Windows vista impedirá el intercambio ilegal de archivos

[slime]

La verdad es que todo el mundo afronta el tema desde el punto de vista de que los creadores de software son multinacionales gigantescas. Que pasa con los pequeños desarrolladores?
Y la principal pregunta que hice al principio que aún no tiene respuesta (a Mars, pero cualquiera puede responder).
[modo maligno on].

Mars, cuando termines la Carrera si te dedicas a programar (aplicaciones/juegos/etc) lo harás gratis mientras sigues viviendo en casa de los papis?
[/modo maligno of].

Para ponerlo de forma más sancilla de entender:
Si solo existe el software libre, de qué forma se gana la vida un programador? Imagínate que quieres dedicarte a la programación, pero también comprar una casa y tener una familia. De donde sacaras el dinero?
Con la satisfacción personal no se pagan las deudas.

Por otro lado, veo que mucha gente tiene excusas bastante pobres para seguir usando software si pagarlo. Poneos en esta situación. Tu padre tiene una frutería. La mayor parte de la gente pasa por ahí y roba las frutas.

Es que son muy caras es que están muy ricas, así que, ahora no las pago, pero cuando las necesite de verdad si que las comprare si cuanto más gente las robe más gente conocerá la tienda y así ganaran más dinero.

Lo más triste es que la gente no respete al que se compra las frutas. A mí me da una gran satisfacción saber que Leander es un tío legal y se ha comprado sus licencias.

Bueno, no quiero entrar en terreno escabroso, yo he usado programas piratas, he visto películas sin pagarlas y he escuchado (mucha) música sin haberla comprado, pero intento mantener un equilibro, soportando a la industria. Tengo cientos de CD de música y DVD comprados. Voy al cine siempre que puedo, los juegos a los que juego me los compro originales y tengo licencias para muchos programas (para los que utilizo habitualmente).

Seria interesante reflexionar sobre la situación y conocer el punto de vista realista (= ganarse la vida) de la gente sobre el tema. Un saludo. (y gracias por no insultarme.

[Mars Attacks]

Te he dado la respuesta antes, Slime. Nadie ha dicho que todo tenga que ser software libre, no es cierto que no puedas estar trabajando en una empresa que desarrolle software que luego se libere, no es cierto que no puedas ganar dinero con ingresos derivados de ese software que ofreces de forma libre, ni es cierto que el software libre sea necesariamente gratis.

En mi ejemplo, yo podría estar trabajando haciendo los efectos de partículas de una película chula, y una vez usados en la película y obtenido el beneficio que esperaba, ofrecer al público ese código para que lo puedan estudiar o mejorar.

Un par de enlaces que os pueden interesar: http://www.stratos-ad.com/forums/ind...t&f=14&t=5171&. http://www.stratos-ad.com/forums/ind...t&f=14&t=5060&.

[quasihumano]

La verdad es que todo el mundo afronta el tema desde el punto de vista de que los creadores de software son multinacionales gigantescas. Que pasa con los pequeños desarrolladores?
Si solo existe el software libre, de qué forma se gana la vida un programador? Imagínate que quieres dedicarte a la programación, pero también comprar una casa y tener una familia. De donde sacaras el dinero?

Los pequeños desarrolladores hace tiempo que no lo tienen demasiado bien.

Hasta para su campo más demandado por las pymes (según creo yo, la contabilidad) ya hay muchos programas buenísimos y algunos freeware.

Además, las grandes corporaciones de software lo engullen todo. Es como los hipermercados a las pequeñas tiendas de barrio. Y eso pasa en muchos aspectos laborales.

Por otro lado, veo que mucha gente tiene excusas bastante pobres para seguir usando software sin pagarlo. Poneos en esta situación. Tu padre tiene una frutería. La mayor parte de la gente pasa por ahí y roba las frutas.

Es que son muy caras es que están muy ricas, así que, ahora no las pago, pero cuando las necesite de verdad si que las comprare si cuanto más gente las robe más gente conocerá la tienda y así ganaran más dinero.

Lo más triste es que la gente no respete al que se compra las frutas. A mí me da una gran satisfacción saber que Leander es un tío legal y se ha comprado sus licencias.

Pero es que hay gente que no va a pagar 4.000 euros para aprender a usar un programa que quizá no use nunca profesionalmente, y sobre todo viendo cómo está el panorama laboral. Si es difícil llegar a fin de mes, imagínate encima tener que amortizar una inversión de este calibre.

Y, recuerda que a las empresas de software les conviene este pirateo no lucrativo.

Bueno, no quiero entrar en terreno escabroso, yo he usado programas piratas, he visto películas sin pagarlas y he escuchado (mucha) música sin haberla comprado, pero intento mantener un equilibro, soportando a la industria. Tengo cientos de CD de música y DVD comprados. Voy al cine siempre que puedo, los juegos a los que juego me los compro originales y tengo licencias para muchos programas (para los que utilizo habitualmente).

Por fin alguien reconoce haber usado programas piratas.

Ya estaba empezando a pensar que era el único que en su vida no había tenido los más de 6.000 euros que harían falta para adquirir las licencias de todos los softwares que sé utilizar.

Y siéntete afortunado de poder comprar licencias para 3ds Max, porque muchos de estos piratas están estudiando y no tienen dinero para darse ese lujo.

Y no creo que terminar con el pirateo solucione el mercado laboral de los programadores, solo favorecerá el enriquecimiento de las discográficas, productoras de cine, etc. Un saludo Slime.

[cabfl]

Pero es que hay gente que no va a pagar 4.000 euros para aprender a usar un programa que quizá no use nunca profesionalmente.

Por fin alguien reconoce haber usado programas piratas.

Para aprender a usar un software no necesitas una licencia comercial, hay versiones de aprendizaje, algunas gratis y otras de bajo coste. Llevar las cosas al extremo no sirven para nada.

Tengo licencia de los softwares que más uso, entre otros 3ds Max, Adobe Photoshop, Premiere, Combustion, DVD Encore, pero no tengo licencia de otros que uso menos, ni de (*.mp3), yo también lo reconozco. Y como yo la mayoría, o peor, por que seguro que la mayoría tiene un max (comercial) pirateado.

[cabfl]

En mi ejemplo, yo podría estar trabajando haciendo los efectos de partículas de una película chula, y una vez usados en la película y obtenido el beneficio que esperaba, ofrecer al público ese código para que lo puedan estudiar o mejorar.

Una vez que el código ha sido creado, usado y rentabilizado en una película, puedes comercializarlo con la publicidad que te permite la propia película.

Muchos plugins se crearon por una necesidad determinada en una película determinada, y luego lo comercializaron. Si un plugin es rentable comercialmente, ¿por qué vas a renunciar a obtener más beneficios?

[Pepius]

Slime ha explicado lo que yo no sabía cómo explicar. Y, aunque me de vergüenza decirlo, mi sueño es programar juegos profesionalmente. Mi segundo sueño: ser coder de Blender en el área del Game Engine.

Si lo consiguiera seria un buen ejemplo de que estoy en contra de la piratería, que puedo programar por gusto, ganar dinero, y ayudar al software libre.

Evidentemente, esto es un cuento de hadas y dudo que llegue a conseguir nada, pero no sé, sirve como ejemplo.

Por mucho que un software se difunda mediante la piratería, después la gente lo usa pirata durante muchos años. Y la gente que atrae lo usa pirata, y así todo.

En fin, peguemosle a Slime.

[Mars Attacks]

Porque el software se vuelve obsoleto a marchas forzadas. Nadie va a comprar hoy en día el 3ds Max 4, por ejemplo. ¿Qué más te da lo que otros quieran hacer con su código? ¿tienes miedo de que aprendan algo de él, que puedan mejorarlo y venderlo?
Un buen ejemplo son los motores de juegos dell ¿Quake? (a estas horas ya no carburo bien), cuyo código suelen liberar a los pocos años.

Es una cuestión de filosofías, no de economías. Si lo intentas ver desde el punto de vista de hacerse rico, difícilmente le encontraras sentido (aunque, sin embargo, mira a los de google).

Yo entiendo tu punto de vista, ¿entiendes tú el mío?

[devnul]

Abrir un hilo sobre la piratería sería interesante, ya que todos (sin excepción) alguna vez hemos pirateado algo (Leander tú también no te escapas.

Recordáis aquellos años en los que iba el Spectrum, con los juegos en casete y, inocentemente los copiabamos en la minicadena de una cinta a otra, eso ya era piratería.

O grabarse (antiguamente) las canciones que te gustaban de la radio (o las sesiones de discotecas) en cinta, también era (es) piratería, pero por eso clavan un % al comprar cintas (bueno CD ahora para ser más modernos, DVDs, etc).

Lo que tiene que entrar en la cabeza de todo el mundo de una vez (y es raro que aún no haya entrado) es que como muy bien decía Caronte, cualquier cosa (repito) cualquier cosa que se encripte, codifique y se hagan las mil y una maravillas, para que no se pirate, se acaba pirateando. Porque? Muy simple, porque todo lo que se codifica se puede decodificar (todo, ale no entraremos en detalles técnicos de claves privadas de 1024 bytes).

Cuantas veces alguien se ha fotocopiado páginas de un libro? (aunque sea para estudiar? Eso también es piratería.

En definitiva, que si lo miramos bien, todos pirateamos.

Ahora, yo distingo entre 2 tipos de piratería, la piratería para usuario, y la piratería para jetas. La diferencia que hay básicamente es que la de los jetas es que se piratea con fines lucrativos, mientras que la de usuario, no.

También es cierto que contra más grande sea un monopolio (por ejemplo, Microsoft, perdón, Microsoft) más se va a piratear y como bien apuntaban anteriormente (no recuerdo quien) si Microsoft saca esa tontería es porque sabe (habrá hecho muchos estudios) de que las grandes compañías apoyaran a su so, aunque también saben que será pirateado igualmente.

Todavía recuerdo cuando estudiaba en la facultad, la anectoda curiosa del 3d Studio Max, que, si no recuerdo mal, para evitar que se pirateara (costando medio kilo, ejem) el programa venia con un adaptador o conector para un puerto del PC para así hacer que no se pudiera piratear y no sé que gaitas más, total, que paso? Que como también habéis dicho antes, 3d Studio Max uno (por no decir el que más en su época) de los programas que más se han pirateado a lo largo y ancho de estos años.

Que tiene de malo (tema peliagudo) piratear un programa (bueno, la mayoría se aprovechan de los que ya lo han pirateado, obviamente no van ni saber hacer un no-cd para un juego) al cual no vas a sacar beneficio alguno y es única y exclusivamente para satisfacer unas inquietudes (intelectuales o no) personales?
Volviendo a años atrás, quien no se grabo películas del videoclub, cuando sacaron los videos duales?
En definitiva, afirmar que Windows Vista impedirá el intercambio de archivos (ilegalmente) lo único que hace, es que haya más gente predispuesta a crackearlo y que se pueda seguir haciendo todo como siempre, para eso se codifica ¿no?
Seria una tontería codificar algo que no se pudiera decodificar. (encriptar algo que no se pudiera desencriptar) vamos, que no puede haber orden sin caos, ni caos sin orden.

[Pinucset]

Abrir un hilo sobre la piratería sería interesante, ya que todos (sin excepción) alguna vez hemos pirateado algo (Leander tú también no te escapas.

Recordáis aquellos años en los que iba el Spectrum, con los juegos en casete y, inocentemente los copiabamos en la minicadena de una cinta a otra, eso ya era piratería.

O grabarse (antiguamente) las canciones que te gustaban de la radio (o las sesiones de discotecas) en cinta, también era (es) piratería, pero por eso clavan un % al comprar cintas (bueno CD ahora para ser más modernos, DVDs, etc).

Lo que tiene que entrar en la cabeza de todo el mundo de una vez (y es raro que aún no haya entrado) es que como muy bien decía Caronte, cualquier cosa (repito) cualquier cosa que se encripte, codifique y se hagan las mil y una maravillas, para que no se pirate, se acaba pirateando. Porque? Muy simple, porque todo lo que se codifica se puede decodificar (todo, ale no entraremos en detalles técnicos de claves privadas de 1024 bytes).

Cuantas veces alguien se ha fotocopiado páginas de un libro? (aunque sea para estudiar? Eso también es piratería.

En definitiva, que si lo miramos bien, todos pirateamos.

Ahora, yo distingo entre 2 tipos de piratería, la piratería para usuario, y la piratería para jetas. La diferencia que hay básicamente es que la de los jetas es que se piratea con fines lucrativos, mientras que la de usuario, no.

También es cierto que contra más grande sea un monopolio (por ejemplo, Microsoft, perdón, Microsoft) más se va a piratear y como bien apuntaban anteriormente (no recuerdo quien) si Microsoft saca esa tontería es porque sabe (habrá hecho muchos estudios) de que las grandes compañías apoyaran a su so, aunque también saben que será pirateado igualmente.

Todavía recuerdo cuando estudiaba en la facultad, la anectoda curiosa del 3d Studio Max, que, si no recuerdo mal, para evitar que se pirateara (costando medio kilo, ejem) el programa venia con un adaptador o conector para un puerto del PC para así hacer que no se pudiera piratear y no sé que gaitas más, total, que paso? Que como también habéis dicho antes, 3d Studio Max uno (por no decir el que más en su época) de los programas que más se han pirateado a lo largo y ancho de estos años.

Que tiene de malo (tema peliagudo) piratear un programa (bueno, la mayoría se aprovechan de los que ya lo han pirateado, obviamente no van ni saber hacer un no-cd para un juego) al cual no vas a sacar beneficio alguno y es única y exclusivamente para satisfacer unas inquietudes (intelectuales o no) personales?
Volviendo a años atrás, quien no se grabo películas del videoclub, cuando sacaron los videos duales?
En definitiva, afirmar que Windows Vista impedirá el intercambio de archivos (ilegalmente) lo único que hace, es que haya más gente predispuesta a crackearlo y que se pueda seguir haciendo todo como siempre, para eso se codifica ¿no?
Seria una tontería codificar algo que no se pudiera decodificar. (encriptar algo que no se pudiera desencriptar) vamos, que no puede haber orden sin caos, ni caos sin orden.

Mierda. Ahora no me sale el moñigote de la reverencia.

Muy buena explicación, pero esto es un tema, el otro es que te quieran restringir tu libertad.

[8tintin]

Todo un tema la piratería, sí señor. Yo también creo que las proboolean de perdidas por piratería que anuncian a bombo y platillo las compañías no son reales. Normalmente se piratea aquello que no se puede comprar o que no te comprarías, pero que al estar disponible pues te lo bajas. Cuando realmente te gusta un grupo, o cuando quieres hacer un regalo (música, película, el Maya) pues lo haces original, a nadie se le ocurriría regalar un CD garabateado con su letra y una fotocopia de portada.

En el software es un poco más peliagudo. Yo estoy de acuerdo en la fórmula versión patapalo para aprender + versión comercial para sacar beneficios. Y si lo piensas realmente es como con la música. Si uno se baja un CD para escucharlo, como si fuese una emisora de radio, es como si se baja un software para aprenderlo. Pero si sale con esos CD de música a la calle para venderlos, es como si va a vender las infografías realizadas con un programa pirata. Bueno, no es igual, pero se asemeja en algunas cosas.

El problema son las compañías pequeñas que hacen programas útiles y baratos y que se piratean sin pensar en su desarrollo. Al igual que con un grupo que me gusta, y al cual compro el CD porque quiero que puedan seguir haciendo música (aunque se debería cambiar el sistema de distribución y demás, es otro tema), pues lo mismo hago yo con los pequeños programas propietarios que me gustan (como el bullet recorder, o el Milkshape). Piratear esos programas es no apoyar a esos pequeños desarrolladores, que tienen un precio más que justo por un programa que te va a ser muy útil. Aunque sólo fuera por su reconocimiento, o por interés propio (para que sigan con su desarrollo) deberían recibir más apoyo económico.

También hay programas propietarios que funcionan con donaciones. Son programadores únicos que ponen a disposición del mundo su programa de forma freeware, y piden donaciones voluntarias. Con esas donaciones no van a ganarse el pan, pero seguro que si van recibiendo alguna de vez en cuando tienen un aliciente más para continuar el desarrollo, además de la satisfacción personal que eso produce.

Y aquí llegaríamos al software libre, que realmente no tiene nada que ver con la piratería. Recordar que en los CD de guadalinex (por ejemplo) rezaba la máxima por favor, copiame y distribúyeme, o algo así. El software libre se basa en la aportación de cuanta más gente mejor, en la colaboración y en la circulación libre del conocimiento y sus productos derivados. Nadie obliga a un programador a hacer software libre, así que, me parece una tontería estar todo el día pensando cómo demonios puede un programador sobrevivir así.

En el ejemplo de Cablf, donde una empresa hace un plugin y luego comete el error de no comercializarlo, habría una versión auténtica GPL que el no ha pensado. Es muy posible que esa compañía pro-software libre haya desarrollado ese plugin utilizando otro programa GPL que ya hubiera iniciado el desarrollo. En ese caso la empresa estaría sacando beneficio del software libre al poder realizar la película, luego ese plugin desarrollado lo devuelve a la comunidad. Con ello no sólo ha contribuido al desarrollo y se ha beneficiado de él, sino que tras volverlo a liberar vera como ese plugin crece y se desarrolla más, y en la próxima película podrá volverlo a utilizar con mayores prestaciones. Su beneficio a largo plazo volverá a ser otra película.

A ver si así se entiende mejor. Saludos.

[Notxor]

Para ponerlo de forma más sancilla de entender:
Si solo existe el software libre, de qué forma se gana la vida un programador? Imagínate que quieres dedicarte a la programación, pero también comprar una casa y tener una familia. De donde sacaras el dinero?
Con la satisfacción personal no se pagan las deudas.

Voy a contarte mi caso personal. Trabajo de programador en una empresa de software. El producto de esta empresa de software no es sólo el software.

Lo cuento más despacio: tenemos programas que vendemos, tenemos programas que regalamos, también tenemos open-source y con los tres tipos ganamos dinero. El producto estrella de la empresa no es el programa en sí (que pueden ser buenos, malos o regulares) el producto estrella es el servicio.

De hecho, el objetivo de ventas no es vender programas sino mantenimiento. Para la empresa tiene prioridad arreglar los problemas de los clientes. Si un cliente llama pidiendo ayuda he de dejar todo lo que esté haciendo hasta que el cliente pueda seguir trabajando con nuestros productos (sea por problemas con el programa nuestro o no). Muchas veces los problemas se deben a una mala instalación de la red interna o a un mal funcionamiento de un equipo. Por supuesto, si el problema detectado es un bug del programa en cuestión se arregla de forma inmediata (no más de 24 horas) y se pone a disposición de los clientes para su descarga gratuita.

Los clientes valoran el ser escuchados, el ser atendidos y el que les resuelven la papeleta. Les da igual pagar un poco más si saben que cuando llaman les van a atender correctamente y el servicio técnico le va a arreglar el problema. Esto lo hacemos todos los programadores que estamos allí, programamos y damos servicio de soporte. Sólo hacemos lo que la política de empresa nos dicta y he observado un hecho curioso. Cuando un cliente nuevo llama y le atendemos, luego siempre llama preguntando por esa persona. Creo que la gente no está acostumbrada a que en los servicios técnicos se los trate así y piensan que es cuestión de la persona en concreto.

Ese es el modo en que un programador gane dinero, aunque el programa sea gratis, sea open-source o sea vendido. Porque, aunque sea vendido, normalmente son programas muy específicos para un sector determinado o incluso hechos a medida, ¿cuántas licencias puede vender una empresa pequeña? Pues entre 1 y 120 (los casos excepcionales puede llegar a las 1000) y ¿eso en dinero cuanto es? Pues aproximadamente el presupuesto de un año en el mejor de los casos.

La empresa de software o vende servicio o fracasa. Un abrazo.

[quasihumano]

Cuando realmente te gusta un grupo, o cuando quieres hacer un regalo (música, película, el Maya) pues lo haces original, a nadie se le ocurriría regalar un CD garabateado con su letra y una fotocopia de portada.

Pues sí que se le ocurre a alguien. A mi, por ejemplo, que le he regalado a mi novia unos 40 CD gracias a que podía bajarlos del edonkey. Y todo por unos 20 euros. Un saludo.

[Leander]

Pues sí que se le ocurre a alguien. A mi, por ejemplo, que le he regalado a mi novia unos 40 CD gracias a que podía bajarlos del edonkey. Y todo por unos 20 euros. Un saludo.

A nadie le gusta que le regalen una caja de bombones abierta y llenos de mordiscos.

[Pinucset]

Hombre, a mi regalar CD pirateados me parece feo. Si tengo que hacer un regalo a alguna amiga/amigo o a alguien procuro darle el producto original.

Si no parece que digas, toma perro.

Nos vemos.

[quasihumano]

A nadie le gusta que le regalen una caja de bombones abierta y llenos de mordiscos.

No creo que sea equivalente tu ejemplo. Es como si en vez de comprarle un disco cada x meses, le regalase todos los meses 4 o 5 copias casi exactas.

Vamos, como la diferencia que hay entre regalarle un cuadro original o un FAC-simil.

La diferencia está en la saca.

Y no creo que sea menos elegante, que parece que pagar más hace aumentar el valor de algo, y nada de eso. Y desde luego mi novia recibe los discos con la misma sonrisa. Un saludo.

[josepzin]

Lo que vale es el gesto y no el valor del regalo. Pero es indudable que queda mucho mejor regalar una caja con el age of Empires i que un CD copia.