Haciendo el avión saeta ha 200 para todo el que quiera apuntarse

**Tirit** · 25-09-2007, 16:23

Ánimo pilot, poco a poco, que ha este paso nos hacemos un escuadrón. Un saludo.

**pitot** · 25-09-2007, 17:29

Gracias Tirit, pero me imagino que avión seria el primero en caer. Bueno, voy a ponerme ahora mismo con la reconstrucción. Un saludo.

**Extraterroide** · 25-09-2007, 17:44

Es que eres un bruto Pitot, no se trata de hacerlo del tirón sin ningún problema si tienes un problema, publícalo y se te echa una mano, así espero que aprendas mucho más que si hacemos un modelo, te pones a ello, y todo te sale a la primera, aprovecha la oportunidad, e inténtalo hasta que te salga. Un saludo.

**karras** · 25-09-2007, 18:09

No les hagáis caso a esos cockpits, os aviso, son de un saeta modernizado en usa. Que más quisiera, el saeta original tener pantallas digitales. Que hablamos de un avión de los 60-70. Son todo relojitos, lo cual no es muy difícil, lo único texturizarlo. Las cabinas son jodidas de por sí, ¿verdad Tirit?
Tenía otra pregunta, pero ya no me acuerdo, ah, si.

Mirad, cuando extruyo caras, normalmente se me pierde la suavidad de las líneas al tirar un render, pero le meto el Smooth y arreglado. ¿es normal en éste max también?
O al extruir se debería de ir suavizando automáticamente, porque eso a mí no me pasa.

Os iba agastar una broma, ya que me ha pasado osul su saeta acabado y os lo iba a publicar como si lo hubiese acabado ya, pero me ha sabido mal. A ver si esta noche me pongo con el y con el Leopard PSO, que ahora no me dejan mis criaturas.

Por cierto, el de Valencia es un super saeta, y hay dos de camuflaje y vuelan y todo. A ver si son visitables.

**pitot** · 25-09-2007, 18:12

Estoy en ello extraterroide, he empezado de nuevo siendo más exigente con los resultados. Voy a publicar más a menudo los avances para que me corrijáis y así avanzar lento, pero seguro. Una pregunta, ¿cómo habéis hecho la barra de separación de la entrada de aire delantera? Voy a intentarlo aplicando bevel a los polígonos, pero no sé si será lo correcto ni se si extruir solos delanteros o todos (en la imagen se ve más claro). Un saludo.

Edito: se me olvidó decir una cosa. Los tubitos que menciono Karras en otro mensaje que se tapan se llaman tubos Pitot, ¿os suena?

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**karras** · 25-09-2007, 18:28

Yo extruí las aristas, y luego seleccione todas las de los dos boquetes y las tiré para dentro en varias tandas para luego poder redondearlas.

El filo de la abertura te diría que fuera menos afilado, mueve un poco las aristas de ese último ¿lop?
Veo que le has hecho el acomodo para la cabina. Suerte, a ve que churro me sale a mi esta noche.

**pitot** · 25-09-2007, 18:38

La verdad es que no me ha quedado muy claro como hiciste lo de la barra, Karras. Mira a ver si está mejor así, si es cierto que estaba un poco afilado. Gracias.

Edito: ha venido mi mujer así que, mi deber me reclama. Luego más y mejor. Dejo lo que llevo hasta ahora para que lo critiquéis vilmente.

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**karras** · 25-09-2007, 18:48

Otra fotografía de un alemán http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=5870157.

Y otra con detalle de la tobera izquierda, por el otro lado es igual http://www.airteamimages.com/pics/47/47371_big.jpg.

Relación de saetas auténticos en España (por si alguien vive cerca).

Barcelona vilanova i la geltru museo de fpac.

Granada motril hospital santa Ana.

L, de g. Canaria gando interior base.

Leon león interior base.

Madrid algete rte. La hacienda de campoamor.

Madrid cuatro vientos museo del aire.

Madrid Getafe rotonda fuera base y otro en la c. A. S. A.

Murcia san Javier interior base.

Sevilla dos hermanas proximo hotel la motilla.

Sevilla moron interior base.

Valladolid villanubla interior base.

Perdonad el of off-topic 3 desero.

**karras** · 25-09-2007, 18:56

Creo que no me has entendido con lo de redondear explico. Has afilado mucho la nariz (morro del avión) y al hacerle las tomas (agujero grande) parece que empieza desde el borde, y debería de estar más centrada en el morro.

Yo es que he partido de un cilindro de 16 caras creo. Entonces en medio de la boca me quedan dos aristas más pequeñas que las tuyas (tu las puede dividir), creo que extraterroide lo ha explicado antes muy bien.

He elegido las aristas del medio (a mí me quedaban justo en medio, suerte) y las he extruido una hacia arriba y la otra hacia abajo, soldándolas en medio.

Luego he seleccionado todas las aristas y he ido tirándolas para adentro, haciendo los dos conductos separaditos. Listos para recibir el frontal de lo que será el compresor del motor, ya que no lo voy a hacer entero.

O sea unas aspas (alabes) y el eje semiesferico en medio. No lo hago tan a la primera como extraterroide, pero algo va salienbdo. Aunque esta noche haré el empenaje de ocla (timón es vertical y horizontal).

Extraterroide, lo del calcetín no es más que un saco o tapa para las toberas del mortor (el escape).

Cuando el aire sopla de culo también se suelen tapar con unas palas enormes (dependiendo del diámetro de la tobera) las toberas ya que si no el motor no arranca. Vamos para tapar las toberas, un trapo.

Otro enlace donde se aprecia un poco el motor.

He dicho un poco.

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**karras** · 25-09-2007, 19:34

La meca del saeta, aquí está de morros y sin tapas. http://www.primeportal.net/hangar/ba.../ha-200_saeta/.

**Extraterroide** · 25-09-2007, 21:06

Tirit, a ver qué te parece como he dejado el morro. Karras, ese último enlace, es muy bueno, gracias por el aporte y el trabajo de investigación, te estas saliendo.

Voy a ver si le damos a esto otra dinámica, estoy en ello.

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**pitot** · 25-09-2007, 21:24

Vale, al ver la imagen de extraterroide he terminado de entender el fallo, lo que no tengo claro es si podre arreglarlo. Por cierto, el de gando podre verlo en breve así que, si necesitáis fotografías o algo no tenéis más que decirlo.

Acepto sugerencias de cómo arreglar el desaguisado, ups.

**karras** · 25-09-2007, 21:50

Bueno timón hecho, un poco más simple que el del profesor, pero sale bien, con un turbo Smooth de iteración 2 (¿se usa esto para suavizar mucho?)
Aunque no lo parezca tiene la forma aerodinámica gordo delante y fino detrás y gordo en la base y fino arriba, y listo para restarle la superficie movible del timón de dirección.

Supongo que los timón es de profundidad (los horizontales)deberían de salir de esta malla ¿no? O es mejor hacerlos aparte.

Os pongo un wire, el Fuse esta con una iteración de 1 y el timón de 2, pero curro en Low.

Por cierto, sigo tirando los renders con el e-light, dejadme unos parámetros de luces o una escena de ejemplo para usar en los wips sinusar el e-light y así voy aprendiendo a usar otras luces del 3ds Max 8.

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**karras** · 25-09-2007, 23:06

Ahora el horizontal, creo que he metido un poco la gamba, porque no he hecho el solape como en el vertical, pero tiene remedio, y ya me diréis como sacar la zonas movibles de ambas supreficies.

Hala ahora le toca al Leopard.

He intentado tirar el render con una skylight por defecto, blanca de valor 1 y me tardaba el triple que con el e-light, además lo sacaba muy granulado. Si me indicáis otros setts lo volveré a intentar.

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**pitot** · 25-09-2007, 23:09

Bueno, yo lo dejo aquí hasta mañana. He intentado arreglar lo del morro y creo que ha mejorado un poco, pero quizás no lo suficiente, ya me diréis. Mañana más. Un saludo.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:28

No podía entrar al foro, solo me cargaba la portada, al parecer un fallo del php, o quizás de mi firewall, no sé-. Bueno, me lío con el timón, a ver si me deja subir unas cuantas cosas.

La primera imagen es para que veáis como voy a dejar el timón en su primera fase, el resto, explicaciones de cómo lo he ido haciendo.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:37

Venga vamos a darle forma a esto.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:42

Un poco más.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:50

Más pasos, creo que tendrías que decirme si voy lento, si puedo ya empezar a saltarme explicaciones obvias, en fin, si hay algo que no entendéis o no encontráis porque me he olvidado decir algo, un poco de feedbak me vendría genial.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:55

Bueno, yo lo dejo aquí hasta mañana. He intentado arreglar lo del morro y creo que ha mejorado un poco, pero quizás no lo suficiente, ya me diréis. Mañana más. Un saludo.

Yo lo veo bastante bien, pero quizás necesita un loop nuevo donde te señalo para escalarlo en modo uniform y darle un poco más de volumen a la zona cercana al final del morro, para redondearlo un poco, no sé si me explico.

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**Extraterroide** · 25-09-2007, 23:58

Ahora el horizontal, creo que he metido un poco la gamba, porque no he hecho el solape como en el vertical, pero tiene remedio, y ya me diréis como sacar la zonas movibles de ambas supreficies.

Las partes móviles han de ser elementos independientes, te será mucho, más fácil, ahora bien, si consigues arreglarlo conforma lo tienes, sería interesante verlo.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 00:05

Afilando por arriba y por abajo, lo siguiente será afilar los laterales con la misma técnica, jugando con los valores del slide del connect, para poder las aristas allí donde son necesarias, esta tirado.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 00:12

Detallándo, queda hacer esa leve pestaña inferior donde van los remaches, si no me olvido de nada, eso es el fin de esta pieza principal del timón.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 00:31

Algunos detalles de la pieza principal del timón, el proceso, modelando así, es casi siempre igual (bueno, todas las formas de modelar se vuelven rutinarias), un extrude, el suavizado lo chafa todo, y a meter aristas, allá donde nos hagan falta, os dejo la imagen, mirarlo bien, en el último enlace de Karras, donde dijo que era la meca de los saetas, tenéis alguna imagen muy buena para ver esas bisagras que permiten girar a lo que es el timón en sí, o sea la pieza que modelaremos después.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 00:56

Yo tenía un par de errores, uno era, que pensé que está pieza no llegaba hasta arriba, y si llega, lo me modificado como explico en la imagen, el otro fallo, es que tenía dobles vértices en la arista central, la que va por el centro de la pieza bordeándola (por el canto), y al meter uno de los extrudes a los polígonos, salían dos pezones para solucionarlo he ido seleccionando los vértices duplicados y soldando (weld), supongo que, al que siga, le pasara igual, si le pasa y no se entera como lo solucioné que lo diga. Lo demás hay tenéis la imagen.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 01:08

Con algunos retoques, que espero que sepáis interpretar (si no sois capaces, preguntar, pero o os pongo a prueba, o nadie dice esta boca es mía), este es el timón acabado.

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**Pucks** · 26-09-2007, 01:26

Tiene buena pinta, pero creo que el timón tiene la misma forma aerodinámica de las alas, le deberías meter un loop en medio y escalarlo en x para que quede achatado.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 01:31

Tiene buena pinta, pero creo que el timón tiene la misma forma aerodinámica de las alas, le deberías meter un loop en medio y escalarlo en x para que quede achatado.

Tienes razón, ahora se ve bastante mejor, muchas gracias por la crítica. Un saludo.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 01:42

Ahora que veo la imagen que has subido en el edición, creo que no te entendí bien, si te refieres a esas pequeñas alas que lleva en los laterales, aún no están modeladas, espero que el personal opine y me diga si voy bien, mal, rápido, lento, me salto cosas importantes.

Luego ya seguiré modelando, todo será que acabemos antes de que los móviles modelen desde una fotografía por sí solos.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 02:01

Un poco más, hecho a partir de una primitiva estándar cono (cone), le he metido un chamfer para simular un encaste y que se note una ligera separación entre ambas piezas, el chamfer obviamente a nivel de aristas y seleccionando todas las que componen el final del cono (forman el círculo más grande, la base), luego he cogido el polígono de la base y le he dado una extrusión para que la luz no se nos cuele por el hueco y tengamos paranoias en los renders, estas cosas hay que cuidarlas mucho, sobre todo cuando se modelan coches.

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**karras** · 26-09-2007, 06:54

Ahora compara tu malla (mü profesióna) con la mía (mü merdosa) y me dirás el por que después de un TurboSmooth de 2 me queda como he subido antes y a ti te salen muchos menos vértices.

Y lo de separar la otra parte, siempre se puede arreglar, pero el tuyo da gloria.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 12:28

Ahora compara tu malla (mü profesióna) con la mía (mü merdosa) y me dirás el por que después de un TurboSmooth de 2 me queda como he subido antes y a ti te salen muchos menos vértices.

Y lo de separar la otra parte, siempre se puede arreglar, pero el tuyo da gloria.

1º en el mío se ven menos polys, no porque no los tenga, sino porque tengo activado en el TurboSmooth la opción: Isoline display que ya lo he apuntado varias veces.
2º claramente, a tu timón le hacen falta loops de aristas en los bordes, para darlos más dureza, ten cuidado con la zona delantera más alta del timón, porque esa en la realidad, si que hace una curva suave (no tan afilada), en la imagen donde he mostrado mi timón acabado (que salen varias copias de varias posiciones), puedes ver cómo he repartido las aristas, además, si te fijas en el proceso, comprenderás como he hecho que los zonas que se más afiladas, es porque en ellas he jugado metiendo aristas a veces una y otras veces dos (jugando con la opción segments del connect), y como las he posicionado de forma paramétrica con los valores Pinch y slide, creo que esto es bastante sencillo, no he usado aún ni una vez grupos de suavizado, de momento me gustaría mostrar como solventar las piezas con transiciones afiladas o suaves, solo con aristas, ya vendrán otros métodos, pero este, es el sota, caballo y rey del modelado poly by poly o cómo quieras llamarlo, al menos en 3ds Max, Autodesk Maya, por ejemplo, maneja esto de otras formas (también si se quiere igual que lo estamos haciendo), por ejemplo, nos permite afilar bordes de forma independiente, además, que las Nurbs de Autodesk Maya, a mi parecer son mucho más sencillas de editar.

Analiza bien la imagen que te adjunto, en ella esta la clave de que tú timón esté demasiado suavizado donde no tiene que estarlo, o muy poco afilado, la distancia entre aristas es la clave.

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**Tirit** · 26-09-2007, 12:41

Chicos estoy sin internet y escribo desde el PC de mi cuñada, a ver si por la tarde lo tengo y mando mis avances, ya estoy por el tren de aterrizaje, a medias por falta de referencias, pero bueno. Un saludo.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 12:48

Una cosa que no he comentado, y es que muchas veces uso cuadrículas hechas por mí, esto es, que creo, oriento y/o posiciono una cuadrícula, para crearla tenéis que ir a vuestro panel de comandos, pestaña crear, ayudantes (helpers) y hay tenéis la cuadrícula o grid según si lo tenéis en castellano o en inglés.

Supongo que la mayoría lo usáis, pero por si acaso alguien se para a pensar cómo posiciono las cosas que no he sacado de la antigua geometría (por ejemplo, el arranque del timón, al ser polígonos clonados, tenían la orientación correcta, solo me quedó moverlos en altura), lo suelo hacer así, tengo modificado el menú Quad que sale con un clic derecho en visores, le he metido el activate home Grid, así, cada vez que una cuadrícula ha cumplido su función, no tengo que ir por el menú hasta dónde está la opción para dejar las cuadrículas de 3ds Max por defecto, mirar la imagen.

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**karras** · 26-09-2007, 14:12

Bueno aquí dejo mi escena hasta ahora para el que la quiera ojear. La reharé intentando seguir al profesor. Sólo le tenéis que meter un TurboSmooth del 2 a los timón es y de uno si acaso al Fuse.

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**pitot** · 26-09-2007, 19:22

Madre mía extraterroide, tu técnica me supera. Yo que me límite a extruir polígonos y recolocar vértices y creía que había quedado bien. Ha sido ver tus explicaciones y pensar en que carajo he hecho. En fin, creo que una tercera vuelta a empezar es mucho así que, lo dejo como esta y ya veremos en que termina todo. Por cierto, voy a ponerme ahora con ese loop que me apuntas, luego subiré la imagen a ver cómo va. Un saludo.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 19:31

Sube avances, plantea dudas, mándame al carajo, en fin, de eso trata Pitot, hoy voy a tardar un poco, hasta las diez no me esperéis, tengo que arreglar un par de PC de un par de cafres colegas míos. Un saludo.

**karras** · 26-09-2007, 19:40

Por cierto, estoy rehaciéndola según tu método y va mejor, aunque lo que te decía pucks es que el timón vertical tiene una sección como una lágrima estirada (no como ala) por eso te decía el de meter unas aristas en medio, pero hay no van, sino en el final de ese timón y tiene que tener un encaje negativo para que ahí pivote el verdadero timón (el que gira).

Es decir, iría de menos a más y después a menos de nuevo (en grosor) el borde de fuga del timón que gira es lo más fino.

**pitot** · 26-09-2007, 19:50

Pues he intentado arreglar el timón como buenamente he podido. He conseguido separarlo más o menos. Creo que intentaré hacer las bisagras a ver qué tal. Ahora estoy haciendo los estabilizadores horizontales. En fin.

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**Tirit** · 26-09-2007, 20:17

Vaya ya tengo internet por fin. Bueno así va el mío.

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**Tirit** · 26-09-2007, 20:28

Tirit, a ver qué te parece como he dejado el morro Karras, ese último enlace, es muy bueno, gracias por el aporte y el trabajo de investigación, te estas saliendo.

Voy a ver si le damos a esto otra dinámica, estoy en ello.

Perfecto.

**karras** · 26-09-2007, 21:35

Bueno yo tengo una duda gorda y se la he puesto en un foro de militares a ver si me aydan. Es sobre el timón, sobre la parte fija, que puede ser más grande.

Por cierto, le voy a hacer la bombillica de arriba, que se nos ha olvidado a todos.

Y después que extraterroide explique el por que luego al final ha movido los vértices de esa forma. ¿para generar una curva más guay? A lo de abajo me refiero.

Editado : bueno ya me han contestado, es la línea roja, yo es que ya dudaba.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 22:32

Es fijo hasta la línea azul. He movido los vértices para que en la parte que me interesan que estén más juntos (para afilar más la geometría), pues eso que estén más juntos, y en la parte donde me interesa que estén más separados (que no se note dureza, pinzamientos, y halla suavidad), me quede la malla mejor, estas cosas sobre todo se notan a la hora de meter GI con buenos materiales (fundamentalmente con materiales reflexivos, pues se nota como las reflexiones producen bollos, cortes).

Bueno ya estoy aquí, creí que me iba a llevar menos arreglar los PC de los colegas, pero hay cada uno suelto.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 22:42

Es posible que sea así?

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 22:45

Bueno, error de nuevo, es hasta la línea roja de las imágenes que Karras publico más arriba, mi última actualización del timón está mal, antes yo la tenía bien.

**Extraterroide** · 26-09-2007, 22:50

Aquí tenéis esta pieza correcta, vamos a ver si esta noche acabamos toda esta parte de timón es y demás (difícil lo veo a juzgar por el paso que llevo).

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**karras** · 26-09-2007, 22:50

Conste que yo también tuve la duda y por eso consulte a los expertos militares. Ponle la lucecica queda más mono.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 23:20

Unos cuantos avances de la parte móvil del timón, aún no he metido ningún TurboSmooth, en principio pensé que para esta pieza no sería necesario, pero si lo es, porque la curva final superior, si no, no nos va a quedar bien.

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**Extraterroide** · 26-09-2007, 23:46

Pieza acabada (vale, pondré la luz, ¿cómo se nota que no me conoces, si me pongo a modelar sin pensar en lo que hago, podría echar un render en plan macro fotografía).

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**Extraterroide** · 27-09-2007, 00:03

Empezamos otra pieza, un paso no aparece, pero es de cajón, de trata de poner la pieza en altura correctamente, para ello me he ido a la vista frontal, y he subido en el eje y la pieza hasta su posición correcta.

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