Cambio climatico: parece que la cosa va en serio

[Cristina]

Yo creo Ferriz, que bueno, que cada uno puede aportar, aunque sea un pequeño grano. Yo, por poner un ejemplo, cuando me ducho, no estoy todo el rato usando agua. Uso agua para mojar el cuerpo y cierro el grifo, luego aplico el jabón y limpio, después abro otra vez el grifo para aclarar. Lo mismo hago cuando limpio los cacharros y cubiertos y aún y todo me parece que gasto demasiado, no sé, es un poco paranoia lo que tengo, pero bueno. Sin embargo, veo la inmensa mayoría de la gente está horas muertas con el gripo abierto, yo me pongo mala cuando veo eso, porque por lo menos eso sí está en nuestras manos hacerlo.

Es como aquí en mí curro hay gente que ve en verano que el termómetro pasa de 23 grados y pone el aire acondicionado, yo es que les ponía en el sahará a 60 grados a ver qué hacían.

Y suma y sigue, que somos la hostia.

[Ballo]

Tu no puedes culpar a esa familia de 5 miembros con 5 coches, ellos no tienen la culpa, es la historia sociedad en que vivimos la que obliga a comprar y a contaminar.

La sociedad? Pero hombre. Esto es como decir cuando uno es adolescente el sistema tiene la culpa.

Una cosa es que tengas el trabajo a 60 km como es tu caso. Otra cosa es como el compañero de un amigo que trabajaba al final de la calle, mínimo 5 minutos andando, y el muy perro cogía el coche.

O mi hermano que pare ir al videoclub coge el coche y así un largo etc.

Pero mientras los señores que mandan hagan caso omiso aquí parece que no avanzamos. Pocos carriles bicis, más y más carretereas, poco trasporte público nocturno, etc.

Esto en el caso del transporte, en el caso de naturaleza la cosa empeora. Si la gente piensa que la función de un árbol es hacer bonito, mal iremos. Gracias Greenpix, les echaré un ojo.

[Ballo]

Cierto Cristina, yo admito que soy un derrochador de agua cuando me ducho, pero siempre que me acuerdo intento ser más ahorrativo.

[mikimoto]

. Los consejos de sor Mikimoto contra el cambio climático:.
1. Cuando veas a alguien con un coche que consume más de 10 litros escúpele a la cara.
2. Lavate las manos solo cuando estén sucias.
3. Dúchate cuando empieces a oler mal.
4. Deja de comer cuando estés lleno.
5. Date un paseo por el campo de vez en cuando.
6. Vete a un granja un día y pide que te dejen matar un animal con tus propias manos.
7. Usa biodiésel si puedes.
8, me he cansado.

[barro]

La fotografía de la monja es buenísima. ¿te la puedo robar para ponerla de avatar?

[dedalo]

Una cosa es que tengas el trabajo a 60 km como es tu caso. Otra cosa es como el compañero de un amigo que trabajaba al final de la calle, mínimo 5 minutos andando, y el muy perro cogía el coche.

O mi hermano que pare ir al videoclub coge el coche y así un largo etc.

Efectivamente a eso me refería yo, o a lo dicho por Cristina.

La culpa es de tíos como Bush, grandes magnates, banqueros, etc. Si el dueño del mundo se niega a cumplir kioto, está claro que vamos a la y de cabeza.

En eso te doy toda la razón, a fin de cuentas, están ahí por que hay gente que considera que lo hacen bien o no quiere darse cuenta de la realidad.

[josepzin]

No sé dónde escuché, que si todo el planeta fuera igual al primer mundo, harían falta 8 planetas para mantener el nivel de vida/consumo.

[Cristina]

Si josézpin, pero el resto del planeta tiene hijos a patadas y eso tampoco puede ser. Que somos 6.000.000.000 de seres humanos ya.

[GreenPix]

Un dato escalofriante, si por arte de magia todos los habitantes del planeta tuviesen el nivel de vida de un ciudadano medio de los Estados Unidos, las reservas mundiales de petróleo durarian: 3 semanas.

De algún modo, yo creo que esto debe hacer que nos plantemos muchas cosas, ¿es lógico (ya no hablo de que sea justo) un sistema en el que unos pocos (algo menos del 20%) viven la vida padrea costa de la miseria del resto de los habitantes del planeta? ¿con que cara se les pide a los países pobres o en desarrollo que apliquen criterios de sostenibilidad en su desarrollo cuando nosotros seguimos contaminando y derrochando los recursos del planeta? La sociedad no es un ente misterioso que flota en el mundo de las ideas, la sociedad la formamos todos los que vivimos en ella: los mienbos de este foro, vuestros vecinos, los del pueblo perdido en las montañas, hasta don José mª azmar.

Lo que quiero decir con eso es que la mejor forma de cambiar una sociedad es cambiarnos a nosotros mismos, si lo que os preocupa es el cambio climático, informaos sobre él, que puede provocarlo, cuáles son sus posibles consecuencas y lo que es más importante, que puedo hacer yo para cambiar esta situación, tomad vuestras propias decisiones, pero tomadlas y ponedlas en practica. Vuestros decendientes os lo agradecerán. Un saludo a todos.

[combat mantra]

Bueno, yo creo que nosotros somos los culpables del tema, pero no por ir en coche o ducharnos una hora, hay coches que funcionan con aire comprimido agua etc y más agua que la que gastamos en ducharnos es la que usan en los puñeteros campos de golf de los ricos, es una auténtica falta de vergüenza y un insulto a la inteligencia que se nos diga desde arriba a los de abajo que moderemos nuestro consumo y que seamos civicos, nuestra responsabilidad en mi opinión es ser colaboraciónistas y consentidores de este sistema en el que vivimos, el haber dejado que el poder lo tengan cuatro listos sin ninguna ética, y la ética nos la imponen a nosotros, que se vayan a cagar. Un saludo.

[GreenPix]

Combat, con todo mi respto, creo que equivocas el planteamiento, no se trata de ser respetuoso con el medio ambiente porque te lo digan desde arriba, ni siquiera por una cuestión ética. Se trata de una mera cuestión de supervivencia, si no de la tuya, si de la de tus descendientes. Tu decides si te importa o no.

Respecto a que el poder lo tengan unos u otros, a fecha de hoy la única forma de cambiarlo está en las urnas y ahí no pienso meterme, que hablar de política es una estupenda forma de perder amigos.

[barro]

Yo creo que el problema viene de que la mayoría de la gente cuando le pones en la decisión de ganar más dinero pasando del medio ambiente o ganar menos por protegerlo pues elige la primera opción. Y si nos ponemos más al límite todos caemos, por ejemplo, una empresa puede estar en la situación de que si tiene en cuenta todas las medidas para cuidar el medio ambiente, deja de ser negocio y si no las tiene en cuenta si lo es. Vamos, que todos preferimos tener trabajo a cuidar el medio ambiente porque lo primero es necesario a corto plazo y lo segundo no parece que nos afecte mucho si no es a largo plazo.

El asunto sería que se diesen ayudas a las empresas que tienen en cuenta el aspecto ecológico, ya sea para reducir emisiones o para fabricar coches menos contaminantes, o lo que sea.

[Frodo]

Yo creo que el problema viene de que la mayoría de la gente cuando le pones en la decisión de ganar más dinero pasando del medio ambiente o ganar menos por protegerlo pues elige la primera opción.

Para mí ahí está la clave: no basta con que un individuo decida ganar menos dinero a cambio del medio ambiente, un cambio así no es viable en la sociedad en que vivimos. Para que una circunstancia así se pueda dar el cambio debe ser mucho más profundo.

[Cristina]

Totalmente de acuerdo con Greenpix.

[Fiz3d]

Es casi imposible solucionar este problema, una de las cosas es por lo que dice barro, la solución tendría que pasar por el campo legal al estilo kioto, pero más heavi, que contaminas, el 30% de tus ingresos se van a reforestar un par de bosques o en crear unas cuantas potabilizadoras.

Claro esto sería imposible, por que o subirian los costes de toda producción o directamente un montón de fabricas cerrarian, simplemente creo que todo se ha planteado mal desde el principio el sistema consumiasta/egoísta que usamos no es compatible con mantener el planeta en funcionamiento, y dentro de unos años nos iremos a tomar viento, dentro de poco el mejor negocio de todo será el de la industria de reciclaje, seguro.

Me acuerdo que cuando se estreno el día de mañana no sé si era en el estreno o unos días después, había un montón de yanquis medio listos en la puerta del cine protestando por que en la película culpaban del problema a gobiernos como el de Bush por no firmar kioto, esa gente se quejaba de que en una película se tocaba temas pro-ecologistas, fastidiar, ale que no seas ecologista y que te la sople completamente el tema, pero ser antiecologista, eso es de tocapelotas super-estúpido, estos yanquis nunca dejaran de sorprenderme.

Solución de Bush para evitar los incendios forestales, cortar todos los árboles, esto es veridico. También le dijo a Lula que quería que se hiciera una comisión internacional para controlar el Amazonas ya que está en manos de brasil, este es algo inestable y que el Amazonas es un recurso de natural y por lo tanto pertenece a la humanidad, la respuesta de Lula fue, ok me parece genial, pero también se tendría que hacer lo mismo con el pretróleo ya que es un recurso natural como el Amazonas y está en manos de países inestables, creo que ha Bush se le olvido el tema. Saludos.

[combat mantra]

Greenpix. Entiendo tu postura, pero no la comparto, sobre todo después de haber visto la estadística de los países contaminantes que tú mismo has puesto y no quiero ni imaginar si hiciesen un estudio comparativo de lo que contaminan las personas en su conjunto y lo que contamina una industria como, por ejemplo, la armamentistica norteamericana.

En fin, mientras manden cohetes al espacio, mientras cada día despeguen miles de cazas militares, mientras nos impongan el petróleo como única fuente energética viable, mientras haya guerras etc las restricciones que me impongan en materia medioambiental me darán risa.

Esto no significa que tenga que seguir el juego del consumismo voraz y que no me importe el medio ambiente, respecto al tema de la supervivencia de la humanidad eso ahora mismo está en manos de 4 chalados y no en las mías, creo que deberíamos de preocuparnos más por quienes son los verdaderos enemigos del medio ambiente que en mi opinión no es el co2.

Posdata: se me olvidaba, lo de las urnas me parece una pantomima y más con la globalización, nuestra democracia es totalmente ilusoria, el poder es de quien tiene el capital y los partidos políticos son propiedad de quien tiene el capital. Un saludo.

[Cristina]

A mí me parece que todo el mundo de un modo u otro contamina, mal utiliza los recursos, etc. Salvo quizás, las pequeñas tribus del Amazonas, que parece que viven en consonancia con el medio que les rodea, cogiendo lo justo y necesario. Estas incluso se controlan natalmente. En fín habrá que aprender tanto de ellos, como de las tribus beduinas en la utilización del agua, por ejemplo. Creo que todos, empresas, individuos, gobiernos, nos tenemos que concienciar. Lo que no me parece que vale es decir, que porque unos contaminan más, los demás también lo tenemos que hacer, creo que la superconciencia de la humanidad tiene que cambiar y por algún sitio hay que empezar, no vale decir, en este caso, que siempre somos los pringis los que tenemos que pringar más, porque es cuestión de supervivencia.

[Cristina]

Grenprix escribió.

Lo que quiero decir con eso es que la mejor forma de cambiar una sociedad es cambiarnos a nosotros mismos, si lo que os preocupa es el cambio climático, informaos sobre él, que puede provocarlo, cuáles son sus posibles consecuencas y lo que es más importante, que puedo hacer yo para cambiar esta situación, tomad vuestras propias decisiones, pero tomadlas y ponedlas en practica. Vuestros decendientes os lo agradecerán.

No estaría mal empezar por ahí.

[mesh]

Estáis discutiendo como si el problema tuviera solución y no la tiene. Las sociedades humanas funcionan cómo funcionan, ya sea bajo el imperio austrohúngaro o los fenicios y ninguna de esas maneras que tienen los humanos de vivir en sociedad a gran escala, ha encontrado la manera de no consumir recursos disponibles a alta velocidad. Es un camino sin retorno que acabara con la rata estampándose contra la pared del laberinto, se levantara aturdida, vera que había que girar a la derecha y girara, así hasta que se estampe contra la próxima pared.

[combat mantra]

Lo único que pretendo exponer es que el impacto medioambiental de los individuos normales en el planeta es irrisorio, ¿porque concentrarnos en lo que puede representar un 1 por ciento del problema?
El medio ambiente me preocupa como al que más incluso creo que las predicciones sobre el desastre medioambiental son optimistas.
¿Pero mientras no se ataque la verdadera raíz del problema de que sirve moverse en la periferia?
No estoy defendiendo posiciones inmóvilistas, al contrario lo que me gustaría denunciar es que se nos dice a la sociedad que no tiremos petardos mientras ellos tiran bombas, ¿Qué sentido tiene esto? Un saludo.

[combat mantra]

Creo que Mesh no va muy desencaminado.

[Lady_Blue]

Estáis discutiendo como si el problema tuviera solución y no la tiene.

Ya sabes que somos especialistas en solucionar temas de difícil solución, política, religión, ahora nos expandimos hacia política internacional y medio ambiente. Por que no formamos un partido político? Saludos conjelados.

[dedalo]

Está claro que habría que empezar por saber a ciencia cierta como todos podemos ayudar de manera eficaz. Pero y cuando topemos con que hay demasiadas fabricas x, que contaminan con un índice x de emisiones? Y cuando haya que, cerrarlas o controlar su producción? Tomara el empleado, la empresa o la corporación esto de buen agrado?
Yo creo que pasa lo que dice combat.

Con la globalización, nuestra democracia es totalmente ilusoria, el poder es de quien tiene el capital y los partidos políticos son propiedad de quien tiene el capital.

El mundo corporativo no entiende de democracias, solo de números, dile a una corporación que deje de obtener beneficios.

Parece mentira, pero la humanidad o al menos la gran parte de ella grita:
Queremos una hecatombe para concienciarnos.

Y es que nos lo estamos ganando.

Si sabes que ganando x dinero vas a perjudicar a algo o a alguien? Lo ganariasío quizás os atendriais a vuestros principios?
Pensáis que todos tenemos un precio?
Desde nuestra silla gozamos de cierto bienestar, pero es ilusorio, no somos más que a los que en otras partes del globo les toca lamentarse.

Y no hace falta ser Nostradamus para saber que si esto sigue así, algún día lo lamentaremos.

Y.

A sabes que somos especialistas en solucionar temas de difícil solución, política, religión, ahora nos expandimos hacia política internacional y medio ambiente.

Vaya, yo creo que la opinión de todos es muy importante, que un tema así este activo significa que interesa, a mí personalmente me parece que es muy jodido no es nada fácil y yo no soy experto en el para nada, pero me gusta que se llegue a una conclusión o a muchas posibles.

Hablar las cosas hace que algún día no tengas que enterarte de ellas por sorpresa.

[combat mantra]

1000 por 1000 de acuerdo Dedalo.

[Lady_Blue]

Claro que está bien hablar las cosas, que lo decía por quitar un poco de hierro al asunto, no digo con eso que no sea importante, que me parece más importante que saber si hay agua en marte.

Me parecen muy interesantes estas conversaciones y la cantidad de conclusiones a las que llegamos.

[dedalo]

Un tipo listo no es herramienta de nadie Confucio. Si todos estuviéramos concienciados y entendiéramos este problema al extremo de reflejarlo en una operación tan sencilla como 2+2=4, está claro que muchos señores y señoras trajeados estarían arrinconados sin saber en donde meter su discurso y sonrojados por no poder ocultar sus ansias de beneficio.

Hay que dejar de servirles para servir a un bien común.

Desgraciadamente desgranar el problema y sintetizarlo es hoy por hoy más duro que manifestarse contra la contaminación y la globalización, luego decimos que falta much agente en esta o aquella mani, pero claro, es que hacer que la gente comprenda algo es complejo, con comprensión hay compromiso.

Pero poco a poco.

[combat mantra]

Qué bueno, yo creo que es exactamente eso lo que ocurre, para esta gente tenemos el mismo valor que pueda tener una vaca o un pollo y estamos dentro de su cadena de producción y encima hasta estamos contentos, la sociedad perfecta. Un saludo be.

[combat mantra]

Se me acaba de ocurrir así a lo tonto una posible explicación a los constantes avisos por parte de los gobiernos a sus ciudadanos de que nos moderemos por el medio ambiente, espero equivocarme.
1- Por ejemplo, en Europa hay unos topes en cuanto a contaminación que cada país ha de respetar, ¿y si los gobiernos pretenden cerrarnos el grifo a nosotros y que nos abrochemos el cinturón para que las empresas contaminantes y amigas puedan contaminar un poco más y no superar ese limite?
2- ¿y si es en parte una excusa para que nos hagan sentirnos responsables del medio ambiente que ellos destrozan para que llegado el momento de pedir responsabilidades o de desaparecer no les cortemos a ellos antes los cataplines?
Supongo que, me equivocó y no será algo tan sencillo como esto. Un saludo.

[Ferriz]

Nadie oyó el programa de ayer si no recuerdo mal de Federico Jiménez Losantos? Dios, si ya le tenía asco ahora más. Él y todos sus contertulios, haciendo burla de los estudios que predicen en aumento de la temperatura media del planeta.

Riéndose de que si aumenta el nivel del mar casi como que da igual.

Argumentando que cómo va a hacer más calor, si este año en Teruel ha nevado más que nunca.

Que si hace más calor, entonces se evaporara más agua y lloverá más. (por lo que se ve nunca han oído hablar de lluvias torrenciales).

Que da igual lo que haga el hombre en el planeta, que ello va a tener un efecto inapreciable en el medio ambiente.

En fin, de pena.

[combat mantra]

Al chimpancé ese hace tiempo que le afecto el cambio climático y se le helo el cerebro. Un saludo.

[mikimoto]

Lo estoy oyendo ahora mismo.
www.cope.es.

[barro]

La verdad es que no me extraña que la gente se ría de estas noticias. Llevan años haciendo estudios del mismo estilo y bueno, la verdad es que no sé si realmente pasa algo porque somos unos cafres, porque la órbita terrestre varía, porque en el sol ocurre no sé qué, una mezcla de todo o si realmente no pasa más que un ciclo normal de la tierra, no sé si la tierra está más contaminada ahora que cuando había tropecientos volcanes activos. No tengo perspectiva para evaluarlo. Todo me parece posible. Opiniones hay para todos los gustos.

Lo único que sé con claridad es que el humo me irrita la nariz y me molesta tenerlo alrededor, no me gusta que desaparezcan ciudades, ni que en verano tengamos 55º en vez de los 40º de rigor en Madrid.

[dedalo]

Él y todos sus contertulios, haciendo burla de los estudios que predicen en aumento de la temperatura media del planeta.

Gore mode on.

Molaría que ofreciera un espacio concurso en el programa, a modo de porra, si la cosa se pone fea en el futuro gracias al cambio climático se le deja en silla de ruedas, mirando las nevadas de Teruel desde su ventana, que ¿no? Pues tan contentos.

Gore mode of.

Pues sí, sí que es un chimpancé, o mejor aún es un individuo con solo médula espinal.