La dichosa crisis

[Trancos057]

Como puedes saberlo, si va disfrazado.

[Hyda]

Porque iba así al bingo. Que lo digo en serio. Hay unos cuantos y cuantas que dan mucha pena y luego todo lo que ganan se lo funden en dos patadas. Eso no quita para que haya gente que de verdad tenga hambre, pero el de la fotografía, seguro que no.

[Miguelit0]

Lo que sé de los ere es gracias a que nos han hecho uno. Y me he pegado 3 meses mano a mano con los co en este tema.

El sindicato consideran, y así te lo dicen cuando hablas con ellos relajadamente, que es una reducción encubierta de la indemnización del despido.

Y así me lo han dicho estos meses.

No jodas Pit.
¿Tú también en el paro.

Porque iba así al bingo.

Que lo digo en serio. Hay unos cuantos y cuantas que dan mucha pena y luego todo lo que ganan se lo funden en dos patadas. Eso no quita para que haya gente que de verdad tenga hambre, pero el de la fotografía, seguro que no.

No se debe fomentar la mendicidad.

Nunca.

[GEKKONIDAE]

Pues imagínate yo, que vendo azulejos. Soy un zombie, no puedo dejarlo porque no tengo paro, lo que gano se va todo en seguir trabajando y encima pago iva por facuras que aún no he cobrado, si no las cobro pierdo ese iva y si las cobro es mínimo unmes después de haber pagado el iva.

Ahora mismo hay una fábrica que me debe el último trimestre de 2008 y lo que va de 2009, cuando me llegue el pagaré ira a 90 días, o sea, para navidades casi.

Pero la mafia que nos gobierna nos tiene entretenidos con unos trajes y unos bolsos, encima son mafiosos pluriempleados.

Creo que voy a emigrar al enclave espacial o a aurora.

[Drakky]

Geko, el tema del iva para facturas no cobradas ha cambiado recientemente, entérate de esa nueva ley.

[GEKKONIDAE]

Algo miré ayer, pero creo que no vale para autónomos y que si valía están empezando a denegarlo a empresas.

[FRANK SOLO]

Lo que sé de los ere es gracias a que nos han hecho uno. Y me he pegado 3 meses mano a mano con los co en este tema.

El sindicato consideran, y así te lo dicen cuando hablas con ellos relajadamente, que es una reducción encubierta de la indemnización del despido.

Y así me lo han dicho estos meses.

Me lo puede vd, explicar, lo de la reducción encubierta. ¿cómo es eso?

[Pit [reloaded]]

Me lo puede vd, explicar, lo de la reducción encubierta. ¿cómo es eso?

La indemnización por despido improcedente son 45 días por año trabajado cuando entras en un ere acabas en 20 días por año trabajado antes para que te autorizasen un ere había que trabajarlo ahora los autorizan prácticamente todos, por no decir todos con el resultado de que se está usando el ere como herramienta para indemnizar con 20 días y así me lo han contado en co.

[Pit [reloaded]]

Entonces de que te quejas Pit, cachis la mar.

Que a mí me haya salido bien no quiere decir que me parezca bien.

[kellogs]

Geko si te quedas en paro porque no hay curro con los azulejos, échale mano al Blender para trabajos freelance. Hay mucho tema ahora en videojuegos, modelos lowcost, proyectos indie, juegos de iPhone y portables, web, que necesitan 3d y no a un nivel demasiado avanzado, te hablo en serio yo ya he hecho cosas para algún grupo indie de desarrollo, el truco está en no trabajar para empresas que hagan productos tipo a. Estoy a punto de dedicarme a esto mismo a nivel autónomo porque veo más futuro que de camarero o reponedor (he aguantado lo que he podido, pero ya tengo que facturar si o sí).

Esperemos que el sector videojuegos se mantenga, hasta ahora parece que está tirando muy bien (sobre todo iPhone y web).

[Drakky]

Kellog y Geko, pues estando los dos en Málaga, ya sabéis, hablarlo, y nos contáis que tal, me interesa el tema de iniciativas de este tipo.

[Fiz3d]

Pero la mafia que nos gobierna nos tiene entretenidos con unos trajes y unos bolsos, encima son mafiosos pluriempleados.

No entiendo, os quejáis de la corrupción y ahora que se investiga decís que no importa, analiza tu frase un segungo, llamas mafia al gobierno, el entramado de Gurtel es como una mafia, pero la de Gurtel la disculpas, y la del gobierno no, mira, con estas frases me demostrias que tenemos lo que nos merecemos, lo siento, pero es así, así que, te la suda que un político se deje comprar y que mienta delante de un juez, por qué, porque ha ti no te afecta? ¿joder con este país, así nos va, y después nos quejamos que un cliente no nos pague, pues normal, un país de chorizos, aquí el que no roba es porque es tonto y el resto le exculpa, pues seguro que algún amigo de algún cliente que no te paga le dice, no importa, no le pagues si da igual, como hay mafiosos en el gobierno.

Por cierto, mírate un poco lo del caso Gurtel antes de hablar, porque hay algunos aforados del p a los que se les investiga por algo más que unos trajes, unos 2 millones de euros, pero eh, que mejor lo dejamos pasar, si son tonterías para entretenernos.

Seguro que si fuese el gobierno o cualquier otro partido de izquierdas el involucrado en la trama esta de los trajes, ya estabais todos poniéndolo a caldo, pero claro como es el, pues bueno a la derecha se le permite.

Geko, el tema del iva para facturas no cobradas ha cambiado recientemente, entérate de esa nueva ley.

Eso no es nuevo, existe desde que está el iva, lo que pasa es que en abril lo modificaron para que sea más fácil, y sobre todo no se tenga que esperar un año, míralo en la web del congreso, es una proposición no de ley, que modifica la ley del iva del 92, y sí, afecta a autónomos, lo que pasa es que tiene que haber demanda jucidicial, si no, esto sería jauja. Saludos.

[Alberto Uran]

Buenas. Aquí también hablamos de la crisis, no faltaría más. Podemos hablar mucho de subprimes, burbujas ladrilleras, del margen de desintermediacción (que, por cierto, la banca lleva años compensándolo con la subida de comisiones e inventándose algunas nuevas) y de las diferentes políticas de unos y otros.

Pero creo que el problema de fondo es la hegemonía de un sistema político y económico que antepone la productividad, la competencia y la acumulación de poder y riqueza por encima de lo realmente importante que son las personas.

Un sistema que sublima un capitalismo, inhumano e inconsciente que nos lleva a todos por muy mal camino.

Un sistema corrompido por su prepotencia, después de haber caído el modelo socialita.

De aquí creo que provienen muchos lodos, este entre otros:
Una una globalización que solo beneficia a los ricos y poderosos del planeta en detrimento de las personas, creando competencias comerciales imposibles al impedir producir a países como el nuestro frente a productos elaborados por esclavos donde los costes laborales son irrisorios. Saludos.

[GEKKONIDAE]

Cuando hablo de la mafia que nos gobierna también estaba incluyendo a todos los que nos han gobernado anteriormente. No me coloques la etiqueta tan deprisa, pero si quieres ponerme alguna no me importa decirte que me revuelve por dentro la forma tal falsa y humanoide que tienen los del Psoe cuando hablan, aunque estén diciendo la verdad, cosa que no entro a valorar.

Esto es lo que me refería: http://lafundi.blogspot.com/2009/03/...empleados.html.

Posdata: se me olvidaba decir que me encantaría que tuviéramos un socialismo auténtico como tienen en otros países nórdicos.

[FRANK SOLO]

La indemnización por despido improcedente son 45 días por año trabajado. Cuando entras en un ere acabas en 20 días por año trabajado.

Antes para que te autorizasen un ere había que trabajarlo.

Ahora los autorizan prácticamente todos, por no decir todos.

Con el resultado de que se está usando el ere como herramienta para indemnizar con 20 días.

Y así me lo han contado en co.

Todo eso ya lo he leído y entendido antes, lo que quiero saber es por obra y gracia de que se reduce la indemnización de 45 a 20 días ¿por el simple hecho de formar parte de un ere?
Lo pregunto porque mi cuñado ha tenido uno en su empresa, un ere de un mes, después a vuelto a trabajar normalmente, pero ¿esto le afectaría en caso de despido?

[Fiz3d]

Frank, hay muchos tipos de eres, dependiendo de quien te cuente lo que esn te dirán ere igual a despido sin un duro y además Zapatero te podrá pegar una patada en todo el arco del triunfo y otros te contaran que un ere es muy bonito por que cobraras y tendrás unas largas vacaciones.

La realidad es que un ere se lo tienen que permitir si cumplen unas normas, si no las cumplen y aun así lo cuelan es que el comité de empresa es idiota o peor aún, esta corrupto.

En tu caso supongo que, la empresa de tu cuñado intentó colar el ere chulo, el que le mola a patronal, todos a la calle sin un duro, cuando los de trabajo de la comunidad autónoma lo revisaron le dirían al dueño de la empresa, según los informes, como mucho sólo podrás prolongar el ere un mes, al x% de la platilla después todos a trabajar de nuevo, en otros casos no se lo conceden y en los peores sí, en ese caso a los trabajadores les pagan 20 días por año trabajado, eso de mínimo, antes era 0, aún se puede dar el caso de no cobrar ni un duro, pero en ese caso fogasa se hace cargo, eso sí después de mucho tiempo.

Cuando hablo de la mafia que nos gobierna también estaba incluyendo a todos los que nos han gobernado anteriormente.

No me coloques la etiqueta tan deprisa, pero si quieres ponerme alguna no me importa decirte que me revuelve por dentro la forma tal falsa y humanoide que tienen los del Psoe cuando hablan, aunque estén diciendo la verdad, cosa que no entro a valorar.

Esto es lo que me refería.

Yo creo que confiabamos demasiado en nuestros políticos y ahora nos damos cuenta de lo que tenemos.

Sobre el sueldo de los diputados, me ha hecho gracia el blog ese que has puesto, información seria chicos, prefiero el abc que un blog de estos, de verdad, primero no es ilegal que estén pluriempleados, además, que hay de malo que un diputado sea profesor, o de conferencias, de verdad eso molesta tanto, yo he tenido al ex-presidente del bng de profesor, casi todos los políticos tienen otros trabajos, casi todos son abogados, médicos, politologos, periodistas etc, que 4000 euros al mes es suficiente pues sí, por supuesto, pero si en vez de 4000 pueden cobrar 10.000 ¿quién diría que ¿no? Pero no sé, los futbolistas cobran más y tienen más de un curre y nadie se queja, el presidente de una empresa también, en mí curre hay gene que cobra más que un diputado, pero mucho más y hace freelanceos después, no veo mal que el sueldo de un presidente de un gobierno sea superior al sueldo de un reponedor del Carrefour, de todos modos, en ese blog confunden mucho de dónde se saca la pasta, una cosa es el sueldo que te paga el gobierno (todos) que no son 4000 euros y otro el que te paga el partido (empresa privada), por que estos metieron el sueldo de leire como si se lo pagásemos todos, no sé mi cuñado cobra la mitad que yo y siempre me dice, vaya tío tu todo el día con videojuegos y cobrar el doble que yo que me paso todo el día en una oficina puteado, la respuesta es simple, no haber estudiado empresariales, si creéis que los políticos cobran por encima de su curre, (yo creo que si) y que llegar ahí es fácil (yo creo que no) solo tenéis que intentarlo.

Totalmente de acurdo con Alberto, estoy contigo al 100%, pero ya es tarde, eso estaba bien hace 30 años, pero ahora ya es tarde amigo, ahora hay que apechugar, arreglar el desastre y después cambiar las cosas. Saludos.

[Alberto Uran]

[quote]Todo eso ya lo he leído y entendido antes, lo que quiero saber es por obra y gracia de que se reduce la indemnización de 45 a 20 días ¿por el simple hecho de formar parte de un ere?
Quote].

El despido objetivo no tiene que ver nada con un ere.

La indemnización es de solo veinte días porque así esta regulado.

Da igual que la cuestión afecte a un solo trabajador o sea colectiva.

La empresa lo puede argumentar en los supuestos que establece la ley que son:
Razones técnicas o de organización, necesidad de amortizar el puesto de trabajo, incompetencia del trabajador y razones económicas por situación de crisis, quizás me falte alguno más.

Como puedes ver lo de objetivo puede llevar al despiste.

No siempre los jueces lo estiman, ahí yo diría que es cuestión de suerte con el que te toque.

He dedicado un rato a leer este hilo de la dichosa crisis y resultan curiosas algunas opiniones sobre el caso Gurtel y lo de la niña del Chávez.

Mí opinión es que los del p tienen la cara muy dura y continúan tomándonos por tontos.

El montaje es serio y no se trata de que ha todo fulanito con un cierto cargo sea normal que le hagan algún regalo. Es práctica habitual en la política y en los negocios, dentro de una cuantía discretea.

Lo que no es de recibo es que está mafia destapada se los hagan a ellos, de cuantías indiscretas, y digan que es una conspiración de la izquierda. Demasiado cinismo.

Al Chávez, que, por fin dejamos de padecer, le han traicionado los suyos. Sí los suyos, sus colegas socialistas.

En el Psoe andaluz dejó algún que otro cadáver y ahora que marchó se han vengado.

Parece que la cosa está medio clara, en cuarenta y ocho horas les conceden y cobran una subvención millonaria. Lo normal es tardar en cobrar año y pico y la cantidad es inédita.

La nena para colmo firma el tema como apoderada de la empresa.

Muy desahogados todos, el cortijo es de manolo.

Los detalles del apaño solo podían conocer gente del pose que lo han filtrado.

Fiz, hace treinta años no estaba bien, algo mejor sí, por supuesto.

En la balanza había dos pesos, uno azul y otro rojo, hoy solo uno. Además, en esos tiempos el desastre globalizado era incipiente, ahora lo tenemos encima.

Creo que una, perogrullada como la que escribí tiene hoy, al menos para mí, bastante vigencia.

Todo no puede ser pragmatismo, la conciencia del origen de los males no es bueno perderla. Un abrazo.

[kellogs]

Al Chávez, que, por fin dejamos de padecer, le han traicionado los suyos. Sí los suyos, sus colegas socialistas.

En el Psoe andaluz dejó algún que otro cadáver y ahora que marchó se han vengado.

Parece que la cosa está medio clara, en cuarenta y ocho horas les conceden y cobran una subvención millonaria. Lo normal es tardar en cobrar año y pico y la cantidad es inédita.

La nena para colmo firma el tema como apoderada de la empresa.

Muy desahogados todos, el cortijo es de manolo.

Los detalles del apaño solo podían conocer gente del pose que lo han filtrado.

Si es así es una buena putada, creo que en cn+(cuatro) dentro de una semana o así van a echar un reportaje sobre el escándalo de la hija de Chávez, esperemos que no se corten y sean tan claros como el reportaje sobre Gurtel, que, por cierto, lo echan 3, veces todos los días.

Yo no entiendo mucho de política, pero si estoy oyendo desde pequeño que el Chávez lleva toda la vida robando a los andaluces será ¿verdad?

[Pit [reloaded]]

Frank, hay muchos tipos de eres, dependiendo de quien te cuente lo que esn te dirán ere igual a despido sin un duro y además Zapatero te podrá pegar una patada en todo el arco del triunfo y otros te contaran que un ere es muy bonito por que cobraras y tendrás unas largas vacaciones.

La realidad es que un ere se lo tienen que permitir si cumplen unas normas, si no las cumplen y aun así lo cuelan es que el comité de empresa es idiota o peor aún, esta corrupto.

Fiz, a efectos prácticos, se están concediendo prácticamente todos los eres, y están funcionando como forma de indemnizar con 20 días más del 90% de las empresas españolas tienen 10 o pocos trabajadores más, y ahí no abundan los comités de empresa, con más de 5 trabajadores te pueden hacer un ere a la totalidad de la empresa, se justifica que la empresa pierde pasta y todos con 20 días de indemnización y eso es lo que está ocurriendo en infinidad de pequeñas y medianas empresas que son la mayoría de las que hay en España y se está usando como forma de abaratar el despido, mientras el gobierno dice que el despido no se está abaratando.

[Pit [reloaded]]

Lo pregunto porque mi cuñado ha tenido uno en su empresa, un ere de un mes, después a vuelto a trabajar normalmente, pero ¿esto le afectaría en caso de despido?

Cuando un ere acaba en despido, la indemnización son 20 días por año trabajado ejemplo:
Una empresa tiene 10 trabajadores (como la inmensa mayoría en España) y despedir con 45 días es un pasta hace un ere y manda a los trabajadores 6 meses a cada cuando vuelven los despide. 20 días de indemnización y listo y con presentar unas cuentas que den pérdidas, algo bastante fácil de maquillar en estos tiempos, te conceden el ere sin problemas.

Nunca había sido tan fácil montar un ere en una y mediana empresa.

[Cardenes]

Yo no entiendo mucho de política, pero si estoy oyendo desde pequeño que el Chávez lleva toda la vida robando a los andaluces será ¿verdad?

No es cuestión de saber de política, tampoco entiendo mucho, es cuestión de matemáticas, a más años más favores, más deudas, más acomodamiento, más prepotencia.

Cuando en el pueblo de mis ancestros sacaron al alcalde que llevaba 20 años en el poder, sacaron a todo el ayuntamiento porque todos eran parientes.
.

Nunca te pongas del lado de nadie que vaya contra la familia.

Capisci?
.

[FRANK SOLO]

Gracias chicos, creo que ahora tengo algo más claro el teme del ere.

[Fiz3d]

Y con presentar unas cuentas que den pérdidas, algo bastante fácil de maquillar en estos tiempos, te conceden el ere sin problemas.

Entonces la culpa es de Zapatero, no sé, si el empresario miente en sus cuentas Zapatero no creo que tenga la culpa.

Me das a entender que el empresario es bueno y que Zapatero le pone las cosas fáciles para despedir a la gente y no creo que sea así, si se cumplen los requisitos de la ley el ere es legítimo, si el empresario falsea las cuentas para cumplir los requisitos el problema es del que investiga esas cuentas.

Creo que una, perogrullada como la que escribí tiene hoy, al menos para mí, bastante vigencia.

Todo no puede ser pragmatismo, la conciencia del origen de los males no es bueno perderla, un abrazo.

Estoy de acuerdo amigo, creo que lo mejor sería una buena revolución de la clase media, que es la que mantiene el cotarro, pero estamos aborregados y acojonados para hacer nada. Saludos.

[kellogs]

Habéis visto la que han liado los funcionarios en Argentina? Pasara aquí igual si les congelan los sueldos?

[Fiz3d]

No creo, ya se los congelaron una vez y no paso demasiado, eso sí, que no toquen el fútbol.

[Pit [reloaded]]

Entonces la culpa es de Zapatero, no sé, si el empresario miente en sus cuentas Zapatero no creo que tenga la culpa.

Estas obsesionado, tío, se escriba lo que se escriba acabas sacando al Zapatero para defenderle y al p para atacarle si se está utilizando masivamente el ere como herramienta para abaratar el despido de 45 días a 20 días por la puerta trasera mientras las autoridades miran hacia otro lado, y por la puerta delantera se dice que no se rebaja el despido, y eso se está haciendo ahora, y ahora gobierna el Psoe, y el Psoe lo dirige Zapatero.
¿A quién tenemos que pedirle explicaciones? ¿al primer ministro de Luxemburgo?
Aquí en Madrid pediremos explicaciones de lo que ocurra a esperanza y a Gallardón, en Valencia al Camps y a la rita, pero en lo que está ocurriendo en el país. ¿a quién se las pedimos? ¿a butragueño?

[Alberto Uran]

Fiz, a efectos prácticos, se están concediendo prácticamente todos los eres, y están funcionando como forma de indemnizar con 20 días.

Y eso es lo que está ocurriendo en infinidad de pequeñas y medianas empresas que son la mayoría de las que hay en España.

Y se está usando como forma de abaratar el despido, mientras el gobierno dice que el despido no se está abaratando.

Pit, en estos tiempos, económicamente revueltos, los magistrados no escapan a la psicosis y el tremendismo de la crisis.

Parece que es cierto lo que dices y los despidos objetivos, que son los que aplican a los expedientes de regulación de empleo, están prosperando más de lo que lo hacían no hace mucho tiempo.

Basta consultar un poco sobre la jurisprudencia al respecto.

Lo que antes no colaba ahora cuela y, aunque no discuto que en la situación actual muchas empresas, sobre todo medianas y pequeñas como dices, están pasando por serias dificultades, también se están dando casos de aprovechar el rió revuelto para realizar despidos más baratos.

El gobierno anda en estos días negociando una reforma laboral donde la patronal, más o menos, está pidiendo una regulación del trabajo al estilo norteamericano aparte de un recorte del cinco por ciento en las cotizaciones de las empresas a la seguridad social.

Ese porcentaje de rebaja es un disparate y copiar el modelo norteamericano sería dar un paso de gigante hacia el desastre.

Eso funciona allí, en EU, y así les va. En España no podemos volver al siglo 19, que es donde nos situarían medidas tan antisociales.

El modelo capitalita ha entrado en un proceso de degeneración indiscutible, no creo que radicalizar aún más sus postulados sea solución alguna.

El gobierno no puede ni debe impedir la aplicación e interpretación de las leyes por parte de los magistrados, de ese abaratamiento del despido no se le puede hacer directamente responsable.

Lo que sí es de su competencia y responsabilidad es esa negociación con patronal y sindicatos, a ver cómo quedamos.

Sí te digo es que menos mal que en la situación actual no tenemos al p gobernando el país. Y no voto Psoe habitualmente.

Fiz, no es descabellado pensar que en un horizonte no lejano tengamos que vivir alguna que otra revolución, puede que sea la única forma de frenar este nvolucionismo patente. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Copiar el modelo norteamericano sería dar un paso de gigante hacia el desastre.

No creo que se copie ese modelo ya ha gobernado el PP con mayoría absoluta y no se ha hecho creo. (ya no se puede poner la mano en el fuego por nadie).

[WILLERMIN]

¿Porqe creéis que la culpa de la proliferación de eres es del gobierno o de la justicia? Oño. ¿ahora resulta que vamos a lavar las manos nosotros mismos a la patronal?
Abrir los ojos ya, el problema de este país es que cualquier meapilas ha conseguido posicionarse en altos cargos ejecutivos y de dirección y cuando han llegado los problemas han echado el vuelo como ratas voladoras que son, el que ha podido hace unos años ya y el que no deprisa y corriendo por la puerta de atrás y con indemnizaciones millonarias.

Encima tenemos unos sindicatos que se han vendido por completo porque estábamos pasando una época de vacas gordas y ahora que tienen que arrimar el hombro no tienen ganas de morder las manos que les daban de comer y se les ha olvidado lo que era luchar por los derechos de los trabajadores.

La culpa la tenemos nosotros y nadie más, la clase media que ha permitido esto y sino este ejemplo:
Mi pareja a sufrido un ere en un gran medio de comunicación, los representantes de los trabajadores elegidos después de anunciarse el ere han conseguido negociar buenas condiciones y ha salido de la empresa con 45 días por año trabajado de indemnización, en su empresa el 25% de los empleados dinosaurios y ejecutivos se llevaba el 80% de los gastos en nominas y el grupo a arrastrado perdidas durante 9 años alcanzando una deuda insostenible de 400 millones de euros, los directivos en los últimos años entraban y salían como el dinero en la cuenta de cachuli y los sindicatos se hacían los suecos, lo dicho, las ratas volaron bien cargadas y por el camino dejaron todo lleno de cagadas.

Desgraciadamente la definición de trabajo a cambiado mucho desde la época de nuestros padres, ni la empresa cuida al trabajador ni el trabajador a la empresa, resultado, el último que salte del barco mariquita.

[Fiz3d]

Si se está utilizando masivamente el ere como herramienta para abaratar el despido de 45 días a 20 días por la puerta trasera mientras las autoridades miran hacia otro lado, y por la puerta delantera se dice que no se rebaja el despido, y eso se está haciendo ahora, y ahora gobierna el Psoe, y el Psoe lo dirige Zapatero.

Estas obsesionado, tío, digan lo que digan la culpa siempre la tiene el gobierno, la que estas liando, Zapatero.

Pit te repito, veo que no te entra, que no es el gobierno central el que decide los eres, que hay un ley, que está se interpreta por un juez no por el gobierno, te suena eso del estado de derecho y la separación de poderes, miratelo.

El gobierno no puede ni debe impedir la aplicación e interpretación de las leyes por parte de los magistrados, de ese abaratamiento del despido no se le puede hacer directamente responsable.

Ole, menos mal, ya pensé que me había vuelto loco.

Si un empresario esta llevando deliveradamente su empresa a la quiebra porque está en el límite y quiere que se le aplique un ere se le puede imputar un delito de insolvencia punible, pero hay que demostrarlo.

El gobierno no puede intervenir empresas a loco por que sus empresarios no sepan capear una crisis, si lo hiciese esto sería un comunismo que ríete tu de Cuba. Los empresarios en España lo son por que han dado el pelotazo, tenemos muy pocos empresarios de verdad, tu crees, por ejemplo, que el ere de Dygra es para abaratar el despido, es culpa del gobierno lo mal que lo hace la directiva de Dygra, ahora el gobierno tiene la culpa de que los empresarios sean idiotas y cuando había pasta no supieron mantenerla para las vacas flacas, tu pides que el gobierno intervenga en eso, te veo en un mensaje metiendo caña a Zapatero porque no deja que los empresarios españoles creen más riqueza.

Es simple, una empresa donde el 40% de sus ingresos dependan directa o indirectamente del mercado del ladrillo esta jodida, punto, y la culpa es de los dos, del gobierno por no promocionar otro tipo de negocios y del empresario por no saber adaptarse al mercado, cuando la empresa cae por que el 40% de sus ingresos se han ido a tomar Pol saco, y propone un ere, ya que el empresario no tiene ni zorra idea de cómo salir y la vía rápida es esa, tu pides que el gobierno diga, no, te jodes y continuas hasta que quiebres y en vez de hacer un ere al 40% de la empresa se la haces al 100%, cuando quiebra una empresa la culpa es del empresario.

Totalmente de acuerdo con Willermin, pero es más cómodo decir el gobierno tiene la culpa, Pit el Psoe la está cagando en muchas cosas, en un montón, con la SGAE, con los motoritas (yo lo soy), con la crisis lo está haciendo como el culo, pero a el le sería más cómodo dar todo lo que pide la patronal para que las cifras del paro le sean preciosas, en cultura la cagó con la sinde hasta el fondo, no ha invertido en I+D casi nada de lo que prometió, el p se le sube a las barbas sin pudor alguno y no hace nada, tiene un par de casos de corrupción que no veas, se ha puesto super estúpido en Galicia juntándose con los paletos del bng, que, por eso perdió después, si continuo pulo el récord del foro como mensaje más largo, eso sí con lo de los despidos se está portando. Y no le hagas tanto caso a los de co que me los conozco bien, y no son tan sindicalistas como parecen, vamos, creo que en España los sindicatos dan pena.

Fiz, no es descabellado pensar que en un horizonte no lejano tengamos que vivir alguna que otra revolución, puede que sea la única forma de frenar este nvolucionismo patente.

Hasta que no pasé eso no salimos de la crisis, pero la revolución no será solo contra el gobierno, será también contra la patronal, esos que se han forrado y ahora lloran. Saludos.

[Hyda]

Desgraciadamente la definición de trabajo a cambiado mucho desde la época de nuestros padres, ni la empresa cuida al trabajador ni el trabajador a la empresa, resultado, el último que salte del barco mariquita.

Pues por lo que he escuchado hoy en las charlas de la party, esto no pasa fuera. Cada día soy más consciente del garrulismo en este país de empresarios que no ven más, allá de sus narices, que les importa un pito incluso su propio futuro con tal de conseguir dinero rápido, al grito de más vale pájaro en mano. Me doy cuenta del pez que se muerde la cola en el que estamos metidos, y esta cultura está muy arraigada aquí. No va a ser fácil cambiar la mentalidad de los empresarios ni de los políticos chorizos, yo diría que imposible.

[iherrero20]

¿Para que vas cuidar de una empresa que no te cuida? Lo único que se consigue es hacer el tonto. Porque hay muchas personas que pueden elegir, así que, lo que se hace es abusar del trabajador.

[Fiz3d]

Pues por lo que he escuchado hoy en las charlas de la party, esto no pasa fuera. Cada día soy más consciente del garrulismo en este país de empresarios que no ven más, allá de sus narices, que les importa un pito incluso su propio futuro con tal de conseguir dinero rápido, al grito de más vale pájaro en mano. Me doy cuenta del pez que se muerde la cola en el que estamos metidos, y esta cultura está muy arraigada aquí. No va a ser fácil cambiar la mentalidad de los empresarios ni de los políticos chorizos, yo diría que imposible.

Es que esto es a lo que voy, al empresario español se la pela que el empleado esté bien o no, en mí trabajo esta empezado a pasar eso, nos están empezando a apretrar de más, el resultado era de esperar, ni una sola hora extra, no se hace nada por encima de lo que te piden, yo antes llegaba a casa y me ponía a investigar cosas del trabajo, ahora solo hago cosas para mí, para que, a la empresa se la pela, lo único que le importa es que esté sentado en mí sitio 8 horas diarias y fiche en la máquina todos los días, que ahora rindo menos que antes, sí, pero ahora rindo justo lo que me pagan, antes no, antes rendía muchísimo más de lo que me pagaban, pero la paciencia tiene un limite, y si das esperas que la empresa responda, y si encima de no responder se toman tus regalos como un derecho pues empiezas a pasar de todo, en nuestro curre por mucha prisa que nos metan, por mucha presión que pongan o por muchas broncas que te echen, no vas a trabajar mejor, al contrario, trabajaras mucho peor, puede que esto funcione en otro tipo de curres, pero en el nuestro no.

Esto aún no lo saben los empresarios españoles, cuando se den cuenta puede que tengan alguna esperanza, pero vamos dudo mucho que les entre en la cabeza ya que nosotros mismos no valoramos nuestro curre.

Claro después de esto vienen los eres y esas cosas. Saludos.

[Hyda]

Claro después de esto vienen los eres y esas cosas.

Ahí estamos.

[WILLERMIN]

En mi opinión, lo de la gente que ha llegado a los puestos de importancia en las empresas o la administración es más grave de lo que parece, antes, hace años (incluso cuando los dinosaurios todavía existían) para ascender, el trabajador tenía que trabajarlo y muy mucho, exceptuando a los hij@s del director o presidente y familiares, que lo tenían todo solucionado, y por el camino de ese trabajo aprendian mil cosas, desde cómo dar beneficios a la empresa a como no putear a los demás para conseguir apoyos para escalar puestos, en definitiva, una experiencia valiosa ya sea para bien o para mal.

Esta creo que fue la época dorada de las corporaciones, grandes monopolios y holdings y grandes empresas gobernadas por dinosaurios sí, pero dinosaurios con experiencia o jóvenes ambiciosos que eran unos cracks y la jerarquía en estos sitios decrecia siempre sin perder este atisbo de calidad que tiene que tener un jefe y que es al que me refiero, mano izquierda, mano derecha y 4 ojos.

En cambio desde los 90 el enchufing se a apoderado del mundo laboral. ¿quién no conoce a alguien que ha entrado en la empresa de nosequien de enchufing? Estaba al orden del día y no me interpretéis mal, esto no es horrible cuando ocurre en las escalas más básicas de trabajadores yo he conseguido trabajos así, el problema llega cuando ocurre a escalas de mandos intermedios-altos, de repente llega a la empresa nosequien que viene de no sé dónde sin un ápice de experiencia para el puesto a ocupar un cargo que deja (por defuncion o por jubilacion) un dinosaurio, pero no pasa nada y nadie dice nada, solo se oyen las típicas frases: pues es amigo de nosequien, pues se ha tirado a nosequien para estar aquí, no pasa nada porque no tenga experiencia, seguro que es un crak y se acopla fácilmente, pues no, resulta que el ti@ ha llegado al puesto por enchufing y que no tiene ni idea de nada y tampoco le interesa aprender, porque sabe que ha entrado por enchufing y que no tiene por qué cuidar su puesto, desde el primer día delega en sus subordinados y viendo el ejemplo estos en los trabajadores y los trabajadores al principio felices y contentos por no tener a un jefe encima todo el día y por su nuevas responsabilidades siguen trabajando bien o incluso mejor, pasa un tiempo y el del enchufing consigue conectarse a otra toma de corriente mejor y acaba dejando el cargo llevándose a los subordinados que no daban un palo al agua con él, los trabajadores no le dan importancia porque son muy responsables de su trabajo, aunque empiezan a estar quemados por tener que sacarse las castañas del fuego cada vez con más frecuencia y metiendo horas que no deberían meter si alguien con una visión global organizará mejor las cosas.

Al poco llega otro de enchufing al despacho, pero este encima se trae a sus subordinados de confianza (osease que le tapan toda la que va dejando por las esquinas desde que emezo en el largo camino del enchufing) que desplazan a los subordinados idiotas que no lo vieron venir y que se quedaron confiando en que su experiencia (nula o casi nula realmente, porque tenían una visión de la realidad totalmente distorsionada.)le salvaría el culo, los que sobreviven vuelven a decir las maismas frases: este quien oño será, se ha traído a su megasuperequipo con él, será otro trepa?
Este enchufito se da cuenta en su infinita sabiduría después de mirar alguna tabla de balances o estadísticas que las cosas no van del todo bien y da por hecho que la culpa la tenía el anterior enchufito con su manga hancha con los trabajadores, así que, decide meter caña y apretar un poco las tuercas a los cimientos y claro esto invertir más esfuerzos en su trabajo implica subirse la nomina y la de su megasuperequipo de limpia, los trabajadores indignados por esta prepotencia, los rumores de que el nuevo enchufito se ha subido el sueldo y cagándose en todas las horas extras que metieron por su querida empresa y el estrés que esto le produjo para que se lo paguen ahora así, empiezan a maquinar individualmente su nuevo modus operanding y al final todo se traduce en menos rendimiento laboral.

El menor rendimiento conduce a que aparezca en escena el gran presidente dinosaurio que se da cuenta enseguida de que las cosas no van bien porque disminuyen sus ingresos por beneficios, decide dar un tirón de orejas al nuevo enchufito y recordarle quien es y porque está donde esta.

Al nuevo enchufito se le ve la expreiencia que tiene entonces y la poca asunción de responsabilidad (porque siempre se lo dieron todo hecho y nunca tuvo que luchar por nada) y se le arrugan los huevos, por lo que decide 2 cosas, apretar más las tuercas a los trabajadores e ir buscándose un nuevo compañero de padel que le ofrezca otro puesto de alto ejecutivo en cualquier otra empresa que le pague lo mismo.

Y vuala, aquí empieza la caída en picado, la pérdida de valores, la pérdida de interés por el trabajo, los trabajadores más veteranos cansados de tanto caciquismo y viéndole las orejas al lobo, levantan el vuelo mientras pueden, se quedan los ingenuos, los que piensan que todo va bien, la producción sigue cayendo, el enchufito y su equipo un buen día también levantan el vuelo con una buena cartera de contactos a hacer enchufing a otra parte.

El dinosaurio presidente empieza a sentir una sensación extraña en el estómago y decide hacer caso a su olfato viendo las perdidas y levantar el tenderete, deja pasar un año o dos en los que va quemando todas las naves puede que hasta poniendo gente competente en mandos intermedios y así evitando los rumores de que la empresa va mal y va moviendo todo su capital a otros sectores del mercado, de pronto llega el día que todos conocemos y estábamos esperando, se decubren las perdidas, a la vez que se dice que van a comenzar los recortes y los despidos y luego, todo lo que hayas podido leer en este hilo, ocurre.

El enchufing en este país ha sido el gran parásito de la economía, ya sea enchufing laboral, inmobiliario, financiero o político, los valores que fueron motores de la economía se han ido perdiendo por el camino y se han convertido en valores efimeros, superficiales y de supervivencia, lo dicho anteriormente, el último mariquita.

[Fiz3d]

Existe un dicho que es del todo cierto en cuando a la categoría profesional de cada uno, y es que todo el mundo ascendera hasta el puesto que estés menos capacitado, y eso es una putada, si yo fuese bueno en mí curre, actualmente FX en videojuegos, la empresa dice, vaya que bueno Fiz, este se merece un ascenso, y me ponen de lead artista, si soy muy bueno me ascenderan, si no lo soy me quedaré en ese puesto, eso sí, el puesto para el que estoy preparado lo he dejado y lo más seguro que lo ocupe otra persona menos capacitada para él, resumen, el puesto de FX será ocupado por una persona que desempeñe la labor peor que yo, y el puesto de lead será desempeñada por una persona (yo) que no está capacitada para ese puesto, más resumen, por lógica los jefes no están capacitados para su puesto. Saludos.

[Stereoman]

Una vez leí algo llamado, el principio de Peter, venía a decir que es una ley que, cuando una persona alcanza su mayor responsabilidad es justo en el punto más alto de su capacidad, con lo cual, empieza su decadencia justo en el desempeño de su máxima responsabilidad, eso explica la inoperancia de los altos cargos en general.

[WILLERMIN]

Existe un dicho que es del todo cierto en cuando a la categoría profesional de cada uno, y es que todo el mundo ascendera hasta el puesto que estés menos capacitado, y eso es una putada.

Si yo fuese bueno en mí curre, actualmente FX en videojuegos, la empresa dice, vaya que bueno Fiz, este se merece un ascenso, y me ponen de lead artista, si soy muy bueno me ascenderan, si no lo soy me quedaré en ese puesto, eso sí, el puesto para el que estoy preparado lo he dejado y lo más seguro que lo ocupe otra persona menos capacitada para el.

Resumen, el puesto de FX será ocupado por una persona que desempeñe la labor peor que yo, y el puesto de lead será desempeñada por una persona (yo) que no está capacitada para ese puesto.

Más resumen, por lógica los jefes no están capacitados para su puesto. Saludos.

Si, pero no, siempre te queda la opción de no querer el ascenso, en serio, hay gente que no acepta los ascensos.

[Fiz3d]

Si, pero no, siempre te queda la opción de no querer el ascenso, en serio, hay gente que no acepta los ascensos.

Sí, los hay, pero todos tienen algo en común, que esos ascensos no tienen aumento de sueldo, me los conozco si. Saludos.

[WILLERMIN]

Sí, los hay, pero todos tienen algo en común, que esos ascensos no tienen aumento de sueldo, me los conozco si. Saludos.

Que no, que no, que hay gente que todavía tiene dos dedos de frente y, aunque el ascenso signifique más sueldo, no se ven capacitados y no lo aceptan, los pocos, para que vamos a engañarnos.

[Leander]

Fiz3d, también hay los que ascienden para cargarles toda la.

[kellogs]

A más responsabilidad, más sueldo, si no hay un incentivo entonces para que comerse marrones?

[3d ronin]

Una vez leí algo llamado, el principio de Peter, venía a decir que es una ley que, cuando una persona alcanza su mayor responsabilidad es justo en el punto más alto de su capacidad, con lo cual, empieza su decadencia justo en el desempeño de su máxima responsabilidad, eso explica la inoperancia de los altos cargos en general.

Una vez mi padre se dió el gusto de decirle boludo a un jefe de estos, y el tipo no lo despidió y hasta le dió las gracias.

Fue a mediados de los 70s, poco antes del último golpe militar. En ese tiempo mi padre trabajaba en ypf, la petrolera estatal. Un día mi padre le pidió al jefe hablar en privado, cierra la puerta de la oficina y le dijo sin rodeos jefe, usted es un boludo. El jefe en cuestión tenía conceptuado a mi padre como empleado eficiente y lal, así que, cuando se repuso de la sorpresa le dijo espero que tenga un buen motivo para decirme eso o me voy a ver obligado a tomar medidas.

Mi padre le demostró, documentación en mano, que otro empleado en el que ese jefe confiaba adulteraba los datos de presión de los pozos porque recibia sobornos de un proveedor de caños de plástico, pero el día que los óleoductos reventasen el muerto se lo cargarían al jefe, que era quien autorizaba las ordenes de compra, y el candidato más probable a sucederlo era el empleado corrupto que le falseaba los datos.

El jefe comprobó pozo por pozo, hizo cambiar la cañería deplastico por cañería de metal donde la presión era mayor que la declarada por el empleado coimero, y pudo evitar la catástrofe y salvar su trasero.

Con el tiempo, mi padre se dió cuenta de que a la empresa la estaban vaciando una lacra de gerentes y directores más poderosos que el y su jefe boludo, pero honesto, así que, en cuanto pudo se pasó a una empresa privada.

[WILLERMIN]

Suerte el, que pudo.

[Klópes]

Otra razón para implementar el comunismo. Dios, que envidia. http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...268882645.html.

[Wayfa]

Estaría bonito sí, banqueros, quiero ver un paisaje tipo vlad tepes, pero todo con banqueros.

[WILLERMIN]

Vaya, un videojuego tipo left4dead con banqueros en vez de zombies seria todo un puntazo.

[mikimoto]

Estaba repasando este hilo desde los primeros mensajes que escribí en él, y no me alegra reconocer lo que ya sospechaba: que el optimismo puede ser todavía más peligroso e irresponsable que el pesimismo.

[anxo]

Por que será que todo el mundo bien mal de las empresas, de los empresarios, de los jefes, de los políticos, de los banqueros, puesto que existen otras alternativas, porque no las usamos, crear copérativas, sociedades laboraqles, asociaciones de mil tipos y formas, las cosas no tienen por qué ser así, parece que en este mundo ni dios esta contento en su trabajo, pues hagamoslo de otra forma, pero hagamos algo, o será que lo más fácil es cobrar el sobre a fin de mes y protestar por que es poco, conocéis a alguien que declare cobrar lo justo.

Si, estoy de acuerdo en que la solución es destruirlo todo y hacerlo de nuevo, pero eso no es una solución para nosotros ni para nuestros hijos quizás nuestros nietos podrán vislumbrar algo mejor y solo quizás.

No creéis que la cosa pasa por reconocernos más humildes y declarar que en realidad no somos tan listos como creemos, y que hacer cosas en 3d está muy bien, pero cuando se convierte en una obligación y de ello depende nuestro pan de cada día la cosa cambia tanto que a veces preferiríamos estar colocando ladrillos, una cosa me ha enseñado la vida si alguien esta descontento en su trabajo por que cobra poco, seguirá estándolo, aunque cobre mucho quizás el dinero nos haga ser más resignados, pero no más felices.

[Pit [reloaded]]

Estaba repasando este hilo desde los primeros mensajes que escribí en él, y no me alegra reconocer lo que ya sospechaba: que el optimismo puede ser todavía más peligroso e irresponsable que el pesimismo.

En este foro no hay funcionarios ni pensionistas aquí podemos ser todo lo optimistas que queramos.