La dichosa crisis

[Astuti]

Vaya, ser del Betis, que te embarguen el piso y tener el optimismo de Miki tiene que ser lo peor. Lo que pasa con los bancos hace que te encuentres con sentimientos encontrados. Efectivamente, son una empresa privada, y si una empresa privada quiebra, pues mala suerte. Pero si esa empresa es el motor de un país, como decía antes Fiz, pues es verdad que no puedes permitir que se vaya a pique. Yo no veo mal que se les ayude. Pero si veo mal que esas ayudas no estén controladas y no se traduzcan en forma de créditos a pymes, autónomos, o en ayudas (no se de que tipo) a los pobres ignorantes (nótese el sarcasmo, porque yo más bien diría víctimas) que compraron un piso en época de bonanza, cuando todo el mundo les decía que la cosa estaba de miedo.

Que sí, que si escarbas un poco te enteras que desde 2007 los indicadores decían que la cosa se podía poner chunga. Pero la mayoría de la gente no se preocupa de los temas de política o economía, ni busca información, ni son como Fiz, o Miki, aunque vayan a gastarse 150000 euros. Y no por eso hay que echarles la culpa de la situación en que se encuentran ahora. Son víctimas, y habría que protegerlas de alguna manera un poco más racional. Ahora mismo las ayudas de Zapatero son: yo te mando al paro, y luego te ayudo retrasándote el pago de la hipoteca 2 años. Vaya, casi mejor haz algo para que no me tenga que ir al paro.

No sé, es una opinión.

[Hyda]

Creo que ya lo he comentado, pero a mi bisabuela, que no sabía leer ni escribir, los curitas simpáticos del pueblo, le pusieron un papel delante para que firmara con una x, cediéndo todo lo que hoy en un pedazo de pueblo, engañándola y estafandola. Y mi abuelo (la mejor persona del mundo), que no sabía leer ni escribir, fue engañado y estafado toda su vida por mi abuelita, haciéndole creer que todo el dinero que ganaba tenía que administrarlo ella, quien no le daba ni para una cerveza al pobre hombre, picando de sol a sol (literalmente). Ella que no había dado un palo al agua en su vida. Así fíjate si tengo tirria a los estafadores, pero mientras siga habiendo ignorantes, habrá estafadores que, sigan haciendo de las suyas. Los estafadores no van a cambiar. El deber de los que saben debería ser enseñar al que no sabe, no aprovecharse de él. Este mundo es así de patético. El único arma que existe para eso, es la educación.

[Ballo]

Como se nota que sois españoles, discutis sin sentido cuando ambos tenéis razón y ahora solo buscáis un culpable.

[Pit [reloaded]]

Como se nota que sois españoles, discutis sin sentido cuando ambos tenéis razón y ahora solo buscáis un culpable.

Me rindo.

[Miguelit0]

Me rindo.

Y añado: es la hora del vermú. Brindaré por la 3º revolución, la española.

[Hyda]

Mi conclusión: o se monta la de dios, o salimos del sistema este asqueroso. O se lucha desde dentro, o se lucha desde fuera, pero hay que montarla, porque como la gente haga el avestruz como en el avatar de rapa, van a seguir jodiendo al de siempre. Y a mí no me asusta sobrevivir a base de patatas, porque sé plantar patatas.

[rappaniu]

Como se nota que sois españoles, discutis sin sentido cuando ambos tenéis razón y ahora solo buscáis un culpable.

Si, como en lo de las vacas de Kong.

Esos análisis que acertados pueden ser aveces. 0_o.

Y a mí no me asusta sobrevivir a base de patatas, porque sé plantar patatas.

Pues yo también se plantar algunas legumbres, pero, voy a tener que plantarmelas en la cabeza, porque en mí departamento no tengo tierra más que la que está entre mis uñas.
(y en mis orejas cuando hay viento).

Edito: me imaginé con una alcachofa creciéndome en la cabezota.

Oigan y si funciona podría después criar borreguitos en ella?

[El Fiti]

Pit: defendiendo a todos por igual, eres tú quien cae en el borreguismo.

[Trancos057]

Rappaniu, el olerte todo el día el ojete, no da sus frutos ¿eh?

[Hyda]

Vale rapa, yo te enseño a plantar patatas, y tú a plantar legumbres. Luego intercambiamos, y a los que no quieran aprender, que les den morcilla (bueno, no, la morcilla también para mí).

[mikimoto]

No recomendable leer en estados carenciales del organismo.

Intoxicados por los financieros, los dirigentes políticos del planeta nuevamente se verán sorprendidos, después del verano, al descubrir que todos los problemas del último año resurgen intensificados, pues no han sido tratados sino que solamente « se ocultaron » bajo inmensas proboolean de dinero público. Después que este dinero haya sido dilapidado por los bancos insolventes, forzados a « salvar » competidores en peor estado que ellos mismos, o en los planes de reactivación económica mal concebidos, los problemas resurgirán agravados. Para los cientos de millones de habitantes de América, Europa, de Asia y África, el verano 2009 será una terrible transición hacia un empobrecimiento duradero debido a la pérdida de su empleo sin perspectiva de encontrar uno antes de dos, tres o cuatro años, o debido a la evaporación de sus economías colocadas directamente en el mercado bursátil, en los fondos de jubilación por capitalización o de las colocaciones bancarias atadas a la bolsa o nominadas en dólares o en libra británica, o bien debido a su inversión en las empresas empujadas a esperar desesperadamente una calma que no vendrá por mucho tiempo.

Conclusión final del último boletín del leap.

[Wayfa]

momento de optimismo estúpido: Bueno. Bajaran los precios. No?
A mí también se me da bien lo de plantar papas.

Y tengo un carisma especial con el maíz.

[rappaniu]

Vale rapa, yo te enseño a plantar patatas, y tú a plantar legumbres. Luego intercambiamos, y a los que no quieran aprender, que les den morcilla (bueno, no, la morcilla también para mí).

Buena idea la de este levi van veluw, acabaremos con la hambruna del mundo.

Si me convidas de tu morcilla te convidaré de mis mini-terneras.

Espero no hagan cosquillas al pastar.

[Hyda]

A mí también se me da bien lo de plantar papas. Y tengo un carisma especial con el maíz.

Ea, ya tenemos maíz. Y hasta pescado, lo que pasa es que estos más bien nos comerían a nosotros. (comen chuleta de cordero, lo juro). No los subestiméis por pequeños.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rappaniu]

Hey, esos son guay. El macho más pequeño y de cola colorida y frondosa y la hembra más grande y menos vistosa cierto? Son como conejos, de 2 llegue a tener 32 en una pecera no muy grande, a lo que se ha volcado este hilo, que alguien nos salve, o terminaremos haciendo un arca en nuestras cabezas.

[Hyda]

Pues ni idea. Unos niños estaban pescando en el lago de al lado, y mi padre les pidió uno. Resultó que era una, y estaba preñada. Llevan conmigo 4 años, tengo como 30 o así, y me hacen mucha gracia, porque pegan unos saltos para pillar bichos, les acerco la mano y me mordisquean, aunque no me hacen daño (al principio no lo hacían, huían). Están felices en mí estanque, y evitan que las larvas de mosquito proliferen. Qué más quiero? También han venido 5 ranas solas. Pues sí, yo aficionada a irme por los cerros de Úbeda, ya me callo, ya.

[Fiz3d]

Viva el optimismo, también decían que en el año 2000 se terminaría el mundo, y miranos 9 años después y tan tranquilos, aún queda el 2012 que dicen que de ese año no pasamos.

Así que después del verano todos en paro ¿no? Mola, verano en la playa y el invierno bajo un puente, aún no entiendo cual es el motivo de meter esas noticias catastróficas, si son ciertas solo valen para amargar y crear aún más desconfianza, y si son mentira, agrabaran la crisis que tenemos ahora, son pura tontería, pero si la gente es feliz haciendo copypaste de esas cosas genial, yo me Rio mucho con ellas, en serio, me parto.

Pit un detalle, amigo, si en el concesionario te venden el coche roto, lo cambias, para eso existe la ley de garantías, si el banco te dice que te presta la pasta y no te la da, le puedes denunciar, pero si te la da, se la tienes que devolver, si no puedes, es tu problema, cuando firmas la hipoteca en algunas, te pone muy claro que no se acepta el piso como pago de la hipoteca, eso sí, para saberlo hay que hacer una cosa, informase que es gratis, según vosotros el gobierno tendría que pagar las hipotecas de la gente? ¿
Por cierto, nadie sabe la cuantía de pasta que el gobierno ha regalado a los bancos, lo digo porque como todoshabláis de una cantidad enorme de dinero, pues no sé, supongo que, sabréis cual es esa cantidad, y en que condiciones se la han dado, ya pregunté esto antes, pero no he tenido suerte. Pit, o Mikimoto, vosotros que criticáis mucho esta medida, ¿cuanta pasta va ya? Saludos.

[mikimoto]

La gráfica muestra el gasto de ya administración usa en los últimos 12 meses comparado con el gasto de los últimos 200 años, y esta ajustada a la inflación. Es importante matizar que en muchos casos son préstamos, que se supone serán devueltos. Pero la gráfica bien por sí sola.

Y no voy a discutir más contigo, porque es evidente que sólo discutes por llevar la contraria. No te reirás tanto cuando te vayas al paro.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[TheOutsider]

Aún no entiendo cual es el motivo de meter esas noticias catastróficas, si son ciertas solo valen para amargar y crear aún más desconfianza, y si son mentira, agrabaran la crisis que tenemos ahora, son pura tontería.

La verdad es que no estoy nada de acuerdo, esto debería servir para justamente lo contrario, para motivarte no para amargarte y dejarte llevar en el sofá de tu casa.

Si yo fuera cabeza de familia, en lugar de amargarme en el sofá y clamar al cielo, trataría de mover mi culo y buscar alternativas.

Actualmente solo hago 3d para pagar mis gastos, pero diariamente estoy estudiando otras maneras de ganar dinero que no dependan de un puesto de trabajo. Porque no quiero quedarme a verlas venir.

Respondeme sinceramente:
¿Prefieres que la gente viva en la ignorancia y que un día catacroc y todo el mundo no sepa ni por dónde empezar? ¿no crearía eso más histeria entre la gente?
(aunque esto es imposible, como dice el dicho si ves las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar. Yo ya he visto cortar la de muchos, puse la mía a remojar, me la cortaron, y otros pusieron a remojar la suya. Es inevitable ver lo que te rodea, si no quieres verlo, estas ciego. 4.000.000 es una barbaridad, y lo peor, es que va a subir bastante más).

O ¿prefieres que la gente conozca la situación real, sea la que sea, para que cada familia deje de vivir fantasiosamente y empiecen a buscar alternativas? ¿no crees que eso reduce el estrés y la histeria en un espacio de tiempo más prolongado?
(no debe ser nada divertido que del absoluto optimismo pasasemos a la bancarrota en 1 semana, por ejemplo, porque ahí sí que pasaría de todo, y aun así va a ser inevitable).

No es cuestión de ser catastrofista, es cuestión de ser realista y de prepararse para lo que pueda venir, ser prevenido no es algo muy normal en nuestra cultura, y no está de más.

[town]

Estoy de acuerdo con Outsider, si hace un x años hubiera dicho el gobierno de turno tanto uno como el otro, vamos a apretarnos el cinturón y vamos a reformar esto y lo otro por que viene una gorda que te cagas, a lo mejor el golpe hubiera sido amortiguado y las cosas se hubieran hecho de otra manera por parte de los vancos usuarios y todo el mundo, en realidad es como una especie de educación a nivel macroeconómico.

Pero vamos que estoy de acuerdo con Outsider, hay que ser realista, saber lo que hay, donde vamos y poner los medios que estén a nuestro alcancen para que nos den lo menor posible por culo y si nos dan por lo menos que sepamos quien nos da y pq.

[Trancos057]

Yo estoy de acuerdo de nuevo con Fiz3d, el dar noticias de que si después de verano blabla, puede profundizar más la crisis, porque la gente empezara a sacar dinero de los bancos y a ahorrar, y así no se sale de una crisis. La mejor forma de salir de la crisis es, bajando los salarios a políticos y cargos públicos, y gastar como un descosido y si tiene parte en ese gasto el banco mucho mejor, y meter ingresos en los bancos, que, aunque la han cagado un poco (como los de usa), hay que volver a darles confianza, para que ellos trabajen el dinero y lo proporcionen a empresas, que contraten a personal y baje el paro.

[mikimoto]

La confianza no se crea guardando los cadáveres en el armario.

[Fiz3d]

Vaya trancos menos mal, ya estaba pensando en tirarme por la ventana, upss.

¿Prefieres que la gente viva en la ignorancia y que un día catacroc y todo el mundo no sepa ni por dónde empezar? ¿no crearía eso más histeria entre la gente?

El catacroc se produciría sí o sí, da igual la información que tenga la gente, cuando se bien de crisis mundiales, no te puedes escudar en nada, haces 3d y esto quiebra, pero te has escudado en la fontanería, para que si la gente no tendrá dinero, solamente saldrías de ella siendo autosuficiente, si todo quiebra, no habrá trabajo para nadie, así que, si realmente te lo crees y estas preocupado, compañero, pilla toda la pasta que tienes compra un terreno y a cultivar.

To, pero cuánto tiempo lleva Europa y el FMI diciéndole a España que la economía del ladrillo nos va a pasar factura, ¿de ¿verdad? No te acuerdas hace años de cuando Bush y kerry, el video de la campaña de Karry, se veían un montón de niños trabajando, incluso bebes, trabajando de albañiles fontaneros y todo eso, y decían si seguimos así un estadunidense tendrá una deuda de más de 50,000 euros nada más nacer, información ha habido siempre, solo que no les interesaba sacarla en la televisión, eso sí, ahora a quejarse.

Y como dice trancos, que le metan el miedo a la gente, que como todos nos pogamos a sacar nuestro dinero de los bancos, y a pedir que nos paguen en mano, eso sí que será una crisis, pero bueno, estaremos jodido he informados, con el dinero, que no valdrá nada bajo el colchón.

Por cierto, que fue del tipo ese de los dameros, el que decía que en muy poco el dólar dejaría de circular y todas esas tonterías, no sé, quien puso el video, pero muchos se lo tragaron.

No se puede crear miedo en tiempos de crisis, tiene que existir confianza, pese a Mikimoto, y si nos vamos todos a la, pues genial, al monte a vivir como hace mucho años, pero con más experiencia.

Personamente me dicen, nene te quieres ir a vivir al monte, en comuna, cada uno hará algo, sembrar, animales, costruir, empezar desde 0, para que dentro de unos 20.000 años pase exactamente lo mismo, y casi que me lo pienso, será duro al principio, pero a la larga, no sé, viviríamos mejor, seguro que está idea a Waifa le pone mucho.

Y, por cierto, por cuarta vez, continuo con mi pregunta abierta a los que decís que el gobierno ha dado mucha pasta a los bancos, pues eso, que cuanta pasta y en que condiciones, si al final me vais hacer buscarlo a mí. Saludos.

[mikimoto]

Y, por cierto, por cuarta vez, continuo con mi pregunta abierta a los que decís que el gobierno ha dado mucha pasta a los bancos, pues eso, que cuanta pasta y en que condiciones, si al final me vais hacer buscarlo a mí.

Te he puesto una gráfica así de grande.

[Hyda]

Yo sí soy optimista, nos iremos a vivir al campo todos a plantar patatas. Es que no os gusta la idea? A mí me encanta, lo digo en serio.

El día que no podamos comer, haremos el petate, y al campo. Además, tontines, si los tomates en el campo saben a tomate de verdad, vida sana.

[iherrero20]

No todo es tan fácil como salir de la ciudad e ir al campo, tiene sus desventajas, a mí me sucedió, yo vivía en Madrid, estuve allí durante treinta y pico años viviendo, me vinieron vecinos nuevos, muy simpáticos y agradables con los que se podía convivir como buenos vecinos que eran, la cuestión es que pierdes ciertos valores que no hay en el campo, lo primero el transporte, estas abogado a utilizar el coche porque sólo pasa el autobús dos veces al día, y desde luego no para coger trabajadores, eso sí, hay autobuses para llevar al colegio a los niños. Pero para comprar el pan tienes que utilizar el coche.
¿Qué vas a hacer, plantar todo lo que necesites? Si eres de ciudad no te creas que no es difícil, el clima el suelo, prácticamente todo está en tu contra, eso sí lo único bueno que tiene es la relativa calma que hay en la semana, excepto cuando vienen los que viven en la ciudad a pasar 2 días en el campo, a meter ruido e ir a toda caña con la moto alquilada, etc.

Es decir, no es una bicoca.

[iherrero20]

Otra cosa, el que se haya encontrado de sopetón la crisis, entonces es que no vivía en este mundo, algún día tendría que pararse el construir casas.

Los bancos prefieren el dinero a tener muchas casas que no les reporta nada.

Lo que sí es de darse contra la pared, es que pidan que trabajes gratis durante un mes si no llegas ni a mil euros, pero los empresarios no se bajan el sueldo, claro ellos no.

[Wayfa]

Por el contrario. Es super duro. Yo con 10-11 años senior, sepa usted que quien tiene campo no pasa hambre me decía mi abuelo, almeriense campero honesto y laburador, emigrante a la Argentina a los 18 años, acosado por el hambre luego de la guerra civil espaniola.

Mientras me daba a entender que esa ordenador y esos dibujos míos no servían de un carajo en lo que se refiere a subsistencia.

Intento meterme en el tema del campo, pero era trabajo duro y yo estaba muy interesado en las huevaditas en las que estoy ahora. El falleció el año pasado. Un gran hombre, de esos que el mundo tiene cada vez menos.

Y yo ya llevo un tiempo planteándome seriamente sino tenía razón en lo que me decía.

Muy tarde para retoceder en el tiempo, pero debo confesar que mi fe en esta profesión y este modo de vida moderno, está bastante corroida, y es una pena porque me he acostumbrado. Pero algo me dice que no es sostenible de esta forma.

No sé si el mundo se acabará en el 2012, y si las previsiones aterradoras que publica mikimotodamus se cumplirán.

Pero si se que esto no puede durar igual demasiado tiempo más. Y la transición a lo que sea, dolera.

[rappaniu]

Leyendo a Outsider, recordé a un periodista que tiene su propio programa de radio, se caracteriza por irreverente, directo, y al parecer sin pelos en la lengua, el caso es que de un tiempo para aquí, en su noticiero bien de los funcionarios corruptos, de las acciones equivocadas del gobierno, de las causas y posibles consecuencias de esta crisis económica, el caso es que comenta, que muchos colegas y amistades le dicen,: oye es que oír tu programa me deprime, oír todo el tiempo de lo jodidos que estamos y que va para largo y que se puede poner peor, solo deprime, y el comenta que les responde: es que no es para deprimirse, es para ponerse las pilas y prevenirse, para buscar formas de renovar tu negocio, de planear posibles rutas para salir adelante, de esperar lo mejor y preparase para lo peor.

[Pit [reloaded]]

Pit: defendiendo a todos por igual, eres tú quien cae en el borreguismo.

No has entendido mi discurso. Te lo explico:
1: yo sólo defiendo a los malditos.
2: al resto, es decir, políticos y banqueros, los colgaría de los pulgares.
3: a ti te daría una tri-patada en el trasero (no me toquéis los forlanes).

[Pit [reloaded]]

Y, por cierto, por cuarta vez, continuo con mi pregunta abierta a los que decís que el gobierno ha dado mucha pasta a los bancos, pues eso, que cuanta pasta y en que condiciones, si al final me vais hacer buscarlo a mí. Saludos.

No cambiaras, no puedes.

[mikimoto]

Yo no digo que se vaya a acabar el mundo. Digo que llega un período de cambios sociales. Digo que la realidad es mucho peor de lo que nos cuentan, y que va a ser mucho peor todavía, que nos dosifican con cuentagotas lo que hace años que es evidente y cristalino que iba a suceder. Digo que los libros están para algo. Y que para poder ser responsable de tus actos, debes conocer el mundo en el que vives.
[gore].

Podría ser mucho más apocalíptico, y con razones para serlo. Diciendo, por ejemplo, que la gran depresión sólo se superó con la llegada de la 2ª guerra mundial, que a su vez fue fruto de la llegada de los fascismos. Fascismos la propia sociedad demandó. Y repito de nuevo: quien no conoce la historia esta condenado a repetirla.

A quien no le geste lo que digo, que ponga la tele y a ver el fútbol. Ahora, mañana no pidas compasión, porque no la tendrás. Sé que tú no la tendrás de mí.
[/gore].

[Wayfa]

Yo no digo que se vaya a acabar el mundo. Digo que llega un período de cambios sociales.

Más que cambios sociales, yo le llamaría la inevitable caída de un sistema insostenibe y mantenido a base promesas y pedos en canasta.

Lo malo son las nefastas consecuencias de eso.

[mesh]

[gore]. Podría ser mucho más apocalíptico, y con razones para serlo. Diciendo, por ejemplo, que la gran depresión sólo se superó con la llegada de la 2ª guerra mundial, que a su vez fue fruto de la llegada de los fascismos. Fascismos la propia sociedad demandó. Y repito de nuevo: quien no conoce la historia esta condenado a repetirla.

A quien no le geste lo que digo, que ponga la tele y a ver el fútbol. Ahora, mañana no pidas compasión, porque no la tendrás. Sé que tú no la tendrás de mí.
[/gore].

Es por esto que yo voy con Corea, un petardo en la frontera de la india y paquistaní y se lía parda, todo lo demás, frusleerías Mikimoto, frusleerías.

[Fiz3d]

Te he puesto una historia gráfica así de grande.

Menudo cretino.

Vaya, menuda tropa, a ver, así que, tu te metes con el gobierno de España diciendo que regala dinero a los bancos, yo pregunto, ¿cuánto dinero regalo a los bancos? Y tu me pones la gráfica de la pasta que se gastó el gobierno de los EU en los últimos 12 meses en comparación con los últimos 200 años, que, por cierto, menuda chorrada de gráfica, en esa gráfica sale la compra de luisiana, (2.144.476 km²) que costó, en el 1800, 23 millones de dólares, eso lo comparamos con un avión comprado la semana pasada que cuesta 2500 millones y claro la gráfica nos sale super guapa, y los cuadrados enormes. Compra ahora un terreno de 2 millones depreguntacuadrados en EU, a ver cuándo cuestan, no tienes cuadrados grises para llenar la puta gráfica compara lo que se ha gastado España en cerveza los últimos 50 años y lo que se gasta último año, ya verás que susto, en Irak se hicieron dos intervenciones, solo veo una, la otra donde está, a que si lo ponemos los cuadrados se nos compensan, y de paso, pongamos el sueldo medio hace 100 años y ahora, más de uno ahora se podría haber comprado luisiana a precio de hace 200 años, Mikimoto haga usted copy paste de otros sitios, que esos no cuelan.

Mi pregunta continua en pie, pero la voy a rectificar un poco, ¿cuánto dinero a regalado el gobierno de zapatero a los bancos españoles? Olvidense de lo que hace el gobierno de tumbuktu, porque por mucho que les pese a algunos Zapatero no tiene la culpa de lo que haga ese gobierno.

Y ahora voy hablarte en serio. Mire, en este foro esta totalmente prohibido insultar y faltar al respeto, que no le gusta lo que digo, me lo rebate como hace la gente normal, ya ha visto como rebate Pit y el resto de gente, no como lo hace usted, porque si nos ponemos ha decir quien no tiene ni idea, en este mismo mensaje más de uno ya le ha demostrado que el que se equivoca en muchas intervenciones es usted, y por el bien de su credibilidad, ese tipo de frases es mejor acompañarlas de argumentos sólidos.

Espero que está sea la última vez que insulta en este foro, porque si lo hace, y los moderadores no hacen nada, habrá que quitar ese apartado de las normas, o por lo menos añadir uno que diga que ciertos usuarios sí pueden insultar.

De todos modos, veo que sus palabras definen perfectamente su modus operandi, el insulto fácil y la descalificación personal, (¿Qué partido hace eso?) intentemos mantener el debate dentro de un marco civilizado y cordial, si no, sintiéndolo mucho tendré que dejarlo, a mí me gusta leer las opiniones de la gente, aunque no estén de acuerdo conmigo, para insultos veo un par de aficionados al fútbol de distintos equipos y ya está, un saludo Mikimoto, y espero que se relaje, que sólo estamos hablando.

El falleció el año pasado. Un gran hombre, de esos que el mundo tiene cada vez menos.

Lo siento mucho compañero ya me habías hablado más de una vez de él, yo creo que lo del campo, al final saldría bien, eso lo tenemos metido en la Bios, como dice Hydrax sería genial, por cierto, el que se preocupa por comprar el pan, el coche y eso, no, mal, ya no habrá coches el petróleo será super caro y nadie podrá comprar un solo litro, el pan lo hace el panadero del pueblo de la casa de al lado, y el pan te saldrá a 3 patatas o dos si has ayudado a hacer la casa del panadero, al que le da la harina le costara 1 patata, y el que no tenga patatas paga en lechugas o en mano de obra o en lo que sea, habrá que ir olvidándose de las comodidades y pensar con que acompañamos los tomates de Hydrax, viva la vida sana. Saludos.

Posdata: gobierno de Zapatero, dinero y bancos, cuanto y condiciones? Tic, tac, tic tac.

[Pit [reloaded]]

Pit un detalle, amigo, si en el concesionario te venden el coche roto, lo cambias, para eso existe la ley de garantías, si el banco te dice que te presta la pasta y no te la da, le puedes denunciar, pero si te la da, se la tienes que devolver, si no puedes, es tu problema, cuando firmas la hipoteca en algunas, te pone muy claro que no se acepta el piso como pago de la hipoteca, eso sí, para saberlo hay que hacer una cosa, informase que es gratis.

Hum que no, que no ese no es el fraude del que hablo, ni lo que digo debería explicarme mejoré.

Lo intentaré un maldito, la mayor parte de los malditos se leen esa letra pequeña, claro que sí Fiz el gran fraude es el del político mintiendo al ciudadano poniéndole un panorama falos ante los ojos, el gran fraude es el de los bancos dando esos créditos a loco el maldito tiende a pensar que si lo hacen, será porque se podrán dar porque en teoría, los políticos y banqueros son tipos responsables claro, un Aznar que nos presenta un panorama rosa, unos banqueros con miles de millones de beneficios, un zapatero diciendo que en esta legislatura vamos a crear el pleno empleo y a adelantar a Francia pues el maldito dice, me compro una casa luego viene el crack y el gobierno sale al rescate de los bancos.

Según vosotros el gobierno tendría que pagar las hipotecas de la gente?

Que a mí me parece bien, oye, Fiz, además que lo haga el zapatero y se la chupe al botín me parece de lo más creativo que me faltaba por ver antes de morirme pero.
¿Por qué no sale al rescate de los parados desahuciados por impago?
¿Por qué no cambia la ley bancaria y le dice al botín, oye, majo, tú que llevas décadas forrándote hasta la indecencia, te quedas con la casa. Y dejas al maldito que empiece desde 0 y desde el paro que bastante tiene, y no le persigas hasta la muerte.

Pero, no, el poder político, que en este caso, y en esta circunstancia es Zapatero, lo que ha hecho es chuparsela a los botines.

Y eso es lo que yo estoy viendo.
¿Tú ves otra cosa?
Cuéntamela hombre, que parece que tienes dudas de que el poder político se la está chupando a la banca.

Por que ha tu pregunta, yo te respondo:
Sí, yo creo que el gobierno debería cambiar la ley, de forma que los banqueros multimillonarios se queden con la casa por toda garantía, y el maldito, el parado, al menos que pueda seguir adelante con su maltrecha vida.
¿Te parece mal?
Pdata: tío, no te reconozco defendiendo a los bancos.

[iherrero20]

La verdad es que yo no veo que la culpa sea del gobierno de zapatero, es una cosa que ya se venía arrastrando hace mucho, y la verdad es que la especulación empezó con Felipe González, y la escasez de trabajo incluso con Suarez.

Es como lo de ahora con los curas y lo del aborto, es que en la época de Aznar quitaron la ley del aborto, acaso bajaron los precios de los pisos con ellos, que yo sepa había una especulación feroz, y fueron ellos los que empezaron a decir que querían quitar los hospitales públicos y que sólo hubieran privados.

A Rajoy y compañía sólo les oigo hablar de los pobres pequeños empresarios y autónomos. Cuando de verdad los que lo están pasando mal son los trabajadores por cuenta ajena.

Los bancos tan golfos ellos aprueban la especulación, incluso compraban negocios en mal estado, y luego hay que mirar que no les pase nada.

Lo que de verdad les lleva a la ruina son esos juegos de compra de paquetes en el que les dan de lo peor, y no miran ni lo que se llevan.

[Pit [reloaded]]

Mi pregunta continua en pie, pero la voy a rectificar un poco, ¿cuánto dinero a regalado el gobierno de zapatero a los bancos españoles? Olvidense de lo que hace el gobierno de tumbuktu, porque por mucho que les pese a algunos Zapatero no tiene la culpa de lo que haga ese gobierno. Posdata: gobierno de Zapatero, dinero y bancos, cuanto y condiciones? Tic, tac, tic tac.

la vicepresidenta segunda, Elena salgado, explicó que las ayudas al sector financiero se desarrollaran por dos vías: rescate y remodelación de entidades insolventes, y ayudas puntuales a firmas viables.
la vicepresidenta del gobierno y ministra de economía, Elena salgado, desgranó la hoja de ruta para la remodelación del sector financiero español y anunció que el gobierno ayudará a las entidades viables sin exigirles cambios en la gestión ni restructuraciones. Salgado explicó los planes del gobierno durante la inauguración del curso Santander 2009 sobre el sector financiero, organizado por la asociación de periodistas de información económica.
Elena salgado, ministra de economía
el gobierno dará al banco de España un poder casi absoluto en la restructuración del sector financiero, restando, cuando sea necesario, competencias a las comunidades autónomas sobre las cajas de ahorros. Esto significa que si es necesario suspenderá la ley de cajas de forma temporal para eliminar el derecho de veto de las ca en las fusiones interregionales de cajas. La herramienta será el fondo de restructuración y ordenación bancaria (frob), que estará dotado tanto por el estado como por el sector privado, que estará aprobado «antes de las vacaciones», según salgado..

Por aquí van los tiros Fiz.

De momento sólo han intervenido la caja ésa que le regalarón al diputado aquel (¿te acuerdas Fiz?) que machacó al ex gobernador del banco de España es decir, que de momento se ha intervenido una caja, casualmente gestionada por aquel diputado.

No sé, también el gobierno avala a los bancos españoles. ¿eso es ayudar, o no es ayudará y como el gobierno avala con el dinero público. ¿quiere eso decir que tú y yo estamos avalando a la banca?
Quiero decir. ¿Qué yo avalo a la banca para que deshaucie a los malditos en paro que no pueden pagar la letra de la hipoteca?
¿Te parece bien eso?
Me estoy perdiendo.

[Drakky]

Te he puesto una historia gráfica así de grande. Menudo cretino.

Miki, tío, relax.

[_Moe_]

¿He oído historias? El sexo oral mola. Vaya, no, que seguís con lo mismo.

[Hyda]

Que a mí me parece bien, oye, Fiz, además que lo haga el zapatero y se la chupe al botín me parece de lo más creativo que me faltaba por ver antes de morirme.

Pero.
¿Por qué no sale al rescate de los parados desahuciados por impago?

Que conste y que vaya por delante que no me parece bien que los bancos se vayan de rositas (que conste y que quede bien claro, porque ya lo he dicho mil veces), pero lo de que el gobierno pague las hipotecas de los desahuciados, pues hombre, la próxima vez en vez de pillarme un apartamentillo a tomar viento, me pillo una señora mansión de 50 habitaciones, y si me quedo en paro, pues eso, que lo pague el gobierno, con el dinero de aquellos que sí se informaron antes y compraron dentro de sus posibilidades. Si hombre, sí, también, como dice mi madre, los unos por los otros, y la casa sin barrer.

[Pit [reloaded]]

Que conste y que vaya por delante que no me parece bien que los bancos se vayan de rositas (que conste y que quede bien claro, porque ya lo he dicho mil veces), pero lo de que el gobierno pague las hipotecas de los desahuciados, pues hombre, la próxima vez en vez de pillarme un apartamentillo a tomar viento, me pillo una señora mansión de 50 habitaciones, y si me quedo en paro, pues eso, que lo pague el gobierno, con el dinero de aquellos que sí se informaron antes y compraron dentro de sus posibilidades. Si hombre, sí, también, como dice mi madre, los unos por los otros, y la casa sin barrer.

No he dicho eso he dicho que se cambie la ley, y que el banco se quede con la casa como única garantía y el embargado (normalmente un parado, Hyda, un parado con familia, bocas que alimentar y todo eso), pueda seguir adelante es que con esta ley, el banco se queda con la casa, y si la casa no cubre la cuantía del préstamo.
(Cosa que es la historia responsabilidad del banco, pues es el banco quien prestó por encima del valor de la propiedad), no cubre la cuantía del préstamo, el maldito sigue respondiendo con sus ingresos y bienes futuros con lo cual el banco sigue engordando su millonaria cuenta de beneficios, su asquerosa barriga capitalista, y el maldito deja de poder alimentar a su familia.
¿Tú también defiendes a los bancos, Hyda?
¿O es a otro a quien defiendes?
¿Qué os pasa chicos?
Todo ese fervor pro-bancario huy, huy, cosa más rara.

[Wayfa]

No exageres ni polarices, Pit. Es cierto que el gobierno no podría hacerse cargo de las hipotecas en general. (Aunque en casos puntuales podría llegar a verlo bien).

La gente se abusaría de conocer esa normativa.

Todo el mundo tiene parte de culpa, los banqueros (me disculparan los admin, pero putear en estos casos es necesario) hijosde la remilputa que los pario, solo miran engordar sus cuentas a costa de la gente, primer culpable, los políticos, otros hijos de la remilputa, corruptos y omnubilados por los grandes fajos que entran en sus partidos, lo consienten, total mientras ellos tengan y puedan seguir chupando de la teta, segundo culpable.

Tercer culpable, no es Pepe González, que tiene un sueldo mediano, en una empresa medianamente estable y pilla hipoteca informándose, sino Juan López, empleado del Ikea, cobra 10 euros/mes, tiene contrato temporal, le mola gastarse todo y no ahorrar nada, y pilla hipoteca sin tener ni idea a 40 años. (gobierno y banqueros putos, felices lo permiten).

Cada uno tiene parte de culpa.

Por lo pronto el sistema en general es feroz y corrupto, desde su concepción es una historia y es obvio que necesitamos otro.

[Hyda]

Cómo voy a defender a los bancos? Que no me guste el azul no significa que me tenga que gustar el rosa. Pues por eso digo, que el banco se va de rositas, que a mí no me parece bien. Crees que no me duele la situación? Sé cómo está el panorama, conozco familias con nenes pequeños que están de pena, y aquí sí te doy la razón, no me importa que el gobierno ayude a estas familias, pero digo ayudar, no machacar a unos para que otros tengan más beneficios, (incluido el banco).

[iherrero20]

Pero, también la cuestión es otra. Primero de todo, el sueldo es una, la hipoteca esta por las nubes, ¿compras o alquilasí si no eres tonto, compras, porque si alquilas, se te va el dineral que te cuesta el alquiler, además sólo por un tiempo, que no era como antes, que casi era tu casa.

Segundo, la cantidad de impuestos que pagas por la vivienda, eso es lo que hace que los bancos miren hacia otro lado cuando se trata del precio de la vivienda, porque el estado le deja, lo malo es que este estado no lo quita, pero es que, encima sería gracioso decir que es de esta política cuando se está arrastrando desde hace muchos años.

Otra cosa, si el p dice que tiene la solución, que aporte algo, porque la verdad es que no dicen nada, y que conste que mi ideal es IU.

[Wayfa]

El p son otro atajo de.@#$%#%&*%& y no entiendo que carajo hace la gente votándoles. Las últimas elecciones me quede de piedra, sinceramente.

Que salga el p en las generales y a spain se la termina de comer la estupidez, la prepotencia, el amiguismo y la corrupción rampante e imparable.

Otra pregunta es.

De donde carajo saco la gente que la derecha tiene mejor gestión de la economía?
Sé que la masa suele ser tonta e ignorante, pero fastidiar, toda Europa se ha superado a si misma esta vez.

[Hyda]

Por cierto: mientras los bancos sigan siendo empresas privadas, creo que seguirán robando a manos llenas. Yo creo que el banco debería pertenecer al estado (no digo al gobierno). En vez de inyectarles dinero, compra por parte del estado. Vamos, no sé, es lo que yo pienso, no sé los pros y los contras porque yo no soy economista. Así ni el banco daría hipotecas a tutiplén, y se informaría mejor a la gente de lo que compra. Se matarían dos pájaros de un tiro, ¿no? Yo que sé, es que hay un montón de cosas que se escapan, porque mientras haya dinero de por medio, todo el mundo quiere gorronear. Es que ya no queda gente honrada, leche.

[Pit [reloaded]]

No exageres ni polarices, Pit, es cierto que el gobierno no podría hacerse cargo de las hipotecas en general.

Que no digo eso digo que, puesto que el gobierno ayuda a los bancos.

También ayude a sus víctimas, los malditos y que cambie la ley, y que las viviendas sean las únicas garantías del préstamo hipotecario.
¿Es que me había explicado mal?
Ahora está claro, ¿no?

[iherrero20]

El banco que cometa errores, y haya jugado con el dinero de la forma que ya conocemos, requiere una intervención del estado, quitando los responsables, y si acaso, han hecho una gestión con golfería, no estaría mal la cárcel.

Lo peor sobre todo si es una caja de ahorros, que es el banco digamos de los trabajadores.

[Pit [reloaded]]

Ser banquero es lo más. Tú das un crédito hipotecario tasando la propiedad como te sale de las pelotas porque el tasador hace lo que tú dices, y porque los poderes públicos no te controlan por ejemplo, vale 7 y lo tasas en 10. Y das el hipotecario por 10 y entonces:
1: si te sale bien te forras (cobras 10 más intereses por algo que vale 7).
2: si te sale mal, lo embargas, y si sacas 6, el trabajo responde además hasta 10, por 4 más intereses con sus ingreses y bienes presentes y futuros.
3: si ni aún sí lo recuperas, no pasa nada, viene el estado a ayudarte, pero ojo, que el estado venga a ayudar al banco no quiere decir que el maldito no tenga que dejar de pagar lo que queda (4 más intereses), no, el banco recibe la ayuda, y el maldito sigue pagando joder es escalofriante yo es que no puedo cuando alguien con lo que está pasando se pone de parte de los bancos, es que no puedo.

No puedo.

[Hyda]

A mí me gustaría saber, dónde te enseñaron esa regla de 3 tan rara, que dice que el echar a la gente la parte de culpa que le toca (porque le toca, te pongas como te pongas), es estar a favor de los bancos. Es que no sé que tiene que ver la velocidad con el tocino.

[Fiz3d]

A ver Pit en serio, amigo, no te mosques. Me gustaría aclararte una cosa, porque me jode que pienses así. Yo no defiendo a los bancos, no digo que lo que han hecho sea bueno, lo que han hecho es una putada, fue un negocio que se les fue de las manos, a los bancos y a las inmobiliarias, que esos sí que tienen culpa y se van de rositas en este mensajes.

Por ejemplo, vale 7 y lo tasas en 10. Y das el hipotecario por 10.

Y tenemos a un maldito que está de acuerdo con eso, con lo cual gracias a que todos los malditos compraban en 10 cuando costaba 7 el valor real, el que era 7 pasó a ser 10, con lo que el valor de mercado se puso en 14, esta historia se la contaba el banco al maldito, y al maldito le parecía de miedo esa especulación, ya que en unos años podía vender por 14 lo que costaba 7 y había pagado 10, y así vaya a otro maldito (ves como tus trabajadores no son tan buenos) incluso algunos malditos más avispados compraban dos pisos, uno para vivir y otro lo tenían cerrado o alquilado esperando a que el precio del piso aumentase para poder venderlo más caro, al maldito en ese momento se la sudaba a dos tiempos que el con su actitud estaba ayudando a que el precio de la vivienda se disparase, en medio de todo esto, estaba el banco que como no, veía esto de miedo, ya que el se quedaba con 50% de todo, (intereses de hiporteca) y el gobierno que con tanta obra se forraba con los permisos, licencias, impuestos, y sobre todo la cifras del paro le quedaban niqueladas. Si quieres también podemos hablar de los que compraron hace 10 años por 4 y ahora vendieron por 20, esos también son trabajadores.

Para defender al maldito mejor no saques el tema de los precios por que en ese caso el maldito tiene gran parte de la culpa, el maldito veía el precio catastral 50.000 y el precio de venta 200.000 y le parecía estupendo, por que en 4 años esos 200.000 pasarían a ser 250.000, pero claro, cuando todo se fue a la, los bancos dijeron, hemos dado hipotecas a insolventes pillando como grantia un bien que pensábamos que dentro unos años iba a VAR el doble y ahora incluso vale menos, tenemos problemas, ahí le echo la culpa al banco, si al banco, para que después no digas que los defiendo siempre.

Te repito, todos tienen culpa, el banco el gobierno el maldito y la inmobiliaria.

2: si te sale mal, lo embargas, y si sacas 6, el trabajo responde además hasta 10, por 4 más intereses con sus ingreses y bienes presentes y futuros.

Entonces si sale mal, según tu, el banco tendría que decir, bueno venga, ok, no pasa nada, dejémoslo pasar, venga no pagues, si piensas eso Pit, podrías dejarme 200 euros, que después te los pago, de todos modos, te diré que el trabajo acepto esos términos, otra cosa es que los conociese, otra cosa es que, al trabajo no le de para más, no le de para pensar, anda si mi curre es temporal, anda si el interés aumenta, no podré pagar, anda si mi mujer se queda en el paro estoy jodido, anda si como todo el mundo dice, la burbuja explota, mi piso valdrá menos, eso tu pobre trabajo no lo pensó, y me jode que con mi dinero se ayude a ese trabajo descerebrado, que lo siento por el, por que en parte podríamos decir que ha sufrido una estafa legal, pero es como el timo de la estampa, la culpa es de los dos, por que tú trabajo pensaba en que en 10 años vendía por el triple para vaya a otro trabajo.

Si ni aún sí lo recuperas, no pasa nada, viene el estado a ayudarte.

Por que, si no lo ayuda y el banco cierra, yo y otros trabajadores que podemos o no tener parte de la culpa, nos quedamos sin trabajo, lo siento tío, de verdad, pero la economía mundial depende de los bancos, y negar eso es totalmente ilógico, sin bancos no hay economía mundial, a que es una putada.

El banco recibe la ayuda, y el maldito sigue pagando.

Paga exactamente lo que firmó, si le llega a salir bien el maldito pagaría, y en 10 años vende por el doble de lo que le costó, paga lo restante al banco (engañando a otro maldito) y a vivir la vida, pero le salió mal.

el gobierno ayudará a las entidades viables sin exigirles cambios en la gestión ni restructuraciones.

Correcto, si son viables mejor no restructurarlas, estas son las que tienen problemas de liquidez por falta de confianza, con lo cual, con darles una aval todo arreglado, supongo que sabes lo que es un aval, eso en estos casos se hace para dar confianza, pero si la entidad esta sana, no hará falta ejecutar el aval, con lo cual nos gastamos 0, si en algún caso se ejecutase ese aval, me gustaría saber las condiciones, la mínima es que el gobierno se queda con dicha operación, que podría ser, por ejemplo, quedarse con las hipotecas condecidas con el interbancario que ha necesitado el aval, cuando la gente pague esas hipotecas el gobierno se queda con el dinero y con los intereses de dichas hipotecas, puede que te joda, y a mí también, que con mi dinero se ayude a los bancos, pero me jode más que con mi dinero se pague a policías para que protejan los alrededores de un campo de fútbol por que los anormals no saben comportarse si gana o pierde su equipo, eso me jode más, supongo que, a ti no, o ambulancias para pillar a los borrachos o yonkis que se han estrellado con su coche en otros países en esos casos te pasan facturas.

Si el gobierno limitase el derecho de la ciudadanía a adquirir una deuda, aunque se vea a un kilometro que no la va poder pagar, la ciudadanía no estaría de acuerdo, porque por la misma también podría limitar la cantidad de alcohol que bebemos por que es perjudicial, prohibiria el tabaco, cerraría los restaurantes de comida rápida, cerraría comercios caros con artículos de lujo, para que no sea una tentación, en fin, no puedes quitarle a la gente su derecho a ser idiotas.

Por que ayudan a los concesionarios, porque no ayuda a otras empresas que también andan mal, si yo vendo muebles, por que a mí no me subvenciónan los muebles, todo está mal tío, pero es más cómodo decir bancos ladrones, gobierno corrupto, y pobre trabajo indefenso.

En fin, no sé cómo explicártelo, pero en serio, no defiendo al banco, los bancos son unos tíos, ahora, y antes, es que parece que lo cuentas como, los bancos, con lo buenos que eran, normal que los trabajadores se fiasen de ellos y mira ahora la puñalada trapera que nos han dado.

Bueno amigo espero que ahora entiendas mi postura, un saludo, joerr que tochazo, ponedme límite de letras por favor.

[_Moe_]

y tenemos a un maldito que está de acuerdo con eso, con lo cual gracias a que todos los malditos compraban en 10 cuando costaba 7 el valor real, el que era 7 pasó a ser 10, con lo que el valor de mercado se puso en 14, esta historia se la contaba el banco al maldito, y al maldito le parecía de miedo esa especulación, ya que en unos años podía vender por 14 lo que costaba 7 y había pagado 10, y así vaya a otro maldito (ves como tus trabajadores no son tan buenos) incluso algunos malditos más avispados compraban dos pisos, uno para vivir y otro lo tenían cerrado o alquilado esperando a que el precio del piso aumentase para poder venderlo más caro, al maldito en ese momento se la sudaba a dos tiempos que el con su actitud estaba ayudando a que el precio de la vivienda se disparase.en medio de todo esto, estaba el banco que como no, veía esto de miedo, ya que el se quedaba con 50% de todo, (intereses de hiporteca) y el gobierno que con tanta obra se forraba con los permisos, licencias, impuestos, y sobre todo la cifras del paro le quedaban niqueladas.si quieres también podemos hablar de los que compraron hace 10 años por 4 y ahora vendieron por 20, esos también son trabajadores.

para defender al maldito mejor no saques el tema de los precios por que en ese caso el maldito tiene gran parte de la culpa, el maldito veía el precio catastral 50.000 y el precio de venta 200.000 y le parecía estupendo, por que en 4 años esos 200.000 pasarían a ser 250.000, pero claro, cuando todo se fue a la, los bancos dijeron, hemos dado hipotecas a insolventes pillando como grantia un bien que pensábamos que dentro unos años iba a VAR el doble y ahora incluso vale menos, tenemos problemas, ahí le echo la culpa al banco, si al banco, para que después no digas que los defiendo siempre.

Por finhabláis claro. Así fue.

Sin este componente (el maldito avaricioso especulador de.

Aprovechado de la necesidad del prójimo) no habría pasado todo esto.

No sigas defendiendo a tus malditos, Pit, que a mí también se me.

Hinchan los huevos.

Y hay tantos malditos enfadados con el gobierno y con los bancos.

Porque se les acabó el chollo. Pues os jodeis. El dinero se gana trabajando.

Luego está el trabajador que por necesidad se compra su vivienda, un.

Piso de 200.000 euros o lo que sea, 1000 euros al mes de hipoteca, y el trabajador ganando 1200. Toma ya. Ah no, que son dos sueldos, el de el y el de ella, y los puestos de trabajo son para toda la vida, como el amor. En fin.

[iherrero20]

Entonces si sale mal, según tu, el banco tendría que decir, bueno venga, ok, no pasa nada, dejémoslo pasar, venga no pagues, si piensas eso Pit, podrías dejarme 200 euros, que después te los pago.

De todos modos, te diré que el trabajo acepto esos términos, otra cosa es que los conociese, otra cosa es que, al trabajo no le de para más, no le de para pensar, anda si mi curre es temporal, anda si el interés aumenta, no podré pagar, anda si mi mujer se queda en el paro estoy jodido, anda si como todo el mundo dice, la burbuja explota, mi piso valdrá menos, eso tu pobre trabajo no lo pensó, y me jode que con mi dinero se ayude a ese trabajo descerebrado, que lo siento por el, por que en parte podríamos decir que ha sufrido una estafa legal, pero es como el timo de la estampa, la culpa es de los dos, por que tú trabajo pensaba en que en 10 años vendía por el triple para vaya a otro trabajo.

No estoy de acuerdo en esto que afirmas, no todos los trabajadores se compran la vivienda para después venderla, y si no eres tonto lo lógico es poder sacar algo más como todo hijo de vecino.

La cuestión está en esto:
Se casa y tiene hijos, ¿sigue viviendo con sus padres, para toda la vida? ¿alquila una casa por el precio de la hipoteca que puede pagar de la misma forma? Antes si se podía alquilar, ahora alquilar es absurdo, es preferible meterse en una hipoteca, cosa que al final, si todo va bien, va a ser tuya.

[Pit [reloaded]]

Los banqueros os dan las gracias. Los políticos también. Zapatero encantado. Y Aznar también, por la parte alicuota de responsabilidad que le toca.

Cómo mola.

Ya os vale.

[iherrero20]

Pit cómo pagarías el piso, porque si no tienes suficiente dinero tienes que pedirlo, entonces lo que propones es que, atraquemos.

[Hyda]

Pit cómo pagarías el piso, porque si no tienes suficiente dinero tienes que pedirlo, entonces lo que propones es que, atraquemos.

[/quote]Eh, si vais a atracar, dadme un toque.

[TheOutsider]

¿Porque buscáis un responsable concreto? Bancos, políticos, los malditos. Y yo pensando que todos éramos humanos y que formamos parte de la misma.

Gente avariciosa ocupando su lugar esperando conseguir su tajada, los bancos con las hipotecas y créditos, los políticos sacando tajada de la posibilidad de conocer todo de primera mano, y los malditos, unos ignorantes con un sueldo de comprando un Audi para pasearse por el barrio, y con las flamantes nuevas llaves de su nueva casa, y los otros malditos especulando con el valor de la casa creyendo que se van a hacer ricos de la noche a la mañana, su mejor alternativa de tener una buena vida, la historia quiniela y la once, la suerte forma parte de nuestra mejor alternativa de tener la vida que queremos, y al final solo tenemos lo que nos merecemos.

Ahora todos a la, que cada uno coja su parte de responsabilidad y se la coma con unas patatas. Y dejemos de echar a los demás. Todos somos culpables.

Yo no tengo casa, ni créditos importantes, he currado como un listos y ahora estoy en paro y no tengo absolutamente nada donde aferrarme (bueno, mi familia), pero tampoco he salido a la calle a quemar contenedores y quejarme, y eso me humilde en culpable también.

Dejemos la hipocresía a un lado, y empecemos a hacer examen de conciencia individual. Empezando por ahí, seremos capaces de cambiar algo ahí fuera.

[Hyda]

Dejemos la hipocresía a un lado, y empecemos a hacer examen de conciencia individual. Empezando por ahí, seremos capaces de cambiar algo ahí fuera.

[/quote]No se puede hacer eso mientras haya dinero de por medio, a no ser que empieces a entender la fiolosfía budista (que, por cierto, me parece la más sensata de todas y me los están machacando a los pobres).

[Pit [reloaded]]

Empecemos a hacer examen de conciencia individual.

Mi examen de conciencia individual es que los responsables en España son Aznar (por empezar esto), zapatero (porque cuando lo heredó, no hizo nada por cambiarlos y cuando ya era tarde, mintió para ganar las segundas elecciones), y los banqueros, por empezar a dar créditos a tontas y a locas, y ahora venir llorando pidiendo arnica y a los malditos los exculpo y eso es a eso sumo mi perplejidad al ver a malditos incluyendo a malditos en el saco de los culpables, y defendiendo a los políticos y a los banqueros y ya cuando esos malditos que lo hacen dicen ser de izquierdas es que lo flipo.

[Trancos057]

Aznar es como sanson, si le cortamos la melena pierde la gilipollez. Nada, era un chiste que tenía ganas de soltar.

[Wayfa]

Aznar es como sanson, si le cortamos la melena pierde la gilipollez. Nada, era un chiste que tenía ganas de soltar.

Es más fácil que la luna se vuelva verde fosforito que el cara del bigotes pierda un poco su gilipollez.

[Hyda]

Es más fácil que la luna se vuelva verde fosforito que el cara del bigotes pierda un poco su gilipollez.

[/quote]Ya te digo que es más fácil. Lo otro entra ya dentro de la ciencia ficción. http://weblogs, madrimasd.org/astrof.../30/20663.aspx.

[Fiz3d]

A eso sumo mi perplejidad al ver a malditos incluyendo a malditos en el saco de los culpables, y defendiendo a los políticos y a los banqueros y ya cuando esos malditos que lo hacen dicen ser de izquierdas.

Yo no sé cómo decirte las cosas, creo que no les lo que ponemos, a ver así.

En medio de todo esto, estaba el banco que como no, veía esto de miedo, ya que el se quedaba con 50% de todo, (intereses de hiporteca) y el gobierno que con tanta obra se forraba con los permisos, licencias, impuestos, y sobre todo la cifras del paro le quedaban niqueladas. Si quieres también podemos hablar de los que compraron hace 10 años por 4 y ahora vendieron por 20, esos también son trabajadores.

[.]tenemos problemas, ahí le echo la culpa al banco, si al banco, para que después no digas que los defiendo siempre.

Te repito, todos tienen culpa, el banco el gobierno el maldito y la inmobiliaria.

No sé, si quieres hago más autoquote, a ver si así lo les mejor.

El trabajo acepto por que veía que podía sacar tajada, los hay que no, pero desgraciadamente son los que menos.

No puedes excluir de las culpas a una de las partes implicadas, y si defender al trabajo pase lo pase es ser de izquierdas, que no lo creo, yo no soy de izquierdas, es muy cómodo defender la parte superficial de una ideologia, lo difícil es defender esa ideologia, por que defender la especulación no es de izquierdas, aprovechar la necesidad de la gente para sacar tajada no es de izquierdas, vender por encima del precio de mercado jodiendo el mercado y dificultando el acceso a la vivienda de mis hijos o de los tuyos no es de izquierdas, y tu estas defendiendo todo eso, tus malditos, compraron por que, aunque era caro, pensaban que subiría y sacarían tajada.

Yo flipo viendo a alguien de izquierdas defendiendo la especulación.

No sigas defendiendo a tus malditos, Pit, que a mí también se me.

Hinchan los huevos.

Y hay tantos malditos enfadados con el gobierno y con los bancos.

Porque se les acabó el chollo. Pues os jodeis. El dinero se gana trabajando.

Con dos cojones Moe di que sí.

No estoy de acuerdo en esto que afirmas, no todos los trabajadores se compran la vivienda para después venderla, y si no eres tonto lo lógico es poder sacar algo más como todo hijo de vecino.
La cuestión está en esto:
Se casa y tiene hijos, ¿sigue viviendo con sus padres, para toda la vida? ¿alquila una casa por el precio de la hipoteca que puede pagar de la misma forma? Antes si se podía alquilar, ahora alquilar es absurdo, es preferible meterse en una hipoteca, cosa que al final, si todo va bien, va a ser tuya.

Estoy de acuerdo, no todos se compran la vivienda para después venderla, pero cuantos compran una vivienda de 2 habitanciones por 10, a los 4 o 5 años, dicen, queremos un nene, necesitamos una casa más grande, pero vale 15, vaya, pues vendemos está en 15, ya tienes aumento de precio, después viene el otro maldito que compra en 15 por que dentro de 5 años valdrá 20, lo que te pongo en negrita esta como muy arraigado en España, si te compras un coche y lo quieres vender, a que lo vendes por debajo de lo que te costó nuevo? ¿por qué claro, esta usado, pero los pisos no, te lo compras nuevo y puf por arte de magia ya vale más, ¿y sabes porque es esto? Porque el suelo es un bien escaso, y cada vez hay menos, bueno, cada vez dejan construir en menos suelo para subir el precio, y claro de eso nadie se queja, la gente se queja de los bancos y del gobierno, pero de aumentar el precio de un piso si mejorar materialmente nada, de eso no, traducción, mientras yo pille cacho, me la suda el resto.

Es correcto que en algún momento el alquiler era más caro que la compra, ok, pero ese bonito escaparate poco duro, menos mal por que los especuladores hijos de historia que comprarban 3 pisos y con el alquiler de dos pagaban 4 hipotecas estaban jodiendo a base de bien, muchos sabíamos que eso no iba a durar, sería insostenible, y decidimos alquilar, aunque se pagase más, ¿y sabes por qué? Porque yo no sé, como casi todos los malditos, si dentro de 4 años tendré trabajo, no sé si empiezo pagando 500 y término pagando 1000, no sé si dentro de 6 años viviré en esta ciudad, el alquiler te da más libertad, más margen, ¿Qué me quedo sin curre? No tendré al banco tocando lo cuernos con toda la razón del mundo, pero algunos malditos pensaron, bueno si me quedo sin curre vendo el piso que compré por 15 en 25 pago los 15 al banco y me quedo con 10 para mí, mientras, vivo con mis padres o alquilo, y espero a tener curre para volver hacer la jugada, pero huy, que pasa que ahora el banco cierra el grifo y los que se quedaron sin curre no lo pueden vender en 25, pero claro, son tan vagos que no quieren bajar el precio, y como no lo hacen ahora que aún podrían vender esperan, alargando y agrabando el problema, ya que los bancos quieren pasta no pisos.

Sobre lo de los hijos, yo no tengo hijos, ahora no me lo puedo permirtir, una vez más el españolito quiere vivir por encima de sus posibilidades. Saludos y perdonad el tocho.

[iherrero20]

Esta parte del alquiler no la entiendo, cuando era vivíamos de alquiler y se podía pagar, ahora no se puede, por eso se compra tanto, lo lógico sería poder vivir de alquiler y no estar tan arraigado.

No me digas que ahora alquilar es más barato que comprar, es absurdo.

[Pit [reloaded]]

Nada, Fiz, Moe, ardereis en el infierno de los banqueros. Malditos perdónados. Aznar, Zapatero y botines culpables.

[Hyda]

El pocero (el malo) fue un maldito de esos que dices: pobre, limpiando alcantarillas, en la miseria andaba. Dio el pelotazo y ahora dónde te crees que esta? En el bando de los malditos pobres? Esos encima son los peores, nuevos ricos paletos que no saben hacer la o con un canuto, y no se acuerdan de lo que pasaron. No les importa especular, a costa de dejar sin agua a miles de personas en una ciudad fantasma, de trapichear con todo lo que pueda, de sobornar con papeles verdes a los alcaldes para que les vendan terrenos protegidos, de vender hasta a su padre si hace falta. Esos eran malditos Pit, de esos que defiendes. La pena es que, a este le salío bien, pero a muchos malditos yo no les daba la mano, porque sé que tomarían el brazo. Si tiras un hueso (dinero) a una manada de perros, hasta el más pequeño lo va a defender con uñas y dientes por no morirse de hambre, y si es posible, mordiendo al de al lado, aunque con los grandes lo haga de otra manera. Y eso teniendo una montaña al lado de huesos. Recursos hay para todo el mundo en este planeta, y los perros grandes están empeñados en llevarse la mayor parte del hueso, por avaricia y por ignorancia.

[Wayfa]

Hyda, te daría 3 agradecidos si fuera posible.

[Hyda]

Bueno, si sirve para que Pit entienda lo que queremos decirle.

[Wayfa]

En realidad, Pit ya lo entendió. Pero es un hueso duro de roer que cuida de su reputación, eh Pit?

[Pit [reloaded]]

Esos eran malditos Pit, de esos que defiendes.

Pues no, ese no es uno de los malditos que yo exculpo. No sé de dónde diablos te has sacado eso yo hablo de los malditos que se han comprado un piso con una hipoteca trabajadores con familias a las que alimentar y que se quedan en paro y ya está.
¿Qué diablos tiene que ver el pocero con lo que yo digo?
Ala, seguid defendiendo a los botines, al zapatero y al Aznar, que son los verdaderos responsables y no al trabajador que se compra un piso con una hipoteca.
¿Os pagan algo los botines o los zapateros por defenderles?
¿Qué os pasa?
Cosa más rara.

[Hyda]

Vale, me rindo. Me voy a regar mis tomates.

[TheOutsider]

Yo pago 650 de alquiler por una casa de 2 habitaciones y una terraza con vistas al mar de 32m2. Según un cálculo que me realizaron hace un tiempo en un banco, a 50 años 1500 euros.

Lo mismo lo mismo. Pues no es. La verdad. Por eso estoy aquí, y no compré ninguna casa.

[Hulkong]

Una casa de 2 habitaciones y una terraza con vistas al mar.

Qué envidia.

[iherrero20]

Busca eso en Madrid.

[Hyda]

Mi casa también tiene vistas al mar en Madrid me hubiera costado 10 veces más.

[Hulkong]

En dónde es que tú vives? Pensé que eras madrileña. (Si se puede saber, claro).

[FRANK SOLO]

Yo pago 650 de alquiler por una casa de 2 habitaciones y una terraza con vistas al mar de 32m2. Según un cálculo que me realizaron hace un tiempo en un banco, a 50 años 1500 euros.

Lo mismo lo mismo. Pues no es. La verdad. Por eso estoy aquí, y no compré ninguna casa.

Eso en Jaén es una auténtica barbaridad, por ese precio tendrías un piso en propiedad como mínimo de 3 dormitorios, cocina, salón-comedor y baño, eso sí, vistas al mar de olivos.
(sí, ya sé que vais a saltar a la yugular enseguida).

[Hyda]

En dónde es que tú vives? Pensé que eras madrileña. (Si se puede saber, claro).

Soy madrileña, y vivo aquí, pero mi casa la tengo en Tenerife. Lo considero mi hucha, además es lo único que puedo pagar. Y de vez en cuando me escapo. Estas son mis vistas: https://foro3d.com/attachment.php?at...2&d=1229547666.

[Fiz3d]

Esta parte del alquiler no la entiendo, cuando era vivíamos de alquiler y se podía pagar, ahora no se puede, por eso se compra tanto, lo lógico sería poder vivir de alquiler y no estar tan arraigado, no me digas que ahora alquilar es más barato que comprar, es absurdo.

¿absurdo? Intenta pedir ahora una hipoteca, menos de 1000 euros raro, yo vivo en Mallorca, si escupo desde mi ventana le doy a un alemán acangrejado que está tomando el sol en la playa, mi casa no es grande, pero esta recién reformada, pago 700, comprar la de al lado, que está echa polvo, no todas las ventanas dan al mar y tiene 50m2, me costaría según el dueño una hipoteca de unos 1400 euros durante tantos años que hasta mis nietos la pagarían. Prefero darle el dinero a la dueña de este piso, que, por así decirlo se porta, que pagar 1400 por algo que vale 300, dándole 500 a un maldito especulador y otro tanto al banco en intereses, para lo que se odia por aquí a los bancos le estáis regalando una gran parte de vuestro sueldo, por otro lado, ahora estoy buscando piso, y la cosa está mucho mejor que antes, por lo menos aquí, por 650 tengo 135preguntacuadrados, en una plaza con su bares y sus tiendas en una zona que está muy bien, el piso esta recién reformado con todos los muebles nuevos, y claro como vivo de alquiler puedo cambiarme cuando me de la gana, si compró me como el piso con patatas, este sería el tercer cambio de piso que hago en casi 4 años, yo no podría entrar en un piso y decir, este será para toda mi vida que agobio, siempre lo mismo, en la misma calle de la misma ciudad.

Pit eres un caso perdido.:-)
-Pit eso es negro, -el resto, claro Pit es negro, pero los bordes son blancos.

Pit, pero no veis que es negro.
-el resto, si Pit vemos el negro, pero también los bordes blancos.

Pit yo lo flipo, eso es negro y vosotros decís que no es negro.
-el resto, vale Pit es negro, ok.déjalo.

Pit, vaya no entiendo cómo no veis el negro, está ahí yo lo veo y el resto del mundo no.

Pit, sabes cual es la diferencia entre algunos de tus malditos y el pocero malo, que ha tus malditos les ha salido mal. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Pit eres un caso perdido.:-)
-Pit eso es negro, -el resto, claro Pit es negro, pero los bordes son blancos.

Pit, pero no veis que es negro.
-el resto, si Pit vemos el negro, pero también los bordes blancos.

Pit yo lo flipo, eso es negro y vosotros decís que no es negro.
-el resto, vale Pit es negro, ok.déjalo.

Pit, vaya no entiendo cómo no veis el negro, está ahí yo lo veo y el resto del mundo no.

Pit, sabes cual es la diferencia entre algunos de tus malditos y el pocero malo, que ha tus malditos les ha salido mal. Saludos.

Que sí, que sí, Fiz que un trabajador con tres bocas que alimentar que se compra un piso con una hipoteca y que acaba en el paro (5 millones en breve de parados, un tanto por ciento de parados sobre la población activa similar al de la franja de Gaza, que vamos camino de batir un récord mundial) ese trabajador es lo mismo que el pocero que sí, que sí voy a mandar un enlace de este hilo a la patronal, a la banca y a la Moncloa para levantarle la moral para que vean que no están solos que tienen quién les comprenda.

[TheOutsider]

Busca eso en Madrid.

En eso tienes razón, depende de dónde vivas, pero vamos, que hace 1 año y medio yo vivía en una zona bien, nuevos ministerios, y pagaba 850. Eso sí, 40 m2 escasos. (soy de Madrid).

Cambia mucho con la ciudad, lo de Jaén me lo creo. Lo que te vengo a decir, aunque ya lo ha dicho Fiz, es que los alquileres no son como las hipotecas. Por no hablar de las obligaciones que impone comprar, cosa que no ocurre con alquilar. Comprando no eres libre, alquilando si, (más o menos). Y la tendencia será que los alquileres seguirán bajando al mismo ritmo de los pisos.

Este de Marbella, estaba antes en casi 900, se lo rebajé negociando.

[Miguelit0]

Pit, vivan los trabajadores. Hyda, lo del pocero es un caso especial. Vamos, que es como si te tocase la lotería. Y está claro que se notan los nuevos ricos.

Pero es un golpe bajo de tu parte y no es lo usual.

Sigo estando con la gente del pueblo.

Y culpo a los políticos-bancos de esta crisis.
¿No os acordáis de aquello:
España va bien.

Eh, ya no os acordáis.

Nos vendieron un sueño, nos dijeron: compra.

Consume, vive bien, España va bien señores.
¿Acaso es un delito el querer vivir bien.

Abrieron el grifo y nos aprovechamos.

Para una vez que ocurre.

Ay malditos, que poco nos duró.

Ahora resulta que era todo mentira.

Que unos premios nobel en economía se equivocaron.

Y que todo este despilfarro no se podía sostener.

Y se desplomó.

Los gobiernos no informaron de esa posibilidad, aunque lo sabían.

E invitaron a seguir con el despiporre, como si nada pasase.

Todo fue una ilusión.

Nos han vuelto a engañar y ahora te dicen:
Vaya, a ver sido más listo y no haberte metido.

Jódete, trabajador, prigao, paga y calla mamón.

Y aun así, con la que está cayendo, siguen engañando.

Ocultando la verdad y a los culpables.

Nos ponen unos trapitos calientes y unos brotes verdes.
¿Es que no lo veis.

[Rbk]

Pit sigue ahí, como el alcoyano. Dí que sí hombre, di que sí. Aquí un ejemplo de maldita que quiso comprarse una vivienda hace 11 años y por el dinero que podíamos pagar nos ofrecían de todo tipo menos dignas.

En la inmobiliaria nos decían que, aunque no fuera el piso de nuestros sueños, podíamos usarlo de vivienda trampolín, o sea, venderla al poco tiempo y sacar beneficios. Y yo los miraba como para partirlos en dos (pobres, ahora la mayoría de ellos no tienen trabajo ni gente a la que timar).

Estuvimos 5 años de alquiler. No me arrepiento porque fue dinero invertido en poder empezar a vivir con mi marido, pero tampoco quería estar eternamente así porque mi objetivo era encontrar estabilidad. Comprendo que el alquiler es una opción más valida para aquellos que viven en constante transición o que piensan en un futuro a medio plazo, pero no nos engañemos. La realidad es que, si te quedas en paro y sin pasta viviendo de alquiler, te vuelves a casa de tus padres con lo puesto. Si te pasa lo mismo con una hipoteca, vendes el piso (vale, ya sé que ahora es más difícil que antes y no lo rentabilizas igual) y con suerte te vuelves a casa de tus padres, pero con algo de dinero en el bolsillo.

Bueno, estoy hablando de mi caso, porque después de esos 5 años conseguí acceder a un piso que podía pagar incluso si uno de los dos se quedaba sin trabajo e incluso si los intereses subían al máximo previsto (lo preguntamos en el banco, a nosotros no nos engañaron como están diciendo por ahí). De hecho, esa situación la hemos pasado este año pasado y aquí seguimos, sin perder la casa.

[Miguelit0]

Dicen por ahí que no fueron engañados por el banco. Claro que no, ellos te lo pusieron muy claro. Léetelo antes de firmar.

Es a interés variable, el euribor esta bajo.

España va bien y hay trabajo, sienmpre puedes vender.

Y sacar beneficios.

Por dios.
¿Alguien de por aquí sabe en menos de 1 minuto.

Ponerme la formula francesa, para el calculo de la.

Próxima cuota según euribor, eh, eh.

[Rbk]

Miguelito yo no sé calcular la cuota exacta, pero sé preguntarle al banco cuáles son las peores posibilidades y sé cuáles son mis límites económicos. No hay que ser contable para saber hacer ese sencillo cálculo.

De todas formas, a muchos, muchísimos malditos les salió muy bien el cuento de la lechera hace unos años. Quizá es por eso que aún veo a padres de familia sentados en las terrazas en horario laboral charlando tranquilamente con sus amigos mientras su hipoteca se paga con el alquiler del otro piso que adquirió hace unos años.

[Pit [reloaded]]

Vaya, Pit, vivan los trabajadores, Hyda, lo del pocero es un caso especial, vamos, que es como si te tocase la lotería, y está claro que se notan los nuevos ricos.

Pero es un golpe bajo de tu parte y no es lo usual sigo estando con la gente del pueblo, y culpo a los políticos-bancos de esta crisis, ¿no os acordáis de aquello:
¡España va bien.

Eh, ya no os acordáis, nos vendieron un sueño, nos dijeron: compra, consume, vive bien, España va bien señores.
¿Acaso es un delito el querer vivir bien, abrieron el grifo y nos aprovechamos, para una vez que ocurre, ay malditos, que poco nos duró ahora resulta que era todo mentira, que unos premios nobel en economía se equivocaron, y que todo este despilfarro no se podía sostener, y se desplomó, los gobiernos no informaron de esa posibilidad, aunque lo sabían, e invitaron a seguir con el despiporre, como si nada pasase.

Todo fue una ilusión.

Nos han vuelto a engañar y ahora te dicen:
Ah, a ver sido más listo y no haberte metido.
¡jódete, trabajador, prigao, paga y calla mamón y aun así, con la que está cayendo, siguen engañando, ocultando la verdad y a los culpables, nos ponen unos trapitos calientes y unos brotes verdes.
¿Es que no lo veis.

Yo sí lo veo, Miguel pero por aquí parece que no entre el tío del España va bien y el otro tío del vamos a conseguir el pleno empleo en esta legislatura y vamos a adelantar a Francia y los tíos de los botines el parado deshauciado ahora resulta que tiene culpa.

[Pit [reloaded]]

Vaya Pit sigue ahí, como el alcoyano. Dí que sí hombre, di que sí.

Tengo las cosas muy claras, Rebeca a mí no me engañaron, y mis casas no peligran, ni mi economía, tengo un buen colchón, y nadie me avaló ni me dió dinero nunca, mi mujer y yo nos lo hemos currado trabajando hasta el dolor pero no trago con que la responsabilidad es de los que fueron engañados, de los que con toda su ilusión se hipotecaron para tener una casa y ahora en este desastre son desahuciados.

Aznar sabía que no era cierto aquello de que España va bien en aquella economía especulativa.

Zapatero mentía cuando decía lo del pleno empleo y lo de adelantar a Francia.

Y los botines jugaban con las ilusiones de los malditos sabiendo que sus amigos los políticos les cubrían las espaldas andar con la música de la responsabilidad de los estafados es hacerle un favor al que manda ahora y mintió, y a los usureros de los bancos.

[iherrero20]

Por favor, si alguien dice que el pocero es como todos los demás, madre mía. Pero, si es un mafioso y se comporta como ellos.

Además, habrá dejado colgadas no sé cuántas familias, ya que no va a terminar lo que empezó.

Como lo del empresario alemán o el inglés, que no se pague el sueldo durante un mes, pero el no se rebaja el sueldo, o que me compren mi coche, no el de la competencia, pero que morro.

Lo que quieren hacer es volver a vivir en un mundo de siervos, como en el siglo XIX, que los niños trabajen a destajo, que no haya vacaciones, ni días libres.

[Hyda]

¿Acaso es un delito el querer vivir bien. Abrieron el grifo y nos aprovechamos.

Estas usando el mismo ejemplo que usan los bancos y políticos. El mismo.

Yo no he dado ningún golpe bajo. Estáis viendo lo que pasa cuando un maldito se forra. Una mayoría, haría lo mismo, exactamente lo mínimo, porque la gente no se conforma con lo mismo, con el sueño que decís. La gente quiere más. Es avariciosa por naturaleza, aunque por suerte, existe gente que tiene principios y va contra ellos pisar a los demás. Pongo el otro ejemplo, el del pocero bueno. Ese tío sacó pisos a precios asequibles, y buenos pisos además, demostrando así, que los que construyen no quieren sacar dinero simplemente, quieren forrarse a toda costa. En cuanto anunció que iba a hacer otra vez lo mismo, los tíos de los ayuntamientos de aquí, empezaron a subirle el precio del suelo. Otro ejemplo? Los microcréditos en la india. Tenéis más información en internet. De cómo en este caso un tío siendo banca salvó a un montón de familias. El problema es la gente en sí, porque corromperse con el dinero es muy fácil. Y repito: no engaña quien quiere, sino quien puede.

[iherrero20]

Estoy oyendo a Aznar ahora mismo en la tele, y su solución es el despido libre, que tristeza. No te pongas malo si llevas mucho en una empresa porque ya no te salva ni dios, a mí me echaron fácilmente, porque llevaba sólo un año en la empresa, por lo que les costaba poco dinero echarme, así que, caí mala y sólo pusieron despido improcedente y ya está, de patas en la calle, si es fácil despedir ahora, no veáis cuando se haga realidad, olvidaros de los trienios y todo eso que se llama antigüedad, etc.

[Hyda]

Estoy oyendo a Aznar ahora mismo en la tele, y su solución es el despido libre, que tristeza.

Lo de este tío es que no tiene nombre.

[Miguelit0]

Yo sí lo veo, Miguel. Pero por aquí parece que no. Entre el tío del España va bien. Y el otro tío del vamos a conseguir el pleno empleo en esta legislatura y vamos a adelantar a Francia.

Y los tíos de los botines.

El parado deshauciado ahora resulta que tiene culpa.

¿sabes Pit lo que estoy pensando.

Que aquí en este país hay mucha envidia.

No entiendo que se vaya en contra de los pequeños.

Patrimonios hechos a golpe de sacrificios y porqué no.

Un poco de suerte.

Y sin embargo, se defienda al político corrupto y mentiroso.

O al banquero que aún llevando a la ruina a su banco.

Se embolsa una pingüe comisión cuando se prescinde.

De sus servicios o se comparen a honrados y pequeños.

Inversores con mafiosos del tipo pocero.
¿No será que sois unos cobardes frustrados.

Y que no tenéis agallas para enfrentaros con él.

Verdadero enemigo y solo podéis meteros con el vecino.

[Miguelit0]

Estas usando el mismo ejemplo que usan los bancos y políticos. El mismo.

Claro dijeron: España va bien. O no os preocupéis, crearemos empleo.

O esta crisis no va con España, aquí la banca es diferente.

Dieron confianza.

Quizás si hubiesen dicho la verdad.

O más previsores o más honestos.

[Hyda]

No entiendo que se vaya en contra de los pequeños. Patrimonios hechos a golpe de sacrificios y porqué no. Un poco de suerte.

Nadie va en contra de eso. Yo todo lo que tengo, me lo he currado por mí misma, nadie me ha regalado nada. Absolutamente todo lo que tengo ha sido a base de trabajar como una negra, y de joderme la columna, de aguantar a gente indeseable (anda que no hay indeseables ahí fuera), y suerte, nula, porque me las han dado por todos lados, pero por todos lados. Pero yo tengo un coche de más de 10 años que me sigue funcionando, no me voy a comprar un todoterreno como veo en mí puñetera ciudad a punta pala para aparentar (ya me diréis lo practico que es un todoterreno en una ciudad), y mis muebles son prácticos, no tengo la casa decorada con el último sofá fashion de turno. Tampoco me gustan las modas, no estoy todo el santo día en las tiendas mirando ropa, y compro marcas blancas. Cuando era pequeña, éramos 3 bocas que alimentar, íbamos 8 en un 600 a la playa, que era un lujo, no teníamos tele en color, ni play, ni internet y mi padre soñaba con tener un coche enorme. Ahora tiene el coche más grande de todos, aunque le decimos mil veces que para que quiere un coche tan grande con la gasolina que gasta. Bueno, pues ahora se da cuenta de lo inútil que es su coche.

[Hyda]

Claro dijeron: España va bien. O no os preocupéis, crearemos empleo. O esta crisis no va con España, aquí la banca es diferente.

Dieron confianza.

Y tú vas, y te lo crees.

[Rbk]

Pero vamos a ver, es que hay que ser mendrugo para meterte en una hipoteca a 30 años sin conocer las consecuencias. A esos malditos se refieren algunos cuando hablan de ignorancia.

Nadie se está poniendo de parte de los bancos. Se está diciendo que la banca siempre gana y que si dieron hipotecas a destajo es porque era un negocio rentable y ahora ya no las dan porque simplemente ha dejado de ser un negocio e invierten su dinero en lo que les de la gana porque para eso son empresas privadas. No es ponerse a favor de nadie, es simplemente describir la realidad, un hecho y nada más.

Si alguien quiere ayudar a los malditos que se metieron en más de lo que podían pagar, que vote a un partido comunista y que le quiten la mitad de su patrimonio para repartirlo entre todos esos parados hasta el cuello de deudas.

[Miguelit0]

Hyda, te entiendo perfectamente y a eso voy. Los pequeños patrimonios, se han hecho con esfuerzo. Y sudor y no por pelotazos, así que, no compares con el pocero.

Y tú vas, y te lo crees.

Por eso insisto en que me siento estafado y engañado.

No es que las hipotecas ya no sean negocio.

Es que se pasaron tanto que ya no tienen dinero.

Los bancos a día de hoy no tienen liquidez, ellos.

Prestaron más de lo tenían y ya ni se fían ni de sus.

Colegas banqueros así que, menos de un trabajo.

Es más, todavía nadie sabe realmente, no ya cuanto.

Tienen, sino a cuanto asciende el agujero de sus pérdidas.

[Rbk]

Con lo que deben los promotores se podría pagar las hipotecas de más de un millón de parados.

[Pit [reloaded]]

Y tú vas, y te lo crees.

Da lo mismo si uno se lo cree o no según el código penal va al trullo el estafador, no el estafado los responsables son los políticos que han mentido: Aznar y zapatero y los banqueros y se acabó y si se ayuda a los banqueros a que no quiebren, que se cambie la ley para ayudar a los pobres a que no sean deshauciados o que si son deshauciados, la diferencia entre el valor real de la vivienda y el hipotecario concedido no les persiga hasta la tumba si los bancos van a ser ayudados, que la vivienda sea la única garantía del hipotecario concedido y si no, que apechuguen con el descontrol de sus créditos y si tienen que quebrar que quiebren que el estado tome el control de los bancos quebrados, y a los banqueros se les exijan responsabilidades.

[Hyda]

Los pequeños patrimonios, se han hecho con esfuerzo. Y sudor y no por pelotazos, así que, no compares con el pocero.

A ver Miguel, el pelotazo del pocero fue en un principio ganado a pulso. Nadie le puede recriminar eso. Limpiando alcantarillas, ahorró lo suficiente para comprarse su primer camión de reparto creo, que le dio los beneficios suficientes para comprar otro, y luego otro, así hasta hacerse con una flota. Hasta ahí bien. Yo haría lo mismo, le salió bien, incluso daba trabajo. Lo que es intolerable, es que después, su avaricia le perdió, empezó a tocar diversos palos, hasta llegar a la más terrible especulación, extorsión y estafa. Eso es lo imperdonable de este señor, porque salió mucha gente mal parada. Mira, hace 6 años, yo quise dar mi pequeño pelotazo, solo que yo no tuve tanta suerte. Montamos un bar, porque yo estaba harta de empresarios inútiles a los que el negocio se lo levantabamos los trabajadores. Para levantar un negocio, pues levanto el mío. Vimos uno pequeño, muy cuco, cerca del rastro. Nos preocupamos de saber lo imprescindible: ¿y tiene salida de humos? - Sí sí mira, que pedazo de campana extractora. -¿y esta insonorizado? Sí hombre, mira, ves el techo? Caímos de cabeza, porque no nos pusimos a cocinar para comprobarlo, y no nos subirmos al techo tampoco. Resulta que la salida de humos estaba tapiada en el tercero (cosa ilegal), y ponte a denunciar. ¿tú sabes el tiempo que tardaríamos en sacarla adelante? Así que, cocinabamos en casa, y lo llevabamos. Tampoco estaba insonorizado, así que, música apenas podíamos poner. Para más inri, la vecina de encima era familia del del bar de al lado, con lo que si me hacía una tostada para mí, para desayunar, ya estaba llamando a la policía. Fue un desastre. Los que nos engañaron lo hicieron bien, pero yo me cabreo conmigo misma por inocente, porque yo permití que me engañaran. Si hubiéramos pedido papeles que demostraran que eso estaba insonorizado, o que tenía salida de humos en condiciones, esto no hubiera pasado, pero fuimos inocentes, y lo pagamos. Por suerte, nos lo montamos bien (si no, hubiéramos perdido más dinero) y lo teníamos lleno, luchábamos dentro de la ley, dentro de horario de apertura, a pesar de que muchos clientes salieron mojados de los cubos de agua que les tiraban los vecinos. De todo se aprende, aunque sea a base de palos. Nunca más. Aprendí a conformarme con lo que tenía, a que me fuera suficiente. No estoy echa para ser empresaria y aprovecharme de la gente. Hay gente que sí.

[Miguelit0]

Hombre Hyda, el caso del pocero es para estudio médico. Sin duda su megalomanía es preocupante, ¿se siente dios quizás.

Y como empezó de abajo ¿hay que permitirle todo.

O ponerlo como ejemplo a futuras generaciones.

A mí me parece patético su despotismo ilustrado.

Cuando no nocivo.

Hyda, siento la putada de vuestro bar, pero gente de mala fe.

La hay, quiero creer que no todo el mundo es así.

[Vicent]

Que publicidad lleva se te gibernau en el carenado de su moto? Empieza por Francisco y acaba por hernando. Que le pregunten a se te por los benditos de seseña.

Gente sin complejos.

[TheOutsider]

¿Sabes Pit lo que estoy pensando, que aquí en este país hay mucha envidia. No entiendo que se vaya en contra de los pequeños.

Patrimonios hechos a golpe de sacrificios y por que no, un poco de suerte, y sin embargo, se defienda al político corrupto y mentiroso.

O al banquero que aún llevando a la ruina a su banco.

Se embolsa una pingüe comisión cuando se prescinde.

De sus servicios o se comparen a honrados y pequeños.

Inversores con mafiosos del tipo pocero.

Yo digo que todos tienen su parte de culpa, por lo que los malditos no son precisamente santos esperando un golpe de suerte y un poco de sacrificio, es más que eso, (cientos de miles de familias pidiendo hipotecas desde 150.000 euros hasta 300.000 euros, mirándolo a modo general, no es precisamente calderilla lo que manejaban los pequeños y humildes malditos que esperaban un golpe de suerte).

Eso que dices ahí es minimizar la culpabilidad de los malditos, cuando son ellos los que accedieron voluntariamente a comprarse un piso fuera al precio que fuera, sin conocer las consecuencias. Esto nos lleva a como estamos hoy, no es la única razón, pero es una de ellas.

No se puede comparar una situación con otra (pocero = maldito) pero la idea de ambos fue especular con algo que perjudicaba a los ciudadanos de a pie, es decir, los malditos perjudicaron a los malditos, aún sin poder hacerlo porque no tenían suficiente dinero. Mientras que la diferencia es que el pocero, perjudicó porque podía y no tiene ninguna hipoteca pendiente que pagar.

Los malditos son culpables también.

[mikimoto]

Accedieron voluntariamente a comprarse un piso fuera al precio que fuera. Sin conocer las consecuencias. Esto nos lleva a como estamos hoy, no es la única razón, pero es una de ellas.

Si no puedo pagarlo le vendo y me saco un pico.

[Ballo]

De los que estáis discutiendo, quien está en paro?

[iherrero20]

Yo, estoy en paro, ¿por qué?

[Hyda]

Yo también.

[TheOutsider]

Iba a decir, felizmente en paro, pero estaría mintiendo. Porque soy putilla, vamos, autónomo.

[Pit [reloaded]]

De los que estáis discutiendo, quien está en paro?

Yo no estoy discutiendo, sólo les llevo la contraria y no te pongas racional eso ya no se lleva.

[Miguelit0]

Lo confieso: Solo vine a comprar el pan. Y me enseñasteis el corán. A mi todo me sale mal.

[town]

Esos siniestro total, tú también eres de los jovencillos. Yo soy como Outsider, historia perdia, o mercenario total, según se quiera mirar.

Pero vamos, yo discutir, discutir, como que no, para eso tengo a la jefa.

[Miguelit0]

Esos siniestro total, tú también eres de los jovencillos.

En el desierto me veras. Bailando cha cha cha. Soy un enemigo de ala.

No me gusta la rumba ni el jazgh.

Vaya, sí, grande el Germán coppini.

[Hyda]

Discutir es bueno, te permite ver varios puntos de vista que antes no concebías (hala toma redundancia). Es disputar lo malo.

[Fiz3d]

Si alguien quiere ayudar a los malditos que se metieron en más de lo que podían pagar, que vote a un partido comunista y que le quiten la mitad de su patrimonio para repartirlo entre todos esos parados hasta el cuello de deudas.

¿la mitad? No, aquí o todo o nada, pero me parece una reflexión muy acertada, Pit, como tu a mí, te doy por imposible, continuad haciendo publicidad de izquierda de postureo.

Uno de los grandes culpables de esta crisis, aparte de los mencionados, que, aunque Pit no lo reconozca, el banco el gobierno los especuladores y en menor medida los malditos, son las inmobiliarias, esos si que se van de rositas, ahí tenemos al del Madrid, que se gasta 90 kilos en un jugador, eso sí, adivinad quien paga esos 90 kilos, pues los que se quejan. ¿por qué se intervino la cm? Principalmente por 4 grandes deudas contraída con inmobiliarias, y empresas que invertian en estas, quien ponía los precios tal altos que por supuesto los malditos aceptaban, la inmobiliarias, y todos estos que dicen que si el pueblo, que si 5 hijos, que si se queda en el paro, no han dicho nada contra estas, muy bien.

Por cierto, si no tengo dinero, no tengo 5 hijos, si no tengo dinero, no me compro un todoterreo que no pisara tierra en su vida, y por supuesto si no tengo dinero no me compro un piso, por muy bonito que me pinte el futuro el gobierno, o sea, nunca nos creemos lo que dicen, siempre lo criticamos, siempre decimos que son unos ladrones, tanto de estos como los bancos, pero en cuanto nos dicen, no, que todo va bien, comprad comprad, ahí como espabilados nos lo creemos, creo que nos creemos las cosas que nos interesan, yo, como muchos más no nos lo creímos, por eso vivo de alquiler, no tengo coche tengo moto, no tengo hijos tengo perros(dos carlinos muy majos), no bebo, no salgo de juerga, voy al cine solo cuando ponen algo interesante, no salgo de cena por ahí todas las noches, y por supuesto no vivo por encima de mis posibilidades, si me quedo en el paro, al no gastar mucho podré mantenerme con mis ahorros, y mi mujer está en el paro desde hace mucho tiempo.

Eso sí, sal un día de noche, todos los sitios llenos, vete al Corte Inglés, lleno, ahora vete al aeropuerto petado, date una vuelta por Mallorca un fin de semana, no hay un solo lugar donde tomarte un café porque no hay sitio, no sé, puede que esos sean los que viven de alquiler, o los pagados por Zapatero y los bancos, pero vamos seguro que muchos se quejan porque no pueden pagar la hipoteca.

Que un trabajador con tres bocas que alimentar que se compra un piso con una hipoteca y que acaba en el paro (5 millones en breve de parados, un tanto por ciento de parados sobre la población activa similar al de la franja de Gaza, que vamos camino de batir un récord mundial).

A ver Pit, una cosa es que seas de esa izquierda, y otra es que uses los datos igual que la derecha o sea el, es totalmente incierto que en España tengamos 5 millones de parados, una cosa es la gente que demanda empleo, que son 4.9 millones, y otra cosa la gente que está en el paro que son 3.6 millones, de esos 4.9 casi un millón tiene trabajo, pero busca otro, otros son trabajadores con movilidad reducida, o con cierta discapacidad, que muchos casos, aunque tengan trabajo siempre buscan otro, y otros son trabajadores a tiempo parcial, además de cómo ya sabemos los trabajadores que están en el paro (cobrando) pero hacen sus chapuzas, en fin, menos abc, y leer los datos que nos da la Faes o los mitines de Rajoy y más datos del Inem. http://www.inem.es/inem/cifras/datos...aro/index.html. Saludos.

[Hyda]

Bueno Fiz, ahí discrepo un poco. Casi todo el mundo que conozco anda en el paro (yo misma) y te aseguro que lo veo muy, pero que muy negro. No es por ser pesimista, pero llevo pateando la calle como aquél que dice (bueno y literalmente, que en mis tiempos me recorría de punta a punta Madrid y ese día volvía con trabajo), y nunca he visto algo parecido. Desde luego no se me caen los anillos, aprendí a ser previsora, y si tengo que fregar escaleras, pues mira, me pongo a fregar escaleras. Los que nunca han pateado la calle, si se vieran en muy pésima situación, no sé no sé, pero yo no les veo ahí retorciendo la fregona. Desde luego antes tengo otras opciones, pero ya te digo, que nunca he visto cosa igual.

[Fiz3d]

Lo siento Hydrax, pero no sé de qué parte discrepas, por tus palabras leo que es de la parte del paro, no digo que no esté jodida la cosa, mi novia con un doctorado un par de masters y algo de experiencia, hace un par de años que está en el paro, y no creas que busca grandes trabajos, de camarera le va bien.

Los datos que doy sobre el paro son simples cifras oficiales, pero dependiendo de quien las da, pues se maquíllan o se ensucian, normal que pasemos por una mala época, por así decirlo de las peores desde la guerra civil, pero que esperábamos, que esperamos de una país que cuando se programa una manifestación por la vivienda digna van 500 y al día siguiente van 15.000 super orgullosos a otra en profesional del botellón, o cuando se hace una manifestación en contra de la corrupción urbanistica, éramos 150 personas, te lo puede decir Waifa, estamos el su novia mi novia y yo, eso sí, si el Betis baja a segunda 40.000 personas en la calle protestando, abra que ver cuántos de esos fueron a manifestaciones para cosas menos deportivas, este país es de vergüerza, se junta más gente en un acontecimiento deportivo que en una revindicacción, pero si hablamos de la derecha lo tienen bien montado, los de la derecha montan una manifestación rastrera en contra de los derechos de los homosexuales y van más de un millón, o contra el aborto, o en contra de cualquier derecho, o para apoyar a Camps, pero el resto, se moviliza si le quitan el fútbol, si le quitan el botellón, (tenemos derecho dicen) o si les prohíben fumar o para ver al novio de la Pantoja por la televisión.

Normal, tenemos lo que nos merecemos, después la gente se queda en casa y no vota o no protesta, bueno sí, en el bar con los colegas poniendo a caldo al gobierno, pero pregúntales por el nombre de 5 minutos.istros y ni zorra, eso sí, saben que roban y que son incompetentes, y me refiero a los dos bandos. P y Psoe.

Las cifras del paro os sorprenden? ¿no sé por qué, un país que ha vivido desde hace 12 años del ladrillo, el ladrillo creaba un montón de puestos de trabajo, el ladrillo era muy rentable, basemos todo en el ladrillo, incluso nuestro gremio se basó y parte vivió del ladrillo, yo me fui de una empresa por eso, solo hacían infoarquitectura, cuando llegaba algo que no era eso no, eso no se hace, y cuando el ladrillo se fue a freír monas todo se fue a freír monas.

En España no se invierte en I+D, uno de los mejores oncologos del mundo, por no decir el mejor, es español, pero curra en EU, hace días anunciaron un gran avance en la lucha contra el cáncer, eso sí, él, en España, no podía trabajar, no había inversión, pero 90 millones para un jugador de fútbol bien que los hay, y bien orgullosos se ven a los españoles por ahí diciendo, tenemos la mejor liga del mundo sí, y el país más aborregado y la clase política más contenta, prefiero un médico como ese oncologo, que mil judadores de fútbol de 90 kilos, pero pregunta por ahí a ver qué es lo que quiere la gente.

Lo siento Hydrax, suena fatal, pero nos lo merecemos, y si yo me quedo en el paro, seguro que me lo merezco, no protesté lo suficiente, no convencí al suficiente número de personas para que protestaran, o no me he quedado en el país que merezca la pena.

Seguro que ahora saldrán los de siempre a decirme, Fiz eres un facha por decir que el pobre trabajador con 4 hijos una hipoteca y en el paro se merece lo que le está pasando, y sería lo más fácil, pero no, yo creo que era la única consecuencia lógica que le tendría que pasar al país, pero el individuo no se lo merece, pero no cambiara nada, mañana los bancos vuelven a dar hipotecas, y los mismos volverán a hipotecarse hasta la médula, volverán con lo de, compra un piso, que, si no eres nada, volverán con lo de, alquilar es tirar el dinero un coche cada 3 años, vacaciones en el caribe, en fin, esto es España.

El problema no es solo la clase política, o los bancos, el problema es que nos tienen pillado el truco a la perfección, y eso nunca cambiara. Saludos.

No sé como siempre me salen estos ladrillos, perdonad.

[Hyda]

La verdad es que es para deprimirse. Menuda sociedad. Unos roban, otros te engañan, otros protestan por chorradas, otros están tan ocupados viendo el tomate que les da igual que les engañen, de verdad, que desastre, que desastre de valores, que desastre de todo. Hoy me ha dado por poner la tele 5 minutos, y no he sabido si reírme o llorar por lo que estaba viendo y escuchando: una pareja de tolais en la tele contando su vida y la tía confesando que se había inyectado un espermatozoide para quedarse embarazada. Pero hacia dónde va la gente? De verdad, me parece todo surrealista, es como una mala película del futuro, donde te lavan el cerebro de tal manera que no tienes voluntad propia, es deprimente, en serio.

[Jose M.]

Lo siento Hydrax.

Hombre con lo maja que es y la ponemos como un monstruo de 7 cabezas.

[Pit [reloaded]]

A ver Pit, una cosa es que seas de esa izquierda, y otra es que uses los datos igual que la derecha o sea el, es totalmente incierto que en España tengamos 5 millones de parados, una cosa es la gente que demanda empleo, que son 4.9 millones, y otra cosa la gente que está en el paro que son 3.6 millones, de esos 4.9 casi un millón tiene trabajo, pero busca otro, otros son trabajadores con movilidad reducida, o con cierta discapacidad, que muchos casos, aunque tengan trabajo siempre buscan otro, y otros son trabajadores a tiempo parcial, además de cómo ya sabemos los trabajadores que están en el paro (cobrando) pero hacen sus chapuzas, en fin, menos abc, y leer los datos que nos da la Faes o los mitines de Rajoy y más datos del Inem. http://www.inem.es/inem/cifras/datos...aro/index.html saludos.

Grandioso las colas en las oficinas de empleo dan la vuelta a las esquinas y tú sales con esto.

[pables]

Si, pero al menos en una cosa tiene razón, porque yo conozco mucha gente que está en el paro, pero sale todos los fines de semana de cubatas, y los centros comerciales, más llenos que nunca. A mi algo no me cuadra.

[Hyda]

Hombre con lo maja que es y la ponemos como un monstruo de 7 cabezas.

Bueno, a veces lo soy, tampoco pasa nada.

[TheOutsider]

La gente es así. No piensa con la cabeza. Con lo de las cifras del paro, no importa. ¿cuántos dices que somos en total 3.900.000? Sabes lo malo, es que llegaremos casi a 6.000.000, cuando eso curra, no te hará ni falta mirar la web del Inem.

De todos modos, esos datos no censan los autónomos que no nos damos de baja por si sale algún curro menor que salve algo el mes. Y somos muchos los que trabajamos de esa manera, y pequeñas empresas que están funcionando de la misma manera, a punta de pequeñas chapuzas. Algún día nos registraremos.

No importa medio millón arriba o abajo, estamos jodidos.

[TheOutsider]

Sobre cifras del paro, es complicado decir 500.000 arriba o abajo, como si fueran pocos. Pero el método de recuento importa.

No es que crea en esto que pego, pero me ha parecido curioso.

Yo hace tiempo que no pienso en términos de p o Psoe, porque ya los veo uno Poe.

No quiere decir eso que sea de centro, o que me gusten algunas cosas de los dos, es simplemente que he pasado a aborrecer a ambos. Estoy temporalmente huérfano políticamente, quizás de manera permanente.

Lease sin espíritu de polémica. Solo como información.

¿Cómo se mide el paro registrado?
El paro registrado esta constituido por el total de demandas de empleo en alta, registradas por el Inem, existentes el último día de cada mes, excluyendo las que correspondan a situaciones laborales descritas en la orden ministerial de 11 de marzo de 1985 (b. O. E, de 14/3/85) por la que se establecen criterios estadísticos para la medición del paro registrado.

De acuerdo con el contenido de la orden ministerial de 11 de marzo de 1985 (b. O. E, de 14/3/85) por la que se establecen criterios estadísticos para la medición del paro registrado, se excluyen de éste todas aquellas demandas que al final del mes de referencia se encuentran en alguna de las siguientes situaciones:
* demandantes que solicitan otro empleo compatible con el que ejercen (pluriempleo).
* demandantes que, estando ocupados, solicitan un empleo para cambiarlo por el que tienen (mejor empleo).
* demandantes perceptores de prestaciones por desempleo que participan en trabajos de colaboración social (colaboración social).
* demandantes que son pensionistas de jubilación, pensionistas por gran invalidez o invalidez absoluta y demandantes de edad igual o superior a 65 años (jubilados).
* demandantes que solicitan un empleo para un período inferior a 3 meses (empleo coyuntural).
* demandantes que solicitan un trabajo con jornada inferior a 20 horas semanales (jornada < 20 horas).
* demandantes que están cursando estudios de enseñanza oficial reglada siempre que sean menores de 25 años o que superando esta edad sean demandantes de primer empleo (estudiantes).
* demandantes asistentes a cursos de formación profesional ocupacional, cuando sus horas lectivas superen las 20 a la semana, tengan una beca al menos de manutención y sean demandantes de primer empleo (estudiantes).
* demandantes con demanda suspendida en tanto permanezcan en esta situación ya que la suspensión de la demanda, que generalmente se tramita a petición del demandante y por causa que lo justifique, interrumpe la búsqueda de empleo (demandas suspendidas).
* demandantes beneficiarios de prestaciones por desempleo en situación de compatibilidad de empleo por realizar un trabajo a tiempo parcial (compatibilidad prestaciones).
* demandantes que están percibiendo el subsidio agrario o que, habiéndolo agotado, no haya transcurrido un período superior a un año desde el día del nacimiento del derecho (trabajadores eventuales agrícolas subsidiados).
* demandantes que rechacen acciones de inserción laboral adecuadas a sus características, según se establece en el art. 17 apartado 2 del real decreto legislativo 5/2000, de 4 de agosto (rechazo de acciones de inserción laboral).
* demandantes sin disponibilidad inmediata para el trabajo o en situación incompatible con el mismo como demandantes inscritos para participar en un proceso de selección para un puesto de trabajo determinado, solicitantes de un empleo exclusivamente para el extranjero, demandantes de un empleo solo a domicilio, demandantes de servicios previos al empleo, demandantes que en virtud de un expediente de regulación de empleo, están en situación de suspensión o reducción de jornada o modificación de las condiciones de trabajo, etc. (otras causas). http://www.inem.es/inem/cifras/datos...ptos/paro.html.

Una vez leído esto, me puedes decir que la aprobación de la orden ministerial que establecía esas exclusiones fue del 11 de marzo de 1985 siendo ministro de trabajo y seguridad social el señor almunia. Efectivamente, si me dijeras eso, y esa fuese la única bala de que dispusiese, tendrías razón y yo tendría que callarme al quedarme sin argumentos.

Ahora bien, además de esos, tengo más argumentos que demuestran la manipulación de las listas del paro por parte de este gobierno.

Así, te puedo hablar de las nuevas normas añadidas a los criterios de exclusión, por el ministro caldera. Justo, un mes antes de las pasadas elecciones generales, en febrero de 2008. El ritmo de aumento del paro comenzaba a desbocarse y el ministro cambió el método de cálculo del paro. Sacó de los registros de desempleados a las personas que acuden a cursillos de formación y los catalogó como demandantes de empleo no ocupados (denos). www.inem.es/inem/cifras/datos_avance/doc/empleo/denos9bn, doc.

Esta categoría sirve para que las comunidades autónomas puedan sacar de las listas de parados a las personas que pierden su trabajo y son apuntadas a cursos de formación. De las 17 autonomías, sólo cinco tienen un sistema informático propio para recoger estos datos (comunidad valenciana, Andalucía, Castilla-la mancha, Galicia y Cataluña), las cuatro últimas gobernadas por el Psoe (Galicia recientemente ha cambiado su signo político).

Por otro lado, el departamento que dirige corbacho tampoco incluye en las listas a un número importante de parados, agrupándolos en el epígrafe estadístico de desempleados con disponibilidad limitada o con demanda de empleo específica. Estas personas, según afirma el Inem, son aquellos demandantes, sin empleo, que indican en su solicitud condiciones especiales de trabajo. Es decir, que son también parados, aunque la burocracia no los considere como tales.

El paro registrado tampoco incluye a aquellas personas que no tienen trabajo, pero no están dispuestas a aceptar cualquier empleo.

Como puede ser el caso de un ingeniero o un médico (por decir dos profesiones), que no quieren trabajar de albañil o carpintero (con todo mi respeto hacia los albañiles y carpinteros, pues yo trabajé en ambas actividades durante mi etapa de estudiante).

Además, de toda esta lista de alteraciones de las estadísticas, todavía existe un último factor, el de los desempleados que no van a las oficinas del Inem como amas de casa y empleadas del hogar que no han cotizado a la seguridad social.

Con toda esta información se puede realizar una estimación de cuantos desempleados saca corbacho de las listas del Inem, aunque sé queda corta por la imposibilidad de calibrar todas las variables citadas. Atendiendo a la información publicada en el Inem en marzo de 2009, el número de desempleados inscritos catalogados como denos es de 252.953 personas, que no se incluyen en el paro registrado.

Además, el ministerio de trabajo que dirige corbacho tampoco incluye en las listas a 167.615 parados, agrupándolos en el epígrafe estadístico de desempleados con disponibilidad limitada o con demanda de empleo específica.

Si se suman los desempleados denos y los citados de disponibilidad limitada y demanda de empleo específica, el volumen supera las 420.568 personas.

Si a estas 420.568 personas, le sumas los 3.605.402 de parados oficiales cifra dada por las oficinas de empleo de las comunidades autónomas de todos los colores políticos.

Tenemos un resultado de: 4.025.970 parados en España.

Andalucía, Extremadura y Castilla-la mancha concentran el 60% de los parados ocultos. Saludos.

Posdata: así pues no me hables de las cifras oficiales de parados inscritos en el Inem. Las cifras, como vemos, son fáciles de manipular, solo basta con cambiar los métodos de recuento.

Te puedo garantizar que no me alegro en absoluto de esta crisis tan terrorífica pues afecta a personas de mi entorno, además de otros cuatro millones de personas.

Te puedo garantizar que no creo que el p lo hiciese mejor (pues ya hubo una crisis y lo primero que hizo fue congelarnos el sueldo).

Ahora bien, a lo que no estoy dispuesto es que un mediocre como Rodríguez zapatero, intente engañarme manipulando datos.

Hay pequeños embusteros, grandes embusteros, fabricantes de estadísticas y esta también zapatero.

[Pit [reloaded]]

Estoy temporalmente huérfano políticamente, quizás de manera permanente. Lease sin espíritu de polémica. Solo como información.

Es cierto que se te ve tranquilo a mí me ha ocurrido lo mismo, pero reconozco que estoy rabioso y resentido con los grandes partidos políticos me pasa como a Miguel, que la orfandad política me ha llevado a una especie de limbo político punk.
(Hace tiempo estuve a punto de irme con los verdes, pero me gusta demasiado la matanza del cerdo y los toros, y me repudiaron).

[Miguelit0]

Es cierto que se te ve tranquilo. A mí me ha ocurrido lo mismo, pero reconozco que estoy rabioso y resentido con los grandes partidos políticos.

Me pasa como a Miguel, que la orfandad política me ha llevado a una especie de limbo político punk.
(Hace tiempo estuve a punto de irme con los verdes, pero me gusta demasiado la matanza del cerdo y los toros, y me repudiaron).

¡uy lo verdes, cuidado, son los peores, pues no te digo que se quieren cargar el circo porque dicen hay animales maltratados, tela.

Le he dedicado a este hilo (en el hilo de mirad que música) un tema.

De los siniestro/s total/es con Germán coppini, sin duda la mejor época.

De la banda, el tema ayatolah, que más o menos resume mis más.

Profundas inquietudes religiosas y políticas.

Tíos, maricones.

[Hyda]

¡uy lo verdes, cuidado, son los peores, pues no te digo que se quieren cargar el circo porque dicen hay animales maltratados.

No me toques los verdes, no me toques los verdes.

[iherrero20]

Pues yo por una parte estoy con los verdes, pero por otra me tocan las narices, si fuera por ellos todavía viviríamos en cavernas, yo creo que todo tiene que ser con medida. Aun así, son necesarios, porque piensan en el mundo que vivimos, creo que sería mejor decir que convivimos.

[Fiz3d]

Hyda perdona, creo que siempre te he llamado Hydrax, y tu callada que maja, de todos modos en mí defensa diré que no hacía referencia de ningún monstruo mitológico, si no a Hydrax de agua.

The outsider, de verdad muchas gracias por la aclaración sobre cómo se hacen las listas del paro, de verdad te lo digo, aun así, hay muchos en el paro que curran de estrangis, como muchos trabajando que hacen freelanceos y esos son los que joden a los autónomos.

Frente a lo que dice Pit de los toros, decepción absoluta, en las europeas estaba por votar a IU o a los antitaurinos. Saludos.

Posdata: bien un mensaje cortito.

[Pit [reloaded]]

Lo siento Fiz, soy fútbolero, taurino, degustador de embutidos de matanza y vino de pitarra, y anti-partidos mayoritarios para forofos.

Lo del 3d y los ordenadores fue un accidente.

[Fiz3d]

Bueno Pit nadie es perfecto, anti-taurino hasta la médula, incluso pisé una celda por ello, no me gusta el fútbol, es más, creo que es una podedosa arma de los partidos políticos (mayoritarios o no) para aborregar a la gente, ahora la moda es inventarse copas y campeonato s para tenernos más tranquilos, no me gusta el vino, no bebo nada que tenga alcohol. Lo de pitarra, lo siento, pero lo desconzoco totalmente, sobre el embutido de matanza, hasta ahora pensaba que para hacer embutido el animal tenía que morir, en fin, tendré cuidado a partir de ahora, lo de partidos políticos mayoritarios para forofos, no se puede evitar, y menos quedándose en casa en vez de ir a votar partidos minoritarios, para que existan partidos mayoritarios tienen que darse dos circunstancias, una, tener un montón de forofos y otra, que mucha gente se quede en casa y no vote por partidos minoritarios, Pit, los partidos mayoritarios para forofos el p. M. F, te dan las gracias y te piden encacrecidamente que no votes en la próximas elecciones.

Lo del 3d y los ordenadores me vino después de darme cuenta que para ser médico tenía que estudiar 15 años.

Segundo mensaje cortito, ¿doctor me estoy curando? Saludos.

[Wayfa]

Lo siento Fiz, soy fútbolero, taurino, degustador de embutidos.

Me censuro, tengo que mantener el Punisher encerrado antes que me compre un ban.

Bichos para comer y con muerte piadosa pues sí.

Toros : salvajada medieval inexplicable en estos tiempos, digna de la más grande de las repugnancias, (y no lo digo en conia).

[_Moe_]

Toros : salvajada medieval inexplicable en estos tiempos, digna de la más grande de las repugnancias, (y no lo digo en conia).

Opino igual.

Posdata: Pit, te doy 48 horas para que muevas en la partida que tenemos o.

Le daré una patada al tablero. El ultimátum de Moe.

[Pit [reloaded]]

Posdata: Pit, te doy 48 horas para que muevas en la partida que tenemos o. Le daré una patada al tablero. El ultimátum de Moe.

Venga, este mediodía-tarde muevo pero es que este último mes ha sido de locos.

[FRANK SOLO]

Dios, tenéis más pilas que el conejito de duracell.

[Molok]

Dios, tenéis más pilas que el conejito de duracell.

¿el conejito de quién? Vaya, que seguís con lo de la crisis.

[Pit [reloaded]]

Ahora estamos con el ajedrez y los toros. No os enteráis.

[Rbk]

Bien bien, estos últimos mensajes ya van pareciéndose más a los típicos de 3dpoder.

[FRANK SOLO]

¿El conejito de quién? Vaya, que seguís con lo de la crisis.

Duracell, ven aquí inmediatamente y enseñale el conejito a Molok.

[Molok]

Duracell, ven aquí inmediatamente y enseñale el conejito a Molok.

Dora cell, tiene nombre de striper por lo menos.

[Miguelit0]

Mi ídolo en los 80. Somos los electrojoróbates. Y gozamos de muy buen humor.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[iherrero20]

¿Quién es? ¿la bruja avería?

[Miguelit0]

No te rías. No te rías. De la bruja. Avería.

[mikimoto]

Thomas jeferson.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Justo Mikimoto, toda la razón, el problema es que eso de 1802, en esa época se podía hacer algo, ahora, ya se cumplió lo que dijo el amigo tomas, la época de decir los bancos malos, ya pasó, ahora, son nuestros dueños, hay que pensar cómo desacerse de ellos. Saludos.

[Drakky]

¿Cómo nos podríamos deshacer de ellos? Venga, propuestas.

[Hyda]

Si puede haber bancos, el problema son los especuladores en todas las áreas. En manos del estado no habría especuladores, porque al funcionario que meta mano se le mete un puro y se le enchirona.

[Vicent]

Para aquellas instituciones críticas para el funcionamiento de un país cada día se oye más la palabra tabú
Banca pública.

[mesh]

Comunista. Arribista. Malabarista. Bachibozuk. Astragalo. Botarate.banca pública, amoshombre aquíénselocurre.

[mikimoto]

¿Cómo nos podríamos deshacer de ellos? Venga, propuestas.

1. Abolición de los bancos centrales.
2. Establecimiento de una cesta mundial de intercambio monetario y liberación del valor de las monedas.

Posdata: la banca pública es aún peor que la privada, a las cajas españolas me remito.

[Pit [reloaded]]

En manos del estado no habría especuladores, porque al funcionario que meta mano se le mete un puro y se le enchirona.

[Hyda]

Bueno, que lo dirija Pit el banco. Pero si se lucra, rodará su cabeza. Posdata: Si las bancas españolas son banca pública, que baje dios y lo vea. Las cajas españolas son unas mafias dirigidas por las comunidades autónomas respectivas para financiar a los amigos de turno y sus empresas.

[iherrero20]

Son como la vieja usurera de crimen y castigo.

[Fiz3d]

¿Cómo acabar con los bancos? Eso es cosa mala, lo correcto sería como acabar con los bancos sin que nos afecte.
1.- Tendríamos que ser silenciosos, que no se enteren, si no, ya harían algo para tumbar nuestro fantástico plan.
2.- Aprender a ser autosuficentes, ya sabéis, el tema del campo y eso, comuna, lo veo más como pequeños grupos de 30 personas, cada persona con una determinada tarea, y bueno ayuda entre grupos claro está, no hace falta irse al campo, al no tener dinero ni nada, cada vez los coches se usaran menos, con lo cual tenemos mucho terreno en la calle,
3.- Esto es muy importante, llegara un momento en que el banco se huela algo, entonces, dará hipotecas y prestamos a precios de risa, nos regalaran batidoras, mantas eléctricas, la socorrida vajilla, mp3ses, e incluso wis, no, no caigamos en la tentación de la hipoteca fácil, aunque le llamen el hipotecon, es la misma de siempre, hay que hacer grupos de terapia, líneas calientes para cuando alguien tenga la tentación, haced otras cosas como recortar personajes famosos de los periódicos, lo que sea, pero no podéis pedir ni créditos ni hipotecas.
4.- Nuestro enemigo es fuerte, de los más fuertes del mundo, nuestros bancos están en las primeras líneas de los más rentables del mundo, no os dejéis engañar, no necesitan ayudas, se hacen los deviluchos para que le gobierno les de pasta, así que, no repitais la cantinela.
5, y final, sé que será difícil.sé que será duro, pero nos esperan tiempos mejores, (peores es imposible) pero ya veréis que bonito, dentro de unos años, sentados en el campo que antes era el Corte Inglés, tomando un gazpacho hecho con los tomates de Hyda mientras nos fumamos unos petas de Moe, (será legal sí, será legal), Pit podrá encargarse del tema de la matanza de animales para comer, si le damos un capote y una espada seguro que se anima.

Pues eso, ¿quién empieza? Saludos.

[Trancos057]

Pues eso, ¿quién empieza?

Vaya muy bueno, ahí está la cuestión.

[iherrero20]

Gandhi tenía un método, ellos mismos producían lo que necesitaban, así no tenían que comprar a Inglaterra. Además, de otras cosas.

[Hyda]

Muy bueno Fiz.

Gandhi tenía un método, ellos mismos producían lo que necesitaban, así no tenían que comprar a Inglaterra.

Además, de otras cosas.

La globalización es otro timo que nos han vendido a todos para caer en el pozo capitalista. Cuando se globaliza, los productos autóctonos dejan de ser demandados porque entra en tromba oferta de fuera más apetecible, con lo cual, otro motivo más para aborregarnos a todos juntos. En el mundo de hoy, Gandhi tendría que comprar a Inglaterra, a EU, a China, porque nadie compraría sus productos. Es lo que quieren, que consumamos.

[_Moe_]

¿Conocéis el municipio Sevillano de marinaleda y cómo funcionan allí las cosas?

[Epar]

¿Cómo nos podríamos deshacer de ellos? Venga, propuestas.

Vaya, eso es muy fácil: que nadie pague nada a través del banco, y nada de tarjetas de crédito, en otras palabras, utilizar el banco para lo que es: un sitio donde depositar y guardar nuestro dinero.

Ya verías como cambian de actitud (los bancos) en un par de meses.

[Hyda]

No lo conocía Moe, gracias. Luego le echo un vistazo.

[Trancos057]

¿Conocéis el municipio Sevillano de marinaleda y cómo funcionan allí las cosas.

Yo sí, lo vi con fuentes, no creo que eso funcione a gran escala ni de país ni siquiera de ciudad.

[Fiz3d]

Vaya, eso es muy fácil: que nadie pague nada a través del banco, y nada de tarjetas de crédito, en otras palabras, utilizar el banco para lo que es: un sitio donde depositar y guardar nuestro dinero.

Ya verías como cambian de actitud (los bancos) en un par de meses.

Aquí tenemos un despistada, no te preocupes compañero que te aleccionaremos bien.

A ver se trata de no dar dinero a los bancos, si lo damos tendrán dinero ¿y que harán con ese dinero? Que por cierto, solo dan el 1%, convertirlo en hipotecas para engañarnos, el dinero es la comida que el banco le da a sus pequeñuelos, las hipotecas para que estos cuando crezcan sus intereses nos saquen el hígado, no hay que darles dinero, solo haced cosas gratuitas, consultar saldo, o juntad un montón de amigos, sobre todo si están en paro, y cuando seáis 30 o 40, id al banco, haced una cola en caja, e ingresar cada uno un euro en una nueva cuenta, cuando lo hagáis, haced trasferencias entre vosotros, día tras día, y si tenéis amigos en el extranjero de otros bancos, a saco, trasferencias de 10 céntimos y eso, eso sí que les da Pol saco.

Paz y a por ellos.

Posdata: España ha perdido, no soy experto en fultbol, pero me suena que EU no es de los grandes, pensé que nunca me alegraría de que ha EU le pase algo bueno, mira tu que cosas.

[_Moe_]

El pueblo es famoso. Hasta the New York times sacó un artículo hablando. De marinaleda y su modelo de vida : http://www.nytimes.com/2009/05/26/wo...agewanted=1&hp
Yo estuve allí hace unos años y me presentaron al alcalde. Un tío muy majo.

[Epar]

Aquí tenemos un despistada, no te preocupes compañero que te aleccionaremos bien. A ver se trata de no dar dinero a los bancos, si lo damos tendrán dinero ¿y que harán con ese dinero? Que por cierto, solo dan el 1%, convertirlo en hipotecas para engañarnos, el dinero es la comida que el banco le da a sus pequeñuelos, las hipotecas para que estos cuando crezcan sus intereses nos saquen el hígado, no hay que darles dinero, solo haced cosas gratuitas, consultar saldo, o juntad un montón de amigos, sobre todo si están en paro, y cuando seáis 30 o 40, id al banco, haced una cola en caja, e ingresar cada uno un euro en una nueva cuenta, cuando lo hagáis, haced trasferencias entre vosotros, día tras día, y si tenéis amigos en el extranjero de otros bancos, a saco, trasferencias de 10 céntimos y eso, eso sí que les da Pol saco.

Paz y a por ellos.

Posdata: España ha perdido, no soy experto en fultbol, pero me suena que EU no es de los grandes, pensé que nunca me alegraría de que ha EU le pase algo bueno, mira tu que cosas.

Gracias, pero no necesito que nadie me aleccione, y a ver si aprendemos modales. Saludos.

[Rbk]

Las transferencias las cobran.

[Vicent]

Mesh eres un infiltrado de la Faes?

Posdata: la banca pública es aún peor que la privada, a las cajas españolas me remito.

Una caja de ahorros es una entidad de crédito similar a un banco. Sólo se diferencian por su carácter legislativo. En concreto, los bancos son sociedades anónimas, mientras que las cajas de ahorros se rigen por la ley de sociedades limitadas de carácter fundacional, motivo por el que deben destinar, por ejemplo, una parte de sus dividendos a fines sociales o tienen representación gubernamental en su seno, aunque no por ello dejan de ser privadas.

Muchos países han salvado a los bancos a base de avales, inyección de dinero, comprando activos, todo por supuesto con dinero público, esa palabra que da tanto yuyu.

Yo no me refería a que se nacionalizase toda la banca, si no a que podrían existir entidades públicas que podrían combinar la rentabilidad económica, atendiendo a criterios sociales, medioambientales, etc facilitando créditos a personas o empresas con proyectos viables o interesantes socialmente, a los que la banca tradicinal cierra sus puertas.

Otra cosa que he leído varias veces, es la dificultad de acceder a las líneas de financiación del ico que se tramitan por medio de la banca, debido a la prioridad que dan a sus propios productos financieros.

Llegarían con mucha más facilidad a las empresas si hubiese una entidad pública que permitiese obviar la medicación de los bancos.

[iherrero20]

El principal problema, es lo que yo creo, es que el sueldo se cobra por banco al mes de haber hecho tu trabajo, de forma obligatoria, cuando tendría que ser la empresa y de forma semanal, no al mes, así ya te tienen bien pillado.

[Pit [reloaded]]

Yo estoy buscando casa en marinaleda.

[Miguelit0]

Por fin reconocéis que uno de los enemigos a combatir es la banca. Ellos y su avaricia son los culpables de esta crisis.

Hay que derribar la dictadura de la banca.

Tenemos que deshacenos de su sistema de deuda.

Cuando eso ocurra, se acabará la crisis y.

Seremos un poco más libres.

Miguelito explosión.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

Algunos burros pueden negarse a andar.

[Hyda]

Algunos burros pueden negarse a andar.

Pues no estaría mal.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[iherrero20]

Muy bueno Hyda, le has dado la vuelta.

[mikimoto]

España tiene las casas más caras del mundo, según la OCDE.

La crisis vino del cielo, claro.

[iherrero20]

Yo me acuerdo que se decía que cuando entraramos en el mercado común todo iba a bajar de precio, pero, ahora todo es más caro.

Y desde que se entró en el euro, el precio del dinero ha subido más del doble.

Lo gracioso, es que los sueldos han bajado exponencialmente.

[Fiz3d]

Por fin reconocéis que uno de los enemigos a combatir es la banca.

Vaya, los hay que no se enteran de nada.

Gracias, pero no necesito que nadie me aleccione, y a ver si aprendemos modales.

Bueno, continuando con los despistados, se ve que le ha escocido un poco la broma, a ver alma de cántaro, (nunca entendí esta expresión) pero no ves que está escrito en tono de cachondeo? ¿si no te gustan las bromas, tienes un gran problema en este foro, o eso, o es que quieres juerga.

Eso sí, no saques la lengua a pasear cuando esta no sabe hacer pipi en los árboles, lo que has dicho es una parida aún más grande que las mías, si quieres vaya a un banco, no le des dinero, por que el banco te dará un 1% de intereses por ese dinero, y cobrara un mínimo de un 11% por ese dineríto así que, está ganando un 10%, si tu fin es cargarte el banco, dudo que tú plan funcione, no sé, puede que de aburrimiento, pero efectivo no creo que sea.
¿Ves? Esta es la contestación sin modales, la otra era una jodía broma así que, no te lo tomes tan en serio.

Yo me acuerdo que se decía que cuando entraramos en el mercado común todo iba a bajar de precio, pero, ahora todo es más caro.

Eso creo que no lo sabremos nunca, imagina que no hubiésemos entrado en el euro, o en el mercado común o en Europa, con lo mal que van las cosas para España con respecto al resto de países de la eurozona, el euro no estaría a 166 pesetas, igual lo pagaríamos al doble, así que, todo lo que traemos de fuera se pagaría al doble, estoy de acuerdo que el euro nos ha jodido bien, en parte gracias a los empresarios listos con su redondedo de 1 euro 100 pesetas, (en todo menos en sueldos), pero creo que, si no hubiésemos entrado las cosas sí serían catastroficas, algo, así como las profecías de Miki.:-)
.

España tiene las casas más caras del mundo, según la OCDE.

La crisis vino del cielo, claro.

Y eso ¿por qué es? No será que el españolito medio continua comprando casas, si tienes un producto que vale 100 y lo pones a la venta por 200 y vendes, pruebas a ponerlo a 300 si vendes probaras a 500 si vendes, probaras a 1000 y así hasta que el mercado te diga, hala ya no quiero tu producto, entonces empiezas otra ver, pero bajando el precio, venderás la leche en verso por que creerán que están comprando una ganga, pero el precio real es 100, una vez más el españolito echa balones fuera, la crisis no vino del cielo, la crisis es mundial, pero bueno, seguro que Zapatero y los botín tienen la culpa de la crisis mundial. Saludos.

[iherrero20]

Tampoco se estaba tan mal antes de entrar en el mercado común, lo que pasa que al replantearse la entrada hubo muchos cierres de empresas, decían que era reciclar.

También se deshizo el estado de todas sus empresas, cosa que creo que hizo que las cosas fueran peor.

[Jose M.]

Lease sin espíritu de polémica. Solo como información. Te puedo garantizar que no creo que el p lo hiciese mejor (pues ya hubo una crisis y lo primero que hizo fue congelarnos el sueldo).

Ahora bien, a lo que no estoy dispuesto es que un mediocre como Rodríguez zapatero, intente engañarme manipulando datos.

Hay pequeños embusteros, grandes embusteros, fabricantes de estadísticas y esta también zapatero.

Si esto lo firma un funcionario. Quiero hacer hincapié en su tremendo egoísmo. (desde mi punto de vista).

En la empresa privada la gente se está yendo a la calle en oleadas. Y éste que tiene el puesto asegurado solo piensa en su miserable subida anual en tiempos donde el resto bastante tiene con sobrevivir.

Por cierto España tiene casi tantos funcionarios como parados (unos 3 millones y medio casi 1 por cada 10 españoles). Demasiados como para incómodarlos debe pensar el presi.

Casi la mitad de la población activa española actual está formada por parados y funcionarios.

Ahí es nada el panorama.

[Fiz3d]

Tampoco se estaba tan mal antes de entrar en el mercado común, lo que pasa que al replantearse la entrada hubo muchos cierres de empresas, decían que era reciclar, también se deshizo el estado de todas sus empresas, cosa que creo que hizo que las cosas fueran peor.

Si no te lo niego, el problema es donde estaríamos si no hubiésemos entrado.

[Fiz3d]

En la empresa privada la gente se está yendo a la calle en oleadas. Y éste que tiene el puesto asegurado solo piensa en su miserable subida anual en tiempos donde el resto bastante tiene con sobrevivir.

Podría decir que estoy de acuerdo contigo, pero no sé, hay algo ahí que no me cuadra, ten en cuenta que todos los trabajadores se merecen una subida anual, no empecemos a recortar derechos que cuesta mucho ganarlos y recuperarlos, si es egoísta o no, no le sé, no sé hasta qué punto tú tienes que cobrar menos por que otros no tengan trabajo, una cosa es reducir altos cargos, ajustar sueldos, lo que no veo normal es que en muchas empresas privadas el 5% de la plantilla cobra el 90% del bruto salarial, y cuando hay problemas lo que hacemos es largar a esos empleados en vez de ajustar sueldos, pero después defendemos a esas empresas atacando los derechos de los funcionarios, es muy distinto lo que hacen algunas empresas, primero los altos cargos dejan de cobar sueldos, da igual tienen tanta pasta que pueden vivir 10 vidas sin cobrar, y después a votación pactan bajadas de sueldo incluso excedencias, supongo que, después esos trabajadores serán recompensados, estoy de acuerdo en que hay que apechugar, y echar una mano, pero siempre somos los mismos los que apechugamos, y nunca puede ser a costa de los derechos del trabajador, como el despido libre, menuda chorrada.

No sé, tampoco ando muy seguro que de esto que digo, ahora viene Moe y me convence de lo contrario. Saludos.

[Epar]

Vaya, los hay que no se enteran de nada, bueno, continuando con los despistados, se ve que le ha escocido un poco la broma, a ver alma de cántaro, (nunca entendí esta expresión) pero no ves que está escrito en tono de cachondeo? ¿si no te gustan las bromas, tienes un gran problema en este foro, o eso, o es que quieres juerga.

Eso sí, no saques la lengua a pasear cuando esta no sabe hacer pipi en los árboles, lo que has dicho es una parida aún más grande que las mías, si quieres vaya a un banco, no le des dinero, por que el banco te dará un 1% de intereses por ese dinero, y cobrara un mínimo de un 11% por ese dineríto así que, está ganando un 10%, si tu fin es cargarte el banco, dudo que tú plan funcione, no sé, puede que de aburrimiento, pero efectivo no creo que sea.
¿Ves? Esta es la contestación sin modales, la otra era una jodía broma así que, no te lo tomes tan en serio.:-)
.

Vaya pieza estas hecho majo, debes sentirte muy importante para hablar del modo que lo haces y para calificar la opinión de otra persona como lo haces. Tu veras.

Ni me he molestado ni me he sentido ofendido, pero si te digo que no creo que sean maneras de dirigirse a una persona que simplemente da su opinión. Si te gusta, bien, y si no, también. Pero respeta, igual que yo respeto todas tus tonterías que leo a menudo por aquí.

Tú y yo no nos conocemos, por lo que creo que tú modo de responder a mi participación no es la más adecuada, tal nivel de confianza y libertad de trato esta reservada para los amigos, y por el momento solo somos compañeros de foro. Nada más. Así que te agradecería limitaras tu verborrea un poco.

Tómatelo bien o mal, como prefieras. Solo es un toque de atención hacia algo que no me parece correcto por tu parte. Saludos.

[Jose M.]

Podría decir que estoy de acuerdo contigo, pero no sé, hay algo ahí que no me cuadra. Ten en cuenta que todos los trabajadores se merecen una subida anual, no empecemos a recortar derechos que cuesta mucho ganarlos y recuperarlos.

Si es egoísta o no, no le sé, no sé hasta qué punto tú tienes que cobrar menos por que otros no tengan trabajo, una cosa es reducir altos cargos, ajustar sueldos, lo que no veo normal es que en muchas empresas privadas el 5% de la plantilla cobra el 90% del bruto salarial, y cuando hay problemas lo que hacemos es largar a esos empleados en vez de ajustar sueldos, pero después defendemos a esas empresas atacando los derechos de los funcionarios.

Es muy distinto lo que hacen algunas empresas, primero los altos cargos dejan de cobar sueldos, da igual tienen tanta pasta que pueden vivir 10 vidas sin cobrar, y después a votación pactan bajadas de sueldo incluso excedencias, supongo que, después esos trabajadores serán recompensados.

Estoy de acuerdo en que hay que apechugar, y echar una mano, pero siempre somos los mismos los que apechugamos, y nunca puede ser a costa de los derechos del trabajador, como el despido libre, menuda chorrada.

No sé, tampoco ando muy seguro que de esto que digo, ahora viene Moe y me convence de lo contrario. Saludos.

Bueno en eso de que no hagan sacrificios por los demás estoy de acuerdo.

Creo que hoy por hoy no muchos los hacen.

Pero el simple hecho de que una persona desde su posición de funcionario, que hoy por hoy a mí me parece una posición privilegiada por la seguridad de su puesto, hable de su preocupación o malestar por un recorte de este tipo que me parece ínfimo para los días que corren, me parece indignante.

También se lo pueden callar. Que pareció entonces en el 90y pico que los estaban masacrando a los pobres. Y ahora harían exactamente lo mismo.

Pobres mártires a los que no se les aumenta el sueldo un 3% este año.

Mientras la mayoría de los trabajadores por cuenta privada o se van al paro o siguen trabajando a cambio de cobrar menos.

Y digo que me parece ínfimo el recorte más que nada por esta comparativa (injusta seguramente como todas las comparaciones) con los trabajadores no funcionarios. Y por la deflación en la que está cayendo la economía poco a poco.

Yo pondré un ejemplo. La mayoría de la gente que conozco se ha quedado en paro y los más afortunados han podido encontrar algún trabajo más cahpuzas.

Los que han seguido trabajando, casi ninguno ha visto subir su sueldo. Y en muchos casos incluso han visto cómo se reduce a cambio de no perder su empleo.

Por ejemplo, el padre de una amiga tiene un restaurante que lleva casi 30 años funcionando por la zona. Y esta sufriendo la crisis duramente como casi todo.

Los trabajadores que son casi los mismos que vieron crecer el negocio están o han estado a punto de perder su trabajo no por maldad, sino porque el dueño del restaurante ha estado a punto de perder su negocio de 30 años.

Ha conseguido mantener a la mayoría, pero con una reducción de sueldo, todos lo han entendido y aún peor, se han sentido aliviados por el mal menor.

Sin embargo, los funcionarios como casi ninguno sufre ese problema de pensar que se pueden quedar en la calle. Ven un mal mayor no ya cobrar menos, sino seguir cobrando lo mismo, quieren cobrar ese poco más. Aunque la pobreza y los comedores sociales crezcan en número a su alrededor.

No digo que los trabajadores pierdan sus derechos laborales, eso jamás. Pero sí que el dinero de todos los contribuyentes se distribuya con justicia y equidad acorde a los tiempos que todos tenemos que padecer.

Cuando salgamos de la crisis ya se retomara la normalidad como pasó en su día.

En lo que yo no creo es en la rigidez. Y menos en las situaciones límite donde para reaccionar a veces hay que cambiar cosas, aunque sea temporalmente y, aunque sea impopular.

El funcionario vive en una burbuja que les aisla de la realidad brutal que vivimos el resto y es a costa de nuestros impuestos (dinero que ponemos todos los españoles), y de la capacidad parece infinita de endeudamiento de los gobiernos.

No incrementar lo que gano a cambio de la seguridad laboral que tengo. Me parece no un sacrificio sino sentido común y un mínimo de solidaridad.

Ya en su día no entendí sus quejas ni ahora entiendo que no se vuelva a tomar la medida, cuando la situación es aún peor que la de entonces.

[FRANK SOLO]

[quote=
Los trabajadores que son casi los mismos que vieron crecer el negocio están o han estado a punto de perder su trabajo no por maldad, sino porque el dueño del restaurante ha estado a punto de perder su negocio de 30 años.

Ha conseguido mantener a la mayoría, pero con una reducción de sueldo, todos lo han entendido y aún peor, se han sentido aliviados por el mal menor.[/quote]Yo haría lo mismo.[quote=
El funcionario vive en una burbuja que les aisla de la realidad brutal que vivimos el resto y es a costa de nuestros impuestos (dinero que ponemos todos los españoles), cuando la situación es aún peor que la de entonces.[/quote]Y además rascándose entre las piernas mucho, pero que mucho más que los señores del restaurante.

Totalmente de acuerdo contigo José.

[_Moe_]

Disculpad el offtopic. Hace dos días .

Pit, te doy 48 horas para que muevas en la partida que tenemos o lle daré una patada al tablero. El ultimátum de Moe.

Venga, este mediodía-tarde muevo.

Sí, ya, como me has dicho otras veces.

Veo que no me tomas en serio.

Es una pena tirar una partida así.

No volveremos a jugar.

Ya podéis seguir con el de la crisis, gracias.

[Miguelit0]

Yo ya solo digo: Españia - Sudáfrica. Por el tercer puesto. Qué triste.

[pables]

Entiendo lo que dices, pero, es relativo. Normalmente cada uno se queja de los problemas a su escala, es lo que hay. A la gente que en África se está muriendo de hambre cada día, si no les matan antes por guerras estúpidas, le importara, digamos, bien poco que aquí suba el paro un 2, un 20 o un 40% por poner un ejemplo, dirá que le parece ínfimo e indignante que nos quejemos por minucias cuando ellos se mueren de hambre ¿no?
Sólo intento ponerme en su lugar.

[iherrero20]

Pero también hay una cosa en el funcionario que sí está bien, en mi caso olvídate de encontrar un trabajo en la empresa privada, estando enferma no tienes otra posibilidad que hacer una oposición y entrar en el estado, porque fuera no te quieren.

[Hyda]

Cualquier día de estos retomo las oposiciones, pero es que, las tengo una tirria. Por cierto, no sé de qué funcionarios estaréis hablando, pero los funcionarios que conozco apenas superan los 1000 euros. Vale que no hacen ni el huevo, y te puedes poner malo todo lo que te de la gana (con esto sí que no puedo), pero sus sueldos tampoco es que sean millonarios.

[Vicent]

Recuerdo una discusión con una chica que tenía una tienda de ropa para embarazadas y niños, como las de prenatal, la tía burra necesitaba ampliar la plantilla, pero no se atrevía a contratar a una chica por si se quedaba embarazada, lo que perjudicaba a su negocio.

Parece ser que ya tuvo una empleada que ya sé quedó embarazada sin avisarla.

Igual con la crisis ha sustituido a las empleadas por máquinas expendedoras.

[Pit [reloaded]]

Sí, ya, como me has dicho otras veces. Veo que no me tomas en serio. Es una pena tirar una partida así. No volveremos a jugar.

Vaya, Moe, Moe.

Tanta infexibilidad te mata, te mata he tenido un par de meses complicados, en lo que no he podido ni respirar, y en los que mi vida ha cambiado mucho.
(Tú lo sabes) lo que me gusta de jugar al ajedrez por internet es que el tiempo no existe, y una partida puede durar días, semanas, meses o años ese es el concepto, o al menos así lo ha sido siempre que jugado de hecho, tengo 4 partidas abiertas, y sólo tú has perdido la paciencia jugaba al ajedrez por internet, también sin prisas, con Popeye, gran amigo mío que murió hace dos años, de un tumor cerebral, duró casi un año sólo ha habido dos partidas por internet que no he acabado, una, ésa última que jugué con Popeye, su cuñado me escribió un mail diciéndome que había muerto del tumor cerebral, y esa partida se quedó sin acabar la otra es la nuestra, la tuya.

No la hemos acabado porque no has entendido que mi vida ha cambiado del revés en el último mes, y tenía preocupaciones más importantes que la partida, y que me apecía estudiar el final con tranquilidad vamos, que quería estudiar el final sin estrés, cosa que te he dicho varias veces.

En las partidas por la web, cuando se pacta que no hay prisas, como la nuestra, es que no las hay así que, chico, si te ha mosqueado que no haya movido en estos días complicados (que han acabado bien, gracias a buda) y te has cansado de esperar y decides que no volveremos a jugar pues lo siento, hombre, que le vamos a hacer.

[Fiz3d]

Cuando salgamos de la crisis ya se retomara la normalidad como pasó en su día.

Eso es lo que más miedo me da, no sé yo en qué momento un empresario dice, bueno, ya salimos de la crisis, ya pueden mis chicos cobrar el 100% del sueldo en vez del 50% como hasta ahorao, bueno, a partir de ahora no voy a despedir gratis a nadie, a partir de ahora si despido a alguien le tvoy pagar, esto es lo que me da miedo, el retroceso.

Entiendo lo que dices, pero, es relativo. Normalmente cada uno se queja de los problemas a su escala, es lo que hay.

Muy buen punto de vista si señor, todo es relativo.

Vaya pieza estas hecho majo, debes sentirte muy importante para hablar del modo que lo haces y para calificar la opinión de otra persona como lo haces. Tu veras.

Que tú no has dado ninguna opinión hombre, que has dado un mal consejo, no te lo voy a explicar de nuevo, si no sabes de que hablas mejor no des consejos, para vaya a los bancos démosle dinero, hombre.

Ni me he molestado ni me he sentido ofendido, pero si te digo que no creo que sean maneras de dirigirse a una persona que simplemente da su opinión. Si te gusta, bien, y si no, también. Pero respeta.igual que yo respeto todas tus tonterías que leo a menudo por aquí.

Te repites mucho, que interesante esa frase, en la misma pides respeto y faltas a el, uf mírate eso, creo que tienes tanta idea de lo que es el respeto como de cómo funciona un banco.

Tú y yo no nos conocemos, por lo que creo que tú modo de responder a mi participación no es la más adecuada, tal nivel de confianza y libertad de trato esta reservada para los amigos, y por el momento solo somos compañeros de foro. Nada más. Así que te agradecería limitaras tu verborrea un poco.

Vaya tampoco conozco de nada a Mikimoto y me ha llamado cretino en este mensaje, y me ha dicho que no tengo ni idea, bua :-(y no me pongo como tú, y Pit me ha llamado facha, que vaya eso no te lo perdono tío.

Lo que te marco en negrita, espero que no te moleste, pero, a ver, yo soy hetero, y hace 11 años que salgo con una chica, ya me entiendes, yo respeto y todo eso, pero por ahora no me va ese, igual si nos conocemos un poco más no sé, pero, no te hagas ilusiones. Mejor lo dejamos en solo compañeros del foro, pillín, pedirme a mí que límite mi verborrea, anda que, hace 5 años que mi jefe intenta que haga eso, si no logra el lo va a logra uno que sólo es compañero del foro, (me ha gustado esa frase) ya lo veo en el un dos tres, Fiz y Epar, son compañeros del foro y residentes en Madrid, estupendo. (yo en Mallorca)
.

Tómatelo bien o mal, como prefieras. Solo es un toque de atención hacia algo que no me parece correcto por tu parte.

Que va, si a mí melapela, no me lo tomo ni mal ni bien, solo leo lo que dices y le saco punta, nada más, si a mí me gusta que te pongas así de enfadadote, es como mejor se dialoga, con la libertad de la lengua y sin la censura del cerebro.

Bueno, espero que no te moleste, aunque como has dicho antes, no te enfadas, eso es bueno, y perdonad por el oftpic, un consejo, únente al club de Miguel, Mikimoto, IkerClon y el resto, usa el ignore, es cohonudo.

Venga, compañeros del foro (me pone) saludos.

Posdata: Pit cuando te pones serio das miedo, aunque me llames facha siento que lo pasases mal, de verdad.

[Pit [reloaded]]

Posdata: Pit cuando te pones serio das miedo, aunque me llames facha siento que lo pasases mal, de verdad.

Nada, la vida es cambiante, estoy mejor que antes, sólo han sido un mes y medio de transición complicado y ahora que lo pienso, sí, tienes razón, desde hace un tiempo te veo algo facha, he llegado a pensarque alguien n te suplanta el nick, y me decía. Este no es nuestro Fiz.

[Epar]

Que va, si a mí melapela, no me lo tomo ni mal ni bien, solo leo lo que dices y le saco punta, nada más, si a mí me gusta que te pongas así de enfadadote, es como mejor se dialoga, con la libertad de la lengua y sin la censura del cerebro.

Bueno, espero que no te moleste, aunque como has dicho antes, no te enfadas, eso es bueno, y perdonad por el oftpic, un consejo, únente al club de Miguel, Mikimoto, IkerClon y el resto, usa el ignore, es cohonudo.

Precisamente no publico más a menudo en el foro por eso mismo: lo que tú llamas libertad de la lengua y sin la censura del cerebro, para mí es solo falta de respeto.

Se pueden decir las cosas bien o mal. Se puede hablar con respeto o sin él.

Prefiero lo primero.

Y, como escribí antes, no me mol esto, pero no por eso me ha de gustar, no todos somos iguales. Saludos.

Posdata: - Yo soy de Mallorca, pero afincado en Barcelona, fíjate que cosas.

[Trancos057]

Yo antes de poner el ignorar a alguien, desaparecería del foro. Lo digo en general ¿eh? Nada de malos s.

[Fiz3d]

Na, la vida es cambiante, estoy mejor que antes, sólo han sido un mes y medio de transición complicado.

Si ya estás mejor me alegro, pedazo de vago, mira que pensar que soy facha, hay que fastidiarse, soy de una izquierda rara que usa la lógica y se para a pensar, la izquierda impulsiva y revolucionaria creo que ha fracasado, es cierto que la base de la izquierda es la lucha, pero eso se dijo en una época en la que se podía hacer ahora ya no, ahora nos tenemos que parar y pensar en que pasaría si hacemos esto u esto otro. Eso de hundamos la banca, ahora no funcionaria, ahora sería, tenemos deshacernos de esa dependencia de la banca, y pidiendo hipotecas y créditos como locos no lograremos, ahora la banca tiene unos 50 años (hipoteca media) para ir relajada, será una lucha muy larga, por eso me tocan tanto los cojones los malditos ellos ayudan a la banca a hacerse más fuertes y después se quejan del poder que tienen, fíjate si soy o no de izquierdas.

Precisamente no publico más a menudo en el foro por eso mismo: lo que tú llamas libertad de la lengua y sin la censura del cerebro, para mí es solo falta de respeto.

Se pueden decir las cosas bien o mal. Se puede hablar con respeto o sin él.

Si en este foro se hiciese lo que tú dices no sería este foro, y en este foro no se falta al respeto casi nunca no me gusta que insinúes que es norma general en él, se entra y pillas confianza muy pronto con la gente, algunos no veis esto bien otros sí, no sé, para gustos colores y para foros internet. Saludos, posdata: me ha costado 2 años adaptarme a este isla, pero bueno, los mallorquines sois raros de narices, pero buena gente.

[Pit [reloaded]]

Fíjate si soy o no de izquierdas.

Nada, eso me suena a centro y en el centro están el Psoe y el PP, así que, será uno de los dos pero como los dos piensan lo mismo que has dicho tú de la banca pues no sé cuál de los dos te tira más.

[Pit [reloaded]]

Yo antes de poner el ignorar a alguien, desaparecería del foro lo digo en general ¿eh? Nada de malos s.

Yo hay días que me ignoraría a mí mismo.

[_Moe_]

Yo antes de poner el ignorar a alguien, desaparecería del foro.

Opino igual.

Y en este foro no se falta al respeto casi nunca no me gusta que insinúes que es norma general en él, se entra y pillas confianza muy pronto con la gente, algunos no veis esto bien otros sí, no sé, para gustos colores y para foros internet.

Las Ducati son motos de mariquitas.

Y Pit es una nenaza quejica.

[Pit [reloaded]]

Y Pit es una nenaza quejica.

Rebeka, para combrobar si te funciona correctamente el botón rojo te sugiero que banes a este tipo.

[Fiz3d]

Las Ducati son motos de mariquitas.

Y de niñas no lo ovides.

Na, eso me suena a centro.

El centro si que es de mariquitas. Saludos.

[Miguelit0]

Por alusiones y razonando. El botón de ignorar es una utilidad más de los foros. Al igual que el botón de baneo, y otros más.

Sería como decir:
yo antes de poner el baneo a alguien, destruiría el foro..

Hombre, no.

Sin duda no son botones agradables.

Pero a veces, muy a veces.

Lo mejor es ignorar, porque si contestas, te pones.

A su nivel y eso, no es bueno, y que mejor para los prepotentes que no hacerles ni caso, eso sí que les duele.

Mucho más que todas las palabras que se les pueda dedicar.

Que por otro lado, sería un gasto inútil de tiempo y energía.

Aquel refrán vamos:
no hay mejor desprecio que no hacer aprecio.

[Miguelit0]

Y retomando el hilo. Crisis en el mundo mundial futboleros: Españia tercera. Eso sí que es una crisis.

[iherrero20]

Pues a brasil le costó.

[Pit [reloaded]]

Por alusiones y razonando el botón de ignorar es una utilidad más de los foros, al igual que el botón de baneo, y otros más, sería como decir:
yo antes de poner el baneo a alguien, destruiría el foro.
Hombre, no sin duda no son botones agradables, pero a veces, muy a veces, lo mejor es ignorar, porque si contestas, te pones.

A su nivel y eso, no es bueno, y que mejor para los prepotentes que no hacerles ni caso, eso sí que les duele, mucho más que todas las palabras que se les pueda dedicar, que por otro lado, sería un gasto inútil de tiempo y energía aquel refrán vamos:
no hay mejor desprecio que no hacer aprecio.

Como florentino nos toque al Kun o al Forlan a ti y al José a ignorados.

[Miguelit0]

Pues a brasil le costó.

No sabía que te gustase er fútbol encanto. Como tampoco que estuvieses enferma.

Espero tenga cura y salgas pronto maestra.

Pit, ese mensaje que me has entrecomillado.

Por supuesto, será ignorado.

Por eso no juego al adedrez, no tengo paciencia.

Vaya, nos gusta Forlan sí, si, si.

Posdata: espero también que no sea muy grave y que.

Se hayan solucionado tus problemas.

Anda todo muy revuelto últimamente.

[Pit [reloaded]]

Posdata: espero también que no sea muy grave y que. Se hayan solucionado tus problemas, anda todo muy revuelto últimamente.

Pues sí, solucionados y más contento que antes.
(Dios aprieta, pero no ahoga).

[Miguelit0]

¿Dios¿quién es ese.
pos me alegro tronco. Y no te pierdas la exposición de cesepe en Madrid. Haz un hueco para ir.

[Pit [reloaded]]

¿Dios¿quién es ese.
pos me alegro tronco, y no te pierdas la exposición de cesepe en Madrid, haz un hueco para ir.

Vi la última, hace años, en la sala ésa que hay en el intercambiador de Moncloa iré a ver ésta también, sí.

[Fiz3d]

¿Cómo que no usar el ignore? Anda que no. Para mí está genial poder contestar a las tonterías que me hacen gracia como miguelin y quedarme super a gusto sin esperar una absurda contestación, o no tener que leer a cierta gente que ya no me hace gracia, y lo más es cuando entras en un mensaje de esos con 5 o 6 páginas y ves que cada dos mensajes o menos, no puedes leer este mensaje por que tal está en tu lista de ignorados, no sabéis cuánto tiempo me ahorro, la pila de tonterías y tonterías que dejo de leer.

Tendria que existir un lista de mensaje ignorados, por ejemplo, en este mensaje hay un 50% de usuarios que tengo en la lista de ignorar, pues automáticamente no aparece, genial.

Es más yo me fui del foro hace tiempo y no poste nada durante casi un año volví por que un usuario me dijo que estaba lo de ignorar si no, no habría entrado, me pasé como media hora metiendo a gente dentro, a algunos los quité por que me parto el culo con sus tonterías.

Eso sí, después están los que ignoran porque no les gusta que les digan las cosas como son, de esos hay unos cuantos, los escocidos y los que dicen que te tienen ignorados, pero no, por que después hablan de tus mensaje, y hacen comentarios de estos sin problema.

En fin, viva en ignore, si lo quitan me piro de este foro fijo, que desde que fatan algunos y otros se han vuelto muy activos esto decae. Saludos.

Perdonad por el off-topic, podéis continuar con el fútbol.

[_Moe_]

Yo debo estar en alguna lista de esas.

[Hulkong]

Fiz, te veo quemaillo?

[Fiz3d]

Que va, es que el tema del fútbol me cansa y estaba metiendo algo de caña a ver si dejáis el fútbol. Saludos. Moe con lo resalado que eres no creo que nadie en su sano juicio te meta en ninguna lista.

[Molok]

Esto me recuerda aquel chiste: Entra una anciana en una tienda de mascotas.
-¿cómo se llama el loro?
-lo ignoro.
-huy. Qué bonito loignorito.

[Miguelit0]

Vaya, pensándolo bien. El trancos tiene toda la razón. Fiz, te quito de mi único ignorado. Ahora. Si crees que me voy a leer todos los ladrillos.

Que has metido por ahí arriba.

Vaya, como que no.

Venga tío. Un abrazo.

[Trancos057]

Dioss. Molok no los sueltes así hombre.

[El Fiti]

Pit, cambia tu firma o te ignoro.

[mikimoto]

es mentira que existan brotes verdes en la economía y ha pronosticado que no se saldrá de la crisis hasta 2014 y no volveremos a lo de antes, seremos un veinte por ciento más pobres.

Aldecoa ha hecho estas afirmaciones durante una conferencia organizada por el club de marketing de la rioja, ante un centenar de empresarios riojanos, y el presidente de la rioja, Pedro Sanz.

Ha pronosticado que hasta 2012 se construirán de media sólo 150.000 viviendas en España y en algunos sitios ninguna, la venta de electrodomésticos caerá más del 50% en 2009 y la de automóviles se estabilizara en Europa en 15 millones de unidades frente a los 25 que se producen.
ha considerado como actitud positiva ante la crisis que se asuma su gravedad porque todavía sociológicamente no lo hemos hecho.

http://laverdad, finanzas.com/notici...da-crisis.html.

[Pit [reloaded]]

En fin, viva en ignore, si lo quitan me piro de este foro fijo, que desde que fatan algunos y otros se han vuelto muy activos esto decae. Saludos.

Perdonad por el off-topic, podéis continuar con el fútbol.

He puesto a Kaká en ignorados.

[Epar]

Anda, lo del ignorado funciona muy bien, hasta te avisa y todo. Quien será, será? Como prueba está bien, pero no me gusta.

Rehabilitando al ignorado.

[Hyda]

Yo no sé ni dónde está el botón.

[_Moe_]

Yo tampoco.

[Fiz3d]

s mentira que existan brotes verdes en la economía y ha pronosticado que no se saldrá de la crisis hasta 2014 y no volveremos a lo de antes, seremos un veinte por ciento más pobres.

Aldecoa ha hecho estas afirmaciones durante una conferencia organizada por el club de marketing de la rioja, ante un centenar de empresarios riojanos, y el presidente de la rioja, Pedro Sanz.

Ha pronosticado que hasta 2012 se construirán de media sólo 150.000 viviendas en España y en algunos sitios ninguna, la venta de electrodomésticos caerá más del 50% en 2009 y la de automóviles se estabilizara en Europa en 15 millones de unidades frente a los 25 que se producen.
ha considerado como actitud positiva ante la crisis que se asuma su gravedad porque todavía sociológicamente no lo hemos hecho.

Pero de verdad, que va a decir el presidente de una super multinacional, que todo va de miedo, si la patronal solo sabe llorar, a este le interesa el tema de la crisis, este holding tiene más de 100.000 empleados, la pila de pasta que paraga en sueldos y con la excusa de la crisis podrá echar a unos cuantos miles de gratis, aparte que con el miedo que genera quedarse en paro, tenemos a unos empleados y unos sindicatos la mar de sumisos, a las grandes empresas les viene de miedo la crisis, y cuantos más mensaje catastróficas suelten mejor, y lo de solo 150.000 viviendas, esa es una estupidez como una catedral, si Europa pone el grito en el cielo por que en España se está construyendo lo mismo que en UK y Francia juntas, su recomendación era hace un año no construir nada, ahora hay crisis porque no se venden viviendas por que los bancos ya no se fían y este tipo se queja de que no se van a construir, para que costruirlas, para generar más deuda? Si no se van a vender y están bajando de precio, solo 150.000 dice, que payaso.

Yo creo que hacemos caso del empresario, banco o gobierno que diga las cosas que nos gustan, no nos paramos mucho a pensar lo que está diciendo, y estoy seguro que nadie sabe cuando terminara la crisis, la crisis es por la falta de confianza, y si todos se ponen a ser pesimistas claro que acertaran, ya que la alargaran.

Paz y saludos.

[Epar]

Yo no sé ni dónde está el botón.

No es necesario, yo lo he probado por alusiones si no, ni se me hubiera ocurrido.

[mikimoto]

Pero de verdad, que va a decir el presidente de una super multinacional, que todo va de miedo, si la patronal solo sabe llorar, a este le interesa el tema de la crisis, este holding tiene más de 100.000 empleados, la pila de pasta que paraga en sueldos y con la excusa de la crisis podrá echar a unos cuantos miles de gratis, aparte que con el miedo que genera quedarse en paro, tenemos a unos empleados y unos sindicatos la mar de sumisos, a las grandes empresas les viene de miedo la crisis, y cuantos más mensaje catastróficas suelten mejor.

Y lo de solo 150.000 viviendas, esa es una estupidez como una catedral, si Europa pone el grito en el cielo por que en España se está construyendo lo mismo que en UK y Francia juntas, su recomendación era hace un año no construir nada, ahora hay crisis porque no se venden viviendas por que los bancos ya no se fían y este tipo se queja de que no se van a construir, para que costruirlas, para generar más deuda? Si no se van a vender y están bajando de precio, solo 150.000 dice, que payaso.

Yo creo que hacemos caso del empresario, banco o gobierno que diga las cosas que nos gustan, no nos paramos mucho a pensar lo que está diciendo, y estoy seguro que nadie sabe cuando terminara la crisis.

La crisis es por la falta de confianza, y si todos se ponen a ser pesimistas claro que acertaran, ya que la alargaran.

Paz y saludos.

Este chico si no llevas la contraria no eres tú. Míratelo, te lo digo en serio.

[Fiz3d]

Vamos a ver Mikimoto, hombre, no es la contraria, tu pones un texto copiado de otra web, como veo que te has molestado en buscarlo, y publicarlo, lo menos podemos hacer es leerlo, bien, como yo soy un tocapelotas y ya conocía de antes a este tipo, miré un poco más, me informé de quien era y saqué una conclusión que plasmé en mí último post, y es muy fácil, si no estas de acuerdo con lo que digo, ok, estas en tu derecho, pero te tomaría más en serio una contestación tipo, no tienes razón por esto o esto otro, de todos modos, si sacas todas tus intervenciones de ese tipo de publicaciones, pues que quieres que te diga, no estaré de acuerdo en muchas ocasiones.

De todos tu actitud conmigo a mejorado, has pasado de llamarme cretino o decir que no tengo ni idea sin rebatir nada de lo que digo, a aconsejarme ayuda profesional por rebatir los copy paste que haces, realmente te lo agradezco. Saludos.

[_Moe_]

Sois unos cansinos.

[Drakky]

Sois unos cansinos.

Lo secundo.

[Fiz3d]

Si os cansa id a ver el fútbol leñe. Dicho desde el amor la amistad y el respeto.

[Drakky]

El fútbol me cansa más aún, sigo leyéndoos.

[FRANK SOLO]

Yo no sé ni dónde está el botón.

Yo tampoco.

Ya semos tres.

[FRANK SOLO]

Sois unos cansinos.

Lo secundo.

Lo terceto.

[mikimoto]

Oye que aquí entra el que quiere. Es la irresistible atracción del abismo.

[Miguelit0]

Yo espero ir a ver esta tarde una exposición de ouka lele. También se habló por aquí, de la exposición de cesepe en Madrid.

A ver si Pit se fija en como es eso de la impresión digital.

Sobre aluminio, ¿alguien sabe algo del asunto.

También quité al Fiz de mis ignorados y le di un abrazo virtual.

Crisis ¿Qué crisis.

Ah tíos, la vida es bella.

Las cervezas bien frías.

Mis pinceles limpios.

Y mañana volveré a ir a la playa con mis nenes.
:col:
Posdata estáis en crisis tíos.

[GEKKONIDAE]

Incredibol. http://www.elmundotoday.com/2009/06/...el-aeropuerto/.

[mikimoto]

California oficialmente en bancarrota (octava economía mundial).

[Fiz3d]

Miki tío, esa noticia es de enero, a ver qué webs leemos hombre, en 7 meses ¿Qué ha pasado en california? Alguien a visto algo chungo, tipo crak de 29, la gente suicidándose y eso, yo no.

De todos modos, Arnold schwarzengger (sí, es copy/paste), por favor, ni crisis ni leches, este la iba a cagar de todos modos. Saludos.

Posdata: por que se pronuncia suarsenager, si se le eswarcenger? ¿.

[mikimoto]

Es que ahora es oficial, ahora ya pagan sus deudas con promesas de pago. Que si alguien ha visto algo chungo? Nada, tú a lo tuyo, que la crisis es psicológica claro.
http://www.youtube.com/watch?v=jmehifzuwte

Los bancos españoles deben 480.000 millones de euros a la banca europea. Pero no pasa nada, son millones psicológicos claro.

[Fiz3d]

Pero Miki que yo no digo que la crisis no exista ni nada, solo me gustaría saber a qué viene ese empeño que tenéis en que continúe y en poner todo super catastrófico, parece que os gusta o algo, no sé.

Pues lo dicho, esa noticia tan catastrofista que has dado, se dio hace 6 meses, en estos últimos 6 meses, ¿ha pasado algo relevante en california? La gente ha dejado de trabajar, de comprar cosas, suicidios, ventas de grandes deudas por parte del gobierno, inyeccciones de dinero de empresas privadas, privaticiones de servicios básicos, los empleados públicos han dejado de cobar sueldos, me refiero a algo de eso, no sé.
¿Qué el ayuntamiento no paga sus deudas? Pues entonces en España estamos de crisis desde siempre, yo he tenido que repetir facturas para la Xunta por que estas estaban en pesetas y ahora no se puede pagar nada en esa moneda, me han pagado a 3 y 4 años, el ayuntamiento de Madrid es de los más endeudados de España y, ha pasado algo, no sé.

Lo que digo es que, siempre sacáis lo peor de todo, buscáis la noticia chunga para ponerla, y da igual de dónde venga, la cosa es crear miedo. Saludos.

Los bancos españoles deben 480.000 millones de euros a la banca europea. Pero no pasa nada, son millones psicológicos claro.

No, psicológicos no, pero inventados sí, no sé de verdad por que te empeñas en esto.

la gran banca española es la más rentable del mundo, de acuerdo con el informe anual del banco de pagos internacionales (bpi). Los gigantes bancarios españoles superaron en 2008 a los de Estados Unidos, Reino Unido o Suiza, muy dañados por la crisis financiera..

Las tradicionales potencias financieras europeas, muy lastradas por las colosales depreciaciones ligadas a activos tóxicos, registraron pérdidas: -0,1% en Reino Unido, y -1,94% en Suiza. Las nueve mayores firmas financieras de Estados Unidos obtuvieron una ratio positiva del 0,36%, pese a los fuertes números rojos que sufrieron algunas de ellas.

Por cierto, esto es del 30 de junio de este año.

De verdad tío, si esto es como la pregunta que te hice de cuanta pasta a regalado el gobierno a los bancos, y me pones un gráfico de la pasta que se gastó EU en los últimos 200 años, mejor déjalo que a mí no me la das. Saludos.

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=r54oi...layer_embedded

[_Moe_]

¿Tú ves intereconomía? Ya nos lo has dicho todo. No me extraña que no folles.

[Pit [reloaded]]

Tampoco follan demasiado los que sólo leen el país. La verdad está en la longitud de la cola del paro. En el número de vecinos de tu comunidad que están en el paro.

En el número de familiares que están en el paro.

En el número de amigos que están en el paro.

Lo de la intereconomía ésa y lo de los brotes verdes es alimento para forofos de esos que siempre votan al mismo llueva o truene.

[_Moe_]

Tampoco follan demasiado los que sólo leen el país.

Eso es cierto. Yo leo el país y follo menos que un muerto boca abajo.

[mikimoto]

Nunca he visto interecomía salñvo este video y un par de ellos más. No matéis al mensajero cojones, lo importante es lo que dice.

[gspower]

En el número de vecinos de tu comunidad que están en el paro. En el número de familiares que están en el paro. En el número de amigos que están en el paro.

Eso sí acojona de verdad, no los gráficos y las milongas que te puedan contar. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Todo son malas noticias. Hoy me he desayunado con que el Barça, como le va mal lo de villa. Esta pensando en pagar la claúsula del Forlan.

Así que, no me toquen los huevos.

Estoy de muy mal café.

[Leander]

Pero Miki que yo no digo que la crisis no exista ni nada, solo me gustaría saber a qué viene ese empeño que tenéis en que continúe y en poner todo super catastrófico, parece que os gusta o algo, no sé.

Pues lo dicho, esa noticia tan catastrofista que has dado, se dio hace 6 meses, en estos últimos 6 meses, ¿ha pasado algo relevante en california? La gente ha dejado de trabajar, de comprar cosas, suicidios, ventas de grandes deudas por parte del gobierno, inyeccciones de dinero de empresas privadas, privaticiones de servicios básicos, los empleados públicos han dejado de cobar sueldos, me refiero a algo de eso, no sé.
¿Qué el ayuntamiento no paga sus deudas? Pues entonces en España estamos de crisis desde siempre, yo he tenido que repetir facturas para la Xunta por que estas estaban en pesetas y ahora no se puede pagar nada en esa moneda, me han pagado a 3 y 4 años, el ayuntamiento de Madrid es de los más endeudados de España y, ha pasado algo, no sé.

Lo que digo es que, siempre sacáis lo peor de todo, buscáis la noticia chunga para ponerla, y da igual de dónde venga, la cosa es crear miedo.

Hace tiempo que pienso lo mismo, he aprendido a pasar de sus mensajes catastróficas.

Mikimoto, estoy preocupado por ti, porque cosecharás lo que siembras, y te ve a afectar mucho, y luego pensaras que es lo que le pasa a todo el mundo, cambia de mentalidad hombre.

Desde luego la crisis existe, y todos hemos pasado por apuros, y nos a afectado gravemente, pero levanta cabeza hombre, que nadie es digno de vivir bajo tierra comiendo de una lata.

[mikimoto]

Así que, no me toquen los huevos. Estoy de muy mal café.

[mikimoto]

Mikimoto, estoy preocupado por ti, porque cosecharás lo que siembras.

Me muerdo la lengua.

[Pit [reloaded]]

Yo perdono a Mikimoto por poner ese par de tetas.

[mikimoto]

Bueno lo dejo ya, esta visto que esto es una pérdida de tiempo. Saludos, que tengáis suerte.

[Hyda]

Que no hombre Mikimoto no lo dejes. Yo creo que para sacar alguna conclusión, siempre hay que ver primero las dos posturas, la optimista y la pesimista, aunque bueno, yo no aguanto más de dos minutos viendo intereconomía, me hierve la sangre.

[Molok]

A mí los mensajes apocalípticos de Mikimoto no me molestaban, pero ese gif si que frustra bastante, si.

[_Moe_]

Nunca he visto interecomía salñvo este video y un par de ellos más, no matéis al mensajero cojones, lo importante es lo que dice.

Vaya, bueno. Me habías asustado.

[Pit [reloaded]]

Tíos, tíos.
5 orejas ha cortado José tomas en la monumental de Barcelona. Yepa, grandioso.

[TheOutsider]

Vamos a ver, yo estoy con Mikimoto, y no tengo nada que ver con el, por favor, no politicemos este tema que es muy delicado.

Hasta donde yo sé, y la crisis empezó a vislumbrarse, ningún partido tenía ni idea de que esto iba a ocurrir, y una vez dentro del meollo (pongo mis pelotas en una bandeja), a que ninguno de los dos tenía, y ni tienen ni idea de que hacer ahora con toda la que está cayendo.

Esto por un lado.

A mí no me gusta nada la situación en la que estamos, ni deseo que empeore, por favor, no digamos tampoco barbaridades. Estoy en paro, y actualmente no tengo pasta para hacer frente a todos mis gastos, si mi novia pierde uno de los dos trabajos me tengo que volver a Madrid con mis padres. Estoy a nada de que eso ocurra. Y lo estoy pasando bastante mal, (mi hermana, mis padres, amigos).

Y con todo, y aun así. Yo abogo por abrir los ojos, abrir la mentea y dejar de tener esa mentalidad de yo no quiero que pase, aunque vaya a pasar impepinablemente. Como preferir la opinión de un economista que ve las cosas grises, que preferir la opinión de alguien que lo ve negro. Ya no parece una cuestión de ser más receptivos y valorar que el que lo ve negro, puede tener razón, tanto como el que lo ve gris, pero la gente lo humilde en un estado Mental, y prefiere al que lo ve gris, porque es música para sus oídos y le relaja, lo que le permitirá continuar en su estado de letargo sin mover un dedo.

Y sí, ahora entiendo lo del pensamiento de Alicia, (sé muy bien que el p hizo esta frase suya para atacar al gobierno y tratar de ganar votantes, aunque ellos tampoco tengan la solución en sus manos, tampoco significa no sea verdad).

Lo siento, pero ese pensamiento hace mucho daño y va a hacer mucho daño. Yo también creo que las cosas se van a poner peor, a la vuelta de las vacaciones. Porque creéis que zapatero dice, hay que ser prudentes? Para no pillarse los dedos, pero al mismo tiempo dar algo de esperanza, que no hay.

Y añado, (es necesario cuestionarlo. Siempre).


Thinque for yourself.

Question authority.

[Hyda]

Pues ya ves, y según el comentario de Pit, habrá que hacerse torero (si es que el tal José tomas es eso), dejar la escuela, que no vale para nada, ni la Universidad (tonterías), que el futuro está en cortar orejas en este país.

[Fiz3d]

Hasta donde yo sé, y la crisis empezó a vislumbrarse, ningún partido tenía ni idea de que esto iba a ocurrir, y una vez dentro del meollo (pongo mis pelotas en una bandeja), a que ninguno de los dos tenía, y ni tienen ni idea de que hacer ahora con toda la que está cayendo.

No creo, eso de, la crisis nos pillo en bragas, no me cuela, no me creo que nadie escuchares eso de la burbuja inmobiliaria y eso viene de finales de los tiempos de Aznar, y que iba a explotar, eso seguro, si no, no le llamarían burbuja, lo que pasó es que los bancos, para alargar la explosión, se pusieron a dar créditos a todo cristo, ¿anda? Lo mismo que en EU, pero con unos años de retraso.

Nadie quiere que esto empeore, pero lo repite todo cristo, la crisis se basa en falta de confianza, yo juego en bolsa, poca pasta, pero la muevo, tengo acciones de la empresa x, la empresa x puede ir de miedo, pero si empiezan a sonar rumores de que va mal, por muy bien que le estén yendo las cosas, todo cristo venderá y en bolsa cuando la gente empieza a vender todo el mundo tiene miedo y vende también, la consecuencia es que el precio de las acciones de la empresa x cae, y la empresa, dependiendo de cuanto capital tenga en juego puede llegar al a quiebra, ¿Qué pasó? La empresa hizo algo mal, le van mal las cosas, no ha tenido ingresos, no, nada de eso, pero la falta de confianza es lo peor para la economía, por esto digo que las noticias catastroficas no hacen más que empeorar la crisis, si nadie compra por miedo a crisis y se dedican a ahorrar, las empresas no venden con lo cual cierran con lo cual se crea paro con lo cual la gente no tiene dinero y no compra con lo cual cierran más empresas, y así hasta que no quede ninguna y, además si por el camino agrandamos todo con noticias tipo, hasta el 2012 no saldremos de la crisis, pues no será hasta el 2012 será hasta que el tío que se dedica a dar noticias catastroficas deje de hacerlo o la gente deje de crerselas.

Suena fatal, el individuo es listo e inteligente, pero la gran masa es idiota y temeraria, es como un enfermo terminal, hay cosas que no tiene por qué saber por que le perjudican, es más, el 80% le algo y no tiene ni zorra idea de lo que le, pero después un peridista de un bando u otro interpreta la noticia como le salga del forro y ahí tenemos a un miedica temerario, a mí me la suda que el balance impositivo de los tipos de intereses en la zona euro se aumente de forma artificial en los valores de cambio interbancario porque no tengo ni zorra idea para que valen, pero si un listo me dice, eso es malo que te cagas crisis hasta el 2022, cojo mi dinero y lo guardo, no gasto, no creo que eso sea censura. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Pues claro que hay esperanza, todo esto es una guerra de diseño, guerra comercial usa-China y peaque oil todo junto. Eso creo yo. También creo que por medio hay grandes descubrimientos revolucionarios aún por salir a la luz, que transformaran el mercado de la energía y seguramente la medicina.

La guerra comercial con China ya se apuntaba en las cloacas del poder de l. M. Pedrero.

Así que pienso que ya está escrito el final, la única incertidumbre es saber quiénes quedarán sobre el tablero.

Y yo creo que, los que vivimos en el primer mundo tenemos muchas posibilidades de seguir en el tablero, tenemos que mantener a los bancos y a los políticos, somos el rebaño de contribuyentes y consumidores.

Show must go on.

[Pit [reloaded]]

Yo creo que el pescado ya está vendido. Lo siento por los Fiz, Moe, Mesh, Klópes. Pero zapatero ya es historia. Los votantes del PP no cuetnan.

Los votantes del Psoe tampoco.

En España deciden entre 500.000 y 1.000.000 de tipos que unas veces votan a unos y otra a otros.

Y esos, que son los que deciden, no los votentes del PP ni los votantes del Psoe, ya han decidido.

No sé si fue zapatero quien nos metió en esto, pero ya lleva más de un lustro y ha creado una deuda gigantesca para conseguir que tengamos más parados que Francia y Alemania juntas.

Y a ese grupo de votantes que deciden ya no les engaña más.

Fijaros en las elecciones que ha habido desde que ganós con los folklóricos 400 euros.

Y en las encuestas que hay y que saldrán.

No es un tema de ideología.

Es de supervivencia, y de eso entiende ese grupo de votantes que deciden.

Yo lo veo claro.

La gente dirá, yo no soy del PP, yo no soy de derechas, yo soy my guapo, progre y de diseño.

Pero votara para que esto cambie.

Zapatero es historia.

No se puede engañar a todo el mundo durante todo el tiempo.

Es imposible.

Por cierto, en las últimas encuestas IU dobla sus expectativas de voto.

Aúpa cayo.

Abajo los ministros de diseño.

Yepa, y José tomas 5 orejas.

[Fiz3d]

No sé si fue zapatero quien nos metió en esto.

Anda que preguntes tu esto, manda webs.

Por cierto, en las últimas encuestas IU dobla sus expectativas de voto.

Aúpa cayo.

Abajo los ministros de diseño.

Joe, por fin estamos de acuerdo en algo, sé que es un poco vago por mi parte, pero sé de uno que en las últimas elecciones no votó, y de otro que sí voto y que lo hizo por cayo, a ver si no nos quedamos en casa dentro de unos años.

Yepa, y José tomas 5 orejas.

Vaya aparte de asesióno torturador ese tipo esta deformado, por lo menos oira muy bien. Saludos.

[Epar]

Pit, a partir de ahora voy a tomarte más en serio.

[ikifenix]

Bueno lo dejo ya, esta visto que esto es una pérdida de tiempo. Saludos, que tengáis suerte.

Mikimoto, no te canses, la gente llevaba años llamándome loco por decir que la vivienda iba a bajar de precio, que los precios eran una locura, etc. Me cansé de avisar a la gente, el que no quiera ver, ya se estampara contra la realidad.

Posdata: el latún será la moneda del mañana, Posdata 2: vendo tag.

[Pit [reloaded]]

Anda que preguntes tu esto, manda webs.

No me he expresado bien, expresaba (o lo intentaba) o quería decir, que ahora mismo lo importante no es quién nos metió en esto si no que hacemos con esto.

Joe, por fin estamos de acuerdo en algo, sé que es un poco vago por mi parte, pero sé de uno que en las últimas elecciones no votó, y de otro que sí voto y que lo hizo por cayo, a ver si no nos quedamos en casa dentro de unos años.

Las europeas no cuentan, esta Europa de mercaderes no me interesa nada y por eso me quedé en casa.

Cayo.

Le he estado dando vueltas, unas expectativas de voro multiplicadas por 2, son una burrada creo que es una masa de votantes que dice no a zapatero, pero que no va a abstenerse, entiendo que quieren que haya una voz de izquierdas, para lo que vaya a venir.

Vaya aparte de asesióno torturador ese tipo esta deformado, por lo menos oira muy bien. Saludos.

Nada, nada, no entiendes de esto.

[Miguelit0]

Tíos, tíos.
5 orejas ha cortado José tomas en la monumental de Barcelona. Yepa, grandioso.

Si señor, espectacular, 6 toros de tres ganaderías.

En las reventas precios desorbitados para verle.

Una lástima ser pobre y follar a menudo.

Miki, pasa de to tronco, y no te nos pires.

Que aquí te apreciamos muchos.

No seáis putillas con bigote, leches.

El Miki no es que sea apocalíptico.

Os está poniendo las cartas en la mesa boca arriba.

El ser positivo o negativo ya es una cuestión vuestra.

Una aptitud con la que sobrellevaremos mejor o peor.

La que se nos viene encima.

Vaya, por cierto, vosotros por lo que veo, salvo el Pit, de arte ni pajolera.

Pues deberíais, no sabéis lo que relaja y evade ver una exposición.

Así que, tomad cr9, lo vi en punto pelota de intereconomía.

Se ríe uno con esa cadena, las pocas veces que me cuadra.

Patéticos los peperos esos, igualito, igualito que algunos socialistas de pro.

Y hacerle caso a mi firma.

[FRANK SOLO]

Por cierto, en las últimas encuestas IU dobla sus expectativas de voto. Aúpa cayo. Abajo los ministros de diseño.

A mí, los pupilos del Llamazares me dan miedo, pueden dejar a zapatero a la altura de una zapatilla.

[Pit [reloaded]]

A mí, los pupilos del Llamazares me dan miedo, pueden dejar a zapatero a la altura de una zapatilla.

En el fondo es un contrapeso, una voz y a mí eso me parece bien yo encantado con esas expectativas.

[hobokaman]

En el fondo es un contrapeso, una voz. Y a mí eso me parece bien. Yo encantado con esas expectativas.

Pit, el proyecto personal que mencionas en otro hilo, ¿es fundar el partido pirata español? En Suecia les ha ido bien, y ya hay réplicas en Francia y rep. Checa, creo. Vote for Pit.

Hobokaman.

Posdata: de hecho, para darle más coherencia al asunto en los carteles no pongas tu nombre de verdad en grande, sino el nick.

Posdata: d: y ya que estamos. ¿concurso de carteles 3dpoder Pit for president?
Posdata: d. D: yes we RAM.

[Pit [reloaded]]

Hobokaman sería un gran ministro polivalente.

[Miguelit0]

Hobokaman sería un gran ministro polivalente.

Yo querría un puesto de peso en la sombra. Tengo impreso el anarchist cok book.

[Pit [reloaded]]

Miguelito ministro de festejos.

[Fiz3d]

Creo que es una masa de votantes que dice no a zapatero, pero que no va a abstenerse, entiendo que quieren que haya una voz de izquierdas, para lo que vaya a venir.

Ya, es que yo no veo a un votante descontento con el Psoe que hay muchos, yo uno de ellos, (a ver cuándo pasa eso en el p que hoy salían un montón diciendo que el Camps es lo más) votanto al, con lo cual IU es una buena baza.

Ah, por cierto, vosotros por lo que veo, salvo el Pit, de arte ni pajolera, pues deberíais, no sabéis lo que relaja y evade ver una exposición.

Hombre, sobre arte no sé, te gustó la exposición de barbara, (ouka lele) me alegro, la conozco personalmente, trabajé 3 años en un museo de arte contemporáneo, aparte, mi mujer es muy amiga de Alberto García-Alix, que es de la misma movida que barbara, es más, mi cuñado, hermano de mi mujer es muy amigo de Alberto, y para rizar más el rizo, hay una fotografía que se llama mí mejor enemigo o su peor amigo, algo así, que sale mi cuñado con su perro poldi, (mu majo).

De arte algo sé, sobre todo por que mi mujer es doctorada en arte contemporáneo, y bueno algo siempre te interesas, estas rodeado de artítas y ves cómo va la movida además que trabajando en un museo durante 3 o 4 años conoces la otra cara del arte.

Yo quiero ser ministro de agresión, por que seamos serios, para que cojones llamar al ministerio defensa, si nunca nos defendemos de nada, como mucho atacamos, con lo cual es más lógico llamarlo ministerio de agresión, además, acojona más, ¿no? Imagínate un país, ¿Qué tal si invadimos España? Pero que dices tío, no ves que tienen ministerio de agresión, eso acojona mucho, no sé. ¿cómo lo veis? Saludos.

Torero bueno torero muerto y apaleado.

[Pit [reloaded]]

Ya, es que yo no veo a un votante descontento con el Psoe que hay muchos, yo uno de ellos, (a ver cuándo pasa eso en el p que hoy salían un montón diciendo que el Camps es lo más) votanto al, con lo cual IU es una buena baza.

Vaya, no, no yo digo eso.

De los votantes llamemos fijos del PP y del Psoe, ninguno vota nunca al contrario. Cuando un votante lo asimila el PP, ya nunca vota al Psoe, ni un votante asimilado del Psoe vota al PP. Como mucho, o se abstienen o el del PP vota a otra opción de derechas, o el del Psoe vota a otra opción de izquierdas.

Eso es así (creo).

Me refería, a que parece que la masa de los votantes que deciden, es decir, la franja ésa de entre 500.000 a 1.000.000 de votantes que inclinan la balanza en una u otra dirección, ha decidido echar a zapatero, y ha decidido pasar del tema Camps.

Algo, así como: la prioridad es echar a zapatero y su desastre económico, para sobrevivir, y con Camps ya ajustaremos cuentas más adelante.

Y si a esto, añadimos las estimaciones de voto de IU al alza, que son votantes que vienen del Psoe, porque no pueden venir de otro lado, pues a eso me refería con el pescado esta vendido.

No es que en las europeas los votantes del PP no hayan castigado al PP por lo de Camps, es que los votantes del PP siempre votan al PP, a pesar de Aznar, de Camps o del primo de Rajoy.

Y los votantes del Psoe siempre votan al Psoe también a pesar de lo que sea.

Ocurre que los votantes que deciden, en las eurpeas ya han dado un aviso de lo que va a ocurrir: que se va a votar por una supervivenvia económica, y más tarde se ajustaran cuentas con los Camps y compañía.

Los votantes tolerantes con las corruptelas son siempre los votantes asimilados. Un votante fijo del Psoe defiende a Chávez, uno del PP a Camps, siempre es así.

Son los votantes de esa franja que decide los que castigan las corrupciones, no los votantes fijos del PP y del Psoe. Esos no castigan nunca nada, esos votan a su partido de siempre porque yo lo valgo.

Al menos así lo veo yo.

[pables]

Humm, no, no yo digo eso. De los votantes llamemos fijos del PP y del Psoe, ninguno vota ya nuca al contrario, cuando un votante lo asimila el PP, ya nunca vota al PSOE, ni un votante asimilado del Psoe vota al PP. Como mucho, o se abstienen con el del PP vota a otra opción de derechas, o el Psoe vota a otra opción de izquierdas.

Eso es así (creo).

Puede, pero yo lo veo más como Fiz. Los votantes fijos, no votaran a la contraria, eso está claro. La diferencia más sustancial, a mi parecer, es que, votantes descontentos del Psoe, no votan a otro partido, pero se abstienen de votar en mayor medida.

Votantes del, entre los descontentos, pese a todos los casos de corrupción que puedan haber, alguna abstención habrá, por supuesto, pero en general, no dejan de votar con tal de que no ganen los socialistas, cierran filas, aunque por dentro rabien.

Lo tengo comprobado, esto es así en toda la gente que conozco.

[Pit [reloaded]]

Puede, pero yo lo veo más como Fiz. Los votantes fijos, no votaran a la contraria, eso está claro. La diferencia más sustancial, a mi parecer, es que, votantes descontentos del Psoe, no votan a otro partido, pero se abstienen de votar en mayor medida.

Votantes del, entre los descontentos, pese a todos los casos de corrupción que puedan haber, alguna abstención habrá, por supuesto, pero en general, no dejan de votar con tal de que no ganen los socialistas, cierran filas, aunque por dentro rabien.

Lo tengo comprobado, esto es así en toda la gente que conozco.

Pues igual es así, no lo sé si hubiese un partido digamos menor de derechas que fuera al p lo que IU es al Psoe lo sabríamos con seguridad.

[_Moe_]

Humm, no, no yo digo eso.

Empiezas a hablar como Yoda. Me preocupas.

[Pit [reloaded]]

Empiezas a hablar como Yoda. Me preocupas.

Tíos.

[Klópes]

Pit, maniqueo. Me alegro de que Zapatero sea historia, a ver si viene la nueva era y aparece de una vez un partido de izquierdas. Entonces iré a votar.

Compro Nintendo ds de segunda mano. ¿Alguien sabe la diferencia entre la ds y la ds lite?

[GEKKONIDAE]

A ver si cambian la ley electoral porque esto es un monopolio de dos partidos. Hace falta un partido socialista de verdad y un partido de derechas laico.

El índice más claro de corrupción de un país es tener una burocracia grande, complicada, opaca y lenta, eso hace imposible cualquier progreso, salvo el progreso de los amiguetes.

[Miguelit0]

Compro Nintendo ds de segunda mano. ¿Alguien sabe la diferencia entre la ds y la ds lite?

La ds normal es más grande y la ds lite es más y compacta.
¿Y no te interesaría una PSP fat por 90e con los gastos de envío incluidos.

Prácticamente sin usar, ni un solo arañazo.

[Molok]

Ahí, ahí, haciendo negocio para combatir la crisis.

[Pit [reloaded]]

Pit, maniqueo. Me alegro de que Zapatero sea historia, a ver si viene la nueva era y aparece de una vez un partido de izquierdas. Entonces iré a votar.

Pit ha perdido el norte.
(Y no lo digo de coña).

[Fiz3d]

Pit, maniqueo. Me alegro de que Zapatero sea historia, a ver si viene la nueva era y aparece de una vez un partido de izquierdas. Entonces iré a votar.

O Zapatero o Rajoy, no hay otra.

[Leander]

Es que no veis al Psoe o al, veis a Zapatero o a Rajoy. No todos piensan o actúan igual dentro de un mismo partido.

[Molok]

http://espanol.news, Yahoo.com/s/afp...francia_social.

[Fiz3d]

Es simple, en este país estamos políticamente perdidos, y es así, los de izquierdas nunca tendremos a quien votar a gusto, y más ahora después de lo de Camps, los votantes del PP has pasado del Camps es inocente, el compró sus trajes, a me da igual que le regalen trajres con lo bien que lo hace yo mismo le regalo 10 si hace falta, o sea, sus propios votantes permiten la corrupción y la mentira ante la justicia en el partido y la apoyan, contra una masa de votantes tan aborregada y anormal no queda otra que votar lo que sea para que estos no salgan, me jode por que el Psoe no lo está haciendo bien, pero el p ahora tiene carta blanca en este país y lo saben, a Bárcenas le le han pillado más de un millón de euros, y este también era tesorero durante el gobierno del, no solo no lo hacen dimitir, si no que él, se da el lujo de chantajear a Rajoy y al partido diciendo que tiene 9 cajas con documentos comprometidos, esta es la alternativa que tenemos. Prefiero IU, Psoe, rosa diez, o cualquier partido nacionalista. Saludos.

[iherrero20]

Lo que yo nunca haré, como muchos hicieron anteriormente, es votar a la derecha para dar una reprimenda al Psoe, es que es absurdo.

[Pit [reloaded]]

Da lo mismo lo que piensen los forofos del patio a, o lo que piensen los forofos del patio b los no-forofos, los que inclinan esto en una u otra dirección, ya han decidido y van a votar por la supervivenvia económica esos 500.000 o 1.000.000 de votantes que deciden, no piensan en términos de derecha o izquierda, en términos de la guerra civil, en términos de aborto sí o no, en términos de matrimonio gay o no, en términos de Camps es más corrupto que Chávez, o Chávez más corrupto que Camps.

Todas esas cosas las dejan para los 8 o 9 millones que votan al Psoe porque yo lo valgo, y para los 8 o 9 millones que votan al PP porque yo lo valgo esos tipos quieren que las cosas funcionen, y premian y castigan a tenor de los hechos hechos, no palabras o mensajes, o s lo demás para el gallinero y así lo veo yo que me puedo equivocar, pues claro que sí pero para mí que va a ser que tengo razón posdata: esos tipos castigaron a Suarez y pusieron a Felipe, luego castigaron a Felipe y pusieron a Aznar, luego castigaron a Aznar en la figura de Rajoy y pusieron a zapatero, y ahora van a mandar a zapatero de vuelta a león por la vía rápida.

[TheOutsider]

Por lo pronto Zapatero había dicho de ir a congreso a hablar sobre los parados y la crisis, dijo que iba a hacerlo en junio, postpuso la fecha varias veces, y finalmente ha decidido hacerlo en septiembre. (así muestra el interés sobre la gente jodida, muy socialista, sí señor).

Justo en el momento en que el falos suelo dejara de serlo, esos brotes verdes que han salido gracias a al ico y al plan eh, chapuzas temporales para reactivar que en realidad no han reactivado nada, solo mejoró temporalmente la cifra de paro, nada más.

En septiembre empezara lo gordo, pero aquí todo el mundo se tapa los ojos hablando de lo malo que son políticos, de lo corruptos que son, es un engañabobos, eso no es diferente de antes, es el show, nada ha cambiado, todo sigue igual, lo que no sigue igual son las economías de las personas normales. Mi deseo y esperanza, es que, si la cosa se agrava, y los partidos principales continúan su maldita disputa personal, espero de verdad que la gente sea capaz de ser crítica y comiencen a pensar con otra cosa que no sea con el culo.

Estoy cansado de esclavas personales, de partidos corruptos, de incompetentes con un sueldo mientras una gran proporción de este país o estamos en paro, o con un sueldo de, estoy cansado de gente que dice las cosas a medio camino como el presidente, no tiene cojones a decir la verdad, tal y como es, estoy cansado de esa oposición destructiva y con sus propios intereses, estoy cansado de remover tanto el pasado. Quiero formar parte de un nuevo futuro, pero el entorno es demasiado hostil para ello.

Si queremos cambios, los cambios van a tener un alto coste, pero esta crisis tendrá que pagar sus deudas, y tendrá que haber cambios estructurales para no volver a repetir la misma.alargar el problema tapándonos los ojos con que el problema realmente no es lo que parece, es mucho más leve, solo agravara el problema. Hay que cortar de raíz.

Me levanté cabreado hoy, llevo semanas buscando trabajo, y no aparece nada. Aquí en Marbella, y apuesto que en el resto Andalucía es igual, las cosas están hechas una.

[town]

Me levanté cabreado hoy, llevo semanas buscando trabajo, y no aparece nada. Aquí en Marbella, y apuesto que en el resto Andalucía es igual, las cosas están hechas una.

Y por lo menos en Murcia pasa lo mismo.

[Miguelit0]

Yo ya lo tengo claro: Si no puedes cambiar al mundo. Cambiate a ti mismo. Tendré que echarle mucha imaginación. No procrastinaré mucho más.

Posdata: Outsider, no sabes cuánto de entiendo.

Cabreado es poco.

Pero hoy me he levantado vegetable man.

Soy un brote verde, cómanme.

[Ballo]

Parece que a los españoles solo les gusta que les roben los ricos y que van de pijos repeinados, parece que los que van de socialistas les jode de una manera sobrehumana, totalmente deconcertante.

[Pit [reloaded]]

Parece que a los españoles solo les gusta que les roben los ricos y que van de pijos repeinados, parece que los que van de socialistas les jode de una manera sobrehumana, totalmente deconcertante.

Hemos tenido que parar una obra de la comunidad de vecinos porque está la mitad de la comunidad en paro lógico, pues es un barrio obrero donde no se ven muchos pijos por calle (yo en 4 años que llevo viviendo aquí no he visto ninguno) en mi familia y en la de mi mujer, la mitad de los hermanos están en paro, y ya hace unos meses que estamos ayudándonos económicamente entre todos y en ninguna de las dos familias hay ningún pijo repeinado y cuando hablo con la peña, nadie bien de pijos repeinados, las prioridades son otras ese de pijos repeinados, fachas, gominas, progres empieza a parecer muy lejano, antiguo, estéril y pueril cuando tienes que, acompañar a un hermano al Carrefour a llenarle la cesta de la compra porque el no puede llenarla cuando una familia tiene que separarse, y la madre y el hijo ir a vivir a casa de la suegra, y el padre a casa de su madre, hasta que salga algo cuando las cosas están así, las historias de pijos, de progres, de guays no tienen ningún sentido algunos forofos, cuando se quiten la venda de los ojos descubrirán que estaban ciegos y otros no se la quitaran nunca con la que está cayendo, con lo serio que esto, me parece una inmadurez hablar de pijos repeinados.

[Vicent]

Hombre pues yo no le veo nada de pueril. Si hay mucha gente sin trabajo, si hay verdaderos dramas familiares para seguir adelante e incluso comer, alguna institución tendrá que hacerse cargo de ellos.

Y si alguien debería de hacerse cargo de ellos debería ser el estado, no dejarlo en manos de caritas e instituciones similares.

Y si debiera de hacerse cargo el estado y los que todos sabemos, pregonan que ante la crisis hay que disminuir las inversiones públicas, facilitar el despido etc, sí debería ser importante votar a unos u otros. Porque por mucho que pregones la equidad, no todos son iguales.

Aquí en Valencia hay mucho más paro porque ha influido mucho más la burbuja. Pues Camps y rita suben y, aunque aquí es mucho más complejo el motivo, parece ser que, si que les gustan ser gobernados por pijos corruptos (incluso a los parados).

[Ballo]

Aquí en Valencia hay mucho más paro porque ha influido mucho más la burbuja. Pues Camps y rita suben y, aunque aquí es mucho más complejo el motivo, parece ser que, si que les gustan ser gobernados por pijos corruptos (incluso a los parados).

Vaya uno que ha pillado mi mensaje.

Pit, sabes yo lo que le decía a mi madre cuando no había nada de crisis y estábamos en pleno auge consumista?
No gastes que no lo necesitas.

Mis padres tuvieron que emigrar a Francia y yo de España, no me hables a mi de dramas familiares, hostia puta.

[Pit [reloaded]]

Vaya uno que ha pillado mi mensaje. Pit, sabes yo lo que le decía a mi madre cuando no había nada de crisis y estábamos en pleno auge consumista?
No gastes que no lo necesitas.

Mis padres tuvieron que emigrar a Francia y yo de España, no me hables a mi de dramas familiares, hostia puta.

Tranquilízate la cuestión no es si unos son pijos u otros estupendo, o si media España se puso en plan consumista la cuestión es lo que se está haciendo con la situación que tenemos lo que se hace desde el gobierno es lo que nos sacara de ésta o lo que nos hundirá e introducir conceptos como pijos, progres, es estéril, pueril y no tiene ninguna relación con la realidad al menos es lo que yo pienso.

Tú no opinas lo mismo, está claro y no pasa nada.

[Ballo]

Pues no pensar en que antes éramos unos puros consumistas es faltar a la realidad. Echar toda la basura al gobierno también, porque los primeros que administramos nuestras ganancias somos nosotros.

[Pit [reloaded]]

Pues no pensar en que antes éramos unos puros consumistas es faltar a la realidad. Echar toda la basura al gobierno también, porque los primeros que administramos nuestras ganancias somos nosotros.

Yo sólo miro lo que se está haciendo ahora de eso depende nuestro futuro próximo me caen muy mal los pijos, nunca los he soportado pero es mi vida y la de la gente que quiero la que me preocupa paso de los pijos miro lo que hace el gobierno e intento analizar (dentro de mis limitaciones) si lo que está haciendo es lo que hay que hacer a día de hoy pienso que es científicamente imposible que aumentar de esta forma el déficit público (ya no se bien de que lo pagaran nuestros hijos, si no de que tendrán que hacerlo nuestros nietos) para tener la cifra de paro más alta de Europa sea hacer bien las cosas.

No me lo trago.

Te pongo un ejemplo.

Andalucía el lugar más cercano a Andalucía con un endeudamiento como el que tiene, una relación de funcionarios con respecto a la población activa y una tasa de paro como la que tiene el lugar más cercano es. La franja de Gaza es escalofriante.

No me trago que se estén haciendo las cosas bien, y que no se puedan hacer mejor por eso ya no puedo pensar en pijos, fachas, gominas, progres y guapos es que no puedo, no me sale será que soy limitado, pero ya me lo trago.

[Drakky]

A parte de que no sé de dónde sacáis que zapatero no es pijo.

[TheOutsider]

Paso de los pijos miro lo que hace el gobierno e intento analizar (dentro de mis limitaciones) si lo que está haciendo es lo que hay que hacer por eso ya no puedo pensar en pijos, fachas, gominas, progres y guapos es que no puedo, no me sale será que soy limitado, pero ya me lo trago.

El problema es que esa descripción de pijos, fachas, gominas, progres y guays encaja perfectamente en nuestra política, tanto a un lado como en el otro.

A mí lo que no me vale ya es el discurso partidista, ha quedado claro que ambos apestan.

[mesh]

Pit ha conseguido lo que nadie más hizo, ha sacado de sus casillas a Ballo y éste está hablando de política en un foro, dios mío, el apocalipsis se apróxima.

[Fiz3d]

Que cojones si Ballo tiene toda la historia razón. Que pasa que Zapatero o Rajoy tienen la culpa de la crisis mundial ¿no? Es que Pit tío, parece que estas diciendo eso, todos los países están en crisis, a todos no les afecta por igual por que aquí decidimos que el ladrillo era lo más mientras que en otros países no, con lo cual cuando se fue a freír monas el ladrillo todos los que dependian del al paro, por eso en España nos afecta más, pero claro de eso la culpa el gobierno, no de los españoles que, si no tiene un piso en propiedad no son nada.

Yo no tengo tantos amigos en paro, y los que tengo fastidiar, no digo que se lo merezcan, pero cuando tenían un curre precario se compraron un coche de 18000 euros, claro quedaba super guay llegar a la obra en un BMW, o en un Mercedes, pero fastidiar, se terminó el curre en la obra y ahora se quejan y le echan la culpa al gobierno, anda no me fastidies.

También estas los parados que no tienen la culpa, gente que curra en empresas que necesitan para funcionar líneas de crédito que ahora no se dan, o empresas que vivían en parte del ladrillo, y lo siento, pero cuando las cosas iban bien no se pararon a pensar.

Y de verdad lo siento, pero aquí solo tenemos dos partidos políticos generales, solo dos y por mucho que insulteis a la gran masa de un partido o de otro las cosas no cambiaran, yo voy a votar porque no salga el p y sabes por qué, porque no confío en los españoles, no confío en que se unan para votar a un partido alternativo, no confío en que ese día no pongan fútbol, o de oferta la cerveza en el bar de la esquina, o que no les apetezca votar, pero sí quejarse, además últimamente me están dando mucho miedo, veo despido libre, veo anulación de leyes sociales, veo eliminación de derechos, cosas muy malas, eso sí centrémonos en la crisis mundial, que de eso tiene la culpa Zapatero, y mejor votemos por Camps que bueno, por tres trajes de da curre.

En fin.

[GEKKONIDAE]

Hoy de nuevo la matraca con la gripe A, a meternos el susto en el cuerpo. Desde luego es una buena excusa para controlar la movilidad de personas y dinero en efectivo. http://www.lavanguardia.es/free/edic...693890884.html. http://www.adn.es/sociedad/20090520/...dos-gripe.html.

[Ballo]

Yo la verdad no he visto a ningún de izquierdas con gomina y con el sueter de Lacoste por los hombros, calvos sí, eso sí. Y si los hay es que ya no hay remedio.

[amano]

Les pido que utilicen su circuito humano neuronal de la razón y el sentido común y bloqueen el centro neuronal del miedo que compartimos con los animales, me ha caído fenomenal el señor este de la entrevista, Geko.

[Pit [reloaded]]

Que pasa que Zapatero o Rajoy tienen la culpa de la crisis mundial ¿no? Es que Pit tío, parece que estas diciendo eso, todos los países están en crisis.

No digo eso, Fiz, pero vamos, es que ni por asomo digo eso en los últimos mensaje he dicho 3 cosas:
1: que la franja de votantes que deciden (esa de 500.000 a 1.000.000 de votantes) ya ha decidido mandar a zapatero a su casa. Porque esa franja ha decidido dejarse de s y votar por la supervivencia económica.
(Puedo equivocarme, eh).
2: al hilo del mensaje de Ballo, he dicho que meter en el análisis de lo que está pasando, lo de si los de derechas son pijos o los progres son estupendo, es estéril, pueril y, sobre todo, me empieza a parecer suicida.
3: y por último, Fiz, he dicho algo que llevo pensando hace tiempo, y que no decía porque me resistía a decirlo por razones sentimentales e ideológicas, he dicho que:
A día de hoy, me parece científicamente, racionalmente, o cómo quieras, defender que semejante masa de parados con semejante aumento de déficit público, es lo mejor que se puede hacer, o que no se puede hacer mejor.

No me lo trago, Fiz, no me trago que no se pueda hacer mejor, y me parece muy difícil hacerlo peor.

He dicho eso Fiz, y no he dicho otra cosa.

Y he puesto el ejemplo de Andalucía, semejante proporción de población viviendo de momio (de la cosa pública) y semejante proporción de paro. Hay que irse hasta la franja de Gaza para encontrar el lugar más cercano donde hay una situación similar y Fiz, tras leer ese dato en una revista económica, lo siento, no me trago que no se pueda hacer mejor.

[Fiz3d]

No me lo trago, Fiz, no me trago que no se pueda hacer mejor, y me parece muy difícil hacerlo peor.

Yo soy el primero en decir que se han equivocado, supongo que, lo pueden hacer mejor, pero no supieron o no han podido, de lo que estoy seguro que es no se han cruzado de brazos pensando que se jodan, pero el p es distinto, ese que ha hecho, solo entorpecer y meter más miedo a la gente, y en parte el miedo agudiza la crisis, el tontin de Aznar a llegado a decir que tiene la solución contra la crisis, fastidiar, hay que ser hijoputa, que pasa que como no han votado a tu partido vas a vaya a todos los españoles, creo que ese no tiene ni zorra idea de cómo salir de la crisis.

Al igual que mucha gente que crítica al gobierno por la crisis, le preguntas dime dos medidas del gobierno contra la crisis, y lo primero que hace es escribir en Google medidas del gobierno contra la crisis porque no tienen ni zorra idea y critican por criticar, además, creo que ni con el mejor gobierno del mundo este país iría bien, los españoles no somos producctivos, nos gusta la playa y el fútbol, nos alegramos si defraudamos a hacienda y lo contamos como una heroicidad, si mangamos algo en el curre se lo contamos a todo cristo como una azaña, y si podemos quedarnos en casa soltando alguna mentira y no trabajar lo haremos, eso sí, a la hora de quejarnos la culpa de otro, no tengo curre por que durante todo mi vida he pasado de estudiar y de interesarme por nada, la culpa es del gobierno, ese es el típico españolito, no sé, no toda la culpa es del gobierno Pit.

Y lo sentiré mucho si esos votantes cambian su voto para él, por que con esos si sabrán lo que es pasarlas esclavas, por lo menos estos no se han rendido a la patronal, el p pedía despido libre y han dicho cosas como, si no existiese el paro, (como subsidio) la gente no perdería su trabajo, o sea dan a entender que la gente va al paro para cobrar sin trabajar, no me fastidies, (bueno algunos si).

Hay una frase que antes me parecía fuera de tono, ahora no me parece tan mala, no han nada más estúpido que un obrero de derechas. Saludos.

[Drakky]

El error está en que Pit piensa que no se puede hacer peor, y eso no es cierto. Se puede hacer peor, mucho peor, ya lo veremos, tiempo al tiempo, porque Zapatero no va a seguir mucho tiempo allí aguantando.

En cualquier caso, quizás esto sea alargar lo inevitable, quizás necesitamos tocar fondo de una vez por todas.

[Pit [reloaded]]

El error está en que Pit piensa que no se puede hacer peor, y eso no es cierto.

Ahora sí que me estas acojonando.

[Hulkong]

Ahora sí que me estas acojonando.

+1.

[Hyda]

Yo me estoy partiendo el culo. Estoy leyéndoos y paso un momento por el salón, y en la cuatro hay dos, espabilados (porque no tienen otro nombre), que tienen una deuda de 11.000 euros en tarjetas, deben no sé cuánto a hacienda, la tía tiene 40.000 euros en deudas, y encima siguen viviendo a todo trapo, que si peluquería por aquí, que si maquillaje, que si ropa, el tío una colección de relojes que te cagas, están ahogados hasta el cuello, a ella le dan un trabajo limpiando, perolas y dice que asco, lo deja y tocándose todo el día el higo en casa. Y encima se van a un programa a que les digan cómo ahorrar. ¿es que está gente no tiene vergüenza o qué? Que existe gente así, en serio, que lo estoy viendo.

[TheOutsider]

Vamos a ver, tengo un secreto que debería ser a voces para todos vosotros: Nadie tiene la solución para la crisis. De esta crisis se saldrá de manera natural y con mucha vaselina.

Ballo, yo si he visto a gente de izquierdas o de un supuesto partido de izquierdas con gomina, o pertenecer al partido, con un alto cargo en telefónica y 3 casas en propiedad. Yo si lo he visto, de hecho, lo conozco porque es el padre de un amigo de mío de toda la vida. Y otros regentaban inmobiliarias y se forraron en su momento, o el concejal aconsejaba a sus colegas comprar parcelitas, y ahora viven en las rozas, la zona gomina por excelencia.

No metamos a todos en el mismo saco tampoco. Polo y con gomina no es ser derechoso y con pasta, también puede ser, hortera y con mal gusto.

España votara a un partido alternativo cuando se empiecen a quemar contenedores, cajas y bancos. Reconozco que ante el tremendo aborregamiento que hay, es difícil que pase, pero si llegamos al 30% de parados, y viene una inflación alta, entonces nos podemos ir preparando.

Y honestamente Fiz, si la motivación que empuja a votar al mismo partido, aunque no estén obrando bien es porque no quieres que ganen otros, entonces formas parte del mismo saco que los tipos del p que lo hacen para que los del Psoe no se mantengan o no ganen. Es lo mismo. Y sentirme identificado con cualquiera de esas dos corrientes, a mí me daría asco.

Prefiero optar por no votar antes que votar en lo que no creo. En que creo ahora? Ni en izquierdas ni en derechas, estoy cansado de toda esa Poe a la.

[TheOutsider]

Yo me estoy partiendo el culo. Estoy leyéndoos y paso un momento por el salón, y en la cuatro hay dos, espabilados (porque no tienen otro nombre), que tienen una deuda de 11.000 euros en tarjetas, deben no sé cuánto a hacienda, la tía tiene 40.000 euros en deudas, y encima siguen viviendo a todo trapo, que si peluquería por aquí, que si maquillaje, que si ropa, el tío una colección de relojes que te cagas, están ahogados hasta el cuello, a ella le dan un trabajo limpiando, perolas y dice que asco, lo deja y tocándose todo el día el higo en casa. Y encima se van a un programa a que les digan cómo ahorrar. ¿es que está gente no tiene vergüenza o qué? Que existe gente así, en serio, que lo estoy viendo.

Hyda, esos son el tipo de personas que viven en una burbuja, que creen que no está pasando nada, es fácil caer en esa rutina. Y eso es cerrar los ojos. Y eso es exactamente lo que estamos haciendo aquí. Cerrar los ojos y tapar agujeros. A lo mejor con suerte no revienta.

[GEKKONIDAE]

Como dice el refrán. Moriremos todos, varias veces. El verano va a ser largo: http://www.elmundotoday.com/2009/07/...antes-de-2011/.

[Molok]

Qué buena esa página, Geko. También venden este teclado para momentos de crisis.

[Hulkong]

Qué buena esa página, Geko. También venden este teclado para momentos de crisis.

Increíble.

Me voy al PC city a dar por culo.

[Klópes]

Os estáis perdiendo en una cosa, y es que nadie se da cuenta de que esto no es una crisis. Si tiras una piedra hacia arriba, a mitad de camino se cae. Pues ahora nos estamos cayendo. El gobierno lo que hace es tirar unos cuantos pedos para dar impulso hacia arriba, a costa eso sí de desgastar la piedra cada vez un poco más. Y la piedra parece que se mantiene arriba, pero no.

Así que son dos cosas las que pueden pasar:
*o la piedra llega al suelo, y por lo menos hay piedra para seguir rodando.
*o la piedra se desgasta. Y ahí se acaba la metáfora porque ya no sé lo que quiere decir.

La cuestión es cuan pequeños va a permitirnos ser el gobierno cuando lleguemos al suelo.

Como siempre, es sólo una cuestión dialéctica. Pero una crisis, no. Es lo que toca.

Si lo sé me compro la ds en Londres. Hay sitios de segunda mano donde la vendían por 38 pounds, pero como la ds lite la daban por 115, creía que la diferencia se debía a algo más que hacer bonito.

Es igual, estoy tirando por Ebay. Y lo de la PSP no me mola, gracias.

[Sr. Floppy]

Gekonidae, tío, esa web del mundotoday, es la hostia, estoy llorando de risa, que caña. Gracias por descubrírmela.

[Klópes]

Qué buena esa página, Geko. También venden este teclado para momentos de crisis.

Qué bueno.
Calatrava diseña una cosa blanca con pinchos para la zona cero.

Impagable.

[Fiz3d]

Y honestamente Fiz, si la motivación que empuja a votar al mismo partido, aunque no estén obrando bien es porque no quieres que ganen otros, entonces formas parte del mismo saco que los tipos del p que lo hacen para que los del Psoe no se mantengan o no ganen. Es lo mismo. Y sentirme identificado con cualquiera de esas dos corrientes, a mí me daría asco.

Solo te digo una cosa, despido libre, y disminución de las ayudas sociales, esas son las ideas del, lo han dicho más de una vez, meteme en el saco que quieras, pero cuando gane el p estoy seguro que tendremos otro debate como este.

La cosa esa de los sacos está bien cuando los dos son la misma, si fuese así me daría igual uno que otro, pero si algo, por ahora, ha mantenido el Psoe son los derechos fundamentales de los trabajadores, esos que joden tanto a la derecha y a la patronal (que es como decir la derecha y la derecha)
Sabes lo que es el despido libre ¿no? La famosa flexibilidad laboral que dice la patronal, pues eso es que un padre de familia que no echan a la calle por tener que pagarle una pasta al ser despido improcedente, podrá ser despedido gratis, y como él, podrán largar a toda la plantilla contratar a unos buenos esclavos que curren callados y dentro de 6 meses a la historia calle gratis y otra vez a empezar, eso sí, de paro nada que el p ha dicho que eso del subsidio mala cosa. Y tú, amigo, ante este panorama me hablas de sacos y cosas de esas, vaya parece que España no aprende, creo que lo mejor que le puede pasar a este país es que gobierne de nuevo la derecha, la derecha estúpida como tenemos ahora, vais a echar de menos a Aznar, imaginaros a Rajoy de presi, a Camps de ministro de fomento, a Bárcenas de ministro de economía y hacienda, a espe de cultura, al correa de ministro de justicia, y como ministro de obras sociales a nadie, para que, me mola el saco donde me meto.

Hyda yo también vi ese programa, he visto un montón de capítulos de ajuste de cuentas esos dos eran unos aficionados, los hay con dos hipotecas 50.000 en tarjetas un miembro en paro el otro con 50% de sueldo y viviendo a todo trapo, la cosa es que, si el resto de españoles tuvieran esa capacidad de endeudamiento vivirían como ellos, eso sí, la culpa del gobierno, la que está liando Zapatero.

Por cierto, yo voto IU, pero eso del despido libre me acojona un poco, veo a mi jefe del p a muerte, con unas ganas de que salga eso de la flexibilidad laboral que no veas, pero no os preocupéis vosotros en casa. Saludos.

[Hyda]

Pero si ahora sin despido libre, hacen lo que les da la gana engañando y metiendo miedo en el cuerpo a la gente, imagina con despido libre. Mejor no quiero ni pensarlo. Es que me pongo mala.

[TheOutsider]

Solo te digo una cosa, despido libre, y disminución de las ayudas sociales, esas son las ideas del, lo han dicho más de una vez, meteme en el saco que quieras, pero cuando gane el p estoy seguro que tendremos otro debate como este.

La cosa esa de los sacos está bien cuando los dos son la misma, si fuese así me daría igual uno que otro, pero si algo, por ahora, ha mantenido el Psoe son los derechos fundamentales de los trabajadores, esos que joden tanto a la derecha y a la patronal (que es como decir la derecha y la derecha)
Sabes lo que es el despido libre ¿no? La famosa flexibilidad laboral que dice la patronal, pues eso es que un padre de familia que no echan a la calle por tener que pagarle una pasta al ser despido improcedente, podrá ser despedido gratis, y como él, podrán largar a toda la plantilla contratar a unos buenos esclavos que curren callados y dentro de 6 meses a la historia calle gratis y otra vez a empezar, eso sí, de paro nada que el p ha dicho que eso del subsidio mala cosa. Y tú, amigo, ante este panorama me hablas de sacos y cosas de esas, vaya parece que España no aprende, creo que lo mejor que le puede pasar a este país es que gobierne de nuevo la derecha, la derecha estúpida como tenemos ahora, vais a echar de menos a Aznar, imaginaros a Rajoy de presi, a Camps de ministro de fomento, a Bárcenas de ministro de economía y hacienda, a espe de cultura, al correa de ministro de justicia, y como ministro de obras sociales a nadie, para que, me mola el saco donde me meto.

Hyda yo también vi ese programa, he visto un montón de capítulos de ajuste de cuentas esos dos eran unos aficionados, los hay con dos hipotecas 50.000 en tarjetas un miembro en paro el otro con 50% de sueldo y viviendo a todo trapo, la cosa es que, si el resto de españoles tuvieran esa capacidad de endeudamiento vivirían como ellos, eso sí, la culpa del gobierno, la que está liando Zapatero.

Por cierto, yo voto IU, pero eso del despido libre me acojona un poco, veo a mi jefe del p a muerte, con unas ganas de que salga eso de la flexibilidad laboral que no veas, pero no os preocupéis vosotros en casa. Saludos.

No he dicho en ningún momento que el p sea mejor opción en comparación con el Psoe, si yo tuviera que elegir solo entre esos dos, créeme, lo tengo claro.

La cuestión es que, si nunca se fomenta la posibilidad de que los dos partidos apestan, ni siquiera con un no-votos, nunca se darán por aludidos, nunca harán las cosas mejor, y nunca intentaremos dar una oportunidad a otros partidos, o incluso a cambios internos dentro del partido.

Sé que los votantes del p nunca dejarían de votarlos, porque ellos son fieles. Eso es cierto. Por eso me preocupa a mí también. Pero si no hay intentos. Pero la verdad, soy bastante iluso creyendo que los votantes algún día serán capaces de castigar a sus propios políticos, ni siendo el peor de todos, ni el menos peor. Soy consciente de cómo es la mentalidad general española. Y que no hay muchas posibilidades. Solo digo lo que me gustaría, y lo que personalmente voy a hacer yo. Quizás con el tiempo haya gente que deje de premiar la ineptitud de sus políticos con votos. Solo ansian poder.

[GEKKONIDAE]

Yo no soy fiel a nadie. Lo que más me jode es ver a veces en la tele a gente desconocida tanto de un partido como de otro, muy preparados y muy competentes y sin embargo, los que están arriba son unos palurdos y unos demagogos acomodados.

Mucho antes de la crisis ya pensaba yo que esto era el timo de la estampa. Seguimos en el feudalismo. Cambia conde, barón y duque por ministro, consejero y concejal y tenemos ahí arriba a los mismos de siempre, la corte.

Mientras no tengamos un ADSL rápida y barata, mientras las eléctricas y las operadoras de telefonía hagan lo que les da la gana y mientras las cajas sean los bancos de los políticos, mientras se derroche dinero en chorradas y tengamos escuelas prefabricadas, falten guarderías y los hospitales estén igual que hace 20 años y mientras tengan que trabajar los dos cónyuges de la pareja para poder salir adelante a duras penas. No me creo nada.

Como dice el libro el economista camuflado el índice más claro de corrupción de un país es una administración grande y cara y una burocracia farragosa y opaca.

Si podéis, led el capítulo sobre camerún porqué los países pobres son pobres.

[kellogs]

Pues yo anoche vi lo del reportaje del caso Gurtel en cuatro, no sabía mucho del tema (por cierto, excelente reportaje).

Me quedé helado. Ningún partido parece estar limpio, ahora en el Psoe con lo del Chávez tiene huevos la cosa.

Ya no me fío de nadie, ni siquiera de izquierda unida que eran a los que les tenía más apego. Y para rematar me entero el otro día que los bancos están guardando los pisos buenos y vendiendo los malos a precios inflados, país.

Edito: se me olvidaba, Hyda, busca en Google ajuste de cuentas familia León son los que tienen el top récord. Hay otra familia en Málaga, los mármol, pero estos no valen porque se descubrió que era tongo cuando los de ajuste de cuentas consiguieron venderles una de las 5, casas que tenían en solo dos días y después la gente buscando por portales inmobiliarios descubrieron que aún seguían en venta. Así que no te fíes mucho del programa que puede ser teatro.

[Fiz3d]

La cuestión es que, si nunca se fomenta la posibilidad de que los dos partidos apestan, ni siquiera con un no-votos, nunca se darán por aludidos, nunca harán las cosas mejor, y nunca intentaremos dar una oportunidad a otros partidos, o incluso a cambios internos dentro del partido.

Amigo, si estoy contigo, en serio, sería genial que la gente primero se informase, entendiese el programa electoral de los partidos que le interesan y que propone la oposición, y después votase en consecuencia, pero eso no existe, casi nadie sabe lo que es un programa electoral, la gran mayoría vota siempre lo mismo, los que no lo hacemos nos jode, pero ves lo que hay y dices, bueno puedo votar a IU, pero para qué, IU necesita 10 votos por cada voto que va al Psoe o al, y lo principal, ni por asomo pienses que los votantes del p piensan como tú, no creo que ni el 0.0001% piensen en castigarles por entorpecer al gobierno, por no tener alternativas y por que la única oposición que hacen es el no sistemático a todo lo que hace el Psoe, intentad recordad cuando el p ha dicho algo bueno de Psoe, nunca, diciendo el no se puede hacer peor(amigo Pit) le estamos regalando el gobierno al, estamos aceptando el despido libre, la supresión de los subsidios, la medicina privada, la universidad inaccesible para la clase media y que decir de la baja, la eliminación del derecho a copia privada, eliminar el aborto, meter de nuevo a la iglesia en el poder, a los de haztepis contentos, en fin, ¿Qué no se puede hacer peor?

Pues yo anoche vi lo del reportaje del caso Gurtel en cuatro, no sabía mucho del tema (por cierto, excelente reportaje).

Por supuesto, yo también lo vi, pensaba que iba a ser más duro, pero muy bien hecho, sí. Estoy casi seguro que se irán de rositas, y de todos modos da igual, viste los apoyos de los votantes del p a los corruptos. Saludos.

[kellogs]

A juzgar por http://www.elplural.com/política/detail.php?id=36138 y por http://www.elmundo.es/elmundo/2009/0...247824566.html ya van dos imputados y el Camps está empezando a admitir que si hubo regalillos de nada.

Vi los apoyos, es lo que pasa cuando existe el fanatismo por un partido, tanto en la derecha como la izquierda. Esta España aborregada.

Posdata: me parto con los comentarios de la página del mundo, e. : cuidado con Rajoy que es un androide mandado desde el futuro por izquierda unida para desequilibrar para siempre a la derecha española, incluso la más casposa.

Sin desperdicio.

[Pit [reloaded]]

Viste los apoyos de los votantes del p a los corruptos.

Sí, por supuesto que los vimos, Fiz son los mismos de los votantes del Psoe en su momento al gal o a filesa los mismos que apoyaran al Camps y al barcenas los mismos que apoyaran al Chávez vamos a ver, Fiz, a qué viene ese comentario, claro que lo vimos, como veremos los apoyos de los votantes del Psoe al Chávez lo que te dice outsider, es poco más o menos lo que te vengo diciendo que los forofos del PP lo son del PP manque pierda y lo demás se la trae al pairo que los forofos del Psoe lo son del Psoe manque pierda y lo demás se la trae al pairo.
(Como lo son los forofosa de ciu, del bloque, etc) y luego, hay algunos que a veces no votan cuando se les inflan los huevos y luego los que inclinan las mayorías en una u otra dirección outsider parece que se ha pasado al bando de los que tienen una fuerte hinchazón testicular política, y parece que pasa y yo, aún no estoy ahí (aún creo que me acercaré a votar a tocar los huevos a alguno), pero casi que acabaré como el Outsider.

[Hyda]

Es que el problema es ese, que se vota a los partidos, hagan las burradas que hagan. Seguro que si el PP se pone a aplicar políticas de izquierdas, también les seguirían, y al revés. No tendría que haber partidos. Tendría que haber personas con ideas. No me gusta ningún partido mayoritario, ninguno. Como leí por ahí, hay una nueva clase social: la política, y la gente empieza a preguntarse cuando nos la han colado.

[Fiz3d]

Pit me rindo contigo amigo, parece que de mis textos solo sacas algunas cosas, claro que en el Psoe hay corrupción, pero mira tu, un ministro se va de caza sin licencia en esa comunidad y dimite, que cosas que era el Psoe, te puedo empezar a contar todos las dimisiones del Psoe y todas las del, en el PP la palabra dimisión no existe.

Cuando Chávez esté imputado por un delito y mienta ante el juez y un alcalde de su comunidad suelte burradas y comparaciones estúpidas, me menteré con Chávez, hasta entonces me meto con Camps que sí esta imputado y con Bárcenas que también los esta. 2 kilos, que se dice pronto, o el señor fabra de Castellón, mira el del CNI como ha dimitido en cuando el juez le ha dicho, nene, no te creo, dimisión, pero claro los cargos del p son de otra pasta, no me compares, que aún no he visto un solo ex-ministro del p en la cárcel y mira que los hay, y sí muchos del Psoe, y repito amigo, no soy del Psoe, solo que me da mucho miedo el, y no lo vaso en borreguismo como decís algunos, creo que la política me interesa desde que mi padre con 8 años (yo no mi padre) me llevaba a las manifestación en contra del Psoe, o a minitines del partido comunista, leo muchos periódicos de todos los colores y suelo sacar conclusiones después de leer más de una opinión, así que, no creo que sea justo que me metas en el saco de los que votan al Psoe hagan lo que hagan, además en la últimas voté por IU, meteme en el saco de los que tienen miedo al despido libre, o al del poder de la iglesia, o a la reducción de derechos sociales, en ese saco me puedes meter, si crees que el Psoe es malo, imagina esta misma crisis, con despido libre y sin paro, cuando las cosas estén estables, sería cohonudo darle una patada en los webs a Zapatero, pero mientras tengamos a Rajoy todos a la historia calle gratis rondando el puesto de presi mejor nos quedamos como estamos, por que lo cierto es que, o tenemos a Zapatero o tenemos a Rajoy, ¿con cual te quedas? No vale decir ninguno de los dos. Un saludo Pit es un placer discutir con usted. Saludos.

Lo llamo de usted por que seguro que le jode.

[Pit [reloaded]]

Si crees que el Psoe es malo, imagina esta misma crisis, con despido libre y sin paro.

Dale bola, empieces como empieces acabas en el PP lo mejor es que reconozcas cuanto antes que eres un forofo.
(Que no pasa nada, que yo estoy casado con una y la quiero, aunque en estas europeas conseguí mi primera victoria parcial tu en lugar de votar nos fuimos a la sierra) lo del despido libre no te lo crees ni tú, ni el PP lo propone, ni hubo despido libre con Aznar si en algo coinciden sus forofos es en dar miedo con lo que harán los otros, en el fondo los forofos políticos son muy parecidos, a ambos les da mucho miedo el otro, cuando en el fondo no son muy diferentes, unos te mandan a Irak y otros te montan el gal más de lo mismo.

[iherrero20]

¿Yo ya creía que había despido libre? Que confundida está la gente, si te pueden despedir ya sin ton ni son. Sólo poner despido improcedente y se acabó, a mí me lo hicieron y era contrato indefinido.

[Molok]

No sé si será una noticia contrastada o amarilla limon, pero si es de verdad es para cortarles los mismos huevos.

[GEKKONIDAE]

En el fondo da igual, consumamos petróleo, energía atómica, eólica, solar, biodiésel, coche eléctrico. Da igual, nos seguirá costando lo mismo o más, nos lo venderán los mismos y tragaremos porque es por el planeta y la ecología.

Tanto preocuparse de que cerremos el grifo cuando nos lavamos los dientes y apaguemos la luz al salir de una habitación, pero los ríos siguen bajando marrones y los sistemas de regadio y demás canalización de agua pierden por todas partes y nadie los arregla.

Lo más barato es plantar árboles, se reduce la escorrentía superficial, se aumenta la infiltración de agua en el suelo, se recargan los acuíferos y se reducen las avenidas e inundaciones.

Por no hablar del cobijo a la fauna, la materia orgánica que aporta al suelo esa fauna y la cantidad de aprovechamientos que tiene un monte y el trabajo que da. Pero es que es más barato repoblar una zona quemada que tener a la gente limpiando en monte.

Lo malo es que lo árboles tardan en crecer mucho más de una legislatura, y de dos.

[Hyda]

Lo más barato es plantar árboles, se reduce la escorrentía superficial, se aumenta la infiltración de agua en el suelo, se recargan los acuíferos y se reducen las avenidas e inundaciones.

Por no hablar del cobijo a la fauna, la materia orgánica que aporta al suelo esa fauna y la cantidad de aprovechamientos que tiene un monte y el trabajo que da. Pero es que es más barato repoblar una zona quemada que tener a la gente limpiando en monte.

Pues tú lo has dicho. Y ver cómo se cargan los árboles y se quedan tan panchos, la verdad es desesperante. En países madereros del norte tienen una norma a rajatabla: por cada árbol que talan, plantan 10.

[Fiz3d]

Lo del despido libre no te lo crees ni tú, ni el PP lo propone, ni hubo despido libre con Aznar.

Nunca he dicho que exista despido libre con Aznar, no inventes amigo.

Por otro lado, por supuesto que el p en público nunca ha dicho, si proponemos despido libre, vaya serían idiotas, pero la patronal lo pide, y bueno, creo que no hace falta que te explique esto ya sabes lo que pide la patronal el p a pies juntillas, alguna vez has visto al p negar el despido libre, en unas declaraciones del esperanza Aguirre en la que se le pregunta por el despido libre en alusión a las declaraciones del gobernador del banco de España, contesta que las propuestas del gobernador son muy positivas, pero la gran masa no las entendería, realmente te crees que el p no abarata el despido, o lo hará gratis, vaya que inocente.

Pit piensa lo que te de la gana, no sé cómo decirte que no he votado al Psoe en las últimas elecciones, continua con tu única frase, para ti será más cómodo irte a la sierra y después despotricar contra los que votamos, de todos modos te recomiendo que cambies la frase esa del gal, es que la usan mucho los del, pero bueno me da la sensación que últimamente te da igual se te vincule a ellos, si quieres te pongo aquí los mensaje donde te pongo a clado al Psoe, pero te dará igual, tu continuaras con lo único que puedes decir llamar forofos a los que votan a unos o a otros, no sé lo que seré yo que voto a IU.

¿Yo ya creía que había despido libre?
Que confundida está la gente, si te pueden despedir ya sin ton ni son, sólo poner despido improcedente y se acabó, a mí me lo hicieron y era contrato indefinido.

Despedir a alguien de forma libre es fácil, primero contratas a un tipo que no tenga ni zorra de sus derechos, después lo despides diciendo que está todo bien y que no tiene que cobrar nada, y ya está, ahí tienes el despido libre, eso sí, si el empresario se topa con uno que sabe, pues entonces le pedirá explicaciones le pondrá una demanda en magistratura, etc.

Supongo que te has confundido y has puesto lo de improcedente en vez de procedente, si el despido es procedente, se tiene que demostrar, y te aseguro que es muy difícil, en mí curre has despedido de forma improcedente a gente que no da ni palo, gente que incluso los compañeros han dicho que se merece el despido y no han podido demostrar el procedente, eso sí, si tu les procedente y te callas, pues el empresario te dará las gracias, si en el despido pone improcedente y eres fija, te tendrían que pagar 45 días por año trabajado, de buenas no conozco a ningún empresario que lo haga, ellos intentaran no pagar, poner que el despido es procedente, que repito, lo tiene que demostrar. Si no eres fija, antes no cobrabas nada, pero ahora por culpa de los capullos del Psoe que son lo peor, te pagan 20 días por año, juntando todos los contratos.

Muy bueno el enlace Molok, la cosa es saber si es verdad o no, me extraña que no se le haga más publicidad. Saludos.

[krateos_29]

En el fondo da igual, consumamos petróleo, energía atómica, eólica, solar, biodiésel, coche eléctrico. Da igual, nos seguirá costando lo mismo o más, nos lo venderán los mismos y tragaremos porque es por el planeta y la ecología.

Tanto preocuparse de que cerremos el grifo cuando nos lavamos los dientes y apaguemos la luz al salir de una habitación, pero los ríos siguen bajando marrones y los sistemas de regadio y demás canalización de agua pierden por todas partes y nadie los arregla.

Lo más barato es plantar árboles, se reduce la escorrentía superficial, se aumenta la infiltración de agua en el suelo, se recargan los acuíferos y se reducen las avenidas e inundaciones.

Por no hablar del cobijo a la fauna, la materia orgánica que aporta al suelo esa fauna y la cantidad de aprovechamientos que tiene un monte y el trabajo que da. Pero es que es más barato repoblar una zona quemada que tener a la gente limpiando en monte.

Lo malo es que lo árboles tardan en crecer mucho más de una legislatura, y de dos.

Por algo somos el país con menos parques de Europa.

Un apunte más a todo esto: me parece exagerado cuando de consumo doméstico de agua tenemos en España solo el 15% que nos digan que hay que cerrar el grifo, cuando lo que se tendría que hacer es modernizar los sistemas de regadío, otro dato importante es que de cada 3 litros de agua que llegan a Barcelona, uno se pierde por el mal sistema de las alcantarillas. Eso sí, hay que cerrar el grifo.

En cuanto a política se refiere el problema es que en España la opinión extendida que hay es o blanco o negro (Psoe o p), con lo que el bipartidismo es extremo. Habéis leído los programas electorales de estos partidos? Solo se diferencian en temas tipo religión y homosexualidad, en todo lo demás (economía, sanidad, educación, etc) son desmesuradamente iguales.

A cualquier país democrático lo que interesa es que en el parlamento haya mucha diversidad de partidos, pero hasta que eso no se entienda, ni se acabará con las crisis cíclicas ni nada de nada.

[iherrero20]

A mí me echaron por caer enferma, y como sólo llevaba 1 año en el trabajo, pues les costaba poco echarme. Y todo legal. Si hubiese estado embarazada ya habría sido otra cosa, pero ponerte enfermo te desprotege.

Lo que sí cuesta es echar a gente que está desde hace mucho tiempo en la empresa, porque les cuesta bastante, pero si eres nuevo, aunque tengas un contrato fijo, como en mi caso, no sirve de nada.

[Hyda]

Iherrero, no te pueden echar estando de baja (bueno, pueden, pero después el juez te da opción, a que te indemnicen o a ser readmitida). Casi nadie elige ser readmitido, porque ya sabe a lo que se expone, pero un año por despido improcedente no es que te toque la lotería, pero no es moco de pavo (a lo mejor para el empresario lo es, pero para mí no). Y si les costase tan poco, no tardarían un año en pagarme. Les cuesta más declararse insolventes con todo lo que acarrea que pagarme lo que sea. Otra cosa es que, aprovechen cuando te pongas buena, y te despidan, pero normalmente también suele ser improcedente.

[iherrero20]

Ya dije que el despido era improcedente, pero consultando con abogados, me dijeron que podían hacerlo sin problema.

[Pit [reloaded]]

Nunca he dicho que exista despido libre con Aznar, no inventes amigo.

Ya, ya lo sé era un ejemplo, de que no hubo despido libre ni con Aznar.

Ni lo habrá con el PP simplemente, no lo habrá porque no tienen huevos de hacerlo y porque no se puede hacer, saldría el país a la calle, tú y yo los primeros lo del despido libre del PP es como el cuento del hmbre del saco lo que si hay es los 20 días del ere que como todo el mundo sabe, y si no lo sabe debería saberse, todos los eres que se tramitan son declarados favorables, pues es la consigna y la recomendación que tienen todas las autoridades laborables, desde este gobierno: ere tramitado, ere aprobado favorablemente lo que de facto es una rebaja de la indemnización del despido de 45 a 20 días se salvan las empresas de menos de 5 trabajadores (las que no pueden hacer eres por ley), las que tienen algo que ocultar y un trabajador que se defienda como gato panza arriba les puede causar problemas y les compensa pagarle los 45 días, o las que por imagen prefieren despedir con 45 por el coste en imagen que puede ocasionar pedir un ere pero, a efectos prácticos, la indemnización por despido en caso de ere acaba en 20 días, y en muchos casos también sin ere presentando cuentas deficitarias y balances chungos, lo que no es muy difñicil hoy en día la manga ancha que hay ahora con eso no la hubo nunca, y es la política actual de las autoridades laborables (que son quienes tramitan un ere y deciden si va para adelante o no), antes para que te aprobaran un ere había que trabajarlo, ahora bastante poco es decir estamos en una redución encubierta de la indemnización por despido cosa que sólo hay que preguntar a cualquier abogado laboralista para que lo confirme a lo que voy, que estos son muy progres, pero no había tantos despidos con 20 días por año trabajado desde Franco.

Te recomiendo que cambies la frase esa del gal, es que la usan mucho los del p.

Pues no, no la voy a cambiar.

Ni ésa ni la de Irak (los del PP dicen que lo de Irak la usan mucho los del Psoe).

Gal e Irak son historia de España como es historia de España que a media España le jode que le meten el gal, y a la media otra la excursión iraquí de Aznar pero no a toda España le molesta que les recuerden lo bajo que pueden caer esos dos partidos, afortunadamente.

Pero bueno me da la sensación que últimamente te da igual se te vincule a ellos.

Pues me la trae al pairo si por ser crítico con el Psoe me vinculan al PP, si por ser crítico con el PP me vinculan con el Psoe, pues muy bien a mí plin esto es todo menos infografía, aquí se puede debatir mientras no se insulte o se falte al respeto.

[Pit [reloaded]]

Ya dije que el despido era improcedente, pero consultando con abogados, me dijeron que podían hacerlo sin problema.

Quién te lo dijo. ¿el empresario?
Lo mejor es estar afiliado a co y ese tipo de cosas te las arreglan, es su trabajo y lo hacen bien.

[iherrero20]

Eso era difícil, además yo no podía hacer mucho porque recién operada estas echa un cristo, y no tienes ganas de nada, era una operación muy dura y tenía el pulso por las nubes, no estaba para juicios ni para ver a nadie.

[Pit [reloaded]]

¿No había posibilidad de revisar el caso más adelante acudiendo a co?

[Fiz3d]

Ok, llegamos a un punto intermedio, lo de los eres no es tan, así como dices, sin matarme mucho conozco a dos empresas que le han dicho, ere por los cojones y a otra que le han dicho, ok, un ere de 45 días al 40% de la plantilla, pero después a readmitir a todo cristo.

Según los datos del ministerio, el 25% de los eres dierón como término la finalización del contrato, 65 paros temporales y el 10% reducción de jornada, con lo cual no es tan, ere propuesto paro a toda la empresa.

Por otro lado, te me confundes en un pequeño detalle, no es el gobierno el que decide si un ere es admitido a tramite o no, es, primero la consejería de trabajo de la comunidad autónoma, (aquí se podrán hace distinciones) y después el un juez, que después Zapatero va por todos los juzgados aprobando e. R. Es pues no lo sé, pero juraría que no, por otro lado, la ley que permite los e. R. Es es del 96, o sea, peperianas, y lo del 20% adivina por que lo dan, (cuando lo dan) por el capullo de Zapatero que antes era 0 patatero.

Por otro lado, el número de e. R. E que salen es lógico, que te lo acepten o no se basa en legislatura, el empresario lo propone, le hacen mil inspecciones y una vez hecho esto se acepta el e. R. E o no, muchas veces el e. R. E esta impuesto por planes de viabilidad, o por los resultados, empresas que están en suspensión de pagos, concurso de acreedores, embargos bancarios etc, veo normal que en estos casos se planten eres, lo que no veo normal es el despido libre, te aseguro que nos veremos en la calle Pit, pero me da que estaremos solos, todo depende del día de la manisfestánción, si coincide con fútbol o algún deporte estamos jodidos, o del tiempo, si hace sol mala cosa, no sé, podemos camuflarlo y decir que es para que x equipo no baje a segunda o que es pro-botellón, por otro lado, desde cuando a los políticos del hecho comsumado le importa lo que digan los ciudadanos.

El caso de Iherrero creo que prescribe en un año en caso de que ponga procedente, (para revisar si es o no procedente), en el caso que ponga improcedente, no sé, pero a que cuernos de abogado has ido? Tus 45 días por año trabajado no te los quita ni dios, no sé si tienes o no fuerzas para hacerlo, pero yo que tú le empezaría a meter caña, a no ser que firmaras una carta que diga que estas de acuerdo con todo lo que pone en la carta de despido y renuncias a tomar cualquier acción legal contra la empresa o sus directivos, en ese caso, no tienes nada que hacer, pero te correspondía un mes y medio de sueldo. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Lo que sé de los ere es gracias a que nos han hecho uno. Y me he pegado 3 meses mano a mano con los co en este tema. El sindicato consideran, y así te lo dicen cuando hablas con ellos relajadamente, que es una reducción encubierta de la indemnización del despido.

Y así me lo han dicho estos meses.

[Fiz3d]

Claro que muchas empresas usan los eres para eso, igual que muchas empresas tienen dos empresas para ir cambiando empleados entre una y otra y no hacerlos fijos levantar el velo le llaman, de todos modos, colar un ere no es tan fácil, yo no me fío casi nada de los sindicatos y te lo dice un hijo de un ex-jefe de UGT, si estas sindicado y estos te ayudan, correcto, pero para cosas como estas si son muchos empleados pasaría de los sindicatos y entre todos me busco un abogado de esos que, si no ganan no cobran, en un ere a un 30% de la plantilla, por ejemplo, un sindicato no te podrá ayudar mucho, ya que si lo hace puede vaya al 70% restante, los sindicatos están bien para convenios generales y para que la patronal no se desmande demasiado, son buenos montando huelgas generales y esas cosas, pero hay cosas que no contaria con ellos, eso sí, si tienen pruebas de que es una reducción encubierta que las muestre al tribunal, si no, es que no hace bien su curre. Saludos, y siento, de verdad lo de ere.

[Pit [reloaded]]

Hombre, a mí me ha ido muy bien y estoy más contento que unas castañuelas. Pero lo que me comentaban los abogados laboralistas de co es que se están usando los eres como rebaja generalizada encubierta de la indemnización por despido, sistema alentado desde el gobierno para poder seguir diciendo que no se ha rebajado la indemnización.

No es un tema de las grandes empresas (que lo es).

Es que, a partir de 5 trabajadores puedes hacer un ere, y se está haciendo uso masivo de los ere.

Tú nos dices que colar un ere no es tan fácil.

Yo te digo que según los abogados de co nunca se han dado tantas facilidades, y que hay que ser muy patán para que no te lo concedan.

[iherrero20]

Hombre, yo cobré mi indemnización y un mes que me debían y que tuvieron que pagarme, y estuve un año cobrando de la seguridad social, ahora con lo de la minusvalía tengo una pensión, tan tonta no soy.

No estaba para luchas, ni sigo estándolo, pero lo que es mío, es mío.

[Fiz3d]

Entonces de que te quejas Pit, cachis la mar. Iherrero, ya me parecía a mí, si te pagaron lo que manda la ley ahí no se puede hacer nada, pero con el despido libre seria a la calle sin protestar, tu caso habría sido eso, si además ibas a pedir una baja, larga o no, que mejor forma de librarse de un trabajador caro que un despido gratis. Saludos.

[mesh]

Pit no se ha dado cuenta de la cercanía idiosincratica que comparte con el de la fotografía, todavía.

[iherrero20]

Ya, pero lo gracioso es que me cogieron por tener minusvalía, aun así me despidieron a los tres meses de estar de baja. La recuperación de lo mío si sales bien es larga, y aun así si el trabajo que hacías era de cargar, no lo puedes hacer.

[Hyda]

Mesh, a ese tío le he vendido yo cartones en el bingo (al de la fotografía).

[Trancos057]

Como puedes saberlo, si va disfrazado.

[Hyda]

Porque iba así al bingo. Que lo digo en serio. Hay unos cuantos y cuantas que dan mucha pena y luego todo lo que ganan se lo funden en dos patadas. Eso no quita para que haya gente que de verdad tenga hambre, pero el de la fotografía, seguro que no.

[Miguelit0]

Lo que sé de los ere es gracias a que nos han hecho uno. Y me he pegado 3 meses mano a mano con los co en este tema.

El sindicato consideran, y así te lo dicen cuando hablas con ellos relajadamente, que es una reducción encubierta de la indemnización del despido.

Y así me lo han dicho estos meses.

No jodas Pit.
¿Tú también en el paro.

Porque iba así al bingo.

Que lo digo en serio. Hay unos cuantos y cuantas que dan mucha pena y luego todo lo que ganan se lo funden en dos patadas. Eso no quita para que haya gente que de verdad tenga hambre, pero el de la fotografía, seguro que no.

No se debe fomentar la mendicidad.

Nunca.

[GEKKONIDAE]

Pues imagínate yo, que vendo azulejos. Soy un zombie, no puedo dejarlo porque no tengo paro, lo que gano se va todo en seguir trabajando y encima pago iva por facuras que aún no he cobrado, si no las cobro pierdo ese iva y si las cobro es mínimo unmes después de haber pagado el iva.

Ahora mismo hay una fábrica que me debe el último trimestre de 2008 y lo que va de 2009, cuando me llegue el pagaré ira a 90 días, o sea, para navidades casi.

Pero la mafia que nos gobierna nos tiene entretenidos con unos trajes y unos bolsos, encima son mafiosos pluriempleados.

Creo que voy a emigrar al enclave espacial o a aurora.

[Drakky]

Geko, el tema del iva para facturas no cobradas ha cambiado recientemente, entérate de esa nueva ley.

[GEKKONIDAE]

Algo miré ayer, pero creo que no vale para autónomos y que si valía están empezando a denegarlo a empresas.

[FRANK SOLO]

Lo que sé de los ere es gracias a que nos han hecho uno. Y me he pegado 3 meses mano a mano con los co en este tema.

El sindicato consideran, y así te lo dicen cuando hablas con ellos relajadamente, que es una reducción encubierta de la indemnización del despido.

Y así me lo han dicho estos meses.

Me lo puede vd, explicar, lo de la reducción encubierta. ¿cómo es eso?

[Pit [reloaded]]

Me lo puede vd, explicar, lo de la reducción encubierta. ¿cómo es eso?

La indemnización por despido improcedente son 45 días por año trabajado cuando entras en un ere acabas en 20 días por año trabajado antes para que te autorizasen un ere había que trabajarlo ahora los autorizan prácticamente todos, por no decir todos con el resultado de que se está usando el ere como herramienta para indemnizar con 20 días y así me lo han contado en co.

[Pit [reloaded]]

Entonces de que te quejas Pit, cachis la mar.

Que a mí me haya salido bien no quiere decir que me parezca bien.

[kellogs]

Geko si te quedas en paro porque no hay curro con los azulejos, échale mano al Blender para trabajos freelance. Hay mucho tema ahora en videojuegos, modelos lowcost, proyectos indie, juegos de iPhone y portables, web, que necesitan 3d y no a un nivel demasiado avanzado, te hablo en serio yo ya he hecho cosas para algún grupo indie de desarrollo, el truco está en no trabajar para empresas que hagan productos tipo a. Estoy a punto de dedicarme a esto mismo a nivel autónomo porque veo más futuro que de camarero o reponedor (he aguantado lo que he podido, pero ya tengo que facturar si o sí).

Esperemos que el sector videojuegos se mantenga, hasta ahora parece que está tirando muy bien (sobre todo iPhone y web).

[Drakky]

Kellog y Geko, pues estando los dos en Málaga, ya sabéis, hablarlo, y nos contáis que tal, me interesa el tema de iniciativas de este tipo.

[Fiz3d]

Pero la mafia que nos gobierna nos tiene entretenidos con unos trajes y unos bolsos, encima son mafiosos pluriempleados.

No entiendo, os quejáis de la corrupción y ahora que se investiga decís que no importa, analiza tu frase un segungo, llamas mafia al gobierno, el entramado de Gurtel es como una mafia, pero la de Gurtel la disculpas, y la del gobierno no, mira, con estas frases me demostrias que tenemos lo que nos merecemos, lo siento, pero es así, así que, te la suda que un político se deje comprar y que mienta delante de un juez, por qué, porque ha ti no te afecta? ¿joder con este país, así nos va, y después nos quejamos que un cliente no nos pague, pues normal, un país de chorizos, aquí el que no roba es porque es tonto y el resto le exculpa, pues seguro que algún amigo de algún cliente que no te paga le dice, no importa, no le pagues si da igual, como hay mafiosos en el gobierno.

Por cierto, mírate un poco lo del caso Gurtel antes de hablar, porque hay algunos aforados del p a los que se les investiga por algo más que unos trajes, unos 2 millones de euros, pero eh, que mejor lo dejamos pasar, si son tonterías para entretenernos.

Seguro que si fuese el gobierno o cualquier otro partido de izquierdas el involucrado en la trama esta de los trajes, ya estabais todos poniéndolo a caldo, pero claro como es el, pues bueno a la derecha se le permite.

Geko, el tema del iva para facturas no cobradas ha cambiado recientemente, entérate de esa nueva ley.

Eso no es nuevo, existe desde que está el iva, lo que pasa es que en abril lo modificaron para que sea más fácil, y sobre todo no se tenga que esperar un año, míralo en la web del congreso, es una proposición no de ley, que modifica la ley del iva del 92, y sí, afecta a autónomos, lo que pasa es que tiene que haber demanda jucidicial, si no, esto sería jauja. Saludos.

[Alberto Uran]

Buenas. Aquí también hablamos de la crisis, no faltaría más. Podemos hablar mucho de subprimes, burbujas ladrilleras, del margen de desintermediacción (que, por cierto, la banca lleva años compensándolo con la subida de comisiones e inventándose algunas nuevas) y de las diferentes políticas de unos y otros.

Pero creo que el problema de fondo es la hegemonía de un sistema político y económico que antepone la productividad, la competencia y la acumulación de poder y riqueza por encima de lo realmente importante que son las personas.

Un sistema que sublima un capitalismo, inhumano e inconsciente que nos lleva a todos por muy mal camino.

Un sistema corrompido por su prepotencia, después de haber caído el modelo socialita.

De aquí creo que provienen muchos lodos, este entre otros:
Una una globalización que solo beneficia a los ricos y poderosos del planeta en detrimento de las personas, creando competencias comerciales imposibles al impedir producir a países como el nuestro frente a productos elaborados por esclavos donde los costes laborales son irrisorios. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Cuando hablo de la mafia que nos gobierna también estaba incluyendo a todos los que nos han gobernado anteriormente. No me coloques la etiqueta tan deprisa, pero si quieres ponerme alguna no me importa decirte que me revuelve por dentro la forma tal falsa y humanoide que tienen los del Psoe cuando hablan, aunque estén diciendo la verdad, cosa que no entro a valorar.

Esto es lo que me refería: http://lafundi.blogspot.com/2009/03/...empleados.html.

Posdata: se me olvidaba decir que me encantaría que tuviéramos un socialismo auténtico como tienen en otros países nórdicos.

[FRANK SOLO]

La indemnización por despido improcedente son 45 días por año trabajado. Cuando entras en un ere acabas en 20 días por año trabajado.

Antes para que te autorizasen un ere había que trabajarlo.

Ahora los autorizan prácticamente todos, por no decir todos.

Con el resultado de que se está usando el ere como herramienta para indemnizar con 20 días.

Y así me lo han contado en co.

Todo eso ya lo he leído y entendido antes, lo que quiero saber es por obra y gracia de que se reduce la indemnización de 45 a 20 días ¿por el simple hecho de formar parte de un ere?
Lo pregunto porque mi cuñado ha tenido uno en su empresa, un ere de un mes, después a vuelto a trabajar normalmente, pero ¿esto le afectaría en caso de despido?

[Fiz3d]

Frank, hay muchos tipos de eres, dependiendo de quien te cuente lo que esn te dirán ere igual a despido sin un duro y además Zapatero te podrá pegar una patada en todo el arco del triunfo y otros te contaran que un ere es muy bonito por que cobraras y tendrás unas largas vacaciones.

La realidad es que un ere se lo tienen que permitir si cumplen unas normas, si no las cumplen y aun así lo cuelan es que el comité de empresa es idiota o peor aún, esta corrupto.

En tu caso supongo que, la empresa de tu cuñado intentó colar el ere chulo, el que le mola a patronal, todos a la calle sin un duro, cuando los de trabajo de la comunidad autónoma lo revisaron le dirían al dueño de la empresa, según los informes, como mucho sólo podrás prolongar el ere un mes, al x% de la platilla después todos a trabajar de nuevo, en otros casos no se lo conceden y en los peores sí, en ese caso a los trabajadores les pagan 20 días por año trabajado, eso de mínimo, antes era 0, aún se puede dar el caso de no cobrar ni un duro, pero en ese caso fogasa se hace cargo, eso sí después de mucho tiempo.

Cuando hablo de la mafia que nos gobierna también estaba incluyendo a todos los que nos han gobernado anteriormente.

No me coloques la etiqueta tan deprisa, pero si quieres ponerme alguna no me importa decirte que me revuelve por dentro la forma tal falsa y humanoide que tienen los del Psoe cuando hablan, aunque estén diciendo la verdad, cosa que no entro a valorar.

Esto es lo que me refería.

Yo creo que confiabamos demasiado en nuestros políticos y ahora nos damos cuenta de lo que tenemos.

Sobre el sueldo de los diputados, me ha hecho gracia el blog ese que has puesto, información seria chicos, prefiero el abc que un blog de estos, de verdad, primero no es ilegal que estén pluriempleados, además, que hay de malo que un diputado sea profesor, o de conferencias, de verdad eso molesta tanto, yo he tenido al ex-presidente del bng de profesor, casi todos los políticos tienen otros trabajos, casi todos son abogados, médicos, politologos, periodistas etc, que 4000 euros al mes es suficiente pues sí, por supuesto, pero si en vez de 4000 pueden cobrar 10.000 ¿quién diría que ¿no? Pero no sé, los futbolistas cobran más y tienen más de un curre y nadie se queja, el presidente de una empresa también, en mí curre hay gene que cobra más que un diputado, pero mucho más y hace freelanceos después, no veo mal que el sueldo de un presidente de un gobierno sea superior al sueldo de un reponedor del Carrefour, de todos modos, en ese blog confunden mucho de dónde se saca la pasta, una cosa es el sueldo que te paga el gobierno (todos) que no son 4000 euros y otro el que te paga el partido (empresa privada), por que estos metieron el sueldo de leire como si se lo pagásemos todos, no sé mi cuñado cobra la mitad que yo y siempre me dice, vaya tío tu todo el día con videojuegos y cobrar el doble que yo que me paso todo el día en una oficina puteado, la respuesta es simple, no haber estudiado empresariales, si creéis que los políticos cobran por encima de su curre, (yo creo que si) y que llegar ahí es fácil (yo creo que no) solo tenéis que intentarlo.

Totalmente de acurdo con Alberto, estoy contigo al 100%, pero ya es tarde, eso estaba bien hace 30 años, pero ahora ya es tarde amigo, ahora hay que apechugar, arreglar el desastre y después cambiar las cosas. Saludos.

[Alberto Uran]

[quote]Todo eso ya lo he leído y entendido antes, lo que quiero saber es por obra y gracia de que se reduce la indemnización de 45 a 20 días ¿por el simple hecho de formar parte de un ere?
Quote].

El despido objetivo no tiene que ver nada con un ere.

La indemnización es de solo veinte días porque así esta regulado.

Da igual que la cuestión afecte a un solo trabajador o sea colectiva.

La empresa lo puede argumentar en los supuestos que establece la ley que son:
Razones técnicas o de organización, necesidad de amortizar el puesto de trabajo, incompetencia del trabajador y razones económicas por situación de crisis, quizás me falte alguno más.

Como puedes ver lo de objetivo puede llevar al despiste.

No siempre los jueces lo estiman, ahí yo diría que es cuestión de suerte con el que te toque.

He dedicado un rato a leer este hilo de la dichosa crisis y resultan curiosas algunas opiniones sobre el caso Gurtel y lo de la niña del Chávez.

Mí opinión es que los del p tienen la cara muy dura y continúan tomándonos por tontos.

El montaje es serio y no se trata de que ha todo fulanito con un cierto cargo sea normal que le hagan algún regalo. Es práctica habitual en la política y en los negocios, dentro de una cuantía discretea.

Lo que no es de recibo es que está mafia destapada se los hagan a ellos, de cuantías indiscretas, y digan que es una conspiración de la izquierda. Demasiado cinismo.

Al Chávez, que, por fin dejamos de padecer, le han traicionado los suyos. Sí los suyos, sus colegas socialistas.

En el Psoe andaluz dejó algún que otro cadáver y ahora que marchó se han vengado.

Parece que la cosa está medio clara, en cuarenta y ocho horas les conceden y cobran una subvención millonaria. Lo normal es tardar en cobrar año y pico y la cantidad es inédita.

La nena para colmo firma el tema como apoderada de la empresa.

Muy desahogados todos, el cortijo es de manolo.

Los detalles del apaño solo podían conocer gente del pose que lo han filtrado.

Fiz, hace treinta años no estaba bien, algo mejor sí, por supuesto.

En la balanza había dos pesos, uno azul y otro rojo, hoy solo uno. Además, en esos tiempos el desastre globalizado era incipiente, ahora lo tenemos encima.

Creo que una, perogrullada como la que escribí tiene hoy, al menos para mí, bastante vigencia.

Todo no puede ser pragmatismo, la conciencia del origen de los males no es bueno perderla. Un abrazo.

[kellogs]

Al Chávez, que, por fin dejamos de padecer, le han traicionado los suyos. Sí los suyos, sus colegas socialistas.

En el Psoe andaluz dejó algún que otro cadáver y ahora que marchó se han vengado.

Parece que la cosa está medio clara, en cuarenta y ocho horas les conceden y cobran una subvención millonaria. Lo normal es tardar en cobrar año y pico y la cantidad es inédita.

La nena para colmo firma el tema como apoderada de la empresa.

Muy desahogados todos, el cortijo es de manolo.

Los detalles del apaño solo podían conocer gente del pose que lo han filtrado.

Si es así es una buena putada, creo que en cn+(cuatro) dentro de una semana o así van a echar un reportaje sobre el escándalo de la hija de Chávez, esperemos que no se corten y sean tan claros como el reportaje sobre Gurtel, que, por cierto, lo echan 3, veces todos los días.

Yo no entiendo mucho de política, pero si estoy oyendo desde pequeño que el Chávez lleva toda la vida robando a los andaluces será ¿verdad?

[Pit [reloaded]]

Frank, hay muchos tipos de eres, dependiendo de quien te cuente lo que esn te dirán ere igual a despido sin un duro y además Zapatero te podrá pegar una patada en todo el arco del triunfo y otros te contaran que un ere es muy bonito por que cobraras y tendrás unas largas vacaciones.

La realidad es que un ere se lo tienen que permitir si cumplen unas normas, si no las cumplen y aun así lo cuelan es que el comité de empresa es idiota o peor aún, esta corrupto.

Fiz, a efectos prácticos, se están concediendo prácticamente todos los eres, y están funcionando como forma de indemnizar con 20 días más del 90% de las empresas españolas tienen 10 o pocos trabajadores más, y ahí no abundan los comités de empresa, con más de 5 trabajadores te pueden hacer un ere a la totalidad de la empresa, se justifica que la empresa pierde pasta y todos con 20 días de indemnización y eso es lo que está ocurriendo en infinidad de pequeñas y medianas empresas que son la mayoría de las que hay en España y se está usando como forma de abaratar el despido, mientras el gobierno dice que el despido no se está abaratando.

[Pit [reloaded]]

Lo pregunto porque mi cuñado ha tenido uno en su empresa, un ere de un mes, después a vuelto a trabajar normalmente, pero ¿esto le afectaría en caso de despido?

Cuando un ere acaba en despido, la indemnización son 20 días por año trabajado ejemplo:
Una empresa tiene 10 trabajadores (como la inmensa mayoría en España) y despedir con 45 días es un pasta hace un ere y manda a los trabajadores 6 meses a cada cuando vuelven los despide. 20 días de indemnización y listo y con presentar unas cuentas que den pérdidas, algo bastante fácil de maquillar en estos tiempos, te conceden el ere sin problemas.

Nunca había sido tan fácil montar un ere en una y mediana empresa.

[Cardenes]

Yo no entiendo mucho de política, pero si estoy oyendo desde pequeño que el Chávez lleva toda la vida robando a los andaluces será ¿verdad?

No es cuestión de saber de política, tampoco entiendo mucho, es cuestión de matemáticas, a más años más favores, más deudas, más acomodamiento, más prepotencia.

Cuando en el pueblo de mis ancestros sacaron al alcalde que llevaba 20 años en el poder, sacaron a todo el ayuntamiento porque todos eran parientes.
.

Nunca te pongas del lado de nadie que vaya contra la familia.

Capisci?
.

[FRANK SOLO]

Gracias chicos, creo que ahora tengo algo más claro el teme del ere.

[Fiz3d]

Y con presentar unas cuentas que den pérdidas, algo bastante fácil de maquillar en estos tiempos, te conceden el ere sin problemas.

Entonces la culpa es de Zapatero, no sé, si el empresario miente en sus cuentas Zapatero no creo que tenga la culpa.

Me das a entender que el empresario es bueno y que Zapatero le pone las cosas fáciles para despedir a la gente y no creo que sea así, si se cumplen los requisitos de la ley el ere es legítimo, si el empresario falsea las cuentas para cumplir los requisitos el problema es del que investiga esas cuentas.

Creo que una, perogrullada como la que escribí tiene hoy, al menos para mí, bastante vigencia.

Todo no puede ser pragmatismo, la conciencia del origen de los males no es bueno perderla, un abrazo.

Estoy de acuerdo amigo, creo que lo mejor sería una buena revolución de la clase media, que es la que mantiene el cotarro, pero estamos aborregados y acojonados para hacer nada. Saludos.

[kellogs]

Habéis visto la que han liado los funcionarios en Argentina? Pasara aquí igual si les congelan los sueldos?

[Fiz3d]

No creo, ya se los congelaron una vez y no paso demasiado, eso sí, que no toquen el fútbol.

[Pit [reloaded]]

Entonces la culpa es de Zapatero, no sé, si el empresario miente en sus cuentas Zapatero no creo que tenga la culpa.

Estas obsesionado, tío, se escriba lo que se escriba acabas sacando al Zapatero para defenderle y al p para atacarle si se está utilizando masivamente el ere como herramienta para abaratar el despido de 45 días a 20 días por la puerta trasera mientras las autoridades miran hacia otro lado, y por la puerta delantera se dice que no se rebaja el despido, y eso se está haciendo ahora, y ahora gobierna el Psoe, y el Psoe lo dirige Zapatero.
¿A quién tenemos que pedirle explicaciones? ¿al primer ministro de Luxemburgo?
Aquí en Madrid pediremos explicaciones de lo que ocurra a esperanza y a Gallardón, en Valencia al Camps y a la rita, pero en lo que está ocurriendo en el país. ¿a quién se las pedimos? ¿a butragueño?

[Alberto Uran]

Fiz, a efectos prácticos, se están concediendo prácticamente todos los eres, y están funcionando como forma de indemnizar con 20 días.

Y eso es lo que está ocurriendo en infinidad de pequeñas y medianas empresas que son la mayoría de las que hay en España.

Y se está usando como forma de abaratar el despido, mientras el gobierno dice que el despido no se está abaratando.

Pit, en estos tiempos, económicamente revueltos, los magistrados no escapan a la psicosis y el tremendismo de la crisis.

Parece que es cierto lo que dices y los despidos objetivos, que son los que aplican a los expedientes de regulación de empleo, están prosperando más de lo que lo hacían no hace mucho tiempo.

Basta consultar un poco sobre la jurisprudencia al respecto.

Lo que antes no colaba ahora cuela y, aunque no discuto que en la situación actual muchas empresas, sobre todo medianas y pequeñas como dices, están pasando por serias dificultades, también se están dando casos de aprovechar el rió revuelto para realizar despidos más baratos.

El gobierno anda en estos días negociando una reforma laboral donde la patronal, más o menos, está pidiendo una regulación del trabajo al estilo norteamericano aparte de un recorte del cinco por ciento en las cotizaciones de las empresas a la seguridad social.

Ese porcentaje de rebaja es un disparate y copiar el modelo norteamericano sería dar un paso de gigante hacia el desastre.

Eso funciona allí, en EU, y así les va. En España no podemos volver al siglo 19, que es donde nos situarían medidas tan antisociales.

El modelo capitalita ha entrado en un proceso de degeneración indiscutible, no creo que radicalizar aún más sus postulados sea solución alguna.

El gobierno no puede ni debe impedir la aplicación e interpretación de las leyes por parte de los magistrados, de ese abaratamiento del despido no se le puede hacer directamente responsable.

Lo que sí es de su competencia y responsabilidad es esa negociación con patronal y sindicatos, a ver cómo quedamos.

Sí te digo es que menos mal que en la situación actual no tenemos al p gobernando el país. Y no voto Psoe habitualmente.

Fiz, no es descabellado pensar que en un horizonte no lejano tengamos que vivir alguna que otra revolución, puede que sea la única forma de frenar este nvolucionismo patente. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Copiar el modelo norteamericano sería dar un paso de gigante hacia el desastre.

No creo que se copie ese modelo ya ha gobernado el PP con mayoría absoluta y no se ha hecho creo. (ya no se puede poner la mano en el fuego por nadie).

[WILLERMIN]

¿Porqe creéis que la culpa de la proliferación de eres es del gobierno o de la justicia? Oño. ¿ahora resulta que vamos a lavar las manos nosotros mismos a la patronal?
Abrir los ojos ya, el problema de este país es que cualquier meapilas ha conseguido posicionarse en altos cargos ejecutivos y de dirección y cuando han llegado los problemas han echado el vuelo como ratas voladoras que son, el que ha podido hace unos años ya y el que no deprisa y corriendo por la puerta de atrás y con indemnizaciones millonarias.

Encima tenemos unos sindicatos que se han vendido por completo porque estábamos pasando una época de vacas gordas y ahora que tienen que arrimar el hombro no tienen ganas de morder las manos que les daban de comer y se les ha olvidado lo que era luchar por los derechos de los trabajadores.

La culpa la tenemos nosotros y nadie más, la clase media que ha permitido esto y sino este ejemplo:
Mi pareja a sufrido un ere en un gran medio de comunicación, los representantes de los trabajadores elegidos después de anunciarse el ere han conseguido negociar buenas condiciones y ha salido de la empresa con 45 días por año trabajado de indemnización, en su empresa el 25% de los empleados dinosaurios y ejecutivos se llevaba el 80% de los gastos en nominas y el grupo a arrastrado perdidas durante 9 años alcanzando una deuda insostenible de 400 millones de euros, los directivos en los últimos años entraban y salían como el dinero en la cuenta de cachuli y los sindicatos se hacían los suecos, lo dicho, las ratas volaron bien cargadas y por el camino dejaron todo lleno de cagadas.

Desgraciadamente la definición de trabajo a cambiado mucho desde la época de nuestros padres, ni la empresa cuida al trabajador ni el trabajador a la empresa, resultado, el último que salte del barco mariquita.

[Fiz3d]

Si se está utilizando masivamente el ere como herramienta para abaratar el despido de 45 días a 20 días por la puerta trasera mientras las autoridades miran hacia otro lado, y por la puerta delantera se dice que no se rebaja el despido, y eso se está haciendo ahora, y ahora gobierna el Psoe, y el Psoe lo dirige Zapatero.

Estas obsesionado, tío, digan lo que digan la culpa siempre la tiene el gobierno, la que estas liando, Zapatero.

Pit te repito, veo que no te entra, que no es el gobierno central el que decide los eres, que hay un ley, que está se interpreta por un juez no por el gobierno, te suena eso del estado de derecho y la separación de poderes, miratelo.

El gobierno no puede ni debe impedir la aplicación e interpretación de las leyes por parte de los magistrados, de ese abaratamiento del despido no se le puede hacer directamente responsable.

Ole, menos mal, ya pensé que me había vuelto loco.

Si un empresario esta llevando deliveradamente su empresa a la quiebra porque está en el límite y quiere que se le aplique un ere se le puede imputar un delito de insolvencia punible, pero hay que demostrarlo.

El gobierno no puede intervenir empresas a loco por que sus empresarios no sepan capear una crisis, si lo hiciese esto sería un comunismo que ríete tu de Cuba. Los empresarios en España lo son por que han dado el pelotazo, tenemos muy pocos empresarios de verdad, tu crees, por ejemplo, que el ere de Dygra es para abaratar el despido, es culpa del gobierno lo mal que lo hace la directiva de Dygra, ahora el gobierno tiene la culpa de que los empresarios sean idiotas y cuando había pasta no supieron mantenerla para las vacas flacas, tu pides que el gobierno intervenga en eso, te veo en un mensaje metiendo caña a Zapatero porque no deja que los empresarios españoles creen más riqueza.

Es simple, una empresa donde el 40% de sus ingresos dependan directa o indirectamente del mercado del ladrillo esta jodida, punto, y la culpa es de los dos, del gobierno por no promocionar otro tipo de negocios y del empresario por no saber adaptarse al mercado, cuando la empresa cae por que el 40% de sus ingresos se han ido a tomar Pol saco, y propone un ere, ya que el empresario no tiene ni zorra idea de cómo salir y la vía rápida es esa, tu pides que el gobierno diga, no, te jodes y continuas hasta que quiebres y en vez de hacer un ere al 40% de la empresa se la haces al 100%, cuando quiebra una empresa la culpa es del empresario.

Totalmente de acuerdo con Willermin, pero es más cómodo decir el gobierno tiene la culpa, Pit el Psoe la está cagando en muchas cosas, en un montón, con la SGAE, con los motoritas (yo lo soy), con la crisis lo está haciendo como el culo, pero a el le sería más cómodo dar todo lo que pide la patronal para que las cifras del paro le sean preciosas, en cultura la cagó con la sinde hasta el fondo, no ha invertido en I+D casi nada de lo que prometió, el p se le sube a las barbas sin pudor alguno y no hace nada, tiene un par de casos de corrupción que no veas, se ha puesto super estúpido en Galicia juntándose con los paletos del bng, que, por eso perdió después, si continuo pulo el récord del foro como mensaje más largo, eso sí con lo de los despidos se está portando. Y no le hagas tanto caso a los de co que me los conozco bien, y no son tan sindicalistas como parecen, vamos, creo que en España los sindicatos dan pena.

Fiz, no es descabellado pensar que en un horizonte no lejano tengamos que vivir alguna que otra revolución, puede que sea la única forma de frenar este nvolucionismo patente.

Hasta que no pasé eso no salimos de la crisis, pero la revolución no será solo contra el gobierno, será también contra la patronal, esos que se han forrado y ahora lloran. Saludos.

[Hyda]

Desgraciadamente la definición de trabajo a cambiado mucho desde la época de nuestros padres, ni la empresa cuida al trabajador ni el trabajador a la empresa, resultado, el último que salte del barco mariquita.

Pues por lo que he escuchado hoy en las charlas de la party, esto no pasa fuera. Cada día soy más consciente del garrulismo en este país de empresarios que no ven más, allá de sus narices, que les importa un pito incluso su propio futuro con tal de conseguir dinero rápido, al grito de más vale pájaro en mano. Me doy cuenta del pez que se muerde la cola en el que estamos metidos, y esta cultura está muy arraigada aquí. No va a ser fácil cambiar la mentalidad de los empresarios ni de los políticos chorizos, yo diría que imposible.

[iherrero20]

¿Para que vas cuidar de una empresa que no te cuida? Lo único que se consigue es hacer el tonto. Porque hay muchas personas que pueden elegir, así que, lo que se hace es abusar del trabajador.

[Fiz3d]

Pues por lo que he escuchado hoy en las charlas de la party, esto no pasa fuera. Cada día soy más consciente del garrulismo en este país de empresarios que no ven más, allá de sus narices, que les importa un pito incluso su propio futuro con tal de conseguir dinero rápido, al grito de más vale pájaro en mano. Me doy cuenta del pez que se muerde la cola en el que estamos metidos, y esta cultura está muy arraigada aquí. No va a ser fácil cambiar la mentalidad de los empresarios ni de los políticos chorizos, yo diría que imposible.

Es que esto es a lo que voy, al empresario español se la pela que el empleado esté bien o no, en mí trabajo esta empezado a pasar eso, nos están empezando a apretrar de más, el resultado era de esperar, ni una sola hora extra, no se hace nada por encima de lo que te piden, yo antes llegaba a casa y me ponía a investigar cosas del trabajo, ahora solo hago cosas para mí, para que, a la empresa se la pela, lo único que le importa es que esté sentado en mí sitio 8 horas diarias y fiche en la máquina todos los días, que ahora rindo menos que antes, sí, pero ahora rindo justo lo que me pagan, antes no, antes rendía muchísimo más de lo que me pagaban, pero la paciencia tiene un limite, y si das esperas que la empresa responda, y si encima de no responder se toman tus regalos como un derecho pues empiezas a pasar de todo, en nuestro curre por mucha prisa que nos metan, por mucha presión que pongan o por muchas broncas que te echen, no vas a trabajar mejor, al contrario, trabajaras mucho peor, puede que esto funcione en otro tipo de curres, pero en el nuestro no.

Esto aún no lo saben los empresarios españoles, cuando se den cuenta puede que tengan alguna esperanza, pero vamos dudo mucho que les entre en la cabeza ya que nosotros mismos no valoramos nuestro curre.

Claro después de esto vienen los eres y esas cosas. Saludos.

[Hyda]

Claro después de esto vienen los eres y esas cosas.

Ahí estamos.

[WILLERMIN]

En mi opinión, lo de la gente que ha llegado a los puestos de importancia en las empresas o la administración es más grave de lo que parece, antes, hace años (incluso cuando los dinosaurios todavía existían) para ascender, el trabajador tenía que trabajarlo y muy mucho, exceptuando a los hij@s del director o presidente y familiares, que lo tenían todo solucionado, y por el camino de ese trabajo aprendian mil cosas, desde cómo dar beneficios a la empresa a como no putear a los demás para conseguir apoyos para escalar puestos, en definitiva, una experiencia valiosa ya sea para bien o para mal.

Esta creo que fue la época dorada de las corporaciones, grandes monopolios y holdings y grandes empresas gobernadas por dinosaurios sí, pero dinosaurios con experiencia o jóvenes ambiciosos que eran unos cracks y la jerarquía en estos sitios decrecia siempre sin perder este atisbo de calidad que tiene que tener un jefe y que es al que me refiero, mano izquierda, mano derecha y 4 ojos.

En cambio desde los 90 el enchufing se a apoderado del mundo laboral. ¿quién no conoce a alguien que ha entrado en la empresa de nosequien de enchufing? Estaba al orden del día y no me interpretéis mal, esto no es horrible cuando ocurre en las escalas más básicas de trabajadores yo he conseguido trabajos así, el problema llega cuando ocurre a escalas de mandos intermedios-altos, de repente llega a la empresa nosequien que viene de no sé dónde sin un ápice de experiencia para el puesto a ocupar un cargo que deja (por defuncion o por jubilacion) un dinosaurio, pero no pasa nada y nadie dice nada, solo se oyen las típicas frases: pues es amigo de nosequien, pues se ha tirado a nosequien para estar aquí, no pasa nada porque no tenga experiencia, seguro que es un crak y se acopla fácilmente, pues no, resulta que el ti@ ha llegado al puesto por enchufing y que no tiene ni idea de nada y tampoco le interesa aprender, porque sabe que ha entrado por enchufing y que no tiene por qué cuidar su puesto, desde el primer día delega en sus subordinados y viendo el ejemplo estos en los trabajadores y los trabajadores al principio felices y contentos por no tener a un jefe encima todo el día y por su nuevas responsabilidades siguen trabajando bien o incluso mejor, pasa un tiempo y el del enchufing consigue conectarse a otra toma de corriente mejor y acaba dejando el cargo llevándose a los subordinados que no daban un palo al agua con él, los trabajadores no le dan importancia porque son muy responsables de su trabajo, aunque empiezan a estar quemados por tener que sacarse las castañas del fuego cada vez con más frecuencia y metiendo horas que no deberían meter si alguien con una visión global organizará mejor las cosas.

Al poco llega otro de enchufing al despacho, pero este encima se trae a sus subordinados de confianza (osease que le tapan toda la que va dejando por las esquinas desde que emezo en el largo camino del enchufing) que desplazan a los subordinados idiotas que no lo vieron venir y que se quedaron confiando en que su experiencia (nula o casi nula realmente, porque tenían una visión de la realidad totalmente distorsionada.)le salvaría el culo, los que sobreviven vuelven a decir las maismas frases: este quien oño será, se ha traído a su megasuperequipo con él, será otro trepa?
Este enchufito se da cuenta en su infinita sabiduría después de mirar alguna tabla de balances o estadísticas que las cosas no van del todo bien y da por hecho que la culpa la tenía el anterior enchufito con su manga hancha con los trabajadores, así que, decide meter caña y apretar un poco las tuercas a los cimientos y claro esto invertir más esfuerzos en su trabajo implica subirse la nomina y la de su megasuperequipo de limpia, los trabajadores indignados por esta prepotencia, los rumores de que el nuevo enchufito se ha subido el sueldo y cagándose en todas las horas extras que metieron por su querida empresa y el estrés que esto le produjo para que se lo paguen ahora así, empiezan a maquinar individualmente su nuevo modus operanding y al final todo se traduce en menos rendimiento laboral.

El menor rendimiento conduce a que aparezca en escena el gran presidente dinosaurio que se da cuenta enseguida de que las cosas no van bien porque disminuyen sus ingresos por beneficios, decide dar un tirón de orejas al nuevo enchufito y recordarle quien es y porque está donde esta.

Al nuevo enchufito se le ve la expreiencia que tiene entonces y la poca asunción de responsabilidad (porque siempre se lo dieron todo hecho y nunca tuvo que luchar por nada) y se le arrugan los huevos, por lo que decide 2 cosas, apretar más las tuercas a los trabajadores e ir buscándose un nuevo compañero de padel que le ofrezca otro puesto de alto ejecutivo en cualquier otra empresa que le pague lo mismo.

Y vuala, aquí empieza la caída en picado, la pérdida de valores, la pérdida de interés por el trabajo, los trabajadores más veteranos cansados de tanto caciquismo y viéndole las orejas al lobo, levantan el vuelo mientras pueden, se quedan los ingenuos, los que piensan que todo va bien, la producción sigue cayendo, el enchufito y su equipo un buen día también levantan el vuelo con una buena cartera de contactos a hacer enchufing a otra parte.

El dinosaurio presidente empieza a sentir una sensación extraña en el estómago y decide hacer caso a su olfato viendo las perdidas y levantar el tenderete, deja pasar un año o dos en los que va quemando todas las naves puede que hasta poniendo gente competente en mandos intermedios y así evitando los rumores de que la empresa va mal y va moviendo todo su capital a otros sectores del mercado, de pronto llega el día que todos conocemos y estábamos esperando, se decubren las perdidas, a la vez que se dice que van a comenzar los recortes y los despidos y luego, todo lo que hayas podido leer en este hilo, ocurre.

El enchufing en este país ha sido el gran parásito de la economía, ya sea enchufing laboral, inmobiliario, financiero o político, los valores que fueron motores de la economía se han ido perdiendo por el camino y se han convertido en valores efimeros, superficiales y de supervivencia, lo dicho anteriormente, el último mariquita.

[Fiz3d]

Existe un dicho que es del todo cierto en cuando a la categoría profesional de cada uno, y es que todo el mundo ascendera hasta el puesto que estés menos capacitado, y eso es una putada, si yo fuese bueno en mí curre, actualmente FX en videojuegos, la empresa dice, vaya que bueno Fiz, este se merece un ascenso, y me ponen de lead artista, si soy muy bueno me ascenderan, si no lo soy me quedaré en ese puesto, eso sí, el puesto para el que estoy preparado lo he dejado y lo más seguro que lo ocupe otra persona menos capacitada para él, resumen, el puesto de FX será ocupado por una persona que desempeñe la labor peor que yo, y el puesto de lead será desempeñada por una persona (yo) que no está capacitada para ese puesto, más resumen, por lógica los jefes no están capacitados para su puesto. Saludos.

[Stereoman]

Una vez leí algo llamado, el principio de Peter, venía a decir que es una ley que, cuando una persona alcanza su mayor responsabilidad es justo en el punto más alto de su capacidad, con lo cual, empieza su decadencia justo en el desempeño de su máxima responsabilidad, eso explica la inoperancia de los altos cargos en general.

[WILLERMIN]

Existe un dicho que es del todo cierto en cuando a la categoría profesional de cada uno, y es que todo el mundo ascendera hasta el puesto que estés menos capacitado, y eso es una putada.

Si yo fuese bueno en mí curre, actualmente FX en videojuegos, la empresa dice, vaya que bueno Fiz, este se merece un ascenso, y me ponen de lead artista, si soy muy bueno me ascenderan, si no lo soy me quedaré en ese puesto, eso sí, el puesto para el que estoy preparado lo he dejado y lo más seguro que lo ocupe otra persona menos capacitada para el.

Resumen, el puesto de FX será ocupado por una persona que desempeñe la labor peor que yo, y el puesto de lead será desempeñada por una persona (yo) que no está capacitada para ese puesto.

Más resumen, por lógica los jefes no están capacitados para su puesto. Saludos.

Si, pero no, siempre te queda la opción de no querer el ascenso, en serio, hay gente que no acepta los ascensos.

[Fiz3d]

Si, pero no, siempre te queda la opción de no querer el ascenso, en serio, hay gente que no acepta los ascensos.

Sí, los hay, pero todos tienen algo en común, que esos ascensos no tienen aumento de sueldo, me los conozco si. Saludos.

[WILLERMIN]

Sí, los hay, pero todos tienen algo en común, que esos ascensos no tienen aumento de sueldo, me los conozco si. Saludos.

Que no, que no, que hay gente que todavía tiene dos dedos de frente y, aunque el ascenso signifique más sueldo, no se ven capacitados y no lo aceptan, los pocos, para que vamos a engañarnos.

[Leander]

Fiz3d, también hay los que ascienden para cargarles toda la.

[kellogs]

A más responsabilidad, más sueldo, si no hay un incentivo entonces para que comerse marrones?

[3d ronin]

Una vez leí algo llamado, el principio de Peter, venía a decir que es una ley que, cuando una persona alcanza su mayor responsabilidad es justo en el punto más alto de su capacidad, con lo cual, empieza su decadencia justo en el desempeño de su máxima responsabilidad, eso explica la inoperancia de los altos cargos en general.

Una vez mi padre se dió el gusto de decirle boludo a un jefe de estos, y el tipo no lo despidió y hasta le dió las gracias.

Fue a mediados de los 70s, poco antes del último golpe militar. En ese tiempo mi padre trabajaba en ypf, la petrolera estatal. Un día mi padre le pidió al jefe hablar en privado, cierra la puerta de la oficina y le dijo sin rodeos jefe, usted es un boludo. El jefe en cuestión tenía conceptuado a mi padre como empleado eficiente y lal, así que, cuando se repuso de la sorpresa le dijo espero que tenga un buen motivo para decirme eso o me voy a ver obligado a tomar medidas.

Mi padre le demostró, documentación en mano, que otro empleado en el que ese jefe confiaba adulteraba los datos de presión de los pozos porque recibia sobornos de un proveedor de caños de plástico, pero el día que los óleoductos reventasen el muerto se lo cargarían al jefe, que era quien autorizaba las ordenes de compra, y el candidato más probable a sucederlo era el empleado corrupto que le falseaba los datos.

El jefe comprobó pozo por pozo, hizo cambiar la cañería deplastico por cañería de metal donde la presión era mayor que la declarada por el empleado coimero, y pudo evitar la catástrofe y salvar su trasero.

Con el tiempo, mi padre se dió cuenta de que a la empresa la estaban vaciando una lacra de gerentes y directores más poderosos que el y su jefe boludo, pero honesto, así que, en cuanto pudo se pasó a una empresa privada.

[WILLERMIN]

Suerte el, que pudo.

[Klópes]

Otra razón para implementar el comunismo. Dios, que envidia. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...268882645.html.

[Wayfa]

Estaría bonito sí, banqueros, quiero ver un paisaje tipo vlad tepes, pero todo con banqueros.

[WILLERMIN]

Vaya, un videojuego tipo left4dead con banqueros en vez de zombies seria todo un puntazo.

[mikimoto]

Estaba repasando este hilo desde los primeros mensajes que escribí en él, y no me alegra reconocer lo que ya sospechaba: que el optimismo puede ser todavía más peligroso e irresponsable que el pesimismo.

[anxo]

Por que será que todo el mundo bien mal de las empresas, de los empresarios, de los jefes, de los políticos, de los banqueros, puesto que existen otras alternativas, porque no las usamos, crear copérativas, sociedades laboraqles, asociaciones de mil tipos y formas, las cosas no tienen por qué ser así, parece que en este mundo ni dios esta contento en su trabajo, pues hagamoslo de otra forma, pero hagamos algo, o será que lo más fácil es cobrar el sobre a fin de mes y protestar por que es poco, conocéis a alguien que declare cobrar lo justo.

Si, estoy de acuerdo en que la solución es destruirlo todo y hacerlo de nuevo, pero eso no es una solución para nosotros ni para nuestros hijos quizás nuestros nietos podrán vislumbrar algo mejor y solo quizás.

No creéis que la cosa pasa por reconocernos más humildes y declarar que en realidad no somos tan listos como creemos, y que hacer cosas en 3d está muy bien, pero cuando se convierte en una obligación y de ello depende nuestro pan de cada día la cosa cambia tanto que a veces preferiríamos estar colocando ladrillos, una cosa me ha enseñado la vida si alguien esta descontento en su trabajo por que cobra poco, seguirá estándolo, aunque cobre mucho quizás el dinero nos haga ser más resignados, pero no más felices.

[Pit [reloaded]]

Estaba repasando este hilo desde los primeros mensajes que escribí en él, y no me alegra reconocer lo que ya sospechaba: que el optimismo puede ser todavía más peligroso e irresponsable que el pesimismo.

En este foro no hay funcionarios ni pensionistas aquí podemos ser todo lo optimistas que queramos.

[Fiz3d]

Ya le gustaría a uno de los 4,6 millones de parados que cuando su empresa fue mal, muy mal, en vez de largar a la mayoría a la calle sólo les rebajasen una media de un 5% o simplemente les congelasen el sueldo.

Pero, seamos optimistas, que es lo peor que pueda pasar, ¿Qué nos aprieten más? Mejor a ver si la masa aborregada despierta de una vez.

[SHAZAM]

A ver si la masa aborregada despierta de una vez.

Aquí y en el resto del mundo, que ya es hora.

[WILLERMIN]

Es lo malo de la globalización, mal de muchos, consuelo de tontos.

[Klópes]

A los ayuntamientos se les ha cerrado el grifo de la inversión: no podrán pedir créditos hasta 2012, y hasta se prohíbe el endeudamiento de las empresas públicas municipales. http://www.BOE.es/BOE/días/2010/05/2...-2010-8228.pdf.

Por cierto, acabo de ver la cabecera de antena tres noticias y no ha salido nada de esto parece más divertido mostrar el circo de nuestros respetados senadores.

[Fiz3d]

Cuando los españoles nos alegramos de todo el tema de euro no sabíamos que estábamos cediendo el control monetario del país a unas instancias superiores, sabemos que todo se decide en Europa, pero como Alemania tiene más peso lo que diga la Merkel pero amigos, yo no voto a la Merkel, yo voté a Llamazares, en España, que yo sepa, IU ha tenido más votos que ángela Merkel, y no mandan nada, bueno realmente han tenido más votos que ciu y estos tienen 10 escaños y IU solo 2, viva la ley electoral. Y después dicen que hay democracia, cuando me dejen participar en las elecciones alemanas habrá democracia hasta entonces nada de nada, en fin, que ya no decidimos nosotros, que los alemanes nos dicen Zapatero, dile a los ayuntamientos que ni un solo crédito, y amén, mañana le dicen que cierre la s. S y amén, esperemos que no nos salgan como el FMI, que recomienda medidas que hunden un país y después se lo reparten entre sus colegas véase Argentina. Saludos.

[anxo]

Aquí y en el resto del mundo, que ya es hora.

Tener cuidado con lo que deseamos no vaya a convertirse en realidad.

[Klópes]

Tener cuidado con lo que deseamos no vaya a convertirse en realidad.

Yo no tengo nada que temer.

[Klópes]

Vaya vaya joder lo que me he encontrado. Esto sí que es el fin. http://www.lavozdegalicia.com/dinero...6049269461.htm.

Lo alarmante no es que descienda el consumo de cerveza: tened en cuenta que la gente ha sustituido los cubatas por cerveza (preguntad a cualquier camarero), así que.

Y al hilo de esto, cuidado: yo salgo los viernes, y llevo dos meses viendo algunos bares vacíos en viernes noche al final del mes. Fijaos este próximo fin de semana.

[_ambass]

Desgraciadamente, es la única verdadera solución. El capitalismo se está despidiendo de nosotros, pero el muy perro como que todavía quiere apretarnos un poco más, quizás esté midiendo nuestra paciencia.

En países del tercer mundo llevan siglos sufriendo a causa de nuestra supremacia. Manda el que más dinero tiene, y por ende, el que más compra. Ahora, es como si nos tocase a nosotros pagar lo que nos corresponde. Siento ser tan catastrofista, pero si 2+2 son 4, nos esperan tiempos excepcionalmente duros. No se puede globalizar todo un planeta porque lo diga Obama y 4 banqueros (incluso creo que todo está ya de antemano pactado con China y Rusia). Próximo paso la unión norteamericana - EU, Canadá y México, supuestamente con la nueva moneda, el amero, copiando el modelo europeo.

En fin, que el sueño americano resultó ser una terrible pesadilla camuflada.

[_ambass]

Vaya vaya joder lo que me he encontrado. Esto sí que es el fin. http://www.lavozdegalicia.com/dinero...6049269461.htm.

Lo alarmante no es que descienda el consumo de cerveza: tened en cuenta que la gente ha sustituido los cubatas por cerveza (preguntad a cualquier camarero), así que.

Y al hilo de esto, cuidado: yo salgo los viernes, y llevo dos meses viendo algunos bares vacíos en viernes noche al final del mes. Fijaos este próximo fin de semana.

Pues como nos quiten el reirnos entonces sí que se va a liar parda.

Respecto a la caída de consumo de cerveza: yo hago lo máximo que puedo, cuando puedo, lo prometo así que, no me seáis modernos, y en vez de mojitos a pedir pintas todo el mundo.

[Klópes]

Respecto a la caída de consumo de cerveza: yo hago lo máximo que puedo, cuando puedo, lo prometo así que, no me seáis modernos, y en vez de mojitos a pedir pintas todo el mundo.

Es que eso es lo que se hace, y aun así, baja el de cerveza. Cómo estará el de mojitos.

[Fiz3d]

Los españoles consumieron 50,2 litros de cerveza per cápita durante 2009, ocho litros menos que en 2006.

Pues alguien se ha bebido 100 litros por que yo no bebo una sola bebida alcohólica,ambass amigo, tú no puedes hacerlo, nada de alcohol.

Por cierto, en palma los fines de semana los bares llenos, y los lunes y los martes y todos los días, los centros comerciales, petados, como dato curioso, siempre que voy al taller (Ducati) tienen dos o tres motos vendidas preparadas para entregar, y no son motos de 10.000 euros, son de 30.000 y 40.000. Sé que hay crisis, pero los hay que no se enteran.

Bebed agua fresca que es más sano, ahora sí que me expulsan.

[Klópes]

Fiz, hace poco oí que la izquierda nunca ganara porque, mientras los de derechas esta intentando llegar al poder, los de izquierdas están todos en los bares.

Estoy empezando a sospechar algo y no me gusta, Fiz, muestra tu voto a Llamazares ahora mismo.

[Fiz3d]

Fiz, hace poco oí que la izquierda nunca ganara porque, mientras los de derechas esta intentando llegar al poder, los de izquierdas están todos en los bares, estoy empezando a sospechar algo y no me gusta, Fiz, muestra tu voto a Llamazares ahora mismo.

Mierda, me han pillado, sí lo reconozco, adoro a Aznar, idolatro a Rajoy, me muero por los huesos de esparanza Aguirre, escucho la cope y leo el abc y la gaceta, y en mí televisión solo esta sintonizada intereconomía. Saludos.

Posdata: alguien me vender un teclado barato, es que este ya no me vale, posdata: no saquéis esto de contexto que os conozco, vagos.

[Pit [reloaded]]

Yo no tengo nada que temer.

Ni yo.

[_ambass]

Pues alguien se ha bebido 100 litros por que yo no bebo una sola bebida alcohólica,ambass amigo, tú no puedes hacerlo, nada de alcohol.

Hay muchas cosas que no debería hacer. No tengo excusa ni justificación para ello. Supongo que algún día me arrepienta y sea más consecuente con lo que pienso (soy hipócrita en ese sentido, lo reconozco).

Podría mentir y decir que soy lo que pienso, pero para qué. Me gusta demasiado la paulaner.

[Pit [reloaded]]

Las personas que no se enganchan un pedo de vez en cuando no son de fiar Hitler, mao, Stalin, eran abstemios y mira.

[Molok]

Las personas que no se enganchan un pedo de vez en cuando no son de fiar Hitler, mao, Stalin, eran abstemios y mira.

¿Mahou nunca se agarró un pedo? Paradójico.

[Ballo]

Las personas que no se enganchan un pedo de vez en cuando no son de fiar Hitler, mao, Stalin, eran abstemios y mira.

Lo suscribo, la gente que nunca bebe no son de fiar.

[Klópes]

Era demasiado bonito, se me estaba cayendo ya el pipí y no podía ser. http://www.heraldo.es/noticias/econo...municipal.html.

Pues nada, en habiendo fecha de salida, es posible que veamos unos desfalcos en los próximos meses de la hostia. Eso sí, a ver qué caja les da créditos ahora mismo.

[EdiaN]

Siempre me sorprendie el hecho UE Hitler fuera abstemio. A la hora que es borracho yo sería un nazi más.

Pues alguien se ha bebido 100 litros por que yo no bebo una sola bebida alcohólica.

A sacar cuentas (sólo de cervezas):
El viernes saliendo de la oficina cruzo al supermercado y me compro 6 Heineken.

El sábado después de almuerzo voy a la botilleria y me compro 6 latas más.

A eso de las 18:00 pm voy por 6 latas más.

A las 21:30, me voy al centro a mal gastar mi sueldo en nightclub y mujeres con mi hermano y fácilmente me puedo tomar unas 6 latas más.

Klopes ayúdame con la sumatoria.6+6+6+6=24x 350cc=8.4 litros semanales x 48 semanas = 403.2 litros me chupo al año y no respeto ni la navidad.

[Klópes]

La suma es correcta, Edian. Yo la parte del nightclub la intento evitar, el hígado me da unos golpes y me recuerda que le necesito por la mañana.

[_ambass]

Supongo que lo de abstemios es una broma. Puede ser cierto que un borracho siempre dice la verdad, o casi, pero también es cierto que suelen pegarle bofetadas a sus mujeres, entre otras aficiones. Vamos, que ni una cosa ni la otra. Esos dirigentes fueron unos visionarios, gente de otra pasta, independientemente del juicio general sobre sus actuaciones.

Amos, que Fiz no es malo, ni mucha gente que se cuida tampoco.

[Fiz3d]

Gracias ambass. Bueno, Bush era un alcohólico, Aznar defendía abiertamente que nadie le podía prohibir beber una copa dos tres o las que hagan falta, Boris yelsin era otro que se pasaba con la medicina, descontando la cantidad de gente que comete atrocidades bajo los efectos del alcohol, y encima en un juicio es es un atenuante, yo no haría mucho alarde de su consumo.

Yo no fío de nadie que para divertirse necesite dejar de ser el mismo par poder hacer cosas que de otra forma no haría.

A sacar cuentas (sólo de cervezas).

Saquemos cuentas, sólo de cervezas, bebes 403.2 litros de cerveza al año, ya que la cerveza es una bebida fermentada y no destilada tiene entre 7 y 15 grados de alcohol, como media digamos 11 grados, los grados de alcohol del etiquetado de las bebidas marcan que cantidad porcentual en ml de etanol por litro de bebida, con lo cual tu te has bebido en un año más de 44 litros de alcohol, (etanol puro) el 90% de ese alcohol es metabolizado por tu hígado, suponiendo que esté sano, debido a que al etanol se asocia muy bien con el agua el resto se queda alojado en tu cuerpo durante mucho tiempo, pulmones, corazón, piel, hasta que es expulsado mediante sudoración u otros procesos, con lo cual piensa que 4,4 kilos de tu peso es etanol una sustancia considerada venenosa, yo la uso para limpiar la grasa del motor de mi moto, a ese ritmo tus células hepaticas se trasformaran en algo parecido al paté, (y no es broma) y dejaran de hacer su función principal para pasar a ser un estorbo para tu organismo, y esos 4,4 kilos de alcohol en tu organismo aumentaran hasta producirte algún fallo, pero no te preocupes que el hígado se estropea mucho antes, sin olvidarnos de que en tu cerebro también se almacena ese etanol, y esto sólo de cervezas, esperemos que tengas un metabolismo acelerado que hagas mucho deporte y bebas mucha agua, y que tengas menos de 35 años, si no, te recomiendo que te moderes un poco amigo. Saludos, y cuidaos que ya están las cosas muy mal como para andar jugando con la salud por echarnos una risas tontas. Saludos.

[EdiaN]

Es decir, que soy excelente para limpiar grasa de motor. Gracias siempre he tomado muy enserio tus consejos Fiz porque son con fundamento, lo de arriba suena más bonito que mi mama diciéndome: si sigues tomando vas a quedar tiritón y no podrás dibujar o peor no te podrás ni masturbar.

La verdad que lo voy a tomar enserio ya que últimamente le estoy dando como caja al vodka y eso sí que es un mata hígado, así que, prometo este fin de semana bajar la tasa de alcohol a sólo 10 latas y de 6°.

[Fiz3d]

Gracias siempre he tomado muy enserio tus consejos Fiz porque son con fundamento.

Veis, esto si que es tomarse un consejo por el lado bueno, gracias amigo.

Es decir, que soy excelente para limpiar grasa de motor.

Puede que sí, pero si puedes hacerlo, evita escupir cerca de una fuente de calor.

Hombre si no resulta efectivo, te empiezo hablar de la pérdida de grados de elevación de cierta parte de tu anatomía y de cómo la féminas ven eso muy poco estimulante para pasar una noche de desenfreno, venga amigo, toda copa no tomada es poco más de salud para gastar en otras cosas. Y si ves que no puedes, pide ayuda, en el foro hace tiempo no sé quién estaba dejando de fumar y en su firma todos los días sumaba un día más sin fumar.

Yo juego con ventaja, el alcohol me hace vomitar. Saludos.

[_ambass]

Yo juego con ventaja, el alcohol me hace vomitar.

Yo tengo la misma ventaja. Antes tomaba de todo y ahora lo único que me sienta bien es una buena cerveza. No creo que el alcohol en moderación (con pocos grados - Cerveza, vino o algún otro derivado) sea tan malo como acabas de comentar Fiz. Me creo todo eso de las células. Pero así mismo, sólo por estar delante del monitor, también estamos quemando o deteriorando ciertas células. Simplemente el respirar en las urbes cada día es peor, los pacientes de cáncer van en aumento con los años.

Igual es de tanto escuchar que la cerveza es incluso buena para la salud, por parte de varios organismos de salud y consumo (hm, otra vez estos que nunca mienten), y me lo acabé creyendo inconscientemente. Sabes también que es muy propio de los artistas buscar formas de evasión.

Vaya, no sé, es todo muy relativo.

Salud (sin la copa, solo salud).

[Fiz3d]

Nada con moderación es malo, (excepto venenos y cosas de esas) el alcohol siempre que sea de fermentación en poca cantidad es bueno para la digestión, para el corazón, incluso la cerveza es diurética y eso ayuda a los riñones, pero todo en su medida, el agua, es buena, es necesaria para la vida, pero haz la prueba, bebe 2 litros de agua en corto espacio de tiempo, menos de una hora reposado, ya verás cómo te sientes, (si lo haces cuando te sientas mal comete un plátano o algo de queso) al poco estarás casi sin fuerzas y muy mareado, ya que te quedas sin sodio y sin potasio, los riñones no son capaces de trabajar tan rápido y ciertos minerales que necesitas se diluyen en el agua, pero si continuas bebiendo te mueres, tu cerebro se inflama, el cuerpo elimina todo lo que puede para intentar albergar tanta agua, por así decirlo tus células se licuan.

Los pacientes de cáncer van en aumento con los años.

De esto si que te puedo discutir, desgraciadamente soy un experto en eso, es falos que número de pacientes se dispare, sí, aumenta con los años, pero también aumenta la población, la gente vive más años, y sobre todo, hace años te morías de un infarto y decían, nada, un problema cardíaco, pero si investigas, tenía septicemia, y si continuas, anda cáncer de hígado. O se murió de repente, muerte súbita, o un tumor cerebral, el tema es que, ahora se detecta mucho más casos que antes porque ahora hay más medios, y por otro lado, el cáncer es un negocio muy bueno, no conviene tener remedios, mientras te metan el veneno de la quimio y la pagues genial, después mueres por la quimio no por el cancer. Saludos. (y nunca mejor dicho).

[Cardenes]

Aznar defendía abiertamente que nadie le podía prohibir beber una copa dos tres o las que hagan falta.

Antes de coger el coche, que nadie podía prohibírle pimplarse antes de subirse a un trasto de una tonelada y pico. Menuda pieza.

[Ballo]

Asociar beber con emborracharse es de paletos.

[Wayfa]

Nunca he entendido a la gente que no puede pasárselo bien sin ponerse pedo. Tomar una copa puede ponerte jolgorioso, pero el exceso rápidamente se trasforma en algo desagradable.

Yo he estado cerca de pedo una sola vez y no me pareció nada divertido, ni el momento ni la mañana siguiente.

Ambass, tu ni cervecita ni nada, que te va a pillar el imam del barrio y te va a dar dos collejas.

[mikimoto]

No sé si este tipo bebe o no bebe, pero da ánimos saber que hay gente valida y honrada incluso en el infierno. http://www.angelgimeno.com/?p=172.

Al loro con lo que dice, eh. Esta hablando de algo muy muy gordo.

[infograph3d]

No sé si este tipo bebe o no bebe, pero da ánimos saber que hay gente valida y honrada incluso en el infierno. http://www.angelgimeno.com/?p=172.

Al loro con lo que dice, eh. Esta hablando de algo muy muy gordo.

Me suena a transfuga cabreado, ir contracorriente, aunque sea a un huracán en tu partido le va a pasar factura, pero llega tarde, muy tarde y eso que el dice, de ser verdad, hundiría a España en la peor crisis económica de la historia, arrastrando Europa y medio mundo detrás, mira cómo están en Grecia, con 111 mil millones de euros de deuda, imagínate ahora España con 770 mil millones de deuda bancaria (que raro) externa, son economías diferentes, y no se puede comparar del todo, pero me parece una pasada.

[_ambass]

De esto si que te puedo discutir, desgraciadamente soy un experto en eso, es falos que número de pacientes se dispare, sí, aumenta con los años, pero también aumenta la población, la gente vive más años, y sobre todo, hace años te morías de un infarto y decían, nada, un problema cardíaco, pero si investigas, tenía septicemia, y si continuas, anda cáncer de hígado. O se murió de repente, muerte súbita, o un tumor cerebral, el tema es que, ahora se detecta mucho más casos que antes porque ahora hay más medios, y por otro lado, el cáncer es un negocio muy bueno, no conviene tener remedios, mientras te metan el veneno de la quimio y la pagues genial, después mueres por la quimio no por el cancer. Saludos. (y nunca mejor dicho).

Gracias Fiz. Soy un ignorante total en estos temas tengo que admitir, pero siempre me hago preguntas incluso más, allá de si puedo llegar a las respuestas correctas. Eso lo había escuchado, que antes había cáncer, pero no lo conocíamos como tal y que la población a aumentado mucho. Pero también es cierto que antes no se respiraba aire contaminado en las urbes (no había un coche por persona o ni siquiera existían), no había antenas telefónicas, ni se fumaba tanto, entre otras cosas. Nos hemos cargado la naturaleza por completo en las urbes y es ahí donde residimos la mayoría en esta parte del mundo. Necesito una explicación partiendo de esto.

Me alegra escuchar eso, que en este caso la cerveza tiene propiedades buenas para nuestro cuerpo, y entiendo que 10 de ellas seguidas una detrás de otra no las tienen.
@Ballo: bueno, Pit dijo agarrarse un pedo, creo que entendemos lo mismo de ahí. Opino que es bueno experimentar eso, las risas que te echas merecen la pena. Pero si te rompen una botella en la cabeza ya no tiene tanta gracia. O, si un tonto, por lo que sea, piensa que estas ligando con su chica (estando el bebido, o tú, o ambos). O que tengas un acciente de coche, o mismamente que tú novia te mande dormir en el sofá esa noche. Yo veo más contras que pros, y la línea entre pillar el punto y coger un buen pedo es imaginaria, pero nos encanta decir que nosotros controlamos.
@Wayfa: quizás en algún país oriental sí, pero donde he estado yo es todo democracia y libertad, o casi. Mi abuela fue un alto cargo, no sabría decirte el título exacto, y nunca he recibido ni el más mínimo reproche, sino más bien consejos y charlas interminables, pero que me encantaban porque me hacían reflexionar.

Salud de nuevo.

Esto iba sobre la crisis ¿no?

[Fiz3d]

http://www.angelgimeno.com/?p=172. Al loro con lo que dice, eh. Esta hablando de algo muy muy gordo.

Vaya, vaya que sarta de tonterías, a bote pronto, la primera sin preocuparme más por que dejé de leer.

El déficit de salgado es falos, pues no contempla los déficits de ca, empresas públicas y ayuntamientos. ¿o es que no forman parte de España?

O sea, cuando se pasan las cuentas, el déficit y todas esas historias, salgado dice, bueno como en la UE no saben que tenemos 17 comunidades autónomas, 54 provincias y miles de ayuntamientos, sólo les paso la deuda del gobierno central y así maqueo las cifras, y claro los del eurostat se lo tragan. Grecia para maquear las cifras ha tenido que crear nuevos productos financieros con el apoyo de las banca de los EU como el golman sach, que colocaban deuda camuflanda y dándole el valor que no tenía, pero que idiotas son, simplemente tenían que dar los datos de Atenas y pasar del resto del país, estos griegos, que aprendan de Zapatero a ocultar datos.

Vaya si dicen que Zapatero se ha comido un nene crudo os los tragais hasta el fondo, entre los catastrófistas que se tragan todo lo malo haciendo publicidad, los del gobierno que son unos ineptos, y la oposición que tienen unas ganas locas de que España se hunda y llegar a los 6 millones de parados, este país se va la, y me alegro que te cagas, porque nos lo merecemos por votar siempre lo mismo como inveciles, anda Miki pásate por libertad digital e intereconomía y copy pastea algo.

Por cierto, si somos una de país, como es que podemos terminar con la economía mundial, mola, a ver si logran y mandan a la el capitalismo, por cierto, Mikimoto no te he oído hablar nada de la Gurtel, ¿Qué pasa? Eso no te interesa, a claro, en intereconomía no se bien de eso. Saludos.

[Fiz3d]

Asociar beber con emborracharse es de paletos.

Lo que es de paletos es beber para divertirse, pero bueno, yo de todos modos no veo forma de emborracharse sin beber, igual tú la conoces, aunque como ese estado no me gusta, tampoco me interesa la respuesta.

[infograph3d]

Vaya, vaya que sarta de tonterías. A bote pronto, la primera sin preocuparme más por que dejé de leer. O sea, cuando se pasan las cuentas, el déficit y todas esas historias, salgado dice, bueno como en la UE no saben que tenemos 17 comunidades autónomas, 54 provincias y miles de ayuntamientos, sólo les paso la deuda del gobierno central y así maqueo las cifras, y claro los del eurostat se lo tragan. Grecia para maquear las cifras ha tenido que crear nuevos productos financieros con el apoyo de las banca de los EU como el golman sach, que colocaban deuda camuflanda y dándole el valor que no tenía, pero que idiotas son, simplemente tenían que dar los datos de Atenas y pasar del resto del país, estos griegos, que aprendan de Zapatero a ocultar datos.

Vaya si dicen que Zapatero se ha comido un nene crudo os los tragais hasta el fondo, entre los catastrófistas que se tragan todo lo malo haciendo publicidad, los del gobierno que son unos ineptos, y la oposición que tienen unas ganas locas de que España se hunda y llegar a los 6 millones de parados, este país se va la, y me alegro que te cagas, porque nos lo merecemos por votar siempre lo mismo como inveciles.

Anda Miki pásate por libertad digital e intereconomía y copy pastea algo.

Por cierto, si somos una de país, como es que podemos terminar con la economía mundial, mola, a ver si logran y mandan a la el capitalismo.

Por cierto, Mikimoto no te he oído hablar nada de la Gurtel, ¿Qué pasa? Eso no te interesa, a claro, en intereconomía no se bien de eso. Saludos.

Ala, a dicho inveciles, camuflanda, y lo peor de todo, si señores, a pronunciado intereconomía. Creo que por ahí iban los tiros, es que de tengamos esa deuda, tiembla medio planeta, por no decir planeta entero.

La banca de EU, esos son los malos, esos son los que pasan pasta untando países, para que chupen, si total, los políticos no pagan, ¿no? Que más da.

Por seguir el hilo, yo no bebo prácticamente nunca, cero alcohol, solo me faltaba eso, beber. Las cervezas que bebo en un año, contadas con los dedos de una mano y en compromisos, o con amigos.

[_ambass]

Sólo un dato más enlazando con el gobierno y el presidente: Zapatero es masón, no me preguntéis que es eso pero lo es, seguramente un alto grado. Así que, por la regla de tres, Zapatero y en general este gobierno, tiene unos objetivos de otras dimensiones, de otro nivel. El pueblo nunca fue la prioridad directa y más importante, sino la corriente del viento que más sopla. Ningún país capitalista podría permitirse el lujo de quedarse fuera del juego en un mundo globalizado. El objetivo es la globalización, el nuevo orden mundial y todo ese que tanto repetimos en estos temas.

La inmigración masiva y descontrolada, el antiracismo*, el cosmopolitismo. A quien no esté de acuerdo con estas visiones se le señala con el dedo y se le llama empezando por retrógrada y conservador y terminando por nazi. Pues bien, es lo que está pasando, se mezclan las razas y se pierden los orígenes - No creéis que es un buen primer paso para un nuevo orden mundial?
Pero claro, si no te parece bien la idea, entonces eres un fascista y un nazi, antisemita y todo lo que quieran llamarte. Creo que esto encaja mejor en el otro tema, del nom, pero me salió aquí. Las crisis se crean también para infundir confusión, miedo y para imponer cualquier medida necesaria para cualquier propósito - En este caso, la unificación de las cajas, de las empresas, de las economías, de los países, y si seguimos contando acaba unificando el mundo entero.

Zapatero está en ese juego, los debates de izquierda-derecha, que si rojo o facha son para que el pueblo se entretenga, siento decíroslo así, pero estoy convencido de ello. Zapatero es miemro de una de las organizaciones secretas más importantes jamás - ¿acaso eso no es relevante? Zapatero, si mal no recuerdo, atiende o atendió las reuniones de bilderberg - Y si no fuera Zapatero sería Rajoy, o bono o quien sea. Por cierto, en junio o Julio de este año (dentro de unas semanas) tendrá lugar la reunión anual secreta del bilderberg en Barcelona, donde, entre los personajes estándar como Rockefeller, Kissinger, brzezinsky o la reina Sofía - Atienden los seres más poderosos de todo el planeta - en secreto, hablando de cosas secretas, eso sí, cortesía de los impuestos de la humanidad. Fijaos que esto pasara en pocos días, y luego lo comentamos aquí.

Pretendo que elevemos el debate al nivel que corresponde. Zapatero no es el culpable, esto habría ocurrido con cualquier gobernante de cualquier ideología. Es, como si dijéramos, nuestro destino forzado, y me jode que sea sin consultarme a mí, ni a los otros 6.000 millones de habitantes del mundo, lo cual es imposible, y por ende, la idea de ese mundo unificado no debería llevarse a cabo.

[Hyda]

Ala, a dicho inveciles, camuflanda, y lo peor de todo, si señores, a pronunciado intereconomía.

Info, te voy a poner dos velas negras. Hace nada le estabas echando un rapapolvo a no sé quién por las faltas de ortografía. A ver, ¿dónde están los administradores?que le corten la cabeza.

Respecto a lo del alcohol, el problema es que, si bebes para divertirte, es que ya has pasado el límite, pero eso no quiere decir, que si te tomas una cerveza y te diviertes, sea algo malo.

[infograph3d]

Info, te voy a poner dos velas negras. Hace nada le estabas echando un rapapolvo a no sé quién por las faltas de ortografía. A ver, ¿dónde están los administradores?que le corten la cabeza.

Respecto a lo del alcohol, el problema es que, si bebes para divertirte, es que ya has pasado el límite, pero eso no quiere decir, que si te tomas una cerveza y te diviertes, sea algo malo.

Nadie es perfecto, pero dímelo con flores, sé que no me odias tanto en el fondo.

[mikimoto]

El problema es que la gente no se entera de dónde le da el viento. Con tanta noticia, tanto asustaviejas, y tanta información de última hora, la gente está distraida y nunca se pregunta el como, el cuando ni el porqué de las cosas. La razón última.

Dicen todos que el problema de España es Zapatero, y se quedan tan anchos, sin buscar los porqués. Pues bueno, Zapatero puede ser un problema por su inconsciencia y egolatría, pero sólo es uno más. El mayor problema en realidad son los españoles, son ellos quien le han votado a el y quienes votaron a Aznar, son ellos quienes se han endeudado. Porque el problema de España no es la deuda pública, es la deuda privada. Ella es quien va a hacer caer todo el sistema financiero, y con el puede que incluso a el mismo estado.
hace un año se reúnen el g-20 y dicen que hay que refundar el capitalismo, que se van a eliminar los paraísos fiscales, que se va a establecer la tasa tobin, etc. Y hoy que hay de ello? nada de nada. Ahora en estado de shock nos dicen que hay que reducir el estado de bienestar porque dicen que es insostenible, etc. Eso es combatir la tuberculosis inyectando cancer.

No hay memoria alguna en la sociedad. La gente debe de saber que los medios de comunicación están ahí para servir a quien les paga (partidos políticos, banca y multinacionales), para marear la perdiz, para decir sólo las verdades que les convienen, para distraer y sobre todo para dividir.

Todo va a peor. Parece difícil, pero la situación es susceptible de empeorar y mucho.

[Hyda]

Si da igual, si no hay listas abiertas, da igual a quien votes.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[iherrero20]

Esta mañana vi el debate de la uno, el que dan todos los días, hoy tocaba con políticos, bueno, la cuestión, y estoy de acuerdo, es que Llamazares dijo que tenían que volver a implantar el impuesto sobre el patrimonio, la verdad es que para los ricos siempre es más facilita la vida. Otra cosa que hoy no se planteó, pero ya lo hizo en su día, es que tendría que haber tren para todos los pueblos y no el ave, que realmente solo sirve para unos cuantos.

Pero por favor, hay que procurar no hacer recortes sociales, no hace falta mandar tanto soldado fuera, y desde luego que no me pongan como referencia la política del, que solo consistía en cargar la parte del ejército y en paralizar el sueldo de funcionarios o personal laboral, que eso no se cuenta, y mal vender la empresas estatales. Y lo de los pisos ya se veía lo que iba a pasar ya en esa época, no siempre se iba a vivir de ello.

Lo lógico es crear industria, un poco de I+D, no sólo móviles y seguros, y bares, son los negocios de España.

[infograph3d]

Si da igual, si no hay listas abiertas, da igual a quien votes.

Eso es lo que quieren Hyda, que no votes, que votes nulo, así siempre los que no vamos a la par, nos quitamos de en medio.

[Fiz3d]

Porque el problema de España no es la deuda pública, es la deuda privada. Ella es quien va a hacer caer todo el sistema financiero, y con el puede que incluso a el mismo estado.

Joe, estoy de acuerdo con Mikimoto, mal andamos.

Por cierto, en junio o Julio de este año (dentro de unas semanas) tendrá lugar la reunión anual secreta del bilderberg en Barcelona.

Toda la razón amigo, cada vez esto da más asco, ahí se proponen los candidatos a presidentes de muchos países, y da igual el color, la cosa es que sean del club, por España se bien de bernardino león Psoe y de la Esperanza por el, creo que hace unos 3 años que acuden a la cita, este año en Sitges del 3 a la 6 de junio.

Se dice que bernardino es muy amigo de David Rockefeller, como lo fue Obama y Clinton, si todo esto es cierto, y si lo piensas friamente tampoco es tan terrorífico, en el panorama electoral español no hay grandes movimientos, el 80% de la gente vota sin conocer el programa electoral del partido, incluso los que cambian de voto, esos que siempre son elogiados, hacen la misma tontería, este lo hace mal voto al otro, pero tampoco conocen el programa electoral, y aún menos las listas de los partidos, como mucho se conoce el 10% de la lista, aparte el hecho de tener un programa electoral tampoco dice mucho, porque si pasa algo extraordinario ya no se puede cumplir o si el partido sale rana y no lo cumple estamos en las mismas y además no pasa nada, se presenta de nuevo y 10 millones de votos, da igual el color, pues entre 20 millones de electores que, siempre hacen lo mismo, y 130 tipos bien informados que mueven los hilos ya no sé que prefiero, al final esto de la democracia nos está saliendo rana, o puede que me confunda y realmente todo cristo se le la propaganda electoral y vota en consecuencia.

Creo que lo más interesante sería votar por partidos pequeños, esos que no conoce el club bilderberg y por tanto aún no están bajo su vara, igual los chicos del club se llevan una sorpresa. Saludos.

[Wayfa]

Yo lo voy a votar al cayo, no para que gane, sino para que valla a tocarles los huevos a los del bildeverga ese.

[Fiz3d]

Yo lo voy a votar al cayo, no para que gane, sino para que valla a tocarles los huevos a los del bildeverga ese.

Tu no puedes votar argentino.

[Wayfa]

Tu no puedes votar argentino.

Ya van varias veces que te digo que tengo doble nacionalidad, boludon. Ya he votado tres veces.
(Y Rajoy me envía mentiras con su fea cara a Holanda también).

[Fiz3d]

Vaya, es cierto, es que se me hace raro que alguien voluntariamente quiera la nacionalidad española, aunque sea compartida, Rajoy ha dicho que iba a ahorrar en la campaña electoral, así que, con suerte para las próximas te envía un panfleto sin su fotografía. Saludos.

[Wayfa]

Vaya. Es curioso, el hombre que ahora bien de ahorrar en mentiras electorales (nada más que eso es lo que llenan esos sucios papeles), es el único que estos últimos años gasto papel y dinero en invadir mi jodido correo con basura cuando se aproxima las elecciones.

Ni Psoe, ni IU, ni nadie me envío nada hasta ahora, solo el. Que honor.

Se le debería caer la cara de vergüenza y exceso de morro.

Ya corto con el of-topic, posta.

[Fiz3d]

Pues como sea verdad eso de que va a hacer recortes en la campaña, en Galicia se van a cabrear mucho, no veas las comidas que regala el p por las aldeas, pueden perder muchos votos.

[Cardenes]

Estrategia pura y dura, ya tienen la publicidad echa e intentan no perder votos a manos de partidos pequeños.

[_ambass]

Pues como sea verdad eso de que va a hacer recortes en la campaña, en Galicia se van a cabrear mucho, no veas las comidas que regala el p por las aldeas, pueden perder muchos votos.

Es una práctica muy habitual y descarada en mí país: llevar sacos de harina, legumbres y otras mercancías, repartirlas por las aldeas a unas semanas de las elecciones, o empezar a hacer obras en las carreteras justo antes de las generales (y luego, por supuesto, las obras quedan a medio hacer durante un tiempo prolongado).

[Wayfa]

Es una práctica muy habitual y descarada en mí país: llevar sacos de harina, legumbres y otras mercancías, repartirlas por las aldeas a unas semanas de las elecciones, o empezar a hacer obras en las carreteras justo antes de las generales (y luego, por supuesto, las obras quedan a medio hacer durante un tiempo prolongado).

Si es que la cutrez, la corrupción y la estupidez de la gente son internacionales, no solo de por aquí.

En Argentina regalaban zapatillas baratas y choripanes (un sándwich de pan blanco y chorizo asado) a cambio de votos. Pero lo vergonzoso es que funciona, eso es el gran problema.

[Pit [reloaded]]

El problema es que la gente no se entera de dónde le da el viento. Con tanta noticia, tanto asustaviejas, y tanta información de última hora, la gente está distraida y nunca se pregunta el como, el cuando ni el porqué de las cosas. La razón última.

Dicen todos que el problema de España es Zapatero, y se quedan tan anchos, sin buscar los porqués. Pues bueno, Zapatero puede ser un problema por su inconsciencia y egolatría, pero sólo es uno más. El mayor problema en realidad son los españoles, son ellos quien le han votado a el y quienes votaron a Aznar, son ellos quienes se han endeudado. Porque el problema de España no es la deuda pública, es la deuda privada. Ella es quien va a hacer caer todo el sistema financiero, y con el puede que incluso a el mismo estado.
hace un año se reúnen el g-20 y dicen que hay que refundar el capitalismo, que se van a eliminar los paraísos fiscales, que se va a establecer la tasa tobin, etc. Y hoy que hay de ello? nada de nada. Ahora en estado de shock nos dicen que hay que reducir el estado de bienestar porque dicen que es insostenible, etc. Eso es combatir la tuberculosis inyectando cancer.

No hay memoria alguna en la sociedad. La gente debe de saber que los medios de comunicación están ahí para servir a quien les paga (partidos políticos, banca y multinacionales), para marear la perdiz, para decir sólo las verdades que les convienen, para distraer y sobre todo para dividir.

Todo va a peor. Parece difícil, pero la situación es susceptible de empeorar y mucho.

Bueno, bla el pescado ya está vendido los forofos de izquierdas seguirán a lo suyo los de derechas a lo suyo y los 500.000 que deciden ya han decidido.

No sé cómo será lo que vendrá dentro de poco, no sé si será peor o mejor la verdad, ni idea igual seguimos de hasta el cuello con que nos dejen en paz durante el mundial de fútbol me doy con un canto en los dientes.

[Pit [reloaded]]

Estrategia pura y dura, ya tienen la publicidad echa e intentan no perder votos a manos de partidos pequeños.

Me lo has quitado de la boca.

[Fiz3d]

Si es que la cutrez, la corrupción y la estupidez de la gente son internacionales, no solo de por aquí, en Argentina regalaban zapatillas baratas y choripanes (un sándwich de pan blanco y chorizo asado) a cambio de votos. Pero lo vergonzoso es que funciona, eso es el gran problema.

En Galicia incluso los muertos votan, que raro que voten el, pero lo hacen.

[Miguelit0]

Estoy 100 por 100 con el Miki en que: Hay que ser más pesimistas. Lo peor esta por venir, glup. Y. Zapatero tiene que dimitir, pero ya.

Y con Pit:
No me fio de los que no beben.

Lol.

[Fiz3d]

A genial, miguelín lo ha resumido perfectamente, por suerte, yo pienso justo lo contrario. Lo peor esta por venir, bueno en esto estoy de acuerdo, si gana el, si que va a ser peor, serán más patanes, y robando mucho más.

Zapatero tienen que dimitir, sí, ya os gustaría, ¿sabéis porque maricomplejines esta como loco pidiendo la dimisión, porque sabe que como esto mejore no gana ni a tiros, ya tiene a Camps a un pelo de estar imputado como ladrón, tiene a fabra imputado por ladrón, estafador y chorizo, a Bárcenas el que controlaba el dinero del p imputado por chorizo y que se le revela como no paguen los 200.000 del abogado, y este como cante ríete tu de Pavarotti, aparte de los 10 o 20 altos cargos imputados por chorizos, en fin, lo que hace la derecha desde siempre, pero ahora los pillan, la deuda del ayuntamiento de Madrid, corresponde al 25% de la deuda de todos los ayuntamientos españoles, como puede ser que el ayuntamiento de Madrid tenga una deuda 10 veces superior al ayuntamiento de Barcelona, si tienen casi la misma capacidad recaudatoria, las comunidades donde el p gobierna desde hace tiempo es donde más empleo se ha destruido, y estos son los que van a sacarnos de la crisis, si son igual de patanes que el Psoe, pero con más corrupción y más rastreros, claro que vamos a peor, si gobiernan estos, seguro, por supuesto, cuanto peor esté España, más contentos estáis vosotros, pero mira, por mucho que se empeñe el p en vaya las medidas anti crisis no ha podido, y por intentar joderlas, ha tenido bronca con los chicos de Europa.

Lo de no fiarse de una persona que no beba, me parece una forma simple de hacerse el machito, no considero el beber o no beber motivo para ganar o no la confianza de nadie, eso sí, el considerar eso como motivo dice poco de la persona. Saludos.

[Wayfa]

Ese es un concepto muy simple que la gente parece no comprender: Si con el Psoe y zetaparo están mal, con el p van a estar aún peor: igual que con el Psoe, solo que con más corrupción, más favoritisimos al rico y más impuestos indirectos.

No es complicado de entender, vamos. Solo hay que recordar un poco.

[Miguelit0]

Qué tíos, acabando de aterrizar y me echáis al Fiz, es coña fizito. Nada, más claro no he podido ser. Lo peor esta por venir o es que no se ve.

Y he hablado de Zapatero y no del Psoe ni de leches.

Que a mí me la pela quién esté, para mí todos son iguales.
¿Una cerveza sin y otra con.

Lol.

[Fiz3d]

Es que vas provocando, las dejas a huevo y uno que sufre de una gran incontinencia verbal no se pué calla. Que lo peor esta por venir, se ve, por supuesto, solo tienes que ver las encuestas, el p tendría una mayoría absoluta histórica en todas las comunidades salpicadas por la Gurtel, parece que andamos legitimando la corrupción y luego vienen los lloros, y sí, todos son iguales, pero algunos más que otros.

Lo de la cerveza, bien, pero no me gusta su sabor, el que tenga o no alcohol me da igual, es que no me ha coincidido que una bebida con alcohol me sepa bien. Saludos.

[iherrero20]

Pues yo no me fío de los que beben, luego lo dejan todo hecho una guarrería.

[Wayfa]

La corrupción esta legitimada en spain desde hace rato: si no lo estuviera, ciertos partidos ya habrían sido disueltos, ilegalizados y muchos de sus miebros estarían presos, ¿cómo poco no me fío de los que no beben.

He visto esta frase varias veces, pero no la entiendo.

No me fio de los que no usan papel higiénico doble capa.

Mas o menos igual de absurdo y cómico.

[Fiz3d]

En España si no bebes eres un bicho raro, y eso no pasa sólo cuando tienes 15 años, pasa siempre, hace 4 días salí con excompañeros de curre que andan desperdigados por el mundo, fui el único que no bebió nada, no veas que pesados con que bebiese, no me gusta, no lo necesito para divertirme, no es bueno para la salud y, además tenía que conducir, no fío de la gente que no sabe pasar un buen raro sin la necesidad eliminar parte de su conducta.

Y estoy seguro que la mayoría de los que beben lo hacen por que cuando eran críos, había un imbécil que les decía, para ser guay hay que beber, si no bebes no eres nadie, ¿a ver si puedes beberte está botella en dos tragos? Algunos pasamos de esas, aparte de lo mal que saben las bebidas con alcohol, y otros no lo hicieron.

En España hay cierto culto al alcohol, si no, de que tanta caña al tabaco, con fotografías en la cajetillas, prohibiciones de fumar en un montón de sitios, y con el alcohol prácticamente nada, se limita sólo al tema de trafico, y para Aznar ni eso, indignadísimo estaba el porque ponían limites, y aún se permite conducir con cierta cantidad de alcohol en sangre, patético.

Sglup.

[Cardenes]

Vaya estos viejos, que piensan que van a vivir más si se conservan en alcohol.
:p. Es un tema generacional, la gente de más de 35 o 40 años se han criado en un entorno donde beber a diario era normal, más que una moda impuesta o un aparentar, era simplemente lo normal. Tanto que sacaron una palabra para el que no bebía, abstemio, que suena a enfermedad, que parece que ha uno le falta algo en la sangre.
¿Hay una palabra para definir a los no fumadores? Fumastemio o algo así?
Los peores son esos que hablan de política cuando se tajan, no me refiero a los ilustres miembros de este magno foro, me refiero a los que nunca hablan de política, en la vida, pero cuando le dan al drinking de repente son unos expertos, con el hocico rojo, la babilla en la boca y mirándote todo concentrados.

Lo mejor es asentir y procurar no moverse mucho para que no te detecten.

Sí sí con Franco vivíamos mejor, donde va a parar.

[Pit [reloaded]]

No me fio de los que no beben. He visto esta frase varias veces, pero no la entiendo.

Puedes cambiar por beber por cogerse un buen pedo.

Todo el que no se sabe coger un buen pedo de vez en cuando no sabe vivir y la gente que no sabe vivir no deja vivir a los demás.

[_Moe_]

Amén hermano.

[Miguelit0]

Toma que toma que toma. Y olé y olé con ola. Días de mucho. Vísperas de nada. Ay rumbita mía. ¿Café. Lol.

[Pit [reloaded]]

Si a las elecciones se presentaran dos partidos Miguel candidato a presidente en uno Fiz candidato a presidente en otro votaría sin dudarlo a Miguel.

Nunca miro si un partido es de izquierdas o de derechas, eso es de personas inmaduras miro lo que hacen y Miguel bebe más cervezas que Fiz y esa es mi tesis política.

[Drakky]

Si a las elecciones se presentaran dos partidos. Miguelito candidato a presidente en uno. Fiz candidato a presidente en otro.

Votaria sin dudarlo a Miguel.

Nunca miro si un partido es de izquierdas o de derechas, eso es de personas inmaduras.

Miro lo que hacen.

Y Miguel bebe más cervezas que Fiz.

Y esa es mi tesis política.

Mi madre tenía una chacha que no votaba a Aznar porque no le gustaba su bigote, la democracia es lo que tiene.

[Pit [reloaded]]

El bigote de Aznar es de lo más inquietante que he visto en política.

[pables]

Yo estoy de acuerdo en todo con Fiz, como siempre, menos en lo de la cerveza.

[Fiz3d]

Gracias Pablo.

Todo el que no se sabe coger un buen pedo de vez en cuando no sabe vivir. Y la gente que no sabe vivir no deja vivir a los demás.

No sé, en los botellones molestan, pero claro, pobres tienen derecho a liarla hasta la 5 de la madrugada y dejar todo hecho un asco molestando a los vecinos. También podemos hablar de los hijos de historia que beben cogen el coche y matan a 4 o 5 en el camino, o del típico borracho que llega a casa y le pega una paliza a su mujer, o a lo hijos si se ponen en medio, por no hablar de lo pesados que se ponen cuando sales de noche, que van buscando bronca y sin comerlo ni beberlo te pasas unas horas en comisaría por que para evitar que un borracho acose brutalmente a una amiga le partes una botella en la cabeza, esos según vosotros son los que saben vivir y los otros, los molestados, asesinados, agredidos, somos los que no dejamos vivir y molestamos.

Sobre lo de saber vivir, yo tengo un hijo de 3 meses, a que edad creéis que tengo que enseñarle a vivir, no sé, ahora va a muchos médicos y puede que se den cuenta que le doy alcohol, Pit a que edad, si tienes hijos, le cambiaste la teta por el carajillo, yo quiero que mi hijo aprenda a vivir y a no molestar a los demás, y si para eso tiene que ser un borracho, lo será, ya sabemos por que tenemos el país que tenemos, Pit una pena que yelsin la palmase por alcohólico, sería tu político ideal, por cierto, dentro de nada seguro que Aznar regresa, ese defiende abiertamente el beber lo que sea y después conducir, ya sabes a quien votar, saludos.

[Wayfa]

Puedes cambiar por beber por cogerse un buen pedo. Todo el que no se sabe coger un buen pedo de vez en cuando no sabe vivir.

Y la gente que no sabe vivir no deja vivir a los demás.

Te felicito Pit, has dicho una de las macacadas más grandes que leído en el foro en bastante tiempo. Buen trabajo, troll.

Y mira. Ballo comparte tu corona, mejor, así estarás mejor acompaniado.

Dejo el topic de al alcohol, que me parece de lo más lelo.

Por cierto, yo soy de los que se toman una cerveza los fines de semana y que se echa un buen whisky cada un tiempo. Me humilde eso en uno de vuestro glorioso y etílico clan?
Pf.

[pables]

Por cierto, yo soy de los que se toman una cerveza los fines de semana y que se echa un buen whisky cada un tiempo.

Yo también lo hago así, es como más se disfruta.

[Ballo]

Amargaos.

[Hyda]

La verdad es que es un poco irónico, si no hubiera sido por el par de cervecitas que me bebí el día del examen de conducir, estoy segura de que nunca me lo hubiera sacado (me temblaba la pierna cosa fina, y con las cervecitas, mano de santo). Me dijeron que me tomara un coñac, pero a mí es que las bebidas destiladas no me van y la tila a mí plin. De todos modos, si hay algo que no soporto y es superior a mis fuerzas, es que la gente beba cuando coge el coche. No puedo con ello. Por cierto, hace meses que no me tomo una cerveza, pero hoy hace un calor achicharrante. A vuestra salud.

Por cierto, os estáis saliendo de madre. Una cosa es ser un alcohólico que no puede pasar ni un día sin su chute, y otra beberse una cerveza de pascuas a ramos, que tampoco es para tanto.

[infograph3d]

la verdad es que es un poco irónico, si no hubiera sido por el par de cervecitas que me bebí el día del examen de conducir, estoy segura de que nunca me lo hubiera sacado (me temblaba la pierna cosa fina, y con las cervecitas, mano de santo). Me dijeron que me tomara un coñac, pero a mí es que las bebidas destiladas no me van y la tila a mí plin. De todos modos, si hay algo que no soporto y es superior a mis fuerzas, es que la gente beba cuando coge el coche. no puedo con ello. Por cierto, hace meses que no me tomo una cerveza, pero hoy hace un calor achicharrante. A vuestra salud.

Por cierto, os estáis saliendo de madre. Una cosa es ser un alcohólico que no puede pasar ni un día sin su chute, y otra beberse una cerveza de pascuas a ramos, que tampoco es para tanto.

Me lo expliques por favor.

[Drakky]

Se referirá al teórico, digo yo.

[infograph3d]

Vaya, Drakky, que estropeas el suspense, ah dicho examen de conducir, conducir, podría haber dicho, examen teórico, ah, pero no.

[_ambass]

Con la bebida ni tanto ni tan poco. Yo viví unos cuantos pedos importantes, la mayoría de ellos más desagradables que buenos. Así que decidí que los pedos quedan para los chavales que están descubriéndose a sí mismos (algunos ya estamos de vuelta).

Parece que la gente a más crisis más pedos quiere (para olvidar, spuongo).

[Fiz3d]

Ya, pero, sigo sin saber a que edad le puedo dar de beber a mi nene para que, como dice Pit aprendan a vivir la vida. Una cosa es beber una bebida alcoholica, puntualmente por x motivo, o simplemente porque te reúnes con amigos que hace tiempo que no ves, y otra muy distinta es ir a beber para buscar la embriaguez, que parece ser que, es lo que separa a un tipo genial que sabe vivir la vida, de un aburrido.

Si no has ido en moto a 260 km/h dentro de un circuito es que no sabes vivir la vida y eres un amargado, pues no, para mí esa descarga de adrenalina elimina el estrés para toda la semana o más, pero entiendo que exista gente que le de miedo, que no esté capacitada, que no le guste la velocidad la moto o el ambiente de los circuitos, y no por eso los tacho de aburridos que no saben lo que es la vida, pero para mí meterme una sustancia nociva para la salud hasta que mi cerebro por saturación pierda ciertas funciones no me entretiene, y posiblemente bajo esas circunstancias moleste a los demás.

Tiene razón Waifa, este tema es una tontería.

[Hyda]

No, al practico, me refiero al practico. El teórico no hombre. Pues la explicación es sencilla. El alcohol en condiciones normales actúa de diferente manera a cuando estas nervioso. Es un vasodilatador, por increíble que os parezca, me despejó, me tranquilizó y pude concentrarme. Ya sé que es difícil de creer, pero fue así. Pero no es cuestión de pillarte una moña ahora para sacarte el practico.

[iherrero20]

Ayayay, Hyda, Hyda, encima bebiendo en el practico.

[iherrero20]

Yo estoy trasplantada de hígado, y no por beber, he visto mucha gente con el hígado estropeado por darle tanto a la bebida, beber con moderación lo entiendo, pero coger cogorzas, todos los fines de semana, no me entra en la cabeza, y menos que encima lo llamen cultura.

Beber se puede hacer de vez en cuando o un vaso en la comida, pero perder el control y comportarte como un imbécil por beber no lo entiendo, con lo consabido el buen cuerpo que te deja.

[Hyda]

Ayayay, Hyda, Hyda, encima bebiendo en el practico.

Po zí. Como no tenía carné, pues ni puntos me podían quitar bueno por aquél entonces no había puntos.

[Miguelit0]

Eh gente. Un punto de locura siempre viene bien. Que no todo es tan rígido. Olé la Hyda, con un par. Ese Pit, gracias, pero.

Viva recesvinto, rey único.

Lol.

[Cardenes]

Lo de los botellones si que no lo entiendo, supongo que, lo entenderán los que se dejarían 5 o 6 euros por copa, pero como yo soy de caña lo único que noto es el estar ahí de pie como esperando algo. Si fuese un asadero que estas con la chuletita y el picoteo. Pero no, no hay nada, solo esa sensación de esperar, está ahí todo el tiempo, como a irnos a algún sitio o a que llegue algo, viendo y oliendo orines y gente supuestamente radical con k, ahí de pie como un gilip.
¡con lo bien que se está sentado.

[Cardenes]

Haciendo un poco de offtopic en este hilo sobre drinking.
como salga el p nos vamos a cagar. Porque harán lo que les de la gana aludiendo que tal como el Psoe ha dejado el país, por muy malo que sea, mucha suerte tenemos, y nadie podrá contradecirles.

Porque hay una cosa que se llama inercia, no se para en seco, si pueden seguir con las mismas políticas que perjudican a la chusma y benefician a unos pocos lo seguirán haciendo.

Psoe y PP son igual de paquetes, pero el Psoe es europeista, y la solución a esta situación nos vendrá de Europa, y personalmente prefiero a alguien que acate soluciones a regañadientes a alguien que plante cara en profesional de los corruptos que no quieren que desde fuera les vengan con inspecciones al chiringuito que se tienen montado con este país.

[Pit [reloaded]]

Buen trabajo, troll.

[Fiz3d]

A mí lo que me gustaría saber es, cuando gane el, quitaran las medidas impuestas por el gobierno contra la crisis, me refiero a la reducción del salario de los funcionarios, a la congelación de las pensiones, y todas esas cosas que son, según el p tan malas y atroces como el mismo demonio, o dejaran las cosas tal y como están, porque estos mucho protestar contra leyes como la del aborto o el divorcio, pero en 8 años no quitaron ninguna de las dos, es más flexibilizaron el aborto, y digo yo, cuando ganen, tendrán que quitar la nueva del aborto y la de los matrimonios homosexuales, y todas esas, no sé, yo creo que están protestando por demasiadas cosas y cuando les toque mandar, tanta protesta les pasara factura, algunos ejemplos de lo que nos espera. http://www.público.es/internacional/...romovida/Aznar
Una web de apoyo a Israel donde aparecía Aznar, ahora no la busquéis, después de la escaramuza con los barcos, upss, ya no esta, tocando un poco el tema de la bebida, ahora seguro que los bebedores los votan cagando leches. http://www.youtube.com/watch?v=guy4f...layer_embedded.

Y lo mejor, las medidas del p para salir de la crisis.

Una reforma laboral que incluya una desregulación de las contrataciones, una bajada de impuestos a los trabajadores y que aliente a los parados a ingresar en el mercado laboral.

Desregularizar las contrataciones significa que la negociación queda directamente entre empleado y empresario, sabida es la bondad del empresario a la hora de ofrecerte buenos contratos, si ahora cumplen por los pelos con lo mínimo si no hay mínimo apaga y vámonos, bajar impuestos a los trabajadores, o sea, menos coste fiscal para las empresas por trabajador, que no tienen porque repercutir en el trabajador, lo de los parados? Tiene razón, son todos unos vagos que no quieren trabajar.
.

Una mayor desregulación de la economía, que debería incluir cambios en el estado de bienestar y la privatización de las compañías del sector público.

Reformas de calado para reducir el tamaño de las administraciones regionales y crear así un estado viable y eficiente.

habéis leído lo de privatización de compañías del sector público, a estos no les quedó nada más que privatizar y ahora van a por la sanidad, la educación, porque como no hable de correos, no sé. (y esto por que sale negro?)
.

Una reforma del sistema bancario que autorice la inversión del capital privado en las cajas de ahorro.

Hombre, le damos las cajas de ahorros a sus hamijos, como cuando telefónica, aceralia, etc.

Dejar de subvenciónar fuentes de energías renovables poco eficientes, por lo que el actual presidente de honor del p apuesta por la energía nuclear y por desregular el mercado energético.

Se nota que Aznar pertenece al lobby de la energía nuclear (y no es coña), hay que ser hijo puta.

Salud, lo que nos vamos a reír en el 2012, al final va a ser cierto lo del calendario Maya.

[Cardenes]

Desregularizar las contrataciones significa que la negociación queda directamente entre empleado y empresario.

Hace unos meses fui a una charla sobre el empleo en Europa, exponía gente de los servicios de empleo de cuatro países, me interesaba UK, pero también hablaban de Dinamarca. Los daneses tienen un sistema muy flexible a la hora de contratar y despedir gente, pero más del 80% de los trabajadores pertenece a un sindicato. En esaña creo que rozamos el 20%, y diría que gracias a los funcionarios que no tienen nada que perder, porque en la privada cuando se huele a sindicato el primer impulso es ponerlo en la calle.

Según contó el danés, se ve como normal, y exactamente al día siguiente de un despido la empresa recibe la visita de los tipos de negro.

No sé si hay diferencias entre sus sindicatos y los nuestros, tal como los pintan parecen un atajo de vagos que solo quieren un trato preferente.

No estamos preparados para tener los superpoderes de la civilización.

[Wayfa]

Haciendo un poco de offtopic en este hilo sobre drinking.
como salga el p nos vamos a cagar.

Y es que va a salir.

Y traerán con ellos un cojonudou Package anti crisis compuesto por un montón de medidas de liberalización y reducción de gasto social (para que empresario y banquero te follen mejor), de privatización (para que los amiguetes te follen mejor), de corrupción (no vaya ser que el megasueldo que se auto-ponen no alcance a los seniores) y de yapa, un presi retardado y sin carácter al mando de una manada de lobos hambrientos (aunque hay que decirlo, no es que Zapatero sea ni muy listo ni muy carismático tampoco).

Y con carta blanca. Meses de echarle la culpa a Zapatero. Entiendo que baben de solo pensarlo, será un festin.

Dantesco, yo me voy haciendo a la idea, para no agarrame rabietas luego.

[Hyda]

Dantesco, yo me voy haciendo a la idea, para no agarrame rabietas luego.

Pues yo estoy aprendiendo inglés a toda leche, a ver si me puedo largar de aquí cuanto antes. Por lo menos, ya me entero de la mitad de un libro.

[_ambass]

Lo de los botellones si que no lo entiendo, supongo que, lo entenderán los que se dejarían 5 o 6 euros por copa, pero como yo soy de caña lo único que noto es el estar ahí de pie como esperando algo. Si fuese un asadero que estas con la chuletita y el picoteo. pero no, no hay nada, solo esa sensación de esperar, está ahí todo el tiempo, como a irnos a algún sitio o a que llegue algo, viendo y oliendo orines y gente supuestamente radical con k, ahí de pie como un gilip.

Tío, es la mejor reflexión que he escuchado sobre el sentido de las salidas nocturnas. Es lo mismo que pienso, y que a la vez no comprendo. Es como una cultura ya bien arraigada, el fin de semana es sinónimo de salir de copas, con todo el sinsentido que esa salida supone.

He intentado comprenderlo antropológicamente, es decir, reducirlo a lo más básico de nuestro ser, para saber el objetivo de la vida social nocturna tal cual es aquí y ahora. Lo mejor es hacer un paralelismo con los animales: una manada de, por ejemplo, leones (o lobos, zorros), muchos más que leonas (o lobas, o hembras de zorro), ahí esperando su oportunidad para dar un paso más en el ciclo vital que el instinto les impone. La gran mayoría fracasa (no hay muchos machos alfa), pero tienen que seguir, ya que es la única forma de llegar a la meta. En este caso, bebiendo copas carísimas que encima te sientan mal, escuchando música de lo más baja y sencilla que existe en el mercado, aparentando en imagen y semejanza a los típicos machos alfa que son los que saben (o pueden) montárselo bien (en definitiva, siendo lo que no eres ni serás jamas).

No digo que todos van a lo que normalmente se va en esas circunstancias y entornos (sería una gran mentira decir que la gente solo sale a pasárselo bien), pero esas reuniones socio-culturales se pueden hacer de mil formas mejores.

Bueno, no quise enrollarme, gracias por ese comentario Cardenes.

[Miguelit0]

Algunos de 30 y menos,habláis como auténticos viejos.

[pables]

Cuando gane el, mucha gente que se queja, no lo hará, ni aún empeorando la situación. Lo sé porque aquí en Murcia sucede así.

[El Fiti]

Lo del levante español es de expediente x. Con la tasa de políticos mangantes más alta del país, allí parece mérito.

[Ballo]

Pues yo estoy aprendiendo inglés a toda leche, a ver si me puedo largar de aquí cuanto antes. Por lo menos, ya me entero de la mitad de un libro.

Si te gusta friends, te puedes comprar todas las temporadas y verlas. Se aprende bastante. De hecho, ha sido mi mejor escuela de oído.

La verdad que se aprecia el país, estando mejor fuera y usándolo de lugar de vacaciones. Vivir en España se vive bien comprarándolo con otros lugares, tenemos un carácter especial que nos identifica. Pero vamos todos los países tienen sus s y problemas, lo mejor es intentar vivir con los problemas sin que lleguen a saturarte. La felicidad empieza por el comportamiento del individuo ante situaciones adversas.

P, Psoe, mierda pincha en un palo, los 3 van a hacer lo mismo ante la crisis.