España: sabemos realmente lo que sucede aquí

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=p9oya...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=zt7tu...layer_embedded

[Wayfa]

Está claro que no se puede creer una historia de lo que dicen los medios, siempre están tenidos por intenciones, tanto políticas como económicas.

Y es fácil hacer lenia de Chávez, muy fácil, incluso decir que llevo rpgs a un canal de televisión para amenazar con ellos suena creíble.

Y mal que me caigan ostias, es cierto que los yanquis no tienen nada que hacer poniendo milicos en Sudamérica.

Diplomacia, si. Poner el culito, otra vez, no.

Demasiado tiempo los pueblos sudamericanos han dejado que los imperialistas hagan lo que quieran con ellos.

En eso, el coso este tiene razón.

[Fiz3d]

Demasiado tiempo los pueblos sudamericanos han dejado que los imperialistas hagan lo que quieran con ellos, en eso, el coso este tiene razón.

Más razón que un santo Waifa. Sí señor.

[Sr. Floppy]

Ahora va a resultar que el pistolero de Chávez es un santo, no digo que me parezca bien lo que ha hecho lasexta con la noticia, pero toda la leña que le den al dictador ese, buena es.

[Fiz3d]

Sí señor, así me gusta floppy, no importa que mintamos y nos inventemos noticias mientras el que no nos gusta quede mal, justo, así se hace, eso sí, si el que miente es Chávez es que es un dictador.

No sé que nos diferenciaría de el si aceptamos y aplaudimos este tipo de manipulación, yo de momento me voy a creer lo que digan en la sexta la mitad. Saludos.

[Hulkong]

Qué canteo, cuando ha empezado el segundo video diciendo lo de las armas incautadas, digo.imposible, es demasiado, vamos a seguir viéndolo que la manipulación ha de venir por otros lares, madre mía, de los más cantosos que recuerdo haber visto.

[iherrero20]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

[krateos_29]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

Pues a mí me parece una tontería, o acaso nadie se acuerda de las 737 bases militares estadounidenses distribuidas por todo el mundo fuera de usa?

[Wayfa]

He vivido 19 años en Sudamérica: se lo que digo. Y no, no quiero norteamericanos y menos militares, metiendo las narices allí, otra vez.

Si están ahí es porque buscan algún provecho.

Y no será el bienestar de los locales, precisamente.

Me gusta la onda de Obama, pero no creo que obre semejantes maravillas.

[tecniKvisual]

Lo dejan como un poseso con ganas de guerra. Están preparando el terreno para ir a por él, como lo de Irak. Como el payo tiene petróleo, hay que quitárselo.

[Wayfa]

La diferencia con los países árabes, es que todo el mundo se les va a venir encima si hacen eso. Creo. No?

[Wayfa]

(Confieso temo una desilusión).

[3d ronin]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

Hace unos años aquí en Argentina hubo un escándalo porque la prensa descubrió que había tropas norteamericanas operando en nuestro territorio sin permiso del congreso [según nuestra constitución, autorizar el ingreso y permanencia de tropas extranjeras le corresponde al poder legislativo].

El presidente de aquel momento [creo que era duhalde] dijo que se trataba de un convenio según el cual las tropas norteamericanas podían entrenarse en un escenario selvático y a cambio compartían sus conocimientos con nuestros soldados.

Pero el incidente dejó al descubierto un vacío legal, no contemplado en el acuerdo ¿Qué pasaba si un militar norteamericano cometía un crimen en nuestro territorio? Las opciones eran:
1- Jusgarlo en Argentina, según las leyes argentinas.
2- Si la víctima era Argentina se lo juzgaba en Argentina, si la víctima era otro norteamericano se lo juzgaba en EU.
3- El juicio se hacía en EU y se aplicaba el código militar de EU.

El tempo pasó, los medios se ocupan de otros temas, y yo sigo sin saber si se resovió el vacío legal y cual de estas tres opciones se aplicará.

Conozco algunos casos de crímenes cometidos por soldados norteamericanos que operan en la base que EU tiene en okinawa, la cuna del karate. Cada tanto me entero por los diarios que uno o varios soldados de EU violaron a una chica local, que los juzgaron según el código militar norteamericano y que el castigo fue transferirlos a otra base.

[Fiz3d]

Ningún militar norteamericano puede ser juzgado fuera de los EU, ellos no reconocen el tribunal penal internacional para ser juzgados. Saludos.

[Klópes]

Ni los tratados de ginebra relativos a la protección de víctimas civiles, ahí es nada.

[Wayfa]

Ningún militar norteamericano puede ser juzgado fuera de los EU, ellos no reconocen el tribunal penal internacional para ser juzgados. Saludos.

O sea, que es como dejar entrar voluntariamente a tu país a un montón de dudosos individuos, de intenciones reales desconocidas, injuzgables y armados hasta los dientes.

Ostias, que buena idea.

[Sr. Floppy]

Mira que lo he escrito claro Fiz, no me parece bien ninguna manipulación informativa. Lo que sí me gusta es que, al Chávez le lluevan palos por todos lados. Y conozco a varios venezolanos que piensan lo mismo que yo, que no son cosas mías desde el desconocimiento y la distancia.

[iherrero20]

Esta demostrado, sólo hay que acordarse de los periodistas del hotel en Bagdad. Si es lo que se ve en las películas que les gusta la instrucción con árabe de palo, pues entonces se ve la inteligencia (nula, claro), están preparados como robots para ir a la guerra.

Y no hay que olvidar que en Estados Unidos manda el presidente, y todos los que le han apoyado, esos empresarios con tan buenas intenciones.

[Fiz3d]

Lo que sí me gusta es que, al Chávez le lluevan palos por todos lados.

Que sí, que lo dejas la leche de claro, mientras le den palos dan igual las formas, si te quedo la mar de majo en el primer mensaje.

Si entender lo entiendo, pero fíjate que no lo comparto, si ha cometido delitos que sea juzgado por un tribunal internacional, o venezolano, según el delito. En ese caso, si se encuentran pruebas de algún delito, pues que le caigan palos por todos los lados, eso sí, después de ser juzgado que deje libre el asiento para que juzguen a Bush, Aznar, al inglés, los curas pederastas, a medio vaticano, etc.

O es que solo juzgamos a unos y a otros no, que nos llenamos mucho la boca con ciertas palabras y después nada de nada.

O sea, que es como dejar entrar voluntariamente a tu país a un montón de dudosos individuos, de intenciones reales desconocidas, injuzgables y armados hasta los dientes, ostias, que buena idea.

Dime, que han hecho hasta ahora, mira lo que hacen en Irak, que, por cierto, me he enterado que si matan a un inocente le pagan a la familia 2000 dólares, vaya, seguro que ahora dicen que son los propios enemigos los que ponen a sus familiares para que los maten y cobrar, poco les faltara.

Paz y saluda a tu chica de mi parte, posdata: PJ se ha ido, por fin. Tu me entiendes.

[sejob1975]

Lo que pasa es que el presidente colombiano tenía que instalar sus bases militares norte americanas igual que Chávez a montado bases cubanas, iraníes, paramilitares y guerrilleras o sea sin decirle a nadie. Porque sin duda alguna lo peor de la política dictatorial de Chávez no está en lo que dice en sus interminables soliloquios anti imperialistas si no en lo que calla.

[Sr. Floppy]

Vaya. Fiz, me parece a mí que eres demasiado idealista para el mundo de en el que vivimos. En este mundo las cosas solo se hacen de una manera, mal. Ni Chávez va a ser juzgado por ningún tribunal, ni ninguno de los otros tampoco. Los únicos que pueden hacer algo son los propios venezolanos y cada vez menos gracias al amigo Hugo.

Ya que nadie va a hacer nada nunca, por lo menos podemos darnos el gusto viendo como le meten caña. Ten en cuenta que el que menos va a hacer en contra de Chávez es EU, que son los mayores consumidores de petróleo venezolano.

[_ambass]

No hay que sumarse al sentimiento antiamericano de una forma inherente y sin conocimiento. Pero una vez se obtiene cierto conocimiento, para una persona completa, honesta y moral, no queda otra opción.

Lo que más rabia da es ver a todos los seguidores de la tiranía global del siglo XXI encabezada por un país que a la vez es inspiración, aspiración y paraíso para muchos. Es la hipocresía con mayúscula. Mucho antes de criticar a Chávez, el mundo tuvo la oblgacción de parar la barbarie capitalista colonialista que practican nuestros héroes. No lo hicimos, es más, permitimos a un presidente (Bush) ser reelegido - Y no solo eso: incluso habiendo demostrado que esas elecciones fueron amañadas, trucadas, falseadas, mentidas - Vamos y le dejamos otros 4 años como si nada. Eso sí, ahmadinejad es un terrorista que esta desarrollando una bomba nuclear y que a amañado las elecciones, hay que alertar al planeta: rupert, cuentale al mundo lo malo que es, y deja de hablar de cosas como autoatentados, cultivos de opio en Afganistán, el imperio farmacéutico (más poderoso que el militar), o todo un genocidio que se está llevando a cabo durante siglos.

Rupert murdoch es el dueño del 60% de los medios de comunicación estadounidenses (por lo tanto, también occidentales, ya que en temas serios de política exterior no hay contradicciones ni periodismo objetivo). Con todo esto, y teniendo en cuenta que las: leyes, normas, información, dinero - Y todos los factores que otorgan el poder - Son de y están para exclusivamente una minoría selecta, toda la basura que nosotros creemos saber y de lo que estamos orgullosos se puede ir por el retrete. (ejemplo de esto que digo: vale más la palabra de una multinacional que de todo un pueblo o toda una nación, y ejemplos concretos hay miles).

Nosotros no somos intocables, la masa (nosotros) no estamos protegidos y no tenemos aliados en el poder. No estamos unidos (gracias al pluralismo, multiculturalismo e individualismo), al contrario, estamos divididos, y así es cómo se vence, dividiendo (o no se ha hecho siempre así?)
El día que la televisión desaparezca, quizás quede una esperanza para todo este vacío.

[Ballo]

Mi madre aún se sorprende de porque no veo las noticias.

[Fiz3d]

Ya que nadie va a hacer nada nunca, por lo menos podemos darnos el gusto viendo como le meten caña.

En serio amigo, no te molestes de verdad, yo siento ser un bicho raro, pero te aseguro que no disfruto para nada viendo una noticia manipulada para que yo cambie la opinión que tengo de algo, esto, solo beneficia a Chávez, cualquiera con dos dedos de frente pensara, anda, si esto está manipulado, quizás muchas más noticias sobre el también lo estén, quizás no sea tan tirano, que no dictador, por ahora ahí hay elecciones, no sé, quizás, todo es mentira, o puede que fuera de España les caiga mal Zapatero y lo pongan en los medios como un dictador inventando noticias y pongan a eta como un grupo liberal, mientras que nos beneficie da igual que se inventen cosas, no es esto lo que andáis criticando de Chávez, mentiras falsedades abuso de poder, pero me demostrais que esas prácticas la veis bien dependiendo de quien las haga.

Eso sí, la diferencia está en que tú lo ves bien y yo lo veo mal, esto es lo mismo que pasa ahora con el, sus votantes no ven delito en todo el caso Gurtel, pero si lo ven en el caso filesa.

Realmente es cierto, el mundo está jodido, pero no por culpa de los políticos, por culpa nuestra, no somos ni mucho menos peores que ellos.

Ambassador muy buena tu intervención sí señor. Saludos.

[tecniKvisual]

La mayoría piensa que Chávez es un tirano, un cabrón, y demás cualidades poco agradables, incluso yo lo pienso, pero me doy cuenta de que lo único que conozco de este tipo es lo que he visto o leído en los medios de comunicación.

O sea, que en realidad, no tengo ni pu*a idea, y aun así, tengo esa opinión sobre él, gracias a la tele.

Que buen trabajo que están haciendo.

[sejob1975]

Mucho antes de criticar a Chávez, el mundo tuvo la oblgacción de parar la barbarie capitalista (socialista comunista) colonialista que practican nuestros héroes. No lo hicimos, es más, permitimos a un presidente (Bush)(Chávez)(Fidel)(Kim jong-il) etc, ser reelegidos - Y no solo eso: incluso habiendo demostrado que esas elecciones fueron amañadas, trucadas, falseadas, mentidas - Vamos y le dejamos otros muchísimos años como si nada. Eso sí, ahmadinejad es un terrorista que esta desarrollando una bomba nuclear y que a amañado las elecciones, hay que alertar al planeta: rupert, cuentale al mundo lo malo que es, y deja de hablar de cosas como autoatentados, cultivos de opio en Afganistán, el imperio farmacéutico (más poderoso que el militar), o todo un genocidio que se está llevando a cabo durante siglos.

Rupert murdoch es el dueño del 60% de los medios de comunicación estadounidenses (por lo tanto, también occidentales, ya que en temas serios de política exterior no hay contradicciones ni periodismo objetivo)(Chávez dueño del 75% de los medios en venezela y de buena parte de los de Bolivia y ecuandor)(Fidel y Kim jong-il dueños del 100% de los medios de sus respectivos países). Con todo esto, y teniendo en cuenta que las: leyes, normas, información, dinero - Y todos los factores que otorgan el poder - Son de y están para exclusivamente una minoría selecta, toda la basura que nosotros creemos saber y de lo que estamos orgullosos se puede ir por el retrete. (ejemplo de esto que digo: vale más la palabra de una multinacional (o de un político demagogo y dictador) que de todo un pueblo o toda una nación, y ejemplos concretos hay miles).

Nosotros no somos intocables, la masa (nosotros) no estamos protegidos y no tenemos aliados en el poder. No estamos unidos (gracias al pluralismo, multiculturalismo e individualismo), al contrario, estamos divididos, y así es cómo se vence, dividiendo (o no se ha hecho siempre así?

Si tenemos que unirnos, pero no olvidando o renunciando a nuestras diferencias si no aceptándolas como parte de nuestra condición humana.

[_ambass]

Tecnikvisual: precisamente se trata de eso, a mí me impactó la primera vez que abrí los ojos tanta escondida debajo de una preciosa moqueta.
@Sejob: todo lo que has añadido está bien, es veraz supongo, pero creo que todavía no te das cuenta del bigger picture (siento por el anglicismo, pero no encuentro otra palabra que exprese mejor lo que quiero decir). También es entendible que cada uno critique lo más cercano y experimentado por uno mismo - Tu a la política (o es simplemente fobia hacia Chávez, no lo sé) que seguramente haya influido en tu vida, y yo a la parte que me corresponde de dónde vivo. Mientras tú te limitas a criticar a un Chávez, que seguramente haya causado daños y mucho más a grupos de la población (es inevitable, la utopía no existe), te niegas a ver o reconocer el verdadero y gran problema que es a la vez el destino de todos nosotros. No quieres ver que Chávez es un pequeño saltamontes al lado de los sanguinarios sionistas dueños ya prácticamente de nuestras vidas.

Lo que ofrece occidente al mundo, sí, suena a algo maravilloso, todos iguales, guapos, con dinero y vida materialista resuelta, es como una golosina que difícilmente rechazaríamos. Me gustaría poder extenderme en esto, pero dada la magnitud del tema, solo diré que la base de esa, la llamamos ideología materialista, esa base, es una infamía colosal, y que el ser humano no ha nacido para ir por esa senda, imposible que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista, imposible.

Cuando reconozcamos todo esto, entonces sí, considero totalmente legítimo sacar a Chávez del poder a palos si es necesario. (si es lo que realmente se merece, claro está).

[sejob1975]

@Tecnikvisual: precisamente se trata de eso, a mí me impactó la primera vez que abrí los ojos tanta escondida debajo de una preciosa moqueta.
@Sejob: todo lo que has añadido está bien, es veraz supongo, pero creo que todavía no te das cuenta del bigger picture (siento por el anglicismo, pero no encuentro otra palabra que exprese mejor lo que quiero decir). También es entendible que cada uno critique lo más cercano y experimentado por uno mismo - Tu a la política (o es simplemente fobia hacia Chávez, no lo sé) que seguramente haya influido en tu vida, y yo a la parte que me corresponde de dónde vivo. Mientras tú te limitas a criticar a un Chávez, que seguramente haya causado daños y mucho más a grupos de la población (es inevitable, la utopía no existe), te niegas a ver o reconocer el verdadero y gran problema que es a la vez el destino de todos nosotros. No quieres ver que Chávez es un pequeño saltamontes al lado de los sanguinarios sionistas dueños ya prácticamente de nuestras vidas.

Lo que ofrece occidente al mundo, sí, suena a algo maravilloso, todos iguales, guapos, con dinero y vida materialista resuelta, es como una golosina que difícilmente rechazaríamos. Me gustaría poder extenderme en esto, pero dada la magnitud del tema, solo diré que la base de esa, la llamamos ideología materialista, esa base, es una infamía colosal, y que el ser humano no ha nacido para ir por esa senda, imposible que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista, imposible.

Cuando reconozcamos todo esto, entonces sí, considero totalmente legítimo sacar a Chávez del poder a palos si es necesario. (si es lo que realmente se merece, claro está).

Solo te puedo decir que para mí es muy evidente que esa seguridad que tú tienes de conocer el bigger picture te ciega tanto como los que entienden su realidad solo a través de sus vivencia cotidianas. Esto no se trata de que Chávez sea o no peor que Bush o si es un niño de pecho comparado con alguien más, o de si el capitalismo es mejor que el comunismo o viceversa o si la dercha es peor que la izquierda etc, el problema es que todos son parte de mismo pastel de que a pesar que todos no lo estamos comiendo juntos a nadie le sabe igual.

Si no crees que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista es evidente que nunca has observado a un grupo de niños entre dos y tres años jugando con un solo juguete, la realidad literalmente te golpeara en la cara. Cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.

[JEOGIOMAR]

En primer lugar: e-u no crearan ningunas bases en Colombia, simplemente se le permitirán usar 7 bases colombianas, es un acuerdo de cooperación similar al de la base de rota, y este es con el fin de luchar contra la guerrilla y el narcotráfico que le han hecho tanto daño a Colombia.

En segundo lugar: el gobierno colombiano incauto a las Farc hace más de un año 5 lanzacohetes suecos y gran cantidad de misiles para dichos cohetes, el gobierno sueco le informo al de Colombia que esas armas habían sido vendidas al ejército venezolano hace dos décadas, por lo tanto el gobierno colombiano por los medios diplomáticos y de protocolo le pide explicaciones a Venezuela, las cuales al cabo de un año no se producen, por lo que el mismo presidente Uribe denuncia públicamente que desde otros países se está dotando de armas de gran poder a la guerrilla, en el vídeo de telesur se puede apreciar como después de tanto tiempo de Colombia haber pedido las explicaciones, al fin se digna a darlas y asegura con documentos en mano que esos lanzacohetes fueron robados de una guarnición militar hace más de una década, entonces si la explicación era tan fácil, ¿porque no lo dijo antes para ahorrarnos tanto embrollo? La verdad, esos documentos me parecen falsos.

En tercer lugar: Chávez si a amenazado a Colombia con una guerra, no solo en esta ocasión si no en muchas que ya hasta perdí la cuenta, y en esto lo secundan correa, ortega y evo morales que son sus más fieles seguidores.

[_ambass]

Solo te puedo decir que para mí es muy evidente que esa seguridad que tú tienes de conocer el bigger picture te ciega tanto como los que entienden su realidad solo a través de sus vivencia cotidianas. Esto no se trata de que Chávez sea o no peor que Bush o si es un niño de pecho comparado con alguien más, o de si el capitalismo es mejor que el comunismo o viceversa o si la dercha es peor que la izquierda etc, el problema es que todos son parte de mismo pastel de que a pesar que todos no lo estamos comiendo juntos a nadie le sabe igual.

Si no crees que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista es evidente que nunca has observado a un grupo de niños entre dos y tres años jugando con un solo juguete, la realidad literalmente te golpeara en la cara. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.

No quise decir que yo veo el bigger picture, dios me libre, sería un semidios aquí. Pero sé que las cosas hay que verlas con más picardía de la que estamos acostumbrados (precisamente por lo del egoismo). Puede que la verdad sea algo que jamás alcanzaremos (seguramente sea así), así que, no me sorprendería que un día descubra que incluso todo esto que creo yo es otra farsa más en un océano de desinformación e ignorancia. Pero ir por la senda oficialista, escuchando y obedeciendo únicamente la versión del vencedor, es incluso menos inteligente, bajo mi punto de vista.

Tampoco quiero hacer comparativas, pero sí veo necesario señalar la hipocresía y la parcialidad a la hora de defender a occidente (incluso callar es permitir o defender). Los medios de comunicación y su desinformación generalizada con la que llevan envenenando nuestras conciencias desde hace décadas han sido una de las herramientas clave para que todo transcurra como lo ha hecho hasta ahora. Aunque también existen otros imprescindibles para seguir manteniendo el poder e imponiendo un sistema, que está condenado al fracaso tarde o temprano.

Pero respecto a lo de nuestra naturaleza - Ahí si te doy la razón, ya que somos totalmente diferentes, y por ello para mí es una cosa y para tí es otra. Si todos los niños fueran malos por naturaleza, entonces habríamos acabado con el planeta hace mucho tiempo.

Esto sí que lo voy a comprobar. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.
¿No será quizás, un adoctrinamiento a edades tempranas, preparación para lo que le espera a las criaturas a esas edades?
Si todo fuese, así como dices, entonces por supuesto entendería el mundo actual, tendría una explicación lógica de por que es posible que en un mismo planeta haya gente que trata sus problemas de sobrepeso mientras otros se mueren por falta de comida y agua.

La vida es una lucha de ideas, y si la que gana es la mala, así nos ira. A mi modo de ver, todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

Por todo esto, pienso que es fundamental cuestionarse y cuestionarlo todo, y ser lo más justos posible. Chávez sí, seguramente no sea el jefe de estado idóneo, pero es uno de los pocos que hablan claro (no por las formas) y llama las cosas por su nombre. El tema es que, si el dice imperialismo yanke, occidente dice - Dictador maleducado, pero siempre prevalece la versión del vencedor, sin tener en cuenta lo justo en ningún momento.

[Ballo]

Fiz, te lo aclaro Chávez es un hijo puta. Opinión que comparten bastantes venezonalos.

[Fiz3d]

Ballo te lo aclaro, si mentimos y falseamos noticias para cargarnos a los que no nos gustan somos como ellos o peores, veo que a más de uno le mola el tema de la manipulación informativa mientras perjudique ha quien no nos cae bien, asombrado me quedo, y después nos quejamos de nuestra clase política.

[sejob1975]

Pero respecto a lo de nuestra naturaleza - Ahí si te doy la razón, ya que somos totalmente diferentes, y por ello para mí es una cosa y para tí es otra. Si todos los niños fueran malos por naturaleza, entonces habríamos acabado con el planeta hace mucho tiempo.

Esto sí que lo voy a comprobar. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.
¿No será quizás, un adoctrinamiento a edades tempranas, preparación para lo que le espera a las criaturas a esas edades?
Si todo fuese, así como dices, entonces por supuesto entendería el mundo actual, tendría una explicación lógica de por que es posible que en un mismo planeta haya gente que trata sus problemas de sobrepeso mientras otros se mueren por falta de comida y agua.

La vida es una lucha de ideas, y si la que gana es la mala, así nos ira. A mi modo de ver, todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

El individualismo y el egoísmo de los niños para nada son malos, estos comportamientos son parte intrínseca de nuestro instinto de auto conservación y de dominio de manada, lo que los humilde en malos es este zoológico sobre poblado al que llamamos sociedad, de hecho, tanto el capitalismo, con sus super corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Con respecto a lo de dios no te digo nada porque soy demasiado ateo.

Por todo esto, pienso que es fundamental cuestionarse y cuestionarlo todo, y ser lo más justos posible. Chávez sí, seguramente no sea el jefe de estado idóneo, pero es uno de los pocos que hablan claro (no por las formas) y llama las cosas por su nombre. El tema es que, si el dice imperialismo yanke, occidente dice - Dictador maleducado, pero siempre prevalece la versión del vencedor, sin tener en cuenta lo justo en ningún momento.

Chávez ha sido uno de lo más beneficiados por las políticas imperialistas de Bush, y el discurso de Chávez es el que más le gusta a los presis norteamericanos para mantener su postura de Big Brother, o sea ambos se hacen el juego partes de la misma manipulación partes de la misma hipocresía que tanto te molesta.

[Klópes]

Corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Sólo una puntualización: el comunismo es un sistema sociopolítico, no tiene nada que ver con lo militar. Otra cosa es que lo que ha existido hasta ahora se haya apoyado terriblemente en el ejército.

[_ambass]

El individualismo y el egoísmo de los niños para nada son malos, estos comportamientos son parte intrínseca de nuestro instinto de auto conservación y de dominio de manada, lo que los humilde en malos es este zoológico sobre poblado al que llamamos sociedad, de hecho, tanto el capitalismo, con sus super corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Con respecto a lo de dios no te digo nada porque soy demasiado ateo.

Chavez ha sido uno de lo más beneficiados por las políticas imperialistas de Bush, y el discurso de Chávez es el que más le gusta a los presis norteamericanos para mantener su postura de Big Brother, o sea ambos se hacen el juego partes de la misma manipulación partes de la misma hipocresía que tanto te molesta.

Si nadie discute sobre la existencia del egoísmo y que eso sea parte de nosotros. Tú dices que eso es obligatoriamente nuestro instinto y que al ser propio de la naturaleza no podemos hacer nada al respecto. Darwin nos descubrió muchas cosas, pero hoy día sus teorías sirven para apoyar teóricamente a las tiranías, a la perdición de la comunidad y de la hermandad.

La diferencia más importante de todas, de nosotros respecto a los animales (a esas manadas y al macho dominante) es que tenemos consciencia, razonamiento, mientras que estos otros se mueven por instintos innatos. Nosotros podemos decidir entre el bien y el mal, podemos privarnos de nuestros placeres y egoísmo en favor de un objetivo mucho más bueno incluso para nosotros mismos a la larga. Si tenemos el conocimiento, ¿por qué no íbamos a sacrificar nuestro bien personal en favor de un bien común para todos? No estoy hablando solo de bienes materiales.

Imagina que a ti te va estupendamente en la vida actual. Tienes todo lo que deseas, desde salud y felicidad, hasta lo que se te plazca materialmente. Pero tus vecinos están muy mal, se mueren de hambre, y tú tienes que pasar todos los días por ahí y verlos. Lo más habitual en estos casos es una ayuda puntual de vez en cuando, simplemente para nosotros poder dormir tranquilos (otra vez por egoísmo, no por ayudar al prójimo). Y lo acabamos justificando con que la vida es así, y la madre naturaleza lo quiere así. Y seguimos disfrutando de nuestra dicha que tanto nos costó conseguir.

Yo no tengo una propuesta ni una solución a esto, pero sí se y muy bien que vamos por mal camino. Quizás por el peor de todos. Y la culpa de ello no es de gente como Chávez (aunque sí es posible que sea otro cómplice más de este circo histórico-político), sino del que aprieta el gatillo - Y de ese apenas se bien hoy día.

Es casi como el gran engaño del s XXI con la caída de las torres gemelas y la proclamada guerra al terrorismo islámico. Aún hoy día creemos esas infamias y moriremos creyendolo.

Mi frase del día es: toda la historia moderna oficial es un insulto a la verdad, es el guión del vencedor, y desde ahí parten todas las cosas. si Chávez o ahmadinejad o cualquier otro lo critica, es más humano que cualquiera de los nuestros, porque arriesga y dice algo en favor de la verdad, aunque sea por puro interés personal-político. Mientras tanto, criminales de guerra y genocidas como Ariel sharon, benjamín netanyahu, los presidentes estadounidenses, siguen tejiendo sus planes desde la sombra mediática, solo les conocemos como grandes filántropos o luchadores por la libertad. Libertad para los pueblos que no tienen pan para comer. Es ridículo.

Por todo ello, opino que los medios son una de las claves del éxito tan consolidado de los vencedores (los cuales repito, no son lo mismo que personas justas).

[Fiz3d]

Criminales de guerra y genocidas como Ariel sharon, benjamín netanyahu, los presidentes estadounidenses, siguen tejiendo sus planes desde la sombra mediática, solo les conocemos como grandes filántropos o luchadores por la libertad. Libertad para los pueblos que no tienen pan para comer. Es ridículo.

He no desvíes que, aquí se bien del tirano de Chávez, o lo pones a caldo o nada. Saludos, posdata: totalmente de acuerdo, sobre todo en el último párrafo.

[sejob1975]

Nosotros podemos decidir entre el bien y el mal, podemos privarnos de nuestros placeres y egoísmo en favor de un objetivo mucho más bueno incluso para nosotros mismos a la larga. Si tenemos el conocimiento, ¿por qué no íbamos a sacrificar nuestro bien personal en favor de un bien común para todos? No estoy hablando solo de bienes materiales.

Todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

[iherrero20]

No llamaré a Chávez tirano hasta que no vea que lo es, hasta ahora ha sido elegido democráticamente y han intentado derrotarle por las armas por hacer una consulta, no estoy de acuerdo con él, como tampoco he estado de acuerdo con gobernantes de mi país, pero creo que lo importante es lo que decide el pueblo, y de eso se trata de la mayoría, así se establece en democracia.

Otra cosa, las leyes pueden cambiarse, y si las consultas con el pueblo yo no seré quien diga que está mal.

[Wayfa]

Es lógico que ya a nadie le guste el gorilon este y su revolución chavezcratica (de socialismo no quedo nada). Pero apoyar y aceptar la manipulación de la información en los medios, es estúpido y peligroso.

Es algo, justamente, muy propio de dictaduras y gobiernos intransparentes para con sus ciudadanos.

[Fiz3d]

Iherrero, tienes razón, la gente se llena la boca con la palabra democracia, pero muy pronto olvidan su significado, mientras gane el que nos gusta genial, todo democracia, pero si dan un golpe de estado a uno que no nos gusta, bueno, es que es un tirano, si manipulan la información de alguien que nos gusta, que tíos, nos están intentando adoctrinar, si no nos gusta, me encanta que le den palos a este.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto, desde luego tampoco pienso que los antichavistas estén haciendo lo correcto ni ahora ni antes, el pueblo venezolano está bastante maduro como para saber elegir quien tiene que gobernarles, eso es democracia, mentir, engañar, llamar dictador sin ton ni son, no es democracia, es lo mismo que una dictadura. Saludos.

[JEOGIOMAR]

Ballo te lo aclaro, si mentimos y falseamos noticias para cargarnos a los que no nos gustan somos como ellos o peores, veo que a más de uno le mola el tema de la manipulación informativa mientras perjudique ha quien no nos cae bien, asombrado me quedo, y después nos quejamos de nuestra clase política.

La única imprecision de la sexta, es lo de los lanza misiles, para que amenazarían a Colombia con unos simples lanza misiles y se ha llenado la boca más de una vez amenazándola con sus modernos sukhoi y sus cohetes que, alcanzan los 200 kilómetros. ¿a quien se le ocurre que Colombia va a invadir a Venezuela? Esa es la estrategia para aislar al único país en Sudamérica que se interpone en sus políticas.
http://www.youtube.com/watch?v=uhp-idnjon8

[_ambass]

Iherrero, tienes razón, la gente se llena la boca con la palabra democracia, pero muy pronto olvidan su significado, mientras gane el que nos gusta genial, todo democracia, pero si dan un golpe de estado a uno que no nos gusta, bueno, es que es un tirano, si manipulan la información de alguien que nos gusta, que tíos, nos están intentando adoctrinar, si no nos gusta, me encanta que le den palos a este.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto, desde luego tampoco pienso que los antichavistas estén haciendo lo correcto ni ahora ni antes, el pueblo venezolano está bastante maduro como para saber elegir quien tiene que gobernarles, eso es democracia, mentir, engañar, llamar dictador sin ton ni son, no es democracia, es lo mismo que una dictadura. Saludos.

¿cómo alguien puede esperar que un gobernante levante un país hacia arriba en un mundo tan mercantil y materialista?
Occidente tiene una forma de ser, puramente interesada y materialista, todo son números y lo demás es demagogia. Occidente debe ser lo más poderoso que existe hoy día en el mundo (el vencedor, sobre todo de la i guerra mundial). Occidente tiene unos planes y unas normas para todos los demás, sobre todo para los indefensos con riquezas, que va allí a librarles de la pesadilla de su cultura, sus hábitos y su forma de vivir.

Gente como Chávez han dicho a la porra occidente - Y las consecuencias son demoledoras. Chávez no quiere jugar con las normas de ellos a un juego que ellos inventaron. Por lógica, Chávez no puede mantener una situación sostenible en su país. Todo esto es una lucha, unos se apuntan al mogollón y van a lo seguro, y otros optan por otros caminos, más duros, pero más verdaderos y justos.

Las dificultades por las que atraviesa Venezuela son lógicas, en el sentido de que la gente ha optado por ello, o la mayoría ha querido no vender sus riquezas y esclavizarse a sí mismos a largo plazo. Eso para unos puede ser una locura, pero para mí es realmente admirable, es una especie de David vs goliath. Lo fácil es acceder a las exigencias globalistas abusivas e injustas, y empezar a plantar McDonald por todo el planeta. Lo jodido es luchar contra ese monstruo, y muy pocos quieren hacerlo.

[Fiz3d]

Ambasador si estoy contigo, y muchos más también, puedes leer en este mismo foro mis discusiones con los antichavistas, lo que ha intentado hacer era genial, pero no ha podido y se le ha ido de las manos, se ha pasado en algunas medidas demasiado drásticas, en definitiva, creo que últimamente está haciendo lo mismo que hace EU, intentar aplastar las voces contrarias, estoy de acuerdo en que muchas de esas voces salen directamente de Washington o son pagadas por la casa blanca, es el modus operandi de EU desde el fin de la segunda guerra mundial, pero si criticamos eso no podemos ponernos de acuerdo cuando el hace lo mismo, de todos modos te comento que me vaso en información que veo aquí, en España, y visto lo visto tendré que buscarla en otro sitio, mira que casi me tenían convencido, fíjate, siempre mirando con pena esos países donde se intenta adoctrinar al pueblo mediante la manipulación informativa, y aquí pasa lo mismo.

Geogiomar que sí tío que sí, que Chávez quiere invadir el mundo y quemar todos los McDonald, y si estos tienen niños yanquis dentro mejor, lo que tú digas, pero lo que me choca es que, aun no he visto a un solo antichavista criticar la manipulación informativa, es más solo veo que se aplaude, en fin, yo como demócrata, veo que sois igualitos que él, que si llegáis al poder vais hacer exactamente lo mismo, de hecho, nunca me han caído bien, eso de dar golpes de estado mala cosa para la democracia.

Ambasador, me gustan mucho tus intervenciones, excepto el comentario de dios, en el que lo siento, pero no estoy de acuerdo, agnóstico que es uno, el resto genial. Saludos.

[Pepius]

Agnóstico que es uno, el resto genial.

Mi profesor de filosofía me dijo que los agnósticos son unas nenazas.

[Ballo]

No es eso Fiz, es que, ahora mismo te estas pasando de rojo. Hijos de historia son todos. Yo no tengo intereses con ninguno, tu parece que sí.

A mi un tío que se viste de militar, aquí o en la China y hace mitines, me da asco.

[WILLERMIN]

¿Dónde está Mikimoto? ¿este hilo no iba de la manipulación mediática en España? Para Chávez no está ya el hilo de Venezuela?

[iherrero20]

Pues a mí también me dan asco los trajeados, que luego la montan. Aunque desde luego necesitan un asesor de imagen.

[WILLERMIN]

En serio, alguien por ahí atrás menciono el tema Gurtel, me interesaría seguir discutiendo sobre ello, es solo una manipulación mediática que esconde una verdadera persecución a la oposición? Porque de repente los medios de comunicación han dejado de hablar sobre el tema, existe en España la verdadera libertad de prensa?

[iherrero20]

Vaya. Mal tema. Esto aparece con el gobierno de Madrid, lo quieren acallar ellos mismos, y ahora la culpa es del gobierno. No, si vivimos en un país de locos.

Es negro, no es blanco, es negro, no es blanco, es negro, no es blanco, bueno te doy la razón es blanco, pues no es negro, da lo mismo lo que se haga.

[Fiz3d]

No es eso Fiz, es que, ahora mismo te estas pasando de rojo. Hijos de historia son todos. Yo no tengo intereses con ninguno, tu parece que sí.

Pues no sé qué decirte, ¿graciasí, Ballo siento, creo que no queda claro, que no, que no defenderé nunca la manipulación informativa, nunca, me la suda a quien beneficie o perjudique, si manipulamos la opinión pública en favor de otros perdemos todos, sea Chávez el perjudicado como si es Franco, perdemos todos, porque si nosotros lo hacemos legitimamos que lo haga el resto.

Lo que ha intentado hacer era genial, pero no ha podido y se le ha ido de las manos, se ha pasado en algunas medidas demasiado drásticas, en definitiva, creo que últimamente está haciendo lo mismo que hace EU, intentar aplastar las voces contrarias, estoy de acuerdo en que muchas de esas voces salen directamente de Washington o son pagadas por la casa blanca, es el modus operandi de EU desde el fin de la segunda guerra mundial, pero si criticamos eso no podemos ponernos de acuerdo cuando el hace lo mismo.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto.

Qué pasa, es que, si no insulto y lo llamo tirano dictador no estáis contentos, tengo que cagarme en toda la familia de Chávez para estar en la cantidad exacta de rojez. Ahora mismo no me gusta ni un lado ni el otro, uno por pasarse y el otro por cínico, de todos modos, prefiero pasarme de rojo a no llegar.

Así que, el tema está en que nos mola la manipulación informativa mientras se metan con el que no nos mola, y soy yo el que se pasa de algo.

En serio, alguien por ahí atrás menciono el tema Gurtel, me interesaría seguir discutiendo sobre ello, es solo una manipulación mediática que esconde una verdadera persecución a la oposición? Porque de repente los medios de comunicación han dejado de hablar sobre el tema, existe en España la verdadera libertad de prensa?

El caso Gurtel esta bajo secreto de sumario un mes más, además todo cristo anda de vacaciones así que, no se crean nuevas noticias sobre él, solamente insinuar que lo del caso Gurtel es una maquinación del gobierno es un insulto hacia todo el que tenga cerebro, si acusan a uno o a dos, ok, pero ya son 100 los imputados y todos los cargos políticos son del p o afines. No sé, si es obra del gobierno, me parecerían, aparte de unos tíos unos genios, pero eso sí, si el p no demuestra sus acusaciones con pruebas es de vergüenza y se tendría que tomar acciones legales contra ellos, de todos modos lo que querían ya está hecho, ahora los votantes del PP ya tienen donde agarrarse para poder votarlos de nuevo sin que les de vergüenza, no son corruptos son víctimas, y el de Valencia diciendo que España se merece un gobierno central como el de Camps, si es que no tienen limite. Saludos.

[WILLERMIN]

El caso Gurtel esta bajo secreto de sumario un mes más, además todo cristo anda de vacaciones así que, no se crean nuevas noticias sobre él.

Solamente insinuar que lo del caso Gurtel es una maquinación del gobierno es un insulto hacia todo el que tenga cerebro, si acusan a uno o a dos, ok, pero ya son 100 los imputados y todos los cargos políticos son del p o afines. No sé, si es obra del gobierno, me parecerían, aparte de unos tíos unos genios, pero eso sí, si el p no demuestra sus acusaciones con pruebas es de vergüenza y se tendría que tomar acciones legales contra ellos, de todos modos lo que querían ya está hecho, ahora los votantes del PP ya tienen donde agarrarse para poder votarlos de nuevo sin que les de vergüenza, no son corruptos son víctimas, y el de Valencia diciendo que España se merece un gobierno central como el de Camps, si es que no tienen limite. Saludos.

Ahí, ahí quería llegar yo, a mí no me parece que el la culpabilidad de todos estos políticos sea una manipulación, pero si creo que los medios de comunicación le están dando bombo y platillo sin mojarse demasiado, con esto quiero decir que aparte de unos cuantos artículos que de vez en cuando llueven por ahí denunciando especulaciones, sobornos y adulterios políticos a mí me parece que los grandes medios de comunicación de este país son un mero escaparate en el que plasmar ideologías políticas, y eso sí que es vergonzoso.

Yo siempre me pregunto si algún día veré una rueda de prensa al presidente del gobierno o al líder de la oposición tipo Barak Obama, todos los periodistas ahí sentados en la sala de prensa lanzando preguntas semiescabrosas a los politicuchos de turno, eso es lo que falta en nuestros medios de comunicación, periodismo de investigación y conciencia social, y claro está, a nuestros políticos lo que les falta (porque lo que les sobra es mucha cara) es la capacidad de comunicación y de honestidad que deberíamos exigir todos como votantes, a mí me encantaría, por ejemplo, tener a un Javier clemente como presidente o cómo líder de algún partido de la oposición, no sé si me entendéis, alguien políticamente incorrecto, alguien que no se calle las cosas y las llame por su nombre sin tener miedo a demandas judiciales ni a pijadas de esas, en este país debería existir una ley que condenara a los políticos acusados de corrupción y no absueltos a estar encerrados en la cárcel hasta que devolvieran todo lo que han robado y por supuesto a estar inhabilitados de por vida para ejercer cualquier cargo público, ya verías tu como casos como el Gurtel dejarían de estar en boca de todos, pero que conste que aquí no se libra ni el apuntador.
¿Qué pasa en este país? Ami me jode que no seamos capaces de hacer examen de conciencia y si nos damos cuenta de que nuestros políticos lo han hecho mal les castiguemos de alguna manera, los 2/3 de la legislatura se la pasan echándose los unos a los otros sin hacer verdadera publicidad de lo que quieren conseguir como políticos. ¿alguien ha preguntado, por ejemplo, a Rajoy que defina que es la crisis que estamos atravesando? ¿alguien le ha preguntado a zapatero que piensa de la iglesia de nuestro país?
En este país la política solo concierne a los políticos, la mayoría de los ciudadanos votan por inercia.

[Ballo]

Yo no estaba hablando de la manipulación informativa, realmente. Manipular a la sociedad, algo que estamos muy acostumbrados existe desde hace muchos siglos, iglesia, política, no me sorprende.

Yo solo comentaba Fiz, tu postura ante Chávez, que a mí me parecía que lo estabas defendiendo, algo bastante criticable por cierto.

Si, EU son malos, les gusta controlar todo lo que tienen alrededor, pero no son los únicos malos.

[mikimoto]

La operación cóndor es el nombre que se le asignó a un plan de inteligencia y coordinación entre los servicios de seguridad de los regímenes militares del cono sur: Argentina, Chile, brasil, Paraguay, Uruguay y Bolivia en la década de los años 1970, y que se constituiría en una organización clandestina internacional para la práctica del terrorismo de estado con la cooperación de los Estados Unidos.

http://www.youtube.com/watch?v=1xzbcdlczcu

Chavez puede ser lo que quieras, pero es un grano en el culo para usa (petróleo, dólar) o España (repsol, telefónica). Y ese es el asunto nos ocupa.

[WILLERMIN]

Todo lo que frene el imperialismo de eh, u, es bueno en cierta medida, aunque siempre respetando el dicho es peor el remedio que la enfermedad.

Y que no salga ahora nadie diciendo que eh, u, son los defensores de la libertad mundial, porque mucho antes de que ellos existieran ya había naciones que luchaban por ello.

Desde la segunda guerra mundial eh, u ha intentado elevarse como la 1ª potencia mundial frente a Europa y Asia desembocando en la guerra fría, los yankes lo único que buscan es asegurarse los recursos para seguir ostentando este poder mundial, partiendo de este principio, todo vale para ellos. Chávez es un grano en el culo para ellos y esperemos que no sea un grano lleno de pus.

[Wayfa]

(Me alegra que haya quedado claro que cuando usa u otro país similar mete soldados en tu país, no lo hace ni de buen, ni de altruismo. Es una lección que no puede olvidarse, digan lo que digan los medios y los politicuchos de, vendidos, comprados y/o lameculos).

[WILLERMIN]

(Me alegra que haya quedado claro que cuando usa u otro país similar mete soldados en tu país, no lo hace ni de buen, ni de altruismo. Es una lección que no puede olvidarse, digan lo que digan los medios y los politicuchos de, vendidos, comprados y/o lameculos).

Ole.

[_ambass]

Chávez puede ser lo que quieras, pero es un grano en el culo para usa (petróleo, dólar) o España (repsol, telefónica). Y ese es el asunto nos ocupa.

Muy buen apunte, que cuando salió Chávez nacionalizando sus recursos, aquí hubo más de uno que gritaba dictador, opresor, o cosas peores. Por supuesto, los más indignados serían los accionistas de empresas como telefónica o repsol, y por lo visto, el Santander caerá pronto también, si no lo ha hecho ya. Lo mismo ocurrió cuando evo morales.

Nosotros nos indignamos porque algunos no nos dejan saquear sus tierras y riquezas.

A todo esto, altamente recomendado el documental sobre Argentina: memoria del saqueo.

[sejob1975]

Chávez no ha nacionalizado nada solo ha puesto recursos y compañías a favor de una parcialidad política. Chávez con cojones antes y después de las ordenadores de Raúl reyes.
http://www.youtube.com/watch?v=ivnicnvhjl8&nr=1

Veracidad chavista.
http://www.youtube.com/watch?v=twkdkqlilss&nr=1

Golpe de estado convertido en día de fiesta nacional y de paso hay que celebrar si o si.
http://www.youtube.com/watch?v=-iwej...eature=related

Solo había que eliminar tres palabras.
http://www.youtube.com/watch?v=c5mpl...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wzsup...eature=related

Socialismo venezolano.
http://www.youtube.com/watch?v=adsdxky4ule&nr=1

Cuidado con directv.
http://www.youtube.com/watch?v=hpslh...eature=related

Ceguera revolucionaria.
http://www.youtube.com/watch?v=ysvnt...eature=related

[JEOGIOMAR]

Socialismo venezolano.
adsdxky4ule

El 95% de lo que se consume hay que importarlo si lo hubiera dicho un opositor seria terrorismo mediático.

El gobierno venezolano es terriblemente contradictorio, le gustaría que produjeran todo haya, pero a la vez han ido acabando con todo el aparato productivo del país lo que conlleva a que tengan que importar la mayoría de los artículos que se consumen, incluyendo una corbata capitalista de Louis vuitton.

[JEOGIOMAR]

marcha mundial contra Chávez el 4 de septiembre . Creia Chávez que puede ser el rey de América?
Estamos cansados de que todos los líderes le tengan miedo a Chávez, de que insulte a todo el mundo en los términos más ordinarios, de que trate a todos como idiotas, y de que ningún líder sea capaz de pararsele de frente y decirle ya no más.

Estamos cansados de ver cómo Chávez descaradamente cierra medios de comunicación en su país y trata de penetrar medios de comunicación en terceros países para exportar su revolución anacronica, y delirante.

Estamos cansados de que Chávez con sus millones financie grupos terroristas que con esos recursos, ponen bombas, secuestran, roban y matan.

Estamos cansados de ver cómo un presidente que no es el nuestro, nos insulta, canta como un demente, bien en publico de como hace sus necesidades, es ordinario, obsceno e insultante. Estamos cansados de que exista un presidente tan grosero, tan repulsivo, tan sucio, y para completar con tanta influencia en el continente.

Estamos realmente cansados que Chávez sea tan hipócrita y tan confuso que por un lado bien en contra del intervenciónismo, y por el otro es el presidente más intervenciónista que ha existido jamás.

Pero el pueblo hispano ya se cansó Chávez no nos representa, y no lo hemos elegido, Chávez es un insulto a la humanidad, es un adefesio, y todos lo rechazamos rotundamente.

Así que el viernes 4 de septiembre, saldremos en una gigantesca marcha mundial los pueblos de todo el mundo: Venezuela, Colombia, España, Estados Unidos, Chile, México, Perú, Argentina, brasil, etc. Para decirle al mundo, que estamos cansados de Chávez, que el mundo entero sepa quien es el verdadero Chávez y cuanto rechazamos que exista alguien tan irresponsable para la humanidad.

Más información en Facebook.

[sejob1975]

Chávez hoy rompió relaciones diplomaticas y comerciales con Colombia, me pregunto porque no rompió relaciones con EU. Cuando nos daremos cuenta que el mayor financiador de esta supuesta revolución es el gigante del norte, y que Chávez si es un grano en el culo, pero no para los EU si no para los venezolanos que nos hemos tenido que aguantar sus política de empobrecimiento y dependencia gubernamental durante 10 años.

Otras cosas que ver antes de usar a nuestro presi y su régimen como ejemplos de claridad informativa.

Esto es la información oficial.
http://www.youtube.com/watch?v=wioue...eature=related

Vean esto y díganme donde sienten que está la verdad.
http://www.youtube.com/watch?v=jznlh...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=o6wgyib_pma&nr=1
http://www.youtube.com/watch?v=xwc0m...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yftea...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z2rafnwokmi&nr=1

[mikimoto]

repsol pagara 203 millones de dólares por un campo de crudo Venezuela.

La petrolera española repsol-ypf dijo el miércoles que pagara 203 millones de dólares (142,6 millones de euros) a Venezuela por los derechos de explotación del 40% del campo barúa-motatan, cuya producción podría alcanzar unos 40.000 barriles por día (pbd) en su primera fase.

La compañía explicó que se abonaran 173,5 millones de dólares en vauchers -unos certificados de participación entregados por el estado a repsol por la nacionalización de campos petroleros que operaba en el país- Y el resto, en efectivo.

Estamos en proceso de pago. El monto es 203 millones de dólares, explicó la portavoz de repsol Venezuela, Antonieta la marca.

El campo barúa-motatan, ubicado en el occidental estado zulia, es operado por la empresa mixta petroquiriquire, en la que la estatal petróleos de Venezuela (PDVSA) ostenta un 60 por ciento y la española, un 40 por ciento.

El diputado Ángel Rodríguez dijo que la asignación del campo fue aprobada el martes por la comisión de energía y minas de la asamblea nacional y se espera que el pleno ratifique está decisión el miércoles.

Repsol mantiene derechos sobre cuatro proyectos de crudo y gas en Venezuela, luego de que el mes pasado vendiera al estado el campo de gas de barrancas y una planta eléctrica en occidente del país por 188,5 millones de dólares.

[_ambass]

Siento de verdad que al final de todo esto sea la gente normal (de a pié, la gran mayoría de la populación) tenga que sufrir todas las carencias y malas gestiones de cualquier gobierno, incluido el de Chávez. Siento que no sean el y su cabinete los únicos que pagan por unas políticas equivocadas.

Pero me gustaría hacer una pregunta a los que llaman a la manifestación: por favor, ¿Cuál es su alternativa, solución, camino a seguir, para salir de esa situación?
Veo que ustedes también critican al gobierno de EU, y ahí me pierdo.

Supongo (como en todos los países occidentalizados o globalizados) que les urgen medidas que aquí nos han sabido vender como unas motos: libertad, libertad y libertad, y después todo lo demás (que curiosamente es lo que realmente importa). La libertad no existe, llevo toda mi vida viviendo en distintos países liberados, libres etc, y eso es un engaño monumental, es un insulto a la inteligencia de los que nos hacemos muchas preguntas.

Ustedes, por lo visto, desean occidentalizarse cuanto antes. Si esa es la voluntad del pueblo venezolano, yo espero sinceramente que eso ocurra, para no estar en desacuerdo con ustedes. Pero si me piden mi opinión (que ya sé que no sirve de nada), no se lo desearía a nadie.

La esencia de la vida, está a años luz de lo que hoy entendemos por vida, dentro de una sociedad egoísta, consumista, indiferente a todo. Es muy bonito tener un IPod, o un iPhone y encima poder criticar y opinar a través de el sobre todo lo que se nos ocurra. Y tener los caminos del sistema capitalista abiertos para conseguir nuestros sueños (capitalistas, claro está). Y poder decir que nuestro país es miembro de un grupo de países que velan por el bienestar del planeta. Pero dentro de todo este lío, cuando creemos que estamos haciendo bien y siendo un ejemplo a seguir, precisamente ocurre lo contrario.

Porque, incluso aquí, hay colas de espera en los hospitales, los más ricos por supuesto no tienen que esperar años por un donante de órganos. La policía esta corrupta, los servicios secretos son de todo menos éticos y su función en un mundo perfecto al que supuestamente aspiramos no tiene cabida, todas las instituciones, corporaciones y grandes multinacionales son lo que son, gracias a las sucias prácticas y reglas del juego. No existe la justicia dentro de un sistema que se basa en el beneficio, la riqueza, el crecimiento sostenible (que es ridículo y falso), lo cual deriva en egoísmo, avaricia y juego sucio - Pisar al más débil para subir más alto.

Ahora, eso sí, en la tele son todo chicas guapísimas, sonrientes, tíos cachas, vehículos de ensueño, mansiones, y grandes entretenedores. Y esa es la imagen de nuestros sueños, del sueño colectivo de la masa que, desgraciadamente, nunca se hará realidad.

Espero que se entienda el porqué de esta postura mía. Un saludo.

[JEOGIOMAR]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

[mikimoto]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Pero es sobre una manipulación informativa, que clama al cielo. Digna de goebbels.

[_ambass]

Francamente no entiendo el título de este hilo si solo se van a referir a Venezuela, debería estarse hablando de lo que pasa en España, porque en este hilo no me están informando de lo que pasa por esos lares, para hablar de lo que pasa en Venezuela o lo que hace Chávez ya hay otros hilos.

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Por lo visto, hablar en contra de lo oficial no está permitido, aunque gozamos y fardamos de tener libertad de expresión. No digo que aquí se practique la censura, pero hay un cierto rechazo al tratar de considerar ciertos temas.

Sí, el tema son los medios de comunicación españoles (y por ende, se puede hablar de la industria mediática mundial, ya que sigue un mismo patrón). Manipulación, mentiras, ignorancia e hipocresía. Todos estos elementos entran dentro del tema, pienso.

Nuestra opinión personal se basa exclusivamente en lo que nosotros percibimos a través de varios medios, como de la vida misma. El problema es cuando una media de personas x se pasa viendo la televisión una media de horas y, y luego creen que han absorbido todo el saber del mundo (no estoy hablando de la gente de este foro sino de las personas de a pie, de la masa en general).

Significa esto que, prácticamente todo lo que sabemos es lo que sale por el tubo, pero en ningún momento queremos cuestionar lo que el tubo nos dice, o por que precisamente nos está contando algo.

Si a ello le añadimos el hecho de que corporaciones y financieros son los dueños de la industria mediática - Hagan ustedes mismos las cuentas.
¿Por qué querrán tanto contarnos lo mala persona que es Chávez, hasta el punto de engañar a millones de personas, si basta con solo hacer un análisis de su gobierno desde que subió al poder? Digo yo, si es tan malo, no es necesario inventarse noticias supersensacionalistas, ¿no?
Lo mismo está pasando con irán - Es un ataque a la libertad, otra legislatura más con el dictador, elecciones amañadas. Pero, curiosamente, poco se habló de las masacres sionistas sobre Gaza, nadie respondió por esas vidas inocentes de niños y mujeres, también de hombres, aunque la caja tonta nos diga que son todos yijadistas. Se utilizaron por primera vez armas no evalúadas, aparte del fósforo blanco, y no ha pasado nada.

Pero solo estoy hablando de una gota en un océano, la historia es muy larga y da para mucho. Ahí no hubo defensores de la libertad, moralidad etc. Salió gente a la calle, casi ni se ha notado la gran repercusión gracias a estos medios que son en gran parte propiedad sionista (claro, como iban a autoproclamarse genocidas, por favor).

Las elecciones del 2004 en EU fueron amañadas, esto fue demostrado en un juzgado, y ¿cuántos de ustedes se indignó con este hecho? ¿acaso en una democracia no funciona la justicia?
Y ni siquiera he empezado a hablar de la industria farmacéutica, militar, educativa, financiera o de la narco-industria (campos de opio en Afganistán controlados por la cia). A todas estas las respalda el monopolio mediático occidental, una de las piezas clave para que todo siga como hasta ahora (o sea ser, como lo preestablecido en reuniones secretas de nuestros empresarios y monarcas - Bilderberg).

Pero el más malo que hay en todo este circo que llamamos planeta tierra es Hugo Chávez, que no les quepa la menor duda.

[mikimoto]

Si es que para manipular a la población ni siquiera hace falta engañarla. Basta con sacar unas noticias, e ignorar otras.

[JEOGIOMAR]

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Por lo visto, hablar en contra de lo oficial no está permitido, aunque gozamos y fardamos de tener libertad de expresión. No digo que aquí se practique la censura, pero hay un cierto rechazo al tratar de considerar ciertos temas.

Yo he leído casi todas tus intervenciones en el hilo de Venezuela y no me parecen censurables, aunque no este de acuerdo por tu insistencia en defender a Chávez, no estoy de acuerdo con que te borren tus comentarios.

Y ni siquiera he empezado a hablar de la industria farmacéutica, militar, educativa, financiera o de la narco-industria (campos de opio en Afganistán controlados por la cia). A todas estas las respalda el monopolio mediático occidental, una de las piezas clave para que todo siga como hasta ahora (o sea ser, como lo preestablecido en reuniones secretas de nuestros empresarios y monarcas - Bilderberg).

Pero el más malo que hay en todo este circo que llamamos planeta tierra es Hugo Chávez, que no les quepa la menor duda.

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

[_ambass]

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

Totalmente de acuerdo con lo remarcado Geogiomar. Yo tampoco entiendo que alguien insista y critique contundentemente a todo un imperio, y luego haga negocios con los mismos. Entiendo que todo es bastante complejo y entran muchos factores dentro del juego, pero es cierto que no es consecuente con todo lo que dice, de esto no se salva ninguno.
@Mikimoto: que razón que tienes.

[SHAZAM]

Es que ya se habló en el otro hilo, y se decía que el tema no era ese, que allí se bien de, lo que alguien considera que haya que hablar. Se borraron comentarios y demás.

Hablando de manipulación ¿insinúas algo? Tu mensaje, uno, no varios, se mudó al hilo donde si se despotrica contra el dictador en cuestión: https://www.foro3d.com/658874-post509.html.

Cuando se mudan mensajes se deja un aviso temporal, en fin, que esas indirectas y acusaciones tan ligeritas sobran, los que me leen desde los inicios del foro me conocen y no tengo que defenderme de nada, pero si te lo digo a la cara, de muy mal gusto me parece tu actitud, sobre todo cuando vas de justo y buscador de igualdad.

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Simplemente conozco esas calles porque allí crecí, tan sencillo como eso, conozco el resentimiento de la gente que no ha tenido oportunidades y a la que ahora le regalan el pescado, en lugar de enseñarles a pescar.

En el hilo que yo abrí sobre Venezuela https://www.foro3d.com/f22/Venezuela...lí-48293.html se invitó a los prochavistas a publicar material gráfico que desmintiera lo que otros poníamos como evidencia de los abusos del gobierno. Sin embargo, nadie pasó de parrafadas demagógicas.

El hilo de Venezuela se creó para denunciar el machaque sistemático contra la clase media venezolana, los medios de comunicación en general y los estudiantes por parte del gobierno chavista, no era la intención ni de generar polémicas (como otros similares) ni de crear discusiones políticas.

Se enseñaban fotografías de las manifestaciones estudiantiles y las famosas marchas que llenaron las autopistas caraqueñas en esos momentos. También se mostraron marchas chavistas para comparar.

Que sí, que es muy bonito hablar en genérico y decir lo que la gente quiere leer o escuchar, sobre todo con ese tinte rojizo, pero ¿alguna vez los que tapais la problemática de Chávez con la conspiranoia habéis siquiera investigado para saber que les pasa a los españoles que viven en Venezuela? Por lo menos sabéis cuantos españoles y su descendencia habitan allí.

Pues muchos de ellos, seguramente abuelos y parientes varios de unos cuantos de por aquí se dejaron el pellejo para levantar sus familias cuando Venezuela les abrió las puertas de par en par en la posguerra y luego a mediados de los sesenta, en las últimas oleadas de ibéricos hacia esas tierras. Esos mismos españoles hoy día son víctimas de expropiaciónes, esas que utiliza Chávez para ganar votos, le quitan la finca, fruto del trabajo de toda su vida, al gallego para que en ella se metan varias familias humildes, que por otro lado, no tienen ni puñetera idea de cómo hacerlas productivas.

Led un poco más, allá de telefónica, repsol y Santander, por si alguien tiene alguna duda, el destino de estos empresarios me da igual. Me da absolutamente lo mismo si Chávez es el grano en el culo de usa, España o mi tía petunia, eso no es relevante, lo que es relevante es como un país se va a la y cómo se intenta exportar esa miseria a los países vecinos que si prosperan a pesar de sus guerras internas y demás problemas propios, como Colombia, por ejemplo. Qué pena que el compañero the outsider se a autoexiliado del foro temporalmente, su novia es colombiana y el está muy cercano a este tema.

Son doscientos miel españoles más su descendencia los que viven en Venezuela, pero claro, es más importante los tratos de Moratinos con el gobierno venezolano y las compras de repsol, si es que les dais la razón.

No diréis a estas alturas que eso no lo sabíais, o peor aún, que no os importa. De hecho, pensando en que a la mayoría de la gente no le importa, he dejado de publicar en ese sentido, en realidad apenas he puesto un pequeño porcentaje de lo que pasa, hay muchos lazos entre España y Venezuela como para no sentirme un poco responsable de informar teniendo acceso a esa información, afortunadamente y no precisamente por la manipulación de los medios el propio Chávez ha mostrado quien es. Quien no lo ve es porque le da más importancia al hecho de que, hipócritamente, le plante cara a usa.

Por cierto, ya va siendo hora de que dejemos de usar todos esos programas salidos de la peor nación del mundo, entre otras que también consumimos a diario. Venga, todos a usar Cinema y Blender que es alemana y holandesa, vamos, a ver si hay huevos.

Por cierto, no es por defenderlos, pero, con apenas 500 años de historia, estáis seguros que usa son los más malos, ¿no habrá alguien detrás aún más malo manejando los hilos?
En fin, seguid con la política, que es más divertida, y con las conspiratorias sobre cómo nos manilpulamos nosotros mismos. Intentad viajar y ver cómo están las cosas allí fuera, os daréis cuenta que es muy fácil quejarse desde nuestra comodidad.

Imperfecta nuestra democracia es, como diría el Yoda, pero aquí en España no se dictan y aprueban leyes trasnochadas sin que se monte un pollo, tan fácil no es, no señor.

Con una piedra en los dientes deberíamos darnos, pero apaña y los apañoles somos así.

[SHAZAM]

Yo he leído casi todas tus intervenciones en el hilo de Venezuela y no me parecen censurables, aunque no este de acuerdo por tu insistencia en defender a Chávez, no estoy de acuerdo con que te borren tus comentarios.

Nunca se le han borrado comentarios.

Es que hay está el problema, hay que crear otro hilo donde se hable y critique la política del imperio, con la cual tampoco estoy de acuerdo, pero ten presente que Chávez es el que más despotrica de e-u y si fuera consecuente con su discurso ya hubiera roto las relaciones con ese país y no le vendería más petróleo.

Ahí le has dado.

[SHAZAM]

¿Habéis leído y visto los videos que ha puesto Sejob? El esta allí, en pleno centro de los acontecimientos, no os imagináis cuan en el centro. No pertenece ni a la sexta ni a la octava, ¿Qué opinión tenéis de lo que se ve en esos videos?
En Venezuela suceden muchas cosas, entre ellas, se machaca a la clase media, entre ella 200 mil españoles y su descendencia.

En España suceden dos cosas, la oligarquía (usando los términos favoritos de Chávez) se sigue enriqueciendo a costa de países tercermundistas como Venezuela y la segunda, el gobierno español hace la vista gorda de lo que comento en el párrafo anterior, no es de su incumbencia, no vaya a ser que los banqueros y demás se vean afectados por políticas inadecuadas.

En fin, que asco me dan estos temas.

[Fiz3d]

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Eso es totalmente cierto, yo discuto de política desde que aprendí a hablar, supongo que, es, como mucha veces he dicho, por mi viejo, desde que tengo uso de razón he asistido a mitines, mi viejo tenía un cargo alto dentro de la UGT de Asturias, de cuando era ilegal y bueno desde enano he mamado eso, pero también aprendí a diferenciar a la persona de su postura política, tengo muchos amigos que votan al, y tienen ideas conservadoras, no por eso tienen que dejar ser amigos míos, como también conozco gente de izquierdas que no puedo ni ver, como en todo, también hay excepciones, por motivos más que lógicos no podría ser amigo de un nazi, o de un pinochetista, o de videlista cuando entramos en políticos asesinos la cosa cambia.

Realmente me gusta discutir de política con gente como Shazam, por que al margen de sus ideas y del poder que tiene en este foro, sabe y ha sabido separar sus sentimientos políticos de los comentarios de gente como yo, sobre todo para proteger la libertad de expresión en este foro, a mí me aburre mucho discutir de política con gente que piense lo mismo que yo, así no aprendo nada, no comparto ideas, y no valoro otros puntos de vista que sirven para reforzar o no, mis propios ideales políticos.

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política. Saludos.

[Hyda]

La verdad es que las imágenes de los vídeos de Sejob hablan por sí mismas. No conozco las movidas que pasan allí (por eso no opino), pero a no ser que hayan usado mucho Adobe Photoshop o After Effects para retocar esos vídeos, no hay excusas para tener así la sanidad. Ninguna.

[SHAZAM]

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política. Saludos.

Gracias Fiz.

Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

[JEOGIOMAR]

Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

Lo peor es que la alternativa de la oposición que aparentaba ser más viable le toco exiliarse en Perú ya que lo iban a fundir en la cárcel porque le dono una camioneta vieja a un oficial de la policía, ¿cuántos millones a regalado Chávez a otros países para solucionarles problemas cuando todavía no a podido solucionar los problemas de pobreza en Venezuela?

[_ambass]

Hablando de manipulación ¿insinúas algo? Tu mensaje, uno, no varios, se mudó al hilo donde si se despotrica contra el dictador en cuestión: https://www.foro3d.com/658874-post509.html.

Cuando se mudan mensajes se deja un aviso temporal, en fin, que esas indirectas y acusaciones tan ligeritas sobran, los que me leen desde los inicios del foro me conocen y no tengo que defenderme de nada, pero si te lo digo a la cara, de muy mal gusto me parece tu actitud, sobre todo cuando vas de justo y buscador de igualdad.

Si me permites, compañero y administrador de este maravilloso foro, defenderme y comentar alguna de tus opiniones. Es cierto, fue solo uno y arriba hablé en plural, y encima con los puntos suspensivos, como que he dejado una indirecta. Lejos de mi intención. Si leíste algún mensaje más mío, fuera de la temática político/filosófica (si es que se la puede llamar así), verías que mi admiración por este foro es grande, y que por lo tanto, jamás iría en contra del mismo. Fue sólo un comentario sin ánimos de levantar polvo, lo prometo, aunque sí que se puede interpretar como un ataque indirecto. Pido disculpas por ello. No entiendo en que falla mi actitud, aunque me temo lo de siempre: incomprendido. No quiero ir de sobrado ni super inteligente, ya que no me considero como tal, aunque muchísima gente opina precisamente eso mismo. Sobre la justicia, que decirte, la echo de menos toda mi vida, intento que todo lo que me rodea sea justo, inclusive una conversación.

Fiz me ha echado unos cuantos pulsos y aquí estamos, tan colegas como siempre, el te puede dar referencias, no te equivoques conmigo, ni soy hijo del dueño de telefónica, ni tengo una finca a las afueras de Caracas, ni tengo inversiones en el Santander.

Simplemente conozco esas calles porque allí crecí, tan sencillo como eso, conozco el resentimiento de la gente que no ha tenido oportunidades y a la que ahora le regalan el pescado, en lugar de enseñarles a pescar.

Gracias por la información, aunque en ningún momento pensé que alguien de aquí es un agente o alto cargo de cualquier multinacional. Yo no pretendo pelearme con nadie sobre ideas e ideologias, que pueden ser tan personales desde su interpretación hasta su realización. Como dijo Fiz, precisamente se trata de aprender del que opina distinto, porque para darnos palmadas y asentar todos con la cabeza hay sitios de sobra (ya se dijo en algún hilo que muchas palmadas y comentarios bonitos no ayudan a mejorar el 3d). Tampoco pretendo que otros cambien de opinión, aunque si soy muy insistente en lo que creo (hasta que se me demuestre lo contrario).

El hilo de Venezuela se creó para denunciar el machaque sistemático contra la clase media venezolana, los medios de comunicación en general y los estudiantes por parte del gobierno chavista, no era la intención ni de generar polémicas (como otros similares) ni de crear discusiones políticas.

Pues con esto, siento haber interferido en el otro hilo, a veces las emociones me pueden. Para ponerte un ejemplo del porqué de mi insistencia ahora con Venezuela y Chávez, me vale Iraq. Resulta que mi única fuente de información y educación sobre ese país de aquellas eran las noticias (normalmente antena 3, Matías Prats). Sadam era un frívolo dictador, en las imágenes sólo se veía la pobreza extrema, mucho polvo que hace pensar que viven en el desierto, y después Sadam con sus riquezas, esculturas, cuadros y monumentos. Yo estaba triste por esa gente, odiaba a Sadam y quería ver una especie de revolución que le hiciera pagar por todo. Ignoraba por aquel entonces las verdaderas causas y detalles de la i guerra del golfo (los medios no hacían análisis históricos, la única forma que hubo y que habrá, es cogiendo un libro - Y con mucho cuidado de no escoger el equivocado).

Después venía la indignación popular, cuanto más se hablaba de Sadam en la tele, más opinaban los de la calle. Todos querían libertad para ese pueblo, pedían a gritos que EU interfiera para poner orden. Y el resto ya lo hemos visto todos. No digo que sea un ejemplo comparable a Venezuela, pero en cuanto obtenga el poder un pro-occidentalista, agarrense todos. Que Chávez lo esté haciendo terriblemente mal - Seguramente sí, pero si yo fuera venezolano, no querría ver a un agente de Washington gobernando mi país jamás.

Que sí, que es muy bonito hablar en genérico y decir lo que la gente quiere leer o escuchar, sobre todo con ese tinte rojizo, pero ¿alguna vez los que tapais la problemática de Chávez con la conspiranoia habéis siquiera investigado para saber que les pasa a los españoles que viven en Venezuela? Por lo menos sabéis cuantos españoles y su descendencia habitan allí. Pues muchos de ellos, seguramente abuelos y parientes varios de unos cuantos de por aquí se dejaron el pellejo para levantar sus familias cuando Venezuela les abrió las puertas de par en par en la posguerra y luego a mediados de los sesenta, en las últimas oleadas de ibéricos hacia esas tierras. Esos mismos españoles hoy día son víctimas de expropiaciónes, esas que utiliza Chávez para ganar votos, le quitan la finca, fruto del trabajo de toda su vida, al gallego para que en ella se metan varias familias humildes, que por otro lado, no tienen ni puñetera idea de cómo hacerlas productivas.

Disculpa, pero como si hay una mayoría japonesa en Caracas - Es algo irrelevante, por lo menos para mí. Se trata de vidas humanas que están sufriendo, y pueden ser españoles, la población local o cualquier minoría.

Me da absolutamente lo mismo si Chávez es el grano en el culo de usa, España o mi tía petunia, eso no es relevante, lo que es relevante es como un país se va a la y cómo se intenta exportar esa miseria a los países vecinos que si prosperan a pesar de sus guerras internas y demás problemas propios, como Colombia, por ejemplo.

Ahí es donde no estamos de acuerdo - Lo que es y no es relevante. La globalización esta llegando a su fin, y eso bajo mi punto de vista, es lo más relevante de nuestro tiempo, opino que estamos viviendo momentos históricos y que como mínimo debemos ser conscientes de ello. El problema es que muchos ya se han decantado por un mundo globalizado, o si me permitís americanizado, y no han hecho un buen estudio sobre las consecuencias de esto.

No diréis a estas alturas que eso no lo sabíais, o peor aún, que no os importa. De hecho, pensando en que a la mayoría de la gente no le importa, he dejado de publicar en ese sentido, en realidad apenas he puesto un pequeño porcentaje de lo que pasa, hay muchos lazos entre España y Venezuela como para no sentirme un poco responsable de informar teniendo acceso a esa información, afortunadamente y no precisamente por la manipulación de los medios el propio Chávez ha mostrado quien es. Quien no lo ve es porque le da más importancia al hecho de que, hipócritamente, le plante cara a usa.

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

Por cierto, ya va siendo hora de que dejemos de usar todos esos programas salidos de la peor nación del mundo, entre otras que también consumimos a diario. Venga, todos a usar Cinema y Blender que es alemana y holandesa, vamos, a ver si hay huevos.

Debe ser imposible, viviendo en uno de estos países desarrollados, deshacernos de lo que hemos mamado durante toda la vida. Pero apoyo tu iniciativa y puedes dar por hecho que algún día haré cosas estupendas con Blender.

por cierto, no es por defenderlos, pero, con apenas 500 años de historia, estáis seguros que usa son los más malos, ¿no habrá alguien detrás aún más malo manejando los hilos?
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Para mí sorpresa, has dado en el clavo. Precisamente, con estos debates, creo que lo fundamental es llegar a este punto. Usa es solo un solar, un terreno, como tal no puede ser culpable de nada. Es un tema tabú, pero se sabe muy bien quien maneja los hilos. Es de vital importancia que uno, por sus propios métodos, investigación y conocimiento, comprenda algunas cosas y llegue a una conclusión, y yo pienso que por ahí van los tiros.

Y de todo lo dicho, yo no he visto ninguna conspiranoia por ningún lado. La palabra conspiración, aunque muy maltratada, sigue teniendo un significado valido, y puede ser tan real como lo es una montaña o un río.

Espero que mis palabras no causen dolores de cabeza y pido perdón por la parrafada.

[SHAZAM]

Sigo pensando que lo relevante es mucho más grave y más grande que lo expuesto por tí. Tu última frase es cierta, pero para los atontaos antiglobalización, hippies y demás. Yo me lo podría tomar como un pequeño insulto, pero no.

No es mi intención insultar a nadie a nadie, para nada.

En cuanto a los malos entendidos, zanjado ese tema.

Seguramente no me explico bien, más en estos temas tan incómodos para mí, no me extraña que me veáis como un derechista o similar, más bien me autoetiqueto como anarquista utópico, pero lejos de las ideas de chomsky, nada, no me hagáis caso, yo solo me entiendo.

En el momento que abrí aquel el hilo se conocía muy poco de Chávez en España, simplemente era alguien anecdótico y pintorezco que se metía con usa, ni siquiera había pasado el incidente con el rey d. Juan Carlos en Chile. Me pareció urgente que se tomaran cartas en el asunto ya que desde allí poco se podía hacer. En su momento se que hubo voceros que le informaron al gobierno español, pero este, como dije antes, hizo la vista gorda.

Claro que es más importante el mundo entero que un puñado de españoles en una antigua colonia, pero los problemas, pienso yo, se solucionan de pequeño a grande.

Si la sociedad es una quien primero debe cambiar y aportar algo positivo soy yo, luego mi familia, luego mi manzana, mi barrio, mi ciudad y así sucesivamente, como un virus, pero en positivo.

Lo que está claro es que nos preocupan las mismas cosas, aunque ha escalas distintas, en ese sentido hay que aprovechar lo que nos une u descartar lo que nos separa.

[sejob1975]

En lo que sí estoy de acuerdo con la prochavistas es en que fuera de Venezuela no sé si dentro, no se conoce la alternativa a Chávez, si esta se basa en vender el país a EU y Europa, o en crear de nuevo riqueza propia, no sé, solo me da la sensación que les une el odio por Chávez, pero que no tienen alternativa política.

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita, pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

[Fiz3d]

No se de dónde sacas que los que adversamos a Chávez tenemos que ser profesional yankee y vende patria, nada más alejado de la realidad de hecho, si alguien ha entregado e hipotecado el país en favor de intereses extranjeros es nuestro presidente o dime cómo te sentirías en tu condición de español si un día tu médico, algunos de los profesores de tus hijos, militares y aún la guardia personal de tu presidente fueran remplazados por cubanos y que para completar el cuadro zapatero fuera llamado por los hermanos castro el sobrino, y si es que te caen demasiado bien los cubanos como para tenerlos hasta en la sopa cambia cubano por chino, japonés ruso o la nacionalidad que te provoque y luego me dices como te sentirías.

No sé de dónde sacas que yo he dicho que los antichavistas quieran vender el país, y donde digo que Chávez no lo hace, solo expongo lo que podría pasar basado en otros países y en que no tengo ni idea de lo que quiere hacer la oposición, pero es que, ni idea, son conjeturas no afirmaciones.

Respecto a lo segundo, hombre, supongo que, lo has querido decir de otra forma y no te ha salido, pero tú discurso tiene tufo a xenófobo, desde luego te lo digo sin querer ofenderte, pero cuidado como dices las cosas, en mi país el ejército que es solo profesional, hay extranjeros, hay venezolanos, mexicanos etc, no sé que requisitos les piden, pero que los hay seguro, mi medica es cubana, encantado con ella, un chica super maja, y una profesional como un pino, muy recomendable, aún no tengo hijos, dentro de unos 6 meses te diré, pero cuando yo estudiaba fui a un montón de colegios, y de todos los profesores me acuerdo de una profesora, era, o es, peruana, pues de todos los profesores que he tenido, más de 100, sólo me acuerdo de ella, era muy buena y me encantaría que mi hij@ tuviese una igual, y la frase que te marco, pues que quieres que te diga de los cubanos, no los conozco a todos, pero mi padre era cubano, no sé ¿Qué tienes tú contra los cubanos? Chinos a ver si ahora vais a ser algo xenofobos, no sé tengo mala suerte con los antichavistas, creo que siempre os término por entender mal, estoy seguro que no eres como he entendido después de leer tu comentario. Saludos.

[JEOGIOMAR]

No tiene nada de malo cuando un profesional de otro país esta trabajando en el tuyo, pero cuando sistemáticamente tú propio gobierno está remplazando a los médicos y profesores por los de otro país para que contribuyan a un adoctrinamiento ideológico, si que debe ser muy mol esto.

[mikimoto]

Gracias Fiz. Esto último que mencionas es un gran problema para la oposición, en las últimas elecciones se han matado entre ellos para tener sus cuotas de poder y aún no tienen una alternativa seria a Chávez, eso es penoso y cómo poco muy preocupante.

No te creas que la cia no tiene sus recursos para mover determinadas piezas, ya sea mediante financiación (la famosa contra nicaragüense), sobornos.

Si tras la invasión de Irak apareció el terrorismo masivo contra la población civil (algo que no ha ocurrido nunca en ninguna guerra de ningún país), tampoco es hola.

Los altercados tras las elecciones de irán tampoco surgen de forma espontanea. Hay gente que se dedica a esas cosas.

A todo esto, que tienen en común Venezuela, irán, Irak y afganistan?

[Fiz3d]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

[JEOGIOMAR]

A, que mientras un médico te opera de apendicitis te come el tarro para convencerte que Chávez es bueno, resumiendo, Chávez esta cambiando a todos los funcionarios, médicos, policías, etc por una especie de comando prochavista extranjero entrenado en Cuba, para convenceros que Chávez es bueno, ole, pero, no que vosotros pensáis que Chávez es un tirano dictador, pues no sé, seguro que vuestros sentimientos hacia el son fuertes y no cambiaran por mucho cubano entrenado para destruir el cerebro de todo antichavista.

Chicos que no es serio, de verdad, eso no lo podéis decir por ahí, porque no se os tomara en serio, son por estas cosas por las que no me gustan los antichavistas, no sé, si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

Hala paz.

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros, pero no todo es en blanco y negro.

En cuanto a lo de los médicos cubanos en Venezuela, no lo crees, y lo tomas como algo poco serio. Investiga sobre la misión barrio adentro ¿por quienes y cuantos esta conformada? ¿porque no contratan médicos venezolanos para estas misiones? ¿porque tienen que ser cubanos precisamente? ¿realmente está resolviendo los problemas de salud? ¿cuántos de estos médicos han desertado y escapan a terceros países?
También investiga sobre las denuncias del periodista cubano que deserto en la embajada en Venezuela, uberto Mario Hernández gato.

La misión de los médicos.

Cubanos en Venezuela denominada barrio adentro, ha incluido en su paquete.

De ayuda el adoctrinamiento marxista. Toda una misión salvadora de almas.

Para el paraíso comunista.

Según el periodista cubano uberto Mario Hernández gato, quien desertó de la oficina.

De prensa de la embajada de Cuba en Venezuela en octubre pasado, los médicos.

Tienen la orden de invitar a las familias de los barrios donde trabajan a.

Ver videos con discursos del comandante y los avances sociales en la isla.

Para ello han recibido televisores y videos marca panda, de fabricación.

China. Hernández gato también informó que la cifra de médicos cubanos que ha.

Arribado a ese país es superior a la que ofrece el gobierno.

Por otra parte, la oposición venezolana reveló que en sólo dos meses han.

Entrado al país más de 11 mil cubanos profesionales y no profesionales, con.

La tarea de adiestrar a una milicia de defensa del régimen chavista.

[SHAZAM]

Si la única alternativa a Chávez es gente que se cree estas cosas, mal va Venezuela.

No Fiz, es que, reiterando, aún no hay alternativa. La mayoría de los líderes de oposición son colaboraciónistas y le siguen el juego a Chávez para continuar con su cambur, como dicen allí.

Cuando el país le plante cara a toda esa ten la seguridad que los líderes saldrán del propio pueblo, pero todavía hace falta tocar fondo (mas).

Venezuela es un país donde pasan las cosas más inverosímiles, no te contaré batallas ni intentaré convencerte de que creas nada, viviendo en disneylandía (usa+Europa+Japón) es muy difícil imaginar lo que se siente estar allí dentro a menos que uno se pase una temporada y unos cuantos sustos.

[Fiz3d]

Comprendo que defiendas todo lo que tenga que ver con Cuba por tus ancestros.

No amigo, no creas que todos son así, yo no tengo ideologías por que mi padre fuese cubano, o mi tío checho, yo me informo, comparo datos y poco a poco formo una idea, de todos modos, no sé qué tipo de Cuba te refieres, Cuba pueblo, o Cuba gobierno.

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia, te repito actualmente Chávez sobra no le defiendo, pero tampoco comparto para nada la nula alternativa que presentan los antichavistas, seguro que aún saltáis con lo de, ¿cómo puedes defender a Chávez si no hay insultos no estáis contentos. Saludos.

[_ambass]

Sobre lo de crear riqueza propia si fueras venezolano y vivieras aquí pensaría que eres o demasiado ingenuo o demasiado hipócrita.
pero te aclaro yo si trabajo lo más duro que puedo para obtener la mayor cantidad de vienes económicos, porque de lo contrario mi hijo tendría que estudiar en un colegio políticamente manipulado, si eso me humilde en capitalista pues lo soy, porque si solo esperara la dadiba gubernamental mis seres queridos y mi persona tendríamos que consultarnos en uno de esos hospitales que, aparecen en los vídeos si eso me humilde en neoliberal cuál es el problema, también quisiera comprarme el ZBrush, pero no puedo gastar más de 200$ dólares por internet, quisiera comprar un piso en una mejor zona y otra motocicleta lo que pasa es que por la última que tuve (Yamaha dragstar) casi me matan para robarmela)será que me tengo que comprar una Ducati para que me crean que soy socialista?
Para cerrar te aclaro que sí efectivamente odio profundamente a Chávez y todo lo que representa y lo que le ha hecho a mi país, no te digo lo que haría de tenerlo cerca porque de seguro estaría rompiendo las normas del foro tal vez te parezca exagerado, pero como tu bien sabes es mejor pasarse que no llegar. Saludos.

Yo creo que esa es la clave de por que no nos entendemos, o por que hay dos opiniones opuestas con el tema Chávez, y en general, a nivel mundial. Es un debate que difícilmente pueda acabar con un acuerdo.

Si centramos nuestras energías en lo material, si entendemos lo material como el pilar de nuestro bienestar, entonces no podemos entender la otra opinión, y viceversa. Lo material nos hace falta para vivir - Sin comida ni agua no seríamos capaces. Pero, esto también nos lo ofrece la madre naturaleza. El problema es que mama naturaleza no nos puede obsequiar con un Quad Core de última generación y muchos Mb de RAM. La comida y el agua los tenemos a diario, tanto que hemos aprendido a no apreciarlo, lo damos por hecho, es como el respirar para nosotros (sin embargo, no es así para miles de millones de personas).

Dentro de todo este panorama, ¿dónde está la felicidad y lo ideal? Yo estoy convencido que si nos centramos exclusivamente en el bienestar material - Que al final se reduce al mínimo denominador común - El dinero, vamos por mal camino.

Es natural querer lo mejor para los nuestros, pero mi experiencia en occidente me hizo abrir los ojos: es todo un engaño y la forma más sofisticada de esclavitud. Soy preso de mis deseos materiales, y por ello, en vez de centrar mi ser en la creatividad (que es para lo que he venido a este foro, y por lo que me dedico a esto de crear cosas), en el estudio y conocimiento, en disfrutar de la vida y de la naturaleza que cada vez está más dañada (precisamente, por el abusivo consumo de lo material) - Yo tengo que trabajar entre 12 y 16 horas casi todos los días para poder estar a la altura en una sociedad de apariencias, caprichos, donde lo material es la referencia de todo. La psicosis es brutal, tu éxito en la vida, aunque tú no lo quieras, por lo menos aquí depende exclusivamente del dinero. Si no estas en el juego - Estas fuera de él, y es el único juego que se está disputando en todo el mundo.

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

[SHAZAM]

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Pero es sobre una manipulación informativa, que clama al cielo. Digna de goebbels.

Esto también será manipulación, supongo.

Menos mal que hay más fuentes aparte de la tele.
http://www.youtube.com/watch?v=uexisg_20ma

[SHAZAM]

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

Coméntale a este compañero: https://www.foro3d.com/698574-post21.html.

[JEOGIOMAR]

Y lo siento, pero no me trago esa historia, no, no es creíble, no es seria y estoy esperando ansioso la próxima historia.

Pero es que descartas la supuesta historia, sin ni siquiera investigarla (leyendo los propios comunicados oficiales se puede vislumbrar a lo que me refiero), ¿cómo te podrás hacer a una idea? Que opinarías entonces entonces de la loe (ley orgánica de educacion), que pretendía aprobar el gobierno y que han tenido que replantear debido a las manifestaciones de rechazo, hay si que se iba a adoctrinar desde las escuelas. Saludos.

[iherrero20]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

[SHAZAM]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

Por lo menos se podía elegir un posible cambio cada cinco años, Chávez ha cambiado las leyes e intenta volver a cambiar la constitución para perpetuarse en el poder y ya lleva diez años.

Pero no vayas a creer la descabellada idea de que haya podido hacer fraude electoral, eso no pasa hoy día, y menos en Venezuela, habiendo observadores internacionales y todo en las elecciones, que no, que es imposible.

En todo caso estoy de acuerdo, cada país tiene los gobernantes que se merece, la idiosincrasia de un pueblo y el abandono de su educación los han llevado a eso. Lo que no puede ser es que, alguien quiera apoderarse del país y sus recursos como si fuese su finca personal, y que de paso se ponga a molestar a los vecinos y nadie haga nada.

[iherrero20]

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

[SHAZAM]

Perfecto, lo que no se sabe en España es que los posibles candidatos han sido perseguidos e inhabilitados para que no hayan opciones, así cuando llega el momento no hay unidad en la oposición y es fácil ganar de nuevo.

Aquí se ha comentado el asunto: https://www.foro3d.com/f22/Venezuela...lí-48293.html.

[Fiz3d]

Pero es que descartas la supuesta historia, sin ni siquiera investigarla.

Sabes que en España han pilladado a 400 tipos en diversas partes del país, tenían bombas, armamento, pesado y planes para derrocar el gobierno, decían ser antichavistas, y que tenían 12 grupos más repartidos por todo el mundo, quieren apoderarse del el para cambiar a todos los médicos y maestros, a que es increíble, pues más o menos como lo que tú cuentas.

Sabes lo que pasa, que con todo el respeto, habéis contado tantas cosas, a cual más rara que al final, aunque contéis una verdad como un templo, se os dedicara como mucho 2 minutos a ver si lo que contáis es verdad.

Realmente a mi idea el pueblo de Venezuela lo tiene jodido, no veo ninguna salida, por un lado Chávez, que se las trae, y ya se ha pasado tres pueblos, y por el otro, los hermanos grimm, yo que vosotros empezaría de nuevo, pero vamos, tampoco puedo hablar mucho tal y como anda mi país con una oposición super corrupta que no hace más que echarle la culpa al gobierno por que pillan a sus altos cargos, y este en vez de hacer lo que tiene hacer, denunciar por calumnias y dedicarse al tema de la crisis entra al trapo y pierde el tiempo.

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero claro, si no insultas a Chávez es que estas con él. Saludos.

[_ambass]

Así es como ha funcionado la democracia en algunas ocasiones. Esto es sólo una parodia, pero ocurrió de verdad otros años:
http://www.youtube.com/watch?v=1abax9gpsaq

Hoy día no hace falta perseguir candidatos, amenazar, impedir que hablen etc. Basta con tener mucha pasta, es así de sencillo, comprar los medios, publicidad por todas partes, hipnotismo que se práctica con los votantes que se alimentan diariamente de televisión. Así, borras del mapa sin hacer nada a los que menos se oyen, les expulsas del juego legalmente. Curiosamente, en estas operación de marketing siempre hay entidades financieras en la sombra y por supuesto, nuestros leales medios de comunicación.

[SHAZAM]

Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero claro, si no insultas a Chávez es que estas con él.

Aquí nadie ha insultado al imbécil ese.

[JEOGIOMAR]

No creo que en Venezuela con mandatarios anteriores haya ido mejor la cosa, sigo diciendo el pueblo pone, el pueblo quita, aguantarse tocan.

Solamente con andar por las autopistas se nota la diferencia en comparación con 10 años atrás, parece que no invirtieran un bolívar en arreglar las vías.

[JEOGIOMAR]

Shazam ten en cuenta que en España se puede presentar el presidente cuántas veces quiera, no es como en Estados Unidos que a los 8 años se corta el asunto, y si no te gusta el presidente que hay, pues lo mismo a esperar que salga otro o seguir así, el pueblo elige y si no estoy de acuerdo no voy a sacar las armas a las calles para deponerlo y poner el que me guste.

Por lo poco que entiendo de política, hay mucha diferencia entre un gobierno parlamentario como el español y otro presidencial como el de Venezuela donde el presidente puede amasar demasiado poder.

[JEOGIOMAR]

Sabes lo que pasa, que con todo el respeto, habéis contado tantas cosas, a cual más rara que al final, aunque contéis una verdad como un templo, se os dedicara como mucho 2 minutos a ver si lo que contáis es verdad.

Si te enumerara las cosas tan raras y absurdas que ha hecho Chávez, te caerías de espaldas, en fin, no perderé más el tiempo en convencerte de nada ya que, crees que cuento puras sandeces.

[Fiz3d]

Geogiomar en serio estoy seguro que Chávez esta y ha hecho verdaderas brutalidades, que sí, que lo comparto, en serio entiende esto, es que parece que o estamos al 100% con lo dice el anti-chavismo o si no es que lo apoyamos, pero hay cosas que no sé, son poco creíbles, ya te digo que esto no se trata de convencer nada, yo no cambio de idea por que alguien me diga, tío que este es malo, mata ancianos y niños en sus ratos libres, yo necesito algo más, pero si encima me dices, los mata con sus rayos x pues ni me mol esto.

Aquí nadie ha insultado al imbécil ese.

Shazam, parece mentira en ti, siendo como eres, un antichavista de pro, decir que es un imbécil, no sé, yo esperaba algo más, mínimo, tirano dictador, no sé, estoy seguro que puedes mejorarlo. Saludos, y no nos enfademos por esto que no merece la pena, seguro que Fidel, Chávez y Bush no discuten de este tema ni la mitad que en este foro. Saludos.

Posdata: cuanto queda para las elecciones en Venezuela?

[SHAZAM]

Shazam, parece mentira en ti, siendo como eres, un antichavista de pro, decir que es un imbécil, no sé, yo esperaba algo más, mínimo, tirano dictador, no sé, estoy seguro que puedes mejorarlo.

Lo meditaré para la próxima.

Posdata: cuanto queda para las elecciones en Venezuela?

Cuatro años.

[Hyda]

Por lo poco que entiendo de política, hay mucha diferencia entre un gobierno parlamentario como el español y otro presidencial como el de Venezuela donde el presidente puede amasar demasiado poder.

Es el mismo circo, pero en un lado salen los payasos a hacer payasadas y en otro sale el domador con el látigo. El pueblo somos los monos y los leones.

[iherrero20]

Fiz por que tengo que insultar a un payaso? Paso de el y de las empresas españolas.

[SHAZAM]

El hilo se refiere a la manipulación informativa en España, concretando sobre el caso de Venezuela y en un caso concreto de actualidad que echaron en la sexta.

Viniendo de la fuente que viene el siguiente video, ¿podría decirse también que está manipulada la información? ¿será digno de creerse por lo menos el 50% de lo que se cuenta?
http://www.youtube.com/watch?v=ldvzcgu0lrs

[Hulkong]

Un pequeño inciso para relajar los ánimos.

[JEOGIOMAR]

Lo meditaré para la próxima.

Insultar a Chávez es algo muy tentador, y puede hacer parecer a una persona del común cómo poco racional, pero que todo un presidente de un país tan grande insulte a diestra y siniestra como si estuviese poseso a todo el que este en su contra, es algo sin ninguna presentación. http://www.dailymotion.com/video/x90...-agrediry_news

lista de los insultos de Chávez. Clasificados por categorías. Incluye videos.

[JEOGIOMAR]

Viniendo de la fuente que viene el siguiente video, ¿podría decirse también que está manipulada la información? ¿será digno de creerse por lo menos el 50% de lo que se cuenta?
ldvzcgu0lrs

Muy bueno el vídeo, resaltare la anécdota de la muchacha que en un acto público pidió la palabra para agradecerle a Chávez que siendo analfabeta, en solo cuatro años se había logrado graduar de doctora, esto evidencia el grado de preparación de los nuevos profesionales que serán adicionados al aparato productivo del país por su adhesión al régimen, añadiré también lo del apoyo a las Farc que tantas veces lo he denunciado en este medio.

[Fiz3d]

Geogiomar, pues apuntártelo que vosotros hacéis lo mismo. Saludos.

[JEOGIOMAR]

Geogiomar, pues apuntártelo que vosotros hacéis lo mismo. Saludos.

No entiendo que quieres decir, pero si te refieres a que insultamos a Chávez, puede que a lo mejor sí, pero es algo impersonal, a sabiendas de que no llegaran a oídos del aludido, cuántas veces no hemos maldecido para nuestros adentros a alguien que nos incómoda, es diferente a lo que pasa con Chávez que insulta a sus opositores por medios público y en medio de grandes discursos, es difícil que los aludidos no se den por enterados o que alguien no se lo haga saber, y hago tanto hincapié en los insultos de Chávez porque considero que ese es el motivo principal de la gran polarización que existe en Venezuela.

[Fiz3d]

O sea que hacéis lo mismo que Chávez, pero los de el son peores porque supuestamente los escucha el aludido, pues a mí me jode casi más que insulten a escondidas que a la cara, pero eh, que soy un tipo muy raro.

Todo esto te lo digo desde el cariño y la amistad y sin entrar en lo personal. Saludos, yo creo que ninguno de los dos son serios, y los dos tienen lo que se merecen.

[JEOGIOMAR]

Pues a mí me jode casi más que insulten a escondidas que a la cara.

Entonces tu eres tan santo que no has renegado de ningún político, no has maldecido cuando el jugador de tu equipo se come un gol, o cuando algún corredor de la f1 saca de Carrera a Alonso, esos son insultos impersonales, entonces que pretendes que para insultar a un tipo como Chávez y sea más presentable, tengamos que ir al palacio de miraflores a escupirle el insulto en su cara, de mi a lo más encontraras una referencia a Chávez llamándolo chavestia.

Yo creo que ninguno de los dos son serios, y los dos tienen lo que se merecen.

A quienes te refieres con que ninguno de los dos son serios, si lo dices por mí, muéstrame en que me falta seriedad, yo con estas cosas no bromeo, pero desde Colombia si veo lo mucho que nos perjudica este señor Chávez y cuando he visitado el vecino país de Venezuela veo como cada vez todo empeora, más violencia, cada vez es más difícil hacer negocios allí por culpa de su política contra Colombia, tal vez no estés enterado de los acontecimientos de las últimas semanas, en la que ha estado a punto de declararnos la guerra.

[sejob1975]

Respecto a lo segundo, hombre, supongo que, lo has querido decir de otra forma y no te ha salido.

Todo lo que dije es exactamente lo que quise decir tanto en forma como en contenido ni más ni menos.

Pero es que definitivamente, cuando la información no está manipulada cada uno la manipula a su conveniencia, a la final no se ni para que nos quejamos de los medios.

[sejob1975]

Entonces, bueno, es una pena no poder comprar el ZBrush por internet, pero hace 50 años tampoco podían y la gente no necesariamente era infeliz.

Siendo esta tu forma de pensar no entiendo repito no entiendo que haces frente a un ordenador intercambiando ideas con personas al otro lado del mundo a través de un medio que no es más que la evolución de un sistema de comunicación militar norteamericano ideado durante la guerra fría. De seguro te debe generar un sentimiento de culpa tremendo.

[_ambass]

Siendo esta tu forma de pensar no entiendo repito no entiendo que haces frente a un ordenador intercambiando ideas con personas al otro lado del mundo a través de un medio que no es más que la evolución de un sistema de comunicación militar norteamericano ideado durante la guerra fría. De seguro te debe generar un sentimiento de culpa tremendo.

Pues entiende que he nacido así y me tocó vivir esta vida, y encima, por suerte supongo, he podido ver lo que se cuece y de qué manera.

Ahora tú explícame como eres tan indiferente al hecho de que para fabricar estos artilugios EU ha tenido que esclavizar, torturar, asesinar y explotar decenas de países? Si únicamente en los primeros 4-5 años de este nuevo milenio, en Congo han muerto más de 4 millones de civiles inocentes - Dónde están los, puñeteros medios ante una tragedia tan espantosa? Murieron por culpa del coltan, mejor dicho, por nuestra necesidad de ese material, idóneo para el desarrollo de nuevas tecnologías.

Cualquier portátil nuevo, PC, consola u otros Gadget están manchados de sangre inocente. La misma historia que los diamantes, pero en esta historia concretamente nosotros, tanto tú como yo, indirectamente somos culpables también.

Y ojo, sin olvidar que el conocimiento del ser humano es (o debería ser) propiedad de la humanidad y no de las corporaciones. La historia de nicola tesla es muy interesante. Este paisano mío fue una de las claves que desveló el verdadero propósito de los financieros que se apropiaron de su vida, que son dueños prácticamente de todo. Por tanto, y encima teniendo en cuenta que la mayoría de las veces estos artilugios vienen made in China o Taiwan o lo que sea, considero que no debo tirar mi ordenador a la basura.

[Fiz3d]

A quienes te refieres con que ninguno de los dos son serios, si lo dices por mí, muéstrame en que me falta seriedad, yo con estas cosas no bromeo, pero desde Colombia si veo lo mucho que nos perjudica este señor Chávez y cuando he visitado el vecino país de Venezuela veo como cada vez todo empeora, más violencia, cada vez es más difícil hacer negocios allí por culpa de su política contra Colombia, tal vez no estés enterado de los acontecimientos de las últimas semanas, en la que ha estado a punto de declararnos la guerra.

Perdona, no me refería a ti, me refiero a la gran masa antichavista y a la gran masa prochavista, pero no a nadie en particular, creo que la gran masa, en todo, es un poco estúpida y sobre todo miedosa, creo que se alimentan entre ellos, por el contrario el individuo es inteligente y no es fácilmente manipulable.

Sobre los insultos, creo que nunca he insultado en ningún medio escrito, a mi idea si tengo una opinión desfavorable de alguien la vaso en pruebas o experiencias, no me hace falta insultar a nadie en un medio escrito para expresar mi opinión sobre él. Personalmente pienso que cuando alguien insulta a alguien en, por ejemplo, un foro, es porque no tiene los argumentos suficientes para degradar la imagen o la opinión que otros tienen sobre la persona insultada, pero como siempre digo, esta es una opinión personal, y si alguna vez he insultado a alguien en este foro, (político o personajes público o cualquiera que no estén presente) ha sido un gran fallo por mi parte, y supongo que, fue un calentón, por cierto, no me gusta el fútbol, pero nada de nada, es más, lo odio, así que, no creo que insulte a ningún jugador haga lo que haga, vividores del cuento, ¿es un insulto?

Todo lo que dije es exactamente lo que quise decir tanto en forma como en contenido ni más ni menos.

A correcto, entonces no hay ningún mal entendido por mi parte, por un lado me alegro, lo he entendido bien, pero por el otro no, lo dicho, tanto unos como otros son lo mismo. Saludos.

[sejob1975]

A correcto, entonces no hay ningún mal entendido por mi parte, por un lado me alegro, lo he entendido bien, pero por el otro no, lo dicho, tanto unos como otros son lo mismo.

Como diría cantinflas ahí está el detalle, porque no lo entendiste para nada o tienes algún tipo de predisposición hacia mí, ya que mi comentario no tiene nada de xenófobo ni nada que se le parezca.

[rappaniu]

Un pequeño inciso para relajar los ánimos.

Es buenísima.

[JEOGIOMAR]

Perdona, no me refería a ti, me refiero a la gran masa antichavista y a la gran masa prochavista, pero no a nadie en particular, creo que la gran masa, en todo, es un poco estúpida y sobre todo miedosa, creo que se alimentan entre ellos, por el contrario el individuo es inteligente y no es fácilmente manipulable.

Gracias por aclarar el malentendido, yo me considero antichavista, y creo que tú también tienes algo de antichavista, si ese término quiere expresar que estamos en desacuerdo con él. Al igual que tú, soy consciente de que todo lo que se bien del no es real, en eso hay que discernir en las fuentes, afortunadamente Chávez tiene una incontinencia verbal que lo deja en evidencia en la mayoría de los hechos de los cuales me hago eco para denunciarlo.

Sobre los insultos, creo que nunca he insultado en ningún medio escrito, a mi idea si tengo una opinión desfavorable de alguien la vaso en pruebas o experiencias, no me hace falta insultar a nadie en un medio escrito para expresar mi opinión sobre él. Saludos.

Eso no te lo discuto, a mí tampoco me gusta insultar a nadie y tampoco me caliento fácilmente, me considero con mucha paciencia, pero así insulte o no a Chávez, de forma escrita, o a viva voz, eso es algo irrelevante porque mis opiniones o insultos quedarán en el olvido, en lo que quiero hacer hincapié, es en la gran polarización que crean los insultos de Chávez, ese es a mi opinión uno de los principales motivos de que hayan tantos antichavistas regados por todo el mundo, es que sus vociferaciones son dignos de cualquier verdulera, es algo que para mí es inaceptable en una persona con tan digno cargo como es el de ser el presidente de una nación por el hecho de que debe dar por lo menos ejemplo de convivencia ciudadana.

[mikimoto]

Y la gripe porcina, ¿Qué tal?

[Pit [reloaded]]

Y la gripe porcina, ¿Qué tal?

Pobres cerdos, siempre les echamos la culpa de todo.

[mikimoto]

Pobres cerdos, siempre les echamos la culpa de todo.

Ya te digo:
http://www.youtube.com/watch?v=8mpl5...layer_embedded
.

[_ambass]

Mikimoto y demás compañeros: recomiendo la historia de ghislaine lanctot, ahora con el nombre únicamente como ghis. Fue doctora durante unos 40 años y propietaria de hospitales. La han inhabilitado por escribir el libro the medical mafia.

Salió un reciente video de ella hablando sobre las vacunas y la industria farmacéutica.

Muy recomendable también echar un ojo a matthias rath, un doctor hola que denunció a todos los presidentes y corporaciones por genocidio y eugenesia (todos estos casi se mueren de risa) mundial, y demuestra que el cáncer es curable al 100% con medicinas alternativas, que están prohibidas por la industria farmacéutica.

[Fiz3d]

Eso no te lo discuto, a mí tampoco me gusta insultar a nadie y tampoco me caliento fácilmente, me considero con mucha paciencia, pero así insulte o no a Chávez, de forma escrita, o a viva voz, eso es algo irrelevante porque mis opiniones o insultos quedarán en el olvido, en lo que quiero hacer hincapié, es en la gran polarización que crean los insultos de Chávez, ese es a mi opinión uno de los principales motivos de que hayan tantos antichavistas regados por todo el mundo, es que sus vociferaciones son dignos de cualquier verdulera, es algo que para mí es inaceptable en una persona con tan digno cargo como es el de ser el presidente de una nación por el hecho de que debe dar por lo menos ejemplo de convivencia ciudadana.

En parte estoy de acuerdo, pero no me discutiras que cuando dijo en la ONU aquí huele a azufre, por que ayer estuvo el mismo demonio, refiriéndose a Bush, eso es despacharse a gusto, hoy, por ejemplo, ha estado con Gadafi, cosa que no me gusta nada, igual que España también mantiene relaciones con él, hace unos años Gadafi era terrorista, ahora es colega, como hizo las paces con EU, todos felices, cuanto petróleo habrá encontrado este. Saludos.

[sejob1975]

Alan García se ha ganado un poco de mi simpatía.
http://www.youtube.com/watch?v=q5dox...eature=related

[JEOGIOMAR]

En parte estoy de acuerdo, pero no me discutiras que cuando dijo en la ONU aquí huele a azufre, por que ayer estuvo el mismo demonio, refiriéndose a Bush, eso es despacharse a gusto, hoy, por ejemplo, ha estado con Gadafi, cosa que no me gusta nada, igual que España también mantiene relaciones con él, hace unos años Gadafi era terrorista, ahora es colega, como hizo las paces con EU, todos felices, cuanto petróleo habrá encontrado este. Saludos.

Ese hecho contra Bush fue algo que dejo sin palabras a la audiencia y sin duda Bush algo de anticristo a de tener, en cuanto a libia, no tengo forma de saber si es cierto que patrocinen o no terroristas, pero de lo que si me percato, es que Chávez quiere estrechar lasos de amistad con los líderes de países de los cuales se tiene peor imagen por las evidentes violaciones a los derechos humanos, como Rusia y su desastroso historial de derechos humanos en Chechenia y su agresión sobre georgia, la república popular China tiene un largo historial de represiónes sociales, ahora irán ha sido condenado repetidas veces por su apoyo a grupos terroristas como el movimiento libanés hezbollah, también están sus estrechos vínculos con Corea del norte, con estos países es incapaz de adoptar una posición critica.

[_ambass]

Eres nada imparcial Geogiomar, o ignoras otras evidencias a conciencia. Hablas de acontecimientos históricos de una forma tan simplificada que bien por sí sola.

Voy a hacer lo mismo que tú, una pasada express sobre los acontecimientos que sí he leído y que contradicen o dan un giro radical a lo que tú tomas por verdad.

La agresión sobre georgia ha sido perpetuada, financiada, y militarmente abastecida pues usa, la cia se encargó de echar la chispa que faltaba.

La república popular China es una cosa y nuestros respectivos países de occidente son otra. No debes hacer esos juicios, el mundo entero se equivoca al hacerlos, porque podríamos mirarlo a la inversa - Por ejemplo, China como la gran superpotencia que domina el mundo, viene a occidente y empieza a hablarnos sobre la falta de moralidad, vacío existencial, egoísmo y superficialismo - ¿quién tiene la razón absoluta, quién es el poseedor de la ¿verdad? - Nadie más que el vencedor, y en este caso China no lo es.

El movimiento libanés hezbollah es un partido elegido democraticamente (ignoro ahora mismo durante cuantos años) por la gran mayoría libanesa constantemente amenazada por los chupasangres israelitas - Sionistas. A diferencia de invadir territorios, se defienden y contraatacan - Que deberían hacer, bajarse los calzoncillos para que el sanguinario soldado israelí les de por detrás? De la frustrada masacre israelí en 2006 que, aunque no en números, pero si moralmente acabo como victoria libanesa, no quiero ni hablar.
¿Por qué la gran mayoría de occidente opina, así como tú? ¿quizás porque conocéis la ¿verdad? Más bien, no somos conscientes de lo psicológicamente manipulados que estamos siendo. Los vencedores, estos oligarcas capitalistas son los que han rediseñado la historia y se encargaron de esparcirla a través de los malditos medios.

Ni tú ni yo hemos estado allí, pero parece que lo sabemos todo, ¿no es así?

[JEOGIOMAR]

Eres nada imparcial Geogiomar, o ignoras otras evidencias a conciencia. Hablas de acontecimientos históricos de una forma tan simplificada que bien por sí sola.

Al revés, también mantengo una actitud crítica hacia e-u, pero eso no me impide ver lo que está pasando con otros países, ahora ¿en qué momento estamos hablando de evidencias que este ignorando? Me supongo que, te refieres a evidencias en contra de e-u, que las debe haber muchas y algunas evidencias las ha ido desclasificado el propio gobierno, lo que pasa es que, a muchas personas el odio que le tienen a e-u les hace creer que en esos países que mencione antes, se respeta los derechos humanos, lo mismo a de creer Chávez ya que los busca de aliados.

[Fiz3d]

¿Por qué la gran mayoría de occidente opina, así como tú? ¿quizás porque conocéis la ¿verdad? Más bien, no somos conscientes de lo psicológicamente manipulados que estamos siendo. Los vencedores, estos oligarcas capitalistas son los que han rediseñado la historia y se encargaron de esparcirla a través de los malditos medios.

Aquí el compañero tiene toda la razón del mundo, hay que reconocer que muchas veces no escavamos lo suficiente y nos conformamos con la versión oficial. Saludos.

[sejob1975]

Aquí el compañero tiene toda la razón del mundo, hay que reconocer que muchas veces no escavamos lo suficiente y nos conformamos con la versión oficial. Saludos.

Todos y todo es parte de la versión oficial.

Ya entiendo porque nos cuesta tanto ponernos de acuerdo en algo.


Proselitismo chavista en territorio colombiano.
http://www.youtube.com/watch?v=fqybud_aqu8

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[JEOGIOMAR]

a propósito de manipulación de la información, destacable está noticia de ayer proviniendo del gobierno más representativo de la izquierda latinoamericana, y que conste que no me lo he inventado.
.

senado brasileño aprobó voto de censura contra el presidente Chávez.
el senado brasileño aprobó este martes un voto de censura contra el autoritarismo del gobierno del presidente Hugo Chávez. El pedido fue presentado por el senador flexa ribeiro (psdb-pa) y ya recibió el aval de la comisión de relaciones exteriores. Con la aprobación, el presidente del senado brasileño, José sarney (pmdb-ap), entregara el texto al parlamento venezolano.

En el documento, ribeiro afirma que Chávez impide uno de los principales derechos de la democracia que es la libertad de prensa. A través de la líder del partido pro-Chávez UPV orquestaron una invasión a la única emisora de televisión que no fue censurada o cerrada, dejando clara su intención de privar a los venezolanos de obtener informaciones imparciales y privando al pueblo de uno de los principios básicos de la democracia, o sea, la libertad de prensa, afirma.

Para ribeiro, Chávez refuerza su imagen de dictador al querer comprar las noticias al apoyar un proyecto que prevé la prisión de periodistas y otros profesionales de la prensa que cometen los llamados crímenes mediáticos.

Confirmando su imagen de dictador, llevaron a la asamblea nacional, a través de la fiscal general de Venezuela, luisa ortega Díaz, un proyecto de ley que prevé la prisión de periodistas y otros profesionales de la prensa que cometen los llamados crímenes mediáticos, queriendo claramente manipular a la opinión pública al comparar cualquier noticia periodístisca de inclinación opositora a un crimen.

El voto de censura también afirma que el gobierno brasileño respeta la soberanía entre los países más no puede callarse delante del avance del estado dictatorial en Venezuela. Uno de los argumentos es que la red de televisión RCTV, que hacía oposición al gobierno de Chávez, fue cerrada en 2007. Tenemos que respetar la soberanía nacional de los países, más no podemos callarnos delante de tan peligrosa escalada del estado dictatorial que se instala en un país hermano, dijo.

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[_ambass]

Un poco más de (des)información? http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_4/tes.

Me gustaría saber si realmente la opresión que dicen que sufren los medios de allí es cierta ya que se dice.

Si vas a Venezuela, el 80 o casi el 90 por ciento de los medios están en contra de Chávez. Dicen cosas muy duras sobre el y lo permite, no castiga a esas personas y están aún ahí.

Sabemos que sí que ha oprimido ciertos medios, lo cual, de momento no es suficiente para que arda el cielo y la tierra hasta que se destituya Chávez. Digo esto, simplemente porque somos injustos, ya que no denunciamos con la misma contundencia las mismas prácticas de nuestros gobernantes de aquí. Somos hipócritas, ya que aquí no hacemos más que alardear sobre la libertad de expresión, democracia.

Pero, ¿sabían que en la mayoría de los países occidentales (curiosamente en España no) se va a la cárcel por opinar diferente sobre los supuestos hechos históricos relacionados con el holocausto? Antes de que me llaméis lo que ya me estoy imaginando, les diré que se trata de historiadores, importantes investigadores, pensadores e individuos que desde distintas áreas de la ciencia e historia, se niegan a aceptar una historia manipulada ciégamente, piden que se les escuche y que se investigue - Pero en vez de eso, se les tortura, van a la cárcel, y muchos ya perdieron la vida. Muchos son propios judíos que denuncian la manipulación histórica que se está haciendo con el tema. Pero ahí, que es 10 veces más importante ya que se trata de una guerra mundial, no nos indignamos tanto.

O, por ejemplo, la insistente desistencia del gobierno de EU de inversigar sobre los hechos del 11s (¿cómo iban a investigarlo si son los que lo perpetuaron? :-que).

En fin, así de complicado está el tema, por eso no se puede simplificar a un mínimo denominador común.

[sejob1975]

Un poco más de (des)información? http://www.elpais.com/articulo/cultu...lpepucul_4/tes.

Me gustaría saber si realmente la opresión que dicen que sufren los medios de allí es cierta ya que se dice:
Sabemos que sí que ha oprimido ciertos medios, lo cual, de momento no es suficiente para que arda el cielo y la tierra hasta que se destituya Chávez. Digo esto, simplemente porque somos injustos, ya que no denunciamos con la misma contundencia las mismas prácticas de nuestros gobernantes de aquí. Somos hipócritas, ya que aquí no hacemos más que alardear sobre la libertad de expresión, democracia.

Pero, ¿sabían que en la mayoría de los países occidentales (curiosamente en España no) se va a la cárcel por opinar diferente sobre los supuestos hechos históricos relacionados con el holocausto? Antes de que me llaméis lo que ya me estoy imaginando, les diré que se trata de historiadores, importantes investigadores, pensadores e individuos que desde distintas áreas de la ciencia e historia, se niegan a aceptar una historia manipulada ciégamente, piden que se les escuche y que se investigue - Pero en vez de eso, se les tortura, van a la cárcel, y muchos ya perdieron la vida. Muchos son propios judíos que denuncian la manipulación histórica que se está haciendo con el tema. Pero ahí, que es 10 veces más importante ya que se trata de una guerra mundial, no nos indignamos tanto.

O, por ejemplo, la insistente desistencia del gobierno de EU de inversigar sobre los hechos del 11s (¿cómo iban a investigarlo si son los que lo perpetuaron? :-que).

En fin, así de complicado está el tema, por eso no se puede simplificar a un mínimo denominador común.

Después de soltarle la pelota de dinero al igual que con Danny glober no me extraña nada que sea su estrella.

Tambiénseria bueno que investigaras que porcentaje de los medios de comunicación venezolanos le pertenecen a chavezl.
http://www.youtube.com/watch?v=ipdz2nwvkfs
http://www.youtube.com/watch?v=ob7bzyy11bi
http://www.youtube.com/watch?v=tj1xc...eature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=ldej1...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bftm9...eature=related

No te conformes con la versión oficial. cierre de emisoras. http://internacional, eluniversal.co...a2711327.shtml.

[mikimoto]

Oliver Stone: http://www.noticias24.com/actualidad...-Hugo-Chávez/.

Si vas a Venezuela, el 80 o casi el 90 por ciento de los medios están en contra de Chávez. Dicen cosas muy duras sobre el y lo permite, no castiga a esas personas y están aún ahí, mientras que, por ejemplo, en Estados Unidos eso no pasaría.

Ese hecho contra Bush fue algo que dejo sin palabras a la audiencia y sin duda Bush algo de anticristo a de tener, en cuanto a libia, no tengo forma de saber si es cierto que patrocinen o no terroristas, pero de lo que si me percato, es que Chávez quiere estrechar lasos de amistad con los líderes de países de los cuales se tiene peor imagen por las evidentes violaciones a los derechos humanos, como Rusia y su desastroso historial de derechos humanos en Chechenia y su agresión sobre georgia, la república popular China tiene un largo historial de represiónes sociales, ahora irán ha sido condenado repetidas veces por su apoyo a grupos terroristas como el movimiento libanés hezbollah, también están sus estrechos vínculos con Corea del norte, con estos países es incapaz de adoptar una posición critica.

Me resulta cómico que hables de Rusia o China o de los lazos con países que patrocinan en terrorismo (todos los países lo patrocinan, de un modo u otro), cuando la única visión que tienes es la que te ofrecen los medios occidentales y no tienes ni puta idea de la realidad actual de esos países (yo no la tengo, pero lo se). Rusia tiene gas y petróleo, irán tiene petróleo, Irak lo mismo, Afganistán es un nudo importante para la distribución de gas, y China ya ha tomado el relevo de EU como gran potencia y son tiempos de grandes cambios, y de peak oil.

Cuando leo cosas así dichas con tanta rotundidad, es obvio que alguien está muy desinformado y muy manipulado, y empiezo a pensar que verdaderamente Chávez lo debe estar haciendo bien en su lucha contra el FMI.

No puede haber otra razón para que le den tantos palos.

[SHAZAM]

No puede haber otra razón para que le den tantos palos.

Si se pasa por alto lo que muestra un compañero del foro que lo vive desde el mero núcleo de todo, no, claro que no hay ninguna razón, lo importante es el petróleo, la conspiranoia, los yanquis, los judíos, pero lo que se tiene en las narices, lo más evidente, el Chávez haciendo lo que le da la gana y el pueblo venezolano padeciendo, bah, a quien le importa.

Lo de Oliver Stone es patético, yo también la paso pipa cuando voy de vacaciones en plan pijo, en ese sentido cualquier país es un paraíso.

Por cierto, en este caso haced como Fiz, que no se cree la mitad de lo que le cuentan. Si el ochenta por ciento de los medios venezolanos estuviera contra Chávez simplemente no habría Chávez.

Yo flipo con la ligereza que tenéis para hablar de ciertas cosas repitiendo lo que leéis cuando atacais o intentáis desmentir lo que también leéis en los mismos medios, más aun cuando lo que se crítica precisamente en el hilo es eso, la manipulación. Espero que comparéis lo que diga o muestre el señor Stone con los documentales que National Geographic y otros medios han sacado sobre el mismo tema.
¿Coño, es que no miráis los videos que ha puesto Sejob? ¿no os parece descabellado que hayan grupos paramilitares aupados por el gobierno? ¿os parece normal el ataque de Lina ron y su pandilla a un canal de televisión? ¿y al arzobispado? (soy ateo, por si acaso). ¿estáis al tanto de la persecución política, los presos políticos, ¿sabéis quién es diosdado cabello y conocéis su acoso en contra de los medios? ¿conocéis la disparatada ley de educación que intenta implantar Chávez?
Sinceramente no sé a qué palos te refieres, Chávez, hasta que el mismo ha comenzado a desenmascararse, no era más que simplemente un personaje pintorezco. Internacionalmente hablando, por supuesto, en Venezuela su propaganda es brutal y sistemática, solo Globovisión, un par de periódicos y algunas radios (de esto último ya no estoy tan seguro, acaban de cerrar muchas de ellas) le plantan cara y denuncian la situación.

A ver si el Stone se va con su cámara, un micro y sin escolta a este barrio:
http://www.youtube.com/watch?v=iabg6d1iknk

Espero que haya filmado cosas como estas:
http://www.youtube.com/watch?v=yagachtea0
http://www.youtube.com/watch?v=hsavlvbgdta

Paz, Fiz Dixit.

[mikimoto]

No me entiendes. Tu todavía te crees lo de las armas de destrucción masiva en Irak, o qué? Si no las han encontrado en Venezuela, es porque no hay parné para más guerras. Aunque por las bases que quieren montar en Colombia, a lo mejor me equivoco.

Nadie hablaría de Venezuela si no tuviera petróleo y política antiamericana.

Las calamidades de la política interior venezolana en realidad no tienen interés alguno para la comunidad internacional.

[Ballo]

Mikimoto, tu antes eras un tipo gracioso y jovial por el foro. Ahora solo pareces un educador sin escrúpulos, que te ha pasado?
Yo no tengo ni idea, pero con los venezolanos que me he cruzado en mi vida, unos 4, no me han hablado muy bien de la situación del país que roza lo criminal con un país tan rico en muchos aspectos.

Todo es cuestión de poder.

[mikimoto]

Mikimoto, tu antes eras un tipo gracioso y jovial por el foro. Ahora solo pareces un educador sin escrúpulos, que te ha pasado?

Estoy amargado.

El otro día echaron en documentos televisión un reportaje espeluznante sobre zimbawue, que se te ponían los pelos como escarpias. Ahí no hay petróleo = no sale en el telediario.

[SHAZAM]

Tu todavía te crees lo de las armas de destrucción masiva en Irak, o qué?

No es una cuestión de fe, de creer o no creer, lo que pasa en Venezuela pasa, sucede, acontece.

Si no las han encontrado en Venezuela, es porque no hay parné para más guerras. Aunque por las bases que quieren montar en Colombia, a lo mejor me equivoco.

¿y acaso usa anda detrás de Chávez? Si es su mejor aliado y le sigue vendiendo petróleo puntualmente y al mejor precio, y de paso luego le compra lo que producen con su propio petróleo.

Nadie hablaría de Venezuela si no tuviera petróleo y política antiamericana.

¿y quién bien de Venezuela? Sera el propio Chávez que anda todo el año de gira, vaciando las arcas del estado, regalando dinero por dónde pasa comprando conciencias y llamando la atención con su supuesta provocación hacia usa. A quien realmente está jodiendo es a sus vecinos, Colombia, patrocinando las Farc.
¿Acaso se bien de Venezuela como de Irak o afganistan? A que no.

Las calamidades de la política interior venezolana en realidad no tienen interés alguno para la comunidad internacional.

Por supuesto, la política interior de cada país solo incumbe al propio país, pero la violación de los derechos humanos es problema de todos. Y sí, podría hablarse de las violaciones en otros países, pues abrid los hilos correspondientes.

El de Venezuela debería importar a los españoles por el simple hecho de los nexos que existen, sin nombrar la herencia cultural, ninguno aquí escapa de tener algún pariente cercano o lejano que haya vivido en Venezuela habiendo escapado de las penurias de la guerra civil y la dictadura franquista.

Quien no lo recuerde es un solemne desagradecido.

Mi suegro murió allí hace cuatro años, en vida le pregunté en más de una ocasión porque no regresaba a España, siempre me decía cuando España estaba mal Venezuela me abrió las puertas, ahora que Venezuela está mal no me voy a ir.

[SHAZAM]

Estoy amargado. El otro día echaron en documentos televisión un reportaje espeluznante sobre zimbawue, que se te ponían los pelos como escarpias. Ahí no hay petróleo = no sale en el telediario.

En el mismo programa también pondrían algo espeluznante de Venezuela, aún no he visto en ningún telediario una noticia seria y contundente que denuncie lo que se intenta hacer en ese país.

El día en que en España solo pongan a Venezuela en la tele solo por el petróleo, telefónica y los bancos apaga y vámonos. Sería por eso que mi suegro no quería regresar.

[sejob1975]

¿Coño, es que no miráis los videos que ha puesto Sejob? ¿no os parece descabellado que hayan grupos paramilitares aupados por el gobierno? ¿os parece normal el ataque de Lina ron y su pandilla a un canal de televisión? ¿y al arzobispado? (soy ateo, por si acaso). ¿estáis al tanto de la persecución política, los presos políticos, ¿sabéis quién es diosdado cabello y conocéis su acoso en contra de los medios? ¿conocéis la disparatada ley de educación que intenta implantar Chávez?

Es que no hay nada que cause más ceguera acerca de la realidad de los países del tercer mundo que el sentimiento antiyanke. Aún cuando la información le llegue de alguien que ha vivido esto desde el principio se prefiere tacharlo de proyanke y senofobo que darle el beneficio de la duda.

Es sorprendente cómo se crítica tanto la versión oficial de los EU, pero a la vez se es tan complaciente con la de otros países, por eso en su momento escribí todos somos de una forma u otra parte de la versión oficial.

[mikimoto]

Es sorprendente cómo se crítica tanto la versión oficial de los EU, pero a la vez se es tan complaciente con la de otros países, por eso en su momento escribí todos somos de una forma u otra parte de la versión oficial.

No te pienses que soy antiamericano, ni mucho menos. El enemigo no es usa, son las corporaciones armamentísticas, farmacéuticas, petroleras, financieras, que son en realidad las encargadas de crear estados de opinión. Usa ya no existe, es historia.

Los estados están en desmantelamiento delante de nuestros ojos (sanidad, pensiones, prisiones). En muy poco tiempo van a ser las corporaciones quienes dirijan los países y lo van a hacer con el apoyo de la gente.
¿Habéis visto Robocop, recordáis la ocp? Pues eso ya está aquí.

[SHAZAM]

¿Habéis visto Robocop, recordáis la ocp? Pues eso ya está aquí.

Si, autocpdesque.

[Manta]

Si, autocpdesque.

Qué bueno.

[_ambass]

No te pienses que soy antiamericano, ni mucho menos. El enemigo no es usa, son las corporaciones armamentísticas, farmacéuticas, petroleras, financieras, que son en realidad las encargadas de crear estados de opinión. Usa ya no existe, es historia.
los estados están en desmantelamiento delante de nuestros ojos (sanidad, pensiones, prisiones). En muy poco tiempo van a ser las corporaciones quienes dirijan los países y lo van a hacer con el apoyo de la gente..
¿Habéis visto Robocop, recordáis la ocp? Pues eso ya está aquí.

Ahí le has dado bien en el clavo amigo. Ese debería ser nuestro principal problema a tener en cuenta.

[Fiz3d]

Y la culpa de todo esto, de quien es, del ciudadano aborregado, donde por supuesto entro yo, no podemos hacer nada, da igual, es lo bueno de la democracia, tienen que ser muchos para que algo cambie, si al final les viene bien eso de la democracia. Saludos.

[_ambass]

Muy recomendable leer, aunque sea el prólogo del libro tragedy and hope - A history of the world in our time del autor dr. Carroll quigley, quien fue, entre otras cosas, el mentor de Bill Clinton en la universidad. Dice cosas como esta (lo siento, lo encontré en inglés espero poder traducirlo con más tiempo, y si alguien se ofrece, se lo agradecerá alguien seguro).

[t]he Powers of financial capitalism had another far-reaching aim, nothing less than todo create a world system of financial control in private hands able todo dominate the polítical system of each country and the economy of the world as a whole, this system was todo be controlled in a feudalist fashion by the central banks of the world acting in concert by secret agrements arrived at in frequent private metings and conferences. The Apex of the system was todo be the banque for international settlements in basle, switzerland, a private banque Owned and controlled by the world central banks which were themselves private corporations.

It must not be felt that these heads of the world Chief central banks were themselves substantive Powers in world finance. They were not. Rather, they were the technicians and agents of the dominant investment bankers of their own countries, who had raised them up and were perfectly capable of throwing them down. The substantive financial Powers of the world were in the hands of these investment bankers (alos called international or merchant bankers) who remained largely behind the scenes in their own unincorporated private banks. These formed a system of international cooperación and national Dominance which was more private, more powerful, and more secret than that of their agents in the central banks, this Dominance of investment bankers was based on their control over the flows of credit and investment funds in their own countries and throughout the world. They could dominate the financial and industrial systems of their own countries by their influence over the flow of current funds though banque loans, the discount rate, and the re-discounting of commercial debts, they could dominate governments by their own control over current government loans and the play of the international exchanges. Almost all of this power was exercised by the personal influence and Prestige of men who had demonstrated their ability in the past todo bring of successful financial coupes, todo kep their Word, todo remain col in a crisis, and todo share their winning opportunities with their Associates.
i could hardly believe what i was reading. I sat in the bokestore and read until closing time. I then bought the book and went home where i read almost all night. For the next twenty-five years i traveled throughout the United States, europe and the Middle East following one lead After another todo determine if the incredible words of the profesor were really true. While serving as the editor of a scmortal kombatrly journal on international affairs, director of the center for global studies and foreign policy advisor for a key u. S. Senator in Washington, d. C, y conducted over 1000 interviews with influential world leaders, government oficials, military generals, intelligence officers, scmortal kombatrs and businessmen, including corporate ceos and prominent international bankers and investment bankers. I went th rouge over 25,000 books and over 50,000 documents. I learned for myself that the profesor was telling the truth.

En azul la introducción de otro autor.

En resumidas cuentas: que las finanzas están creadas de esta manera tan compleja para derivar en el futuro en un poder financiero centralizado en Basilea (una especie de banco central mundial) desde el cual irían directamente las órdenes a cada gobierno hasta llegar al único gobierno mundial, dirigido por banqueros y financieros de dinastías Rockefeller o rothschild entre otros. Si no os lo podéis creer, led las célebres citas de Rockefeller de su autobiografía. (y si no sabéis quienes son estos paisanicos, pues muy mal vamos.

[Fiz3d]

Hombre, no pongáis estas cosas que después me deprimo. Que no se puede hacer nada, mientras tengamos fútbol o la Esteban en la televisión no pasa nada, que en la ignorancia se vive bien, a mi con suerte me quedarán unos 45 o 50 años de vida, espero que estos tarden un rato en hacer su guarrada.

Venga a partir de ahora que nadie vea la televisión, o mejor dicho, a verla todo cristo, que como he dicho antes en la ignorancia se vive muy bien. Saludos.

[Gonzalo Golpe]

Toma moreno.

[JEOGIOMAR]

Iniciado por Geogiomar
ese hecho contra Bush fue algo que dejo sin palabras a la audiencia y sin duda Bush algo de anticristo a de tener, en cuanto a libia, no tengo forma de saber si es cierto que patrocinen o no terroristas, pero de lo que si me percato, es que Chávez quiere estrechar lasos de amistad con los líderes de países de los cuales se tiene peor imagen por las evidentes violaciones a los derechos humanos, como Rusia y su desastroso historial de derechos humanos en Chechenia y su agresión sobre georgia, la república popular China tiene un largo historial de represiónes sociales, ahora irán ha sido condenado repetidas veces por su apoyo a grupos terroristas como el movimiento libanés hezbollah, también están sus estrechos vínculos con Corea del norte, con estos países es incapaz de adoptar una posición critica.

Me resulta cómico que hables de Rusia o China o de los lazos con países que patrocinan en terrorismo (todos los países lo patrocinan, de un modo u otro), cuando la única visión que tienes es la que te ofrecen los medios occidentales y no tienes ni puta idea de la realidad actual de esos países (yo no la tengo, pero lo se). Rusia tiene gas y petróleo, irán tiene petróleo, Irak lo mismo, Afganistán es un nudo importante para la distribución de gas, y China ya ha tomado el relevo de EU como gran potencia y son tiempos de grandes cambios, y de peak oil.

Cuando leo cosas así dichas con tanta rotundidad, es obvio que alguien está muy desinformado y muy manipulado, y empiezo a pensar que verdaderamente Chávez lo debe estar haciendo bien en su lucha contra el FMI.

No puede haber otra razón para que le den tantos palos.[/quote]Me confirmas lo que digo, e-u puede ser una nación muy maligna, pero los países anteriormente mencionados, tampoco son unos santos, a eso me refiero con que hay que tener una actitud critica hacia todos los lados, en cuanto a que no tengo ni puta idea de la realidad actual de esos países y tu si la tienes, pero a la vez tampoco sabes nada, te estas alterando más de la cuenta cuando yo mencione el historial de esos países, no me refería a su situación actual, que así no tenga historia idea, creo que no ha mejorado.

[mikimoto]

Nada borrar.

[Pit [reloaded]]

Nada borrar.

Voy a citar esto por si acaso.

[JEOGIOMAR]

Nada borrar.

Voy a citar esto por si acaso.

Y yo cito estos dos por si acaso.

[sejob1975]

No te pienses que soy antiamericano, ni mucho menos. El enemigo no es usa, son las corporaciones armamentísticas, farmacéuticas, petroleras, financieras, que son en realidad las encargadas de crear estados de opinión. Usa ya no existe, es historia.

Eso como diría mi difunto abuelo es el mismo portugués con diferente cachimba.

Posdata:
España: sabemos realmente lo que sucede aquí? .

Nada borrar.