Usuario Legendario
A mí ya me está entrando hambre.
Ave Fénix
A mi ganas de matar.
Me estoy quitando
Que no, que no es eso. Yo Prot esto por provocar sufrimiento innecesario al animal, ya sea al rajarle el cuello en la matanza y despiezarlo cuando esta todavía vivo, al trasladarlos en condiciones infranimales a los mataderos, al no aplicarles la descarga eléctrica suficiente para matarlos cuando el matarife les aplica la motosierra, etc.Sobre lo de los reparos para matarlo, te aseguro que sufre menos ese cerdo que cualquiera de los animales que se cargan en muchos de los mataderos que hay a lo largo y ancho del país. Y bueno, como dice Mesh, las gallinas ponedoras y otros animales sufren aún peor suerte. una cosa es un desprecio a las cosas de mal gusto (que yo comparto) cómo hacer sufrir a los animales por placer, y otro los reparos de matar un animal para comer. El cerdo se ha de desangrar por la garganta para que saque la sangre y poder usarla para crear las morcillas, por ejemplo. Si no se hace así, la sangre se queda dentro y no se puede usar.
Si me pareciera mal matar animales para comer, sería vegetariano. Pero como entiendo que somos omnívoros y las proteínas son necesarias, al menos que los animales no sufran en el proceso.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Glidereando
Bueno, entonces el rajarle el cuello a un cerdo cuando esta vivo se justificara en la medida que se justifique la necesidad de hacer morcillas, ¿no?
Me estoy quitando
¿Qué parte de al menos que el animal no sufra en el proceso no se entiende?
Usuario Legendario
Le podían cortar las venas de las patas que es más light.
Me estoy quitando
O dejarselas largas, y hacerse trenzas.
Usuario Legendario
Bueno, entonces el rajarle el cuello a un cerdo cuando esta vivo se justificara en la medida que se justifique la necesidad de hacer morcillas, ¿no?
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Glidereando
Supongo -no soy un erudito en el tema- Que en ocasiones habrá productos alimenticios que solo son posible obtenerlos a cambio de un sufrimiento del animal. El debate sería, quizá, si es lícito que comamos ciertos alimentos que se obtienen previo sufrimiento de los animales -léase el paté, en cuya obtención tengo entendido que se enterraba al pato en la tierra, léase los huevos baratos que nos comemos producto de tener enjauladas a gallinas cuasi paralíticas-. En caso de que el comer lo que sea esté justificado, el sufrimiento del animal para generar ese producto esta justificado.
Solo quiero hacer notar que es posible que ciertos alimentos solo puedan ser obtenidos a costa de algún tipo de sufrimiento de un animal.
Usuario Legendario
Yo flipo. Estuve cuatro años haciendo un programa de toros, yo era el realizador y el cámara, nunca sabía si grabar al toro o al torero (en los momentos en que se separaban). Me daba miedo que al grabar al público aplaudiendo, pudiera venir el toro y coger al torero.
Después me di cuenta de que si grababa, tanto al torero como al toro, en algún momento se encontrarían, también supe que todo es un engaño, y que si el toro coge al torero es porque el torero ha fallado, haciendo el truco.
Última edición por jam; 10-04-2006 a las 18:32
Monigote al ralent
Eso con los puerros no pasa. Edito: también has sido realizador, Jam.
Desarrollo cortometraje "Calvito y los Bloobs"
Usuario Legendario
8 años, estúpidamente perdidos. (O no, yo tampoco lo sé).
Última edición por jam; 10-04-2006 a las 18:30
Usuario Legendario
Efectivamente: realizador de televisión, el Jam.(yo no considero que perdí esos años, cuando fui realizador también, aunque reconozco que estaba muy loco y estuve a punto de matarme un par de veces, pero puedo contarlo).8 años, estúpidamente perdidos, (o no, yo tampoco lo sé).
Aunque ahora no sé si volvería a hacerlo.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Glidereando
Es evidente, al margen de toda discursión, que el puerro es la solución al 99% de los problemas del mundo. Sexuales, decorativos, alimenticios, es una mina, y no sufre al ser arrancado de la tierra.
Usuario Legendario
Dicen que el puerro es lo que toman los actores porno para producir más semen. No sé, yo lo escuché del Vidal en antena3.
3deseos
El puerro envuelto en papel es como mejor sabe. Frodo que te parece más doloroso ¿cuchillada en el cuello o guillotina? Un saludo.
Glidereando
¿no era tomate?Dicen que el puerro es lo que toman los actores porno para producir más semen. No sé, yo lo escuché del Vidal en antena3.
Por su forma conoceréis sus cualidades.
Usuario Legendario
Ok, tomate y puerros. Yo voy tomando nota. ¿Algún consejo más? ¿Jamí ¿Chamanman? Es que ha estas edades toda ayuda es poca.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Me estoy quitando
¿, por ejemplo?Solo quiero hacer notar que es posible que ciertos alimentos solo puedan ser obtenidos a costa de algún tipo de sufrimiento de un animal.Nunca he tenido el placer de experimentar ninguna de esas placenteras sensaciones, pero supongo que, la guillotina, por ser inmediata, será menos dolorosa. De todas formas, me parece comparar un pellizco con una patada en los huevos, pero bueno.Frodo que te parece más doloroso ¿cuchillada en el cuello o guillotina?
Glidereando
Por ejemplo, el foie Grass. http://www.el-mundo.es/magazine/num175/textos/oca2.html. Y supongo que, habrá más alimentos animales que desconozco cuyo proceso de obtención será así mismo cruento.
En otro tema como es el textil, a los bisones o los animales que se usen para extraer las pieles, se les arranca la piel vivos porque es mejor para confeccionar el traje en cuestión.
Pero no hace falta irse tan lejos. Las granjas ponedoras de huevos tienen miles de gallinas hacinadas con inmóvilidad absoluta, enclaustradas en cajetines que le pondrían los pelos de punta a cualquier persona que empatice con el sufrimiento animal. Gracias a eso puedes tener una docena de huevos por 1 euro. Si no, comer huevos sería un lujo.
Conste que no estoy a favor ni en contra de nada, si bien es cierto que a veces creo que se le atribuyen a los animales cualidades humanas que no tienen. Solo hago notar que hay cosas que llevan implícitas el sufrimiento animal.
Me estoy quitando
Se trata simplemente de demostrar que somos la raza pensante y no torturarlos en el proceso. No hay cualidades humanas que valgan, simple y llanamente no producirle sufrimiento innecesario.Si bien es cierto que a veces creo que se le atribuyen a los animales cualidades humanas que no tienen. Solo hago notar que hay cosas que llevan implícitas el sufrimiento animal.
Si para poder vestir con un bisón, hay que hacerles la barbaridad que se veía en un vídeo que colgué aquí hace tiempo (un pavo los descargaba de un camión, les fostiaba la cabeza contra el suelo, les cortaba las patas con un hacha de mano, y les arrancaba la piel con el animal todavía vivo, que se convulsionaba del dolor), lo siento, pero no me parece que sea un sufrimiento necesario.
Provocar dolor a un animal, pudiendo sacrificarlo de manera indolora para él, nunca jamás me parecerá justificable.
Usuario Legendario
Jope, la que se ha montado por las fotografías de la matanza. Me paso a los puerros Chamanman.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
reconvertido
Frodo, el hecho de que tú no lo veas, o no lo quieras, no impide que siga pasando. ¿cómo sabes tú si un cerdo sufre en el mismo grado que un ser humano ante las mismas circunstanciasí ¿eres psicólogo carnico?
Arriba esas morcillas, nenas.
Me estoy quitando
¿No tiene el cerdo sistema nervioso? ¿se queja por gusto?
Usuario Legendario
Creo que Frodo sería un mal reportero de guerra, seguramente dejaría la cámara y se pondría a combatir del lado del más débil en vez de limitarse contar los acontecimientos tal y como son.
No sería la primera vez.
Ninja Fever
Un mal reportero de guerra. ¿no será la guerra lo malo? En fin, yo también preferiría que, ya que van a darles pasaporte de todas formas, por lo menos fuera algo rápido y sin dolor.
De paso, los animales muertos en circunstancias de tensión tienen una calidad de carne peor por las hormonas que liberan por el estrés.
3deseos
¿no será por que el abrigo aún esta caliente cuando te lo pones ¿no? Un saludo.Por ejemplo, el foie Grass. http://www.el-mundo.es/magazine/num175/textos/oca2.html. En otro tema como es el textil, a los bisones o los animales que se usen para extraer las pieles, se les arranca la piel vivos porque es mejor para confeccionar el traje en cuestión.
Usuario Legendario
Tú no has probado el embutido de la matanza de mi cuñado Paco.De paso, los animales muertos en circunstancias de tensión tienen una calidad de carne peor por las hormonas que liberan por el estrés.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Glidereando
Yo no tengo abrigos de bisón, ni me compraría uno, ni me gustan. Solo tengo una chaqueta de cuero de tres al cuarto.¿No será por que el abrigo aún esta caliente cuando te lo pones ¿no?
Es un ejemplo ilustrativo de que hay productos comerciales que llevan implícitos el sufrimiento animal. Y digo que, en la medida que justifiquemos la necesidad o conveniencia de usar esos productos, justificamos el daño que se le pueda producir al animal en cuestión.
Y entrecomillo de sufrimiento porque, pese a que un animal, bacteria o coliflor presente una reacción ante una práctica agresiva hacia su ser, no debemos confundirlo nunca con el sufrimiento humano, que no es que sea más digno, más complejo o más chachi recatore, sino que es humano y es diferente.
Y tampoco confundamos el sufrimiento con el mal gusto. Todos nos escandalizamos porque maten a cuatro bisones a hostias contra el suelo como en el video que puso Frodo, porque da grima, es repulsivo y adolece de una falta de buen gusto brutal. Pero nadie se escandaliza porque las gallinas a las gallinas de corral se las enclaustre nada más nacer en un cubículo de 30x40 centímetros (o algo así) y no se las vuelva a sacar de ahí hasta que mueren, con la consiguiente atrofia de las mismas.
Quizá porque todos comemos huevos y los abrigos de bison los compran cuatro horteras?
Y para el lector que esté afilando su cuchillo, yo no estoy defendiendo ni lo uno ni lo otro. Simplemente a punto todo esto para mirar el tema con perspectiva, y conseguir decidir hasta cuanto es más lícito un sufrimiento que otro y por qué.
Y una duda que tengo yo. ¿las verduras sienten? ¿y las moscasi ¿mas o menos que un cerdo? Y si sienten menos que un cerdo, ¿cuánto de menos siente una gallina con respecto a un humano?
No sé si habría que buscar palabras diferentes para determinar el sufrimiento de todos estos animales, pues todos están igualmente vivos, y estaremos de acuerdo en que un puerro sufre menos al ser arrancado de la tierra que un humano al ser arrancado de la tierra.
Usuario Legendario
No sería mejor abrir un mensaje para hablar de este tema?
La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella
Me estoy quitando
No hay comillas que valgan. Cuando a un animal le arrancas la piel a tiras, le cortas el cuello y dejas que se desangre, o lo enclaustras de por vida en un habitáculo en el que apenas cabe, sufre. Y punto pelota.Y entrecomillo de sufrimiento porque, pese a que un animal, bacteria o coliflor presente una reacción ante una práctica agresiva hacia su ser, no debemos confundirlo nunca con el sufrimiento humano, que no es que sea más digno, más complejo o más chachi recatore, sino que es humano y es diferente.
Y tampoco confundamos el sufrimiento con el mal gusto. Todos nos escandalizamos porque maten a cuatro bisones a hostias contra el suelo como en el video que puso Frodo, porque da grima, es repulsivo y adolece de una falta de buen gusto brutal. Pero nadie se escandaliza porque las gallinas a las gallinas de corral se las enclaustre nada más nacer en un cubículo de 30x40 centímetros (o algo así) y no se las vuelva a sacar de ahí hasta que mueren, con la consiguiente atrofia de las mismas.
Quizá porque todos comemos huevos y los abrigos de bison los compran cuatro horteras?
Para mí, no es justificable en absoluto. Y te estas cerrando en el tema de los bisones, cuando lo que estoy diciendo (ahora con el apoyo de Mars) es que estoy diametralmente en contra de cualquier tipo de sufrimiento para los animales, sean cuales sean, que empleamos para comer.
El tema de los bisones, zorros etc que se emplean para crear los abrigos de las viejas ricachonas es particularmente sangrante, porque esos animales se dejan después a pudrirse. Al menos, del cerdo se aprovecha casi el 100%, y de las vacas casi casi lo mismo.
No me escandalizo porque sea de mal gusto o me de grima, me cabrea que siendo seres supuestamente inteligentes, no sepamos valorar y demostrar respeto por la vida, y hagamos experimentar a los animales un sufrimiento que es perfectamente evitable.
Y al que no lo quiera entender, que se lo haga mirar.
Usuario Legendario
Una vez hablando de estas cosas con un biólogo (cuando rodabamos lobos y eso) me dijo (y me viene a la cabeza ahora) que la naturaleza es bastante más cruel que los humanos.
Me dijo que en la naturaleza no existe la muerte por causas naturales (de viejo y en paz), salvo en el hombre.
Cuando un león es demasiado viejo, y no puede valerse y se tumba porque no puede más, llegan las hienas y lo devoran vivo. Y cuando las hienas están así, lo mismo, sus propias compañeras u otros carroñeros.
Casi todos los animales (salvo que se ahoguen en un río o les parta un rayo) son devorados vivos sin apenas poder defenderse, un mal final.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Me estoy quitando
La naturaleza es cruel, pero mantiene un equilibrio. Partiendo de la base de que los humanos rompemos sistemáticamente ese equilibrio, ya que tenemos los medios para evitar torturar a los animales en el proceso de convertirlos en comida (en el mejor de los casos, en otros se hace por un simple adorno estético), usémoslos.
Monigote al ralent
Offtopic estilo IkerClon+++++++++++++++++++++. ¿Las fotografías de semana santa, se deberían poner en este apartado, no, Frodo?
+++++++++++++++++++++offtopic estilo IkerClon+++++++++++++++++++++.
Me estoy quitando
Sí, cualquier tipo de evento social: bcs, semanas santas, momentos cotidianos captados de hola, etc. Incluso cabría la fotodenuncia.
Monigote al ralent
Ale, pues me voy a hacer fotografías a los del capirote, nos leemos el lunes, un saludo.Sí, cualquier tipo de evento social: bcs, semanas santas, momentos cotidianos captados de hola, etc. Incluso cabría la fotodenuncia.
Usuario Legendario
Gracias, majo.
Me estoy quitando
Hostia, me ha costado un buen rato pillar a que venía el comentario.
Ninja Fever
La mayoría de predadores de los que tengo constancia, rompen el cuello a sus víctimas inmediatamente después de capturarlas, o las asfixian rápidamente. Y en cualquier caso, cuando no lo pueden hacer (porque sean presas mucho más grandes que ellas), tampoco sufren más que lo que puede sufrir, por ejemplo, un toro de lidia, la diferencia es que nosotros podemos (y deberíamos) evitarles ese sufrimiento, ya que tenemos recursos.Casi todos los animales (salvo que se ahoguen en un río o les parta un rayo) son devorados vivos sin apenas poder defenderse, un mal final.
Como diría Woody Allen, no es que tema a la muerte, simplemente no querría estar allí cuando suceda.
Usuario Legendario
Al toro de lidia se le da una oportunidad de demostrar su valía. Si triunfa, o sea demuestra su bravura se le indulta y queda como un semental. La virgen, cien vacas para el solo. El paraíso.
Usuario Legendario
Y has visto en que condiciones queda el toro? Todo lo que tiene que hacer el veterinario para curarlo? Me parece más salvaje eso que matarlo. Así, no se prolonga el sufrimiento.
La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella
Usuario Legendario
Gracias, lady blue. Me tenías preocupado.
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Pues a mí me encantan los toros. Todos los años voy a ver alguna de la feria de san Isidro.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
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Yo no tenía ni idea de toros, pero después de 4 años haciendo un programa de toros con Rafaél Duarte. (premio Nadal de poseía), gran amante de los toros, comprendí que si los toros no fueran un negocio rentable, estarían trastocados genéticamente y se parecerían a una vaca made in u. S. A, donde los genes originales se perdieron hace mucho tiempo.
Viajo mucho por el sur, y me encanta ver los toros bravos por el campo, he ido con una cámara entre toros, muchas veces, mientras les dejes su sitio no tienes nada que temer, pero no los acorrales.
Última edición por jam; 12-04-2006 a las 18:52
Usuario Legendario
Cuando yo era pequeño, en Albocácer, los toros se guardaban en la calle de atrás, como la llamabamos. Era una calle cortada de tierra a la que daba la casa de mis abuelos. Y lo que les impedía escapar eran tres carros cruzados.
Cuando empezaba el encierro levantaban los carros y salían los toros hasta la plaza.
Yo iba por la noche y me subía a escondidas a los carros, y casi me montaba sobre los toros.
Recuerdo el sonido y el aliento caliente de los toros cuando resoplaban. De ahí me viene la afición.
Si remontas este hilo de fotografía social hacia atrás encontraras unas fotografías que subí yo de aquellos encierros en Albocácer, hace, muchos años, yo soy uno de los chavales que salen en esas fotografías.
Me encantan los toros.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Usuario Legendario
He visto las fotografías, son memorables, pero hay más de 100 personas, ¿cómo saber quién eres tú?
Usuario Legendario
Yo soy un chaval que está en unos balcones. Son casas de familiares e íbamos allí.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Usuario Legendario
Vaya, yo te buscaba entre los que están cerca del Toro, pensé que eras de los que se arrimaban, es broma.
Usuario Legendario
Yo debía tener 8 o 9 años por aquel entonces.
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
Usuario Legendario
Soy un fotógrafo pésimo, mi único objetivo es divertirme tirando fotografías chorras. Fotografías chorras, eso es lo único que sé hacer.
Estas las he hecho esta semana santa, son una.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
Pit Matson dejó de existir en su mensaje 5.999
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