un pequeño imitador de patric bateman.mini psycopata de tres al cuarto.

Ahora entiendo, gracias a tu aparente falta de sensibilidad, el porqué de tu carente sentido artístico, está claro que de dónde no hay no se puede sacar, así que.deja ya de torturarnos la vista y los oídos con tamañas majaderías.

Y sí.exactamente he dicho lo que quería decir.

[Drakky]

Como dije antes. Escaza inteligencia=parámetro especial que define el nivel intelectual de los que se dedican a la caza.

Cuando hablamos de cazar-cazadores, la inteligencia siempre es escaza.

[Frodo]

Está claro que cada uno interpreta las cosa como quiere.

[NeCRoManCeR]

Trinity, me alagas, todos sabemos que. En fin, pura chorrada lo tuyo, estaré pendiente de tus trabajos.

[LochaPowa]

Tengo parientes con cientos de hectáreas de campo y pueden matar una serpiente preguntaalanzándole el machete cuando esta les viene a atacar.

Qué tipo de serpiente es esa que ataca a las personas?

[NeCRoManCeR]

Qué tipo de serpiente es esa que ataca a las personas?

Yarara.

[Drakky]

Qué tipo de serpiente es esa que ataca a las personas?

Tienes que entender a Necromancer, el bien siempre en sentido metafórico, me parece que realmente no ha ido nunca de caza, dice muchas cosas sólo por polemizar.

[Drakky]

Yarara.

la yarara es, sin duda, temible para el hombre, y sin embargo, sería un error considerarla su enemiga. Dentro de su ecosistema es una importante controladora de la población de los roedores, especies sumamente prolíficas que, sin esos adecuados controles naturales, acarrearían notables perjuicios a la vegetación en general y, particularmente, a la agricultura.

Bibliografía.

Fauna Argentina, centro editor de América latina s. A. Bs. As. 1983.
yarara en nuestro inestimable google.

Editado : más.

Yarara.

Las ratas y víboras llegan nadando hasta la costas villenses, entre ellas ya yarara grande o víbora de la cruz, que llega a medir más de dos metros, señaló ramallo.

Para evitar ataques de este ofidio al recorrer lugares donde se pueda encontrar el veterinario recomendó mirar siempre para abajo, porque la víbora ataca sólo en caso de ser pisada por el ser humano o que un animal la haya molestado previamente.

[NeCRoManCeR]

Tienes que entender a Necromancer, el bien siempre en sentido metafórico, me parece que realmente no ha ido nunca de caza, dice muchas cosas sólo por polemizar.

Si hacemos una perforación en la punta de una bala calibre 22, con una mira telescópica desde 1500preguntapuede dejar un leve orificio de entrada, pero uno muy desagradable a la salida.

[NeCRoManCeR]

la yarara es, sin duda, temible para el hombre, y sin embargo, sería un error considerarla su enemiga. Dentro de su ecosistema es una importante controladora de la población de los roedores, especies sumamente prolíficas que, sin esos adecuados controles naturales, acarrearían notables perjuicios a la vegetación en general y, particularmente, a la agricultura..
bibliografía
fauna Argentina, centro editor de América latina s. A. Bs. As. 1983.
yarara en nuestro inestimable google.

Editado : más, yarara.

Las ratas y víboras llegan nadando hasta la costas villenses, entre ellas ya yarara grande o víbora de la cruz, que llega a medir más de dos metros, señaló ramallo.

Para evitar ataques de este ofidio al recorrer lugares donde se pueda encontrar el veterinario recomendó mirar siempre para abajo, porque la víbora ataca sólo en caso de ser pisada por el ser humano o que un animal la haya molestado previamente.

Falto decir que es deliciosa.

[Drakky]

No digo que no entiendas de armas y de caza (a lo mejor sí, no lo podemos comprobar), solo que una serpiente nunca ataca desde lejos, y eso de lanzar el machete para matar a una serpiente que viene a atacarte creo que era una fantasmada, solo eso, admite que nunca has visto a una serpiente venir a atacar a nadie, vivimos en la tierra, no pasan cosas así, las serpientes no atacan humanos desde lejos, solo si se las pisa, eso no parece muy lejos, ¿no?
(yo también, con un poco de tiempo e internet, te puedo contar cosas de cualquier tema y parecer un pseudo-experto). Saludos, y no te chines, Necromancer.

[Drakky]

Falto decir que es deliciosa.

Y que si le arrancas la piel te puedes hacer unas botas super-fashions-horteras que te cagas.

[NeCRoManCeR]

No digo que no entiendas de armas y de caza (a lo mejor sí, no lo podemos comprobar), solo que una serpiente nunca ataca desde lejos, y eso de lanzar el machete para matar a una serpiente que viene a atacarte creo que era una fantasmada, solo eso, admite que nunca has visto a una serpiente venir a atacar a nadie, vivimos en la tierra, no pasan cosas así, las serpientes no atacan humanos desde lejos, solo si se las pisa, eso no parece muy lejos, ¿no?
(yo también, con un poco de tiempo e internet, te puedo contar cosas de cualquier tema y parecer un pseudo-experto)
Saludos, y no te chines, Necromancer.

No tengo intenciones de mentir, lo que no dije es que estábamos tratando de matarla para comerla, hasta que se puso muy furiosa y solo ese machete la calmo.

[Drakky]

Me interesa, y cómo la cocinasteis (no encontré recetas con yarara en la web)? Seguro que me dices que la comisteis cruda.

[NeCRoManCeR]

Se hace un pozo grande y se llena de leña y carbón, luego se incrustan en estacas junto con las vacas cortadas por la mitad alrededor de dicho pozo incandescente.

[Drakky]

¿Qué comes, serpientes con guarnición de vaca? M, suena apetitoso.

[NeCRoManCeR]

¿No comprendes ¿verdad? Carne para cientos de personas. ¿acaso creías que esto sucedió en el patio de mi casa?

[Drakky]

¿Con una serpiente tenéis para cientos de personas? Sí, es grande la yarara, dos metros, pero para cientos de personas.

[NeCRoManCeR]

Bueno, como guarnición son comunes las ensaladas frescas.

[Leander]

Cadaveres,
Los vegetarianos nos intenta vincular al canibalismo cuando comemos carne, máxime cuando entonan la palabra cadáver, buscan esa comparación, que fantasía tienen.

Vegetarianos, nenes malos, si no os comes eso os quedáis sin postre.

Un regalito.

[Frodo]

Como te pille Slime robando las salchichas te canea.

[Leander]

Como te pille Slime robando las salchichas te canea.

Precisamente porque le estoy viendo.

[Ballo]

Vaya me pierdo los hilos, esto de levantarse a las 1400 es malo. Frodo no sabes lo qué significa demagogia. No es que me valla a un extremo absurdo, como tú dices, sino a saber dónde está el límite y el por que matar unos animales y otros no.
¿Pero porque no son comparables los animales? Por el tipo de animal? Porque unos son más bonitos? Les hemos cogido cariño? Aquí de que hablamos de no matar animales que nos gusten o de conservar la fauna y naturaleza lo mejor posible?
Imagínate que se te cuela un chucho en la casa de campo, ¿lo matarías como matarías a una cucaracha? No me vale decir, porque hay muchas cucarachas, son feas y las odio. Saludos.

[Frodo]

Frodo no sabes lo qué significa demagogia.

Dímelo tu, entonces. (no vale tirar de rae, eso también puedo hacerlo yo)
.

Pero porque no son comparables los animales? Por el tipo de animal? Porque unos son más bonitos? Les hemos cogido cariño? Aquí de que hablamos de no matar animales que nos gusten o de conservar la fauna y naturaleza lo mejor posible?

Porque el gato estaba a su bola cuando el forero x decidió matarlo, y el pájaro volaba tranquilamente por el campo hasta que se cruzó con el balín del otro, en cambio el mosquito viene a picarte (hay personas alérgicas a las picaduras, mi novia, por ejemplo), las cucarachas en casa son un problema del copón y las arañas como críen estas apañado. ¿de verdad piensas que son situaciones comparables?

Imagínate que se te cuela un chucho en la casa de campo, ¿lo matarías como matarías a una cucaracha? No me vale decir, porque hay muchas cucarachas, son feas y las odio.

El perro en la casa de campo no causa ningún perjuicio y puede resultar incluso beneficioso para aumentar ratones. Las cucarachas son una plaga que si llegan al sótano de casa o algún otro rincón vas a flipar para conseguir eliminarlas. Más claro el agua, tronco.

Vaya me pierdo los hilos, esto de levantarse a las 1400 es malo.

Perra, y yo desde las 8:00 esperando tu respuesta al pie del cañón.

[Gerhim]

Señores, hagan sus apuestas.

[josepzin]

¿Y los chinos que comen perros y gatos? Son insensibles por eso? ¿Es en la india donde no se comen a las vacasi para ellos seríamos unos especies de vestias salvajes desalmadas.

Es todo tan relativo.

[Leander]

¿Y los chinos que comen perros y gatos? Son insensibles por eso? ¿Es en la india donde no se comen a las vacasi para ellos seríamos unos especies de vestias salvajes desalmadas.

Es todo tan relativo.

¿en la india? Son animales sagrados ahí, no se tocan, no se les molestan, pueden tumbarse en la puerta de tu casa impidiendote salir (tendrás que saltar por la ventana).

[Leander]

cadáver exquisito, clicka, pincha slurp..

[Klint]

Clint, sin ánimo de ofender, mi padre es cirujano y nutricionista y yo casiperdí un año de bachillerato por leer tanto sobre nutrición.

Antes de escribir todas esas sandeces primero le sobre termodinamica, luego sobre nutriciónismo a nivel universitario y por favor no me digas que hay físicoculturistas vegetarianos.

Vale Necromancer, a los cinco años te dieron una escopeta, ese tipo de educación la conozco muy bien también, a mí también me enseñaron de pequeño a disparar la escopeta.

Tu fuente de información ya la conozco de sobra, seguramente haya tenido más necesidad de informarme que tú, quizá no, pero estoy casi seguro, por lo que dices que de comida vegetariana poco has leído.

Busca, compara y si encuentras algo mejor, haz lo que te de la gana.

Hay muchos, muchos médicos y nutricionistas que defienden el vegetarianismo.

Claro que normalmente no salen en TVE, aunque este es otro tema.

También hay muchos culturistas, si no quieres no te lo creas.

Eso si los culturistas estos que compiten, inflados y yonquis, esos si que están enfermos. Saludos.

[Lady_Blue]

Necromancer, yo no como carne, por qué? Pues porque si la veo cruda me da un asco que me muero. Y por ello no estoy debilucha, ni enfermiza ni nada por el estilo. Consigo las proteínas por otros medios. Llevo una vida normal, voy al gimnasio y hago 1.30h de ejercicio aeróbico fuerte, y hasta el mes pasado hacia kickboxing así que, como que no estoy enfermiza. Desde que no la como, se me ha quitado el dolor de estómago, de cabeza, e incluso tengo la piel más suave. Y, hasta me he puesto morena este verano.

Así que no digas que el comer carne es la fuente la vida.

Tampoco entiendo el que la gente que no come carne y con ello intenta convencer a los otros de que no lo hagan.

Y creo que no hay comparación entre un visón, un perro, un gato y una cucaracha, por dios. Todos son bichos, pero no sé, cucharachas a millones mientras que otro tipo de animal no hay tantos.

Creo que lo que se debatia al principio era la forma. A ver si me explico. Yo entiendo que a la gente le guste la carne, y disfrute comiendola, me parece genial. Lo que digo es que hay que matar a los animales con el menor sufimiento. Vi un reportaje en el que mataba a las vacas en el matadero tipo a lo que hacen en el video, es decir, no las llegaban a matar y las despellejaban medio vivas. Eso es a lo que no hay derecho. Es como si a un humano le hacen la autopsia estando vivo.

[Klint]

Originalmente escrito por Leander: Clint klone, tienes que reconocer que el ser humano es omnivoro. Todo lo demás está en la mente.

Ok Leander, lo reconozco.

No quería decir eso, simplemente decía que por naturaleza nos parecemos más a un herviboro.

Otro ejemplo: las garras que tenemos(manos) se parecen más a las de un recolector de frutas que a las de un carnívoro.

Por naturaleza, pienso eso, ahora mismo, está claro que somos omnívoros, comemos hasta en el burrykin ese si hace flata.

Aunque haya cosas que sienten mejor que otras. Saludos.

[Klint]

Originalmente escrito por Ballo: kint klone y los millones de plantas que te comes que son seres inertes? Artificiales?
Comes tortillasí, comer huevos es ser carnívoro.

Tenemos colmillos para desgarrar la carne y también para triturar?

Ballo, no he dicho nunca que no coma seres vivos.

animales es lo que no como o pretendo no comer, ni humanos, ni no humanos.

Bueno a mi novia si.

Tampoco he dicho que sea vegetariano, porque como derivados lácteos y huevos.

No por otra razón que por la vida que llevo, en la que me es difícil tener una alimentación tan completa sin ningún producto animal, (falta de tiempo).

De todas maneras, considero que los huevos no son un animal al que hay que matar, porque todavía no ha nacido.

Aunque las gallinas de las fabricas las pasan esclavas, es verdad.

Siempre puede haber alguien que te consiga huevos de corral. Saludos.

Me voy a comer.

[Leander]

Lady blue, Clint klone, cuando nacisteis chupabais la teta de vuestras madres (no lo toméis como un insulto por favor) para alimentaros de la leche, por tanto está claro que el cuerpo necesita proteínas que tiene su continuación en la carne.

Editado.

Así que no digas que el comer carne es la fuente la vida.

Todo, no solo la carne, sino absolutamente todo. Saludos.

[Klint]

Originalmente escrito por Leander: lady blue, Clint klone, cuando nacisteis chupabais la teta de vuestras madres (no lo toméis como un insulto por favor) para alimentaros de la leche, por tanto está claro que el cuerpo necesita proteínas que tiene su continuación en la carne.

Leander, no creo que hayas visto ningún hervíboro que cuando nace no chupe de la teta de su madre.

Un mamífero no tiene por qué ser carnívoro.

Tampoco creo que hayas visto muchos animales que después de ser bebés, sigan bebiendo leche, aparte de los humanos, y los animales domésticos.
(Valga la redundancia). Saludos.

[DFEX]

en un programad e eso de aunque usted no lo crea vi que se comían un pezcado frito vivo, eso y ole llamo brutalidad chefinana.
.

[DFEX]

Aportando un poco. Klent dice que no somos carnívoros por naturaleza. Pero las diferentes investigaciones que he vistos sobre la evolución del ser humano es que, siempre se caracterizo por ser un buen cazador en su etapa primitiva pero ahora ya no tenemos que cazar para vivir solo que tenemos que ira una tienda a comprar y nada más. Siempre fuimos y seremos por naturaleza carnívoros, aunque hayan personas que no les guste ese estilo de vida y prefieran ser vegetarianos. Eso lo respeto muchos saludos.

[Mars Attacks]

Antes que cazadores fuimos recolectores de frutas.

[Frodo]

En un programad e eso de aunque usted no lo crea vi que se comían un pezcado frito vivo, eso y ole llamo brutalidad chefinana.

¿vaya?

[DFEX]

Un poco estúpido, lo sé, pero. Lo vi. Consistía en mantener al pobre pescado vivo, le quitaban las escamas y lo fritaban todo menos la cabeza ya si hasta que unos mendigos chinos o yo qué sé, se lo comían, en eso se veía que el pez estaba todavía vivo por que movía la boca y la cabeza. Pues eso sí que lo tienes que ver para creer, no hay que hacer.

[DFEX]

El programa se llama Ripley believe it or not. si lo pillas por allí y lo miras que salen cosas muy cañas.
.

[josepzin]

Antes que cazadores fuimos recolectores de frutas.

Según leí varias veces, esa capacidad que aprendió el humano primitivo de cazar y a la vez defendersre de los depredadores es lo que permitió la posterior evolución sobre el resto de las especies.

[DFEX]

Lo que pone Josepzin es verdad, y a medida que fue evolucionando fue adaptándose al entorno en que se desarrollaba, hasta ahora con eso de cambios geofísicos, pues la especie que no se adapta al entorno se extingue.

[Ballo]

Hola Frodo, voy a ser breve que estoy perro, defiendes la mantanza de un ser vivo que puede resultar dañino por la defensa propia, yo no creo en esto y cuando mate la última araña patuda en el cuarto de baño lo comprendi. Vale está en mí territorio, pero antes de hacer lo más fácil, chafarla, podría expulsarla.

Me imagino que si el perro esta rabioso y vaya atacar a tus hijos también lo matarías, ¿no? (dime que no), por tanto el perro ya seria un problema y por tanto el fin justifica los medios. Y yo no creo en esta frase.

Ladyblue esa conversación la mantuve con una amiga de facultad. Ella hablaba del matrato del animal en las fabricas de matanza. Pero es todo culpa nuestra y el funcionamiento que nos hemos inventado para subsistir. La cadena de muerte podríamos llamarla. Es decir, por la forma que vivimos y la producción que necesitamos se matan en cadena, una detrás de otra. Saludos.

[josepzin]

También la especie que destruye su entorno, se autoextingue.

[Leander]

Esto me recuerda una parodia de Matrix en formato flash que se basa en granjas. http://www.themeatrix.com/spanish/.

[DFEX]

Si, existen varios caminos para evitar la violencia y siempre será mejor así. Creo que si se escogieran 2 bebes reciénacidos de cualquier parte del planeta, y a uno se lo cría en un mundo de paz, y este aprenda que la violencia no es el mejor camino. Y al otro bebe se lo cría en este mundo real, que creen, los resultados pueden ser:
A) el bebe 1 será el bueno y el bebe 2 será el malo.

B) el bebe 1 será el malo y el bebe 2 será el bueno.

C) los 2 bebes serán buenos.

D) los 2 bebes serán malos.

Cada ser humano es universo completamente diferente, y no se puede definir si será bueno o malo por que el mismo ser humano al adquirir una edad en donde ya se empieza a dar cuenta de varias cosas escogera la opción que le venga en gana.

Se han preguntado por que salió ese joven descarriado de esos amorosos y lindos padres, o lo contrario saludos.

[Gabriel Herrera]

sera breve.
1.- No he visto el video y no lo pienso ver pues no creo que lo pueda resistir.
2.- No me opongo a comer carne (a mí me gusta la carne), pero si me opongo a matar al animal con mucho sufrimiento, tampoco me opongo a matar animales que me pueden resultar prejuiciosos para mí (ratas, cucarachas, perros rabiosos) pero en la medida de lo posible trato de evitar matar animales.
3.- En cuanto a hacer abrigos de pieles con los animales, prefiero evitarlo, pero si de plano lo hacen mínimamente no hagan sufrir al pobre animal (por eso prefiero no ver el video), si se puede hacer un abrigo de piel similar con materiales sintético biodegradables pues muchísimo mejor y sobre este punto creo que es algo que poco nos ponemos a pensar, en mi opinión con materiales sintéticos le hacemos más daño al planeta en general que con materiales naturales (algodon), ese es mi punto de vista, por eso yo nunca abriria un albergue para perros y gatos abandonados (por mucho que me duela verlos) pero con mucho gusto abriría un albergue para animales en peligro de extinción (si tuviera los recursos y el tiempo).
4.- Considero al ser humano como el único animal capaz de compadecerse por otras especies, (quizá haya otras especies, pero no creo) no creo que los perros salvajes de África (por poner un ejemplo) busquen la forma de hacer sufrir lo menos posible a sus presas (las cuales literalmente se las comen vivas en la persecución), que los animales en general no matan más de lo que nescecitan es verdad, (salvo pequeñas excepciones) pero honestamente no creo que lo hagan porque sean más nobles, sino simplimente porque no tienen las capacidades que nosotros los humanos tenemos (inteligencia), es por eso que me fastidia un poco comentarios como el ser humano es un azco y demás.

Mi humilde opinión.

Posdata me había prometido a mí mismo no participar más en hilos polemicos, pero no he podido resistirme
.

[DFEX]

Oye Gabriel se te acabo la tinta al escribir. Mira tu mensaje con el style thumbnails (el estilo blanco del foro) y engendras mi gracia,.

Pero ya lo solucioné subrayando lo que no se ve de tu mensaje, tranquilo que no pasa nada.

[Gabriel Herrera]

Perdón acabo de editar el mensaje.

[DFEX]

oigan. Pues me he visto los zapatos y me he dado cuenta que son de cuero, como muchos de este mundo, y he caído en cuenta de que utilizo un animal para vestirme.
*si no estas de acuerdo con utilizar animales para vestirse compra unos zapatos de un material sintético. saludos.

[DFEX]

Gabriel, no es por joderte la vida, pero no ha cambiado mucho, pues no sé cómo funcione esto de los estilos del foros, de pronto si cambias a negro el color de la letra de pronto no se mirara en el estilo negro.
.

[Gabriel Herrera]

Gabriel, no es por joderte la vida, pero no ha cambiado mucho, pues no sé cómo funcione esto de los estilos del foros, de pronto si cambias a negro el color de la letra de pronto no se mirara en el estilo negro. .

Chale, pues ahora sí que no sé cómo corregirlo, (a ver si averiguo como).

si no estas de acuerdo con utilizar animales para vestirse compra unos zapatos de un material sintético. .

De materiales biodegradables por favor.

[DFEX]

De materiales biodegradables por favor.

a petición de Gabriel. Serán zapatos biodegradables, y listo.
.

[Frodo]

Hola Frodo.

Voy a ser breve que estoy perro.

¿Te levantas a las 14:00 y encima estas perro para escribir 8 horas más tarde?

Defiendes la mantanza de un ser vivo que puede resultar dañino por la defensa propia, yo no creo en esto y cuando mate la última araña patuda en el cuarto de baño lo comprendi. Vale está en mí territorio, pero antes de hacer lo más fácil, chafarla, podría expulsarla.

No Ballo, no lo defiendo, lo comprendo que es diferente si lo paso fatal cuando piso un triste caracol por error, como para ir matando arañas alegremente. Lo que digo es que la única justificación que encuentro para matar un animal que no sea para conseguir alimento es la defensa propia (ya sea la tuya o de tu territorio). Puedes expulsar la araña de tu cuarto que nada te asegura que no vaya a volver y tener unos cuantos miles de arañitas debajo de tu cama, con lo que puede suponer. Por eso si encuentro una en casa, muy a mi pesar la mato y fumigo todas las habitaciones con antinsectos.

Me imagino que si el perro esta rabioso y vaya atacar a tus hijos también lo matarías, ¿no? (dime que no), por tanto el perro ya seria un problema y por tanto el fin justifica los medios. Y yo no creo en esta frase.

¿ves cómo te vas por los cerros de Úbeda? Vamos a ver, si el perro rabioso entra en mi casa lógicamente tendré que matarlo ya no sólo por mí, sino por la seguridad del resto de personas. La rabia es una enfermedad muy contagiosa que por lo que se no tiene cura y hay que tener mucho cuidado. Además, ten por seguro que me dolera mucho más a mí que ha él. ¿significa eso que el fín justifica los medios? Rotundamente no. Porque no hablamos de que como ha entrado en mi casa voy a descuartizarle cómo se ve en el video. Eso es torturar, y estamos hablando de matar, de la forma más rápida e indolora para el animal. ¿ves la diferencia?
Una puntualización.

pues me he visto los zapatos y me he dado cuenta que son de cuero, como muchos de este mundo, y he caído en cuenta de que utilizo un animal para vestirme.

El calzado, los cinturones, las chaquetas etc, suelen ser de cuero vacuno o porcino, animales de los que se aprovecha la práctica totalidad de su carne y no se sacrifican sólo para obtener su piel, como es el caso de los visones del vídeo, que tampoco se trata de ser más papistas que el eso sí, debemos protestar para que traten a estos animales de la manera más digna posible y no les provoquen sufrimiento.

[Ballo]

Frodo gañan ayer tuve ensayo, toco la batería, y me deja agotado.

[Trinity]

Ahí esta Frodo has explicado claramente como deberían ser las cosas.

[DFEX]

Tengo entendido que matan al animal ya sea vaca o cerdo, para aprovechar todo ya sea piel, carne, cachos y patas gelatina y también se hace goma con esos últimos. Pero desde un principio se mata al animal pensando en cada uno de sus usos para la industria.

Que daño hace una pobre araña que ni pica en un cuarto, atrás de un cuadro, en la esquina de la alcoba, o en donde sea, pues si fuera venenosa o agresiva creo que solo se la agarra y se la bota fuera de la casa no más saludos.

[Frodo]

Frodo gañan ayer tuve ensayo, toco la batería, y me deja agotado.

No pasa nada, de dónde no hay no se puede sacar.

Ahí esta Frodo has explicado claramente como deberían ser las cosas.

Gracias guapa.

que daño hace una pobre araña que ni pica en un cuarto, atrás de un cuadro, en la esquina de la alcoba, o en donde sea, pues si fuera venenosa o agresiva creo que solo se la agarra y se la bota fuera de la casa no más.

Si sólo hubiera una cumpliría la función de mantener la casa libre de insectos, el problema es que cuando se reproducen salen unos cuantos cientos dispuestas a colonizar tu salón, y al menos mi estilo no es el de Herman monster.

[DFEX]

A mí tampoco me gustaría vivir en como en la casa de los Monster, pero hay muchas soluciones para librarse de ellas, y por lo general es matandolas. Pues mi mama telaraña que ve telaraña que limpia y creo que no se mueran las arañitas por eso. De verdad no lo sé.

[Frodo]

También hay que tener en cuenta que son animales muy frágiles y que no es nada fácil atraparlas sin hacerlas daño o directamente chafarlas.

[chewuaka]

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda, pero mola. Creo que en general os ya estáis empezando a poner un poco extremistas, vamos a ver, todo ser vivo defiende su territorio (plantas incluidas), algunos incluso matan para conseguirlo, los leones lo hacen, los bufalos son capaces de matar a las crías de los leones porque saben que son futuros depredadores, pero eso conlleva un equilibrio y forma parte de la vida salvaje. El caso del ser humano con respecto al resto de seres vivos de este planeta es muy curioso, matamos a animales que se meten en nuestras casas, porque técnicamente están invadiendo nuestro territorio, pero si ese animal es una pájaro, que mono, bueno pues lo pongo en el balcón para que venga su madre y se lo lleve, entrañable sí, pero si ese bicho es una araña, una cucaracha (vale que este animal es poco higiénico, pero los pájaros también tienen ácaros), una salamanquesa, una serpiente en la casa de campo, entonces hay que matarlo, da igual que ese animal sea realmente venenoso o no, muchas veces ni lo sabemos y da igual que este en peligro de extinción o no, está en mi casa y pretende adueñarse de ella.

Creo que ni tanto ni tan calvo, pero vamos, que igual exagero, aunque no mucho.

Matar una araña según como no conlleva nada, pero según como, puede constituir un desequilibrio en la cadena trofica de muchos otros animales, por ejemplo, imagina que tienes unos milloncitos, te vas a construir una casa en un lugar muy bonito, en el campo, junto a un lago y para eso quitas los matojos, allánas el terreno y te dispones a construir, en esa acción te acabas de cargar unos montículos de arena, unas rocas, vamos que has destruido el hogar de lagartos, culebras, arañas que entre ellos tienen una interrelación trofica, pero que técnicamente están siento invadidos, podrían ellos matarte? Estarían en su derecho?
Una vez la casa esta construida ya disfrutas de tu hogar, lo mantienes limpio de polvo y de esos animalitos que en su día desterraste y que vienen reclamando su pequeño espacio, y vas y como son feos, los sapos, las arañas, las culebrillas, pues las mato. Mira que tiene campo el bicho y tiene que venir a vaya a mi casa, creo que es una batalla que no está equilibrada, el animal es irracional y reclama su territorio de forma agresiva, jugándose la vida si es necesario. Sin ir más lejos, tengo una iguana que piensa que mi salón es su territorio y un día me propino un buen mordisco y ahí sigue, nosotros que se supone somos racionales (y aun así defendemos nuestro territorio de forma agresiva, con bombas y tanques, las guerras están de ejemplo) debemos saber que bueno, este animal que está en mi casa, se puede intentar buscar la vida fuera, así que, lo cojo y lo saco, pero también hay que entender que los animales no entienden de propiedades, ellos encuentran un lugar acogedor (detrás del armario de tu casa) y se quedan allí, no saben que eso es tuyo y mucho menos tienen intención de invadirte.

De todas formas, por matar una araña un día, no pasa nada, y más comparado con la cantidad de cosas que hacemos a nuestros ecosistemas diariamente, no hay que ser tan extremistas por una araña, otra cosa es como comentabais, si mi vida está en juego ya es otro cantar, es en defensa propia, y es el animal o yo, perros rabiosos, un león que te ataca con intención de comerte y sabes que o lo matas o te mata, un dragón que quiere arrancarte el corazón, en fin, creo que cada situación requiere su valoración y su juicio, pero creo que no hay animales de primera y animales de segunda. Los insectos y los animales feos (que para mí no existen) son igual de válidos e importantes que los animales bonitos y todos y cada uno cumple una función, cual es la tuya?
Nota: esta última pregunta esta solo de adorno, me gustaba como slogan.

Que chapa os he metido eh.

[Frodo]

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda, pero mola.

A mi es lo que más me gusta de estos mensaje kilométricos, ver cómo va evolucionando la conversación por caminos paralelos al inicial.

[Drakky]

También hay que tener en cuenta que son animales muy frágiles y que no es nada fácil atraparlas sin hacerlas daño o directamente chafarlas.

Parece mentira que tu digas eso.
¿Dónde estabas mientras Sam se encargaba, de la frágil araña?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Frodo]

Parece mentira que tu digas eso.

Vaya, últimamente a todo el mundo le ha dado por decirme esto.

[Drakky]

Es que l tuyo con las arañas es muy fuerte.

[Lady_Blue]

No es por nada, pero creo que el hilo de este mensaje se está empezando a ir por los cerros de úbeda.

Como la mayoría de los de esta sección, al final volveremos a discutir sobre política y religión, todos los temas derivan hacia ahí.

[lmerlos]

Como la mayoría de los de esta sección, al final volveremos a discutir sobre política y religión, todos los temas derivan hacia ahí.

Vaya.

[DFEX]

Vaya. Pues empezamos hablando de pieles de animales y terminamos con las arañitas. Y luego en este mensaje hablaremos de lo mal que tratan a King Kong.

Pura coña mía.