Efectos de las drogas en nuestro cerebro

[Pit Matson]

Este hilo me da sed.

[Dexter]

Lo has dicho tu, que conste. Yo sin embargo, soy un modelo de virtud y me he leído el libro de protocolo de Jaime peñafiel.

Y a propósito del tema del topic y sin entrar a discutir si las drogas son buenas o malas, yo con lo que no puedo es con la actitud paternalista y el lo hago por tu bien. Que ya somos mayorcitos.

Además, ¿no dicen que el cuerpo es un templo? Es responsabilidad de cada uno si quiere pintarlo con gotelé, quemar incienso o cagarse en el recibidor.

[Frodo]

No mientras ese uno no renuncie a la seguridad social. Que después quedan en coma babeando y temblores rectales que cuestan una pasta en pañales. Por esa misma razón, no eres libre de hacer lo que quieras.

Tate. Igual que nadie les manda meterse en el tabaco y demás, y si les dices algo te salen con lo de es mi gato y me lo follo cuando quiero, luego que se busquen la vida para salir y arreglar el desaguisado que han creado en su organismo.

[Cristina]

Yo digo esto y soy la primera que me encanta y sin proponértelo, ir de cañas y tal, pero no sé me lo planteo, pienso en ello, siempre que me paso de la raya tengo un cargo de conciencia brutal, que digo, ¿merece la pena?
Eso sí, ¿cómo se presente la ocasión, no tengo ningún cargo de conciencia que me impida ir de cañas, es la hostia, siempre digo que sí.

[Frodo]

Aivalahostia Patxi pues (me falta un emoticono con txapela).

[Pit Matson]

Os odio, no vuelvo a entrar en este hilo. Necesito una cerveza.

[LochaPowa]

No mientras ese uno no renuncie a la seguridad social. Que después quedan en coma babeando y temblores rectales que cuestan una pasta en pañales. Por esa misma razón, no eres libre de hacer lo que quieras.

Y si renuncia, queda libre de pagar esos impuestos¿los que se quedan sordos por el volumen del IPod, o de los altavoces de su coche¿y los/las que comen, McDonald Telepizza¿y los/las que nunca hacen ejercicio? Y los/las que.

[Frodo]

¿Y los que se dislocan el meñique al atarse los cordones de la zapatilla?

[LochaPowa]

Pues eso.

[Leander]

El cuerpo esta alterando su funcionamiento continuamente.

Sabes bien que me refiero a la provocación no deseada por el cuerpo y de forma externa, pues claro que el cuerpo esta alterando su funcionamiento, incluso hasta en la muerte el cuerpo también se altera, se pudre y volvemos al polvo.

Por favor que no se malinterprete. Saludos.

[Leander]

El cocinar las cosas también es una manipulación humana y por esa regla de tres, tendríamos que comer todo crudo.

Las dos formas de comer son poco sanas, de ahí vienen las úlceras de estómago, lo sano sería comer una sola cosa al fuego para quemar las impurezas, bacterias y toxinas.

Vaya, hablo como una maripuri de esas des las ventana del tendedero del patio.

[PAULA]

Bueno, por lo que leo aquí se están diciendo unos tópicos que yo no voy a ser menos y voy a soltar unos cuantos más. A ver el principal problema es esta diferenciación entre drogas blandas y duras, legales e ilegales, toda sustancia que produce un alteramiento en el funcionamiento normal de nuestro cuerpo es una droga da igual que sea café para espabilar, cocaina para relacionarte mejor, porros para relajarte, etc. Luego que ha uno le afecte de un modo u otro no hace que lo dejes de considerar droga, (ej no es que, a mi el café ya no me afecta, por eso me tomo 15, no es que, a mí la cocaina ya no me afecta por eso me meto 15 rayas, seguro que la primera vez que tomaste cualquiera de las dos cosas si que te afectó).

Con lo que lo único acertado que he leído por aquí que la cuestión no son las drogas sino la persona.

Otro topicazo que he oído por ahí es que la gente que no deja las drogas es porque le lleva a un mundo multicolor que le evade de los problemas reales, etc etc.

Pues no, te aseguro que la gente que se mete heroína, por ejemplo, de primeras le sienta como el c, no gusta el sabor (si la fuma) y físicamente te destroza.:ganas de vomitar, etc etc y aun así lo sigue haciendo, y por supuesto de primeras no le evade de los problemas reales, (he puesto el ejemplo más extremo) o sea que el problema no son las drogas.

El problema es la gente cuando no tiene control sobre algo, o que las toma cuando se encuentra mal y lo único que hace es potenciar lo mal que se encuentra, que no sabe diferenciar entre el uso y el abuso, o que le han vendido/dado algo que en realidad esta adulterado (esto ya pasa más con las que son ilegales).

Hay gente que tiende más a ser un adicto que otra, y le voy a llevar la contraria a medio foro y medio mundo cuando digo que hay gente que si que controla (aunque no la mayoría) solo que no lo vayamos a decir no vaya a ser que nos confiemos y convirtamos todos en drogadictos.

Ejemplo, el alcohol, ¿o todos los que nos bebemos un mojito/vino, etc de vez en cuando vamos a acabar en alcoholicos anónimos, haciéndonos nuestras necesidades encima, con deliriums, etc¿pues se supone que, si que lo controlamos.

Perdón por la parrafada.

[Leander]

Esto es como los políticos llaman a la guerra: guerra legal o ilegal, no existen tal cosa más que sólo la guerra, todas acaban igual, con muertos, mayormente civiles especialmente niños.

La droga es la droga, mata por igual, sea blanda, dura, rosa, verde, mojada.

Truco para que los macarrones sepan mejor:
Freirlos un rato después de cocerlos en la misma sartén donde has frito el chorizo, jamón, carne, cebolla, con aceite de oliva. Saludos.

[LochaPowa]

La droga es la droga, mata por igual, sea blanda, dura, rosa, verde, mojada.

Todavía no ha muerto nadie por consumir marihuana.

[Leander]

Todavía no ha muerto nadie por consumir marihuana.

Cierto, pero la misma persona que lo consume está afectada socialmente. http://www.lantidroga.com/noticias/m...losniños.html.

Tampoco nadie muere por amputarse un brazo.

[Frodo]

Ejemplo, el alcohol, ¿o todos los que nos bebemos un mojito/vino, etc de vez en cuando vamos a acabar en alcoholicos anónimos, haciéndonos nuestras necesidades encima, con deliriums, etc¿pues se supone que, si que lo controlamos.

Paula, no es un ejemplo valido por lo que he comentado más arriba: no todo el que bebe lo hace para emborracharse, pero todos los que se drogan lo hacen para colocarse.

[LochaPowa]

Cierto, pero la misma persona que lo consume está afectada socialmente. http://www.lantidroga.com/noticias/marihuana_losniños.html.

Tampoco nadie muere por amputarse un brazo.

Afectada socialmente? No te entiendo. Y por cada página que pongas de esas te puedo poner yo otra que dice lo contrario, lo que yo defiendo no es si es buena o mala, defiendo la libertad del individuo a consumir lo que le de la gana como ha hecho la humanidad desde siempre, hasta el siglo XX vamos.

[amok]

Controlas hasta que dejas de hacerlo, todos los que están enganchados al principio. Dirían lo mismo, yo controlo y tal.

Yo fumo (tabaco), y no lo hago para colocarme obviamente.

Sé que es una estupidez, va contra mi saludpero siempre pospones el dejarlo.

Por tanto, va por ti Frodo, no todos los que se drogan lo hacen para colocarse.

[Leander]

Afectada socialmente? No te entiendo. Y por cada página que pongas de esas te puedo poner yo otra que dice lo contrario, lo que yo defiendo no es si es buena o mala, defiendo la libertad del individuo a consumir lo que le de la gana como ha hecho la humanidad desde siempre, hasta el siglo XX vamos.

De acuerdo. Haz caso de tus páginas, eres libre de elegir.

Bueno, yo tengo una niña de 11 meses, cuando tenga 16 años, le diré:
¿Te agobian los exámenes? Tranquila no te deprimas, toma fumate un porro y se te irá.

O tendré una conversación tipo:
-Papa, me he pasado con los canutos, estoy mareada.1.

Tranquila, tu controla, que sé que eres inteligente, controla, controla, de momento tomate los porros cuando te sientas decepcionada, y cuando estés mejor ya lo retomaras.

[Cristina]

Mi hija tiene 13 meses Leander, que miedo me da eso.

[PAULA]

Para Frodo (fight). Si me parece que queda muy bien escrito, pero no me parece ejemplo valido. Emborracharte-colocarte.

En ambos casos lo haces sabiendo que va a producir una alteración en tu cuerpo (emborracharte más o menos o colocarte más o menos dependiendo de lo acostumbrado que tengas el cuerpo).

Si no fuese por eso, no se ha santo de que nos tomamos algo que nos sale más caro (las copas), cuando hay 100000000 cosas que saben mínimo igual de ¿bien? Y mucho más sanas además. La primera vez que tomas una copa no sabe bien, como mucho no te sabe mal, pero seguro que no es lo que más te guste precisamente.

Y tanto el que se toma una copa como el que se mete una ralla el fin no es pillarse/colocarse una borrachera/colocón de tres pares de narices sin saber lo que haces sino divertirse, sociabilizarse, hacer la digestión, porque le gusta y le apetce.razones y disculpas para tomarlas las podemos encontrar donde sea.

No, el se fuma un porro con el único fin de colocarse, yo me tomo una copa por que me gusta.

[LochaPowa]

De acuerdo. Haz caso de tus páginas, eres libre de elegir. Bueno, yo tengo una niña de 11 meses, cuando tenga 16 años, le diré:
¿Te agobian los exámenes? Tranquila no te deprimas, toma fumate un porro y se te irá.

O tendré una conversación tipo:
-Papa, me he pasado con los canutos, estoy mareada.1
-tranquila, tu controla, que sé que eres inteligente, controla, controla, de momento tomate los porros cuando te sientas decepcionada, y cuando estés mejor ya lo retomaras.

Pues fale, no lo comparto, pero tú mismo.

[Cristina]

Totalmente de acuerdo Paula.

[Frodo]

Yo fumo (tabaco), y no lo hago para colocarme obviamente. Sé que es una estupidez, va contra mi saludpero siempre pospones el dejarlo.

Por tanto, va por ti Frodo, no todos los que se drogan lo hacen para colocarse.

La única droga como tal que lleva el tabaco es la nicotina. Lo que te crea la adicción es el alquitrán y las demás s que le meten. O sea, veneno, no droga.

En cambio, todo el que se fuma un porro, se mete un tiro de coca o se mete un pico por vena busca colocarse.

[PAULA]

Controlas hasta que dejas de hacerlo, todos los que están enganchados al principio. Dirían lo mismo, yo controlo y tal.

No si te enganchas hay otro problema de mayor o menor importancia de trasfondo según lo que dependas de un agente externo para realizar actividades que deberías hacer por ti mismo, repito que no son las drogas.

Si en tu vida todo va bien no te tienes porque engancharte a ninguna.

[Cristina]

Yo no me tomo una copa porque me guste el sabor y tal, sinceramente, a mí me apetece, por lo menos, pillarme el puntillo.

[Pit Matson]

Yo si no me coloco de vez en cuando oígo unas voces que me dicen que coja un rifle, suba a una azotea y dispare contra todo aquel que vea con corbata y maletín.

Así que yo sé por que lo hago.

[tonilogar]

Y creo que la mayoría hace lo mismo que tú Cristina, si estas con los amigotes te tomas una cervezas no unas cervezas sin alcohol, aunque sepan igual.

[Frodo]

Emborracharte-colocarte. En ambos casos lo haces sabiendo que va a producir una alteración en tu cuerpo (emborracharte más o menos o colocarte más o menos dependiendo de lo acostumbrado que tengas el cuerpo).

No estoy de acuerdo para nada. El que se toma un vino en las comidas o una cerveza fresca a media tarde no busca emborracharse. Ni siquiera el que se toma un cubata cuando sale de fiesta. Los hay que sí, está claro, pero beber alcohol no implica por cojones buscar pillarte un pedo.

Ahora dime para que te fumas un porro si no es buscando el efecto que te produce.

[Cristina]

A mi, sinceramente, la cerveza sin alcohol no me gusta. Sin embargo, pregúntame si nos tomamos unas cañas y tal y te diré que sí. Eso sí, cuando alguien pide una sin alcohol yo por si acaso les digo, a mí me la pones con. Normalmente suelo pedir kas de narajan, agua y cosas así, que es lo que realmente me gusta, pero bueno. De vez en cuando una cañas, me apetece.

[PAULA]

Pues eso Cristina que casi son más peligrosas con respecto a la hora de ver las drogas como tal, las que son legales a las que son ilegales. La ilegales por lo menos producen más respeto a la hora de consumirlas (también están más adulteradas). Si el alcohol fuera ilegal habría un montón de garrafón y nos quedaríamos ciegos y todas esas cosas que produce la garrafa, entonces iríamos al razonamiento de que el que bebe solo hace por colocarse, no por otra cosa.

[Cristina]

Frodo, nadie quiere emborracharse, nadie quiere terminar echando la pela, pero sí que todo dios quiere pillarse el puntillo. Lo que pasa es que claro lo uno lleva a lo otro y terminas cómo terminas, con un pedo de miedo y no era eso lo que querías en un principio. No sé.

[Cristina]

Efectivamente Paula, efectivamente.

[Frodo]

La ilegales por lo menos producen más respeto a la hora de consumirlas (también están más adulteradas).

No estoy de acuerdo (para variar).

Ponle a algo la etiqueta de prohibido, ilegal o similar y tendrás a 40 millones de capullos estos por probarlo.

[PAULA]

Frodo, por ejemplo. A una amiga mía le sienta fatal el alcohol al estómago y si fuma porros, pero no bebe alcohol. A mí me sientan mal los porros con lo que lo tomo alcohol, pero no fumo porros.

Mi cuerpo esta acostumbrado al alcohol y el suyo a los porros.

Yo me tomo un chupito después de comer y ella se fuma un porro, las dos estamos acostumbradas a lo nuestro y ninguna de las dos lo hacemos con el fin de colocarnos.

Esa generalización que haces, no sé yo.

[PAULA]

No estoy de acuerdo (para variar). Ponle a algo la etiqueta de prohibido, ilegal o similar y tendrás a 40 millones de capullos estos por probarlo.

Claro por eso tu te tomaste la primera copa, porque tus papas te decían que era malo.

[Frodo]

Frodo, nadie quiere emborracharse, nadie quiere terminar echando la pela, pero sí que todo dios quiere pillarse el puntillo. Lo que pasa es que claro lo uno lleva a lo otro y terminas cómo terminas, con un pedo de miedo y no era eso lo que querías en un principio. No sé.

Que no.

En determinadas situaciones puede ser que busques pillarte el puntillo, o un soberano pedal si se tercia. Pero eso no implica que por sistema, todo dios que beba busque agarrarse la gran melopea.

Con los porros o las rayas, ¿te aportan algo más aparte de sus efectos? Porque habrá a quien le guste la cerveza, o el ron, o el vino porque su sabor le mole. ¿pero con el resto? ¿Qué aporta meterse polvo por la nariz aparte del colocón?

[Frodo]

Claro por eso tu te tomaste la primera copa, porque tus papas te decían que era malo.

Mi primera copa me la tomé delante de mis aitas. También me ofrecieron probar el tabaco y no quise. Y empecé a beber cuando me apeteció hacerlo, mientras que mis amigos del cole ya llevaban años fumando y bebiendo por tirarse el largo de irreverentes.

[PAULA]

Que no. Porque habrá a quien le guste la cerveza, o el ron, o el vino porque su sabor le mole. ¿pero con el resto? ¿Qué aporta meterse polvo por la nariz aparte del colocón?

Pues al que le gusta la cerveza porque de tanto tomarla, al final el sabor le acaba gustando y diferencia entre tipos, el que fuma porros porque también le gusta su sabor (de tanto fumarlo) y olor, etc.

El argumento es el mismo para cosas que entran por el mismo sentido de los 5 que tenemos.

[PAULA]

Mi primera copa me la tomé delante de mis aitas. También me ofrecieron probar el tabaco y no quise. Y empecé a beber cuando me apeteció hacerlo, mientras que mis amigos del cole ya llevaban años fumando y bebiendo por tirarse el largo de irreverentes.

Pues eso que no todo el que se droga (con algo legal o ilegal) lo hace porque este prohibido.

[Frodo]

Pues al que le gusta la cerveza porque de tanto tomarla, al final el sabor le acaba gustando y diferencia entre tipos, el que fuma porros porque también le gusta su sabor (de tanto fumarlo) y olor, etc.

Das por hecho que ha nadie le gusta el sabor de la cerveza, por ejemplo, y que sólo se le coge el punto a base de insistir. A mi en concreto no me gusta, pero sí la pika (cerveza con kas de limón) y no me he tenido que beber jarras y jarras para conseguirlo.
¿Cuanta gente le da una calada a un cigarro/porro por primera vez y no pone cara de asco?

[PAULA]

Si tu cuerpo no hubiese tenido ni un mililitro de alcohol en toda su vida el sabor de la cerveza/vino/ alcohol en general, no te gustaría, o preferirías otros sabores para beber antes que ese.

A mi los porros me saben bien (claro soy fumadora de tabaco) pero me sientan fatal.

[Frodo]

Pero vaya, si fuera como dices me gustarían absolutamente todas las bebidas alcohólicas, y no es el caso. Me quedo con el sabor de lo que bebo, no con el efecto que me pueda producir a la 2ª o 3ª copa.
¿A que sabe el humo?

[PAULA]

Hay gente que le gusta la marihuana, pero no el hachís. La gente que fuma porros se queda con el sabor de lo que fuma, como ves los argumentos para alguien que fuma porros son los mismos que los tuyos que bebes.
(Cuidado que yo también bebo, la quedada de Madrid lo demuestra).
¿A que sabe el alcohol, sin mezclarlo con azúcares y otras sustancias que lo disimulan?

[Frodo]

Sin ser bebedor habitual es perfectamente posible que te tomes un mojito de Pit y te guste. Sin ser fumador habitual es imposible que le des una calada a un porro/puro/cigarro y digas huy que rico.

¿A qué sabe el alcohol, sin mezclarlo con azúcares y otras sustancias que lo disimulan?

No lo sé, dale un sorvo al de 96º a ver qué tal pero repito que no es el mismo caso porque hay gente que bebe no porque lo que tome lleve alcohol, sino porque le gusta. Como el vino o la cerveza, sin ir más lejos.
¿Te fumas un porro porque el sabor del humo que te tragas te gusta, o te gusta porque las sustancias adictivas que lleva te obligan a acostumbrarte?

[PAULA]

Esa diferencia es porque uno te entra por el gusto va al estómago, hecho para digerir y lo otro va a los pulmones hechos para respirar yo no quiero decir eso Frodo, todas las drogas son diferentes, son todo drogas e igual de malas dependiendo para quien, pero todas malas para el cuerpo (físicamente hablando). Y según tu debilidad o tu costumbre unas serán más peligrosas que otras.

Vamos a mí me queda claro que tú nunca vas a ser cocainómano, por ejemplo. (alcohólico tampoco, espero, pero ya es un paso menos según la forma de razonar de muchos).

[Frodo]

Vamos a mí me queda claro que tú nunca vas a ser cocainómano, por ejemplo. (alcohólico tampoco, espero, pero ya es un paso menos según la forma de razonar de muchos).

Un alcohólico es igual de yonki que el que se mete por vena. Lo que yo intento decir (con poca fortuna, por lo que veo) es que dentro de lo malo que es todo si se abusa de ello, el alcohol no implica por fuerza ser consumido para buscar sus efectos, mientras que con otro tipo de drogas sí. Y por ese detalle no las veo comparables en cuanto a su consumo diario.

[Mars Attacks]

Frodo, no sé por qué dices que la nicotina (ni el cannabis) es adictivo. De hecho, se usa como veneno. http://es.wikipedia.org/wiki/nicotina.

Y la marihuana no es menos peligrosa (sobre todo ingerida). Uno de los efectos que destacaría es su capacidad de activar a largo plazo procesos esquizofrénicos.

Mi postura general es que, si de verdad uno sabe lo que se hace y es consciente de las consecuencias, adelante. Lo que pasa es que eso suele ocurrir mucho menos de lo que se cree. Nadie cree que le va a tocar el cáncer de pulmón hasta que le toca, y entonces, cuando le quedan cuatro meses y sabe que no vera a sus hijos crecer, se pregunta en que estúpido momento decidió hacer algo que en realidad no le aportaba nada. Entonces empieza a ser consciente, pero ya es un poco tarde.

[Frodo]

No digo que no sea adictivo, sino que al final termina siendo lo menos malo que lleva el cigarro.

[PAULA]

Frodo y lo que yo te quiero hacer ver es que muchas personas que fuman porros dan exactamente los mismos argumentos que tú con el alcohol.

Dale a un musulmán (igual estoy metiendo la pata) una copa de alcohol y dale un porro a ver qué pasa, y que defiende.

El que tú cuerpo no te avise con según qué drogas no quiere decir que sea menos mala.sino que de caer en alguna adicción esa sea la más probable para ti.

O sea que por mi tanto el que fuma como el que bebe como el que tiene cualquier vicio sin abusar, nos podemos meter todos dentro del mismo saco.