España: sabemos realmente lo que sucede aquí

[WILLERMIN]

El caso Gurtel esta bajo secreto de sumario un mes más, además todo cristo anda de vacaciones así que, no se crean nuevas noticias sobre él.

Solamente insinuar que lo del caso Gurtel es una maquinación del gobierno es un insulto hacia todo el que tenga cerebro, si acusan a uno o a dos, ok, pero ya son 100 los imputados y todos los cargos políticos son del p o afines. No sé, si es obra del gobierno, me parecerían, aparte de unos tíos unos genios, pero eso sí, si el p no demuestra sus acusaciones con pruebas es de vergüenza y se tendría que tomar acciones legales contra ellos, de todos modos lo que querían ya está hecho, ahora los votantes del PP ya tienen donde agarrarse para poder votarlos de nuevo sin que les de vergüenza, no son corruptos son víctimas, y el de Valencia diciendo que España se merece un gobierno central como el de Camps, si es que no tienen limite. Saludos.

Ahí, ahí quería llegar yo, a mí no me parece que el la culpabilidad de todos estos políticos sea una manipulación, pero si creo que los medios de comunicación le están dando bombo y platillo sin mojarse demasiado, con esto quiero decir que aparte de unos cuantos artículos que de vez en cuando llueven por ahí denunciando especulaciones, sobornos y adulterios políticos a mí me parece que los grandes medios de comunicación de este país son un mero escaparate en el que plasmar ideologías políticas, y eso sí que es vergonzoso.

Yo siempre me pregunto si algún día veré una rueda de prensa al presidente del gobierno o al líder de la oposición tipo Barak Obama, todos los periodistas ahí sentados en la sala de prensa lanzando preguntas semiescabrosas a los politicuchos de turno, eso es lo que falta en nuestros medios de comunicación, periodismo de investigación y conciencia social, y claro está, a nuestros políticos lo que les falta (porque lo que les sobra es mucha cara) es la capacidad de comunicación y de honestidad que deberíamos exigir todos como votantes, a mí me encantaría, por ejemplo, tener a un Javier clemente como presidente o cómo líder de algún partido de la oposición, no sé si me entendéis, alguien políticamente incorrecto, alguien que no se calle las cosas y las llame por su nombre sin tener miedo a demandas judiciales ni a pijadas de esas, en este país debería existir una ley que condenara a los políticos acusados de corrupción y no absueltos a estar encerrados en la cárcel hasta que devolvieran todo lo que han robado y por supuesto a estar inhabilitados de por vida para ejercer cualquier cargo público, ya verías tu como casos como el Gurtel dejarían de estar en boca de todos, pero que conste que aquí no se libra ni el apuntador.
¿Qué pasa en este país? Ami me jode que no seamos capaces de hacer examen de conciencia y si nos damos cuenta de que nuestros políticos lo han hecho mal les castiguemos de alguna manera, los 2/3 de la legislatura se la pasan echándose los unos a los otros sin hacer verdadera publicidad de lo que quieren conseguir como políticos. ¿alguien ha preguntado, por ejemplo, a Rajoy que defina que es la crisis que estamos atravesando? ¿alguien le ha preguntado a zapatero que piensa de la iglesia de nuestro país?
En este país la política solo concierne a los políticos, la mayoría de los ciudadanos votan por inercia.

[Ballo]

Yo no estaba hablando de la manipulación informativa, realmente. Manipular a la sociedad, algo que estamos muy acostumbrados existe desde hace muchos siglos, iglesia, política, no me sorprende.

Yo solo comentaba Fiz, tu postura ante Chávez, que a mí me parecía que lo estabas defendiendo, algo bastante criticable por cierto.

Si, EU son malos, les gusta controlar todo lo que tienen alrededor, pero no son los únicos malos.

[mikimoto]

La operación cóndor es el nombre que se le asignó a un plan de inteligencia y coordinación entre los servicios de seguridad de los regímenes militares del cono sur: Argentina, Chile, brasil, Paraguay, Uruguay y Bolivia en la década de los años 1970, y que se constituiría en una organización clandestina internacional para la práctica del terrorismo de estado con la cooperación de los Estados Unidos.

http://www.youtube.com/watch?v=1xzbcdlczcu

Chavez puede ser lo que quieras, pero es un grano en el culo para usa (petróleo, dólar) o España (repsol, telefónica). Y ese es el asunto nos ocupa.

[WILLERMIN]

Todo lo que frene el imperialismo de eh, u, es bueno en cierta medida, aunque siempre respetando el dicho es peor el remedio que la enfermedad.

Y que no salga ahora nadie diciendo que eh, u, son los defensores de la libertad mundial, porque mucho antes de que ellos existieran ya había naciones que luchaban por ello.

Desde la segunda guerra mundial eh, u ha intentado elevarse como la 1ª potencia mundial frente a Europa y Asia desembocando en la guerra fría, los yankes lo único que buscan es asegurarse los recursos para seguir ostentando este poder mundial, partiendo de este principio, todo vale para ellos. Chávez es un grano en el culo para ellos y esperemos que no sea un grano lleno de pus.

[Wayfa]

(Me alegra que haya quedado claro que cuando usa u otro país similar mete soldados en tu país, no lo hace ni de buen, ni de altruismo. Es una lección que no puede olvidarse, digan lo que digan los medios y los politicuchos de, vendidos, comprados y/o lameculos).

[WILLERMIN]

(Me alegra que haya quedado claro que cuando usa u otro país similar mete soldados en tu país, no lo hace ni de buen, ni de altruismo. Es una lección que no puede olvidarse, digan lo que digan los medios y los politicuchos de, vendidos, comprados y/o lameculos).

Ole.

[_ambass]

Chávez puede ser lo que quieras, pero es un grano en el culo para usa (petróleo, dólar) o España (repsol, telefónica). Y ese es el asunto nos ocupa.

Muy buen apunte, que cuando salió Chávez nacionalizando sus recursos, aquí hubo más de uno que gritaba dictador, opresor, o cosas peores. Por supuesto, los más indignados serían los accionistas de empresas como telefónica o repsol, y por lo visto, el Santander caerá pronto también, si no lo ha hecho ya. Lo mismo ocurrió cuando evo morales.

Nosotros nos indignamos porque algunos no nos dejan saquear sus tierras y riquezas.

A todo esto, altamente recomendado el documental sobre Argentina: memoria del saqueo.

[sejob1975]

Chávez no ha nacionalizado nada solo ha puesto recursos y compañías a favor de una parcialidad política. Chávez con cojones antes y después de las ordenadores de Raúl reyes.
http://www.youtube.com/watch?v=ivnicnvhjl8&nr=1

Veracidad chavista.
http://www.youtube.com/watch?v=twkdkqlilss&nr=1

Golpe de estado convertido en día de fiesta nacional y de paso hay que celebrar si o si.
http://www.youtube.com/watch?v=-iwej...eature=related

Solo había que eliminar tres palabras.
http://www.youtube.com/watch?v=c5mpl...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wzsup...eature=related

Socialismo venezolano.
http://www.youtube.com/watch?v=adsdxky4ule&nr=1

Cuidado con directv.
http://www.youtube.com/watch?v=hpslh...eature=related

Ceguera revolucionaria.
http://www.youtube.com/watch?v=ysvnt...eature=related

[JEOGIOMAR]

Socialismo venezolano.
adsdxky4ule

El 95% de lo que se consume hay que importarlo si lo hubiera dicho un opositor seria terrorismo mediático.

El gobierno venezolano es terriblemente contradictorio, le gustaría que produjeran todo haya, pero a la vez han ido acabando con todo el aparato productivo del país lo que conlleva a que tengan que importar la mayoría de los artículos que se consumen, incluyendo una corbata capitalista de Louis vuitton.

[JEOGIOMAR]

marcha mundial contra Chávez el 4 de septiembre . Creia Chávez que puede ser el rey de América?
Estamos cansados de que todos los líderes le tengan miedo a Chávez, de que insulte a todo el mundo en los términos más ordinarios, de que trate a todos como idiotas, y de que ningún líder sea capaz de pararsele de frente y decirle ya no más.

Estamos cansados de ver cómo Chávez descaradamente cierra medios de comunicación en su país y trata de penetrar medios de comunicación en terceros países para exportar su revolución anacronica, y delirante.

Estamos cansados de que Chávez con sus millones financie grupos terroristas que con esos recursos, ponen bombas, secuestran, roban y matan.

Estamos cansados de ver cómo un presidente que no es el nuestro, nos insulta, canta como un demente, bien en publico de como hace sus necesidades, es ordinario, obsceno e insultante. Estamos cansados de que exista un presidente tan grosero, tan repulsivo, tan sucio, y para completar con tanta influencia en el continente.

Estamos realmente cansados que Chávez sea tan hipócrita y tan confuso que por un lado bien en contra del intervenciónismo, y por el otro es el presidente más intervenciónista que ha existido jamás.

Pero el pueblo hispano ya se cansó Chávez no nos representa, y no lo hemos elegido, Chávez es un insulto a la humanidad, es un adefesio, y todos lo rechazamos rotundamente.

Así que el viernes 4 de septiembre, saldremos en una gigantesca marcha mundial los pueblos de todo el mundo: Venezuela, Colombia, España, Estados Unidos, Chile, México, Perú, Argentina, brasil, etc. Para decirle al mundo, que estamos cansados de Chávez, que el mundo entero sepa quien es el verdadero Chávez y cuanto rechazamos que exista alguien tan irresponsable para la humanidad.

Más información en Facebook.

[sejob1975]

Chávez hoy rompió relaciones diplomaticas y comerciales con Colombia, me pregunto porque no rompió relaciones con EU. Cuando nos daremos cuenta que el mayor financiador de esta supuesta revolución es el gigante del norte, y que Chávez si es un grano en el culo, pero no para los EU si no para los venezolanos que nos hemos tenido que aguantar sus política de empobrecimiento y dependencia gubernamental durante 10 años.

Otras cosas que ver antes de usar a nuestro presi y su régimen como ejemplos de claridad informativa.

Esto es la información oficial.
http://www.youtube.com/watch?v=wioue...eature=related

Vean esto y díganme donde sienten que está la verdad.
http://www.youtube.com/watch?v=jznlh...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o6wgyib_pma&nr=1
http://www.youtube.com/watch?v=xwc0m...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yftea...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z2rafnwokmi&nr=1

[mikimoto]

repsol pagara 203 millones de dólares por un campo de crudo Venezuela.

La petrolera española repsol-ypf dijo el miércoles que pagara 203 millones de dólares (142,6 millones de euros) a Venezuela por los derechos de explotación del 40% del campo barúa-motatan, cuya producción podría alcanzar unos 40.000 barriles por día (pbd) en su primera fase.

La compañía explicó que se abonaran 173,5 millones de dólares en vauchers -unos certificados de participación entregados por el estado a repsol por la nacionalización de campos petroleros que operaba en el país- Y el resto, en efectivo.

Estamos en proceso de pago. El monto es 203 millones de dólares, explicó la portavoz de repsol Venezuela, Antonieta la marca.

El campo barúa-motatan, ubicado en el occidental estado zulia, es operado por la empresa mixta petroquiriquire, en la que la estatal petróleos de Venezuela (PDVSA) ostenta un 60 por ciento y la española, un 40 por ciento.

El diputado Ángel Rodríguez dijo que la asignación del campo fue aprobada el martes por la comisión de energía y minas de la asamblea nacional y se espera que el pleno ratifique está decisión el miércoles.

Repsol mantiene derechos sobre cuatro proyectos de crudo y gas en Venezuela, luego de que el mes pasado vendiera al estado el campo de gas de barrancas y una planta eléctrica en occidente del país por 188,5 millones de dólares.

[_ambass]

Siento de verdad que al final de todo esto sea la gente normal (de a pié, la gran mayoría de la populación) tenga que sufrir todas las carencias y malas gestiones de cualquier gobierno, incluido el de Chávez. Siento que no sean el y su cabinete los únicos que pagan por unas políticas equivocadas.

Pero me gustaría hacer una pregunta a los que llaman a la manifestación: por favor, ¿Cuál es su alternativa, solución, camino a seguir, para salir de esa situación?
Veo que ustedes también critican al gobierno de EU, y ahí me pierdo.

Supongo (como en todos los países occidentalizados o globalizados) que les urgen medidas que aquí nos han sabido vender como unas motos: libertad, libertad y libertad, y después todo lo demás (que curiosamente es lo que realmente importa). La libertad no existe, llevo toda mi vida viviendo en distintos países liberados, libres etc, y eso es un engaño monumental, es un insulto a la inteligencia de los que nos hacemos muchas preguntas.

Ustedes, por lo visto, desean occidentalizarse cuanto antes. Si esa es la voluntad del pueblo venezolano, yo espero sinceramente que eso ocurra, para no estar en desacuerdo con ustedes. Pero si me piden mi opinión (que ya sé que no sirve de nada), no se lo desearía a nadie.

La esencia de la vida, está a años luz de lo que hoy entendemos por vida, dentro de una sociedad egoísta, consumista, indiferente a todo. Es muy bonito tener un IPod, o un iPhone y encima poder criticar y opinar a través de el sobre todo lo que se nos ocurra. Y tener los caminos del sistema capitalista abiertos para conseguir nuestros sueños (capitalistas, claro está). Y poder decir que nuestro país es miembro de un grupo de países que velan por el bienestar del planeta. Pero dentro de todo este lío, cuando creemos que estamos haciendo bien y siendo un ejemplo a seguir, precisamente ocurre lo contrario.

Porque, incluso aquí, hay colas de espera en los hospitales, los más ricos por supuesto no tienen que esperar años por un donante de órganos. La policía esta corrupta, los servicios secretos son de todo menos éticos y su función en un mundo perfecto al que supuestamente aspiramos no tiene cabida, todas las instituciones, corporaciones y grandes multinacionales son lo que son, gracias a las sucias prácticas y reglas del juego. No existe la justicia dentro de un sistema que se basa en el beneficio, la riqueza, el crecimiento sostenible (que es ridículo y falso), lo cual deriva en egoísmo, avaricia y juego sucio - Pisar al más débil para subir más alto.

Ahora, eso sí, en la tele son todo chicas guapísimas, sonrientes, tíos cachas, vehículos de ensueño, mansiones, y grandes entretenedores. Y esa es la imagen de nuestros sueños, del sueño colectivo de la masa que, desgraciadamente, nunca se hará realidad.

Espero que se entienda el porqué de esta postura mía. Un saludo.

[JEOGIOMAR]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

[mikimoto]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Pero es sobre una manipulación informativa, que clama al cielo. Digna de goebbels.

[_ambass]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Por lo visto, hablar en contra de lo oficial no está permitido, aunque gozamos y fardamos de tener libertad de expresión. No digo que aquí se practique la censura, pero hay un cierto rechazo al tratar de considerar ciertos temas.

Sí, el tema son los medios de comunicación españoles (y por ende, se puede hablar de la industria mediática mundial, ya que sigue un mismo patrón). Manipulación, mentiras, ignorancia e hipocresía. Todos estos elementos entran dentro del tema, pienso.

Nuestra opinión personal se basa exclusivamente en lo que nosotros percibimos a través de varios medios, como de la vida misma. El problema es cuando una media de personas x se pasa viendo la televisión una media de horas y, y luego creen que han absorbido todo el saber del mundo (no estoy hablando de la gente de este foro sino de las personas de a pie, de la masa en general).

Significa esto que, prácticamente todo lo que sabemos es lo que sale por el tubo, pero en ningún momento queremos cuestionar lo que el tubo nos dice, o por que precisamente nos está contando algo.

Si a ello le añadimos el hecho de que corporaciones y financieros son los dueños de la industria mediática - Hagan ustedes mismos las cuentas.
¿Por qué querrán tanto contarnos lo mala persona que es Chávez, hasta el punto de engañar a millones de personas, si basta con solo hacer un análisis de su gobierno desde que subió al poder? Digo yo, si es tan malo, no es necesario inventarse noticias supersensacionalistas, ¿no?
Lo mismo está pasando con irán - Es un ataque a la libertad, otra legislatura más con el dictador, elecciones amañadas. Pero, curiosamente, poco se habló de las masacres sionistas sobre Gaza, nadie respondió por esas vidas inocentes de niños y mujeres, también de hombres, aunque la caja tonta nos diga que son todos yijadistas. Se utilizaron por primera vez armas no evalúadas, aparte del fósforo blanco, y no ha pasado nada.

Pero solo estoy hablando de una gota en un océano, la historia es muy larga y da para mucho. Ahí no hubo defensores de la libertad, moralidad etc. Salió gente a la calle, casi ni se ha notado la gran repercusión gracias a estos medios que son en gran parte propiedad sionista (claro, como iban a autoproclamarse genocidas, por favor).

Las elecciones del 2004 en EU fueron amañadas, esto fue demostrado en un juzgado, y ¿cuántos de ustedes se indignó con este hecho? ¿acaso en una democracia no funciona la justicia?
Y ni siquiera he empezado a hablar de la industria farmacéutica, militar, educativa, financiera o de la narco-industria (campos de opio en Afganistán controlados por la cia). A todas estas las respalda el monopolio mediático occidental, una de las piezas clave para que todo siga como hasta ahora (o sea ser, como lo preestablecido en reuniones secretas de nuestros empresarios y monarcas - Bilderberg).

Pero el más malo que hay en todo este circo que llamamos planeta tierra es Hugo Chávez, que no les quepa la menor duda.

[mikimoto]

Si es que para manipular a la población ni siquiera hace falta engañarla. Basta con sacar unas noticias, e ignorar otras.

[JEOGIOMAR]

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Por lo visto, hablar en contra de lo oficial no está permitido, aunque gozamos y fardamos de tener libertad de expresión. No digo que aquí se practique la censura, pero hay un cierto rechazo al tratar de considerar ciertos temas.

Yo he leído casi todas tus intervenciones en el hilo de Venezuela y no me parecen censurables, aunque no este de acuerdo por tu insistencia en defender a Chávez, no estoy de acuerdo con que te borren tus comentarios.

Y ni siquiera he empezado a hablar de la industria farmacéutica, militar, educativa, financiera o de la narco-industria (campos de opio en Afganistán controlados por la cia). A todas estas las respalda el monopolio mediático occidental, una de las piezas clave para que todo siga como hasta ahora (o sea ser, como lo preestablecido en reuniones secretas de nuestros empresarios y monarcas - Bilderberg).

Pero el más malo que hay en todo este circo que llamamos planeta tierra es Hugo Chávez, que no les quepa la menor duda.

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

[_ambass]

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

Totalmente de acuerdo con lo remarcado Geogiomar. Yo tampoco entiendo que alguien insista y critique contundentemente a todo un imperio, y luego haga negocios con los mismos. Entiendo que todo es bastante complejo y entran muchos factores dentro del juego, pero es cierto que no es consecuente con todo lo que dice, de esto no se salva ninguno.
@Mikimoto: que razón que tienes.

[SHAZAM]

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Hablando de manipulación ¿insinúas algo? Tu mensaje, uno, no varios, se mudó al hilo donde si se despotrica contra el dictador en cuestión: https://www.foro3d.com/658874-post509.html.

Cuando se mudan mensajes se deja un aviso temporal, en fin, que esas indirectas y acusaciones tan ligeritas sobran, los que me leen desde los inicios del foro me conocen y no tengo que defenderme de nada, pero si te lo digo a la cara, de muy mal gusto me parece tu actitud, sobre todo cuando vas de justo y buscador de igualdad.

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Simplemente conozco esas calles porque allí crecí, tan sencillo como eso, conozco el resentimiento de la gente que no ha tenido oportunidades y a la que ahora le regalan el pescado, en lugar de enseñarles a pescar.

En el hilo que yo abrí sobre Venezuela https://www.foro3d.com/f22/Venezuela...lí-48293.html se invitó a los prochavistas a publicar material gráfico que desmintiera lo que otros poníamos como evidencia de los abusos del gobierno. Sin embargo, nadie pasó de parrafadas demagógicas.

El hilo de Venezuela se creó para denunciar el machaque sistemático contra la clase media venezolana, los medios de comunicación en general y los estudiantes por parte del gobierno chavista, no era la intención ni de generar polémicas (como otros similares) ni de crear discusiones políticas.

Se enseñaban fotografías de las manifestaciones estudiantiles y las famosas marchas que llenaron las autopistas caraqueñas en esos momentos. También se mostraron marchas chavistas para comparar.

Que sí, que es muy bonito hablar en genérico y decir lo que la gente quiere leer o escuchar, sobre todo con ese tinte rojizo, pero ¿alguna vez los que tapais la problemática de Chávez con la conspiranoia habéis siquiera investigado para saber que les pasa a los españoles que viven en Venezuela? Por lo menos sabéis cuantos españoles y su descendencia habitan allí.

Pues muchos de ellos, seguramente abuelos y parientes varios de unos cuantos de por aquí se dejaron el pellejo para levantar sus familias cuando Venezuela les abrió las puertas de par en par en la posguerra y luego a mediados de los sesenta, en las últimas oleadas de ibéricos hacia esas tierras. Esos mismos españoles hoy día son víctimas de expropiaciónes, esas que utiliza Chávez para ganar votos, le quitan la finca, fruto del trabajo de toda su vida, al gallego para que en ella se metan varias familias humildes, que por otro lado, no tienen ni puñetera idea de cómo hacerlas productivas.

Led un poco más, allá de telefónica, repsol y Santander, por si alguien tiene alguna duda, el destino de estos empresarios me da igual. Me da absolutamente lo mismo si Chávez es el grano en el culo de usa, España o mi tía petunia, eso no es relevante, lo que es relevante es como un país se va a la y cómo se intenta exportar esa miseria a los países vecinos que si prosperan a pesar de sus guerras internas y demás problemas propios, como Colombia, por ejemplo. Qué pena que el compañero the outsider se a autoexiliado del foro temporalmente, su novia es colombiana y el está muy cercano a este tema.

Son doscientos miel españoles más su descendencia los que viven en Venezuela, pero claro, es más importante los tratos de Moratinos con el gobierno venezolano y las compras de repsol, si es que les dais la razón.

No diréis a estas alturas que eso no lo sabíais, o peor aún, que no os importa. De hecho, pensando en que a la mayoría de la gente no le importa, he dejado de publicar en ese sentido, en realidad apenas he puesto un pequeño porcentaje de lo que pasa, hay muchos lazos entre España y Venezuela como para no sentirme un poco responsable de informar teniendo acceso a esa información, afortunadamente y no precisamente por la manipulación de los medios el propio Chávez ha mostrado quien es. Quien no lo ve es porque le da más importancia al hecho de que, hipócritamente, le plante cara a usa.

Por cierto, ya va siendo hora de que dejemos de usar todos esos programas salidos de la peor nación del mundo, entre otras que también consumimos a diario. Venga, todos a usar Cinema y Blender que es alemana y holandesa, vamos, a ver si hay huevos.

Por cierto, no es por defenderlos, pero, con apenas 500 años de historia, estáis seguros que usa son los más malos, ¿no habrá alguien detrás aún más malo manejando los hilos?
En fin, seguid con la política, que es más divertida, y con las conspiratorias sobre cómo nos manilpulamos nosotros mismos. Intentad viajar y ver cómo están las cosas allí fuera, os daréis cuenta que es muy fácil quejarse desde nuestra comodidad.

Imperfecta nuestra democracia es, como diría el Yoda, pero aquí en España no se dictan y aprueban leyes trasnochadas sin que se monte un pollo, tan fácil no es, no señor.

Con una piedra en los dientes deberíamos darnos, pero apaña y los apañoles somos así.

[SHAZAM]

Yo he leído casi todas tus intervenciones en el hilo de Venezuela y no me parecen censurables, aunque no este de acuerdo por tu insistencia en defender a Chávez, no estoy de acuerdo con que te borren tus comentarios.

Nunca se le han borrado comentarios.

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

Ahí le has dado.

[SHAZAM]

¿Habéis leído y visto los videos que ha puesto Sejob? El esta allí, en pleno centro de los acontecimientos, no os imagináis cuan en el centro. No pertenece ni a la sexta ni a la octava, ¿Qué opinión tenéis de lo que se ve en esos videos?
En Venezuela suceden muchas cosas, entre ellas, se machaca a la clase media, entre ella 200 mil españoles y su descendencia.

En España suceden dos cosas, la oligarquía (usando los términos favoritos de Chávez) se sigue enriqueciendo a costa de países tercermundistas como Venezuela y la segunda, el gobierno español hace la vista gorda de lo que comento en el párrafo anterior, no es de su incumbencia, no vaya a ser que los banqueros y demás se vean afectados por políticas inadecuadas.

En fin, que asco me dan estos temas.

[Fiz3d]

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Eso es totalmente cierto, yo discuto de política desde que aprendí a hablar, supongo que, es, como mucha veces he dicho, por mi viejo, desde que tengo uso de razón he asistido a mitines, mi viejo tenía un cargo alto dentro de la UGT de Asturias, de cuando era ilegal y bueno desde enano he mamado eso, pero también aprendí a diferenciar a la persona de su postura política, tengo muchos amigos que votan al, y tienen ideas conservadoras, no por eso tienen que dejar ser amigos míos, como también conozco gente de izquierdas que no puedo ni ver, como en todo, también hay excepciones, por motivos más que lógicos no podría ser amigo de un nazi, o de un pinochetista, o de videlista cuando entramos en políticos asesinos la cosa cambia.

Realmente me gusta discutir de política con gente como Shazam, por que al margen de sus ideas y del poder que tiene en este foro, sabe y ha sabido separar sus sentimientos políticos de los comentarios de gente como yo, sobre todo para proteger la libertad de expresión en este foro, a mí me aburre mucho discutir de política con gente que piense lo mismo que yo, así no aprendo nada, no comparto ideas, y no valoro otros puntos de vista que sirven para reforzar o no, mis propios ideales políticos.

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política. Saludos.

[Hyda]

La verdad es que las imágenes de los vídeos de Sejob hablan por sí mismas. No conozco las movidas que pasan allí (por eso no opino), pero a no ser que hayan usado mucho Adobe Photoshop o After Effects para retocar esos vídeos, no hay excusas para tener así la sanidad. Ninguna.

[SHAZAM]

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política. Saludos.

Gracias Fiz.

Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

[JEOGIOMAR]

Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

Lo peor es que la alternativa de la oposición que aparentaba ser más viable le toco exiliarse en Perú ya que lo iban a fundir en la cárcel porque le dono una camioneta vieja a un oficial de la policía, ¿cuántos millones a regalado Chávez a otros países para solucionarles problemas cuando todavía no a podido solucionar los problemas de pobreza en Venezuela?

[_ambass]

Hablando de manipulación ¿insinúas algo? Tu mensaje, uno, no varios, se mudó al hilo donde si se despotrica contra el dictador en cuestión: https://www.foro3d.com/658874-post509.html.

Cuando se mudan mensajes se deja un aviso temporal, en fin, que esas indirectas y acusaciones tan ligeritas sobran, los que me leen desde los inicios del foro me conocen y no tengo que defenderme de nada, pero si te lo digo a la cara, de muy mal gusto me parece tu actitud, sobre todo cuando vas de justo y buscador de igualdad.

Si me permites, compañero y administrador de este maravilloso foro, defenderme y comentar alguna de tus opiniones. Es cierto, fue solo uno y arriba hablé en plural, y encima con los puntos suspensivos, como que he dejado una indirecta. Lejos de mi intención. Si leíste algún mensaje más mío, fuera de la temática político/filosófica (si es que se la puede llamar así), verías que mi admiración por este foro es grande, y que por lo tanto, jamás iría en contra del mismo. Fue sólo un comentario sin ánimos de levantar polvo, lo prometo, aunque sí que se puede interpretar como un ataque indirecto. Pido disculpas por ello. No entiendo en que falla mi actitud, aunque me temo lo de siempre: incomprendido. No quiero ir de sobrado ni super inteligente, ya que no me considero como tal, aunque muchísima gente opina precisamente eso mismo. Sobre la justicia, que decirte, la echo de menos toda mi vida, intento que todo lo que me rodea sea justo, inclusive una conversación.

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Simplemente conozco esas calles porque allí crecí, tan sencillo como eso, conozco el resentimiento de la gente que no ha tenido oportunidades y a la que ahora le regalan el pescado, en lugar de enseñarles a pescar.

Gracias por la información, aunque en ningún momento pensé que alguien de aquí es un agente o alto cargo de cualquier multinacional. Yo no pretendo pelearme con nadie sobre ideas e ideologias, que pueden ser tan personales desde su interpretación hasta su realización. Como dijo Fiz, precisamente se trata de aprender del que opina distinto, porque para darnos palmadas y asentar todos con la cabeza hay sitios de sobra (ya se dijo en algún hilo que muchas palmadas y comentarios bonitos no ayudan a mejorar el 3d). Tampoco pretendo que otros cambien de opinión, aunque si soy muy insistente en lo que creo (hasta que se me demuestre lo contrario).

El hilo de Venezuela se creó para denunciar el machaque sistemático contra la clase media venezolana, los medios de comunicación en general y los estudiantes por parte del gobierno chavista, no era la intención ni de generar polémicas (como otros similares) ni de crear discusiones políticas.

Pues con esto, siento haber interferido en el otro hilo, a veces las emociones me pueden. Para ponerte un ejemplo del porqué de mi insistencia ahora con Venezuela y Chávez, me vale Iraq. Resulta que mi única fuente de información y educación sobre ese país de aquellas eran las noticias (normalmente antena 3, Matías Prats). Sadam era un frívolo dictador, en las imágenes sólo se veía la pobreza extrema, mucho polvo que hace pensar que viven en el desierto, y después Sadam con sus riquezas, esculturas, cuadros y monumentos. Yo estaba triste por esa gente, odiaba a Sadam y quería ver una especie de revolución que le hiciera pagar por todo. Ignoraba por aquel entonces las verdaderas causas y detalles de la i guerra del golfo (los medios no hacían análisis históricos, la única forma que hubo y que habrá, es cogiendo un libro - Y con mucho cuidado de no escoger el equivocado).

Después venía la indignación popular, cuanto más se hablaba de Sadam en la tele, más opinaban los de la calle. Todos querían libertad para ese pueblo, pedían a gritos que EU interfiera para poner orden. Y el resto ya lo hemos visto todos. No digo que sea un ejemplo comparable a Venezuela, pero en cuanto obtenga el poder un pro-occidentalista, agarrense todos. Que Chávez lo esté haciendo terriblemente mal - Seguramente sí, pero si yo fuera venezolano, no querría ver a un agente de Washington gobernando mi país jamás.

Que sí, que es muy bonito hablar en genérico y decir lo que la gente quiere leer o escuchar, sobre todo con ese tinte rojizo, pero ¿alguna vez los que tapais la problemática de Chávez con la conspiranoia habéis siquiera investigado para saber que les pasa a los españoles que viven en Venezuela? Por lo menos sabéis cuantos españoles y su descendencia habitan allí. Pues muchos de ellos, seguramente abuelos y parientes varios de unos cuantos de por aquí se dejaron el pellejo para levantar sus familias cuando Venezuela les abrió las puertas de par en par en la posguerra y luego a mediados de los sesenta, en las últimas oleadas de ibéricos hacia esas tierras. Esos mismos españoles hoy día son víctimas de expropiaciónes, esas que utiliza Chávez para ganar votos, le quitan la finca, fruto del trabajo de toda su vida, al gallego para que en ella se metan varias familias humildes, que por otro lado, no tienen ni puñetera idea de cómo hacerlas productivas.

Disculpa, pero como si hay una mayoría japonesa en Caracas - Es algo irrelevante, por lo menos para mí. Se trata de vidas humanas que están sufriendo, y pueden ser españoles, la población local o cualquier minoría.

Me da absolutamente lo mismo si Chávez es el grano en el culo de usa, España o mi tía petunia, eso no es relevante, lo que es relevante es como un país se va a la y cómo se intenta exportar esa miseria a los países vecinos que si prosperan a pesar de sus guerras internas y demás problemas propios, como Colombia, por ejemplo.

Ahí es donde no estamos de acuerdo - Lo que es y no es relevante. La globalización esta llegando a su fin, y eso bajo mi punto de vista, es lo más relevante de nuestro tiempo, opino que estamos viviendo momentos históricos y que como mínimo debemos ser conscientes de ello. El problema es que muchos ya se han decantado por un mundo globalizado, o si me permitís americanizado, y no han hecho un buen estudio sobre las consecuencias de esto.

No diréis a estas alturas que eso no lo sabíais, o peor aún, que no os importa. De hecho, pensando en que a la mayoría de la gente no le importa, he dejado de publicar en ese sentido, en realidad apenas he puesto un pequeño porcentaje de lo que pasa, hay muchos lazos entre España y Venezuela como para no sentirme un poco responsable de informar teniendo acceso a esa información, afortunadamente y no precisamente por la manipulación de los medios el propio Chávez ha mostrado quien es. Quien no lo ve es porque le da más importancia al hecho de que, hipócritamente, le plante cara a usa.

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

Por cierto, ya va siendo hora de que dejemos de usar todos esos programas salidos de la peor nación del mundo, entre otras que también consumimos a diario. Venga, todos a usar Cinema y Blender que es alemana y holandesa, vamos, a ver si hay huevos.

Debe ser imposible, viviendo en uno de estos países desarrollados, deshacernos de lo que hemos mamado durante toda la vida. Pero apoyo tu iniciativa y puedes dar por hecho que algún día haré cosas estupendas con Blender.

por cierto, no es por defenderlos, pero, con apenas 500 años de historia, estáis seguros que usa son los más malos, ¿no habrá alguien detrás aún más malo manejando los hilos?
.

Para mí sorpresa, has dado en el clavo. Precisamente, con estos debates, creo que lo fundamental es llegar a este punto. Usa es solo un solar, un terreno, como tal no puede ser culpable de nada. Es un tema tabú, pero se sabe muy bien quien maneja los hilos. Es de vital importancia que uno, por sus propios métodos, investigación y conocimiento, comprenda algunas cosas y llegue a una conclusión, y yo pienso que por ahí van los tiros.

Y de todo lo dicho, yo no he visto ninguna conspiranoia por ningún lado. La palabra conspiración, aunque muy maltratada, sigue teniendo un significado valido, y puede ser tan real como lo es una montaña o un río.

Espero que mis palabras no causen dolores de cabeza y pido perdón por la parrafada.

[SHAZAM]

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

No es mi intención insultar a nadie a nadie, para nada.

En cuanto a los malos entendidos, zanjado ese tema.

Seguramente no me explico bien, más en estos temas tan incómodos para mí, no me extraña que me veáis como un derechista o similar, más bien me autoetiqueto como anarquista utópico, pero lejos de las ideas de chomsky, nada, no me hagáis caso, yo solo me entiendo.

En el momento que abrí aquel el hilo se conocía muy poco de Chávez en España, simplemente era alguien anecdótico y pintorezco que se metía con usa, ni siquiera había pasado el incidente con el rey d. Juan Carlos en Chile. Me pareció urgente que se tomaran cartas en el asunto ya que desde allí poco se podía hacer. En su momento se que hubo voceros que le informaron al gobierno español, pero este, como dije antes, hizo la vista gorda.

Claro que es más importante el mundo entero que un puñado de españoles en una antigua colonia, pero los problemas, pienso yo, se solucionan de pequeño a grande.

Si la sociedad es una quien primero debe cambiar y aportar algo positivo soy yo, luego mi familia, luego mi manzana, mi barrio, mi ciudad y así sucesivamente, como un virus, pero en positivo.

Lo que está claro es que nos preocupan las mismas cosas, aunque ha escalas distintas, en ese sentido hay que aprovechar lo que nos une u descartar lo que nos separa.

[sejob1975]

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política.

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita, pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

[Fiz3d]

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

No sé de dónde sacas que yo he dicho que los antichavistas quieran vender el país, y donde digo que Chávez no lo hace, solo expongo lo que podría pasar basado en otros países y en que no tengo ni idea de lo que quiere hacer la oposición, pero es que, ni idea, son conjeturas no afirmaciones.

Respecto a lo segundo, hombre, supongo que, lo has querido decir de otra forma y no te ha salido, pero tú discurso tiene tufo a xenófobo, desde luego te lo digo sin querer ofenderte, pero cuidado como dices las cosas, en mi país el ejército que es solo profesional, hay extranjeros, hay venezolanos, mexicanos etc, no sé que requisitos les piden, pero que los hay seguro, mi medica es cubana, encantado con ella, un chica super maja, y una profesional como un pino, muy recomendable, aún no tengo hijos, dentro de unos 6 meses te diré, pero cuando yo estudiaba fui a un montón de colegios, y de todos los profesores me acuerdo de una profesora, era, o es, peruana, pues de todos los profesores que he tenido, más de 100, sólo me acuerdo de ella, era muy buena y me encantaría que mi hij@ tuviese una igual, y la frase que te marco, pues que quieres que te diga de los cubanos, no los conozco a todos, pero mi padre era cubano, no sé ¿Qué tienes tú contra los cubanos? Chinos a ver si ahora vais a ser algo xenofobos, no sé tengo mala suerte con los antichavistas, creo que siempre os término por entender mal, estoy seguro que no eres como he entendido después de leer tu comentario. Saludos.

[JEOGIOMAR]

No tiene nada de malo cuando un profesional de otro país esta trabajando en el tuyo, pero cuando sistemáticamente tú propio gobierno está remplazando a los médicos y profesores por los de otro país para que contribuyan a un adoctrinamiento ideológico, si que debe ser muy mol esto.

[mikimoto]

Gracias Fiz. Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

No te creas que la cia no tiene sus recursos para mover determinadas piezas, ya sea mediante financiación (la famosa contra nicaragüense), sobornos.

Si tras la invasión de Irak apareció el terrorismo masivo contra la población civil (algo que no ha ocurrido nunca en ninguna guerra de ningún país), tampoco es hola.

Los altercados tras las elecciones de irán tampoco surgen de forma espontanea. Hay gente que se dedica a esas cosas.

A todo esto, que tienen en común Venezuela, irán, Irak y afganistan?

[Fiz3d]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

[JEOGIOMAR]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros, pero no todo es en blanco y negro.

En cuanto a lo de los médicos cubanos en Venezuela, no lo crees, y lo tomas como algo poco serio. Investiga sobre la misión barrio adentro ¿por quienes y cuantos esta conformada? ¿porque no contratan médicos venezolanos para estas misiones? ¿porque tienen que ser cubanos precisamente? ¿realmente está resolviendo los problemas de salud? ¿cuántos de estos médicos han desertado y escapan a terceros países?
También investiga sobre las denuncias del periodista cubano que deserto en la embajada en Venezuela, uberto Mario Hernández gato.

La misión de los médicos.

Cubanos en Venezuela denominada barrio adentro, ha incluido en su paquete.

De ayuda el adoctrinamiento marxista. Toda una misión salvadora de almas.

Para el paraíso comunista.

Según el periodista cubano uberto Mario Hernández gato, quien desertó de la oficina.

De prensa de la embajada de Cuba en Venezuela en octubre pasado, los médicos.

Tienen la orden de invitar a las familias de los barrios donde trabajan a.

Ver videos con discursos del comandante y los avances sociales en la isla.

Para ello han recibido televisores y videos marca panda, de fabricación.

China. Hernández gato también informó que la cifra de médicos cubanos que ha.

Arribado a ese país es superior a la que ofrece el gobierno.

Por otra parte, la oposición venezolana reveló que en sólo dos meses han.

Entrado al país más de 11 mil cubanos profesionales y no profesionales, con.

La tarea de adiestrar a una milicia de defensa del régimen chavista.

[SHAZAM]

Si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

No Fiz, es que, reiterando, aún no hay alternativa. La mayoría de los líderes de oposición son colaboraciónistas y le siguen el juego a Chávez para continuar con su cambur, como dicen allí.

Cuando el país le plante cara a toda esa ten la seguridad que los líderes saldrán del propio pueblo, pero todavía hace falta tocar fondo (mas).

Venezuela es un país donde pasan las cosas más inverosímiles, no te contaré batallas ni intentaré convencerte de que creas nada, viviendo en disneylandía (usa+Europa+Japón) es muy difícil imaginar lo que se siente estar allí dentro a menos que uno se pase una temporada y unos cuantos sustos.

[Fiz3d]

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros.

No amigo, no creas que todos son así, yo no tengo ideologías por que mi padre fuese cubano, o mi tío checho, yo me informo, comparo datos y poco a poco formo una idea, de todos modos, no sé qué tipo de Cuba te refieres, Cuba pueblo, o Cuba gobierno.

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia, te repito actualmente Chávez sobra no le defiendo, pero tampoco comparto para nada la nula alternativa que presentan los antichavistas, seguro que aún saltáis con lo de, ¿cómo puedes defender a Chávez si no hay insultos no estáis contentos. Saludos.

[_ambass]

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita.
pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

Yo creo que esa es la clave de por que no nos entendemos, o por que hay dos opiniones opuestas con el tema Chávez, y en general, a nivel mundial. Es un debate que difícilmente pueda acabar con un acuerdo.

Si centramos nuestras energías en lo material, si entendemos lo material como el pilar de nuestro bienestar, entonces no podemos entender la otra opinión, y viceversa. Lo material nos hace falta para vivir - Sin comida ni agua no seríamos capaces. Pero, esto también nos lo ofrece la madre naturaleza. El problema es que mama naturaleza no nos puede obsequiar con un Quad Core de última generación y muchos Mb de RAM. La comida y el agua los tenemos a diario, tanto que hemos aprendido a no apreciarlo, lo damos por hecho, es como el respirar para nosotros (sin embargo, no es así para miles de millones de personas).

Dentro de todo este panorama, ¿dónde está la felicidad y lo ideal? Yo estoy convencido que si nos centramos exclusivamente en el bienestar material - Que al final se reduce al mínimo denominador común - El dinero, vamos por mal camino.

Es natural querer lo mejor para los nuestros, pero mi experiencia en occidente me hizo abrir los ojos: es todo un engaño y la forma más sofisticada de esclavitud. Soy preso de mis deseos materiales, y por ello, en vez de centrar mi ser en la creatividad (que es para lo que he venido a este foro, y por lo que me dedico a esto de crear cosas), en el estudio y conocimiento, en disfrutar de la vida y de la naturaleza que cada vez está más dañada (precisamente, por el abusivo consumo de lo material) - Yo tengo que trabajar entre 12 y 16 horas casi todos los días para poder estar a la altura en una sociedad de apariencias, caprichos, donde lo material es la referencia de todo. La psicosis es brutal, tu éxito en la vida, aunque tú no lo quieras, por lo menos aquí depende exclusivamente del dinero. Si no estas en el juego - Estas fuera de él, y es el único juego que se está disputando en todo el mundo.

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

[SHAZAM]

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Pero es sobre una manipulación informativa, que clama al cielo. Digna de goebbels.

Esto también será manipulación, supongo.

Menos mal que hay más fuentes aparte de la tele.
http://www.youtube.com/watch?v=uexisg_20ma

[SHAZAM]

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

Coméntale a este compañero: https://www.foro3d.com/698574-post21.html.

[JEOGIOMAR]

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia.

Pero es que descartas la supuesta historia, sin ni siquiera investigarla (leyendo los propios comunicados oficiales se puede vislumbrar a lo que me refiero), ¿cómo te podrás hacer a una idea? Que opinarías entonces entonces de la loe (ley orgánica de educacion), que pretendía aprobar el gobierno y que han tenido que replantear debido a las manifestaciones de rechazo, hay si que se iba a adoctrinar desde las escuelas. Saludos.

[iherrero20]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

[SHAZAM]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

Por lo menos se podía elegir un posible cambio cada cinco años, Chávez ha cambiado las leyes e intenta volver a cambiar la constitución para perpetuarse en el poder y ya lleva diez años.

Pero no vayas a creer la descabellada idea de que haya podido hacer fraude electoral, eso no pasa hoy día, y menos en Venezuela, habiendo observadores internacionales y todo en las elecciones, que no, que es imposible.

En todo caso estoy de acuerdo, cada país tiene los gobernantes que se merece, la idiosincrasia de un pueblo y el abandono de su educación los han llevado a eso. Lo que no puede ser es que, alguien quiera apoderarse del país y sus recursos como si fuese su finca personal, y que de paso se ponga a molestar a los vecinos y nadie haga nada.

[iherrero20]

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

[SHAZAM]

Perfecto, lo que no se sabe en España es que los posibles candidatos han sido perseguidos e inhabilitados para que no hayan opciones, así cuando llega el momento no hay unidad en la oposición y es fácil ganar de nuevo.

Aquí se ha comentado el asunto: https://www.foro3d.com/f22/Venezuela...lí-48293.html.

[Fiz3d]

Pero es que descartas la supuesta historia, sin ni siquiera investigarla.

Sabes que en España han pilladado a 400 tipos en diversas partes del país, tenían bombas, armamento, pesado y planes para derrocar el gobierno, decían ser antichavistas, y que tenían 12 grupos más repartidos por todo el mundo, quieren apoderarse del el para cambiar a todos los médicos y maestros, a que es increíble, pues más o menos como lo que tú cuentas.

Sabes lo que pasa, que con todo el respeto, habéis contado tantas cosas, a cual más rara que al final, aunque contéis una verdad como un templo, se os dedicara como mucho 2 minutos a ver si lo que contáis es verdad.

Realmente a mi idea el pueblo de Venezuela lo tiene jodido, no veo ninguna salida, por un lado Chávez, que se las trae, y ya se ha pasado tres pueblos, y por el otro, los hermanos grimm, yo que vosotros empezaría de nuevo, pero vamos, tampoco puedo hablar mucho tal y como anda mi país con una oposición super corrupta que no hace más que echarle la culpa al gobierno por que pillan a sus altos cargos, y este en vez de hacer lo que tiene hacer, denunciar por calumnias y dedicarse al tema de la crisis entra al trapo y pierde el tiempo.

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero claro, si no insultas a Chávez es que estas con él. Saludos.

[_ambass]

Así es como ha funcionado la democracia en algunas ocasiones. Esto es sólo una parodia, pero ocurrió de verdad otros años:
http://www.youtube.com/watch?v=1abax9gpsaq

Hoy día no hace falta perseguir candidatos, amenazar, impedir que hablen etc. Basta con tener mucha pasta, es así de sencillo, comprar los medios, publicidad por todas partes, hipnotismo que se práctica con los votantes que se alimentan diariamente de televisión. Así, borras del mapa sin hacer nada a los que menos se oyen, les expulsas del juego legalmente. Curiosamente, en estas operación de marketing siempre hay entidades financieras en la sombra y por supuesto, nuestros leales medios de comunicación.

[SHAZAM]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero claro, si no insultas a Chávez es que estas con él.

Aquí nadie ha insultado al imbécil ese.

[JEOGIOMAR]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

Solamente con andar por las autopistas se nota la diferencia en comparación con 10 años atrás, parece que no invirtieran un bolívar en arreglar las vías.

[JEOGIOMAR]

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

Por lo poco que entiendo de política, hay mucha diferencia entre un gobierno parlamentario como el español y otro presidencial como el de Venezuela donde el presidente puede amasar demasiado poder.

[JEOGIOMAR]

Sabes lo que pasa, que con todo el respeto, habéis contado tantas cosas, a cual más rara que al final, aunque contéis una verdad como un templo, se os dedicara como mucho 2 minutos a ver si lo que contáis es verdad.

Si te enumerara las cosas tan raras y absurdas que ha hecho Chávez, te caerías de espaldas, en fin, no perderé más el tiempo en convencerte de nada ya que, crees que cuento puras sandeces.