La dichosa crisis

[Klópes]

¿Científico? ¿Qué se inclina hacia dónde?

[kellogs]

Según he leído esta producido por los ciclos solares, voy a ver si encuentro el enlace.

[Hyda]

No si ahora resulta que mi historia se va a hacer realidad.

[Wayfa]

Lo solucionaran, tranquilo, si lo sabemos nosotros, no lo van a saber ellos.

[Klópes]

Según he leído esta producido por los ciclos solares, voy a ver si encuentro el enlace.

Mira a ver, porque el sol no puede cambiar el movimiento de la tierra.

Vaya, creo que te refieres a que se espera que se produzca una inversión magnética. Hay algunas mediciones que ya lo están prediciendo, pero no con seguridad. El peligro no está en que se inviertan los polos magnéticos, sino en que esa transición dure mucho tiempo.

[GEKKONIDAE]

¿Por las migraciones de los animales? ¿Qué peligros tiene?

[Wayfa]

¿Por las migraciones de los animales? ¿Qué peligros tiene?

Los pingüinos migraran a África. Vale, me callo.

[kellogs]

http://es.wikipedia.org/wiki/precesi...os_equinoccios. Creo que está es parte de la razón. La otra razón es porque el ciclo solar emite radiaciones que producen alteraciones magnéticas, el caso es que no está científicamente demostrado el porqué, solo que ocurre, y precisamente el 2012 es un cambio de ciclo solar.

Bueno, quizás me equivocó y todo es un bulo quien sabe.

Edito: no soy físico (ya quisiera yo) así que, tampoco os caguéis ahora, explicación de porque el sol si pueda alterar el eje terrestre, debido a la magnetosfera.

[Pit [reloaded]]

Mira a ver, porque el sol no puede cambiar el movimiento de la tierra, vaya, creo que te refieres a que se espera que se produzca una inversión magnética. Hay algunas mediciones que ya lo están prediciendo, pero no con seguridad. El peligro no está en que se inviertan los polos magnéticos, sino en que esa transición dure mucho tiempo.

Klópes, aclárame eso.

Que yo pensaba procrear otra vez este año y a ver si va a ser para nada.

[kellogs]

De todos modos, mi teoría es que el gobierno y los bancos van a seguir chupando del bote y nosotros seguiremos igual de borregos, como siempre.

España es diferente, ya sabéis, sabias palabras.

[amano]

Bueno, yo cuando hablaba de irnos todos al carajo lo decía en plan tremendista, que quede muy, pero que muy poca peña, y en condiciones difíciles de vida, esa es la única manera de empezar de nuevo. Mientras sólo haya sustitos, como dice Wayfa, caeremos una y otra vez en la estupidez, en eso somos los amos.

[Maxam]

La inversión del magnetismo terrestre en ningún caso afectaría a las fuerzas de atracción gravitatoria ¿no? Lo digo por hace algún tiempo leí una cosa que me dejó algo inquieto, decía que un factor determinante para la vida en la tierra es la fuerza que genera la luna sobre la superficie (mareas, factores meteorológicos.) es nuestro agente medioambiental natural y se aleja de nosotros a razón de (hablo de memoria) 1 metro al año.

Suena raro, pero decía en definitiva que sin la luna no existiría vida en la tierra, puesto que entre otras cosas también se mantiene gracias a ella la inclinación del eje terrestre que da lugar a las estaciones.

[Hyda]

Bueno, yo cuando hablaba de irnos todos al carajo lo decía en plan tremendista, que quede muy, pero que muy poca peña, y en condiciones difíciles de vida, esa es la única manera de empezar de nuevo. Mientras sólo haya sustitos, como dice Wayfa, caeremos una y otra vez en la estupidez, en eso somos los amos.

Yo estoy contigo Amano. He visto que exprimiendo zurullos de elefante (en el canal odisea), puedes sobrevivir a la deshidratación, así como bebiendo tu propia orina (aunque no por mucho tiempo). Eso no creo que lo consigan hacer muchos banqueros (y dudo que pueda hacerlo yo, pero al menos me sé la teoría). También contando con que sobrevivan elefantes, claro.

[Klópes]

Insisto: el sol no tiene forma de alterar la rotación, ni el eje ni nada. Ni siquiera a la magnetosfera, que es el campo magnético de la tierra: este sólo marca el camino que recorre el viento solar, que son las partículas ionizadas que llegan desde el sol formando las cortinas que son las auroras.

Lo que dice el artículo es que cambia la orientación del campo magnético del sol, no de la tierra. El de la tierra también cambia, cada miles de años, y durante cada inversión magnética las líneas de fuerza pueden estrellarse contra la superficie, con lo que sufriremos un bombardeo iónico (tachan) que alterara los sistemas electromagnéticos como ocurre durante una tormenta solar o después de una explosión nuclear.

La precisión de los equinoccios es un movimiento del eje terrestre que hace que los polos describan unos recorridos aproximadamente circulares (una vez cada 26.000 años) alrededor del eje de la eclíptica (el plano en el que se traslada la tierra). Es el efecto que tiene lugar en una peonza: además de girar, su eje inclinado también da vueltas. Tampoco tiene nada que ver con el sol.

Vale ya, que no me dejáis ver los Simpson.

Edito: Maxam: sí, la luna se aleja, pero cuando notemos el efecto igual ya no estamos. Hay más posibilidades de que caiga antes el famoso asteroide.

Y esto también hace que la tierra también gire cada vez más despacio, hasta que se detenga.

[Pit [reloaded]]

Entonces procreo, ¿no?

[Jose M.]

Ostras. JM es del opus.

Una de mis canciones favoritas es life is life (de opus). Eso es lo más cerca que estoy de tu afirmación.

No me entendáis mal. A lo mejor este no es el hilo más apropiado para hablar de esto, por eso no quería enrollarme demasiado. Pero me explicaré mejor.

No voy en contra del sexo al contrario. Pero es que para mí la pornografía no es sexo. Sexo es cuando lo hacemos con otra/o.

Y es más. Pienso que llegara un momento (si es que no ha llegado ya), en el que para proteger al sexo, tendremos que proteger a la sociedad de la pornografía.

Y ojo, esto es muy importante. Yo no estoy hablando de moralidad. Esto no tiene nada que ver con la moralidad, sino con la productividad. Y no solo económica. Sino social, cultural, Mental, sexual por supuesto.

Una película al mes puede estar bien. Poner la tele a partir de las 12, y de 15 canales ver 4 pornos. Ya no está tan bien.

En internet es aún peor. Te encuentras de todo y en un porcentaje altísimo.

Hay mucho porno normal. Incluso amateur. Pero, sobre todo muchísimo que sigue explotando mujeres y niñas en todo el mundo.

Y por supuesto mi mensaje nace del quote de Flynt, el tipo americano este que pedía dinero con un razonamiento que a mi entender era ridículo.

Porque la pornografía no es sexo activo. Es ser voayer. Ser un mirón vamos.

Y en muchos casos a la larga, incluso destruye la verdadera sexualidad activa.

Mirar, no hace mucho, un chaval vino al foro a pedir ayuda porque estaba enganchado con la pornografía. Hasta el punto de que tenía problemas para excitarse con su novia.

El hilo fue una mofa contra el pobre chaval. Pero. ¿vosotros creéis que es un caso aislado en los tiempos que corren?
Cuando yo era peque, ver porno en vídeo a escondidas era una odisea.

Ahora lo tienen tan a la mano, que podrían consumirlo no solo a diario, sino varias veces al día.

Esto se traduce en que:
1º: a la larga, tendrán una visión de la sexualidad totalmente antinatural y distorsionada. Y dependiendo del tipo de pornografía que consuman, en algunos casos muy distorsionada.
2º: con el tiempo perderán la excitación con el contacto real, porque ya una tía normal de la calle no le va a poner claro. Pero, sobre todo, acostumbraran a su cuerpo y mente a una excitación por ver, no por hacer. Y eso paradójicamente, con el tiempo, podría hacer que la pornografía le alejase del sexo de verdad.

Incluso como cualquier droga, podría necesitar nuevos estímulos. Y aquí empezarían a llegar las desviaciones.

Fijaros en otro ejemplo. Estamos en un país en el que durante el 2008, no hemos parado de hablar de Santiago del valle.

Pues bien, todos los expertos coinciden en que los pederastas han sido grandes consumidores de pornografía. Que con el tiempo les ha llevado a traspasar fronteras para seguir logrando estímulos. Y se han convertido en pedófilos. Y cuando han estado el tiempo suficiente para repetir el proceso en ese nuevo nivel, muchos han dado el paso hacia la pederastia.

Si esas personas que llamamos monstruos, son personas que han invadido sus mentes con pornografía durante mucho tiempo.
¿Qué será a la larga de una sociedad invadida por la pornografía?

No caigáis en el error de confundir pornografía con libertad y sexo.

El sexo por sí solo es de miedo, con 12 años ya nos puede atraer brutalmente una niña, y con 15 ni te cuento. No se necesitan estímulos exteriores. De la misma manera que ninguna especie del mundo necesita ver a otros individuos copulando.

Cuando es tu mente la que genera fantasías la estimulación es fácil.

El visionado del porno, con el tiempo, destruye esa capacidad de auto estimulación Mental, por eso el chaval vino con ese problema de excitación con su novia.

A mí me impone mucho respeto que hoy, cualquier chaval desde los 10-12 años tenga acceso a un contenido xxx descomunal. Y ojo, no es el pornostar inmaculado que veíamos nosotros. Es porno con adolescentes, con niñas, con perros, con caballos. En definitiva un contenido que si por desgracia llegan a generar la necesidad de consumir habitualmente (y dada la accesibilidad esto no es tan difícil), podría acabar con su sexualidad para siempre.

Yo no sé si esto es inmoral o no, ni me preocupa. Pero sí es dramático.

[Pit [reloaded]]

No sé qué decir m. Pero lo cierto es que ya que las ayudas del gobierno salen de mis impuestos. Prefiero que se las den a una historia que a emilio botín.

A mí me encanta el sexo activo.

Y la pornografía.

Igual que me gusta tanto jugar al fútbol.

Como verlo en la tele.

No sé sí me explico.

Yo prefiero que las ayudas del gobierno vayan a las mujeres de mala vida que a los banqueros.

[amano]

José m, totalmente de acuerdo, es un exceso más de esta locura de mundo, muy pasado de rosca, pero en fín, así son tantas cosas, la gente tiene una visión distorsionada de todo en la vida, de lo bueno, lo malo, lo que hace feliz, lo que importa, lo que no, en fin, yo la verdad que no veo mucha solución en lo que se refiere a este tema, y lo que cuentas del chaval ese no lo leí, pero se me cae el alma a los pies la verdad.

Hyda, lo que nos queda es hacernos todos yoguis y que nos la sople todo.

[GEKKONIDAE]

Ese chaval llegaba al lado de la novia con las cantimploras vacías. Normal. Así al cacharro le costaba arrancar.

[Jose M.]

No sé qué decir m. Pero lo cierto es que ya que las ayudas del gobierno salen de mis impuestos. Prefiero que se las den a una historia que a emilio botín.

A mí me encanta el sexo activo.

Y la pornografía.

Igual que me gusta tanto jugar al fútbol.

Como verlo en la tele.

No sé sí me explico.

Yo prefiero que las ayudas del gobierno vayan a las mujeres de mala vida que a los banqueros.

Pit tu eres un caso aparte. Tu ya estás pasado de rosca.

Lo que pasa es que te has trasroscado y te has quedado en el mismo bucle enroscativo que te permite apretar la tuerca hasta un punto en el que se vuelve a aflojar antes de llegar a extremos dañinos.

No sé si me explico.

Posdata: ¿lo de jugar al fútbol ha sido un pegote ¿no? (la play no cuenta).

Tendríamos que organizar un madridistas-atléticos de 3dpoder. Veras la paliza que os dábamos los blancos para variar.

[Hyda]

Pues yo discrepo. Por sexo yo no sólo entiendo hacerlo con otr@. Va desde una mirada, hasta el sado más duro. Y todo vale, mientras no haya coacción o se pase de la libertad del otro. La pornografía también por supuesto. El quid de la cuestión está en cómo lo usemos. Si hay gente que está enganchada a él, y quiere desengancharse, lo que tiene es un problema de adicción. Una ninfómana estaría dentro del sexo normal, de no ser por su adición, porque ella lo ve un problema, y quiere salir de ese estado. No estamos ya en los tiempos en los que los curas nos decían que a los que se auto satisfacían les salían granos. Estimularse con pornografía es perfectamente válido. (personalmente, no me llama, pero lo respeto). Y por supuesto, no tolero que se use a alguien en contra de su voluntad para hacer pornografía, pero sí hay gente que disfruta haciéndola, y no hace ningún daño a nadie.

La libertad termina dónde empieza la del otro.

[kellogs]

El terreno del porno es peligroso. No sé si habréis visto alguna película que se ve claramente que las chicas están o bien drogadas, o bien están forzadas, con cara de asco inclusive. A mi eso si me repatea, que tengan a una persona haciendo algo en contra de su voluntad. En cambio en otras películas si se ve que están normal o incluso partiéndose de risa al final de la escena. Supongo que como todo, pero he leído en algunos sites anti pornografía que en muchas películas las chicas provienen de familias pobres de Rusia y Europa del este que venden a sus hijas a cambio de dinero. Muy fuerte, no decían que Praga era la meca del porno? Al final me da a mí que va a ser la meca de la gente que no tiene para comer y se ve forzada a eso.

Con respecto a lo que comentáis, recuerdo en un foro un tío que se quejaba de que había pillado al hijo viendo un video zoofilico, eso me impacto, que puede llevar a un niño a consumir eso? Comprendo que quiera ver tipas en bolas, pero lo otro no es normal.

[JUANMAX]

[quote=
1º: a la larga, tendrán una visión de la sexualidad totalmente antinatural y distorsionada. Y dependiendo del tipo de pornografía que consuman, en algunos casos muy distorsionada.[/quote]No estoy en desacuerdo en muchas cosas de las que dices, pero en otras sí, como esta. ¿visión antinatural? ¿eso que es? Tu eres libre de ver, probar y desechar tus opciones y no por eso serán anti o menos naturales y con dos dedos de frente nadie te va a llevar por un camino que tú no quieras.

Drogas hay muchas, pero no todo el mundo se droga, y los que lo hacen unos utilizan la droga y otros son utilizados por la misma droga.

En lo que si estoy de acuerdo es, que mejor adicción al sexo que al porno.

[Wayfa]

La libertad termina dónde empieza la del otro.

Esta frase. Esta frase podría cambiar el mundo para bien se llevara a la practica.

[kellogs]

Esta frase. Esta frase podría cambiar el mundo para bien se llevara a la practica.

Sobre todo si se aplicase a vecinos ruidosos.

[Wayfa]

Sobre todo si se aplicase a vecinos ruidosos.

A todo, tanto al vecino ruidoso, como a la vieja que disimuladamente se te cuela en el fuckin super, o al empresario que con tal de sacar ganancias, destroza tierra, arruina familias y un largo etc.

El principio se mantiene. Ponerse en el lugar del otro.

[Trancos057]

Zapatero por internet: http://www.plane, gob.es/. Se le ve un poco quemado a zapa.

[GEKKONIDAE]

Tiene más mala cara que el tipo que sirve el vino en el gato al agua. En intereconomía televisión.

[Leander]

http://dotsub.com/view/d6204055-ddd8...3-48a13e26f34d.

[Pit [reloaded]]

Este fin de semana cambio las bombillas, Leander. Gracias.

[Molok]

Este fin de semana cambio las bombillas, Leander. Gracias.

Espera que ya las manda Sebastián .

[GEKKONIDAE]

Un artículo sobre los leds. El que sepa de electrónica que nos diga si sale rentable. Y nos ponga un tutorial para hacernos nuestras lámparas.

Con 9 leds se puede leer con calidad. http://www.otherpower.com/otherpower_lighting.html.

Las led en detalle. http://www.otherpower.com/otherpower_lighting_leds.html.

[Leander]

Ya tengo leds, pero hacen falta pillarse unos de 120-150 lumens para equivaler a una acrónica de 50w, y son costos os de cojones, pero duran toda la vida, así como he retirado todas las bombillas incandescentes por CFLS en el plazo de 1 año.

He pasado de pagar 65,32 euros del mes de diciembre de electricidad del año pasado a solo 26,86 este año.

Siguiente objetivo: cambiar las CFL por leds todas (solo chupan 2-3 watios), espero a que se abaraten un poco.

[GEKKONIDAE]

Y meter una botella llena de agua en la cisterna para que salga menos cada vez que tiras. Ya sabréis que los gayumbos tienen 4 caras, adelante- Atrás y dentro-fuera.

En total 4 combinaciones.

Yo también me pasaré a esas bombillas.

[Leander]

Y meter una botella llena de agua en la cisterna para que salga menos cada vez que tiras.

Eso lo hacía en mí primer piso con una botella de Sunny Delight que no se degradó durante 6 años (cuidado que no toque la bomba, el tubo o el tirador, rellenala de piedras y bien cerrado).

Ahora no, ahora en esta segunda vivienda el recibo del agua es comunitario y no tiene sentido ahorrar mientras los vecinos tengan la posibilidad de llenar la bañera todos los días (que lo pago yo).

Este hilo está bien no para hablar de la crisis sino de aportar propuestas contra la crisis.

Conviene aclarar que las CFL tardan en iluminarse unos 30 segundos hasta su punto máximo de luz.

[GEKKONIDAE]

Pues se puede crear el hilo economía de guerra y empezar a meter cosas. Seguro que el que tenga abuelos le dan buenos consejos.

Yo tenía un hilo que se llamaba huerto en casa con información para cultivarse uno sus cosas. Confieso que no he sacado tiempo, pero 2009 será largo, igual este año cae. https://www.foro3d.com/f22/huerto-en-casa-65837.html.

[amano]

Yo me hice un collar con una botella de champú, pero supongo que, eso no es muy útil en este foro. Leander, pero oye, podrías hacer lo de la botella en la cisterna por el ahorro de la propia agua, ¿no? Yo lo hago por eso, no me fijé si se nota en los recibos, la verdad.

Bueno, si se me ocurren medidas ahorrativas me paso y os cuento, que me ha parecido muy buena idea.

[Maxam]

Yo siempre he pensado que para la cisterna del water debería usarse el agua jabonosa de la ducha y del lavabo, no sé usando un acumulador de agua debajo de la ducha o en algún lado. Pero creo que con ese agua, aunque esté un poco sucia para arrastrar nuestras defecaciones sería más que suficiente ¿no?
Viva el aprovechamiento energético.

[Leander]

Leander, pero oye, podrías hacer lo de la botella en la cisterna por el ahorro de la propia agua, ¿no?

Mis cisternas tienen 2 botones (ahora son así en todas las casas con menos de 5 años de antigüedad) uno para vaciar solo 2 litros y otro para toda la cisterna (que son unos 6 litros), siempre doy al de menos cuando meo, y al otro cuando saco la butifarra.

[GEKKONIDAE]

Maxam: me acabas de dar una idea para usar el agua del barreño donde baño a mi bebé. Hasta ahora la usaba para fregar el suelo, pero, no friego tanto como para gastar un barreño casi todos los días.

Voy a mirar de poner un tope para bloquear la bomba.

También hay cisternas que cortan al pulsar una segunda vez doble clic vaya. Pero no son todas.

[Maxam]

Ostras podríamos proponer todos medidas ecológicas y luego de todas las propuestas recibidas elegir las más viable y entre todos hacer un sistema de funcionamiento para quien sabe, presentarlo en algún sitio.

Algo, así como: 3dpoder Ecologic Group.

[Leander]

Yo siempre he pensado que para la cisterna del water debería usarse el agua jabonosa de la ducha y del lavabo, no sé usando un acumulador de agua debajo de la ducha o en algún lado. Pero creo que con ese agua, aunque esté un poco sucia para arrastrar nuestras defecaciones sería más que suficiente ¿no?
Viva el aprovechamiento energético.

Excelente, si señor, creo que voy a hacer la instalación cuando llegue el verano. A ver, hay que picar baldosas y poner un tubo de pvc del lavabo al wc, tendré que mirar el falso techo y quizás poner una bomba,
Pero no lo tengo claro si sigo pagando un recibo de agua comunitario, el coste de obra no compensara el ahorro hasta 20 años, se lo comentaré a mi hermano que está haciendo obra en su casa.

[amano]

Mis cisternas tienen 2 botones (ahora son así en todas las casas con menos de 5 años de antigüedad) uno para vaciar solo 2 litros y otro para toda la cisterna (que son unos 6 litros), siempre doy al de menos cuando meo, y al otro cuando saco la butifarra.

Vaya, muy bien, muy bien, quizá con demasiada información, pero muy bien.

[Pit [reloaded]]

Quemar la visa.

[amano]

El agua de la cisterna: http://www.basurillas.org/sinkpositive/. Páginas interesantes: http://www.basurillas.org/. http://www.superuse.org/. http://elmundodelreciclaje.blogspot.com/.

[Leander]

Hay cosas por la web que están chulas para evitar el fogonazo a la hora de irse al baño y ahorrar electricidad: http://www.yoquierounodesos.com/esti...ano/index.html.

Eso es un poco exagerado, tengo un cacharro de 5 leds pegado a la pared al lado del water completamente orientable que en principio lo usaba para evitar deslumbrar a la peque cuando nos llamaba por agua por las noches, pero ahora tiene la utilidad de que ya no enciendo los 5 focos del baño desde año y medio ya y todavía no se ha acabado la pilas, con el consiguiente ahorro.

Ya haré fotografías de ese cacharro, creo que costó unos 8 euros por ahí, que no sé dónde cojones ha dejado mi mujer la cámara.

[GEKKONIDAE]

Fotografías, planos.we want. Quiero ver esa obra de bricomanía.

[Leander]

Me reclaman, abro hilo de remedios contra la crisis, que esto interesa un huevo.

[mikimoto]

Se acercan tiempos sombríos, lo peor está por llegar:
1. La crisis crediticia va a empeorar significativamente, sólo ha hecho que empezar: va a haber grandes quiebras financieras.
2. Las noticias macro económicas en todo el mundo, pero sobre todo en EU serán mucho peores de lo que espera la mayoría. Hablamos de la bancarrota del estado.

Amigos, observando la historia de la humanidad podemos considerar el período de paz y bonanza tras la segunda guerra mundial como una anomalía histórica. Este período ha tocado a su fin y a nosotros nos ha tocado vivir en una época de incertidumbre. Estos períodos traen gran conflictividad social, y la posibilidad de entrar en otro período de oscuridad.

Ni que decir tiene que la gran depresión no se superó hasta pasados bastantes años con la i guerra mundial.

[Mars Attacks]

Igual sueno muy cínico, pero cuando pienso en lo que están pasando a unos pocos miles de kilómetros al sur, me da la risa nuestra crisis. No dejo de acordarme de lo que dijo Stallman en una de sus charlas: el problema está en que la gente suele ganar esto |________| y piensa en gastarse esto |_________________________________________________ _________|.

Ahora mismo estoy mirando la barbaridad de artículos estúpidos y altamente prescindibles que tengo en casa y que me aspen si esta crisis tiene algo que ver con un continente semi-derruido por la guerra. Lo que pasa es que somos como langostas y estamos en una vorágine consumista y de superproducción de la que no puede salir nada bueno. Como dijo Mesh en la quedada, al final no quedará otra que dejar que el planeta reviente y entonces, cuando ya no quede más remedio, aprenderemos a (mal)vivir con mucho menos de lo que ahora podríamos estar viviendo sosteniblemente y bien.

[Miguelit0]

Mikimoto, haz como yo: Métete en una maleta y pilla un taxi y que la dejen en el aeropuerto. Hace poco leí un artículo del Pérez Reverte, escrito hace 10 años.

Pero con este espantoso dolor de cabeza no me acuerdo donde lo leí.

Lo busco.

[Miguelit0]

Lo encontré. Pérez Reverte escribió esto. El 15 de noviembre de 1998. En el semanal.

Usted no lo sabe, pero depende de ellos. Usted no los conoce ni se los cruzara en su vida, pero esos hijos de la gran historia tienen en las manos, en la agenda electrónica, en la tecla antro del computador, su futuro y el de sus hijos. Usted no sabe que cara tienen, pero son ellos quienes lo van a mandar al paro en nombre de un tres punto siete, o un índice de probabilidad del cero coma cero cuatro. Usted no tiene nada que ver con esos fulanos porque es empleado de una ferretería o cajera de pryca, y ellos estudiaron en Harvard e hicieron un máster en Tokio, o al revés, van por las mañanas a la bolsa de Madrid o a la de wall Street, y dicen en inglés cosas como long-term capital management, y hablan de fondos de alto riesgo, de acuerdos multilaterales de inversión y de neoliberalismo económico salvaje, como quien comenta el partido del domingo.

Usted no los conoce ni en pintura, pero esos conductores suicidas que circulan a doscientos por hora en un furgón cargado de dinero van a atropellarlo el día menos pensado, y ni siquiera le quedará el consuelo de ir en la silla de ruedas con una recortada a volarles los huevos, porque no tienen rostro público, pese a ser reputados analistas, tiburones de las finanzas, prestigiosos expertos en el dinero de otros. Tan expertos que siempre terminan por hacerlo suyo. Porque siempre ganan ellos, cuando ganan, y nunca pierden ellos, cuando pierden. No crean riqueza, sino que especulan. Lanzan al mundo combinaciones fastuosas de economía financiera que nada tienen que ver con la economía productiva. Alzan castillos de naipes y los garantizan con espejismos y con humo, y los poderosos de la tierra pierden el culo por darles coba y subirse al carro. Esto no puede fallar, dicen. Aquí nadie va a perder. El riesgo es mínimo. Los avalan premios nobel de economía, periodistas financieros de prestigio, grupos internacionales con siglas de reconocida solvencia.

Y entonces el presidente del banco transeuropeo tal, y el presidente de la unión de bancos helvéticos, y el capitoste del banco latinoamericano, y el consorcio euroasiatico, y la madre que los parió a todos, se embarcan con alegría en la aventura, meten viruta por un tubo, y luego se sientan a esperar ese pelotazo que los va a forrar aún más a todos ellos y a sus representados. Y en cuanto sale bien la primera operación ya están arriesgando más en la segunda, que el chollo es el chollo, e intereses de un tropecientos por ciento no se encuentran todos los días. Y aunque ese espejismo especulador nada tiene que ver con la economía real, con la vida de cada día de la gente en la calle, todo es euforia, y palmadas en la espalda, y hasta entidades bancarias oficiales comprometen sus reservas de divisas.

Y esto, señores, es jauja. Y de pronto resulta que no. De pronto resulta que el invento tenía sus fallos, y que lo de alto riesgo no era una frase sino exactamente eso: alto riesgo de verdad. Y entonces todo el tinglado se va a tomar por el saco. Y esos fondos especiales, peligrosos, que cada vez tienen más peso en la economía mundial, muestran su lado negro. Y entonces, oh, prodigio, mientras que los beneficios eran para los tiburones que controlaban el cotarro y para los que especulaban con dinero de otros, resulta que las pérdidas, no. Las pérdidas, el mordisco financiero, el pago de los errores de esos pijolandios que juegan con la economía internacional como si jugaran al monopoly, recaen directamente sobre las espaldas de todos nosotros. Entonces resulta que mientras el beneficio era privado, los errores son colectivos, y las pérdidas hay que socializarlas, acudiendo con medidas de emergencia y con fondos de salvación para evitar efectos dominó y chichis de la bernarda.

Y esa solidaridad, imprescindible para salvar la estabilidad mundial, la paga con su pellejo, con sus ahorros, y a veces con su puesto de trabajo, Mariano Pérez Sánchez, de profesión empleado de comercio, y los millones de infelices marianos que a lo largo y ancho del mundo se levantan cada día a las seis de la mañana para ganarse la vida. Eso es lo que viene, me temo. Nadie perdonará un duro de la deuda externa de países pobres, pero nunca faltaran fondos para tapar agujeros de especuladores y canallas que juegan a la ruleta rusa en cabeza ajena. Así que podemos ir amarrándonos los machos. Ése es el panorama que los vamos de la economía mundial nos deparan, con el cuento de tanto neoliberalismo económico y tanta, de tanta especulación y de tanta poca vergüenza.

[FRANK SOLO]

Lo encontré. Pérez Reverte escribió esto. El 15 de noviembre de 1998. En el semanal.

Vaya, profético el tío, oyes.

[Pit [reloaded]]

Qué bueno, Miguel. Bien traído, bien traído, sí.

[Pit [reloaded]]

Antes los que no daban un palo al agua eran los funcionarios en un año, sólo trabajaran ellos para pagarnos el paro y los comedores de beneficencia a nosotros creo que fin lo vamos a conseguir: el socialismo real.

[Miguelit0]

Qué bueno, Miguel. Bien traído, bien traído, sí.

A mí me pone de mala hostia. Me entras ganas de, de, de.

Antes los que no daban un palo al agua eran los funcionarios.

En un año, sólo trabajaran ellos.

Para pagarnos el paro y los comedores de beneficencia a nosotros.

Creo que fin lo vamos a conseguir: el socialismo real.

Y hablando de pagar el paro.

Se confirma, se teme, que pasaremos de los 4 millones de parados.
¿Quién va a pagar todo eso.

[Pit [reloaded]]

Y hablando de pagar el paro, se confirma, se teme, que pasaremos de los 4 millones de parados, ¿quién va a pagar todo eso.

Dios proveerá.

[_Moe_]

Dios proveerá.

Pues vamos apañados.

[Miguelit0]

Eres un imprudente Pit. Hoy desayunaré cerveza con anchoas sobre patatas chips. Todo de marcas blancas.

[Pit [reloaded]]

No necesitamos ateos en épocas de crisis. Necesitamos fe si los banqueros no hubiesen perdido la fe en nosotros todo esto no hubiese pasado la falta de fe nos a arrastrado al abismo.

[Stewie]

De todas formas, una buena hostia metafórica a tiempo tampoco viene mal, para muchos que con un sueldo de 1000 euros se metían en hipotecas de 700, compraban 2 coches, plasma, y vacaciones, a costa de créditos. Y de paso 3 churumbeles. Y luego claro, vienen los lamentos, y la culpa es del banco, que, si no le pago me quiere quitar la casa. Qué pasa, que ahora pagan justos por vividores, en fin, una puta.

Posdata: obviamente no todo el mundo que ahora está pillado por deudas ha vivido así, pero seguro que todos conocemos a más de uno, y de dos, y de tres.

[_Moe_]

Pero seguro que todos conocemos a más de uno, y de dos, y de tres.

Y de diez.

[mikimoto]

Las declaraciones de ayer de Miguel Sebastián son el primer aviso. Van a venir más, se está preparando poco a poco a la gente para que lo acepte: la intervención de parte de la banca es inminente.

Las declaraciones del rey de España emilio botín dejan la verdad al desnudo no podemos dar créditos a insolventes, eso sería una irresponsabilidad. es lo que han estado haciendo todos estos años.

[Pit [reloaded]]

Un hombre vuela en un globo, cuando de repente, se percata de que está perdido, entonces maniobra y desciende lentamente hasta divisar a un militar en medio del campo y le grita:
-¿podría usted ayudarme? He quedado en verme a las 2:00, con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé dónde me encuentro.

Claro que sí -le contesta el militar-. Se encuentra usted en un globo de aire caliente flotando a unos treinta metros de altura, entre los 40 y 43 grados de latitud norte y entre los 58 y 60 grados de longitud oeste.
-¿es usted militar, ¿verdad? - Pregunta el del globo.

Sí, señor, lo soy. ¿cómo lo adivinó?
-Es simple, porque todo lo que ha dicho es técnicamente correcto, pero prácticamente inútil. Continúo perdido y voy a llegar tarde a mi cita porque no sé qué hacer con su información.

Y usted ¿es socialista? -pregunta el militar.

Sí señor. ¿cómo lo supo?
-Es muy simple. Porque usted no sabe ni donde está, ni para dónde va, ha hecho una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema. De hecho, se halla exactamente en la misma situación en la que estaba antes de encontrarme, salvo que ahora, por alguna extraña razón, la culpa es mía.

[Pit [reloaded]]

Madof.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

No perdamos el humor.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Molok]

No perdamos el humor.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

-y usted ¿es socialista? -pregunta el militar.

Si cambias socialista por cualquier otra cosa, también tiene gracia, seguro que Zapatero incitó a todos esos mil-eurista contratos temporales a hipotecar el 130% de su sueldo (ayuda de su pareja) para comprar una casa, que capullo el Zapatero, y después no contento con eso va y monta una crisis a nivel mundial, este Zapatero es la polla, echar la culpa al gobierno de todo lo que nos pasa es muy barrio bajero, y da igual el color del gobierno, creo que estamos engordando la crisis de una forma muy preocupante, es normal que la paro aumente tanto, se ha hundido un de los principales sustentos de este país.

De todas formas, una buena hostia metafórica a tiempo tampoco viene mal, para muchos que con un sueldo de 1000 euros se metían en hipotecas de 700, compraban 2 coches, plasma, y vacaciones, a costa de créditos. Y de paso 3 churumbeles. Y luego claro, vienen los lamentos, y la culpa es del banco, que, si no le pago me quiere quitar la casa. Qué pasa, que ahora pagan justos por vividores, en fin, una puta.

Toda la razón, eso sí, Zapatero es el culpable, seguro que nos ha metido algo en el cerebro. Saludos.

[maenri]

Yo lo que tengo que decir de la crisis es que después de 3 años montando mi empresa con toda la ilusión del mundo y con 4 empleados y meses punta de 14 empleados (es una explotación agrícola), entre el problema que hubo con el petróleo y la crisis se incrementaron los costes CSI un 400% y los ingresos cayeron un 50%. No me quedó más remedio después de perder tantísimo dinero que cancelar la campaña y despedir a todo el mundo. Ahora con mi padre la llevamos como podemos esperando esos famosos créditos ico que nunca llegan. Pero vamos, trabajando se sacan las cosas para adelante, aunque a veces parece que te hundes en la miseria, sólo hay que echar cojones, claro está, habrá quien no pueda ni queriendo.

Tampoco puedo quejarme y no lo hago, porque al menos tengo trabajo como infógrafo, mi mujer trabaja y mi hijo de casi 4 años tiene arte por todos lados.

Posdata: viendo las nóminas de los directivos y consejeros de los bancos en España y los beneficios que tienen, no creo que tuvieran muchos problemas en suavizar las hipotecas y otras cosas a las familias que de verdad lo necesiten.

[Pit [reloaded]]

Toda la razón, eso sí, Zapatero es el culpable, seguro que nos ha metido algo en el cerebro. Saludos.

Fiz, tío.

No te lo tomes así.

Todo el mundo sabe que Zapatero no es culpable de nada de esto de hecho, ni siquiera se enteró de que venía una crisis (*) como prueba el hecho de que -antes de las elecciones- Llamase antipatriotas a quienes avisaban de lo que se nos venía encima créeme, Solbes y Zapatero no tenían ni idea de lo que estaba pasando angelitos.
* eso es lo que necesitan los partidos mayoritarios: apoyos incondicionales, llueva o truene.

[Miguelit0]

Las declaraciones de ayer de Miguel Sebastián son el primer aviso. Van a venir más, se está preparando poco a poco a la gente para que lo acepte: la intervención de parte de la banca es inminente.

Las declaraciones del rey de España emilio botín dejan la verdad al desnudo no podemos dar créditos a insolventes, eso sería una irresponsabilidad. es lo que han estado haciendo todos estos años.

El ministro de trabajo comentaba que se les estaba acabando la paciencia con los bancos.

[Pit [reloaded]]

El ministro de trabajo comentaba que se les estaba acabando la paciencia con los bancos.

Y botín ha respondido que se pasa por el forro las indicaciones del gobierno demostrando quién manda de verdad en España.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, Miguel. Creo que el Psoe debe unos 40 millones de EUR a los bancos. Así que, permíteme que me ría de lo de la paciencia y patatín patatán.

Como mucho intervendrán alguna caja mediana en peligro de quiebra y lo venderán como un toque a los bancos o alguna melonada similar.

[Miguelit0]

Tu Pit hoy concéntrate en la quiniela. No malgastes dobles en la barca. Y ahora que te has convertido reza. Reza.

[mikimoto]

1. El crédito no volverá, porque el exceso de crédito es el origen de la crisis.
2. La crisis de liquidez y de solvencia no son causas de la crisis, sino consecuencia.
3. La crisis es de sobreproducción.

Hablar de Psoe o señalar un culpable como bancos o empresas es equivocarse y os estáis distrayendo de lo importante, el problema fundamental es el sistema y la conformidad de la sociedad con él.

[Pit [reloaded]]

1. El crédito no volverá, porque el exceso de crédito es el origen de la crisis.

El crédito volverá en apenas uno o dos años, en cuanto se hagan los ajustes necesarios, que pagaremos los malditos de a pie, mientras que políticos y banqueros se van de rositas y eso ocurrirá, Mikimoto, porque es lo que siempre ha ocurrido.

El presupuesto debe equilibrarse, el tesoro debe ser aprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada.

Y la ayuda a otros países debe eliminarse para que roma no vaya a la bancarrota.

La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del estado.

Cicerón, año 55 antes de cristo.

[Pit [reloaded]]

Hablar de Psoe o señalar un culpable como bancos o empresas es equivocarse y os estáis distrayendo de lo importante, el problema fundamental es el sistema y la conformidad de la sociedad con él.

Todo esto ocurre cíclicamente, y venir a decirnos que la culpa es de los malditos de a píe, porque estamos conformes con el sistema.

Te daba una patada en el culo de momento no tenemos otro sistema mejor y me jode porque no tengo otra que vivir en el yo no estoy de acuerdo con el sistema, y no tengo ninguna culpa de esto.

Ni las personas que han querido tener una casa va a resultar que el padre de familia que trabaja hasta el dolor para comprarse una casa está conforme con el sistema y tiene la culpa de esto y señalar a los bancos y a los partidos políticos y los s de sus dirigentes es un error joder Miki.

[Pit [reloaded]]

Ya se ven carteles por Madrid de se alquila. Y la empresa arrendataria es BBVA propiedad. Es decir, que los bancos se quedan con la casa embargada y para evitar que baje más los precios la ponen en alquiler.

Parece un intento de no perder más pasta.
¿Funcionará?
Estoy expectante.

Se admiten apuestas.

[Miguelit0]

Ah y el presidente negro ha dicho, descojonaros. Que limita a 500.000$ al año los honorarios de ejecutivos. De aquellas empresas que hayan sido subvencionadas por el estado. Nada más y nada menos.

Eh Pit, con eso nos conformábamos en la quiniela.

Otra cosa Pit, creo que Miki lo que quiere decir es:
¿Cuándo nos movilizamos todos a la vez.

Que no nos conformemos.

Si total, nos vamos a quedar sin trabajo, sin el paro y sin bienes.

Dejemos de pagar todos a la vez desde ya.

El problema fundamental es el sistema y la conformidad de la sociedad con él.

[Pit [reloaded]]

Me voy a interpolar la quiniela, sí.

[Pit [reloaded]]

La crisis también tiene cosas buenas.

[mikimoto]

Pit esta crisis no es un ciclo más. Que no lo es cojones. Vas a ver petar los planes de pensiones de medio mundo en breve, vas a ver los países más desarrollados del mundo en bancarrota. Usa militarizada.

[Pit [reloaded]]

Usa militarizada.

un tipo como tú es lo que necesitamos en la quiniela de 3dpoder.

[promineo]

Pit esta crisis no es un ciclo más. Que no lo es cojones, vas a ver petar los planes de pensiones de medio mundo en breve, vas a ver los países más desarrollados del mundo en bancarrota. Usa militarizada.

Ahí le has dado Mikimoto, lo que todo el mundo está esperando es que todo esto acabe, y no va a acabar, no vamos a volver a la normalidad, porque aquello que considerábamos normal ya no va a volver, nos vamos a tener que acostumbrar a vivir en un mundo diferente. La avaricia ha roto el saco y ya no se puede volver a coser.

Me gustó mucho como empezaba el otro día Iñaqui Gabilondo las noticias de cuatro:
uvxw7b2krqc

[Pit [reloaded]]

Pues venga, lo que digáis. Esta crisis es diferente a todas las demás. (A mí me parece igual que todas). No va a pasar.
(A mí me parece que pasará, igual que todas).

Y no se volverá a repetir.
(A mí me parece que se repetirá, como todas).

[Pit [reloaded]]

Las noticias de cuatro.

Hacer caso de las noticias de Telemadrid o de la cuatro eso si es fe.

[promineo]

hacer caso de las noticias de Telemadrid o de la cuatro eso si es fe.

No le hice caso, simplemente coincide con lo que yo ya pensaba y lo que piensa Mikimoto.

Fé debe de tener el que está sentado en su casa esperando a que acabe la tormenta.

[Pit [reloaded]]

Yo lo que veo, Promineo, es que en vuestra teoría hay un deseo, el deseo de que esto cambie y no se vuelva a repetir. Pero a mí me parece que no está ocurriendo nada especialmente diferente a lo que ha ocurrido en otras crisis.

La anterior, las anteriores.

Los períodos de depresión y de euforia económica llevan sucediéndose desde el comienzo de la humanidad, y siguen patrones muy similares, los imperios caen casi siempre pues las mismas razones, o parecidas.

Cambian otras cosas, las energías, un día es el carbón, otro el petróleo, y luego, será otra.

Pero esto que ha ocurrido es muy parecido a otros cracks.

Y siempre, cada vez, se decía que nada sería igual, y apenas unos años después la misma historia.

Personalmente te diré que cuando pienso en esto, tiendo a pensar que la diferencia es que estos períodos cada vez se suceden más rápido.

Como hay mayor capacidad tecnológica hay mayor capacidad de reacción.

Así que, saldremos más rápido.

Y más rápido caeremos en otra.

Me parece.

[mikimoto]

La pirámide de la hiper deuda se ha colapsado a escala global, el sistema financiero es insolvente, y la moneda no está respaldada por nada.[/b]
El crak del 29 no se superó hasta la llegada de la I guerra mundial.

Seguid viendo la tele, seguid.

[GEKKONIDAE]

De momento lo que sigo es fumando. Por si acaso. Pero a los bancos se la tengo guardada, y muchos empresarios también. Los que salgan de esta no van a financiar ni un euro. Pagos a proveedores al contado y el banco que venga arrastrándose si quiere tu dinero para hacer negocio.

Producto complejo con comisión de conversión sujeta a cotización.

Este es el tipo de supositorios que le han estado metiendo a sus clientes de toda la vida, a sus amigos.

[Pit [reloaded]]

Mikimoto es un gurú. (Menos mal que tengo huerto).

[Molok]

A esto hemos llegado ya amigos.

[Pit [reloaded]]

Borrar.

[GEKKONIDAE]

Gracias, por fin un periódico que se puede leer. http://www.elmundotoday.com/2009/02/...ía-genética/.

[Epar]

Nos queda rezar, y mucho. Porque de esta, como no venga la ayuda de arriba, no salimos fácilmente. Esta situación ya se veía venir, y nadie ha hecho nada, y el gobierno menos.

Así que ha rezar todos, porque nadie más nos va a escuchar.

[promineo]

Gracias, por fin un periódico que se puede leer.

No conocía este periódico es la caña.

[mikimoto]

El FMI advierte de que economías avanzadas están ya en depresión[/url].

Si las primeras economías del planeta están al borde (o dentro) del abismo. ¿de donde van a salir ahora los fondos?
La magnitud de esta crisis todavía no podemos ni imaginarla. Va a ser algo desconocido.

[Drakky]

A mí me gustaría saber, que cosas hace Mikimoto, en concreto, vamos, para capear la crisis crónica esta o prepararse para el futuro.

Lo digo por ser positivo, ya que siempre estas, Mikimoto, haciendo malos augurios.

Y me parece muy bien que nos avises, pero además de no meternos en una hipoteca o aprender chino (bromas aparte), que cosas haces tú en concreto para prepararte para el nuevo orden económico mundial.
¿Te compras un terreno, 2.000 metros en un pueblo para tener tu huerto?
¿Qué puede hacer el hombre de a pie para salir de esto? O no salir, sino estar listo para lo que viene.

Porque al final, por mucho que digamos que esto va a cambiar, que no volveremos a lo que conocemos, que no es cíclico, de acuerdo, pero si estar esperando en casa sentados a que volvamos a estar como antes, no vale, entonces ¿Qué es lo que hay que hacer, Miki?
Propón algo concreto, tío.

Es que veo que no te cortas en avisarnos de lo que está pasando, y lo haces con buena intención, lo sé, para abrirnos los ojos.

Pero si te hacemos caso, si estamos de acuerdo contigo. ¿Qué podemos hacer?

[mikimoto]

Para que el mal triunfe, basta con que los hombres buenos no hagan nada (e. Burke.

[Pit [reloaded]]

Que no es para tanto, hombre. Es una crisis como todas, dura, jodida, el que se quede en paro lo pasara mal para encontrar trabajo hasta que esto escampe, como siempre ha sido en las recesiones.

Y los pisos.

He estado mirando.

Los descensos en el precio de los pisos ni de lejos son como los descensos en los precios de otros productos, como coches.

Los bancos empiezan a alquilar los pisos embargados, nada de tirar los precios, que no son tontos.

Que no dan créditos, pues claro, los dan a quienes se los pueden devolver, lo que ellos llaman clientes solventes.

Sinceramente, nada demasiado diferente a la última crisis.

Bueno, sí, una diferencia, que ha sido más rápida, se ha manifestado con más rapidez.

Y por eso, porque además la capacidad técnica y científica de la humanidad ha progresado, probablemente saldremos antes.
¿Hacia dónde?
Lo más probable es que haya un nuevo esfuerzo hacia tecnologías más limpias y sostenibles y menos dependencia del petróleo.

[Miguelit0]

Para que el mal triunfe, basta con que los hombres buenos no hagan nada (e. Burke.

Miki, no te hagas el loco y responde a Drakky.

[Pit [reloaded]]

Miki, no te hagas el loco y responde a Drakky.

Es el ave Fenix. ¿Qué esperabas? El ave fénix sólo anuncia destrucción y caos.

[FRANK SOLO]

Es el ave Fenix. ¿Qué esperabas? El ave fénix sólo anuncia destrucción y caos.

Pero siempre renace de sus cenizas.

[GEKKONIDAE]

El Mikey o colecciona latas de atún o lingotes de oro, según el nivel de madmaxismo que sufra, (en el jardín tiene varios depósitos donde acumula combustible).

Por cierto, el miércoles-jueves voy a Cevisama, vamos a ver qué tan terrorífico se presenta el panorama. De momento he oído que abren la mitad de pabellones o menos que otros años.

A ver si tiro unas fotografías porque puede ser antológico.
¿Darán tranchetes en vez de jamón?
¿Regalaran un lavado de coche con la entrada?
¿Dejaran entrar a las put*s directamente a trabajar al recinto para animar el cotarro?

[Drakky]

El Mikey o colecciona latas de atún o lingotes de oro, según el nivel de madmaxismo que sufra, (en el jardín tiene varios depósitos donde acumula combustible).

Tú sí que sabes.

[GEKKONIDAE]

Yo ya me estoy buscando el coche Madridista-lonchafinista. El nuevo interceptor.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[mikimoto]

Yo que se lo que hay que hacer. Lo que está clarísimo, es que estamos aquí porque durante demasiados años, nos hemos dejado dar por el culo cada vez más. Porque la sociedad civil esta absolutamente aborregada. Y lo peor, es que ya no hay vuelta atrás, que no se sabe cómo va a acabar esto.

Yo sólo se lo que no hay que hacer: no confiar en los políticos, no confiar en esta farsa de democracia, no confiar en los sindicatos mayoritarios, no confiar en el sistema financiero, no confiar en ningún medio de comunicación, no puedes confiar en nadie. bueno, en el oro y en la agricultura si. Y en una AK47.

Para manipular eficazmente a la gente es necesario hacer creer a todos que nadie les manipula. Galbraith.
.
2.-la estrategia del poco a poco o la degradación progresiva.

Para hacer aceptar una medida socialmente inaceptable, es suficiente aplicarla progresivamente, a lo largo de un ciclo de 10 o 20 años. De esa manera, condiciones socio-económicas radicalmente nuevas han sido impuestas: reconversiones, desempleo masivo, precariedad, flexibilidad, relocalización, salarios que ya no aseguran ingresos mínimos, aborto, eutanasia.
3.-la estrategia del acontecimiento inevitable y la reasignación.
Otra manera de hacer aceptar una decisión impopular es presentarlo como dolorosa, pero necesaria, obteniendo el acuerdo del público en el momento para una aplicación futura. Es más fácil aceptar un sacrificio futuro que un sacrificio inmediato. Deja más tiempo para que la sociedad se acostumbre a la idea de un cambio inevitable y de aceptarlo con resignación cuando llegue el momento. Ejemplo: el paso hacia el euro y la pérdida de soberanía monetaria y económica.
.
4.-dirigirse a un público infantilizandolo.

La mayoría de los programas de televisión dirigidos al gran público utiliza un discurso, argumentos, personajes, y un tono particularmente infantil, como si el espectador fuera un niño de corta edad. Cuanto más se intente buscar engañar al espectador u oyente, más se tiende a adoptar un tono infantil. ¿por qué? Si se dirige a una persona como si tuviera la edad de 12 años, sin plantear nada que le cuestione, tendrá, con cierta probabilidad, una respuesta o reacción desprovista de sentido crítico.
.
5.-utilizar el aspecto emocional y no la reflexión.
Adolf Hitler decía: por medio de hábiles mentiras, repetidas hasta la saciedad, es posible hacer creer a la gente que el cielo es el infierno y el infierno el cielo. Cuanto más grande sea la mentira, más la creen me valgo de la emoción para la mayoría y reservo la razón para la minoría.
.
6.-mantener al público en la ignorancia y la mediocridad.

Hacer de forma que el público sea incapaz de comprender el mundo en que vive y los métodos utilizados para su control y esclavitud. Que piense: no se puede hacer nada. Se consigue con la calidad de la educación, con la programación de los medios de comunicación. Para la mayoría, la mediocridad. La excelencia sólo para una minoría elitista. Una mentira o una media verdad repetida por un poderoso medio de comunicación, o una institución científica, en humilde en una verdad de hecho, viene a constituir una creencia, algo intocable. La propaganda tiende a favorecer no verdades sino creencias.
.
7.-remplazar la acción revolucionaria por la culpabilidad y el individualismo (o el cinismo).

Hacer creer al individuo que el sólo es el único responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de asociarse para luchar, el individuo se auto devalúa y se culpabiliza, lo que genera un estado depresivo que le inhabilita para la acción. Un ejemplo es la aceptación de millones de personas en paro o en la precariedad sin ejercer la mínima protesta. Otro es el auge de un asistencialismo de nuevo cuño que a través de las ONG canaliza los sentimientos de culpabilidad y contribuye a eliminar la conciencia política de los problemas.

[GEKKONIDAE]

Amén. Lo malo es que hay que cambiar el sistema, pero sin romper el sistema, en el caos sólo se benefician los desalmados.

A mí me viene a la cabeza la imagen del villano que, cuando venía su señor a recaudar, escondía algunas ovejas, algunos sacos de trigo y a su virginal hija. Por tal de no ser saqueado para mantener a lo de la corte.

Y esa imagen es la que veo hoy día en la política. La gente defrauda y coge todo el b que puede porque el estado es una auténtica mafia que te roba para mantenerse. Y encima quieren criminalizar al que esconde unos sacos de trigo cuando el que verdaderamente está forrado tiene su dinero en un paraíso fiscal y no paga un duro.

Ahora van soltando poco a poco la idea de declarar una amnistía fiscal para esas fortunas.

Al mismo tiempo poco a poco sueltan la idea de que la culpa de todo es de la gente de a pié por vivir por encima de sus posibilidades cuando son los bancos los que han soltado pasta por encima de sus posibilidades.

[Pit [reloaded]]

Vaya empanada que llevas Miki. Esto es una crisis como las anteriores. Nos joderemos, como en las otras. Y saldremos adelante como las otras.

Te va a salir una úlcera, chico.

[Epar]

Pues pienso como Mikimoto. Lleva mucha razón en lo que dice. Nadie ha hecho nada para evitar lo que se veía venir, y se sigue sin hacer nada esperando que se arregle solo.

Absurdo.

[Pit [reloaded]]

Pues pienso como Mikimoto. Lleva mucha razón en lo que dice, nadie ha hecho nada para evitar lo que se veía venir, y se sigue sin hacer nada esperando que se arregle solo, absurdo.

Es que eso es lo que ha pasado siempre en todas las crisis por eso me aparece que está es como todas y como en todas, lo vamos a pasar mal.

[mikimoto]

Claro, de todo se sale menos de la muerte. Eso sí que es optimismo.

[hobokaman]

Vaya empanada que llevas Miki. Esto es una crisis como las anteriores. Nos joderemos, como en las otras. Y saldremos adelante como las otras.

Te va a salir una úlcera, chico.

Ésta es la última trompeta del apocalipsis, hermanos: Pit optimista. No diré más.

[GEKKONIDAE]

En cierto modo estoy con Pit, no pueden matar la gallina de los huevos de oro. Se montaran alguna movida para que sigamos trabajando y pagando créditos e impuestos.

Simplemente pagaremos de nuestro bolsillo la nueva revolución industrial y financiera para montar el mundo del mañana. Y es que prescindir del petróleo supone un dineral en inversiones tecnológicas. Pero esos mismos que nos venden hoy la gasolina nos venderán mañana el biodiésel o lo que sea que inventen.

O eso o tenía razón Jeremy Rifkin al decir que esto es el fin del trabajo y el fin del petróleo (me he leído el segundo y lo recomiendo).

Como dice el dicho, sólo hay dos cosas por las que nunca hay que preocuparse: por las que tienen solución y por las que no tienen solución.

[Epar]

No hay mundo del mañana, solo el día de hoy, y se ve negro, tanta tecnología de última vanguardia y al final estaremos todos cultivando zanahorias en nuestro huerto.

No os equivoquéis el ciudadano de a pie es solo carne de cañón, solo servimos para pagar impuestos, consumir y permitir así que, las grandes multinacionales dominen el mundo (que no saben lo qué significa eso de crisis).

[Fiz3d]

Yo estoy con Pit. Que sí, que la cosa tan jodida, pero que, que va a pasar, todo nuestro dinero desaparecerá, no sé, esto es como la relatividad de Einstein, la energía ni crea ni se destruye solo se trasforma, pues el dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de mano, lo único que hay que hacer es linchar al que se lo quede.

Unas buenas amenazas a los bancos, tipo, o volvéis a prestar pasta o retiramos todo nuestro dinero de los bancos, las nominas a la antigua, se cobran en mano, y nada de domiciliar los pagos de nada, ya verás cómo se ponen las pilas, todas las revoluciones empiezan por la unión de los cabreados. Saludos, vamos a empezar a quemar unos bancos como primera medida.

[mikimoto]

Que el dinero no se crea? Vaya permíteme que me ría.

[A78]

Nos tienen cogidos por los huevos y ovarios, la revolución no va a pasar por el miedo de perder el sistema actual, se ha generado dependencia de lo material y social a niveles monstruosos.

[Vicent]

Nos tienen cogidos por los huevos y ovarios, la revolución no va a pasar por el miedo de perder el sistema actual, se ha generado dependencia de lo material y social a niveles monstruosos.

Pues sí para escribir en este foro, todos tenemos el correspondiente acuerdo amistoso-pecuniario con el proveedor de ADSL o similares y por supuesto nada de contratos pagados contra rembolso, para eso están nuestros amados contratos con previa domicialización bancaria.

No os preocupéis, esta espiral de consumo y dependencia nos hará más libres. Chicago Boys Dixit.

[maenri]

Coñe me han subido 10 euros del tirón la seguridad social. Ya empezamos a pagar lo regalado a los bancos y las políticas sociales, encima.

De momento me tienen pillado y bien. Pero cuando me recupere y vuelva a estar como antes, como otros muchos, mandaré al banco al carajo de por vida.

De momento compro vendo en efectivo. Solo meto dinero para pagar lo que me viene y lo que debo, que no es poco.

[El Fiti]

Pues el dinero ni se crea ni se destruye, solo cambia de mano.

Aun a costa de parecer un plasta, vuelvo a recomendar el video el dinero es deuda. video en google.

[Pit [reloaded]]

Aun a costa de parecer un plasta, vuelvo a recomendar el video el dinero es deuda. video en google.

Yo vi tu vídeo y casi me doy a la bebida después de verlo.

[_Moe_]

Este hilo me turba. ¿Hablamos mejor de vaginas?

[Epar]

Interesante vídeo. Deberían ponerlo en televisión en lugar de tanta basura.

[Pit [reloaded]]

Este hilo me turba. ¿Hablamos mejor de vaginas?

Voy a rellenar la columna de la quiniela de 3dpoder. (Eso también es economía).

[_Moe_]

Hablando de fútbol, y de crisis :
El banco de Santander concede al Madrid. Un crédito de 70 millones de euros para el.

Fichaje de cristiano Ronaldo[/size]. Que poca vergüenza.

[Miguelit0]

Que poca vergüenza.

Oh zapa, el pueblo en paro. El país en crisis. Y tus ministros y jueces de cacería.
¿Qué vamos a hacer.

Al Inem de romería.

[Pit [reloaded]]

Ostias. Mi parte alícuota en impuestos de las ayudas del gobierno a los bancos. Para el fichaje de cristiano Ronaldo. Decidme que no es cierto.

Que me da algo.

[Miguelit0]

Ostias. Mi parte alícuota en impuestos de las ayudas del gobierno a los bancos. Para el fichaje de cristiano Ronaldo.

Decidme que no es cierto.

Que me da algo.

Si que pasa.

El Real Madrid es un club solvente que paga sus deudas.

Hala Madrid, hostias.

Posdata y tu parte alícuota en impuestos, ya se la han merendado en comisiones.

Y primas los altos ejecutivos banqueros, que lo han hecho tan, tan bien.

Que lo sepas primo.

[Pit [reloaded]]

Si un equipo se gasta esa pasta en un jugador. Con un crédito de un banco. Después de que el gobierno haya puesto pasta para sus solvencias.

Con nuestros impuestos.

Con las colas de parados.

A mí ya me han visto.

Qué asquerosos.

Pero que asquerosos.

[Pit [reloaded]]

Que no es porque sea el Madrid de ansar. Que no. Que es porque es una indecencia.

[hobokaman]

Si un equipo se gasta esa pasta en un jugador. Con un crédito de un banco. Después de que el gobierno haya puesto pasta para sus solvencias.

Con nuestros impuestos.

Con las colas de parados.

A mí ya me han visto.

Qué asquerosos.

Pero que asquerosos.

Un banco, habráse visto.

Si todo el mundo sabe que para eso están las cajas. (Valencia -> Bancaja, Barça -> la Caixa, Real Madrid -> Caja Madrid, etc.

[Epar]

Debería haberme hecho futbolista, lástima que no me guste el fútbol.

[mikimoto]

4 º trimestre de 2009: la fase de dislocación geopolítica mundial.
Según LEAP/E2020, esta nueva fase de la crisis será conformado por dos grandes fenómenos en dos secuencias paralelas, a saber:
A. Dos importantes fenómenos:
1. La desaparición del basamento financiero (deuda + dólares) en todo el planeta.
2. La fragmentación de los intereses de los actores clave en el sistema mundial y de los principales ensambles mundiales.

B. Dos secuencias:
1. La rápida descomposición de todo el sistema internacional actual.
2. La dislocación estratégica de grandes actores mundiales.

Teníamos la esperanza de que la fase de decantarse los dirigentes del mundo sacaran conclusiones, a partir de la caída del sistema que organiza el mundo desde la segunda guerra mundial. Lamentablemente, en este momento, hay pocas razones para ser optimistas en este sentido (1).

En los Estados Unidos como en Europa, China o Japón, los líderes siguen pretendiendo que el sistema general en cuestión es sólo una víctima de una falla transitoria y que sería suficiente añadir una cantidad de combustible (líquido) y otros ingredientes (tasa más baja, la compra de activos tóxicos, los planes para reactivar las industrias, cerca de la quiebra), para reiniciar la máquina.

Sin embargo, y este es el significado del término crisis sistémica mundial creado por LEAP/E2020 desde febrero de 2006, el sistema global esta inoperable.

Debemos reconstruir uno nuevo, en lugar de tratar de salvar lo que no se puede.

La historia no es paciente, en particular en esta quinta fase de la crisis se iniciara este proceso de reconstrucción, pero de manera brutal por la ruptura del sistema actual. Y las dos secuencias paralelas, que se describe en este Geab n ° 32, que organizará los eventos prometen ser especialmente trágico para algunos de los principales actores mundiales.

Según LEAP/E2020, sólo una ventana de oportunidad para tratar de evitar lo peor, es decir, los próximos cuatro meses, hasta el verano de 2009. Muy concretamente, la cumbre del g20, en abril de 2009 de acuerdo a nuestro equipo es la última oportunidad de reorientar positivamente las fuerzas en acción, es decir, la secuencia antes del cese de pagos del Reino Unido y los Estados Unidos comienza el movimiento (2). De no ser así, perderán el control sobre los acontecimientos (3), incluido, para muchos de ellos en sus propios países, mientras que el planeta entrara en esta fase de dislocación geopolítica a la manera de un barco borracho. Al final de esta fase de la dislocación geopolítica, el mundo puede ver a Europa en 1913, más que el mundo de 2007.

Así, a fuerza de tratar de cubrir sus espaldas del peso creciente de la crisis actual, la mayoría de los estados interesados, incluidos los más poderosos, no se han dado cuenta que estaban en el proceso de organizar su propio aplastamiento bajo el peso de la historia, olvidando que son construcciones humanas, sobreviviendo sólo por los intereses de la mayoría allí.

En este número de Geab 32, LEAP/E2020 ha decidido anticipar las consecuencias de esta fase de los trastornos geopolíticos de los Estados Unidos y la UE.

Es hora de que tanto las personas como los agentes socioeconómicos se preparen para enfrentar un período muy difícil, ver que grandes sectores de nuestras sociedades están muy afectados (4), o simplemente desaparecen temporalmente o incluso en algunos casos permanentemente.

Por lo tanto, la ruptura del sistema monetario mundial durante el verano de 2009 no sólo llevara a un colapso del dólar norteamericano (y el valor de todos los activos denominados en dólares de los e. U), también por contagio psicológico inducirá una pérdida de confianza generalizada en las monedas fiduciarias.

Es este el esfuerzo de las recomendaciones de este Geab n ° 32.

Por último, pero no menos importante, nuestro equipo considera que las entidades políticas (5) más monolíticas, las más imperiales, se verán gravemente perturbadas durante la quinta fase de la crisis.

La dislocación geopolítica llevara, por lo tanto, a los estados a tener que enfrentarse con la experiencia de un verdadero reto estratégico, de la dislocación de su integridad territorial y todas sus zonas de influencia en el mundo.
otros estados, en consecuencia, serán expulsado de repente de las situaciones protegidas, sumergiéndose en el caos regional.
Tampoco les hagan demasiado caso, eh.

[Molok]

Vaya. Miki, cada vez que te leo me alegras el día.

[Pit [reloaded]]

por lo tanto, la ruptura del sistema monetario mundial durante el verano de 2009.

Ganas de que lo dejen para la vuelta de las vacaciones.

Nos van a jorobar la playa, hombre.

[FRANK SOLO]

Vaya. Miki, cada vez que te leo me alegras el día.

Si, yo cada vez que lo leo no sé si buscarme criada o ponerme a servir.

[TheOutsider]

Yo he venido leyendo en un hilo, en otro foro, cosas similares. Y me pongo del lado del que aporta datos, y del que sabe, y mucho más de alguien que ha ido previendo paso a paso lo que ahora está ocurriendo. Expertos que trataron de advertir y fueron ignorados.

Coincido 100%, aborregamiento general.

Mientras tanto el opio del pueblo (televisión y fútbol) continua agrupando gente que no quiere ver, que prefiere esperar a ver pasar la tormenta, sin quejarse, sin entender porque solo decir que no va a pasar, que los que dicen lo contrario son unos catastróficas. Y a cambio no aportar un solo dato.

Estamos en la era de la información, así que, si queréis dar fuerza y sentido a vuestros razonamientos, buscad información y haced copy-paste. Negar por defecto, sin base alguna, no dice mucho a favor de los que piensan lo contrario porque sí.

[Molok]

Ojo, que yo no he dicho que Mikimoto no tenga razón, (aunque espero que se equivocó por supuesto), ni que no aporte datos, ni que no haya un aborregamiento generalizado, son precisamente esos datos y esas fuentes autorizadas lo que hacen que leerle me deprima.

[Miguelit0]

Está claro, este sistema es ya un cadáver. Mantenerlo es absurdo y contraproducente. Y por mucha tele o fútbol que uno vea.

Todos los días caen miles de puestos de trabajo.

En todo el mundo, es difícil no verlo.

Pero la masa no sabe que tiene que hacer.

Ni siquiera los expertos que le Miki.

O se cambia por las buenas, o por las malas.

Así que, no os preocupéis.

Va a ser por las malas.

Posdata estoy con Pit, vaya, que sea después del verano leches.

[mikimoto]

No quiero parecer grandilocuente por mis palabras ni nada parecido pues no tengo ni idea de nada, salvo lo que llevo leyendo unos años por ahí. Pero creo que los grandes cambios sólo suceden en situaciones de emergencia, y estas situaciones pueden ser reales (hambre, epidemias), o crearse artificialmente (guerra de Irak, terrorismo).

En mi opinión ésta vez, las cosas van a cambiar por las malas: en cuanto la situación sea insostenible y sea obvio que todo está fuera de control, que ya lo está. Lo que ahora está en nuestras manos es decidir si queremos que lo que venga sea más justo, o más injusto.
no es signo de buena salud estar bien adaptado a una sociedad enferma.

[GEKKONIDAE]

De momento el Santander presenta, llamémosle corralito, con sus fondos de inversión inmobiliaria. http://www.elmundo.es/mundodinero/20...234788782.html.

Y las cajas empiezan a fusionarse. http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_4/tes.

Todo según lo previsto.

Miki rules.

[Pit [reloaded]]

Pues yo digo que está crisis es más o menos igual que todas. Y que en todas, había tantos agoreros como los que cita Miki.

Y de todas se salió.

Y siguieron períodos de abundancia.

Y la volvimos a cagar de la misma forma.

Y los ricos, los que tienen dinero, son los que tienen claro esto y van a contra corriente.

Los que compran cuando los demás venden.

Y los que venden cuando los demás compran.

Y siempre ha sido así.

Y como ahora hay más tecnología disponible.

Saldremos antes.

Hacia energías más limpias y sistemas más sostenibles.

Y es lo que pienso.

[GEKKONIDAE]

Existe la predicción de que cuando vuelva a subir el crudo y llegue a 170$ empezara la guerra con irán. Creo que lo leí en burbuja. Allí también me enteré de que eran los ciclos de Kondratiev. Parece que se duda que esto sea uno de esos ciclos y sea más bien una crisis en l muy larga. http://www.Pangea.org/~jbardina/cicles01.htm.

Tengo la esperanza de que sea lo que dice Pit. Porque se han repartido a los bancos más millones de dólares que habitantes hay en el mundo y eso es para pagar algo, una revolución global económica y tecnológica, o una pedazo de guerra. Quién sabe.

[Pit [reloaded]]

Esos de la burbuja se sólo se empalman con los datos negativos. Cuando alguien dice la palabra crak experimentan orgasmos compulsivos.

[GEKKONIDAE]

Si, y es difícil para los tipos de a pie estar con los pies en el suelo entre tanta desinformación televisiva y sobrecarga informativa de internet (si es que existe el palabro).

[Leander]

Ya tenía que tocar, mi empresa ha presentado un ere que en principio puede ser de 20 a 40 días. Más tiempo para el 3d.

[GEKKONIDAE]

Entonces es un arte ¿no? Quieres decir que lo presentan en 20 o 40 días o que durara 20 o 40 días?

[mikimoto]

el fondo de garantía puede comprar activos dañados o no rentables de las cajas para su viabilidad.

El vicepresidente segundo del gobierno y ministro de economía y hacienda, Pedro Solbes, se mostró ayer partidario de que el fondo de garantía de depósitos sirva de instrumento para ayudar a entidades en situaciones complicadas, en caso de que fuera necesario.

Aviso: el dinero ya no está seguro en los bancos.

El patrimonio del fondo de garantía de depósitos de las cajas de ahorros ascendía al cierre de 2007 a un total de 3.630,06 millones de euros.

Lo que da para cubrir una puta.

[GEKKONIDAE]

Sera en octubre. De 2009? El pequeño corral ya no parece tan lejano. Menos mal que soy un pobretón que trabajo para pagar los gastos de trabajar y que me sobre algo para comer y fumar.

Ahora Solbes dice que 2010 va a ser peor de lo que esperaba.

Al final tendré que dejar de fumar y echarlo a un bote, ganaría unos 800 euros al año y ganaría en salud, a ver qué banco puede ofrecer eso.

[El Fiti]

Eso es algo que tenías que haber hecho hace tiempo.

[Miguelit0]

Más leña señores. Tu tu tú. http://www.lne.es/secciones/noticia....o-inmobiliario.

Que resumido dice más o menos que el Santander pide una moratoria.

De dos años para pagar esos fondos a esas 40, 50 personas que invirtieron.

Y a esta gente no se la puede llevar a ejecutiva ¿no.

Por impagos, digo yo.

Lo que hacen ellos, vamos, cuando no les pagas la hipoteca.

Las tarjetas y esas cosas.

No les meten embargos, por morosos.

Y tampoco les meten en listas.

Y es que tengo amigos que ha ellos también los estafaron.

Se quedaron sin trabajo, no pueden pagar siquiera una letra.

En la que el 85 por 100 son intereses y nadie les va dar moratorias.

O pagas, o si no, a la historia rue.
¿Qué todavía no sabéis que hacer.

Venga cóño.

Posdata: por cierto, Fiti, ¿un kilo en un mes.

[El Fiti]

Ni eso, man. Que lo he recuperado. Mañana actualizo la firma.

[Leander]

Lo que da para cubrir una puta.

3630 millones entre 50 millones de españoles, ¿cuántos españoles tienen 1 solo millón de euros?
Que yo sepa están garantizados como máximo 105000 euros, ¿cuántos tienen 105000 euros ahorrados en el banco?
En tiempos de rosales ves cardos cuando no hay.

Y cuando aparecen, los intento quitar y no me pongo además a buscar piñas.

[Leander]

Entonces es un arte ¿no? Quieres decir que lo presentan en 20 o 40 días o que durara 20 o 40 días?

Al final son 46 y de manera discontinua según necesidades de producción, cuando se pasa de estos días, pueden tener la oportunidad de presentar otro ere.

Efectivamente, es temporal.

[mikimoto]

Leander ánimo di que sí, tú puedes. Ánimo ánimo ánimo venga venga venga, es cuestión de un par de años, eso lo saben incluso ellos, que el estado entre en quiebra técnica.

A medida que las contabilidades reflejen la verdad en bancos, cajas, ayuntamientos, gestoras, empresas institucionales y usuarios de playa, cuando ya no se pueda engañar con la econometría de salón, entonces se nos caerá la última venda.

En breve, un millón y medio de parados más se quedarán sin subsidio, sin cobertura y creerán que alguien les ha robado algo. No pensaran que son parte del problema, que votan, que gastan, que son un puro rebaño. Mientras tanto los informativos seguirán llenando minutos con la búsqueda del cadáver de una niña retransmitida en directo y s similares para que nadie piense en lo que deberíamos estar pensando todos.
.

Anestesia social a toneladas.

cierra los ojos y el monstruo desaparecerá.

[Drakky]

3630 millones entre 50 millones de españoles, ¿cuántos españoles tienen 1 solo millón de euros? Que yo sepa están garantizados como máximo 105000 euros, ¿cuántos tienen 105000 euros ahorrados en el banco?

A mi, al dividir, me salen 72,60 euros, y creo que sí que hay muchos españoles con eso en el banco.

[Pit [reloaded]]

Que la cosa está mal, está claro. No tan tremebunda como pinta Mikimoto. Pero sí lo suficiente mal para que haya problemas muy, muy serios.

Ayer el director de mi banco (estuve allí por unas gestiones), me dijo que las previsiones del banco son que este año se llegue a los 5 millones de parados.

Evidentemente, no son las previsiones del gobierno.
(Que cada uno decida por que no coinciden, si porque zapatero y Solbes nos engañan o porque son unos ineptos, o por las dos cosas, o la otra opción, que es que la culpa la tienen Bush, Aznar, Rajoy y Don Pelayo).

Pero tras la limpieza, la dura y jodida limpieza.

Pues remontaremos poco a poco y hacia una situación creo que mejor, en líneas generales.

Pasados unos años, cuando esto se recupere, pues nos la volveremos a pegar.

Como siempre.

[Leander]

A mi, al dividir, me salen 72,60 euros, y creo que sí que hay muchos españoles con eso en el banco.

Pero vamos a ver.

No metas a todos en el mismo saco, de los 50 millones ¿cuántos siguen trabajando, pagando impuestos, la, prestación de desempleo? ¿cuántos son am@s de casa? ¿cuántos ni siquiera tienen mayoría de edad? ¿cuántos son jubilados? ¿cuántos son considerados población activa o siquiera tengan cuenta en el banco?
Mikimoto, existe ese peligro, sí, no se trata de cerrar los ojos, pero tampoco de alimentar el alarmismo.
¿Qué pretendes que hagamos Mikimoto? Dínoslo tú si tienes la solución. ¿picamos baldosas y sacamos el dinero del banco para enterarlos allí?

[Pit [reloaded]]

Por otro lado, os diré una cosa, malandrines desde hace años, sabemos en comisiones (co) que todos los grandes recortes a los trabajadores desde que murió Franco, los ha hecho el Psoe.
(Yo creo que porque son gafes, no es que lo hagan con mala intención) y algo se cuece para mí que también esta vez también van a ser ellos los que recorten las indemnizaciones por despido y recorten el paro pasado el pasmo volveremos a salir a la calle a sacudir al Rajoy y haremos 12 películas subvencionadas sobre la guerra civil.

También como siempre a mí siempre me queda IU como siempre pero yo sólo soy una lágrima en la lluvia.

[mikimoto]

Mikimoto, existe ese peligro, sí, no se trata de cerrar los ojos, pero tampoco de alimentar el alarmismo. ¿Qué pretendes que hagamos Mikimoto? Dínoslo tú si tienes la solución. ¿picamos baldosas y sacamos el dinero del banco para enterarlos allí?

Pero que alarmismo ni que leches. Que prefieres, que te digan esto? zapatero asegura que España puede superar a Francia en renta per cápita en 2013 y rechaza una crisis - 14/01/08 - Eleconomista.es. .

Las inmobiliarias auguran una subida vertiginosa de la vivienda para 2009 · elpaís.com. el IBEX 35 alcanzara los 17.000 puntos en 2008 - 16/01/08 - Eleconomista.es. la industria será uno de los pilares para la recuperación económica - 7/05/08 - Ecodiario.es.
.

Pues tú mismo oye, tú mismo.

[Pit [reloaded]]

Mikimoto que este par de lumbreras, Zapatero y sobes nos han estado engañando lo tienen claro hasta los que los defienden.
(Otra cosa es que los que los defienden tengan tanta tirria al contrario que les de igual que les mientan, que también pasa) la cuestión es que tú discurso es como si hablase Mad Max.

[Leander]

Deja de dar links, quiero que nos digas tu que quieres que hagamos.

[mikimoto]

Hay que meterle la mano en el bolsillo a los ricos y enfrentarse al poder económico. El coordinador general de IU advierte del riesgo de desintegración social que supone la crisis.

El coordinador general de IU, cayo Lara, a advertido hoy del riesgo de desintegración social que lleva aparejada la crisis económica y a asegurado que en España ya se están empezando a vivir situaciones dramáticas con hogares sin ningún tipo de ingreso.

Lara ha hecho estas declaraciones durante su intervención esta miércoles en Oviedo ante el consejo político de IU de Asturias, en la que ha sido su primera visita al principado desde que fue elegido máximo responsable de la coalición.

El dirigente político ha hecho un pormenorizado repaso a las causas que han originado la recesión, que ha calificado como una crisis global del sistema capitalista provocada por la banca, y ha rechazado las medidas que tanto el gobierno como el p plantean para paliar la situación, que, en su opinión, buscan más solucionar los problemas de las entidades financieras que los de los ciudadanos.

En su opinión, es falos que cuando la crisis termine en Estados Unidos acabara también en España, y a asegurado que el modelo de desarrollo español hace que se esté notando con más intensidad que en otros países.

Al respecto, ha dicho que en España el desarrollo económico de los últimos años ha estado basado en los salarios bajos, la precariedad laboral, la explotación de los inmigrantes y la ausencia de control del mercado de dinero, además de en una fiscalidad regresiva.

Ha vaticinado que en verano el número de parados rozara los cuatro millones y a advertido de que un millón de ellos no cobra ningún tipo de subsidio.

Sus propuestas contra la crisis.

Lara ha planteado las propuestas de IU para hacer frente a la crisis y a asegurado que es posible habilitar un fondo de 61.000 millones que se pueden obtener revisando las dos últimas reformas fiscales regresivas, que permitirían, ha calculado, recaudar 20.000 millones más al año.

Ha explicado que el resto del dinero habría que lograrlo recurriendo a la deuda publica.

Para lograr este objetivo hay que meterle la mano en el bolsillo a los ricos y enfrentarse al poder económico, ha señalado el dirigente de IU.

De esos recursos, Lara a apuntado que 36.000 millones de deben destinar a inversiones públicas para reactivar la economía, 3.000 a las pymes y 5.000 para garantizar que todas las familias tengan algún tipo de renta.

Además, ha defendido la convocatoria de 120.000 empleos públicos vinculados a la ley de dependencia, la sanidad y las escuelas de 0 a 3 años.

Responder con cita.

[mikimoto]

La cuestión es que tú discurso es como si hablase Mad Max.

Tío se de sobra que suena a Mad Max. Pero es que es lo que hay.

[Pit [reloaded]]

Vaya, ya me caes mejor, Miki. (El de IU es el único que está diciendo las cosas como son). (Y mantiene en pie la amenaza de huelga general si el gran progresista de occidente toca las indemnizaciones por despido y el paro).

[mikimoto]

Yo lo de la huelga general en cambio no lo veo, porque no va a solucionar nada. Lo que hace falta es otra cosa, y probablemente hace falta que pasemos hambre para que la gente se decida a mandar a tomar viento a esta de plutocracia catódica.

Por ejemplo, que una turba descontrolada cuelgue a unos cuantos políticos y banqueros, eso sí que nos garantizaría una democracia de verdad durante un par de décadas. Pero el estilo español es el de agachar la cabeza si jefe lo que usted mande y tirar para adelante.

La sociedad no está preparada para sufrir un cambio, no está preparada para pedirlo, no hay líderes, no hay ideas, el borreguismo consumista es total, el egoísmo competitivo nos separa, etc. Por eso (iluso de mi) creo que dándonos un buen golpe ahora, hay posibilidades de que algo cambie y la gente no sueñe con vivir de las rentas, sino con ser más productiva.

Pero se que sólo son fantasías, la sociedad sólo puede mejorar desde la educación.

[Pit [reloaded]]

Yo sí lo veo. Si el nuevo de IU no hubiese dicho lo primero que si tocaban una coma de las indemnizaciones por despido y recortes en el paro les montaba una huelga general.

El zapatero ya lo hubiese hecho.

Y nos estarían despistando con varias de Garzón, Aznar que vuelve que miedo, Rajoy que si patatan, Bush que si patatan, y los actores contra el, y por supuesto, 4 películas subvencionadas sobre la guerra civil.

Pero nos la hubiesen metido doblada.

[kiko_L]

Todos al campo a plantar patatas y a vivir de ellas. Acabo de ver el documental del dinero y flipando me he quedado. Tenía nociones, pero no me imaginaba semejante locura de invención.

[Hyda]

Yo también he pensado lo mismo Kiko. Pero a que no sabes quién te va a vender los terrenos para plantar las patatas a cambio de patatas? Qué negro esta todo madre mía. Mi empresa se acaba de ir a la. Otra más al paro.

[kiko_L]

Yo también he pensado lo mismo Kiko. Pero a que no sabes quién te va a vender los terrenos para plantar las patatas a cambio de patatas?

Ahí me has Dau.

Qué negro esta todo madre mía. Mi empresa se acaba de ir a la. Otra más al paro.

Vaya, lo siento mucho. Muchos ánimos.

[Pit [reloaded]]

Animo Hyda, aúpa.

[Miguelit0]

Por ejemplo, que una turba descontrolada cuelgue a unos cuantos políticos y banqueros, eso sí que nos garantizaría una democracia de verdad durante un par de décadas. Pero el estilo español es el de agachar la cabeza si jefe lo que usted mande y tirar para adelante.

hay que meterle la mano en el bolsillo a los ricos y enfrentarse al poder económico.

Exacto, hay que sacar la guillotina ya.

Hasta que los políticos, la administración, los ayuntamientos.

La sociedad entera tengamos los huevos suficientes de enfrentarnos.

A estos banqueros, no habrá ningún cambio.

Hay que tomar los bancos, al menos temporalmente.

Otra cosa preocupante, es que veo que a la gente, mis compañeros.

Amigos, conocidos, como que les importa un bledo la que.

Esta cayendo, todos mirando para otro lado.

Hyda, ánimo tía.

[Hyda]

Gracias Pit, Kiko Miguel, si ya me lo veía venir, siempre intento cubrirme las espaldas, pero por primera vez estoy acojona de verdad. Está muy chunga la cosa, desde los 16 que llevo trabajando, y encontrando cosas, por primera vez veo la cosa muy negra, es que ya ni de camarera oiga.

[Pit [reloaded]]

Vámonos a cazar gratis total como el ministro de justicia y el Garzón pero a cazar banqueros, no jabalíes aunque no se diferencian mucho.

[Miguelit0]

O mejor aún: Capirote y pasarlos a garrote. Mas español ¿no.

[FRANK SOLO]

Pero a cazar banqueros, no jabalíes. Aunque no sé diferencian mucho.

Lo dices por los colmillos de chupan sangres ¿no?

[Molok]

Hoy se me a acercado un tipo bastante bien vestido y aseado por la calle, de unos 50 años, creí que iba a preguntarme por una calle o algo, pero me pidió, con cara de vergüenza, 20 céntimos que le hacían falta para un café.

[Pit [reloaded]]

Ya os he dicho varias veces que cerca de dónde trabajo hay dos comedores de caritas paso por uno de ellos todos los días antes habían unos cuantos sin hogar, inmigrantes ahora hay colas y son tipos y familias muy normales esos no se van de caza gratis total.

[Miguelit0]

Vaya, me tengo que autocensurar este hilo. Comprar pistolas, suficiente munición, víveres para aguantar. Una pala para excavar en el trastero, comprar oro, una diana con la cara.

Y la corbata de botín.
estoy paranoico.

Viva la ignorancia.

[mikimoto]

Siempre lo he dicho, quien tenga armas lo tendrá todo. Quien más tenga, más tiene que perder.

[mikimoto]

Hyda hay un sector en el que nunca hay paro: ventas. Los últimos en salir por la puerta en una empresa son los comerciales, puedes buscar hueco ahí. Ánimo y suerte, y si aquí no hay trabajo, salir afuera es una excelente opción.
(Perdonad el mensaje anterior no sé si me he pasado).

[Miguelit0]

Vaya, y un chucho feo, grande, antisocial y que muerda bien. Hasta que se desangre al que pille.

[thecayflow]

Esos no se van de caza gratis total.

Y sin licencia.

[amano]

Animo Hyda, seguro que algo encuentras mujer, siempre positiva nunca negativa.

[Hyda]

Hyda hay un sector en el que nunca hay paro: ventas. Los últimos en salir por la puerta en una empresa son los comerciales, puedes buscar hueco ahí. Ánimo y suerte, y si aquí no hay trabajo, salir afuera es una excelente opción.
(Perdonad el mensaje anterior no sé si me he pasado).

Mikimoto es que de comercial sí me ofrecen trabajo, pero si hay un trabajo que nunca sabré hacer, ese es el de comercial. Yo no sé vender, es que me van a preguntar y les voy a decir algo como mira, esto es una porquería, no merece la pena. Es que no sé mentir, se me da de pena, y para ser comercial te tienes que tirar mucho la moto. Acabaría desquicia. Gracias Amano, no si me da 5 minutos el bajón y luego se me pasa. El lado bueno es que, ahora voy a tener tiempo para prepararme algo en condiciones. Estoy hasta el gorro de infoarquitectura.

[amano]

Te entiendo, yo no tengo lado comerciante tampoco, pues mira, al final siempre es posible sacarle provecho a un cambio en principio negativo, así que, me alegro que lo enfoques así, paciencia y energía.

[Molok]

Vaya, Hyda, lo siento, vaya cómo está el patio, cada vez más negro. Ánimo y para adelante.

[_Moe_]

Ánimo, Hyda.

[FRANK SOLO]

Vámonos a cazar gratis total. Como el ministro de justicia y el Garzón. Pero a cazar banqueros, no jabalíes. Aunque no sé diferencian mucho.

Y sin licencia.

Se le va a caer el pelo, ahí, con un par de huevos, ni que sea ministro ni nada.

Yo es que me descojono. http://actualidad.terra.es/nacional/...ta-3085092.htm.

[mikimoto]

Oye a los que me tratáis de catastrofista, fijaos que futuro imaginan estos. Para que luego os quejéis.

[FRANK SOLO]

Miki, pásate por el mensaje de la quiniela y rellena una columna ¡tío, a ver si así nos das una alegría.

[Pit [reloaded]]

Bien dicho, Frank. Y que sea antes de las 14:00. Que a esa hora interpolamos.

[Miguelit0]

Borrar.

[GEKKONIDAE]

¿Qué significa la línea roja? ¿La cantidad de leche en el mundo? ¿Hago acopio de leche? ¿Me compro una vaca lechera?
No, en serio ¿Qué es? La deuda, la riqueza, la población, el combustible.

No conocía la palabra Scavenger: http://en.wikipedia.org/wiki/waste_picker.

[Pit [reloaded]]

Siento dar la razón a Miki. Por cuestiones que me cayo (de momento). Para mí que el corralito a la española ya ha empezado.

[Stewie]

Sólo hay una cosa que me asuste más que las predicciones de Miki. Que Pit pierda su optimismo. Ánimo man, sea lo que sea.

[Pit [reloaded]]

Si yo estoy animado, pero hoy he sido testigo de algo que me hace pensar que el corralito ha empezado. Vamos, que he visto en un banco cómo ponían pegas y largas, que si esto y lo otro, a unos clientes que querían sacar pasta del banco.

Vamos, que no estaban pidiendo un crédito, simplemente tenían esa pasta en la cuenta y querían llevársela por lo que sea y les ponían pegas.

Estaban a punto de acabar a gritos. No sé.

[Drakky]

Siento dar la razón a Miki. Por cuestiones que me cayo (de momento). Para mí que el corralito a la española ya ha empezado.

¿no te han dejado sacar pasta del banco, Pit?
Edito: vale, ya está explicado.

[GEKKONIDAE]

Has pasado por el banco o por burbuja? Recuerdo hace unos meses cuando miraba a que país se podía marchar uno, lo malo es que las españolas, cualquiera las despega de la familia.

Pero vaya que si ahora el corralito empieza a tomar forma no creo que tarde mucho en hacerlo la emigración de españoles.

De hecho, ya hay gente pirándose.

[Pit [reloaded]]

Arriba lo he puesto. Pero me dan ganas de hacer una prueba en mí banco sacando algo de pasta fuerte de golpe, a ver qué pasa.

[amano]

Mi suegro, que es argentino, me contó hace un par de días que había visto en las noticias que un banco español empezaba con corralito, que no se acordaba del nombre, pero que era una filial del Santander, si es que no hay que confiar en los bancos, facturas y poco más.

[Stewie]

Yo hoy he ido al Santander, y oí una conversación del gestor de clientes, algo así:
(.) ah, quiere retirarlos para venderlos? No hombre no, es que eso ahora no le conviene, le interesa más meterlo en algo como el tesoro nada nada, esos son a interés fijo, pásese el lunes y lo hablamos tranquilamente hombre.

Fulanito quiere retirar los fondos porque no se fía, y el banco le da largas, vale, es normal algo de resistencia, pero hoy día ya no se sabe lo que es normal y lo que es paranoia.

Edito: las ayudas al alquiler (los famosos 210 euros), ya llevan meses y meses de retraso. A mi hermana le deben 3, y en el banco me han dicho que ha un chico que se las aprobaron en noviembre, aún no ha visto un duro.

Edito2: las pegas para sacar dinero en una sucursal, siempre te dicen ay, es que, al ser tanto dinero, no nos queda en las cajas, pásese mañana, y para la próxima avise con un día de antelación y ya se lo preparamos (cosa que en parte veo normal, pero claro, habría que ver el caso).

[Pit [reloaded]]

También se retrasan los 100 euros del gobierno a los hijos. Se han gastado la pasta en chorradas para ganar las elecciones que no han dado ningún fruto.

Y ahora pasa lo que pasa.

[mikimoto]

Arriba lo he puesto. Pero me dan ganas de hacer una prueba en mí banco sacando algo de pasta fuerte de golpe, a ver qué pasa.

Todavía eres de los que guardan el dinero en el banco?
Es broma, tampoco hay que pasarse de paranoico.

Lo mejor puede ser diversificar los ahorros en distintos lugares, bancos preferiblemente (sin olvidar el fiel colchón), y evitar las cajas demasiado expuestas al ladrillo. Tampoco os fiéis mucho de lo que dicen en los bancos, generalmente no tienen ni idea de nada, sólo son trabajadores.

La cuestión es, si los bancos no se prestan dinero entre ellos porque no se fían unos de otros, porqué deberíamos fiarnos nosotros de ellos? .

[GEKKONIDAE]

Ya mismo habrá que volver a. http://es.wikipedia.org/wiki/axarco.

[mikimoto]

http://www.chartingstocks.net/2009/0...ive-to-se-may/.

[FRANK SOLO]

Miki, ya podías poner una ligera explicación de los gráficos, que los que no sabemos de economía nos cuesta más trabajo pillarlo.

[Stewie]

Yo entiendo que es simplemente el valor de las acciones de dos empresas gordas, que tras tantos años de tranquila subida, en cuestión de meses pierden todo su valor y se van al traste (ahora el gobierno las comprara, supongo).

Gordo, lo que viene. Gordo.

[FRANK SOLO]

Yo entiendo que es simplemente el valor de las acciones de dos empresas gordas, que tras tantos años de tranquila subida, en cuestión de meses pierden todo su valor y se van al traste (ahora el gobierno las comprara, supongo).

Gordo, lo que viene. Gordo.

Sí, si más o menos se supone algo así, pero vamos, que una aclaración o explicación me dejaría más. ¿contento? No. ¿tranquilo? Tampoco, bueno, me deje como me deje, por ejemplo, no llego a pillar que indica la línea azul.

[Leander]

Ale pues, voy a mirar un poco al estilo Leander: Esto es lo que va a ocurrir como cuentan algunos:
http://www.youtube.com/watch?v=j8g0lyswn1y

No será la depresión ni mucho menos la deflación, será el final.

Dios nos coja confesados.

[Jose M.]

Este acongoja.
http://www.youtube.com/watch?v=5vxa82auwhu

[mikimoto]

Miki, ya podías poner una ligera explicación de los gráficos, que los que no sabemos de economía nos cuesta más trabajo pillarlo.

Son la mayor financiera del mundo, y el mayor banco comercial de EU. Su cotización se ha hundido absolutamente, sin posibilidad alguna de remontar. Eso significa que el mercado descuenta que esas empresas valen cero patatero.

Podrían ser nacionalizados este mismo fin de semana.

Imagínate lo que pasaría si en España quebrasen a la vez en BBVA y Santander. Pues multiplica por no se ni cuanto.

[mikimoto]

Ale pues, voy a mikimotear un poco al estilo Leander: No será la depresión ni mucho menos la deflación, será el final.

Dios nos coja confesados.

Recesión es cuando tu vecino se va al paro, depresión es cuando te vas tú.

[promineo]

Tendremos que ir preparando el foco para avisar a Batman.

[Hyda]

Pues yo he rescatado mi, tachan http://www.flickr.com/photos/36051946@n00/27571477/. Aquí lo tienes todo, crisis? Aquí te enseñan desde cómo hacerte una casa con 4 plásticos, hasta a cazar conejos con arco.

[Epar]

A ver, no seamos catastróficas tampoco, que la crisis se superara. Pero no a corto plazo ni todo será como antes. El sistema económico al que estamos acostumbrados no funciona: eso de vivir por encima de las posibilidades (que lo ha estado haciendo todo el mundo, incluido los bancos y gobiernos) ha quedado demostrado que no sirve (lógico, por otro lado).

Creo que la solución está en establecer un nuevo sistema económico basado en el valor real de las cosas, y no en el valor que uno quiere darle.

Y esto puede llevar algún tiempo, bastante tiempo. Por eso la crisis se aventura larga y dura. Pero terminara.

[Molok]

Un divertido análisis para leer un domingo por la mañana.

[Leander]

Creo que la solución está en establecer un nuevo sistema económico basado en el valor real de las cosas, y no en el valor que uno quiere darle.

Ahí has dado en el clavo.

[Fiz3d]

Creo que la solución está en establecer un nuevo sistema económico basado en el valor real de las cosas, y no en el valor que uno quiere darle.

Mas razón que un santo si señor, y en tener algo más de control sobre los bancos y sus inversiones, que no puedan hacer lo que les salga de los cojones con nuestro dinero. Saludos.

[mikimoto]

Esa es la fórmula desarrollada por el economista y doctor en estadística David x. Li, en la que todo el sistema financiero había confiado hasta ahora para establecer el riesgo crediticio (ratings).

El problema es que sólo se había utilizado en los últimos 10 años, y durante ese período la vivienda no había dejado de subir de precio. Ha bastado con que la vivienda comenzara a bajar en EU, para que todo el sistema de deuda se colapse. A si que si queréis ya hay otro más a quien echar las culpas: las matemáticas. info.

[El Fiti]

Klópes, cabrón. Vamos a por tí.

[FRANK SOLO]

Klópes, cabrón. Vamos a por tí.

Deja que te pillemos en alguna quedada.

[Pit [reloaded]]

.

[FRANK SOLO]

¿no me digas que no lo entiendes?

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=dkiwgsoog64

[batou]

Estoy más que harto y no quiero seguir soportándolo.

[TheOutsider]

Habría que desayunar todos los días con este video. Estamos empanados.

[nachou]

Que brutal ese video, ahora quiero ver la película entera, cual es?

[_Moe_]

La película es network: un mundo implacable, de 1976.

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=lv8kyr08ib8

[Miguelit0]

Miki no insistas. Hace mucho, pero mucho que sé. Que todo es mentira. O sí, insiste, por si alguno todavía vive.

En el país de nunca jamás.

[Pit [reloaded]]

Yo he estado este fin de semana en Extremadura. Me vengo con unos cuantos embutidos (chorizo de chivo) de matanza de la familia del cuñado.

Si esto peta yo estaré por allí.

[GATO3D]

Vaya, bueno pues no he leído el mensaje completo, pero si esto va de la crisis, que ¿no? Bueno pues que les puedo decir, yo soy de la generación crisis de mi país, desde que tengo uso de razón hemos tenido crisis, ya una más que más da, lo que da esperanza es que, como ahora se supone que es a nivel global, a ver si esto despierta la consiencia de la gente, y se hace un tipo akelarre con la quema de los bancos, instituciones de crédito y demás, aparte de grandes fogatas para la quema de tarjetas de crédito. Y así volver a las épocas de antaño, de hacer trueques con la gente, solo y solamente con lo que se cuenta si más ni menos.

Por cierto Pit, yo no tengo sacos de patatas, pero tengo de frijoles y tal vez maíz, los cambias por infografíasí?
A seguir con la crisis, ánimo que solo es inventada.

[rappaniu]

Bueno en mí país a pegado más que con tubo esto de la crisis, y hasta en los zoológicos se nota, el colmo de los colmos es que, antes había un digno ejemplar que bien podría estar en los inicios de las películas de la mgm en cada zo, pero ahora.

Ahora hay solo esto.

No quiero saber que pondrán en lugar de jirafas?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Jose M.]

Bueno en mí país a pegado más que con tubo esto de la crisis.

Aquí en España también esta pegando sí.
*somos el país europeo en el que más se ha incrementado el paro con diferencia.
*de toda la unión, creo que solo un país presenta un porcentaje de paro superior al nuestro. Aunque no estoy seguro de si lo hemos adelantado ya o lo haremos durante el 2009.
*de cada 10 empleos que se destruyen en Europa, 9 son en España.
(Este dato es escalofriante).

La crisis económica en España no tiene nada que ver con la crisis mundial. Por ejemplo, Alemania está en recesión, pero no destruye empleo. Reino unido o Francia destruyen muy poco.

Es decir, que la crisis económica internacional, en muchos países no se está traduciendo en una crisis laboral.

En España sí. Y muy grave.

Estamos a la cola de Europa. Con un porcentaje de paro por encima del 15%, donde en la mayoría de países europeos no pasan del 7 u 8. Y en usa donde creen estar en medio del fin del mundo, están en un 8 %.

Y en regiones como Andalucía, el paro esta entre un 20 y 25%.

Sin embargo, nos siguen anestesiando con datos macroeconómicos que no quieren decir nada para maquillar nuestra crisis laboral.

Datos en los que estamos por delante de países como Holanda, cuando ellos tienen un 4% de paro (prácticamente pleno empleo).

La verdad es que la situación aquí da miedo. Nadie parece reaccionar ni tomar decisiones drásticas. Ni siquiera los sindicatos hacen ruido.

Todos están encantados de haberse conocido, y empachados de palabras como: la crisis no es en España, es global. Ó, todo viene por la crisis de usa.
Ó, en los demás países también están en recesión, incluso algunos más que España, etc.

Pero esa no es la realidad.

La realidad es que vamos a meternos en 4 millones de parados. 1 millón más que Alemania que tiene el doble de población. (los bellos de punta).

Y pensar que hace solo 1 año nos llamaban agoreros antipatriotas a los que hablábamos de la crisis que se avecinaba, mientras el gobierno dilapidaba dinero.

[mikimoto]

Borrar borrar.

[Pit [reloaded]]

Los que lo decíamos, éramos esbirros de Rajoy y el PP aunque no tuviésemos nada que ver con ello al menos los que lo veíamos hemos podido prepararnos algo aunque eso no sirve demasiado de consuelo lo que es escalofriante es que Solbes ya montó una parecida y lo han vuelto a poner al frente de la economía eso sí que es surrealista.

[mikimoto]

Os engañan todos y vosotros les seguís bailando el agua a la comedía bipartidista. Cuando vosotros hablabais de crisis (hace un año), ya había gente que llevaba varios años poniendo fecha a la depresión.

De hecho, el mismo Solbes en 2003 ya dijo la que se venía encima en cuanto subieran los tipos. Miguel Sebastián lo mismo, advertía de la brutal burbuja hace años, ¿y porqué no hicieron nada cuando llegaron al gobierno?
Porque no son ellos los que mandan.

[Pit [reloaded]]

Os engañan todos y vosotros les seguís bailando el agua a la comedía bipartidista.

No generalices los forofos del p y los forofos del Psoe tienen lo que se merecen los demás, es otro cantar.

[mikimoto]

Cae la primera: caja de Castilla la mancha el 50% del fondo de garantía de depósitos volatilizado en una tarde de domingo.
¿Cuál será la siguiente?
http://www.youtube.com/watch?v=wfwdg...layer_embedded

[Trancos057]

Cae la primera: caja de Castilla la mancha el 50% del fondo de garantía de depósitos volatilizado en una tarde de domingo.
¿Cuál será la siguiente?
http://www.youtube.com/watch?v=wfwdg...layer_embedded

Nos ha dicho Solbes a los que tenemos dinero ahí que no nos preocupemos.

[ikerCLoN]

Nos ha dicho Solbes a los que tenemos dinero ahí que no nos preocupemos.

También dijo Solbes hace unos meses que no había crisis.

[promineo]

Dios que bueno el capítulo de South Park.

[Pit [reloaded]]

Las siguientes? Qué cosas tenéis. Solbes ha dicho que es una intervención de tramite. Solbes es el más grande. Es la segunda vez que monta una como ésta y ahí sigue, como si nada.

Grandioso.

[TheOutsider]

Caixa Catalunya o la Cam. Se admiten apuestas. Una pregunta Mikimoto, el dinero que se está empleando para intervenir dichos bancos, es limitado ¿verdad? La pregunta es real, es que soy un poco torpe con estos temas.

[lordloki]

Una imagen dice más que 1000 palabras. Arriba a la derecha peor, abajo a la izquierda mejor. Con esto se puede ver un poco mejor donde tener el money:


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Caixa Catalunya o la Cam. Se admiten apuestas.

Pues casi seguro Caixa Catalunya, y le echará un cable la Caixa y la Cam tiene bastantes papeletas, sí.

[Pit [reloaded]]

Lordloki, ese gráfico. ¿puedes citar la fuente?

[lordloki]

Lordloki, ese gráfico. ¿puedes citar la fuente?

Si, está en la página 25. http://estáticos, expansión.com/está...omia230309.pdf.

Es una hoja de ruta bastante clara de por dónde van a ir los tiros.

[Pit [reloaded]]

Es muy interesante, gracias.

[TheOutsider]

Ese enlace lo publicaron en otro foro. Muy bueno. Dicen por ahí que caja Madrid está mal situada en esa gráfica, que debería estar más hacia el medio. Nu sep.

[Pit [reloaded]]

Caja Madrid es una casa de esclavas. Aunque no más que el resto de las cajas. Al estar sometidas a criterios políticos es lo que tienen.

La caja la mancha la han intervenido, se la dieron al tipo que crucificó al Mariano rubio en la comisión de investigación. Fue un pago político por servicios prestados.

Cosas del Psoe.

Pero lo que está ocorriendo en Castilla y león con las cajas del PP no es muy diferente.

Salvo que hayan fusiones en breve, van a caer algunas, y por los mismos enjuagues políticos.

No hay diferencias en estas cosas entre uno u otro partido.

La misma.

[hobokaman]

A mí lo que me extraña es que haya caído antes la cm que cualquiera de las del mediterráneo, con la de chanchullos inmobiliarios en las que andan metidas. Suena a maniobra adolescente: primero nos dicen una cosa mala, pero no tanto, para luego llegar y soltarnos la bomba.

[Pit [reloaded]]

Vaya caído antes porque al que se la dieron es un inútil. Pero vamos, que caerán algunas de las del mediterráneo es bastante probable.

Al menos eso se intuye leyendo diarios económicos.

Ya veremos.

[mikimoto]

Respecto a la corrupción:
el presidente de caja España se da a sí mismo 42 millones en créditos para la construccion. un aeropuerto fantasma en mitad de la mancha.
respecto a la quiebrosis:
el banco de España lo tiene claro: el número ideal de cajas debe estar en 10 y 15. ordóñez avisa de que se necesitara más dinero público para rescatar entidades..

Van a petar todas. La única razón por la que no lo han hecho ya, es porque se mantiene artificialmente el valor de los activos que tienen en cartera, cuando su valor real cae día a día. Es gracioso que se intervenga una caja que supuestamente dio 30 millones de beneficio en 2008 y que cuenta con una impresionante cartera de bienes inmobiliarios.

Cuando no se pueda rescatar más bancos, será el país el que deba ser rescatado.

[Caronte]

A mí los pronósticos de Mikimoto me dan miedo.

[Pit [reloaded]]

Mikimoto es el ave Fenix, Caronte, no lo olvides.

[Trancos057]

La verdad es que, acojona si.

[mikimoto]

Pues si mis mensaje dan miedo no habéis visto los de Eddy. Por ejemplo, éste de hace sólo cuatro meses: http://www.burbuja.info/inmobiliaria...51-post22.html.

Ahora, deberíamos estar debatiendo sobre si es mejor cerrar las televisiones públicas o cobrar 20 euros a todo el que entre en un hospital.

O si hay que reducir los sueldos de los funcionarios un 10%, o la prestación por desempleo un 15%. O si hay que alargar la fecha de jubiliacción hasta los 68.

Para tratar de salvaguardar el crédito externo del que dependemos.

Pero como país hemos elegido no elegir, con lo que los especuladores elegirán por nosotros.

Ahora predomina en la sociedad la sensación de que todo esto es un mal sueño y que pronto despertaremos. Esto es un error.

El sueño era la situación anterior, el sueño de la burbuja y el endeudamiento y la prosperidad infinita.

Lo que viene ahora, en forma de un muro al que nos acercamos a cien por hora, es la realidad.

Y ya no hablamos de que quiebre caja cojeces, y que este o aquel ladrillero se vaya al hoyo. Ni siquiera de cuanto van a bajar los tochos.

Hablamos de emigración (para los que nunca han salido de su provincia).

Hablamos de hambre (para gente que nunca la ha tenido).

O este otro: pagar con sudor o pagar con sangre.

De este mismo viernes, dos días antes de la intervención de cm.

Se esta tocando el violón con lo de cm, cmadrid, etc.

Todo el mundo sabe que la solbencima de bancos y cajas se está deteriorando a lo bestia.

Se empieza a hablar de caída de depósitos.

El vicegobernador del BDE coge el último avión de Casablanca.

No se está valorando la posibilidad de pánico que se puede producir en meses, semanas o días.

Panico al ver en la tele colas delante de sucursales de alguna caja.

Panico cuando los rumores desatados empiecen a correr (la próxima será x).

El pánico es una posibilidad.

[Hyda]

Me encanta que me llame el director de mi sucursal en caja Madrid preguntando que me habían hecho para sacar mis monedas (vamos, ni que fuera millonaria). En 20 años que llevaba con ellos, no habían sido capaces ni de regalarme un vaso, los muy capullos. Yo me quedé a cuadros cuando me llamó.

[Trancos057]

Pues yo tengo pensado cambiar de banco, pero no ya no sabes por cual tirar, porque vaya si cae, había pensado el BBVA con eso de la liga y tal.

[Pit [reloaded]]

Había pensado el BBVA con eso de la liga y tal.

Mira, esto era lo de la cofradía del clavo ardiendo.

[Trancos057]

Mira, esto era lo de la cofradía del clavo ardiendo.

Vaya sí, pero mira, del mismo enlace que puso Lordloki.
1ª división.

Ibercaja.

Santander.

Ban esto.

Bk.

Bva.

La Caixa.

Unicaja.

Bankinter.

Caja Murcia.

Sabadell.

Guipuzcuano.

B. Popular.
2ª división.

Banco de Valencia.

Caixa penedés.

Caja sol.

Banco pastor.

Caja España de pensiones.

Caixanova.

Caixa Galicia.

Cam.

Bancaja.

Caja Madrid.

Caixa Catalunya.

Cm.

[Wayfa]

Me encanta que me llame el director de mi sucursal en caja Madrid preguntando que me habían hecho para sacar mis monedas (vamos, ni que fuera millonaria). En 20 años que llevaba con ellos, no habían sido capaces ni de regalarme un vaso, los muy capullos. Yo me quedé a cuadros cuando me llamó.

A mí también me llamaron los muy capullos, había sacado unos manguitos que tenía dentro, harto de que me cobraran y no me dieran ni para chicles.

Los puse negros.

[Pit [reloaded]]

Qué es un Core tier 1?

[Trancos057]

Qué es un Core tier 1?

Yo tampoco lo sabía, y lo he buscado y saltándome tecnicismos, viene a ser el colchón que tienen los bancos, es decir que cuanto más porcentaje, más salvados están (más o menos).

[Miguelit0]

Bla y requete. Ya está bien de hablar y de mariconear. Hay que actuar ya. Sacar la pasta de los bancos y dejar de pagar los intereses.

Hostias, ¿dónde están aquí los iconos de metralletas y tal.

[Pit [reloaded]]

Yo tampoco lo sabía, y lo he buscado y saltándome tecnicismos, viene a ser el colchón que tienen los bancos, es decir que cuanto más porcentaje, más salvados están (más o menos).

Sí, yo también lo he mirado al final con todo esto hasta aprenderemos la jerga de los usureros.

[mikimoto]

No creáis que la realidad es muy distinta:
http://www.youtube.com/watch?v=x1xmb...layer_embedded

[El Fiti]

Borrar.

[TheOutsider]

Vaya. Tremendo.

[mikimoto]

Borrar.

[TheOutsider]

No borres hombre. Que a mí me interesa.

[Molok]

Ahora van a empezar las auténticas rebajas en los precios de los pisos.

[mikimoto]

No borres hombre. Que a mí me interesa.

Caja duero, cajasur, caja Cantabria, caja rioja, caja España, caja de ahorros del meditérraneo (Cam) y Caixa Catalunya.

Nada más que añadir.

[TheOutsider]

Ahora van a empezar las auténticas rebajas en los precios de los pisos.

Para mí que es un falos suelo.

Mikimoto, entendido.

[mikimoto]

Video de un perroflauta, año 2001, ver a partir del minuto 3:45.
http://www.youtube.com/watch?v=yn60h...layer_embedded

[Pit [reloaded]]

Interesante.

[maenri]

cuanta gente ha pronosticado esto y nadie se ha enterado.

[kellogs]

Ahora van a empezar las auténticas rebajas en los precios de los pisos.

Fíjate lo que dice del valor de tasación, viene a decir que pondrán a la venta los pisos más caros, como en las ferias donde no compra nadie, para seguir sacando tajada, como pasar de 350que ha 200que el mismo engaño de siempre y los precios hinchados.

[mikimoto]

http://www.la-Moncloa.es/consejodemi...24.htm#mercado.

La principal novedad del real decreto en este aspecto es el aumento de la protección del deudor cuando éste sea una persona física. Dispone que, en caso de precisarse garantías adicionales por desmerecimiento, tal cómo se contempla en la ley del mercado hipotecario de 1981, éstas no puedan exigirse hasta que tal desmerecimiento se haya mantenido durante más de un año ininterrumpido a contar desde el momento en que la entidad acreedora lo haya hecho constar en su registro contable de títulos.
.

En resumen: si tu vivienda baja más del 20% el banco ahora puede exigirte nuevos avales.

No sé a que cojones esperamos para volar las cadenas de televisión, dinamitar los bancos y prender fuego al congreso. Lo que ha pasado, lo que está pasando justifica una insurrección civil.

El problema verdadero es que todo es es consecuencia de lo que ha querido, de lo que quiere la sociedad en su conjunto. Mejor ignorantes, pero felices.

[Wayfa]

Como me jode que estos tipos escriban en ese lenguaje infumable. Como los papeles de la declaración, casi que necesito traductor.

[Pit [reloaded]]

en resumen: si tu vivienda baja más del 20% el banco ahora puede exigirte nuevos avales.

Eso es un fake, Mikimoto el Psoe y zapatero, progresistas y de izquierdas, no harían nunca eso eso es cosa de Bush y de Aznar, y de Rajoy también.
(Menos mal que aún me queda IU para incordiar).

[Wayfa]

No sé a que cojones esperamos para volar las cadenas de televisión, dinamitar los bancos y prender fuego al congreso. Lo que ha pasado, lo que está pasando justifica una insurrección civil.

Somos una bola de borreguitos pasivos, o no se nota?
Eso no va a suceder hasta que estemos hasta el recontra cuello de, y no se ni si así.

[mikimoto]

Eso es un fake, Mikimoto.

Vaya si un faq si. Comamos y bebamos que ya mañana moriremos.

[krateos_29]

http://www.la-Moncloa.es/consejodemi...24.htm#mercado.

La principal novedad del real decreto en este aspecto es el aumento de la protección del deudor cuando éste sea una persona física. Dispone que, en caso de precisarse garantías adicionales por desmerecimiento, tal cómo se contempla en la ley del mercado hipotecario de 1981, éstas no puedan exigirse hasta que tal desmerecimiento se haya mantenido durante más de un año ininterrumpido a contar desde el momento en que la entidad acreedora lo haya hecho constar en su registro contable de títulos.
.

En resumen: si tu vivienda baja más del 20% el banco ahora puede exigirte nuevos avales.

No sé a que cojones esperamos para volar las cadenas de televisión, dinamitar los bancos y prender fuego al congreso. Lo que ha pasado, lo que está pasando justifica una insurrección civil.

El problema verdadero es que todo es es consecuencia de lo que ha querido, de lo que quiere la sociedad en su conjunto. Mejor ignorantes, pero felices.

Qué va, si estamos de miedo.

Como bien dijo tyler del club de la lucha, porque preocuparnos de que nos bajen en salario si tenemos una tele con 200 canales llenos de? Que más da el hambre mientras yo pueda ver el diario de patricia?
Física o química, 33% de audiencia.

Así va el país señores.

It a evolution baby.

[TheOutsider]

Por una vez Pit, en temas de política, no te voy a llevar la contraria. Está bien que cualquier gobernante hubiera tenido que pasar por ese trance, el problema está en como pasarlo. Y los que están ahora (no sé si la oposición)no tienen ni idea.

De cualquier modo, coincido en que estamos aborregados. ¿quién y como debe hacerse para congregar a la peña para salir a la calle? Ignoro esta parte. ¿quién debería estar organizando esto? ¿a qué hay que esperaré.

[kellogs]

Hasta mi vecina hoy cuando ha visto los papeles del buzón de las elecciones europeas, y ella es una mujer normal ama de casa y no entiende de política ha dicho pero es que esto es una para que voy a votar a nadie, se van a cargar el país y ahora encima peligran las pensiones, yo solo le he esbozao una sonrisa, y me ha hecho pensar en lo siguiente: cuando tu vecina de enfrente veas al gobierno criticar, pon los zapatos a remojar.

[GEKKONIDAE]

Hoy he hablado con un empresario que quería hacer fija a una persona para atender su tienda, le han puesto un montón de trabas y le han dicho que, además, a perder subvención, total que no puede hacerlo fijo, el sistema te penaliza.

[Pit [reloaded]]

Por una vez Pit, en temas de política, no te voy a llevar la contraria.

Creo que mientras IU se mantenga firme en determinadas cosas, hay algunos límites que el Psoe no se atrevera a traspasar pero ya ni de eso estoy seguro puedes llevarme la contraria lo que quieras y debatir, que eso es sano mientras no intentes convencerme de que soy de derechas, ni de que el Psoe es un partido de izquierdas.

Todo lo demás es discutible.

Recibo todos los días por mail el boletín de comfia, de co, me encantaría renviártelo todos los días, para que le eches un vistazo por encima, es bueno que todos sepamos quienes son de izquierdas y quienes unos farsantes.

Todo sin acritud.
(Ser de izquierdas no es tomar el pelo con globos sondas como el aborto o rollitos de la guerra civil).

[Pit [reloaded]]

Los papeles del buzón de las elecciones europeas.

Abstención masiva y espectacular, es lo que se merecen que al p y al Psoe solo voten sus familiares y mantenidos, y el resto del país nos vamos al campo a comernos una tortilla de patatas.

[Wayfa]

Hoy he hablado con un empresario que quería hacer fija a una persona para atender su tienda, le han puesto un montón de trabas y le han dicho que, además, a perder subvención, total que no puede hacerlo fijo, el sistema te penaliza.

Menos mal que Zapatero y amiguetes se hacen llamar socialistas.

Necesitamos políticos nuevos.

Y colgar los que tenemos en la plaza.

[Pit [reloaded]]

Recibo todos los días por mail el boletín de comfia, de co, me encantaría renviártelo todos los días, para que le eches un vistazo por encima, es bueno que todos sepamos quienes son de izquierdas y quienes unos farsantes.

Y ahora, para que veáis que ya no creo ni en mí el Psoe ha sacado un decreto para subvenciónar a los sindicatos, y a co, a cuenta de una supuesta deuda histórica, en el caso de co para adormecer a los sindicatos, y en especial a co puede que dentro de poco tenga que tirarles el carnet a la cara y entonces ya no sé.

[mesh]

Yo el carnet te lo metía, en el c.bolsillo y no lo sacaba.

[Trancos057]

Menos mal que Zapatero y amiguetes se hacen llamar socialistas. Necesitamos políticos nuevos.

Toy de acuerdo.

[Pit [reloaded]]

Yo el carnet te lo metía, en el c.bolsillo y no lo sacaba.

Puede que en lo único que tengas razón es que quizás tenga que tirarlo a la basura, si al final son capaces de comprar a co si lo consiguen, te daré la razón y reconoceré que zapatero es un genio, y me la envainaré.

[GEKKONIDAE]

Yo creo que va a ser un largo y cálido verano. A disfrutarlo porque luego, seguramente, aparezca el Tsuna mi en el horizonte.

Posdata: Pit, hay vida fuera de co y UGT, pero son sindicatos casi desconocidos.

[Pit [reloaded]]

Pit, hay vida fuera de co y UGT, pero son sindicatos casi desconocidos.

Nunca creí en UGT, y menos después de aquel fraude masivo de las viviendas.

Co funciona algo mejor pero si estas alegres subvenciones que les han concedido (que no sé de dónde saldrá el dinero, con el agujero que han creado) silencian a co, ya veré a ver qué hago, pero si me tengo que des-afiliar, lo haré.

[GEKKONIDAE]

Por fin una buena noticia: http://www.libertaddigital.com/econo...as-1276357310/.

Ahora deberían enviar a cada votante de Psoe una camiseta con la cara de zapatero y el rótulo.

Buenas noches y buena suerte.

[mikimoto]

Yo creo que va a ser un largo y cálido verano. A disfrutarlo porque luego, seguramente, aparezca el Tsuna mi en el horizonte.

Posdata: Pit, hay vida fuera de co y UGT, pero son sindicatos casi desconocidos.

Lo estupendo va a ser la vuelta del verano. En noviembre alguno sale del país en helicóptero.

[Pit [reloaded]]

Lo estupendo va a ser la vuelta del verano. En noviembre alguno sale del país en helicóptero.

Confírmame esto, Mikimoto:
Aproximadamente el 40% de las reservas tortales de oro del banco de España, se las ha pulido-vendido el gobierno recientemente.
¿Es un fake?
¿O es ¿verdad?
Pregunto porque si les a los medios afines al gobierno, es un buen negocio si les los diarios de economía y otros, parece que es pan para hoy y hambre para mañana.
(Cada medio cuenta la película según le viene).

[Wayfa]

Se lo habrán gastado en políticas socialistas y progres. Vaya.

[Fiz3d]

Está visto que nos pueden putear hasta cansarse y no haremos nada, mucho hablar, pero nada de nada, de todos modos tampoco podemos hacer mucho, estoy seguro que en las elecciones europeas no cambiaran mucho las cosas, un votante del Psoe no votara al, lo vería muy raro, yo desde luego voy a cambiar mi voto, lo que pasa que a IU la veo aún un poco blanda, me da buena espina cayo, pero no sé, aún la tiene que liar bien. Saludos.

[El Fiti]

¿Pero es que, alguien va a votar en las europeas?

[Hyda]

Hay lobos a los que ves venir, y bueno ya sabes de qué pie cojean. Los peligrosos de verdad son los que están disfrazados de cordero, y se hacen llamar tus amigos. Esos son los peores. No hay ni uno que no se las lleve dobladas, así que, como en el fondo da igual unos que otros, pues no sé, según con que pie me levante ese día ya veré que hago. Lo mismo hasta me creo un partido que se llame hasta las narices de políticos chorizos.

[pigo0019]

Lo triste de esta situación que ha calado en todos lados y nadie se ha podido librar de toda esta problemática.

[TheOutsider]

Pit, las afinidades que yo pudiera sentir o creer tener con un partido, no lo convierten de izquierdas o de derechas. De hecho, no creo que me escucharás decir que el Psoe es un partido de izquierdas, quizás si dije que el p lo era de derechas. Porque si me lo parece.

Anyway, lo que quiero decir es que, a la hora de afrontar una situación como esta, no importa del palo que seas, en este caso, no dejan de ser políticos. Mi pregunta es, otro partido lo hubiera podido hacer mejoré en lugar de apoyar las realidades sociales (teóricamente, porque en mí familia no hemos visto una) y hubieran subido los impuestos, e hubieran hecho una política contraria para atacar a la crisis. Hubiera funcionado? O sería el mismo cuento desde una perspectiva diferente?
Siendo cual sea la respuesta, creo que todo debería terminar de una manera. Quemando contenedores. Mi pregunta ha pasado inadvertida, supongamos que hay gente con ganas de salir a la calle. Como se generan este tipo de reuniones? Quien debería llamar a la masa a reunirse? La oposición¿o el pueblo? Que representante del pueblo debería estar haciendo esta labor? Existe alguien que tenga un pensamiento independiente a la palo político y que sea capaz de reunir?
A mí me gustaría tener esa información. Como se realiza esto? Tenemos que esperar a los sindicatos? Desde cuándo?
En serio me hago estas preguntas.

[Jose M.]

Las cosas siempre se pueden hacer mejor. Y más cuando hablamos de una situación que casi no puede ser más mala. Lo que la hace tener un margen de mejora aún mayor.

En cuanto a derechas e izquierdas. Para mí un partido político es un equipo de gestión. Hace mucho que me convencí de eso.

Aquí en la costa del sol. Hace unos años los gobiernos del Psoe tenían total hegemonía. Y ahora si uno echa un vistazo, apenas los ve por los ayuntamientos (mijas aparte, donde perduraran por años).
¿Qué pasó? La gente dejó de votarlos y no los quieren ver ni en pintura en casi ningún lado de la costa. ¿por qué? ¿la gente cambió de ideología política, y todos los que eran de izquierdas se hicieron de derechas?
Nada más lejos de la realidad. Nada que ver con izquierdas ni derechas. Y sí mucho que ver con gestiones pobres e ineficientes de unos que ya no daban para más. Y gente que llegó con ganas de trabajar y gestionar. Hacer cosas nuevas y partirse la cara con la junta para conseguir dinero.

Y llegara el día que estos se cansen y la gente quiera dar de nuevo un vuelco.

Y esto mismo podría haber pasado o pasara a la inversa en cualquier otra zona de España.

No creo que sea justo que diga que con el p en el gobierno todo sería mejor ahora. Pero sí puedo afirmar que los que están no aportan demasiadas soluciones. Que yo ni siquiera sé si hay posibles soluciones.

Quiero creer que sí, que siempre las hay. Pero que un grupo de políticos que en la mayoría de los casos no tienen más bagage que sus insulsas carreras políticas, no las van a encontrar.

Yo echo de menos a los tecnócratas. Técnicos al servicio del país.
¿Yo puedo confiar en un ministro como Manuel Chávez, que ha estado al mando de Andalucía 20 años (tiempo ha tenido), y nunca ha salido de la cola de Europa? Creo que el equipo de gestión es cuando menos, muy mejorable.

Y bueno por que no decirlo, el PP ya demostró que puede tener un buen equipo de gestión para salir de la crisis de los 90 que ya fue bastante dura y se salió. Eso hay que valorarlo para al menos pensar que algo se les hubiese ocurrido con la situación actual.

[kellogs]

Yo la verdad es que creo que si se puede salir, pero para ello habría que encargarse de arreglar el desaguisado, la construcción funcionó durante todos estos años, pero ya no da más de sí y ahora qué?
Pues ahora en vez de darle el dinero a los banquitos, debería invertirse en infraestructura e I+D, pero claro parece que hay demasiado favor político que devolver.

Si yo fuera zetaparo cogía a todos los parados y todos a hacer cursos intensivos de lo que sea y el que no quiera se queda sin ese posible curro. Empezaría a construir centrales donde se pudiese crear energía limpia (hidraulicas, campos para energía solar, heólica, etc) y haría una por cada pueblo. Dicho así parece una barbaridad, pero lo veo mejor invertido que tirar el dinero dándoselo a los ladrones de los bancos.

No sé, pero me da la sensación de que ahora mismo el gobierno no está haciendo nada y esta dejando pasar el tiempo para ver quien se llena más los bolsillos.

Y lo de las huelgas, pienso que en España estamos aborregados, ya no solo para hacer una huelga, si no para más cosas y eso no va a cambiar a largo plazo, mirad a los franceses que tose alguien a algún trabajador y queman coches, igualito que nosotros vaya.

Un ejemplo más claro de hispanistan: física o química, 30% de audiencia y mañana la gala de operación triunfo 09, demasiado importante para la gran masa aborregada como para preocuparse de lo demás.

[Wayfa]

No me gustan el Psoe. Me parecen inútiles, inoperantes y descafeinados. Pero esto es lo único que el buen equipo del p tiene para nosotros: mierdadepoliticos.

Se ven cosas como esta ya día por medio.

No entiendo cómo la gente les sigue votando.

[_Moe_]

Se ven cosas como esta ya día por medio, no entiendo cómo la gente les sigue votando.

Yo tampoco lo entiendo.

Conozco bien la costa del sol y sus mamoneos. Si empiezo a contar, no paro.

Pero paso de hablar de política, sobre todo aquí en el foro. Hasta luego.

[Fiz3d]

Y bueno por que no decirlo, el PP ya demostró que puede tener un buen equipo de gestión para salir de la crisis de los 90 que ya fue bastante dura y se salió. Eso hay que valorarlo para al menos pensar que algo se les hubiese ocurrido con la situación actual.

Es calcada la crisis de los 90 con esta, vamos idéntica, es más la gente se enteró de la crisis cuando ya salimos de ella, incluso la gran mayoría se ha enterado de la crisis de los 90 por la crisis de ahora, pero que sí, que es igual.

La formula para salir de ella, la del p fue fácil, privatizamos todo, y lo que no se lo regalamos a nuestros amigos, si quieres te pongo ejemplos.

Lo de la liberalización del precio del suelo en el 96, que dio como resultado un montón de corrupción en los ayuntamientos y el más tonto a construir, y a especular hasta llegar a donde estamos ahora, es que en España la crisis afecta más, claro, no te fastidia, todo españolito tiene que tener un piso, si no es nadie, da igual que soltemos el triple de su valor y no tengamos ni zorra idea de lo que nos dice el del banco, yo lo quiero es mi piso para chulearme delante de mi cuñado que vive de alquiler, eso sí cuando no lo podamos pagar por que un tal señor euribor nos quiere cobrar no sé qué, la culpa del gobierno, anda ya, esos son los que más se quejan.

Ningún país ha salido aún de la crisis, sea del color que sea, no será que es más difícil de lo que pensamos? ¿y que tiene que pasar mucho tiempo, no creo que en el gobierno digan, anda que hay crisis, pasamos de todo a ver qué pasa, vamos digo yo, pero bueno somos españoles lo de pensar no es lo nuestro, lo nuestro es más bien criticar y echar la culpa al gobierno y a otros, aunque no sepamos el nombre de ni de 5 minutos.istros nosotros sabemos cual es su trabajo, sabemos que lo hacen mal y por supuesto nosotros lo haríamos mejor, que hablamos de economía mundial no de fútbol.

Eso sí a estos los va votar su padre y al p su abuela.

En serio me hago estas preguntas.

Pues anda que yo, no te lo puedes ni imaginar, es de vergüenza hace un montón de años con unos sistemas de comunicación pésimos te motaban unas revoluciones que cambiaban el rumbo de la historia, ahora con toda la tecnología, no somos capaces ni de montar una manifestación a la que acudan más de 100 personas, eso sí, si es por el botellón o por el fútbol la cosa se llena, tenemos lo que nos merecemos.

Venga saludos.

[Pit [reloaded]]

Me da buena espina cayo.

A mí también.

¿Pero es que, alguien va a votar en las europeas?

El que esté contento con la construcción de esta Europa supongo que, votara yo no estoy contento con una Europa que decide, por ejemplo, quiénes producen leche y quienes no, y cuanto cada uno, en función de unas decisiones tomadas en bruselas por unos burócratas mantenidos me indigna que destino de los aceituneros de Jaén, por ejemplo, no esté en manos de sus olivos ni de su buen hacer, sino en manos de los trapicheos e intereses de una reunión entre Berlusconi, la alemana, el franchute o el que sea yo no votaré salvo que se presente alguna maciza ex actriz porno, o algo parecido.

[Pit [reloaded]]

Mejor invertido que tirar el dinero dándoselo a los ladrones de los bancos.

Al hilo de esto, viendo este domingo al botín en la f1, todo feliz dándose abrazos con el ecl estone, con el briatore, visitando al de Ferrari me acordaba de esas ayudas a los bancos y es que me puse malo.

[Pit [reloaded]]

Ningún país ha salido aún de la crisis, sea del color que sea, no será que es más difícil de lo que pensamos?

Esto es cierto la crisis es para todos pero de cada 10 parados que se generan en Europa, 9 son en España y el zapatero lleva más de un lustro en el poder demasiado tiempo para echar la culpa siempre a los otros ya ha tenido tiempo de hacer algo más que dar la coña con Bush, la guerra civil, el aborto y pijadas que no nos dan de comer la crisis es para todos, pero si de 10 parados que se generan en Europa a día de hoy, 9 son españoles, es que lo está haciendo mal, y ahí no hay discusión alguna cuando zapatero sale en las reuniones de políticos repartiendo sonrisas sinceramente, no sé de qué cojones se está riendo yo me voy con el nuevo de IU, y cuando se carguen al zapatero ya veré a ver qué hago pero el zapatero es un peligro público crear 9 de cada 10 parados europeos es una salvajada que este tío todavía tenga quién le defienda esta al mismo nivel que la fe religiosa.

[GEKKONIDAE]

Hay que estar atento a cayo, de momento me da buena espina, a ver si por fin se reforma la ley electoral y se puede probar otra izquierda.

La rosa empieza a no gustarme.

Aparte de eso, el estado debería ser aconfesional y apolítico, sólo gestor. El que quiera hacer política que se lo pague de su bolsillo.

Que pongan una casilla en la declaración, igual que con la iglesia. Al fin y al cabo izquierda y derecha son religiones, hay que tener fe y creer porque sí.

[TheOutsider]

La cuestión no es si antes de la crisis estaban preparados para afrontar algo así, que yo entiendo que ningún partido preveía esto en ningún momento. De hecho, siempre lo negaron a su medida.

El p tampoco es la solución, porque en Madrid tenemos un claro ejemplo de ello, un reflejo de lo que hubiera sido. Así que creo que ninguno hubiera sabido muy bien que hacer, pero lo que no se puede es negar a los expertos, y negar a un premio nobel.

Creo las manifestaciones no deberían ser por la crisis, deberían ser en contra de nuestros políticos, por una nueva camada para el futuro, y por una manera de hacer política distinta. A mí me duele que en estos tiempos, esta gente se anden zurrando en el congreso en vez de ser capaces de unirse por una vez en su triste vida. Creo que esa debería ser la queja.

Por que bueno, una crisis no se pasa con el buen de los políticos, pero al menos sabríamos que existe buena voluntad, pero sabemos y conocemos que no existe buena voluntad, que ellos no quieren salir de la crisis junto con España. Primero ellos y luego España, (el ejemplo es primero salvar a los bancos, que tal y como vamos, yo personalmente los dejaría hundirse en la, son parte de la culpa).
+1 a lo de aconfesional y apolítico. Cada día que pasa le voy viendo más sentido a eso.

[Pit [reloaded]]

Una nueva camada para el futuro.

Un ere en el congreso, sí, buena idea.

[mesh]

Berlín 1930=Europa 2009, y encima los hay que lo ven con buenos ojos, iros al peo.

[tecniKvisual]

Igual que con la iglesia. Al fin y al cabo izquierda y derecha son religiones, hay que tener fe y creer porque sí.

Como se ponen los aplausos?
No puedo estar más de acuerdo.

[kellogs]

El otro día leí en la Wikipedia, dada mi incultura política, lo que es una moción de censura, lo que no me ha quedado claro es que, si sacan a zetaparo metan a otro que sea del mismo partido.

[Pit [reloaded]]

Berlín 1930=Europa 2009, y encima los hay que lo ven con buenos ojos, iros al peo.

El irreductible que la montaña venga a Mahoma.

[Hyda]

Si yo fuera zetaparo cogía a todos los parados y todos a hacer cursos intensivos de lo que sea y el que no quiera se queda sin ese posible curro.

Sí, esa es otra, yo doy la tabarra en el Inem para ver si salen los cursos a los que me he apuntado, y no me hacen ni puñetero caso. Y hay cientos de cursos en unos folios para apuntarse. Pues diría que no ha salido ni uno de esos. Y lo más cachondo es que cuando fui a la oficina donde se supone que dan los cursos, no sabían nada, y encima me dice la tía: pero yo no sé cómo salen esas colas en el paro, que exagerados. Casi me la como. A las 5 de la mañana que tuve que levantarme para pillar número, porque a la media hora de abrir las puertas se acabaron ya, con un frío que pela, 3 horas de pie. Espero que no os quedéis en paro, porque lo vais a flipar.

[TheOutsider]

Berlín 1930=Europa 2009, y encima los hay que lo ven con buenos ojos, iros al peo.

Llevo un rato tratando descifrar lo que quieres decir tío. Me pregunto si no quieres decir ny y 1929. Estoy confuso.

Estoy leyendo un libro que bien de una comparativa de situaciones 1929 / 2010.

Sigo confuso. Melosplique. (1930 movimiento nazi, pero.)
Edit : ¿será esto? (fue esta desastrosa situación la que favorecería el ascenso de los políticos y las ideologías extremistas, creándose así el caldo de cultivo necesario para que Adolf Hitler obtubiera mayoría relativa en las elecciones de 1932 y presidiera desde enero de 1933 un gobierno totalitario.

[Pit [reloaded]]

Nada, outsider, deja, deja, Mesh ha leído lo de la camada, y lo a asociado a los nazis, que llamaban camadas a sus cachorros de las s.

De todas formas, lo de hacer un ere en el congreso es la solución.

A Mesh lo ponemos de ministro de lo que sea.

[TheOutsider]

Vaya vuelta de tortilla la del señor Mesh. Si. De ministro, le encantaría.

[mikimoto]

Yo ya no tengo ninguna duda de que estamos entrando en una i gran depresión. El que quiera saber, que lea.

[mesh]

Llevo un rato tratando descifrar lo que quieres decir tío. Me pregunto si no quieres decir Nueva York y 1929. Estoy confuso.

Estoy leyendo un libro que bien de una comparativa de situaciones 1929 / 2010.

Sigo confuso. Melosplique. (1930 movimiento nazi, pero.)
Edit : ¿será esto? (fue esta desastrosa situación la que favorecería el ascenso de los políticos y las ideologías extremistas, creándose así el caldo de cultivo necesario para que Adolf Hitler obtubiera mayoría relativa en las elecciones de 1932 y presidiera desde enero de 1933 un gobierno totalitario.

Lo del edit, todavía hay gente como Pit que cree que esto lo salva izquierda unida, angélico.

[Pit [reloaded]]

Lo del edit, todavía hay gente como Pit que cree que esto lo salva izquierda unida, angélico.

¿has oído hablar del bombero pirómano el que provoca el incendio y luego viene corriendo a apagarlo sacando pecho?
Si algo tengo claro, es que no va a solucionarlo el tipo que está batiendo el récord mundial de destrucción de empleo creo que los angelitos son los que piensan que el gobierno responsable de que de cada 10 parados europeos 9 sean españoles va a solucionarlo dudo que IU lo haga peor que el gobierno de zapatero.

Ni an albania se está destruyento tanto empleo como en España vamos.

Tú y yo borrachos lo hacemos mejor.

[kellogs]

Vaya se borro mi mensaje. Bueno a lo que iba, Hyda, yo le pregunté el otro día a los del Inem por si había algún cursillo relacionado con la infografía y me contestaron con cara de japoneses eso que é o sea que vaya plan, menosmal que no pregunte por cursos de matemáticas, electrónica o física aplicados a entrar en algún modulo (que estarían del carajo).

Se me olvidaba, propongo cambiar el nombre del país a hispanistán.

[Alesi]

Se me olvidaba, propongo cambiar el nombre del país a hispanistán.

Me gusta más España.

[Ballo]

Que es más preferible un político tonto o un hijo puta.

[Ballo]

O sea que cada 100(más o meno) años depresión, menos mal a la siguiente ya no llego.

[Pit [reloaded]]

Que es más preferible un político tonto o un hijo puta.

Yo prefiero un hijo puta más que nada por lo de mantener a la familia, comer, y todo eso aunque lo preferible es que tenga dos dedos de frente, algo de sentido común, aunque sólo sea un poco.

[mikimoto]

Oye en otro orden de cosas, tenéis algún enlace por ahí con técnicas para pintura rápida? Es para no hacer el ridículo en los concursos, que ahora me ha dado por ahí. He buscado en la internet, pero no encuentro nada.

[Hyda]

Kellog sí hay de infografía. Precisamente, yo empecé en esto por un curso del Inem, que no es que fuera muy completo, pero me sirvió de trampolín, lo que pasa es que de esto hace unos 2 años, y ahora ya no sacan cursos de nada, no sé qué pasa, y eso que la gente los necesita ahora más que antes.

[Ballo]

Aunque lo preferible es que tenga dos dedos de frente, algo de sentido común, aunque sólo sea un poco.

Mira acabas de describir a zapatero. Aunque José m, vera a Aznar.

Oye en otro orden de cosas, tenéis algún enlace por ahí con técnicas para pintura rápida? Es para no hacer el ridículo en los concursos, que ahora me ha dado por ahí. He buscado en la internet, pero no encuentro nada.

Pues yo te recomendaría acrílico, más que nada porque se seca rápido y también tienes emulsiones para que no seque tan rápido, o sea que puedes controlarlo, al ser un medio plástico puedes combinar con materiales físicos véase periódicos, cartoon o condones mucho más fácilmente que con óleo, el óleo es un poco guarro en la naturaleza.

Las técnicas son prácticamente pintar rápido y sin miedo, cosa que conseguirás con un poco de práctica y como no ir un día antes del concurso para buscar localizaciones y porque no, hacer alguna fotografía para pintar en el estudio un boceto rápido.

Ala.

[Pit [reloaded]]

Mira acabas de describir a zapatero. Aunque José m, vera a Aznar.

Ninguno de los dos, a mi pobre entender uno nos metió en Irak, sin preguntarnos y el otro ha hecho una gestión económica tan desastrosa que ni siquiera intentaré decirte nada, porque por tu comentario es algo que no quieres creer, por lo que es inútil decirte nada.

No hemos tenido nada de suerte con estos dirigentes aunque la culpa es nuestra, porque nosotros los hemos votado.

[TheOutsider]

Y el otro ha hecho una gestión económica tan desastrosa que ni siquiera intentaré decirte nada, porque por tu comentario es algo que no quieres creer, por lo que es inútil decirte nada.

Independientemente de lo que hubiera hecho Zapatero en condiciones normales (sin crisis), que puede ser o no un desastre económicamente hablando, solo puedo decir lo que te están diciendo algunos compañeros arriba, que esto no lo arregla nadie. Se auto-arreglara por sí mismo, y el sistema hará los cambios por sí mismo a punta de ostias.

Si nos convertimos en colonia de o nos convertimos en una extensión de colonia, a lo mejor nos va mejor. A lo mejor el eje Franco-alemán siente alguna compasión por nosotros. Aunque ningúnen nuestro aceite. (lo más mejón).

[FRANK SOLO]

Yo ya no tengo ninguna duda de que estamos entrando en una i gran depresión. El que quiera saber, que lea.

¿dónde hay que leer, Miki? Que yo quiero saber.

[Trancos057]

Vaya Mikimoto macho, es leerte y ver el apocalipsis.

[TheOutsider]

Bueno, no sé si es tan bueno como el libro como las lectura que Mikimoto menciona, pero yo me estoy leyendo el crash del 2010 de Santiago niño becerra, y está muy interesante. Habla de esto y de algunas cosas más.

Catastrofista a más no poder. Para mí es realista. Mejor esto en lugar de que nos metan flores en el culo.

[Pit [reloaded]]

Catastrofista a más no poder.

De casi todas las crisis se sale y sale algo bueno de ello es decir, durante un tiempo -breve- Parece que hemos aprendido la lección pero es acojonante cómo en seguida nos olvidamos de los errores pasados y los repetimos casi al pie de la letra, y zas, ya está liada otra vez.

[mikimoto]

Chicos lo importante es recordar que siempre siempre hay uno más débil que tú al que poder robar.

[TheOutsider]

De casi todas las crisis se sale y sale algo bueno de ello.

No te digo que no la cuestión es cómo. Y en todo caso, creo que no seremos nosotros los que provoquemos esa salida. Creo que será por huevos.

Chicos lo importante es recordar que siempre siempre hay uno más débil que tú al que poder robar.

Los que tienen escopeta y los que no.

[_Moe_]

Borrar.

[Drakky]

¿Leches, que es la bsa?

[Pit [reloaded]]

¿Leches, que es la bsa?

Son el poli malo del software. http://www.bsa.org/country.aspx?Sc_lang=es-es.

[Ballo]

Y el otro ha hecho una gestión económica tan desastrosa que ni siquiera intentaré decirte nada, porque por tu comentario es algo que no quieres creer, por lo que es inútil decirte nada.

Yo no soy un experto en economía para opinar de una gestión que desconozco, lo que tengo muy en cuenta y veo que tú no lo quieres creer que con cualquiera hubiera sido igual.

Yo entiendo que como españoles tenemos el derecho de echarle la culpa a los de arriba, pero algunas veces esto es más un problema que la solución.

En España se tendrá que caer como unas 40 veces en crisis para que industrias se mantengan, pero lo veo imposible, España es un paraíso y esa es su maldición.

[TheOutsider]

A mí me vais a quitar la comida y a joderme la vida? Venga ya. He dicho. Posdata: gracias por permitirme desahogarme, compañeros.

Bien dicho Moe. Eso dice mucho de tu actitud actual tío. Mantenla fuerte compañero.

[Pit [reloaded]]

Yo no soy un experto en economía para opinar de una gestión que desconozco.

Yo tampoco pero algunos, cuando se quiten la venda descubrirán que están ciegos.

[Ballo]

Te has quitao la venda? Has salido de Matrix? Yo soy más de sujetadores.

[_Moe_]

Borrar.

[Cardenes]

¿No se le puede soltar la BSA a los intrusistas? Debería haber algún certificado de calidad de forma que se garantice que quien trabaja para una empresa es alguien con licencias, y si no se tiene que fuese la empresa la que pagase las consecuencias.

Con esto las propias empresas harían de filtro ante los intrusistas.

Seguro que la mayor parte son gente en edad de instituto o universidad que tienen los gastos cubiertos, y lo que para unos es reventada del mercado para ellos son ingresos extra para ir al cine o hacerse un viaje.

[Pit [reloaded]]

Buena historia, Moe más común de lo que crees.

[Wayfa]

Moe es un fuckin héroe.

[Yorex]

Tengo muy mala ostia. No sería la primera vez que trato con la bsa.

. Hostia,.

[TheOutsider]

Y le metieron el pene.

Ja.

[Hulkong]

Que pro.

[Hyda]

Vaya Moe 3 años, que valor.

[mikimoto]

Lo que ha pasado durante los últimos 12 años ha sido algo que recordaremos durante nuestras vidas.
todavía la gente no tiene una perspectiva de lo que realmente ha ocurrido, en gran medida por la acción de los medios de comunicación (es una crisis, son los ciclos, nos recuperaremos, Obama lo arreglara). Pero la verdad es que pasara al menos una generación (30 años), antes de que vuelva a ocurrir algo parecido, puesto que ese es el tiempo necesario para olvidarlo. Lo que ayer fue un sueño de prosperidad, mañana será recordado como una pesadilla que nunca debió ocurrir.

Porque lo que ahora está ocurriendo no es una crisis, es una vuelta a la normalidad. La alucinación era lo anterior. vienen tiempos de cambios sociales, que dios nos coja confesados porque vamos a ver cosas de las que ingénuamente nos creíamos a salvo.

La esencia del hombre es atemporal, y los temas fundamentales que nos afectan siempre han sido los mismos. Y esta vez no va a ser distinto.

[franchute25]

Animo Moe.

[Pit [reloaded]]

Miki, a que dedicas últimamente, ya que no haces 3d? A parte de concursos de pintura rápida.

[mikimoto]

Haciendo webs sobre todo. Pero de todo un poco como siempre: planchar un huevo, freír la camisa.

[kellogs]

Vaya Moe, mi más sentido pésame con lo que te pasó allí. Yo le hubiera metido un susto de estos de pillarlo solo aparcando en el Garage.

A un conocido mío le pasó algo similar, pero el tío en cuestión mando pegarle una paliza cuando estaba tranquilamente en un campo disfrutando del fin de semana, entraron allí los mandados por el mandamás y le pegaron una paliza con las caras encapuchadas.

Por supuesto la cosa no quedó ahí, una vez comprobadas las causas policiales y pruebas pertinentes, al tío se le cayó el pelo en un juicio.

[_Moe_]

Gracias compañeros, por los ánimos y por leer mis tochos. Bueno, dejemos las penas y sonriamos un poco: Eso es así.
http://www.youtube.com/watch?v=kyxjboyhvm8

Posdata: yo no tengo ese acento ni hablo así, ¿eh? Que estudié enfrente.

De un colegio de pago.

[Miguelit0]

Moe que hartura de reír estos dos pájaros. Como la vida misma niño.

Lo que ha pasado durante los últimos 12 años ha sido algo que recordaremos durante nuestras vidas.
todavía la gente no tiene una perspectiva de lo que realmente ha ocurrido, en gran medida por la acción de los medios de comunicación (es una crisis, son los ciclos, nos recuperaremos, Obama lo arreglara). Pero la verdad es que pasara al menos una generación (30 años), antes de que vuelva a ocurrir algo parecido, puesto que ese es el tiempo necesario para olvidarlo. Lo que ayer fue un sueño de prosperidad, mañana será recordado como una pesadilla que nunca debió ocurrir.

Porque lo que ahora está ocurriendo no es una crisis, es una vuelta a la normalidad. La alucinación era lo anterior. vienen tiempos de cambios sociales, que dios nos coja confesados porque vamos a ver cosas de las que ingénuamente nos creíamos a salvo.

La esencia del hombre es atemporal, y los temas fundamentales que nos afectan siempre han sido los mismos. Y esta vez no va a ser distinto.

Joe Mikimoto, aquí te has pasado tres pueblos y medio.

Profético, bíblico.

El apocalipsis por san Mikimoto de tetuan.

[mikimoto]

Moe que hartura de reír estos dos pájaros. Como la vida misma niño. Joe Mikimoto, aquí te has pasado tres pueblos y medio.

Profético, bíblico.

El apocalipsis por san Mikimoto de tetuan.

España entera está en quiebra. Ya lo veras.

[_Moe_]

Ríete una mijita, mi alma, que se te está poniendo cara de cartón. Te crees que solo leemos el marca o qué?

[Pit [reloaded]]

El de los pijos, mira el vídeo de los pijos, Mikimoto, y relájate.

[mikimoto]

Ya lo he visto Pit.

se confirma la ruptura del sistema monetario internacional . La próxima etapa de la crisis será determinada por un sueño chino. Atrapado, según Washington, en la « trampa dólar » de sus 1.400 mil millones en activos nominados en dólares, ¿en qué puede soñar Pekín? (1) según los dirigentes estadounidenses y su séquito de expertos mediáticos, en permanecer prisioneros e incluso en reforzar aún más esta prisión comprando más bonos del tesoro y dólares (2).

Pero, ¿todos sabemos en lo que realmente sueña un preso? Por supuesto en escapar de la cárcel. Por ello, el LEAP/E2020, no tiene dudas de que Pekín ahora está tratando (3) de deshacerse cuanto antes de esta montaña de los activos « tóxicos » en que se convirtieron los bonos del tesoro estadounidenses y la divisa monetaria en la que la riqueza de 1.300 millones chinos (4) esta prisionera. En este Geab n° 34, por lo tanto, nuestro equipo detalla los « túneles y pasajes » que Pekín, discretamente, cavó durante varios meses en el sistema económico y financiero global, a fin de evadirse de aquí a fines del verano boreal de 2009 de la « trampa del dólar ». En el marco de la cesacción de pagos de Estados Unidos se abrirá el período del « sálvese quien pueda » que devendra en regla del juego internacional, en consonancia con el g20 en Londres, cuyo texto del comunicado final se le como la crónica de una « desarticulación geopolítica anunciada » que el LEAP/E2020 analiza en esta edición del global europe anticipation bulletin.

evolución de la base monetaria de EU mostrando las principales crisis correlativas (1910 - 200

consejos para anticipar las próximas etapas de la crisis: trece preguntas/respuestas del LEAP/E2020 (primer episodio) .

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Ballo]

Miki tío porque no te haces documentalista, sal con la cámara a preguntar a la gente que sabe de la crisis.

[mikimoto]

Y tú aféitate el bigote.

[Fiz3d]

Moe, eres grande, sí señor, el otro día leí que el 80% de las denuncias que recibe la BSA son de trabajadores descontentos. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Moe, eres grande, sí señor, el otro día leí que el 80% de las denuncias que recibe la BSA son de trabajadores descontentos. Saludos.

Yo diría que más del 80%.

[TheOutsider]

Solo quiero decir que me uno a la cola del paro. Ah no. Espera, que soy autónomo. Encima de puta, he puesto la cama. En fin.

[Pit [reloaded]]

Ánimo, tío pronto nos veremos todos allí.

[kellogs]

The outsider: por eso yo todavía no me he metido a autónomo, llevo por lo menos 6 meses esperando a que la cosa mejore y va a peor. Ni paro, ni sacan el autónomo ese que, si no facturas no pagas(o al menos me dijeron que existía, pero no me he aclarado aún), y pagar los casi 300 euros al mes para que sean todo pérdidas.

Ojalá el tema de freelance fuera como en Inglaterra o usa, me comentaron que no te clavan como aquí y todo son facilidades.

[TheOutsider]

Me ha comentado un colega que esta puesto en el tema, que parece que si tengo derecho a cobrar el paro. Vaya. Eso tengo que verlo. Gracias Pit.

[Pit [reloaded]]

Inténtalo, por probar no pasa nada y quizás pes ques algo de prestación.

[FRANK SOLO]

El autónomo no tiene derecho a nada, es más, a un arquitecto que trabaja en el estudio, estuvo contratado durante un par de años en el ayuntamiento de un pueblo de la provincia, al margen de estar colegiado y hacer sus trabajos donde no era incompatible, cuando le cumplió el contrato se fue a informarse de si le correspondía cobrar el paro, le dijeron que sí, lo cobró y al cabo de un tiempo le han requerido para que lo devuelva ya que no ha dejado de estar colegiado y ejerciendo por otro lado.

[kellogs]

Habéis leído sobre el globo sonda de los 500 euros, se está soltando la idea desde el congreso de dar a cada español 500 euros y eliminar todas las pensiones y pagas. Es una locura, pero ya lo he visto en varios sitios anunciado como posibilidad.

Renta básica universal, o cómo no dar un palo al agua y que trabaje otro.

[Pit [reloaded]]

Habéis leído sobre el globo sonda de los 500 euros, se está soltando la idea desde el congreso de dar a cada español 500 euros y eliminar todas las pensiones y pagas. Es una locura, pero ya lo he visto en varios sitios anunciado como posibilidad.

Renta básica universal, o cómo no dar un palo al agua y que trabaje otro.

De dónde te has sacado eso eso se ha dicho en el congreso? Lo que sí es cierto es que no es cierto que no se esté abaratando el despido si se está abaratando conceden todos los eres que se piden apenas sin requisitos.
(Apenas se rechazan eres desde la autoridad competente, no como antes) durante el tramo del ere la empresa preparar los números para justificar el despido a 20 días por año, y entonces se lo conceden por este camino, todas las indemnizaciones acaban en 20 días luego no es cierto que no se esté abaratando el despido es otra mentira más, pero vaya.

[_Moe_]

Solo quiero decir que me uno a la cola del paro. Ah no. Espera, que soy autónomo. Encima de puta, he puesto la cama.

En fin.

Lo siento mucho, amigo.
Ánimo y un abrazo.

Me cago en todo lo que se menea.

[Drakky]

Me ha comentado un colega que esta puesto en el tema, que parece que si tengo derecho a cobrar el paro. Vaya. Eso tengo que verlo. Gracias Pit.

A paro, no creo.

Lo que tienes derecho es a finiquito si eres autónomo económicamente dependiente, es decir, con un 70% de tu facturación de un solo cliente. Tengo colegas que trabajaron en estudios de arquitectura como si fueran de nómina, pero facturando como autónomos.

Hay que consultar con un abogado laboralista, pero tienes derecho a indemnización por despido. El tema es que, si quieres quedar bien con tu ex-jefe (futuro posible cliente), es mejor no andar con denuncias y eso, pero derecho a indemnización, tienes.

[Jose M.]

Yo estoy de acuerdo con Mikimoto. Si España fuese una empresa ya estaría en quiebra técnica desde hace meses. Hablamos mucho aquí de que se podría hacer y no hacer. De que harían otros gobiernos. Que probablemente estaríamos en la misma situación con el p. Etc, etc. ¿sinceramente? Yo no lo creo.

Por ejemplo. El paro se tiene que abaratar en tiempos de crisis profunda. Es una gilipollez aferrarse al discursismo de la pérdida de derechos de los trabajadores. ¿pero que mayor pérdida que el derecho al empleo?
Si el país no produce, como va un empresario a contratar a alguien a riesgo de tener que pagar indemnizaciones. La gente no abre un negocio para perder dinero. Hablamos de empresarios, no de los reyes magos.

Y por otro lado, si nadie intenta abrir negocios jamás se reducirá la tasa de paro. Por tanto alguna medida para reactivar el movimiento empresarial habrá que tomar, que luego ya habrá tiempo de volver a cambiarlas si son temporalmente restrictivas.

Vamos a dejar que las empresas que necesitan mano de obra tengan más libertad de maniobra. O que preferís. ¿tener que buscaros la vida montando vuestro propio negocio? Donde vais a ganar solo que seáis capaces de producir, y si quiebra ni paro ni leches. O que venga un empresario y os diga, te pago tanto al mes por trabajar en esto, mientras tenga trabajo y si no hay trabajo te vas al paro sin indemnización por mi parte. O reduciéndola a la mitad de lo que está ahora.

Yo en estos tiempos que corren por supuesto que prefiero lo segundo.

Igual que eso de que los funcionarios ganen más en 2009 que en 2008. ¿en qué cabeza cabe? Toda la empresa privada abaratando sueldos para tirar, despidiendo trabajadores. ¿y el estado subiéndolos?
Primero es un insulto a los que no tenemos la suerte de ser funcionarios. Y segundo ya que tienen el empleo más seguro del mundo, que apechuguen con la misma paga.

A ese planteamiento lo llamo yo sentido común. Y el PP llegó y lo hizo. Aún a riesgo de que el PSOE sacara la guadaña y la medida resultara anti-popular. ¿y qué? Hablamos de economía, no de ganar encuestas de demoscopia.

En tiempos difíciles hay que tomar medidas anti-populares por el bien del país, aún a costa de perder votos. Ni soñéis con eso con este gobierno.

Muchos gestos progres y de cara a la galería. Discursos y más discursos que no llevan a nada ni solucionan nada. Tramas de corrupciones en la ser. Panfletos con facturas de 60 euros por una mariscada de un concejal de un pueblo de Cádiz en el país. Utilización total y absoluta del 90% de los medios de comunicación para anestesiar al país. En un panorama mediático absolutamente berlusconiano.

Y a la hora de la verdad. Yo pienso una cosa.

Si no han pasado a la acción ya con la que nos está cayendo encima. Si tardaron casi 1 año en reconocer la crisis. ¿van a reaccionar ahora?
¿Y lo van a hacer olvidándose de izquierdas y derechas, de las urnas y de la propia esclavitud de sus palabras pasadas?
Yo lo dudo mucho.

Paso de colores, lo siento. Los que mandan no carburan. Como lo siento lo digo. Hay muchas cosas que se están haciendo mal.

Es más el Psoe con gente competente y con menos soberbia quizás estaría maniobrando.

Pero este hombre no escucha a nadie. Y si no lo ha hecho en 6 años no lo va ahacer ahora.

[pables]

En fin.

[_Moe_]

Serafín.

[Pit [reloaded]]

En esto estoy de acuerdo en lo demás en unas cosas casi, en otras puede, y algunas no, y en otras ni de coña pero en lo que he citado, sí el gobierno de zapatero lo está haciendo tan mal, que no me creo que ni IU, ni ciu, ni pnv, ni, ni quien sea lo haría peor han sido una serie de medidas erróneas y mentiras para negar lo evidente, que hasta yo borracho y con Mikimoto de ministro de deportes lo hubiésemos hecho mejor es que no me lo creo.

[pables]

El gobierno de zapatero lo está haciendo tan mal, que no me creo que ni IU, ni ciu, ni pnv, ni, ni quien sea lo haría peor.

Eso no quiere decir que lo hicieran mejor.

[Jose M.]

Han sido una serie de medidas erróneas y mentiras para negar lo evidente, que hasta yo borracho y con Mikimoto de ministro de deportes lo hubiésemos hecho mejor.

Es que no me lo creo.

Pues yo lo demás no sé, pero esto lo suscribo. Y mira que la mezcla que has puesto es curiosa.

Pero realmente cualquiera que hubiese cogido el gobierno con un mínimo de visión empresarial del mismo lo hubiese hecho mejor.

Es muy sencillo. Si tú, Mikimoto y Mesh tuviéseis una empresa, y la producción bajara hasta quedar en quiebra técnica, teniendo más gastos que ganancias, y con la necesidad de endeudaros hasta para comprar el papel del culo (verídico), le subiríais el sueldo a los trabajadores de un año para otro? A que no.

Lo peor de un político es la esclavitud de su partido. De su supuesta tendencia política, y de sus discursos pasados.

Una empresa requiere medidas unas veces de un color y otras de otro.

Unos años unas y otros años las contrarias. Los colores son un engaña-bobos.

No se puede gobernar a golpe de discurso y tendencia siempre. Y menos en situaciones límite. Hay que poner los pies en la tierra y tomar decisiones, aunque éstas te puedan dejar en evidencia. Ahora que me importa a mí o a cualquier español que zapatero o cualquier político quede o no en evidencia.

Me importa que el dinero de todos se invierta y no se malgaste, eso sí.

[Pit [reloaded]]

Eso no quiere decir que lo hicieran mejor.

Estoy seguro que cualquiera de ellos lo hubiese hecho mejor simplemente, no es un tema de colores la gestión, es decir no la ideología, no la estética, no si es guapo o feo, si me cae mejor o peor, si es de los míos, si soy de su partido, si soy de izquierdas o de derechas de hecho, da igual si lo miras desde la izquierda (yo) o desde la derecha (José) lo que es la gestión, es in inmenso desastre yo puedo tener un amigo, al que aprecie, que sea de mi idelogía, guapo, que me caiga bien, etc pero al mismo ser un desastre como gestor un presidente de gobierno es un gestor, no un icono de izquierdas o de derechas.

[pables]

Claro, y eso solo hacen los socialistas. El consejero de cultura de Murcia (p) se gasto este no sé cuántos millones(de dinero público claro), sí, de euros, en hacer una obra de arte que era básicamente un montón de escombros(ladrillos) apilados, y un cartel. Yo, permíteme dudar, que los trabajadores que pusieran los ladrillos, cobraran siquiera una décima parte.

A donde fue el resto? Esa () aparte de impopular, dudo mucho que aportara nada frente a la crisis. Así que ni todo es tan blanco ni tan negro.

[Hyda]

Me parece que me voy a vetar este hilo. Me entra una mala hostia.

[pables]

Simplemente, no es un tema de colores. Lo que es la gestión, es in inmenso desastre.

Lo primero, estoy de acuerdo, lo segundo también.

Pero digo, que uno lo haga mal no quiere decir que el otro lo hiciera mejor.

[Jose M.]

Claro, y eso solo hacen los socialistas. El consejero de cultura de Murcia (p) se gasto este no sé cuántos millones(de dinero público claro), sí, de euros, en hacer una obra de arte que era básicamente un montón de escombros(ladrillos) apilados, y un cartel. Yo, permíteme dudar, que los trabajadores que pusieran los ladrillos, cobraran siquiera una décima parte.

A donde fue el resto? Esa () aparte de impopular, dudo mucho que aportara nada frente a la crisis. Así que ni todo es tan blanco ni tan negro.

Pues es que no tengo que defender a un tío del PP. No me siento en la obligación.

Si un político del PP lo hace mal está igual de mal hecho que si lo hace uno del soe.

Aunque tampoco conozco el caso concreto.

De todas maneras, el arte es arte, y no es gratis, también hemos gastado un pastón en el techo ese de colorines. Ya eso es opinable, igual que el que pueda pensar que la inversión en deportes es un despilfarro (que yo opinaría que no).

Hablando del gobierno central y de estos 5 años. Hay muchas decisiones que reprochar al menos por mi parte. Y hay políticos, no solo en España en el 95, sino tenemos ejemplos en otros países, que llegan al gobierno con decisión y ganas de coger el toro por los cuernos.

Lo ha hecho Obama en usa, y no se le han caído los anillos por contar con toda la ayuda posible, incluso de la oposición. Incluso compartiendo algunas de sus ideas anteriores. ¿por qué ¿no? Si son buenas para el país.

Zapatero ha gobernado desde mi punto de vista para distanciarse del PP en las urnas. De principio a fin. Para el la crisis económica que tanto negó debe ser una anécdota. O eso me da a mí que pensar.
Él no está aquí para aumentar su propia hegemonía, sino para aportar soluciones. Pero vamos ni el ni ningún político del partido que sea.

Porque trístemente todos, quien más quien menos lo hacen.

[kellogs]

De dónde te has sacado eso. Eso se ha dicho en el congreso?

http://www.expansión.com/2009/04/27/...240867095.html.

[pables]

[quote=
Aunque tampoco conozco el caso concreto. De todas maneras, el arte es arte, y no es gratis, también hemos gastado un pastón en el techo ese de colorines. Ya eso es opinable, igual que el que pueda pensar que la inversión en deportes es un despilfarro (que yo opinaría que no).

Hablando del gobierno central y de estos 5 años. Hay muchas decisiones que reprochar al menos por mi parte. Y hay políticos, no solo en España en el 95, sino tenemos ejemplos en otros países, que llegan al gobierno con decisión y ganas de coger el toro por los cuernos.

Lo ha hecho Obama en usa, y no se le han caído los anillos por contar con toda la ayuda posible, incluso de la oposición. Incluso compartiendo algunas de sus ideas anteriores. ¿por qué ¿no? Si son buenas para el país.

Zapatero ha gobernado desde mi punto de vista para distanciarse del PP en las urnas. De principio a fin. Para el la crisis económica que tanto negó debe ser una anécdota. O eso me da a mí que pensar.
Él no está aquí para aumentar su propia hegemonía, sino para aportar soluciones. Pero vamos ni el ni ningún político del partido que sea.

Porque trístemente todos, quien más quien menos lo hacen.[/quote]Ves, en esto estoy de acuerdo, yo estoy aquí para aprender 3d, y no voy a calentarme con temas políticos ni a defender a ninguno ya que, creo que no les debo nada, así que, aquí término mi discusión.

Solo quería decir, y repito, que el hecho de que uno lo haga mal, no le da al otro la presupuestoncion de hacerlo mejor.

[Pit [reloaded]]

http://www.expansión.com/2009/04/27/...240867095.html.

Esto sí que me ha dejado impresionado es el momento de emigrar chicos, el barco se hunde después de batir el récord mundial de parados vamos a crear el déficit público más gigantesco del planeta esto parece el camarote de los hermanos Marx.

[Jose M.]

Ves, en esto estoy de acuerdo, yo estoy aquí para aprender 3d, y no voy a calentarme con temas políticos ni a defender a ninguno ya que, creo que no les debo nada, así que, aquí término mi discusión.

Solo quería decir, y repito, que el hecho de que uno lo haga mal, no le da al otro la presupuestoncion de hacerlo mejor.

No por supuesto que no. Y que no se les ocurra sacar pecho.

Otra cosa es que, aquí cada uno de su opinión y piensa que cuando algo está mal siempre puede mejorar. Pero los que lo viven en primera persona tienen que demostrarlo con hechos. Aunque para eso tienen que darles la oportunidad en las urnas primero.

No es nada malo que el p tuviera esa oportunidad y haya gobernado 8 años de 30. Y a poco que lo penséis seáis del color que seáis llegaréis a la misma conclusión.

Forma parte de la madurez democrática de España.

En unos años iremos siendo más conscientes de que los partidos y sus respectivos s y slóganes nos la traerán al pairo. Les exigiremos resultados y punto. Pero para eso en España e incluso en el resto del mundo queda tiempo.

Con respecto a la medida esa de los 500 euros. No es que esté en mi opinión bien ni mal. Todo sería mirar pros y contras. Y es probable que ya se use en otro sitio.

Pero no creo que está sea la situación más idónea para llevarla a cabo, ni que España por su cultura de la picaresca sea el mejor país para estas cosas.

Hay que tener en cuenta también cuanto costaría eso. Para unas arcas las de España ya de por sí en endeudamiento progresivo.

Tenemos que ser conscientes de que está crisis va a tener un precio muy alto en concepto de deuda que le vamos a dejar a nuestros hijos.

No nos podemos seguir endeudando alegremente.

[Miguelit0]

Esto sí que me ha dejado impresionado. Es el momento de emigrar. Chicos, el barco se hunde. Después de batir el récord mundial de parados.

Vamos a crear el déficit público más gigantesco del planeta.

Esto parece el camarote de los hermanos Marx.

Hey ¿y que pasó con ese famoso acelerador de partículas.

Que iba a crear un agujero negro.

Ahora es el momento de apretar el botón.
3, 2, 1.0.

[pables]

Estoy de acuerdo con lo que dices, de que exigiremos resultados y punto y, es más espero que sea así. Pero queda tiempo como dices, ya que la democracia española, no por asentada es madura, yo lo veo lo contrario.

La política no es un partido de fútbol, y aquí en España, lo parece, uno va con su equipo y le da igual que el otro lo haga mejor, cuando no debería ser así, la alternancia política se debería vivir con normalidad, pero no es así ni de lejos, por desgracia.

[Ballo]

Yo estoy educado en un ambiente social y obrero, nunca podre votar al p a menos que se limpie esa cuspide retrogada, adinerada y eclesiastica. Primer resultado.

Y si antepongo las ideas a la del dinero.

[mikimoto]

Chrysler se declara en bancarrota. La mayor quiebra industrial de la historia (por ahora). Quienes discutís que si p que si Psoe discutís que si galgos que si podencos. Sus políticas en todo momento han sido las mismas: las que la banca ha dictado. No ha habido ni hay, ni habrá diferencia entre ninguno de los dos partidos, aparte de cuestiones que son poco más que estéticas.

Son los medios de comunicación los que nos han entretenido con discusiones bizantinas, mientras engordaban los problemas reales: hiperendeudamiento y ladrillocracia.

Hay que destruir el sistema financiero, hay que volar los bancos por los aires. Los partidos políticos sólo son instrumentos a su servicio. Nada más. No hay democracia real.

[GEKKONIDAE]

En mi opinión todo esto de izquierda y derecha no es más que marketing. Todos los productos mejoran y evolucionan con el tiempo (coches, ordenadores, lavadoras)pero los políticos llevan décadas vendiéndonos el mismo producto y nosotros comprando.

Es un monopolio político sin competencia.

La ley electoral debe cambiar. Listas abiertas y segundas vueltas con los dos más votados. Y acabar ya con los camellos de votos, fin del mercadeo.

Los partidos y los sindicatos que se autofinancien.

Que los políticos cobren extras por objetivos cumplidos, mientras lo consiguen deben tener un sueldo modesto y demostrar la valía y la vocación.

Posdata: Miki te has adelantado. ¿cuándo saldremos de Matrix? ¿sera en octubre?

[Pit [reloaded]]

Yo estoy educado en un ambiente social y obrero, nunca podre votar al p a menos que se limpie esa cuspide retrogada, adinerada y eclesiastica. Primer resultado.

Y si antepongo las ideas a la del dinero.

A mí me ocurre igual pero desde hace unos años cuando dos personas a las que amo (mi mujer y mi niña) empezaron a ser mi responsabilidad, necesito algo más que ideales.

[Pit [reloaded]]

Ayer me ocurrió algo que me ha hecho comerme la cabeza mucho. Fue durante una charla por MSN con un amigo forero. Y tras esa charla, y tras el mensaje de Ballo también, me he dado cuenta de que este hilo que abrí, y que iba sobre la crisis va a acabar en otra vaina Psoe vs, quizás por mi culpa, entre otros.

Yo soy muy crítico con zapatero, y no tanto con el Psoe, pero sí con zapatero.

Lo soy, sobre todo, porque le voté cuando ganó la primera vez. Y por eso me siento engañado, y le arreo.

Pero tras esa charla por MSN en la que me cayó encima, Aznar, Irak, y yo que sé más, como si tuvirese algo que ver con ellos, decidí que no voy a volver a hacer valoraciones políticas y si sigo escribiendo es este hilo será sólo cuestiones asépticas sobre la crisis y nada más.

En mi despedida de los comentarios políticos, sólo decir, que con quienes más me gusta debatir de estas cosas, es con Mesh y con José, pues ambos, desde sus posiciones, razonan muy bien lo que dicen.

Cosa que me preocupa, pues estoy en radical desacuerdo con las posiciones y recetas de ambos.

Me voy a dormir.

[_Moe_]

Paz, suerte y ánimo.

[Trancos057]

Totalmente de acuerdo con Moe.

[pables]

Gracias Moe, me ha gustado mucho tu discurso. Yo pese a que no soy forofo de ningún político ni le debo nada a ninguno de ellos, me gustaría que hubiera una alternancia política sana, pero como eso de momento es inviable, y por mi educación, ideales, y hechos politics varios, jamás podre votar tampoco a un partido de derechas.

Solo una cosa, aún hay gente honrada entre los funcionarios, poca, pero la hay, mis padres son funcionarios y puedo asegurar que son personas bastante honradas y trabajadoras.

Ya esta, sé que dije que no decía nada más de política, pero el comentario de Moe se lo merecía, ahora ya me callo de verdad.

[Wayfa]

200% con Moe.

[krateos_29]

Esto de acuerdo contigo Moe, pero ha pasado, pasa, y seguirá pasando en España. La gente no sabe lo que vota cuando votan a la derecha, sin ir más lejos, mi padraesto dice: yo voto a la derecha porque, aunque mis pensamientos son de izquierda el país se mueve por dinero, y el dinero lo tiene la derecha.

El obrero que vota a la derecha mira las noticias y ve eso del p de abaratar despidos para solucionar la crisis y ni se queja, eso sí, cuando sale zapatero diciendo cualquier cosa se le tira al cuello. Lo que enamora de la derecha siempre ha sido, es, y será su discurso sensacionalista 100% e insultos a los otros partidos. Yo a veces les oigo y pienso, fastidiar, están tan seguros de si mismos que hasta te lo llegas a creer. Y, seamos sinceros, eso de analizar la información en este país no nos va, es mejor decir zapatero a tus zapatos que buscar una solución, que al fin y al cabo, es lo que hace el, decir los problemas, pero no dar soluciones.

Como bien dijo un muy buen amigo mío, cuando las cosas van bien todos somos muy capitalistas e individuales, pero cuando las cosas van mal, de repente nos volvemos comunistas.
yo me he dejado de tonterías y de anormalidades y he hecho lo que todo buen español patriota convencido debería hacer, y es comprarse el último libro de Aznar, fastidiar, este tío si que sabe. Los del Psoe lo que tendrían que hacer es comprarse su libro y solucionar la crisis de una vez, que parecen tontos estos socialistas..

Espero que en las siguientes elecciones las cámaras estén compuestas por más partidos pequeños, que la diversidad es lo que beneficia al pueblo. Vaya, que parece que en España solo exista p y Psoe.

[FRANK SOLO]

Yo solo decir que paso de idealismo, ideologías y similares. Me da igual que un gobierno sea de izquierdas o de derechas, yo también me he criado y educado en un ambiente social y obrero, pero no por eso tengo metido en la cabeza que tenga que votar siempre al Psoe.

No creo que hoy por hoy haya una solución en plan varita mágica para la crisis, no sé si el p lo haría mejor o peor en estos momentos, lo que si me parece es que las medidas que está tomando el gobierno respecto a la crisis no son ni de lejos eficaces y todo, parece ser, amparado en: como yo no he provocado esta crisis, a mí que me registren, que yo no tengo la culpa, que es lo que parece que promulga el señor Zapatero.

Solo decir, que cuando venían bien dadas teníamos un economía de Champions League y ahora que la cosa está jodida la culpa es de los otros.

Ya dije en otro mensaje que me parece el gobierno más patético que hemos tenido en España desde que se instauró la democracia, el más pésimo y buena culpa de ello también la tiene la oposición.

Hay algo que le escuche hace mucho tiempo al señor Julio Anguita y que se me quedó grabado en la cabeza, y es la alternancia en el poder y si alguien tiene dudas sobre eso, que eche una ojeada a mi querida Andalucía, taitantos años de gobierno socialista y ahí seguimos, a la cola de todo menos del paro, que somos los primeros.

[Pit [reloaded]]

Vaya tocho, Moe.

[Miguelit0]

Si, si ahora poneros serios y pasad de hablar de política, pero. ¿Queréis una ideología. Pues tenéis donde elegir:
¿Banco o caja.

[Pit [reloaded]]

La que no encuentra trabajo es porque no quiere. http://www.campusanuncios.com/detemp...ra-Madrid.html.

[Wayfa]

Eres un cachondo Pit. Y el del anuncio, un listo.

[GEKKONIDAE]

Un vídeo interesante:el economista renegado. http://www.youtube.com/watch?v=m94gpsozcdq.
m94gpsozcdq

[El Fiti]

Qué bueno, lo añado a mi firma.

[Miguelit0]

Muy bueno Pit que morro el nota. Geko, muy bueno también. Ya lo dije un poco más arriba. ¿Queréis una ideología. Pues tenéis donde elegir:
¿Banco o caja.

Y eso ya lo sabe todo el mundo, están salvando a bancos y cajas.

Porque es quién paga sus campañas.

No están ayudando a empresas, autónomos o familias.

Eso ya lo sabe todo el país que.

Lo esta sufriendo en sus propias carnes.
¿Porqué ha bajado el consumo, eh, eh.

Porque solo pagamos intereses abusivos de deudas contraidas.

Y ojo, no estoy diciendo de no pagar las deudas.

Sino bajar esos intereses o al menos conceder un tiempo de.

Excendencia a la gente verdaderamente agobiada.

No creo en esta democracia que como bien dice el documental.

Se ha convertido por desgracia, en una pura oligarqía.

El auténtico binomio: partido político cualquiera+banco o caja.

Así no os extrañe a algunos que la gente pase de votar.

[mikimoto]

Reino unido: los locales comerciales caen un 42% en un añoin. 1,1 millones de británicos deben ya al banco más de lo que tienen.

Usa: la vivienda cae de media un 28% en el último año. en california un 37% de media, en el área de las Vegas un 45%. en el último año.

[mikimoto]

Borrar.

[Drakky]

Ahí. Mikimoto mordiéndose la lengua.

[Molok]

Ahí. Mikimoto mordiéndose la lengua.

Madre mía, si a Mikimoto le parecía censurable prefiero no leerlo.

[mikimoto]

Venga va, un poco de carnaza. http://www.fnmt.es/content/files/emp...1_grabador.pdf. No sabía si ponerlo en ofertas de empleo.

Edito: esto tampoco tiene porqué significar nada. Pero mola.

[Wayfa]

Mientras haya fútbol, pandereta y chismorreo. Quien necesita ver en donde estamos parados? Se vera cuando ya sea más que tarde.

[Fiz3d]

Y eso ya lo sabe todo el mundo, están salvando a bancos y cajas, porque es quién paga sus campañas, no están ayudando a empresas, autónomos o familias, eso ya lo sabe todo el país que.

Lo esta sufriendo en sus propias carnes.

Ostia y que sea yo el que defienda a los bancos hay que joderse.

Si te quieres comprar un coche de 25000 euros que no tienes, o no te los quieres gastar de golpe, a quien recurres, a los bancos, si tu jefe tiene un proyecto que te cagas, pero hasta que no lo termina no lo cobra, pero te tiene que pagar un sueldo durante el año que durara el proyecto ¿a quien recurre? A los bancos, si yo quiero traer un cargamento de lo que sea de Alemania y como es lógico lo tengo que pagar y no tengo dinero, a quien voy, a los bancos, así mi empresa se mantendrá funcionando y no cerraré, como estas os podré poner millones de ejemplos, ¿por qué creéis que el gobierno salva a los bancos? Porque si no, tú no te compras el coche y el concesionario cierra, con el puede cerrar la fabrica en España y con el 400 personas a la calle, esas 400 personas dejaran de cotizar y pasaran a cobrar del paro, además que serán unos consumidores menos gastizos, por otro lado, tu jefe te echará a la calle porque no podrá aceptar el proyecto ya que no tiene dinero para pargate durante la producción, yo cerraré mi empresa de importación porque no tengo dinero para pagar a los alemanes, como estos mil casos más de por que estamos jodidos y necesitamos a los bancos, y necesitamos que el gobierno les ayude.

Porqué ha bajado el consumo, eh, eh porque solo pagamos intereses abusivos de deudas contraidas, y ojo, no estoy diciendo de no pagar las deudas,
sino bajar esos intereses o al menos conceder un tiempo de.

Excendencia a la gente verdaderamente agobiada.

Claro, tu te endeudas y el gobierno tiene la culpa, ha sido él, el que te obligó a comprar el coche, o la televisión de 56 pulgadas, a sacarte la 5º tarjeta de crédito, o a meterte en una hipoteca sin tener ni idea de lo que era ese tal señor euribor, que podría pasar si tu interés variable se dispara. No digo que este sea tu caso, pero es calcado al de casi todos los españoles que le echan las culpas a otros de no tener ni idea de admistrar el poco dinero que ganan, te quejas de los intereses ¿Qué pasa? Firmamos créditos sin leer el contrato, aceptamos tarjetas y nos quedamos en que si pagamos en 3 meses no tenemos intereses, pero no leemos que si financiamos a más de 3 meses pagamos hasta un 25%, claro la culpa de eso es del gobierno, o las tonterías de, señor Zapatero, con 700 euros que gano, 4 hijos y mi marido en paro ¿cómo pago la hipoteca de 1200 euros que tengo?
De momento te me haces una ligadura de trompas, esta visto que no tienes la capacidad necesaria para educar a un ser humano, y para terminar, no haberte metido en una hipoteca que no podías pagar, a que es fácil? ¿
El otro día me fui al puerto de andratx, sitio pijo de Mallorca, vi un montón de yates en venta, 250.000 euros 450.000 y el que más me gustaba 1.4 millones, vaya, pues mira tu, no me lo compré, y por qué, porque está por encima de mis posibilidades, pues lo mismo con las casas, si no puedes pagarlo para que cuernos la compras, esa gente que ha comprado por encima de sus posibilidades es la que en parte ha causado esta crisis, la que más se queja, y la que siempre le echa las culpas a otros.

Eso que te he marcado en negrita existe, se llama período de carencia, y se pacta con los bancos cuando se firma la hipoteca, y si hace falta se pide. Dependiendo de lo negociado con el banco, dejas de pagar intereses, o solo pagas intereses, o no pagas nada, en fin, todo depende del contrato que tengas con el banco, desgracidadmente una vez más, la gente se entusiasma tanto con la casa nueva por la que va a pagar 3 veces su valor que no presta atención a esas minucias del contrato, eso sí, cuando no puede pagar, la culpa de Zapatero, que les obligo a no interesarse por una deuda que contraían para el 70% de su vida y por el 60% de sus ingresos, esto en el mejor de los casos.

Tamos jodido, pero lo estamos por que nos lo merecemos por borricos, ya lo decían los comunistas, el capitalismo tan bestia no tendrá un buen final, y aquí lo vemos, pero es como una enfermedad auto inmune, tenemos que vivir con ella hasta que nos mate.

Paz y no os metáis con los bancos que son los que os dan de comer a todos vosotros, pero a todos. (y nosotros a ellos).

Vaya que tochazo ahora no lo reviso para acortarlo, el que lea hasta aquí tendrá mi respeto y admiración.

Paz amor y buenos alimentos.

Mientras haya fútbol, pandereta y chismorreo, quien necesita ver en donde estamos parados?
Se vera cuando ya sea más que tarde.

El Betis baja a segunda y 60.000 borricos en la calle pidiendo la cabeza de no sé quien, eso sí que es de vergüenza.

[pables]

Yo lo he leído Fiz, y pienso bastante parecido.

[TheOutsider]

El Betis baja a segunda y 60.000 borricos en la calle pidiendo la cabeza de no sé quien, eso sí que es de vergüenza.

Completamente de acuerdo. Me pareció lamentable.

En cuanto a los bancos, el gobierno y la gente, creo que casi todos sabemos cual es el balance de culpa en todo esto.

Por un lado el banco se aprovechó impunemente de la ignorancia de la gente. Aquí cabría preguntar, ¿de quién es la culpa? ¿del ignorante que nunca se preguntó mínimamente cómo funcionaban las cosas o del banco por comportarse con poca ética? Bueno, los bancos son negocios, a nadie debería extrañarle la poca ética.

Por otro lado, el gobierno continua tratándose de beneficiarse de los últimos coletazos de la burbuja del ladrillo por medio de los pisos de protección oficial(aprovechando el último tirón de la gente que cree que esto es un chollo, la pregunta en este caso sería, ¿de quién es la culpa? ¿del ignorante que a pesar de lo ocurrido sigue metiéndose en plátanos como el de comprar un piso, aunque sea VPO sin saber que en 2 o 3 años, las viviendas privadas costaran lo mismo que una VPO? ¿o del gobierno por no tener ética para con sus ciudadanos? Esta es más difícil de responder, el gobierno no es un negocio, pero si lo es para algunos políticos que tienen muchos intereses en la producción de vpos en lugar de transformar viviendas privadas en VPO, que sería lo más lógico. Hay 1 millón de viviendas sin dueño, y el gobierno construyendo vpos, no me parece inteligente.

Por otro lado, la gente, siento decirlo, pero llevamos la ignorancia por bandera, y siempre iremos unos pasos por detrás de los que manejan el cotarro, ayer fueron las viviendas privadas, hoy son las vpos, ayer fueron las hipotecas y créditos a mansalva, hoy son las preferentes (http://www.expansión.com/2009/06/03/...244052725.html).

Y así sucesivamente, siempre estaremos por detrás mientras la gente no se eduque así misma. Y esto es así.

[mikimoto]

Paz y no os metáis con los bancos que son los que os dan de comer a todos vosotros. Pero a todos. (y nosotros a ellos).

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

[Miguelit0]

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

J, apuesto lo que sea a que ha entrecomillado algún comentario mío.

Mola esto del usuario ignorado.

Pues nada, dios salve al Lendakari.

Uy no.

Dios salve a los bancos benditos.

Y a sus ignorantes acólitos.

Ellos no son chistularis.

Y a todo esto, id a ver la casa del capitán, pinchad más abajo.
¿Pensáis que la ha puesto así porque no puede pagar al banco.

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=y-lcdcvr8y8
http://www.youtube.com/watch?v=6-qzngwsaxa
http://www.youtube.com/watch?v=wpr6rexfymu

Cuando sale el argentino podéis avanzar.

[kellogs]

No había visto estos videos del niño becerra. Vaya owneds le mete al argentino, prácticamente cada vez que abre la boca.

[Alesi]

Que pesadilla el argentino, podía aprender a estar callado.

[Pit [reloaded]]

Este gobierno es una puta. La oposición otra historia.

[Fiz3d]

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

Hay Miki no te enfades hombre, esperaba una argumentación por tu parte, por lo menos un copy/paste de algún periódico facha/sensacionalista, y sí, tu comes de los bancos.

El miguelin para tenerme ingnorado bien sabe de lo que iba mi mensaje.:-)
Bien así no tengo que contestar a sus pedazo de intervenciones.

The Outsider, yo no defiendo a los bancos, vamos a ver, lo que hacen es una guarrada, lo mismo pasa cuando vas a comprar ropa y el dependiente te dice, sí, esos pantalones te quedan de vicio, o sí, este coche es de lo mejor, no consume nada, ¿el barrio? Huy, muy tranquilo, cero problemas, en fin, todos los vendedores adornan sus productos, lo mismo que los bancos. Se aprovechan de la gente ignorante, por supuesto que sí, pero como lo hace telefónica o vodafone, pero a lo que voy es que nosotros creamos el monstruo, nosotros creamos la dependencia del monstruo, y ahora que le vemos la cara le echamos la culpa por existir, no amigo, ahora hay que apechugar, e intentar solucionar el problema.

Es simple, se puede ser ignorante, es normal que la gente que nunca haya pedido una hipoteca no tenga ni zorra idea, pero piensalo, contraeran una deuda por el 70% de su sueldo durante el 60% su vida, no sería de gente normal ver todas las posibilidades, leer el contrato por todos los lados, incluso mi hermana fue a un abogado para que le explicaran ciertas cosas, y vaya, mi hermana estudió ciencias políticas y tiene un huevo de masters y postgrados, lo siento, pero no le pueden echar la culpa al gobierno, y este no podía intervenir en los bancos, estos cumplían la ley, el sistema de hipotecas era el mismo de siempre, lo que pasa es que los requisitos para acceder a ella bajaron por que el banco sabía que, aunque no puedan pagar la hipoteca el piso se revalorizaría y lo podrían vender sin problema.

Quereís que bajen los precios de las viviendas, ok, que nadie compre una vivienda en 2 años, ya veréis como bajan, pero claro, ahora todos los que habéis mal comprado por el triple del valor de la vivienda no vais a vender por un precio razonable, pero, en fin, los malos los bancos, no, malos no, aprovechados, como cualquier hijo de vecino.

En lo que sí que estoy de acuerdo es que todos quieren sacar tajada, los bancos el gobierno los que han comprado para especular los que compraron y ahora no pueden pagar, los que se quieren aprovechar ahora por que bajan los precios, en fin, todo el mundo, está en la naturaleza del ser humano, aprovecharse del tonto. Saludos, posdata: saludarme a miguelin que me tiene ignorado y no me le.

[Hulkong]

Ppf, el argentino es para matarlo. Y la tía finaliza la entrevista diciendo eh bueno si se cumple, prometemos traerle de nuevo, la imagino tirada en una banco de un parque, vistiendo ropa y diciendo, pues tenía razón el hijo historia.

[Wayfa]

(debo estar perdiendo facultades, a ese tipo casi no le siento acento argentino. Pronuncia las c como, pero nada más).

Ejem.

[Miguelit0]

Realmente me he acojonado con este tipo, y menos mal que. El argentino no le dejó hablar que si no, hoy estaría por. Los suelos, más de lo que ya estáoy, esto es el apocalipsis tíos.

Algo muy importante que dice:
La gente tiene poca memoria, en relación a lo que dijo hace un año.

El presidente y su gobierno, nos están engañando y ocultando la verdad.

Sistemáticamente y ya lo estamos viendo desde las elecciones.

Que da igual el color del partido político, esta crisis es inevitable.

Que es una pre crisis y que lo peor esta por venir, así que, una solución.

Que propone, es que hagan estallar esto ya, más verdad que un santo.

Hay que sacar toda la de los bancos y cajas, que nadie sabe.

Realmente cual es la magnitud, hay que intervenirlos ya y controlarlos.

O hacerlos desaparecer.

Que el que tenga deuda, que la vaya liquidando y que no se endeuden.

Algo que sinceramente no veo en este país.

No pienso comprarme su libro, o si.

Esto es como decidir entre la pastillita azul o roja.

[TheOutsider]

Fiz3d, y yo entiendo tu punto de vista en tanto en cuanto que hay que apechugar (aunque algunos no tenemos porqué apechugar por las ignorancias de otros), pero yo si considero que el gobierno (entiéndase por el actual y el anterior) y los bancos por una sencilla razón. Ellos abrieron el saco de la codicia, ellos propagaban de que comprar era bueno, porque son ellos los que nos bombardean con este tipo de publicidad,España va bien, España es el país que más esta creciéndo. Todo ese tipo de cosas acrecentó psicológicamente y los envalentonó a comprar. Cuando se ha acabado el chollo no vale decir que los ciudadanos son los culpables por picar en las acometidas o en las noticias de falsa prosperidad, incluso cuando el giro en la economía se estaba produciendo.

Eso no es justo, el gobierno y los bancos son un elemento poderoso. Ya no es el solo hecho de una persona desconozca claúsulas o palabrejas en el lenguaje bancario (que personal considero que es nuestra cuenta pendiente, hay que aprender a hablar con el banco cara a cara, sabiendo lo que decimos), es que cuando uno asiste a un banco a solicitar un crédito u otros vamos con miedo. Y la gente por temor a que su ignorancia quede descubierta, ni pregunta, ni insiste, ni reniega, simplemente acepta. Y esa herramienta para mí una clara manipulación de la gente, aprovechándose de unos tiempos prósperos para sacar toda la pasta posible.

Y aquí entra el gobierno, nunca controlaron el tema del ladrillo, lo dejaron a su libre albedrío, y diría más, se mejoraban leyes que propiciaban aún más crecimiento en ese sentido. Cuando todo se ha ido a la, a sabiendas de que los bancos han hecho su parte del robo, el gobierno les inyecta liquidez, cosa que será para su propio consumo, cuando lo que tenían que haber hecho es dejarlos, y que caiga quien caiga, sencillamente porque sobrevivirían los que hayan hecho sus deberes correctamente. Y los que no, honestamente, que se jodan.

No entiendo tanta comprensión hacia los bancos por parte del actual gobierno, me da la impresión de que les dan miedo los bancos también, porque lo único que se ha atrevido a decir es que no le gusta el fichaje de c. Ronaldo por lo caro que es, sin embargo, ha sido su amigo botín junto con caja Madrid quienes le han prestado esa pasta a florentino, pasta que vendrá de las hermosas inyecciones y de las nuevas preferentes que están repartiendo a tomo y lomo.

Yo sin duda creo que todos tienen su parte de culpa, pero el gobierno y los bancos, se llevan la parte grande del pastel. Tanto en pasta, como en responsabilidades.

[TheOutsider]

Miguelito. En la ser también habló este señor una vez, y recuerdo que la moderadora decía cosas similares a la presentadora de a3. Gemma Nierga decía que le gustaba más la forma de ver las cosas gris del otro invitado que renegaba de lo que hablaba Santiago, que era negro oscuro.

Este tipo de entrevistas muestra lo poco preparada que está la gente, y lo poco que quieren entender las cosas. No es una cuestión de que tú quieras que pase o no, que te guste más una versión que otra. No es una cosa psicológica. Ni de ser positivo o no. Es simplemente que las cosas están así, adaptate y deja de negar.

Edito : por cierto, el libro es estupendo.

[Pit [reloaded]]

Fiz3d, y yo entiendo tu punto de vista.

Yo no los ciudadanos funcionan en un marco que crean gobiernos y poderosos (entre ellos, los bancos), que son los listos ahora resulta, que, por intentar salir adelante los malditos de a pie, en ese marco creado por gobiernos y podesosos la culpa es de los ciudadanos, o sea, de los pobres que sólo aspiraban a tener casa propia (pagándola, eso só, a precio de oro, que marcaba el mercado, mercado cuyo marco crean gobiernos, bancos, especuladores,) vamos, que la culpa es de los trabajadores mira Fiz, como vuelvas a defender eso, y salvo que me digas que te has dado un golpe en la cabeza recientemente o que es otro del curro que suplanta tu identidad en el ordenador voy a ir a donde estés a patearte las pelotas.

[Rbk]

311.000 millones de euros prestados a los promotores. Trescientos once mil millones de euros. Trescientos once mil millones, de los cuales una gran parte no se va a poder devolver.

La leche. Se me escapan esas proboolean. ¿y dicen que la culpa la tienen quienes hemos pedido una hipoteca de 180.000 euros?

[kellogs]

Si los bancos se caen, se nacionalizan y arreglado, nadie tiene más de 16 kilos de golpe en una sola cuenta o sí? Si un pobre se cae, quien lo levanta? A nosotros no pueden nacionalizarnos.

Sigo pensando que el gobierno prefiere tener de amigos a los bancos (y a los artistas procanon) antes que, al pobre ciudadano. ¿porqué tanto interés en ayudar a bancos y cajasí y lo de los promotoreh, para llorar vamos, a esos si que había que dejarlos caer, total ya se han forrado lo suficiente y el que no lo ha hecho pues que se dedique a otra cosa.

Dijo zapatero en tengo una pregunta para usted, que no se estaba dando el dinero, sino avalando, prestando dinero y que tenía intereses, no me creo nada, esto es un montaje del gobern entre cuatro amigos para sacar tajada y que no se les hunda el chiringuito. Ojalá reviente todo por todos lados y por lo menos España se limpie de tanta acumulada.

[mikimoto]

La culpa es de los ciudadanos, o sea, de los pobres que sólo aspiraban a tener casa propia.

Estoy de acuerdo contigo, pero no del todo.

La crisis económica es consecuencia de una crisis mayor, la crisis de valores.

Ahora tocara una vuelta a la espiritualidad, o algo parecido.

[Hyda]

No entiendo por que tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable. En un principio puede que hubiera un culpable (unos chorizos sinvergüenzas), pero la gente de a pie no reacciónó. Tan culpable es el que aplasta como el que se deja aplastar. No comprendo cómo 60.000.(no tengo palabras para describirles) béticos salieron a la calle a protestar porque su equipo bajó a segunda, y cuando empezaron las especulaciones con los precios y la burbuja todo el mundo a comprar a comprar como tonto, por encima de sus posibilidades, y callados como, eso. Y ojo, porque yo también compré, pero a tomar por culo, porque era lo único que podía pagar aun siendo previsora por si me quedaba en paro (que fue lo que pasó). Y lo que tiene más delito no es que compraran por encima de sus posibilidades, sino que tragamos la con gusto, y encima luego protestamos. Hasta los iraníes tienen más pelotas.

[Vicent]

En nuestro caso, el momento que se decidió que todo suelo no especialmente protegido era urbanizable, se le dieron alas para que el libre mercado, tan amado por los Neocons, creara todo este desaguisado inmobiliario-hipotecario.

Y claro, esto son decisiones políticas y por tanto los gobiernos son responsables de las consecuencias de sus políticas.

Donde yo vivo en Valencia, todavía la gente cree que lo mejor que le puede pasar, es que un campo de golf arrase con todo y así poder sustituir sus tierras por su correspondiente coche, chalet, etc.

Lo triste es que, aquí se insiste en que lo nuestro son los servicios y que cuando escampe volveremos al ladrillo, como si nuestro cerebro, sólo diese para limpiar el culo de los ingleses que vienen a los geriátricos.

Yo creo que más que una crisis de valores estamos en la crisis de un sistema que poco a poco nos han ido imponiendo, despreciando lo público y al estado, en aras del libre mercado desregularizado.

[mikimoto]

Eso no es así vicens. El sistema establecido en la transición, dio a los ayuntamientos el monopolio del suelo, y la capacidad de revalorizar en miles de millones un patatal con tan sólo un chasquido de dedos. Durante está década la demanda de suelo urbanizable era mayor de la que esos mecanismos podían/querían suministrar, y eso ha potenciado la corrupción, que a su vez ha incrementado los precios aún más. En el área inmobiliaria la corrupción es total y absoluta. Ahora imagino que esa corrupción se desplazara a otro lugar, evidentemente donde haya dinero.

Ha habido muchos ingredientes en este guiso que ahora nos comemos, no hay un sólo culpable. Ni el suelo, ni el crédito, ni la especulación, ni el baby boom, el maltrato al alquiler, etc. En España el mayor culpable posiblemente ha sido la ignorancia de la gente en general, tanto la del inversoh como la del españolito de a pie.

La prueba de ello es que, ahora hay ladrillos para comer durante mucho tiempo.

[El Fiti]

No entiendo por que tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable.

Vaya, creo que sólo hay un bando. O, si lo prefieres, que todos somos culpables: bancos chupasangres, gobiernos irresponsables cuando no directamente cómplices, consumidores irresponsables. Por decirlo de alguna manera, hay un único culpable y se llama sistema capitalista y sociedad de consumo. Todavía no he visto a nadie en la tele diciendo que el capitalismo ha fracasado, mientras que eso de que el comunismo es irrealizable parece ser dogma de fe.

Lo cierto es que vivimos en una falsa democracia en la que los gobiernos no hacen lo que los ciudadanos desearían. Y lo peor es que no tenemos c*Jones para volar todo por los aires, porque ha corto plazo sería peor.

[Hyda]

Si estamos de acuerdo en que el sistema capitalista es una, pero si encima de eso uno de los bandos que lo forman se desfasa (el banco chupa más la sangre, el empresario quiere más pasta a costa de lo que sea, el gobierno es más irresponsable, el consumidor lo consiente), pues se acelera el desastre. Yo no soy economista, no sé cuál sería la solución al capitalismo (tal vez la tecnología, de manera utópica), pero me ha tocado ser trabajo, y como tal, desde mi punto de vista me están apretando tanto las tuercas, que lo más lógico es que salte. Lo peor es que, a mi alrededor no veo que se sienta lo mismo, todos agachan la cabeza, no quieren saber nada del tema. Yo sería la primera en salir a dar la murga (con lo que me gusta a mí liarla), pero lo lógico también sería que a los que les toca apoyarnos nos apoyen, y están comprados. Que te la juegue un enemigo, pues vale, ya lo veías venir, pero que te la juegue alguien que dice ser tu amigo. Así que la cadena lógica esta rota por todos lados. Es lógico que el banco quiera más, y más, es lógico que el empresario capullo te pise y explote, pero no es lógico que el trabajo se calle. No es lógico.

[Pit [reloaded]]

A ver. Si el límite de velocidad en una curva es de 120. Y llega un maldito y se la pega. ¿La culpa es del maldito? ¿Le diríais. Maldito, la culpa es tuya porque deberías saber que ha 120 en esa curva te la ibas a pegar?
Ostias, la culpa será del organismo que ha puesto el cartel de que a esa curva se puede entrar a 120.

Vaya, echar la culpa a la ignorancia del ciudadano.

Pero seréis burros.

Eso significa reconocer que cualquier imbécil puede ser gobernante, banquero, constructos, total, la culpa no va a ser de quienes ponen las normas, sino de los que, cumplendo esas normas, o en el marco que ellas definen, van y se la pegan.

Es decir, los gobiernos y los bancos crean un marco.

Los malditos intentan comprarse una casa en ese marco.

Los malditos se la pegan.

La culpa es de los malditos.

Y los gobiernos ayudan a los bancos.

Y los malditos, culpables ellos, tienen que seguir pagando la hipoteca o a la historia calle y, además al paro.

Al próximo que eche la culpa a los ciudadanos que lo expulsen.

Vaya, que vergüenza, andar echándole la culpa al pobre que trabajando de sol a sol pide una hipoteca.

Hay que ser forofo de los partidos políticos (del que sea, me da igual) para semejante indecencia.

Estoy muy cabreado, ojo conmigo.

[Hyda]

Pit lo primero, es que, si veo una curva, reduzco la velocidad, al menos es lo que me parece más sensato. Lo segundo, que si desconozco el camino, porque no me ponen señales, voy con cautela, no me lanzo a la curva. Si la carretera es una, y es peligrosa, no la cruzo, y acto seguido me voy y me quejo de la de carretera, y me cago en el que la ha hecho y tal y tal, pero no la cruzo. Nadie echa la culpa a los trabajadores por ser el origen de este desastre. Todos sabemos quiénes empezaron (los tíos de arriba), pero si nadie protesta por la de carretera, seguirá estando ahí.

[Vicent]

Mikimoto hombre de poca fé, sí que se cambió la ley en la época de Aznar. Aquí tienes, por ejemplo, la editorial de opinión del el mundo del 27 de marzo del 98, que no tiene desperdicio.

Editorial suelo barato
Por fin. Tras su debate en el senado, el congreso de diputados aprobó ayer la ley del suelo, que entrara en vigor dentro de pocos días. La tramitación del proyecto ha sido especialmente laboriosa, ya que el gobierno tuvo que adaptar el texto a una sentencia del tribunal constitucional, que, en marzo del año pasado, invalidó más de 200 artículos de la anterior ley, una norma refundida de 1992. El régimen del suelo, durante la etapa socialista, estaba sometido a una estricta regulación administrativa, en la que se establecía el número depreguntacuadrados que se podía edificar en función de la demanda previsible (suelo urbanizable programado). La nueva ley simplifica los tipos de suelo y los reduce a tres: urbano, urbanizable y no urbanizable.
salvo que esté expresamente prohibido por una disposición jurídica, todo suelo es, a partir de ahora, urbanizable. Y lo es mediante un procedimiento administrativo que agiliza notablemente el actual sistema de licencias y permisos.

El gobierno espera conseguir, con ello, un drástico aumento de la oferta de suelo, lo que, según aseguro ayer el ministro arias-salgado, se debería traducir a medio plazo en una reducción del precio del suelo y, por tanto, de la vivienda. Tengase en cuenta que el suelo representa ahora más del 40% del coste de una vivienda, una cifra que se ha duplicado desde 1982, el año en que llegaron al poder los socialistas.

La nueva ley reduce además del 15% a un máximo del 10% el coeficiente de cesión obligatoria de los promotores privados a los ayuntamientos. La federación española de municipios había pedido al gobierno que no se rebajara este porcentaje, ya que los ayuntamientos obtienen importantes ingresos de él. Con buen criterio, la nueva ley lo disminuye, ya que no parece lógico que las corporaciones municipales hagan negocio de la construcción de viviendas.

El texto aprobado, siguiendo la doctrina establecida por el constitucional, cede a las comunidades autónomas las competencias en materia de planificación del suelo y ordenación urbanística. El estado se reserva el regímen jurídico de la propiedad, el de valoración y las expropiaciones de interés público.

La oposición de izquierdas, Psoe e IU, no a acogido con entusiasmo la nueva ley del suelo, que, según su parecer, podría favorecer la especulación inmobiliaria. Tal vez. Existe ese riesgo. Pero de lo que no hay duda es de que el vigente régimen de filosofía intervenciónista ha provocado durante los últimos 10 años un astronómico incremento del precio del terreno para edificar.

Cuando la posibilidad de construir una urbanización depende de una licencia municipal arbitraria o de una recalificación de terrenos, hay serias posibilidades de corrupción a lo largo del proceso. Simplificar y hacer más transparente el uso del suelo no es ningún despropósito, aunque se echa en falta en la ley una apuesta por la figura del promotor de suelo urbanizable. Habrá que dar tiempo al tiempo hasta que esta iniciativa pueda dar sus frutos. Sólo entonces podremos hacer un juicio definitivo.

[Marta]

Estoy de acuerdo con Hyda. Estar dentro del marco legal no significa que todo lo que hagas está bien y que no tendrás culpa de nada de lo que te pase. Por ejemplo, beber alcohol es legal y si sufres un coma etílico la culpa es tuya por no conocer tus propios límites, no del que legalizó el alcohol.

Del mismo modo, si el límite máximo en una curva es 120 y yo tengo un Audi a8, pues iré a 120, pero si voy con mi Peugeot cutre y salchichero, más me vale bajar a 90. Conozco mis límites y los de mi coche.

Se trata de conocer los propios límites. El problema de la gente que se metió en deudas y ahora están ahogados es que no conocían o no quisieron ver sus propios límites.

[Hyda]

Salvo que esté expresamente prohibido por una disposición jurídica, todo suelo es, a partir de ahora, urbanizable.

Menudos tíos. Estos fueron los que lo empezaron todo.

[Pit [reloaded]]

Pues nada, defensores de los partidos políticos y de los banqueros. Linchemos a los malditos trabajadores que se hipotecaron.

Y demos miles de millones (que pagan los malditos).

La los partidos políticos y a los banqueros.

Esto lo empezó el p.

Y cuando petó, zapatero ya llevaba un lustro en el poder y andaba mintiendo diciendo que iba a crear el pleno empleo y daba 400 euros a los felices votantes.

Pero ellos no tienen la culpa, no.

La tienen los trabajadores.

Ya os vale.

[Wayfa]

Estos si que son literalmente vendepatrias.

[Hyda]

Pit, eres muy cabezota. Yo no estoy en contra de ti, los partidos políticos son una farsa, los bancos unos chorizos, y nadie ha dicho que todo esto lo haya provocado el trabajo.

[carleptos]

Creo haber ingresado sin haberlo pedido en una suerte de nueva ONG más o menos virtual: fumadores al rescate. Una especie de religión laica en la que el hecho de encender un cigarrito va a servirme para hacer una ofrenda a los parados y dependientes.

No me pesa, sé que yo mismo puedo engrosar sus filas cuando menos me lo espere y me gustaría en ese caso contar con la solidaridad de los enganchados al tabaco, pero me haría más ilusión recibir la ayuda de algún ricachón rumboso, papa Noel, el tío Sam, el ratón Pérez, curro jimínez.

Por cierto, estoy pensando que si se legalizara la marihuana u otras sustancias y actividades como la prostitución, con estos niveles de impuestos sobre el vicio tendríamos un magnífico colchón de cobertura social donde esperar a que escampe.

No quiero abrir un hilo sobre la legalización del vicio, si acaso, introducir un nuevo matiz en el contexto.

Desgraciadamente, sé que los reyes son los padres y lo van a seguir siendo. Saludos y, a continuación me fumaré un cigarrito a vuestra salud.

[Miguelit0]

Esto ya no lo entiendo, se me escapa. ¿La izquierda defendiendo a la banca usurera y culpando al proletario. Como han cambiado las cosas tú.

Lo que digo.
¿Quieres una ideología.

Pues elige: banco o caja.

Un ejemplo de cómo te engañan los bancos y sus aliados:
Vitaldent: la ortodoncia le sale 3600e que puede pagarlos en 5 años.

Porque tenemos una financiera.

Yo: ¿a qué interés me vende ese dinero tu financiera.

Vitaldent: err, no sé, nadie lo pregunta.

Yo: pues te llamo mañana, lo preguntas y me lo comentas.

Vitaldent: 12 o 13% más o menos, no sé bien, pero la cuota mensual se te queda en 90e al mes durante cinco años.

Yo: oye, que haciendo un cálculo rápido término pagando 6000e.

Como el tratamiento dura dos años.

Vitaldent: si bajas el plazo te bajara el interés.

Yo:, pero me subirá la cuota, esto, no podría pagar los 1200e.

Iniciales y luego el resto a ti directamente mes a mes ya que el tratamiento.

Es largo y así no pasamos por la financiera y sus intereses.

Vitaldent: no, no trabajamos así.

Yo: vale, hasta luego.

Me estaban obligando a pagar a toca teja o a endeudarme.

A un interés demoníaco, ni que decir tengo que he encontrado.

A otro dentista más batato y que no me obliga a endeudarme.

Los bancos y sus aliados no engañan, claro que no, que va.

Solo ocultan descaradamente lo feo (lo que vas a terminar pagando).

Y se aprovechan de la necesidad e ignorancia de alguien que.

No tiene porqué estar versado en economía.

Los bancos son el cáncer actual, hay que quimioterapeuzarse.

Y extirpar este mal ya, cuanto más trademos, peor.

[mikimoto]

Esa ley fue derogada por el constitucional. De todos modos, no veis que es contradictorio? Si todo el suelo es urbanizable, no habría problemas de suelo. De hecho, no los había, se ha construido como para 20 años.

[Miguelit0]

Y otra cosa, este Santiago tiene toda la razón. Al decir que la auténtica crisis será en 2011. Todos los parados sin subsidio y sin seguridad social.

Aquí se va a liar, y bien gorda.

[Vicent]

Esa ley estuvo vigente hasta que la modifico el gobierno de zapatitos.

el país, 14 de abril de 2006 .
el Psoe impulsa un cambio drástico de la ley del suelo para impedir recalificaciones masivas .

Yo tengo claro que gran parte del desaguisado inmobiliario viene de la ley del 98, al igual que tengo claro que zapatos hizo el ridículo cuando dijo que había superado a Italia e iba a por Alemania, sólo porque estaba viviendo el máximo boom de la burbuja a punto de estallar.

Por si acaso yo aclaro que dije bien claro que los gobiernos son responsables del resultado de sus políticas.

Los votantes serán responsables de los gobiernos que eligen?
Desde siempre se gobierna mejor a los ignorantes, por algo será que las escuelas e incluso universodades públicas siempre tienen problemas de financiación.

[mikimoto]

http://es.wikipedia.org/wiki/ley_del...de_espa%c3%b1a. Ahí se explican los tirayaflojas entre distintas administraciones y políticastros de los reinos de taifas, con sus respectivos recursos y paralizaciones.

Pero insisto, eso sólo es una parte más del lío. Burbuja ha habido en casi todas partes, aunque en España mucho más.

[Vicent]

Extraído de tu enlace de la wiki y que no contradice a lo que yo dije.

sentencia del tribunal constitucional de 2001 editar.

Deroga parte de la ley del suelo del 98, por entrometerse en las competencias de las autonomías y de los ayuntamientos.
la ley 8/2007 editar.

El pasado 1 de Julio de 2007, entró en vigor la ley 8/2007 del suelo. La norma, aprobada el 10 de mayo de 2.007, en el congreso, sustituye a la ley 6/1998 de régimen del suelo y valoraciónes.

Pues sí, muchos de los que se salvaron de ésta, se fueron a los países del este pensando en repetir el pelotazo y allí sí que palmaron.

[Pit [reloaded]]

Hyda, lo vuestro, Fiz, Mesh, es síndrome de Estocolmo. Y vuestros secuestradores los políticos (concretamente en cada caso el partido político de vuestros amores) y los banqueros.

Hay que ver lo que es la naturaleza humana, disculpando a los políticos y a los banqueros porque los humildes e ignorantes trabajadores querían tener una casa.

[mikimoto]

Hay que ver lo que es la naturaleza humana, disculpando a los políticos y a los banqueros porque los humildes e ignorantes trabajadores querían tener una casa en propiedad.

[Hyda]

Para mí que me está chinchando Pit. Pues haber ahorrado, leñe, que yo todo lo que tengo fue comprado ahorrando cual hormiga durante muchos años de duro curro para no darles un duro a los puñeteros bancos. Y cuando pedí la hipoteca, ya sabía que me estaban robando consentimiento, pero al menos lo reconozco. Que a estas alturas aún alguien crea que los bancos regalan el dinero, amos.

[Hulkong]

Las principales teorías económicas explicadas con vacas. Socialismo: tú tienes 2 vacas. El estado te obliga a darle 1 a tu vecino.

Comunismo: tú tienes 2 vacas. El estado te las quita y te da algo de leche.

Fascismo: tú tienes 2 vacas. El estado te las quita y te vende algo de leche.

Nazismo: tú tienes 2 vacas. El estado te las quita y te dispara en la cabeza.

Burocratismo: tú tienes 2 vacas. El estado te pierde una, ordeña la otra y luego tira la leche al suelo.

Capitalismo tradicional: tú tienes 2 vacas. Vendes una y te compras un toro. Haces más vacas. Vendes las vacas y ganas dinero. Luego te jubilas rico.

Capitalismo moderno: tú tienes 2 vacas. Vendes 3 de tus vacas a tu empresa que cotiza en bolsa mediante letras de crédito abiertas por tu cuñado en el banco. Luego ejecutas un intercambio de participación de deuda con una oferta general asociada con lo que ya tienes las 4 vacas de vuelta, con exención de impuestos por 5 vacas. La leche que hacen tus 6 vacas es transferida mediante intermediario a una empresa con sede en las islas cayman que vuelve a vender los derechos de las 7 vacas a tu compañía. El informe anual afirma que tú tienes 8 vacas con opción a una más. Coges tus 9 vacas y las cortas en trocitos. Luego vendes a la gente tus 10 vacas troceadas. Curiosamente durante todo el proceso nadie parece darse cuenta que, en realidad, tú sólo tienes 2 vacas.

Economía japonesa: tú tienes 2 vacas. Las rediseñas a escala 1:10 y que te produzcan el doble de leche. Pero no te haces rico. Luego ruedas todo el proceso en dibujos animados. Los llamas vaquímon e incomprensiblemente, te haces millonario.

Economía alemana: tú tienes 2 vacas. Mediante un proceso de reingeniería consigues que vivan 100 años, coman una vez al mes y se ordeñen solas. Nadie cree que tenga ningún mérito.

Economía rusa: tú tienes 2 vacas. Cuentas y tienes 5 vacas. Vuelves a contar y te salen 257 vacas vuelves a contar y te salen 3 vacas. Dejas de contar vacas y abres otra botella de vodka.

Economía China: tú tienes 2 vacas. Tienes a 300 tíos ordeñandolas. Explicas al mundo tu increíble ratio de productividad lechera. Disparas a un periodista que se dispone a contar la verdad.

Capitalismo americano: tienes dos vacas. Vendes una y fuerzas a la otra a producir la leche de cuatro vacas. Te quedas sorprendido cuando ella muere.

Economía iraquí: tú no tienes vacas. Nadie cree que no tengas vacas, te bombardean y te invaden el país. Tú sigues sin tener vacas.

Economía india: tú tienes 2 vacas. Las pones en un altar para adorarlas. Después sigues comiendo arroz al curry.

Economía Suiza: hay 5000000000 vacas es obvio que tienen dueño, pero nadie parece saber quién es.

Economía francesa: tú tienes 2 vacas. Entonces te declaras en huelga, organizas una revuelta violenta y cortas todas las carreteras del país, porque tú lo que quieres son 3 vacas.

Economía neozelandesa: tú tienes 2 vacas. La de la izquierda te parece cada día más atractiva.

Capitalismo italiano: tienes dos vacas. Una de ellas es tu madre, la otra tu suegra, maledetto.

Capitalismo británico: tienes dos vacas. Las dos están locas.

Economía española: tú tienes 2 vacas, pero no tienes ni idea de dónde están. Pero como ya es viernes, te bajas a desayunar al bar que tienen el marca. Si acaso, ya te pondrás a buscarlas el miércoles después del puente de san aniceto.

[Molok]

Yo coincido en que los principales culpables son los bancos. Han intentado maximizar el beneficio a corto plazo y matado a la gallina de los huevos de oro.

En cuanto a lo de ahorrar, que dice Hyda, el problema era que ahorrar para comprar un piso era imposible ya que, para el 99,99% de la gente, la capacidad de ahorro era muy inferior a las subidas que iban experimentando las viviendas año tras año.

[Hyda]

En cuanto a lo de ahorrar, que dice Hyda, el problema era que ahorrar para comprar un piso era imposible ya que, para el 99,99% de la gente, la capacidad de ahorro era muy inferior a las subidas que iban experimentando las viviendas año tras año.

Ya, Molok por eso mismo pedí un crédito, pero porque vi una opción a 2000 km de dónde vivo, era lo único que podía permitirme. Pero mi problema fue el aval, porque antes, cuando los precios estaban normales, cuando un piso no valía más de 10 millones, yo quise comprarlo y no me avalaban. En cierto modo, me aproveché de que los bancos empezaron a dar hipotecas a diestro y siniestro, pero antes, con un poco que se hubiera ahorrado, ya tenías la mitad del piso pagado. No te puedes estar quejando de los bancos y pidiendo créditos, hombre, es como quejarte del que te da tortazos y ponerle la cara. Ya sabemos todos que son unos chorizos, pero encima no se lo pongas a huevo.

[Molok]

No te puedes estar quejando de los bancos y pidiendo créditos, hombre, es como quejarte del que te da tortazos y ponerle la cara. Ya sabemos todos que son unos chorizos, pero encima no se lo pongas a huevo.

Ya, pero tampoco puedes ponerte a dar créditos a tontas y a locas y después, si no te lo pueden devolver, pedir al gobierno que te saque las castañas del fuego. Esto es como invertir el bolsa, el riesgo va de la mano de la alta rentabilidad, si te sale bien, estupendo, pero si no, ya sabías donde te metías, luego no puedes ir lloriqueando.

[Wayfa]

Aunque joda, y jode, porque odio los bancos y toda su Bullshit, el Fiz tiene razón que casi todas las entidades, empresas y demás, en algún momento necesitan inyecciones de liquide, z, y en ese momento a quien recurren? A las entidades de prestamos, digase bancos.

Siguiendo la roniosa cadena de nuestro ronioso sistema capitalista, eso es un círculo, y si los bancos deciden no soltar más dinero (a intereses abusivos, of cors) el sistema se para y las empresas comienzan a tener problemas, a no pagar, a reducir inversión llevando hacia un aumento paulatino del paro.

Esto por supuesto no significa nada más que lo que ya dice por sí solo. Los bancos tienen que estar ahí, eso sí, eso no les da derecho a hacer lo que les salga de los cojones: a arruinar y saquear al pueblo con chanchullos usureros y negocio cuasi-criminales.

Por el contrario, el banquero debe de estar ahí, pero con un fusil apuntandole constantemente en la sien, esperando que se mande una sola cagada, para entonces proceder a la nacionalización y el encárcelamiento de los amigos de lo ajeno que hayan participado en ella, y de los que, lamentablemente, los bancos están llenos,
Simplificado: bancos sí, pero vigiladisimos. Y hachazo al primero que se haga el listo y quiera vaya al pueblo.

Posdata: también estoy de acuerdo en que la gente en más de un caso, hizo el gili por pillar prestamos e hipotecas por encima de sus posibilidades. Pero yo doy por hecho de que la gente en general es imbécil y es responsabilidad de los políticos el hacer de papa cuando el pueblo empieza a hacer el tontolculo, la responsabilidad cae sobre ellos a mi parecer.

[Hyda]

Sí, si tampoco se puede hacer eso. Es que cada uno hace lo que le da la gana, y los que pagamos siempre somos los mismos. Si el vecino no paga el crédito de 30 millones que pidió porque se queda en paro, se declara insolvente, y viene el gobierno con mi dinero, y plaf, ayuda encima al banco. Es que está todo mal. Los que pagamos somos los de siempre, y encima callados. Y menos mal que ya no fumo, si no encima no me dejan ni fumar agusto.

[Pit [reloaded]]

Ya, pero tampoco puedes ponerte a dar créditos a tontas y a locas y después, si no te lo pueden devolver, pedir al gobierno que te saque las castañas del fuego. Esto es como invertir el bolsa, el riesgo va de la mano de la alta rentabilidad, si te sale bien, estupendo, pero si no, ya sabías donde te metías, luego no puedes ir lloriqueando.

Vaya, lo que yo hubiese dicho lleno de ruido y de furia dicho por el Molok con su sensatez habitual.
100% de acuerdo.

[Fiz3d]

A ver por partes.

¿Y dicen que la culpa la tienen quienes hemos pedido una hipoteca de 180.000 eurosí.

Yo en ningún momento he hablado de culpas, yo no he dicho, la culpa es de los que piden hipotecas, no, yo digo que los bancos son negocios, como lo puede ser un mécanico, si tu vas con tu coche a un mécanico, y das a entender que no tienes ni idea de mecánica este si puede te colara la junta la trocola, y el condensador de fluzo y tu pagara por no tener ni idea, igual que si vas a una tienda de informática y dices, quiero un PC para el Office, y te venden un Dual Quad Core con 8 Gb de Ram y un Quadro de gráfica, si perdieses 5 minutos en ver que es lo que necesitas realmente le dirías al empleado de la tienda, nene, quiero un Dual Core normal, con gráfica en placa, y un par de Gb de Ram, pero claro has perdido 5 minutos en mirar en internet, pero por alguna razón cósmica que desconozco, cuando alguien se gasta 180.000 euros acata lo que dice el tipo del banco a pies juntillas, eso sí, después la culpa del gobierno.

Que el gobierno lo ha hecho mal, por supuesto, pero a ver quién le dice al españolito de a pie, mira, no puedes comprar un piso, no tienes dinero, ahorra o alquila y después compra, pero ahora no es el momento, o con que ley basada en vete tu a saber, limitas a un banco dar un crédito, la que podría montar si un gobierno interviene de esa forma en un banco, vamos, campaña contra ese gobierno por parte de la banca.

Un ejemplo de cómo te engañan los bancos y sus aliados:
Vitaldent: la ortodoncia le sale 3600e que puede pagarlos en 5 años, porque tenemos una financiera.

Yo: ¿a qué interés me vende ese dinero tu financiera.

Vitaldent: err, no sé, nadie lo pregunta.

Yo: pues te llamo mañana, lo preguntas y me lo comentas.

Vitaldent: 12 o 13% más o menos, no sé bien, pero la cuota mensual se te queda en 90e al mes durante cinco años.

Yo: oye, que haciendo un cálculo rápido término pagando 6000e, como el tratamiento dura dos años.

Vitaldent: si bajas el plazo te bajara el interés.

Yo:, pero me subirá la cuota, esto, no podría pagar los 1200e.

Iniciales y luego el resto a ti directamente mes a mes ya que el tratamiento.

Es largo y así no pasamos por la financiera y sus intereses.

Vitaldent: no, no trabajamos así.

Yo: vale, hasta luego.

Vaya veis que simple, a este le dijeron esto cuesta eso, te vale, no me mola, me parece que me estáis timando me voy a otro sitio y ya está, pero que hizo antes, informarse, si no se llega a informar, que habría pasado, que habría pagado más, vaya es que es simple que te cagas, si hubiese aceptado, ¿de quien sería la culpa? Del dentista, de la entidad, no, del que acepta, fácil, desinformado pide hipoteca.200.000 euros.

Banco cabrón se la da, ya que, cumple con los requisitos, desinformado no puede pagar hipoteca, banco cabrón quiere sus 200.000 o el piso, el piso es del banco, no del desinformado, multiplica el desinformado con 100000 desinformados, el banco se queda sin cobar 20.000 millones de euros, eso sí es un problema, ya que si el banco va mal, no podrá prestar dinero a nadie, y eso es una crisis como la que tenemos ahora, con lo cual, el gobierno tiene que intervenir, poniendo las cosas claras a los bancos.

Por un lado Pit dice que seguimos al gobierno como borregos, hay un montón de mensaje donde lo pongo a caldo, y en las europeas no les voté, de todos modos da igual, se ha cerrado en esa idea y punto, por otro lado, les parece raro que alguien de izquierdas defienda un banco, perdonad, pero ¿desde cuándo para ser de izquierdas tienes que ser hipócrita? Esa historia de abajo los bancos y todo eso, ahora es imposible, ser de izquierdas no significa seguir una ideología pase lo que pasa, los tiempos cambian y hay que cambiar con ellos, yo no los defiendo, solo expongo una conclusión lógica de nuestro modelo capitalista unido a que la gente no se informa, así de simple, que cierren los bancos y una, si cierran el 80% de los españoles no se podrían comprar nada que cueste más de 2000 euros, eso sí que joderia la economía.

Si te informas no pillas la hipoteca que no podrás pagar, con lo cual el banco no tendrá un moroso, con lo cual el banco no necesitara ser ayudado por el gobierno.

Ya, pero tampoco puedes ponerte a dar créditos a tontas y a locas y después, si no te lo pueden devolver, pedir al gobierno que te saque las castañas del fuego. Esto es como invertir el bolsa, el riesgo va de la mano de la alta rentabilidad, si te sale bien, estupendo, pero si no, ya sabías donde te metías, luego no puedes ir lloriqueando.

Yo no me puedo comprar una casa de 250.000 euros porque no los tengo, sé que no puedo pagar 1500 euros al mes de hipoteca, con lo cual no la pido, si tú no sabes cuáles son tus posibilidades ¿por qué las tiene que saber el banco? Te Presto dinero no me lo puedes devolver y la culpa es mía por prestartelo, hombre.

Y de verdad, no repitais tanto eso de, el banco prestaba a loco, que en parte es cierto, pero se sabe ahora no antes, si va una pareja con unos ingresos de 3000 euros en total y piden una hipoteca con el euribor al 4% con tendencia muy clara al alza, piden unos 250.000 a pagan en 35 años (sin calcular) pagan 1500 euros al mes, si a 3000 euros le quitamos 1500 quedan 1500, con lo cual el banco dice, es viable, puede pagarlo, si ella se queda sin curre, y pierden 1500 euros de ingresos, la culpa no es del banco, si el euribor sube al 5% o al 6% y la cuota aumenta, ellos lo tenían que prever, el banco les ha podido informar o no, casi siempre lo hacen, la culpa no es del banco, la clave de todo esto es la información.

Hulkong muy bueno lo de la vaca.

The Outsider, como siempre, estoy de acuerdo contigo, pero me da la sensación que lo que se está pidiendo, Pit también lo hace, es que el gobierno nos controle por que somos tontos, lo que tendría que hacer es educarnos, informar a la sociedad, yo eso lo veo como taera cuasi imposible, hay de cada tarugo que aún hoy con la hipoteca colgando, continúan sin tener ni idea de por que han pasado de pagar 600 a 1000 euros y ahora 600.

Sé que jode que con nu esto dinero se ayude a una de las partes culpables, pero imaginad que pasaría si la banca quebrase, eso sí que sería el caos, solo tenéis que imaginar a una Pequeña y mediana empresa que vive al día, sin línea de crédito para pagar a sus acreedores, esa Pequeña y mediana empresa como un millón más quiebra, y como dije, antes, solo el 10% de los españoles podría comprar algo que cueste más de 2000 euros, todas las empresas que vendan cosas por encima de ese precio al carajo.

Importaciones exportaciones, todas paralizadas, con esto las tiendas se quedarán sin suministros, con lo cual a cerrar, por supuesto jode que se gasten nuestro dinero en ayudar a una parte culpable del problema, ok, jode, pero más joderia que no se le ayudase. Saludos.

Posdata: no he encontrado la cuantía de las ayudas que el gobierno ha dado a los bancos, ¿alguien las tiene por ahí? Con las condiciones y todo eso.

P. D2, lo que si está claro es que mi capacidad de síntesis es patética.

[Trancos057]

Bien explicado, sí señor.

[Pit [reloaded]]

Por un lado Pit dice que seguimos al gobierno como borregos.

Más que al gobierno, a los gobiernos pero vaya, que la culpa es de los trabajadores que pidieron los créditos, linchemos a esos bastardos los banqueros y los políticos que no les controlaron, esos tranquilos ser político y banquero tiene que ser lo más montar semejante emparstre y que todavía haya peña que piense que los que pidieron créditos tienen que pedir perdón.

[Hyda]

Los banqueros y los políticos que no les controlaron, esos tranquilos. Ser político y banquero tiene que ser lo más.

Y bien tranquilos que pueden estar, nadie protesta, siempre hay algún toligo que los vota, pues claro que están tranquilos, y bien tranquilos.

[Fiz3d]

Pero vaya, que la culpa es de los trabajadores que pidieron los créditos, linchemos a esos bastardos.

Pit termina la frase, los trabajadores que pidieron los créditos que no podian pagar.

Te repito, yo no he comprado ningún piso, por que no me lo podía permitir, cuando me vine a Mallorca con mi mujer, hace 4 años, una hipoteca era más barata que un alquiler, cuando fui a la Caixa a domiciliar mi nómina, el alquiler y todo lo demás, me vendieron las mieles de la hipoteca, incluso ellos tenían un montón de pisos, yo pillé la información de la Caixa, y me informé por mi cuenta sobre el euribor su tendencia a subir, el tae y todo lo que me soltó ese amable vendedor de dinero, el resultado fue que lo más seguro mi hipoteca, que empezaría en 650 euros, a los 3 años estaría en 900, te digo que tardé unos 30 minutos de mi vida en encontrar esa información en internet. 30 minutos.

Eran 230.000 euros más o menos, una pasta, yo no los gano todos los días, puede que esos trabajadores de los que hablas tengan tanta pasta que se puedan gastar 230.000 euros sin informarse, pero yo no, no me lo puedo permitir, ese es mi sueldo de unos 6 o 7 años (yo más de 50 euros ya me informo un poco) en mí grupo de colegas el 60% tenía hipotecas nuevas, esos pobres trabajadores me decían, estas tirando el dinero, mírame a mí, pago 600 euros de hipoteca y el piso es mío (bueno del banco) tu pagas 800 de alquiler, eres tonto tío. A parte de que ellos pagaban el triple de valor por su piso, además del doble en intereses, y con un riesgo enorme, el tonto era yo.

Ahora casi todos se arrepienten de haber comprado, más de uno ha puesto el piso en alquiler más 200 o 300 euros para poder pagar la hipoteca, yo no, pero he perdido 30 minutos de mi vida en informarme incluso muchos me decían, solo ves cospiraciones y cosas raras, el tipo del banco me lo explicó todo muy bien, me dijo que el euribor subiría menos que la revalorización de la vivienda, con lo cual siempre gano, ellos en sus trece, pero ya no ven tantas conspiraciones.

De quien es la culpa, del trabajador que no se informa, nadie le obliga a comprar algo que no se puede permitir cuando hay más opciones, del banco, que aún sabiendo que le euribor se iba a poner por las nubes, que se apróximaba una crisis que dejaría sin trabajo a mucha gente, que le daban hipotecas a gente con trabajos eventuales, continuaban animando a la gente a hipotecarse, por que saben que son tan necesarios que le gobierno saldría en su ayuda, era un plan redondo, pero todos antes de esta crisis sabíamos que los bancos son lo peor, os es que eso es nuevo? Nos damos cuenta ahora ¿o qué? Eso sí ahora todos nos tiramos de los pelos, y que raro que el izquierdoso los defienda, yo no los defiendo solo pongo lógica en esto, y del gobierno, que viendo que su país se está hipotecando no ha tenido cojones de parar el tema, por que temía la reacción del país aborregado que diría, que cabrón el gobierno que no me deja arruinarme, y la gente continua votando a los que crearon la ley que hizo que esto fuese posible y los que no han tenido cojones de pararlo.

Yo no sé cómo explicarlo, soy muy malo dándome a entender, pero yo lo veo así. Saludos.

[Molok]

De quien es la culpa, del trabajador que no se informa, nadie le obliga a comprar algo que no se puede permitir cuando hay más opciones, del banco, que aún sabiendo que le euribor se iba a poner por las nubes, que se apróximaba una crisis que dejaría sin trabajo a mucha gente, que le daban hipotecas a gente con trabajos eventuales, continuaban animando a la gente a hipotecarse, por que saben que son tan necesarios que le gobierno saldría en su ayuda, era un plan redondo, pero todos antes de esta crisis sabíamos que los bancos son lo peor, os es que eso es nuevo? Nos damos cuenta ahora ¿o qué? Eso sí ahora todos nos tiramos de los pelos, y que raro que el izquierdoso los defienda, yo no los defiendo solo pongo lógica en esto, y del gobierno, que viendo que su país se está hipotecando no ha tenido cojones de parar el tema, por que temía la reacción del país aborregado que diría, que cabrón el gobierno que no me deja arruinarme, y la gente continua votando a los que crearon la ley que hizo que esto fuese posible y los que no han tenido cojones de pararlo.

Está claro que esos tres componentes existen, pero.

El gobierno tendrá que hacerse responsable de su gestión en las urnas, éstas decidirán si merece la confianza de los votantes o no para seguir al frente. Digamos que es su mecanismo de control para depurar responsabilidades.

El trabajador que no se informó, como tú dices, sufrirá las consecuencias de su error en sus propias carnes. Su calidad de vida se verá muy afectada y sus planes de futuro se derrumbaran como castillos de naipes.

Y los banqueros, ¿Qué pasara con la responsabilidad de los banqueros? Ya te lo digo yo: nada, absolutamente nada. Los que más la cagaron, mejor situados están ahora, nadie les va a pedir cuentas. Si alguno se fue, lo hizo forrado hasta las trancas en premio a su ¿incompetencia?
Al menos, en muchos países, si el trabajador no tiene pasta para pagar la hipoteca y el banco le embarga la vivienda, la hipoteca se extingue ahí. Si el precio de la vivienda no es suficiente para saldar la deuda, el banco tiene que apechugar con su parte de culpa y perder ese dinero. Aquí no, aquí, el trabajo pierde la vivienda y encima sigue debiendo al banco la diferencia.

Pero vamos, que igual lo que podíamos hacer es salir todos, con huchas de esas del domund, a recaudar dinero para los pobres banqueros..

[Pit [reloaded]]

Los bancos tienen que hacerse responsables de los créditos que dieron, pues son ellos quienes los dan los gobiernos, responsabilizarse de que sus mecanismos de control no funcionasen, pues son ellos los responsables de que funcionen si un fabricante vende un coche y a la semana se le cae el motor al suelo, se responsabiliza de ello, la culpa no es del comprador que compra ese coche porque le pareció bien su precio. La responsabilidad es del fabricante.

Vaya, el sistema universal de la responsabilidad funciona para todo el mundio, menos en dos casos:
1: el poder poítico (sobre todo si es de la idelogía que te gusta).
2: los bancos.

Con ellos no va la cosa, con ellos siempre la culpa es de quien les compra el producto (caso de los bancos) y de quien los votan.

Creo, y lo creo sinceramente, que los que defienden la tesis de que los culpables son los que pidieron los créditos, es decir los estafados por los bancos y por el gobierno (el p primero, porque fue el p quien empezó esto, y el Psoe, después, que un lustro después -y mira que en 5 años da tiemopo de hacer algo- Todavía andaba diciendo que iba a conseguir el pleno empleo y que íbamos a superar a Francia y a Italia, y regalando 400 euros, es decir, mintiendo como bellacos).

Creo sinceramente que los que defoienden que la culpa es de los malditos trabajadores, tienen un síndrome grave de Estocolmo.

Yo me lo haría mirar, de verdad.

[TheOutsider]

Ya publiqué esto anteriormente, pero lo vuelvo a poner por si acaso no quedó claro, junto con algunos apuntes: http://www.expansión.com/2009/06/03/...244052725.html.

Con resorte de autodefensa el banco elige a sus clientes más fieles y les ofrece una preferente, cosa que antes solo, según ellos, se ofrecía a los clientes más ricos.

Como buen resorte de autodefensa, tiene estas propiedades para el banco:
para bancos y cajas, la emisión de preferentes es un buen negocio porque captan dinero y refuerzan su capital, con lo que mantienen su solvencia en un momento en el que la morosidad se está disparando. Con la venta de preferentes, entra dinero rápido, mientras que en las ampliaciones de capital -la otra opción para fortalecer los recursos propios- se tardan varias semanas y resulta complicado explicar al mercado las dificultades que, atraviesa la entidad y su necesidad de captar fondos.

Y claro, pobre el banco y sus directivos, que no tienen su vida solucionada y apenas patrimonios fuera del banco, tienen que subsistir regalando preferentes a gente de a pie (los más afectados por la crisis).

Los beneficios del cliente parecen ser claros:
con tipos de interés tan bajos como los actuales, la rentabilidad es el verdadero atractivo de las preferentes. ¿quién se puede negar a cambiar un depósito que ofrece un 2% por un producto que da el 7%, y que nos lo venden como superseguro en la sucursalí ¿es que ahora los bancos dan duros a tres pesetas? .

Vaya, que suerte tenemos, nos crean una necesidad a un bajo interés.

Pero no, como sospechas, las cosas no son como parecen. Los bancos están aprovechando el tirón, porque los tiempos de altos consumos van a caer con el tiempo, y ellos siguen sacando paquetes que seguirán generando más deudas, la gran diferencia entre la deuda antigua y la nueva vendrá marcada por unas nuevas condiciones, que son estas:
es perpetuo: usted y yo nos moriremos, pero no así las preferentes, que se quedarán como herencia para nuestros nietos. Es el aspecto más negativo de este producto porque el banco tiene la opción de recomprarlas pasados cinco años, pero no la obligación.

Genial. No solo te putean en el presente, si no que lo hacen de manera indirecta para seguir recaudando de tus hijos por no entender las claúsulas.
rentabilidad insegura: depende de que el banco o la caja en cuestión obtenga beneficios. Además, si un año no hay ganancias, no hay remuneración y no se recuperara cuando vuelvan los beneficios, porque para eso se llaman acciones preferentes no acumulativas.

Sin comentarios. Esto es un poco como el bingo.

adivinando el futuro: como es un producto para toda la vida, además del 6% que ofrece los primeros años, hay que analizar muy bien las perspectivas de la entidad para asegurarse de la rentabilidad futura, que suele ser del euribor a tres meses más un 3,5%.

Suma y sigue.
¿preferentesí: para nada. En caso de que la entidad quiebre, los tenedores de estos activos serían los últimos en cobrar, sólo por delante de los accionistas.

L no hay salvavidas: mejor que el banco no suspenda pagos, porque las preferentes no están cubiertas por el fondo de garantía de depósitos, que ahora asegura hasta 100.000 euros por cuenta bancaria.

Si las cosas se ponen negras en tu caja/banco, olvídate.

Lo que más me duele es que esto se lo están ofreciendo a los inmigrantes que son los que más penuria pasan en alto porcentaje, y a los españoles de a pie un viaje para ver a tu familia, un crédito para pagar tus deudas, etc. Un trato preferente, que se parece más a la auténtica usura.

Los bancos apestan, y por mucho que el gobierno se moleste en salvar a este o al otro, en algún momento, las arcas sonaran hueco, y no se podrá salvar a todos, solo podrán elegir a 2 o a 3 con suerte. Lo que quiero decir, es que por muchas ayudas que les den ahora, lo gordo no ha venido todavía, y algunos caerán igualmente. Y por mí, que se jodan. (por intentar colarle una preferente a mi novia, que lleva 4 años sin ver a su madre, que se le caían lagrimones como puños por tener que decir que no, hay que ser muy hijo de puta).

[TheOutsider]

Creo, y lo creo sinceramente, que los que defienden la tesis de que los culpables son los que pidieron los créditos, es decir los estafados por los bancos y por el gobierno (el p primero, porque fue el p quien empezó esto, y el Psoe, después, que un lustro después -y mira que en 5 años da tiemopo de hacer algo- Todavía andaba diciendo que iba a conseguir el pleno empleo y que íbamos a superar a Francia y a Italia, y regalando 400 euros, es decir, mintiendo como bellacos).

Macho, tienes que relajarte con este tema, hay que dejar de ponerle nombre a la crisis, porque está crisis hubiera llegado y da igual quien hubiera estado al frente, y todos hubieran dicho las mismas cosas al principio. Ahora que estamos en medio del proceso soy el primero en reconocer que su posición y manera de afrontar las cosas apesta. Pero ninguno hubiera conseguido atajar esto.

[mikimoto]

En EU si no pagas le das las llaves al banco, y la deuda desaparece. Eso es lo que ha provocado la crisis financiera. En España si no pagas le das las llaves al banco, y la deuda te persigue a ti y después a tus avalistas. Por eso aquí la crisis va a ser sobre todo social.

Todas las iniciativas legislativas que ha habido en el congreso en las últimas legislaturas han sido siempre para favorece a la banca, el principal ejemplo es la persecución del alquiler. Se han tumbado sistemáticamente por p y Psoe las mociones que defendían al ciudadano y a las empresa (por ejemplo, limitar a 20 años las hipotecas), de hecho, es en lo único en lo que siempre están de acuerdo.

No gobiernan los políticos, gobierna la banca bajo el amparo de la democracia.

[Miguelit0]

Pero vaya, que la culpa es de los trabajadores que pidieron los créditos, linchemos a esos bastardos. Montar semejante emparstre y que todavía haya peña que piense que los que pidieron créditos tienen que pedir perdón.

Que si hombre, que sí, la culpa es del populacho, de esa chusma.

Amorfa e ignorante ávida de placeres y despilfarradora.

Anda qué.

Para mí los bancos han sido estos últimos 15 años unos auténticos.

Pederastas, han abusado de inocentes a la vez que ignorantes.

Se ha vendido un falos sueño de bienestar y desarrollo.

Han puesto el caramelito envenenado a la puerta del colegio.

Hace 15 o 17 años el interés era del 16/17%, más 1/2 avalistas y.

Era casi imposible conseguir un crédito.

Llegué a decir a la por entonces caja de ahorros: oiga, ¿cree usted.

Que si tuviese como aval todo lo que me pide, estaría aquí.

Pidiéndole dinero.

De repente, estos listos se dan cuenta que el ahorro de los clientes.

No era el negocio, el negocio era prestar, y hala, hipotecas, tarjetas.

Créditos personales, más tarjetas y encima especulo con otra hipoteca.

Todo eso se ha hecho porque lo han permitido ellos, porque les.

Interesaba, porque solo en comisiones de aperturas, estudios.

Porque luego este paquete de hipotecas lo revendo.

Y encima, domicilia nómina, seguro de casa, de vidas, planes de.

Pensiones, todo eso era negocio un gran negocio.
¿Ahora que pasa.

Que prestaron pasta a cualquiera, para tener como ellos llaman.

Un activo, ese cualquiera no tiene trabajo ni pasta para pagar y esos activos son ahora tóxicos, ya te digo.

Puro humo oiga y tonto el último.

Sabéis aquello de: la avaricia rompe el saco.

Pues eso es lo que ha pasado, todo esto con el beneplácito de.

Los gobiernos que se han sucedido.

Ahora que se jodan y apechuguen.

[town]

Ahora que se jodan y apechuguen.

Ahí te equivocas, nos jodemos y apechugamos todos menos ellos. Yo soy de los que piensan que dos no se pelean si uno no quiere y en este caso había uno que chinchaba que era el banco y otro que se dejaba chinchar y entro al trapo que fuimos nosotros. La ignorancia yo creo que no es una excusa valida solo una justificación barata.

Pero estoy con Pit en que el responsable es el que vende con el que compra.

[Miguelit0]

En EU si no pagas le das las llaves al banco, y la deuda desaparece. Eso es lo que ha provocado la crisis financiera.

En España si no pagas le das las llaves al banco, y la deuda te persigue a ti y después a tus avalistas. Por eso aquí la crisis va a ser sobre todo social.

Todas las iniciativas legislativas que ha habido en el congreso en las últimas legislaturas han sido siempre para favorece a la banca, el principal ejemplo es la persecución del alquiler. Se han tumbado sistemáticamente por p y Psoe las mociones que defendían al ciudadano y a las empresa (por ejemplo, limitar a 20 años las hipotecas), de hecho, es en lo único en lo que siempre están de acuerdo.

No gobiernan los políticos, gobierna la banca bajo el amparo de la democracia.

To, tienes razón, pero.

Por eso digo que aquí en España se va a liar gorda.

Se tiene que liar gorda.

Cuando las fuerzas del estado empiecen.

A desauciar a los que no pagan, la gente sin curro.

Sin subsidio, será más que si tu equipo baja a segunda.

[town]

Pues chico yo tengo mis dudas en que se líe gorda y creo que llevas razón en lo que dices, pero mientras haya pan y circo, y se las apañaran para que haya pan, aunque sea sin jamoncico o un chorizo. A los romanos les fue bien durante muchos años.

Yo soy de los que está en paro, sobreviviendo cómo se puede de esto y sin cobrar ya paro, y la conclusión es que tienes que sobrevivir haciendo cosas o de lo que sea, pero no tienes tiempo en revelarte, piensas solo en como tirar para delante y plantearte que si te tienes que ir al extranjero pues te vas a donde haga falta.

Por cierto, como las cosas van mejor (sarcástico) subimos la gasolina que yo creo que es como el agua para Murcia, vital, yo no entiendo nada.

[Miguelit0]

Pues chico yo tengo mis dudas en que se líe gorda y creo que llevas razón en lo que dices, pero mientras haya pan y circo, y se las apañaran para que haya pan, aunque sea sin jamoncico o un chorizo. A los romanos les fue bien durante muchos años.

Yo soy de los que está en paro, sobreviviendo cómo se puede de esto y sin cobrar ya paro, y la conclusión es que tienes que sobrevivir haciendo cosas o de lo que sea, pero no tienes tiempo en rebelarte, piensas solo en como tirar para delante y plantearte que si te tienes que ir al extranjero pues te vas a donde haga falta.

Por cierto, como las cosas van mejor (sarcástico) subimos la gasolina que yo creo que es como el agua para Murcia, vital, yo no entiendo nada.

Pues también te doy la razón y me da pena leer lo que dices.

Sobre todo eso de no tener tiempo para rebelarte porque tienes.

Que sobrevivir, para mí es muy fuerte eso tío.

Es por eso que hay que rebelarse y liarla.

O huir fuera del país y pagar religiosamente.

Con el rabo entre las patas.

[TheOutsider]

Hay que rebelarse, es que, si nos revelamos, seguro que no sirve de nada.

[Miguelit0]

Hay que rebelarse, es que, si nos revelamos, seguro que no sirve de nada.

Vale, corregido. ¿Tú conoces el Rodinal.

Nada, olvídalo.

[Pit [reloaded]]

Macho, tienes que relajarte con este tema, hay que dejar de ponerle nombre a la crisis, porque está crisis hubiera llegado y da igual quien hubiera estado al frente, y todos hubieran dicho las mismas cosas al principio. Ahora que estamos en medio del proceso soy el primero en reconocer que su posición y manera de afrontar las cosas apesta. Pero ninguno hubiera conseguido atajar esto.

Si yo estoy relajado.

Pero lo que me-des-relaja, es que todavía se le eche la culpa al trabajo el trabajo se endeudó engañado por los bancos y por los dos principales partidos del país, el p y el Psoe. Y por los bancos el p porque la montó, el Psoe porque no hizo nada, y 5 años después salía el Zapatero diciendo lo del pleno empleo y lo de que íbamos a superar a Francia, y regalando dinero. Y los bancos, si te daban el crédito era porqie podían darlo, no te lo iban a dar sin poder darlos, vamos, digo yo y que ahora, se intente pasar la responsabilidad a los malditos, que pagaran hasta el final la casa, aunque se la hayan embargado y estén en la calle, porque le embargaran hasta las nóminas, suyas o de sus avalistas mientras los polñiticos (p y Psoe) se van de rositas y corren al rescate de los bancos yo estoy relajado outsider, pero a veces me des-relajo.

[Hyda]

El trabajo se endeudó engañado por los bancos y por los dos principales partidos del país, el p y el Psoe. Y por los bancos.

No engaña quien quiere, sino quien puede. El trabajo no fue responsable de esto, pero es culpable de ignorancia. La gente que pidió créditos no son críos de 10 años, son mayorcitos. El que no se informa antes de tirarse a la piscina es porque no le da la gana, porque medios tiene. El timo de la estampa tiene delincuente estafador y estafado ignorante. No quita para que el principal culpable sea el que estafa, pero eso no exime de culpa al estafado, por ignorante. Éste ya paga con creces, es el estafador, el delincuente, el que se va de rositas, y eso no me parece bien, aunque sea el que en realidad gobierne, el que mantenga el sistema capitalista, me da igual, porque permitirlo y dejar que se salga con la suya hará que encima salgan reforzados, licencia para robar.

[Pit [reloaded]]

La realidad te da razón, Hyda. De hecho, p y Psoe van a seguir cobrando sus jugosos sueldos y jubilaciones. Y los bancos van a ser ayudados y no quebraran, seguirán, como dice Molok, forrados hasta las trancas.

Los ignorantes trabajadores pagaran su ignorancia siendo embargados y pagando la diferencia hasta el final de sus días.

Así que me alegra que en este debate alguien lleve la razón.

Que vas a ser tú, Hyda.

[Hyda]

Una de las cosas que más me da miedo, no es que me estafen (eso me da asco y me cabrea), es ser ignorante y dejar que me estafen, porque muchas veces lo han conseguido. Por eso creo que la educación es muy importante. Como han dicho por aquí, a los políticos les conviene tener a la gente aborregada, porque es más fácil de doblegar. Pero tú te crees que es normal que se manifiesten por la bajada a segunda de un equipo de fútbol con la que está cayendo? Que no eran 4 gatos, eran 60.000 personas, es que eso me ataca, no puedo con ello.

[mikimoto]

Los bancos van a quebrar aunque se les ayude. Y después de los bancos, van los estados (Islandia, Letonia).

[Trancos057]

Lo que dice Fiz no está contradiciendo para nada lo que tú dices Pit, que sacas las cosas de quicio.

[Miguelit0]

No engaña quien quiere, sino quien puede. El trabajo no fue responsable de esto, pero es culpable de ignorancia. La gente que pidió créditos no son críos de 10 años, son mayorcitos. El que no se informa antes de tirarse a la piscina es porque no le da la gana, porque medios tiene. El timo de la estampa tiene delincuente estafador y estafado ignorante. No quita para que el principal culpable sea el que estafa, pero eso no exime de culpa al estafado, por ignorante. Éste ya paga con creces, es el estafador, el delincuente, el que se va de rositas, y eso no me parece bien, aunque sea el que en realidad gobierne, el que mantenga el sistema capitalista, me da igual, porque permitirlo y dejar que se salga con la suya hará que encima salgan reforzados, licencia para robar.

Hyda, bien es cierto que todos conocemos a un/os cuanto/s viva la pepa, hipoteca, coche, muebles, viaje, boda, y luego.

Paga las facturas con la tarjeta, y a su vez esta con una 5ª tarjeta.

Y llega un momento que colapsa.
¿Cómo es posible que un banco permita ese endeudamiento.

Y como es que el gobierno no controle esos desmadres.

Fue un disparate.

El típico desempleado que con el finiquito y el paro en el bolsillo.

Se pega 1/2 años sabáticos a cuerpo de rey viajando y despilfarrando.

Y cuando se le acaba se pone a llorar.

Quiero creer que está gente es minoría.

Pero es que, la banca al amparo de los gobiernos.

Y sabiendo de su ventaja, esto es, que, si no pagas.

Te manda a la policía y mueve la máquina jurídica.

Para que pages y si te mueres, tus hijos.

Se a aprovechado y abusado, y no ha dicho las.

Cosas como son o muy de pasada.

Repito, no han sido todo lo transparentes que cabría.

Esperar.