España: sabemos realmente lo que sucede aquí

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=p9oya...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=zt7tu...layer_embedded

[Wayfa]

Está claro que no se puede creer una historia de lo que dicen los medios, siempre están tenidos por intenciones, tanto políticas como económicas.

Y es fácil hacer lenia de Chávez, muy fácil, incluso decir que llevo rpgs a un canal de televisión para amenazar con ellos suena creíble.

Y mal que me caigan ostias, es cierto que los yanquis no tienen nada que hacer poniendo milicos en Sudamérica.

Diplomacia, si. Poner el culito, otra vez, no.

Demasiado tiempo los pueblos sudamericanos han dejado que los imperialistas hagan lo que quieran con ellos.

En eso, el coso este tiene razón.

[Fiz3d]

Demasiado tiempo los pueblos sudamericanos han dejado que los imperialistas hagan lo que quieran con ellos, en eso, el coso este tiene razón.

Más razón que un santo Waifa. Sí señor.

[Sr. Floppy]

Ahora va a resultar que el pistolero de Chávez es un santo, no digo que me parezca bien lo que ha hecho lasexta con la noticia, pero toda la leña que le den al dictador ese, buena es.

[Fiz3d]

Sí señor, así me gusta floppy, no importa que mintamos y nos inventemos noticias mientras el que no nos gusta quede mal, justo, así se hace, eso sí, si el que miente es Chávez es que es un dictador.

No sé que nos diferenciaría de el si aceptamos y aplaudimos este tipo de manipulación, yo de momento me voy a creer lo que digan en la sexta la mitad. Saludos.

[Hulkong]

Qué canteo, cuando ha empezado el segundo video diciendo lo de las armas incautadas, digo.imposible, es demasiado, vamos a seguir viéndolo que la manipulación ha de venir por otros lares, madre mía, de los más cantosos que recuerdo haber visto.

[iherrero20]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

[krateos_29]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

Pues a mí me parece una tontería, o acaso nadie se acuerda de las 737 bases militares estadounidenses distribuidas por todo el mundo fuera de usa?

[Wayfa]

He vivido 19 años en Sudamérica: se lo que digo. Y no, no quiero norteamericanos y menos militares, metiendo las narices allí, otra vez.

Si están ahí es porque buscan algún provecho.

Y no será el bienestar de los locales, precisamente.

Me gusta la onda de Obama, pero no creo que obre semejantes maravillas.

[tecniKvisual]

Lo dejan como un poseso con ganas de guerra. Están preparando el terreno para ir a por él, como lo de Irak. Como el payo tiene petróleo, hay que quitárselo.

[Wayfa]

La diferencia con los países árabes, es que todo el mundo se les va a venir encima si hacen eso. Creo. No?

[Wayfa]

(Confieso temo una desilusión).

[3d ronin]

Chávez no es de mi devoción, pero sí es verdad que lo de las bases americanas en Colombia suena amenazador.

Hace unos años aquí en Argentina hubo un escándalo porque la prensa descubrió que había tropas norteamericanas operando en nuestro territorio sin permiso del congreso [según nuestra constitución, autorizar el ingreso y permanencia de tropas extranjeras le corresponde al poder legislativo].

El presidente de aquel momento [creo que era duhalde] dijo que se trataba de un convenio según el cual las tropas norteamericanas podían entrenarse en un escenario selvático y a cambio compartían sus conocimientos con nuestros soldados.

Pero el incidente dejó al descubierto un vacío legal, no contemplado en el acuerdo ¿Qué pasaba si un militar norteamericano cometía un crimen en nuestro territorio? Las opciones eran:
1- Jusgarlo en Argentina, según las leyes argentinas.
2- Si la víctima era Argentina se lo juzgaba en Argentina, si la víctima era otro norteamericano se lo juzgaba en EU.
3- El juicio se hacía en EU y se aplicaba el código militar de EU.

El tempo pasó, los medios se ocupan de otros temas, y yo sigo sin saber si se resovió el vacío legal y cual de estas tres opciones se aplicará.

Conozco algunos casos de crímenes cometidos por soldados norteamericanos que operan en la base que EU tiene en okinawa, la cuna del karate. Cada tanto me entero por los diarios que uno o varios soldados de EU violaron a una chica local, que los juzgaron según el código militar norteamericano y que el castigo fue transferirlos a otra base.

[Fiz3d]

Ningún militar norteamericano puede ser juzgado fuera de los EU, ellos no reconocen el tribunal penal internacional para ser juzgados. Saludos.

[Klópes]

Ni los tratados de ginebra relativos a la protección de víctimas civiles, ahí es nada.

[Wayfa]

Ningún militar norteamericano puede ser juzgado fuera de los EU, ellos no reconocen el tribunal penal internacional para ser juzgados. Saludos.

O sea, que es como dejar entrar voluntariamente a tu país a un montón de dudosos individuos, de intenciones reales desconocidas, injuzgables y armados hasta los dientes.

Ostias, que buena idea.

[Sr. Floppy]

Mira que lo he escrito claro Fiz, no me parece bien ninguna manipulación informativa. Lo que sí me gusta es que, al Chávez le lluevan palos por todos lados. Y conozco a varios venezolanos que piensan lo mismo que yo, que no son cosas mías desde el desconocimiento y la distancia.

[iherrero20]

Esta demostrado, sólo hay que acordarse de los periodistas del hotel en Bagdad. Si es lo que se ve en las películas que les gusta la instrucción con árabe de palo, pues entonces se ve la inteligencia (nula, claro), están preparados como robots para ir a la guerra.

Y no hay que olvidar que en Estados Unidos manda el presidente, y todos los que le han apoyado, esos empresarios con tan buenas intenciones.

[Fiz3d]

Lo que sí me gusta es que, al Chávez le lluevan palos por todos lados.

Que sí, que lo dejas la leche de claro, mientras le den palos dan igual las formas, si te quedo la mar de majo en el primer mensaje.

Si entender lo entiendo, pero fíjate que no lo comparto, si ha cometido delitos que sea juzgado por un tribunal internacional, o venezolano, según el delito. En ese caso, si se encuentran pruebas de algún delito, pues que le caigan palos por todos los lados, eso sí, después de ser juzgado que deje libre el asiento para que juzguen a Bush, Aznar, al inglés, los curas pederastas, a medio vaticano, etc.

O es que solo juzgamos a unos y a otros no, que nos llenamos mucho la boca con ciertas palabras y después nada de nada.

O sea, que es como dejar entrar voluntariamente a tu país a un montón de dudosos individuos, de intenciones reales desconocidas, injuzgables y armados hasta los dientes, ostias, que buena idea.

Dime, que han hecho hasta ahora, mira lo que hacen en Irak, que, por cierto, me he enterado que si matan a un inocente le pagan a la familia 2000 dólares, vaya, seguro que ahora dicen que son los propios enemigos los que ponen a sus familiares para que los maten y cobrar, poco les faltara.

Paz y saluda a tu chica de mi parte, posdata: PJ se ha ido, por fin. Tu me entiendes.

[sejob1975]

Lo que pasa es que el presidente colombiano tenía que instalar sus bases militares norte americanas igual que Chávez a montado bases cubanas, iraníes, paramilitares y guerrilleras o sea sin decirle a nadie. Porque sin duda alguna lo peor de la política dictatorial de Chávez no está en lo que dice en sus interminables soliloquios anti imperialistas si no en lo que calla.

[Sr. Floppy]

Vaya. Fiz, me parece a mí que eres demasiado idealista para el mundo de en el que vivimos. En este mundo las cosas solo se hacen de una manera, mal. Ni Chávez va a ser juzgado por ningún tribunal, ni ninguno de los otros tampoco. Los únicos que pueden hacer algo son los propios venezolanos y cada vez menos gracias al amigo Hugo.

Ya que nadie va a hacer nada nunca, por lo menos podemos darnos el gusto viendo como le meten caña. Ten en cuenta que el que menos va a hacer en contra de Chávez es EU, que son los mayores consumidores de petróleo venezolano.

[_ambass]

No hay que sumarse al sentimiento antiamericano de una forma inherente y sin conocimiento. Pero una vez se obtiene cierto conocimiento, para una persona completa, honesta y moral, no queda otra opción.

Lo que más rabia da es ver a todos los seguidores de la tiranía global del siglo XXI encabezada por un país que a la vez es inspiración, aspiración y paraíso para muchos. Es la hipocresía con mayúscula. Mucho antes de criticar a Chávez, el mundo tuvo la oblgacción de parar la barbarie capitalista colonialista que practican nuestros héroes. No lo hicimos, es más, permitimos a un presidente (Bush) ser reelegido - Y no solo eso: incluso habiendo demostrado que esas elecciones fueron amañadas, trucadas, falseadas, mentidas - Vamos y le dejamos otros 4 años como si nada. Eso sí, ahmadinejad es un terrorista que esta desarrollando una bomba nuclear y que a amañado las elecciones, hay que alertar al planeta: rupert, cuentale al mundo lo malo que es, y deja de hablar de cosas como autoatentados, cultivos de opio en Afganistán, el imperio farmacéutico (más poderoso que el militar), o todo un genocidio que se está llevando a cabo durante siglos.

Rupert murdoch es el dueño del 60% de los medios de comunicación estadounidenses (por lo tanto, también occidentales, ya que en temas serios de política exterior no hay contradicciones ni periodismo objetivo). Con todo esto, y teniendo en cuenta que las: leyes, normas, información, dinero - Y todos los factores que otorgan el poder - Son de y están para exclusivamente una minoría selecta, toda la basura que nosotros creemos saber y de lo que estamos orgullosos se puede ir por el retrete. (ejemplo de esto que digo: vale más la palabra de una multinacional que de todo un pueblo o toda una nación, y ejemplos concretos hay miles).

Nosotros no somos intocables, la masa (nosotros) no estamos protegidos y no tenemos aliados en el poder. No estamos unidos (gracias al pluralismo, multiculturalismo e individualismo), al contrario, estamos divididos, y así es cómo se vence, dividiendo (o no se ha hecho siempre así?)
El día que la televisión desaparezca, quizás quede una esperanza para todo este vacío.

[Ballo]

Mi madre aún se sorprende de porque no veo las noticias.

[Fiz3d]

Ya que nadie va a hacer nada nunca, por lo menos podemos darnos el gusto viendo como le meten caña.

En serio amigo, no te molestes de verdad, yo siento ser un bicho raro, pero te aseguro que no disfruto para nada viendo una noticia manipulada para que yo cambie la opinión que tengo de algo, esto, solo beneficia a Chávez, cualquiera con dos dedos de frente pensara, anda, si esto está manipulado, quizás muchas más noticias sobre el también lo estén, quizás no sea tan tirano, que no dictador, por ahora ahí hay elecciones, no sé, quizás, todo es mentira, o puede que fuera de España les caiga mal Zapatero y lo pongan en los medios como un dictador inventando noticias y pongan a eta como un grupo liberal, mientras que nos beneficie da igual que se inventen cosas, no es esto lo que andáis criticando de Chávez, mentiras falsedades abuso de poder, pero me demostrais que esas prácticas la veis bien dependiendo de quien las haga.

Eso sí, la diferencia está en que tú lo ves bien y yo lo veo mal, esto es lo mismo que pasa ahora con el, sus votantes no ven delito en todo el caso Gurtel, pero si lo ven en el caso filesa.

Realmente es cierto, el mundo está jodido, pero no por culpa de los políticos, por culpa nuestra, no somos ni mucho menos peores que ellos.

Ambassador muy buena tu intervención sí señor. Saludos.

[tecniKvisual]

La mayoría piensa que Chávez es un tirano, un cabrón, y demás cualidades poco agradables, incluso yo lo pienso, pero me doy cuenta de que lo único que conozco de este tipo es lo que he visto o leído en los medios de comunicación.

O sea, que en realidad, no tengo ni pu*a idea, y aun así, tengo esa opinión sobre él, gracias a la tele.

Que buen trabajo que están haciendo.

[sejob1975]

Mucho antes de criticar a Chávez, el mundo tuvo la oblgacción de parar la barbarie capitalista (socialista comunista) colonialista que practican nuestros héroes. No lo hicimos, es más, permitimos a un presidente (Bush)(Chávez)(Fidel)(Kim jong-il) etc, ser reelegidos - Y no solo eso: incluso habiendo demostrado que esas elecciones fueron amañadas, trucadas, falseadas, mentidas - Vamos y le dejamos otros muchísimos años como si nada. Eso sí, ahmadinejad es un terrorista que esta desarrollando una bomba nuclear y que a amañado las elecciones, hay que alertar al planeta: rupert, cuentale al mundo lo malo que es, y deja de hablar de cosas como autoatentados, cultivos de opio en Afganistán, el imperio farmacéutico (más poderoso que el militar), o todo un genocidio que se está llevando a cabo durante siglos.

Rupert murdoch es el dueño del 60% de los medios de comunicación estadounidenses (por lo tanto, también occidentales, ya que en temas serios de política exterior no hay contradicciones ni periodismo objetivo)(Chávez dueño del 75% de los medios en venezela y de buena parte de los de Bolivia y ecuandor)(Fidel y Kim jong-il dueños del 100% de los medios de sus respectivos países). Con todo esto, y teniendo en cuenta que las: leyes, normas, información, dinero - Y todos los factores que otorgan el poder - Son de y están para exclusivamente una minoría selecta, toda la basura que nosotros creemos saber y de lo que estamos orgullosos se puede ir por el retrete. (ejemplo de esto que digo: vale más la palabra de una multinacional (o de un político demagogo y dictador) que de todo un pueblo o toda una nación, y ejemplos concretos hay miles).

Nosotros no somos intocables, la masa (nosotros) no estamos protegidos y no tenemos aliados en el poder. No estamos unidos (gracias al pluralismo, multiculturalismo e individualismo), al contrario, estamos divididos, y así es cómo se vence, dividiendo (o no se ha hecho siempre así?

Si tenemos que unirnos, pero no olvidando o renunciando a nuestras diferencias si no aceptándolas como parte de nuestra condición humana.

[_ambass]

Tecnikvisual: precisamente se trata de eso, a mí me impactó la primera vez que abrí los ojos tanta escondida debajo de una preciosa moqueta.
@Sejob: todo lo que has añadido está bien, es veraz supongo, pero creo que todavía no te das cuenta del bigger picture (siento por el anglicismo, pero no encuentro otra palabra que exprese mejor lo que quiero decir). También es entendible que cada uno critique lo más cercano y experimentado por uno mismo - Tu a la política (o es simplemente fobia hacia Chávez, no lo sé) que seguramente haya influido en tu vida, y yo a la parte que me corresponde de dónde vivo. Mientras tú te limitas a criticar a un Chávez, que seguramente haya causado daños y mucho más a grupos de la población (es inevitable, la utopía no existe), te niegas a ver o reconocer el verdadero y gran problema que es a la vez el destino de todos nosotros. No quieres ver que Chávez es un pequeño saltamontes al lado de los sanguinarios sionistas dueños ya prácticamente de nuestras vidas.

Lo que ofrece occidente al mundo, sí, suena a algo maravilloso, todos iguales, guapos, con dinero y vida materialista resuelta, es como una golosina que difícilmente rechazaríamos. Me gustaría poder extenderme en esto, pero dada la magnitud del tema, solo diré que la base de esa, la llamamos ideología materialista, esa base, es una infamía colosal, y que el ser humano no ha nacido para ir por esa senda, imposible que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista, imposible.

Cuando reconozcamos todo esto, entonces sí, considero totalmente legítimo sacar a Chávez del poder a palos si es necesario. (si es lo que realmente se merece, claro está).

[sejob1975]

@Tecnikvisual: precisamente se trata de eso, a mí me impactó la primera vez que abrí los ojos tanta escondida debajo de una preciosa moqueta.
@Sejob: todo lo que has añadido está bien, es veraz supongo, pero creo que todavía no te das cuenta del bigger picture (siento por el anglicismo, pero no encuentro otra palabra que exprese mejor lo que quiero decir). También es entendible que cada uno critique lo más cercano y experimentado por uno mismo - Tu a la política (o es simplemente fobia hacia Chávez, no lo sé) que seguramente haya influido en tu vida, y yo a la parte que me corresponde de dónde vivo. Mientras tú te limitas a criticar a un Chávez, que seguramente haya causado daños y mucho más a grupos de la población (es inevitable, la utopía no existe), te niegas a ver o reconocer el verdadero y gran problema que es a la vez el destino de todos nosotros. No quieres ver que Chávez es un pequeño saltamontes al lado de los sanguinarios sionistas dueños ya prácticamente de nuestras vidas.

Lo que ofrece occidente al mundo, sí, suena a algo maravilloso, todos iguales, guapos, con dinero y vida materialista resuelta, es como una golosina que difícilmente rechazaríamos. Me gustaría poder extenderme en esto, pero dada la magnitud del tema, solo diré que la base de esa, la llamamos ideología materialista, esa base, es una infamía colosal, y que el ser humano no ha nacido para ir por esa senda, imposible que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista, imposible.

Cuando reconozcamos todo esto, entonces sí, considero totalmente legítimo sacar a Chávez del poder a palos si es necesario. (si es lo que realmente se merece, claro está).

Solo te puedo decir que para mí es muy evidente que esa seguridad que tú tienes de conocer el bigger picture te ciega tanto como los que entienden su realidad solo a través de sus vivencia cotidianas. Esto no se trata de que Chávez sea o no peor que Bush o si es un niño de pecho comparado con alguien más, o de si el capitalismo es mejor que el comunismo o viceversa o si la dercha es peor que la izquierda etc, el problema es que todos son parte de mismo pastel de que a pesar que todos no lo estamos comiendo juntos a nadie le sabe igual.

Si no crees que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista es evidente que nunca has observado a un grupo de niños entre dos y tres años jugando con un solo juguete, la realidad literalmente te golpeara en la cara. Cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.

[JEOGIOMAR]

En primer lugar: e-u no crearan ningunas bases en Colombia, simplemente se le permitirán usar 7 bases colombianas, es un acuerdo de cooperación similar al de la base de rota, y este es con el fin de luchar contra la guerrilla y el narcotráfico que le han hecho tanto daño a Colombia.

En segundo lugar: el gobierno colombiano incauto a las Farc hace más de un año 5 lanzacohetes suecos y gran cantidad de misiles para dichos cohetes, el gobierno sueco le informo al de Colombia que esas armas habían sido vendidas al ejército venezolano hace dos décadas, por lo tanto el gobierno colombiano por los medios diplomáticos y de protocolo le pide explicaciones a Venezuela, las cuales al cabo de un año no se producen, por lo que el mismo presidente Uribe denuncia públicamente que desde otros países se está dotando de armas de gran poder a la guerrilla, en el vídeo de telesur se puede apreciar como después de tanto tiempo de Colombia haber pedido las explicaciones, al fin se digna a darlas y asegura con documentos en mano que esos lanzacohetes fueron robados de una guarnición militar hace más de una década, entonces si la explicación era tan fácil, ¿porque no lo dijo antes para ahorrarnos tanto embrollo? La verdad, esos documentos me parecen falsos.

En tercer lugar: Chávez si a amenazado a Colombia con una guerra, no solo en esta ocasión si no en muchas que ya hasta perdí la cuenta, y en esto lo secundan correa, ortega y evo morales que son sus más fieles seguidores.

[_ambass]

Solo te puedo decir que para mí es muy evidente que esa seguridad que tú tienes de conocer el bigger picture te ciega tanto como los que entienden su realidad solo a través de sus vivencia cotidianas. Esto no se trata de que Chávez sea o no peor que Bush o si es un niño de pecho comparado con alguien más, o de si el capitalismo es mejor que el comunismo o viceversa o si la dercha es peor que la izquierda etc, el problema es que todos son parte de mismo pastel de que a pesar que todos no lo estamos comiendo juntos a nadie le sabe igual.

Si no crees que nuestra naturaleza sea de carácter egoísta e individualista es evidente que nunca has observado a un grupo de niños entre dos y tres años jugando con un solo juguete, la realidad literalmente te golpeara en la cara. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.

No quise decir que yo veo el bigger picture, dios me libre, sería un semidios aquí. Pero sé que las cosas hay que verlas con más picardía de la que estamos acostumbrados (precisamente por lo del egoismo). Puede que la verdad sea algo que jamás alcanzaremos (seguramente sea así), así que, no me sorprendería que un día descubra que incluso todo esto que creo yo es otra farsa más en un océano de desinformación e ignorancia. Pero ir por la senda oficialista, escuchando y obedeciendo únicamente la versión del vencedor, es incluso menos inteligente, bajo mi punto de vista.

Tampoco quiero hacer comparativas, pero sí veo necesario señalar la hipocresía y la parcialidad a la hora de defender a occidente (incluso callar es permitir o defender). Los medios de comunicación y su desinformación generalizada con la que llevan envenenando nuestras conciencias desde hace décadas han sido una de las herramientas clave para que todo transcurra como lo ha hecho hasta ahora. Aunque también existen otros imprescindibles para seguir manteniendo el poder e imponiendo un sistema, que está condenado al fracaso tarde o temprano.

Pero respecto a lo de nuestra naturaleza - Ahí si te doy la razón, ya que somos totalmente diferentes, y por ello para mí es una cosa y para tí es otra. Si todos los niños fueran malos por naturaleza, entonces habríamos acabado con el planeta hace mucho tiempo.

Esto sí que lo voy a comprobar. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.
¿No será quizás, un adoctrinamiento a edades tempranas, preparación para lo que le espera a las criaturas a esas edades?
Si todo fuese, así como dices, entonces por supuesto entendería el mundo actual, tendría una explicación lógica de por que es posible que en un mismo planeta haya gente que trata sus problemas de sobrepeso mientras otros se mueren por falta de comida y agua.

La vida es una lucha de ideas, y si la que gana es la mala, así nos ira. A mi modo de ver, todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

Por todo esto, pienso que es fundamental cuestionarse y cuestionarlo todo, y ser lo más justos posible. Chávez sí, seguramente no sea el jefe de estado idóneo, pero es uno de los pocos que hablan claro (no por las formas) y llama las cosas por su nombre. El tema es que, si el dice imperialismo yanke, occidente dice - Dictador maleducado, pero siempre prevalece la versión del vencedor, sin tener en cuenta lo justo en ningún momento.

[Ballo]

Fiz, te lo aclaro Chávez es un hijo puta. Opinión que comparten bastantes venezonalos.

[Fiz3d]

Ballo te lo aclaro, si mentimos y falseamos noticias para cargarnos a los que no nos gustan somos como ellos o peores, veo que a más de uno le mola el tema de la manipulación informativa mientras perjudique ha quien no nos cae bien, asombrado me quedo, y después nos quejamos de nuestra clase política.

[sejob1975]

Pero respecto a lo de nuestra naturaleza - Ahí si te doy la razón, ya que somos totalmente diferentes, y por ello para mí es una cosa y para tí es otra. Si todos los niños fueran malos por naturaleza, entonces habríamos acabado con el planeta hace mucho tiempo.

Esto sí que lo voy a comprobar. De echo cualquier educador de pre escolar te puede confirmar que el objetivo de la educación en esa temprana edad es la de atenuar estas conductas socialmente indeseables.
¿No será quizás, un adoctrinamiento a edades tempranas, preparación para lo que le espera a las criaturas a esas edades?
Si todo fuese, así como dices, entonces por supuesto entendería el mundo actual, tendría una explicación lógica de por que es posible que en un mismo planeta haya gente que trata sus problemas de sobrepeso mientras otros se mueren por falta de comida y agua.

La vida es una lucha de ideas, y si la que gana es la mala, así nos ira. A mi modo de ver, todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

El individualismo y el egoísmo de los niños para nada son malos, estos comportamientos son parte intrínseca de nuestro instinto de auto conservación y de dominio de manada, lo que los humilde en malos es este zoológico sobre poblado al que llamamos sociedad, de hecho, tanto el capitalismo, con sus super corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Con respecto a lo de dios no te digo nada porque soy demasiado ateo.

Por todo esto, pienso que es fundamental cuestionarse y cuestionarlo todo, y ser lo más justos posible. Chávez sí, seguramente no sea el jefe de estado idóneo, pero es uno de los pocos que hablan claro (no por las formas) y llama las cosas por su nombre. El tema es que, si el dice imperialismo yanke, occidente dice - Dictador maleducado, pero siempre prevalece la versión del vencedor, sin tener en cuenta lo justo en ningún momento.

Chávez ha sido uno de lo más beneficiados por las políticas imperialistas de Bush, y el discurso de Chávez es el que más le gusta a los presis norteamericanos para mantener su postura de Big Brother, o sea ambos se hacen el juego partes de la misma manipulación partes de la misma hipocresía que tanto te molesta.

[Klópes]

Corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Sólo una puntualización: el comunismo es un sistema sociopolítico, no tiene nada que ver con lo militar. Otra cosa es que lo que ha existido hasta ahora se haya apoyado terriblemente en el ejército.

[_ambass]

El individualismo y el egoísmo de los niños para nada son malos, estos comportamientos son parte intrínseca de nuestro instinto de auto conservación y de dominio de manada, lo que los humilde en malos es este zoológico sobre poblado al que llamamos sociedad, de hecho, tanto el capitalismo, con sus super corporaciones, como el comunismo con su militarismo solo pueden existir porque el entrenamiento en ambos consiste en quebrar por completo estos dos comportamientos.

Con respecto a lo de dios no te digo nada porque soy demasiado ateo.

Chavez ha sido uno de lo más beneficiados por las políticas imperialistas de Bush, y el discurso de Chávez es el que más le gusta a los presis norteamericanos para mantener su postura de Big Brother, o sea ambos se hacen el juego partes de la misma manipulación partes de la misma hipocresía que tanto te molesta.

Si nadie discute sobre la existencia del egoísmo y que eso sea parte de nosotros. Tú dices que eso es obligatoriamente nuestro instinto y que al ser propio de la naturaleza no podemos hacer nada al respecto. Darwin nos descubrió muchas cosas, pero hoy día sus teorías sirven para apoyar teóricamente a las tiranías, a la perdición de la comunidad y de la hermandad.

La diferencia más importante de todas, de nosotros respecto a los animales (a esas manadas y al macho dominante) es que tenemos consciencia, razonamiento, mientras que estos otros se mueven por instintos innatos. Nosotros podemos decidir entre el bien y el mal, podemos privarnos de nuestros placeres y egoísmo en favor de un objetivo mucho más bueno incluso para nosotros mismos a la larga. Si tenemos el conocimiento, ¿por qué no íbamos a sacrificar nuestro bien personal en favor de un bien común para todos? No estoy hablando solo de bienes materiales.

Imagina que a ti te va estupendamente en la vida actual. Tienes todo lo que deseas, desde salud y felicidad, hasta lo que se te plazca materialmente. Pero tus vecinos están muy mal, se mueren de hambre, y tú tienes que pasar todos los días por ahí y verlos. Lo más habitual en estos casos es una ayuda puntual de vez en cuando, simplemente para nosotros poder dormir tranquilos (otra vez por egoísmo, no por ayudar al prójimo). Y lo acabamos justificando con que la vida es así, y la madre naturaleza lo quiere así. Y seguimos disfrutando de nuestra dicha que tanto nos costó conseguir.

Yo no tengo una propuesta ni una solución a esto, pero sí se y muy bien que vamos por mal camino. Quizás por el peor de todos. Y la culpa de ello no es de gente como Chávez (aunque sí es posible que sea otro cómplice más de este circo histórico-político), sino del que aprieta el gatillo - Y de ese apenas se bien hoy día.

Es casi como el gran engaño del s XXI con la caída de las torres gemelas y la proclamada guerra al terrorismo islámico. Aún hoy día creemos esas infamias y moriremos creyendolo.

Mi frase del día es: toda la historia moderna oficial es un insulto a la verdad, es el guión del vencedor, y desde ahí parten todas las cosas. si Chávez o ahmadinejad o cualquier otro lo critica, es más humano que cualquiera de los nuestros, porque arriesga y dice algo en favor de la verdad, aunque sea por puro interés personal-político. Mientras tanto, criminales de guerra y genocidas como Ariel sharon, benjamín netanyahu, los presidentes estadounidenses, siguen tejiendo sus planes desde la sombra mediática, solo les conocemos como grandes filántropos o luchadores por la libertad. Libertad para los pueblos que no tienen pan para comer. Es ridículo.

Por todo ello, opino que los medios son una de las claves del éxito tan consolidado de los vencedores (los cuales repito, no son lo mismo que personas justas).

[Fiz3d]

Criminales de guerra y genocidas como Ariel sharon, benjamín netanyahu, los presidentes estadounidenses, siguen tejiendo sus planes desde la sombra mediática, solo les conocemos como grandes filántropos o luchadores por la libertad. Libertad para los pueblos que no tienen pan para comer. Es ridículo.

He no desvíes que, aquí se bien del tirano de Chávez, o lo pones a caldo o nada. Saludos, posdata: totalmente de acuerdo, sobre todo en el último párrafo.

[sejob1975]

Nosotros podemos decidir entre el bien y el mal, podemos privarnos de nuestros placeres y egoísmo en favor de un objetivo mucho más bueno incluso para nosotros mismos a la larga. Si tenemos el conocimiento, ¿por qué no íbamos a sacrificar nuestro bien personal en favor de un bien común para todos? No estoy hablando solo de bienes materiales.

Todo lo que dista de lo natural, de lo espiritual, y de dios (sea el que fuere) - Es incorrecto.

[iherrero20]

No llamaré a Chávez tirano hasta que no vea que lo es, hasta ahora ha sido elegido democráticamente y han intentado derrotarle por las armas por hacer una consulta, no estoy de acuerdo con él, como tampoco he estado de acuerdo con gobernantes de mi país, pero creo que lo importante es lo que decide el pueblo, y de eso se trata de la mayoría, así se establece en democracia.

Otra cosa, las leyes pueden cambiarse, y si las consultas con el pueblo yo no seré quien diga que está mal.

[Wayfa]

Es lógico que ya a nadie le guste el gorilon este y su revolución chavezcratica (de socialismo no quedo nada). Pero apoyar y aceptar la manipulación de la información en los medios, es estúpido y peligroso.

Es algo, justamente, muy propio de dictaduras y gobiernos intransparentes para con sus ciudadanos.

[Fiz3d]

Iherrero, tienes razón, la gente se llena la boca con la palabra democracia, pero muy pronto olvidan su significado, mientras gane el que nos gusta genial, todo democracia, pero si dan un golpe de estado a uno que no nos gusta, bueno, es que es un tirano, si manipulan la información de alguien que nos gusta, que tíos, nos están intentando adoctrinar, si no nos gusta, me encanta que le den palos a este.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto, desde luego tampoco pienso que los antichavistas estén haciendo lo correcto ni ahora ni antes, el pueblo venezolano está bastante maduro como para saber elegir quien tiene que gobernarles, eso es democracia, mentir, engañar, llamar dictador sin ton ni son, no es democracia, es lo mismo que una dictadura. Saludos.

[JEOGIOMAR]

Ballo te lo aclaro, si mentimos y falseamos noticias para cargarnos a los que no nos gustan somos como ellos o peores, veo que a más de uno le mola el tema de la manipulación informativa mientras perjudique ha quien no nos cae bien, asombrado me quedo, y después nos quejamos de nuestra clase política.

La única imprecision de la sexta, es lo de los lanza misiles, para que amenazarían a Colombia con unos simples lanza misiles y se ha llenado la boca más de una vez amenazándola con sus modernos sukhoi y sus cohetes que, alcanzan los 200 kilómetros. ¿a quien se le ocurre que Colombia va a invadir a Venezuela? Esa es la estrategia para aislar al único país en Sudamérica que se interpone en sus políticas.
http://www.youtube.com/watch?v=uhp-idnjon8

[_ambass]

Iherrero, tienes razón, la gente se llena la boca con la palabra democracia, pero muy pronto olvidan su significado, mientras gane el que nos gusta genial, todo democracia, pero si dan un golpe de estado a uno que no nos gusta, bueno, es que es un tirano, si manipulan la información de alguien que nos gusta, que tíos, nos están intentando adoctrinar, si no nos gusta, me encanta que le den palos a este.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto, desde luego tampoco pienso que los antichavistas estén haciendo lo correcto ni ahora ni antes, el pueblo venezolano está bastante maduro como para saber elegir quien tiene que gobernarles, eso es democracia, mentir, engañar, llamar dictador sin ton ni son, no es democracia, es lo mismo que una dictadura. Saludos.

¿cómo alguien puede esperar que un gobernante levante un país hacia arriba en un mundo tan mercantil y materialista?
Occidente tiene una forma de ser, puramente interesada y materialista, todo son números y lo demás es demagogia. Occidente debe ser lo más poderoso que existe hoy día en el mundo (el vencedor, sobre todo de la i guerra mundial). Occidente tiene unos planes y unas normas para todos los demás, sobre todo para los indefensos con riquezas, que va allí a librarles de la pesadilla de su cultura, sus hábitos y su forma de vivir.

Gente como Chávez han dicho a la porra occidente - Y las consecuencias son demoledoras. Chávez no quiere jugar con las normas de ellos a un juego que ellos inventaron. Por lógica, Chávez no puede mantener una situación sostenible en su país. Todo esto es una lucha, unos se apuntan al mogollón y van a lo seguro, y otros optan por otros caminos, más duros, pero más verdaderos y justos.

Las dificultades por las que atraviesa Venezuela son lógicas, en el sentido de que la gente ha optado por ello, o la mayoría ha querido no vender sus riquezas y esclavizarse a sí mismos a largo plazo. Eso para unos puede ser una locura, pero para mí es realmente admirable, es una especie de David vs goliath. Lo fácil es acceder a las exigencias globalistas abusivas e injustas, y empezar a plantar McDonald por todo el planeta. Lo jodido es luchar contra ese monstruo, y muy pocos quieren hacerlo.

[Fiz3d]

Ambasador si estoy contigo, y muchos más también, puedes leer en este mismo foro mis discusiones con los antichavistas, lo que ha intentado hacer era genial, pero no ha podido y se le ha ido de las manos, se ha pasado en algunas medidas demasiado drásticas, en definitiva, creo que últimamente está haciendo lo mismo que hace EU, intentar aplastar las voces contrarias, estoy de acuerdo en que muchas de esas voces salen directamente de Washington o son pagadas por la casa blanca, es el modus operandi de EU desde el fin de la segunda guerra mundial, pero si criticamos eso no podemos ponernos de acuerdo cuando el hace lo mismo, de todos modos te comento que me vaso en información que veo aquí, en España, y visto lo visto tendré que buscarla en otro sitio, mira que casi me tenían convencido, fíjate, siempre mirando con pena esos países donde se intenta adoctrinar al pueblo mediante la manipulación informativa, y aquí pasa lo mismo.

Geogiomar que sí tío que sí, que Chávez quiere invadir el mundo y quemar todos los McDonald, y si estos tienen niños yanquis dentro mejor, lo que tú digas, pero lo que me choca es que, aun no he visto a un solo antichavista criticar la manipulación informativa, es más solo veo que se aplaude, en fin, yo como demócrata, veo que sois igualitos que él, que si llegáis al poder vais hacer exactamente lo mismo, de hecho, nunca me han caído bien, eso de dar golpes de estado mala cosa para la democracia.

Ambasador, me gustan mucho tus intervenciones, excepto el comentario de dios, en el que lo siento, pero no estoy de acuerdo, agnóstico que es uno, el resto genial. Saludos.

[Pepius]

Agnóstico que es uno, el resto genial.

Mi profesor de filosofía me dijo que los agnósticos son unas nenazas.

[Ballo]

No es eso Fiz, es que, ahora mismo te estas pasando de rojo. Hijos de historia son todos. Yo no tengo intereses con ninguno, tu parece que sí.

A mi un tío que se viste de militar, aquí o en la China y hace mitines, me da asco.

[WILLERMIN]

¿Dónde está Mikimoto? ¿este hilo no iba de la manipulación mediática en España? Para Chávez no está ya el hilo de Venezuela?

[iherrero20]

Pues a mí también me dan asco los trajeados, que luego la montan. Aunque desde luego necesitan un asesor de imagen.

[WILLERMIN]

En serio, alguien por ahí atrás menciono el tema Gurtel, me interesaría seguir discutiendo sobre ello, es solo una manipulación mediática que esconde una verdadera persecución a la oposición? Porque de repente los medios de comunicación han dejado de hablar sobre el tema, existe en España la verdadera libertad de prensa?

[iherrero20]

Vaya. Mal tema. Esto aparece con el gobierno de Madrid, lo quieren acallar ellos mismos, y ahora la culpa es del gobierno. No, si vivimos en un país de locos.

Es negro, no es blanco, es negro, no es blanco, es negro, no es blanco, bueno te doy la razón es blanco, pues no es negro, da lo mismo lo que se haga.

[Fiz3d]

No es eso Fiz, es que, ahora mismo te estas pasando de rojo. Hijos de historia son todos. Yo no tengo intereses con ninguno, tu parece que sí.

Pues no sé qué decirte, ¿graciasí, Ballo siento, creo que no queda claro, que no, que no defenderé nunca la manipulación informativa, nunca, me la suda a quien beneficie o perjudique, si manipulamos la opinión pública en favor de otros perdemos todos, sea Chávez el perjudicado como si es Franco, perdemos todos, porque si nosotros lo hacemos legitimamos que lo haga el resto.

Lo que ha intentado hacer era genial, pero no ha podido y se le ha ido de las manos, se ha pasado en algunas medidas demasiado drásticas, en definitiva, creo que últimamente está haciendo lo mismo que hace EU, intentar aplastar las voces contrarias, estoy de acuerdo en que muchas de esas voces salen directamente de Washington o son pagadas por la casa blanca, es el modus operandi de EU desde el fin de la segunda guerra mundial, pero si criticamos eso no podemos ponernos de acuerdo cuando el hace lo mismo.

Personalmente creo que ahora Chávez sobra, se ha pasado mucho con su revolución no niego, claro está, que al principio me parecía una muy buena opción, junto con el resto de izquierdas sudamericanas, pero se le ha ido todo de las manos, no sé si ha sido por culpa del éxito, o por que ya lo tenía pensado desde el principio, pero creo que ahora no está haciendo lo correcto.

Qué pasa, es que, si no insulto y lo llamo tirano dictador no estáis contentos, tengo que cagarme en toda la familia de Chávez para estar en la cantidad exacta de rojez. Ahora mismo no me gusta ni un lado ni el otro, uno por pasarse y el otro por cínico, de todos modos, prefiero pasarme de rojo a no llegar.

Así que, el tema está en que nos mola la manipulación informativa mientras se metan con el que no nos mola, y soy yo el que se pasa de algo.

En serio, alguien por ahí atrás menciono el tema Gurtel, me interesaría seguir discutiendo sobre ello, es solo una manipulación mediática que esconde una verdadera persecución a la oposición? Porque de repente los medios de comunicación han dejado de hablar sobre el tema, existe en España la verdadera libertad de prensa?

El caso Gurtel esta bajo secreto de sumario un mes más, además todo cristo anda de vacaciones así que, no se crean nuevas noticias sobre él, solamente insinuar que lo del caso Gurtel es una maquinación del gobierno es un insulto hacia todo el que tenga cerebro, si acusan a uno o a dos, ok, pero ya son 100 los imputados y todos los cargos políticos son del p o afines. No sé, si es obra del gobierno, me parecerían, aparte de unos tíos unos genios, pero eso sí, si el p no demuestra sus acusaciones con pruebas es de vergüenza y se tendría que tomar acciones legales contra ellos, de todos modos lo que querían ya está hecho, ahora los votantes del PP ya tienen donde agarrarse para poder votarlos de nuevo sin que les de vergüenza, no son corruptos son víctimas, y el de Valencia diciendo que España se merece un gobierno central como el de Camps, si es que no tienen limite. Saludos.