El cambio climático no empeora

[Caronte]

Yo es que flipo: hackers demuestran fraude en cambio climático.

[Nessito]

Pues yo no.

[Hyda]

Te parece que esto también esta manipulado con Adobe Photoshop, Caronte? Yo creo que una imagen vale más que mil palabras. No sé qué interés hay en manipular datos, no hace falta, las imágenes cantan por sí solas.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[themonster]

Ahora mismo no encuentro la información que leí acerca de que un niño demostró que hay más hielo Polar en el artico de lo que había antes y la nasa tubo que confirmarlo.

Y señores es desde tiempos antiguos que los gobiernos y poderosos están tratando de manipularnos a su antojo.

[bealobo]

Desde tiempos antiguos que los gobiernos y poderosos están tratando de manipularnos a su antojo.

Una cosa no quita la otra, hay que informarse más.

Edito para clarificar este punto: una cosa es el juego político de cara al nuevo panorama energético, incluye manipulación de datos, y otra cosa muy diferente es negar la evidencia científica y estar en contra de conservar los recursos y repartirlos mejor.

Y lo vuelvo a repetir, si vuestra elección es el miniderroche adelante, pero cuando solo haya productos orgánicos en los supermercados os quiero ver buscando los que estén llenos de pesticidas. A ver quién es el que se seja llevar por la corriente aquí.

Caronte, el día que me des un razonamiento serio (y tuyo, no copiado de internet) sobre por que ir contra el conservaciónismo, te tomaré un poco más en serio.

[tecniKvisual]

Se ha demostrado mil veces que los niveles de co2 hace muchos años, cuando no había ni coches, era mucho mayor que ahora.

Se aprovechan de la ignorancia del pueblo, como siempre.

Lo de las bolsas de plástico, lo mismo de lo mismo de lo mismo de siempre.

Y luego intentaran convencernos de que los pelos del culo no abrigan, vamos hombre.
(Es mi humilde opinión eh je).

[EdiaN]

Yo aquí no opino, esa es mi opinión.

[bealobo]

Se ha demostrado mil veces que los niveles de co2 hace muchos años, cuando no había ni coches, era mucho mayor que ahora.

Me lo ensenyasí yo he visto lo contrario en informes y documentales, las predicciones son muy malas. Y si es así, porque hay ahora un debate en la comunidad científica (por ejemplo, en noruega) por plantear enterrar el co2 en grandes bolsas como las de petróleo en el subsuelo?

Se aprovechan de la ignorancia del pueblo, como siempre.

Con que fin crees tu en este caso? Me lo explicas, por favor?

Lo de las bolsas de plástico, lo mismo de lo mismo de lo mismo de siempre.

Que es lo mismo de lo mismo de siempre?

[dsolo]

En fin, ¿cómo se puede negar el impacto tremendamente negativo que tiene el ser humano en el planeta tierra. Mientras nuestra conciencia no evolucione y nos haga un poco más conscientes de nuestros actos y más responsables, no hay solución ni futuro.

[povmaniaco]

Me apunto a lo que dijo el señor Smith en Matrix. los humanos somos el virus de este planeta.

[Caronte]

Caronte, el día que me des un razonamiento serio (y tuyo, no copiado de internet) sobre por que ir contra el conservaciónismo, te tomaré un poco más en serio.

Mira esta noticia la he puesto porque me ha sorprendido (ingenuo de mí) el que uno de los equipos de investigación más importantes del mundo sobre este tema, falsen los datos para acomodarlos a sus predicciones. Solo eso, y si te refieres al otro hilo, creo que quedó clara mi postura y, mis mini-derroches como tú los llamas, yo los llamo calidad de vida y no molesto a nadie con ellos. Que tú te lo quieres tomar a la tremenda por el lado extremista, pues me parece perfecto, allá cada uno con sus opiniones, yo no pretendo convencer a nadie.

[bealobo]

Caronte, he entendido tu mensaje como una provocación, así de claro. Mal por mí. Pero bueno, sí que es ingenuo sorprenderse. Está claro que esto ya está pasando, el suplemento de energía va a cambiar y los políticos forzaran lo que puedan y si para ello tienen que falsear datos lo harán, y si tienen que coaccionar científicos lo harán, pero esto no quiere decir que el planeta no se esté degradando a pasos de gigante.

A mí me parece coherente querer ayudar desde la perspectiva que hay de capitalismo bestial y globalizado, aunque sea un sistema que me parece injusto y no me guste. Es una forma realista de atacar el problema porque hacer un movimiento subversivo no sé si tendría un gran alcance. Y dicho esto, sí, lo que tú haces tiene un impacto, aunque tú quieras pensar lo contrario, y hacer un esfuerzo mínimo es algo que todo el mundo debería hacer.

Que no quieres firmar los movimientos ecologistas porque están en la rueda? Perfecto. Pero al menos infórmate y ten más tacto cuando intentes expresar cosas como las del otro hilo porque te estás posicionando en contra de cuidar el planeta, y parece que estas intentando convencer de lo contrario, de que el planeta no se está degradando.

[gspower]

Siempre he etsado convencido de que todo eso del cambio climático es más o menos fraudulento, que está ahí, bueno, puede que sí y puede que no, que lo ha provocado el hombre, pues bueno, también sí y no, es decir, ni sí ni no, si no todo lo contrario. Ojo, y eso no está reñido con hacer lo posible por no dañar el medio y ser respetuoso (ya lo dije, sin obsesionarse).

Ahora bien, que los poderosos nos han manipulado siempre, rotundamente sí, como que motivos tienen los poderosos para engañarnos y manipularnos a su antojo? Qué motivos tiene/ tenía la iglesia católica, o el vaticano, en toda la historia del mundo cristiano? Qué motivos tenía Hitler? Qué motivos tienen los que nos quieren hacer creer que los coches eléctricos contaminaran menos globalmente que los de combustión?
Vivimos en una pseudo-libertad en la que se nos obliga a pasar por el aro de los poderosos, igual que en las dictaduras.

En las dictaduras no hace falta que te creas nada, es tal como te lo dicen y punto, por lo menos no te engañan o sabes que te están engañando, pero lo de la democracia y la presupuestonta libertad es de risa, aprovecho para citar una frase que he leído en más de una ocasión y me gusta, pero no sé de quién es:
La única diferencia entre una dictadura y una democracia es que en una democracia puedes expresar tu opninión antes de acatar las órdenes. Saludos.

[bealobo]

Como que motivos tienen los poderosos para engañarnos y manipularnos a su antojo?

Lo he preguntado precisamente porque se la respuesta. Para abrir un poco la conversación y la reflexión, porque me canso de escuchar tópicos (se aprovechan de la ignorancia del pueblo. Ok pues aprovecha tu para demostrar que no estas en ese saco).

No sé, de verdad os recomiendo ver documentales modernos, como el planet Earth de la BCC que son muy interesantes y plantean puntos de vista, pero que recogen evidencias también.

O sea, no son los típicos documentales alarmistas y acusadores (el hombre es malísimo, somos la peste, eres fatal para el planeta), y a partir de ahí quizás encontréis el tema tan interesante, importante y motivador como yo.

[Caronte]

Caronte, he entendido tu mensaje como una provocación, así de claro. Mal por mí.

No, no era una provocación, era simplemente la respuesta espontanea a mi sorpresa, pero ahora entiendo que pudiese parecer una provocación.

Si, lo que tú haces tiene un impacto, aunque tú quieras pensar lo contrario.

Puede, pero tan sumamente mínimo (no me voy a cargar el planeta yo solo), que para mí es insignificante, tanto que no tiene comparación con el esfuerzo (para mí no es un placer) de trabajar para seguir unas pautas muchas veces inútiles o privarme de placeres que me hacen disfrutar de la vida que al fin y al cabo, es de lo que se trata o debería.

Al menos infórmate y ten más tacto cuando intentes expresar cosas como las del otro hilo porque te estás posicionando en contra de cuidar el planeta.

En lo de tener más tacto, puede que tengas razón, porque veo que hay gente que os tomáis las cosas de forma muy dramática pese a que personalmente hablé de algo tan ridículo como pasear con mi moto y no de que tenga una fábrica que vierta residuos tóxicos a un Rio.

Y parece que estas intentando convencer de lo contrario, de que el planeta no se está degradando.

Que el planeta se está degradando (y lo va a seguir haciendo por mucho que os empeñéis) es un hecho, no intento convencer a nadie, solo expongo mi punto de vista y si lo hago de forma demasiado efusiva, es simplemente porque es lo que creo firmemente, nada más.

[tecniKvisual]

Bealobo, veo que este tema te interesa bastante, yo no quiero atacar ni reírme ni despreciar, solo expreso mi opinión, y mi opinión es que no me creo una.

Quisiera aclarar que personalmente, divido el tema en dos vertientes:
-El deterioro progresivo por culpa de contaminantes, residuos, vertidos, miniderroches, esto si me lo creo, porque es evidente, porque mis ojos han visto fuel flotando sobre el mar, etc se me entiende ¿no?
-La campaña del miedo sobre el cambio climático, lo siento, pero no me lo creo, no lo veo tan exagerado como lo pintan, seré un cenutrio, pero tengo derecho a pensarlo, ya tuvimos una campaña parecida con el agujero de la capa de ozono y mira ahora, ejem ejem.

Repito, es mi opinión.

Sobre el topicazo de que se aprovechan de la ignorancia del pueblo, yo lo considero una realidad como una catedral, quizá lo he usado en un momento inadecuado, no sé, es posible. El primer ignorante soy yo mismo, pero no hay que ser muy listo para darse cuenta que la mayoría de las veces, los políticos defienden asuntos que no se creen ni ellos mismos.

Con que fin se provoca el miedo? Pues exactamente no lo sé, si te digo algo seguro que meto la pata. Lo único al respecto que puedo decir es que date cuenta de las medidas que está tomando el gobierno para combatir la contaminación. Una de ellas que se tomó hace ya mucho fue la de cobrarle más impuestos a los coches que más contaminen, menuda medida para salvar el planeta eh. Sí, ahora me dirás que gracias a ellos coches nuevos contaminan menos. Vale, bien, pero de momento empieza por pagar más impuestos.
¿Por qué pienso así? Pues sencillamente porque igual que hay evidencias que demuestran que el tema es real, las hay que demuestran lo contrario, y son igual de validas, ni más ni menos.

Este tema, por suerte o desgracia, con el tiempo sabremos si es cierto o no. Saludos y no os lo toméis tan a pecho, que el mundo no se acaba mañana.

[Derbiii]

No sé si nos están engañando. Pero estamos casi en diciembre y voy en marga corta. Que venga ya un poco de frío. Un saludo.

[tecniKvisual]

Vaya, se me olvidaba, el tema de las bolsas de plástico es lo mismo de siempre. ¿Alguien ha hecho la prueba por sí mismo? ¿alguien a comprobado lo que tarda una bolsa de plástico en degradarse? ¿o me tengo que creer lo que diga la tele?
Yo por supuesto que no lo he comprobado, lo que si he comprobado es que, antes eran gratis y ahora las tienes que pagar, eso sí que lo se cierto. Saludos.

[Cardenes]

Que peste a intereses republicanos emana el tipo ese, el video y las páginas que señala, en alguna incluso promocionan las armas y el uso de transgénicos.

Ha hecho referencia a la estrella de la muerte dos veces, al principio para entrarnos bien y al final para que quede un buen sabor de boca. Este seguro que ha leído algo sobre cómo hacer una buena reel, fijo.

Y al espectador que ve el video como si fuese la resistencia, solo le ha faltado hacer ruidos.

Fium, fium, venga chavales, a por ellos.

Luego que lo movamos, que escribamos nuestros propios artículos, venga, vale, como esos movimientos en Facebook que cambian cosas.

Compara la situación como cuando el pobre de Bush no presentó unos papelillos sin importancia, pobre Bush.

Y que si alguien dice algo en contra es que se lo están inventando, falsificao seguro.
¿Todas las universidades que recogen datos compinchada?
¿A los científicos que se les ha malinterpretado?
¿Desde los años 60 euros.

Un sistema global para controlar nuestras vidas, a mi seguro que no duele mucho en el bolsillo, pero a los tíos que están generando este movimiento anti-movimiento seguro que sí.

Hace unos años se creó el intento de limitar las emisiones de gases poniendo un tope, y EU puso como condición el poder comprar la cantidad que otros países no emitiesen. Con esa posibilidad de compra podían emitir mucho más cuando la idea era reducir.

Desde que vi periodistas de la Fox llorando, porque Obama quiere poner una sanidad publica, me creo que son capaces de todo. Según he oído en las noticias es algo que perjudicara a aquellos con una renta superior a 200.000 dólares al año.

Deben ser los mismos a los que toca el bolsillo todo este tema de reducir gases y adaptarse, con lo cómodo que es tirar residuos a los ríos o cargarse mares enteros con fabricas de papel.

En Alemania las bolsas son de pago, pero la gente no las compra, se llevan desde casa el carrito o el mochilón. Incluso es más cómodo, no te dejas los dedos.

También hay que devolver las botellas para recobrar un coste extra en cada factura, cuando viví allí me adapté sin problemas, cero basura en la calle. Aquí nos adaptaríamos igual, el problema es el mismo que genera todo esto, si no pueden hacer chanchullos con la inversión no se invierte.

Molaban las máquinas que reconocían las botella y la forma de machacarlas.

[dsolo]

Yo con algunos comentarios empiezo a explicarme algunas cosas, en cuanto al tema de los impuestos, pues no seré yo el que lo defienda, pero está más que demostrado que una gran mayoría o le tocas el bolsillo o el resto se la pela. Viva el tonto el ultimo.

[bealobo]

¿Alguien a comprobado lo que tarda una bolsa de plástico en degradarse? ¿o me tengo que creer lo que diga la tele?

Yo he estudiado materiales en la ingeniería y te digo que sí, que contaminan más y muchas veces el plástico se degrada contaminando (por ejemplo, no debes beber de una botella de pvc rellenada porque el plástico se degrada y suelta partículas, con lo que te estás bebiendo el plástico, por lo que la tendencia es a hacer botellas de pet, en vez de pvc), en fin, pero la solución no es usar bolsas de papel, la solución es llevarse las bolsas de casa, como dice Cardenes.

El agujero de la capa de ozono sigue ahí, las campanyas vienen y van. Ten en cuenta que los medios ponen lo que interesa en cada momento, para despistar la opinión de otras cosas o para lo que sea.

Ahora mismo estarás oyendo hablar mucho del medio ambiente porque en dos semanas se ratifica el protocolo de kioto en copenhage. Los países van a ponerse de acuerdo en tomar una serie de medidas (como reducir el co2 para evitar el efecto invernadero). Estas medidas son en profesional del medio ambiente, pero son interesadas, claro. De ahí que en kioto usa no firmase y de ahí que se hiciese la trampa de poder comprar las emisiones de países que no llegasen a la tasa máxima de emisión.

Las medidas del gobierno no siempre son buenas, yo no he dicho eso. Pero tengo claro que voy a ver las propuestas medioambientales con lupa antes de votar.

Y lo de las evidencias científicas que demuestran lo contrario, yo es que no las he visto, he estado leyendo, viendo documentales, escuchando a científicos en videos, pero bueno, me interesa saber también si alguien tiene algo de esto para contrastar.

No sé, no es que me lo tome tan a pecho, no me lo tomo por lo personal, pero es que, yo antes no sabía y no entendía la problemática bien ni el alcance, ni por que nos daban la brasa, y ahora que tengo más datos me parece algo que la gente debería conocer y que es fácil de entender y de interesarse por ello.

Y luego tomar su opción personal, está claro. Pero al menos informarse.

[A78]

http://www.youtube.com/watch?v=owqmpyn6oxc

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[tecniKvisual]

Yo con algunos comentarios empiezo a explicarme algunas cosas, en cuanto al tema de los impuestos, pues no seré yo el que lo defienda, pero está más que demostrado que una gran mayoría o le tocas el bolsillo o el resto se la pela. Viva el tonto el ultimo.

Perdona, pero ni tú ni yo tenemos la culpa de que los coches contaminen. Antes de aplicar la tasa por contaminación, nadie me dió a elegir un coche que no tenga emisiones. ¿Qué hacen con ese dinero? Si la solución a todo va a ser tocar el bolsillo del más débil, pues apañados vamos entonces.

Bealobo, por supuesto que me creo al 100% lo que dices sobre los plásticos ya que lo has estudiado. Y es curioso lo que dices ya que date cuenta de que las tuberías de fontanería (agua potable) son de pvc ¿no?
Las evidencias a las que me refiero, son, por ejemplo, las de un documental donde un científico reputado demostraba con gráficas, mediciones y estudios sólidos, que los cambios en el clima, en los niveles de deshielo y demás variables respondian claramente a una progresión cíclica de subidas y bajadas, relacionadas directamente con el sol y sus variaciones en la emisión de rayos cósmicos o algo así, creo recordar, y sí, el tío demostraba que todo coincida.

Porsupu esto que no es la verdad absoluta, pero que evidencias hay de todo tipo, y todas validas, por lo menos para mí.

Y eso, sinceramente, creo que todas esas imágenes y videos que recrean las futuras catástrofes, como la desaparición de playas, la inundación de ciudades y demás, llevan implicito el meter miedo. Saludos.

[dsolo]

Perdona, pero ni tú ni yo tenemos la culpa de que los coches contaminen. Antes de aplicar la tasa por contaminación, nadie me dió a elegir un coche que no tenga emisiones. ¿Qué hacen con ese dinero? Si la solución a todo va a ser tocar el bolsillo del más débil, pues apañados vamos entonces.

No, la solucción pasa por la educación y concienciación, pero mientras tanto el tema tiene que cortarse de raíz e insisto que a algunos es lo único que les para es que les toquen el bolsillo.

[Alesi]

Leer estos hilos, me demuestra aún más que las 5 leyes de las que bien este economista http://www.eumed.net/cursecon/economistas/cipolla.htm son totalmente reales.

[tecniKvisual]

No, la solucción pasa por la educación y concienciación, pero mientras tanto el tema tiene que cortarse de raíz e insisto que a algunos es lo único que les para es que les toquen el bolsillo.

Lo siento, pero estoy en total desacuerdo. ¿educación? Explícame como educar al coche para que no contamine.
¿Me tocan el bolsillo para pararme? Creo que es al revés, una vez que me impones la tasa, directamente me das derecho a contaminar. Menuda solución.
¿O como lo ves?

[Chupipe]

Interesante hilo, debo decir que la idea del calentamiento global y todo eso, no la creo. Conozco a una persona que ha recopilado datos variados en los cuales se ha demostrado que esto del calentamineto global es natural consecuencia de lo que dice tenikvisual.

Que los cambios en el clima, en los niveles de deshielo y demás variables respondian claramente a una progresión cíclica de subidas y bajadas, relacionadas directamente con el sol y sus variaciones en la emisión de rayos cósmicos o algo así, creo recordar, y sí, el tío demostraba que todo coincida.

Alguien en este hilo también dijo que se había demostrado que había más hielo en los polos hoy que antes, lo cual es totalmente cierto. También eso de que las emisiones de co2 eran mayores. Todo comprobado, pero que no ha tenido mayor impacto.

Por mi parte, considérenme incrédulo, pero me niego a creer todo lo que se dice. Aunque respeto las ideas de cada uno de ustedes.

Ya tuvimos una campaña parecida con el agujero de la capa de ozono y mira ahora, ejem ejem.

Totalmente de acuerdo, ahora no importa la capa de ozono, sino el calentamiento global, pero en varios documentales que supongo yo debieran ir relacionados estos 2, ni la mencionan.

Otra cosa que me causó curiosidad, en un documental hablaban del oscurecimiento global, que antes hacía que hubiera calor, y ahora que hace que el mundo sse enfríe, parece algo contradictorio al calentamiento global, pero bueno, que se yo.

Pero bueno, cada uno tenemos derecho a nuestra opinión, esperemos a ver qué pasara en el futuro. Saludos.

[dsolo]

Lo siento, pero estoy en total desacuerdo. ¿educación? Explícame como educar al coche para que no contamine.

Te veo un poco lento, hay que educar al conductor para que haga un uso responsable del vehículo. Que algunos lo cogen hasta para ir a por tabaco.
¿Según tu para qué sirve la educación? ¿para nada?

[dsolo]

¿Me tocan el bolsillo para pararme? Creo que es al revés, una vez que me impones la tasa, directamente me das derecho a contaminar. Menuda solución.
¿O como lo ves?

La gente busca comprar coches menos contaminantes para pagar menos.

[tecniKvisual]

Leer estos hilos, me demuestra aún más que las 5 leyes de las que bien este economista http://www.eumed.net/cursecon/economistas/cipolla.htm son totalmente reales.

Ya lo creo Alesi, ya lo creo.

A ver si algún día aprendemos a respetar las opiniones de los demás, aunque no sean iguales que la tuya.

Yo, así como que paso de debatir nada.

[tecniKvisual]

Te veo un poco lento, hay que educar al conductor para que haga un uso responsable del vehículo. Que algunos lo cogen hasta para ir a por tabaco.
¿Según tu para qué sirve la educación? ¿para nada?

¿lento? Ya estamos con los adjetivos, esto es la poya.

O sea, que imponiéndome una tasa, consiguen que use menos el coche? Valla, no sabía yo eso.

O no, espera, creo recordar que la tasa es la misma sin importar lo que uses el coche. ¿o me equivoco? Es que como soy medio listos ya no se ni lo que digo.

[dsolo]

¿Lento? Ya estamos con los adjetivos, esto es la poya.

Perdona si te ofendí, no pretendía simplemente continuaba el tono jocoso que iniciaste, aunque no le vea mucho la gracia al asunto la verdad.

O sea, que imponiéndome una tasa, consiguen que use menos el coche? Valla, no sabía yo eso.

O no, espera, creo recordar que la tasa es la misma sin importar lo que uses el coche. ¿o me equivoco? Es que como soy medio listos ya no se ni lo que digo.

Mira que te lo he contestado separadito para que no mezcles cosas, pero ya veo que no ha servido de nada.

En fin, al final vas a tener razón, en lo de que así no hay quien discuta.

En cuanto a lo del cipolla mejor me callo para no herir sensibilidades.

[Cardenes]

Fox es el úncio canal de cable que nos saca. Clarinete, republicanos, la otra cara de Estados Unidos preocupada por lo que les va a costar el invento.

Como si los oyera.

Grr, esos malditos europeos.

Ahora nos dicen lo que debemos hacer.

Claro, como no son tan productivos como nosotros no tienen que recortar tanto.
¿Acaso perdimos la guerra?
Cuidado con mezclar frentes de batalla.

Una cosa son los pequeños cambios.

Que la niebla de Londres se vuelva smog y ese ácido se coma los edificios y los pulmones.

Que México quite una montaña para que corra el aire. ¿a donde?
Que no te puedas meter nada en la boca que no tenga pesticidas a saco.

Que la carne venga sobrehormonada.

Y otra los cambios a nivel mundial.

El planeta tiene ciclos naturales, pero me parece evidente que el planeta no puede asimilar sin consecuencias los niveles de emisión actuales, afecta y extrema esos cambios.

[Alesi]

Ya lo creo Alesi, ya lo creo. A ver si algún día aprendemos a respetar las opiniones de los demás, aunque no sean iguales que la tuya.

Yo, así como que paso de debatir nada.

Con frases como estas: ¿educación? Explícame como educar al coche para que no contamine. está claro que debatir no tiene sentido.

Y lo de no respetar las opiniones, pues te lo estas inventando, o puede estés malinterpretando algo.

[A78]

Yo opino que el global warning es un fraude magistral, 3 gillipolladas de una teoría intencionalmente equivocada y se cambia toda la economía del mundo. Adiós a Latinoamérica y África, esto los va a fundir de una vez por todas.

Esta película pinta muy bien como las fichas se están moviendo:
La caída de la república. http://www.youtube.com/watch?v=w_bryebd0re.

Si queréis bucear más profundamente con lo que al gore y cia, han usuado como prototipo de fraudes mirar el documental de Enron: http://www.guba.com/watch/3000120844...a-espa%c3%b1ol.

Es escalofriante, este último.

Se ha matado en nombre de dios en el pasado y no es hola que se mate ahora en nombre del planeta.

Investigar sobre:
Al gore, Enron, goldman sachs, Monsanto.

[tecniKvisual]

Perdona si te ofendí, no pretendía simplemente continuaba el tono jocoso que iniciaste, aunque no le vea mucho la gracia al asunto la verdad.

Mira que te lo he contestado separadito para que no mezcles cosas, pero ya veo que no ha servido de nada.

En fin, al final vas a tener razón, en lo de que así no hay quien discuta.

En cuanto a lo del cipolla mejor me callo para no herir sensibilidades.

A ver, que estoy de acuerdo en el tema de la educación de las personas, que todo eso está muy bien, me parece la mejor medida.

Yo estoy diciéndote que la imposición de una tasa a un conductor dueño de un vehículo de hace 10 años (cuando los fabricantes no te daban a elegir coches con bajas emisiones) me parece que no soluciona nada.

La subvención de la compra de coches con bajas emisiones me parece una medida con ganas de solucionar algo. La medida anterior me parece injusta y estúpida.

Si por pensar así, soy estúpido, lento, listos y cabezón, pues lo siento tío.

[tecniKvisual]

Alessi, estoy hablando de una tasa impuesta. El coche que más contamine pagara más impuestos ¿Qué tiene que ver en esto la educación? Por eso la broma de educar al coche.

[Alesi]

Ya, hablamos de cosas distintas, yo es que no estoy hablando ni del calentamiento global, que no tengo ni idea de si es verdad o no, hablaba más bien de la contaminación (de lo que sea, aire, agua) y de los que no respetan la naturaleza y la explotan sin miramientos solo para llenarse los bolsillos y los que los respaldan del modo que sea.

Culpa mía.

[bealobo]

P y es curioso lo que dices ya que date cuenta de que las tuberías de fontanería (agua potable) son de pvc ¿no?

Claro, es que el pvc no está prohibido, el problema es que lleva cloro, cuando se degrada contamina mucho y si se quema produce ácido clorhidrico. Pero vamos, que esto no es nuevo, esto está dando vueltas por lo menos desde 1990. Y solo en algunos sitios se han tomado medidas para evitar riesgos, de incendios, por ejemplo, en la industria del automóvil, por ejemplo, se van fijando fechas para utilizar cada vez menos estos compuestos tan contaminantes (cloro, plomo, mercurio).

A78, el gráfico ese sin cifras me ha encantado, cada raya es un grado o son 15? Y eso suponiendo que sea temperatura. Y el vídeo es que tampoco es que sea muy técnico que digamos.

Os dejo yo un enlace, ya que me he tragado los vuestros, a ver si lo leéis(pero no solos titulares) y me decís que opináis. http://www.rainforestsos.org/bok.

[bealobo]

Vaya, mientras yo escribía mi tocho hay como 20 mensajes más, voy a ver esos links, A78.

[Caronte]

Aquí hay una cosa clara que parece que hay gente que no llega a entender (o no quiere): la gente mata (pero literalmente) por dinero, y sin importarle un rabano, por lo tanto si alguien poderoso está en posición de enriquecerse a costa del planeta, tener por seguro que lo hará sin pestañear y si puede conseguir que la plebe se pongan a clasificar basurita en bolsas de colores para mantenerlos tranquilos mientras el derrocha a niveles astronómicos sin que eso sea un delito, pues también pondrá las artimañas para ello.

[A78]

A78, el gráfico ese sin cifras me ha encantado, cada raya es un grado o son 15? Y eso suponiendo que sea temperatura. Y el vídeo es que tampoco es que sea muy técnico que digamos.

Hola Bea.

Ese gráfico que he puesto ahí es de la misma gente del global warning, son los email y gráficos que pillaron los hackers.

Es una prueba clara como están torciendo las estadísticas para probar su teoría.

[Alesi]

Aquí hay una cosa clara que parece que hay gente que no llega a entender (o no quiere): la gente mata (pero literalmente) por dinero, y sin importarle un rabano, por lo tanto si alguien poderoso está en posición de enriquecerse a costa del planeta, tener por seguro que lo hará sin pestañear y si puede conseguir que la plebe se pongan a clasificar basurita en bolsas de colores para mantenerlos tranquilos mientras el derrocha a niveles astronómicos sin que eso sea un delito, pues también pondrá las artimañas para ello.

Pues yo no me creo que haya gente que no llegue a entender eso, o que no quiera, por lo menos aquí.

[bealobo]

A78, yo no he visto la película de al gore. Y sí, es cierto que se están repartiendo el futuro pastel (aunque opino que está vez Sudamérica algo se lleva), pero yo no creo que estén cambiando el panorama enérgético inventándose una crisis mundial, yo más bien creo que es aprovechando que el petróleo se acaba dentro de poco y que la degradación del medio ambiente ya es más visible que antes, vamos a potenciarlo y a ver cómo asentamos el nuevo orden mundial.

Pero para mí eso va a ser así cambie la fuente de energía o no.

Y precisamente ahora que se están produciendo esas reuniones, creo que es cuando hay que hacer más fuerza con la palanca, para poder meter todo el sentido común que se pueda y que el reparto sea más justo.

Si, como proponen en esa página, nuevos recursos naturales tienen un valor por el que paga el resto se fomenta su conservación porque valen más vivos que muertos.

Igual, un gráfico sin números es como un jardín sin flores, sea del bando que sea.

[bealobo]

Esta película pinta muy bien como las fichas se están moviendo:
La caída de la república. http://www.youtube.com/watch?v=w_bryebd0re.

Pero eso ya era así antes. Las grandes corporaciones multinacionales, la ilusión de competencia, los republicanos están jodidos porque se les ha acabado el chollo en usa.

[A78]

Bea, los medios masivos no quieren jugarse con la publicación de la información y ni parece interesarles hacer investigaciones al respecto, poca gente investiga esto y lamentablemente no son los periodistas profesionales, en el sitio de alex Jones tienes una guía organizada de lo que ha pasado a partir del golpe de los hackers, échale un vistazo: http://infowars.net/articles/novembe...te_roundup.htm.

Acceso a los emails mediante html: http://www.eastangliaemails.com/index.php aquí una lista que van desde 1996 hasta 2009, aquí faltan los gráficos.

Si quieres descargar todos los emails en bruto + gráficos, descargalos aquí : http://www.Megaupload.com/?D=003lkn94.

Espero que les este yendo bien a todos, mucho tiempo de no pasarme por aquí.

[A78]

Pero eso ya era así antes. Las grandes corporaciones multinacionales, la ilusión de competencia, los republicanos están jodidos porque se les ha acabado el chollo en usa.

La película dura 2 horas y algo, es para digerirla despacio, aquí en un solo video porque el que he pasado antes son 14 partes, pero si solo en inglés : http://www.youtube.com/watch?v=vebotc-7shu.

[dsolo]

Si por pensar así, soy estúpido, lento, listos y cabezón, pues lo siento tío.

Nunca dije eso, lo de lento sí, pero ya aclaré que era sin ánimo de ofender y dado el tono que la conversación había tomado. Cabezón, aunque no lo halla dicho tampoco si que ere si.

[bealobo]

Nunca pensé que me vería atrapada por uno de estos hilos de mil páginas de 3dpoder. A78, voy a mirarme lo que me pones, te sugiero que tú también te lo curres y leas el enlace yo puse.

Lo de los hackers: según he leído en dos periódicos diferentes, la universidad aún tiene que confirmar que son todos reales, ¿no?
Y en todo caso, eso que probaría, que han hecho trampas exagerando la situación para su conveniencia? A mí no me sorprende.

Sí tu quieres seguir pensando que la tierra no es finita, genial.

[bealobo]

La película dura 2 horas y algo, es para digerirla despacio, aquí en un solo video porque el que he pasado antes son 14 partes, pero si solo en inglés : http://www.youtube.com/watch?v=vebotc-7shu.

Pues no sé si la veré, porque sólo el tráiler me ha espantado, me ha parecido propaganda republicana de la más casposa. Que tendrá partes interesantes y con sentido, sí, pero 2.5 horas en ese plan.

Edito: con lo de propaganda republicana casposa me refiero a que es con Bush con quien se les fue al garete el tenderete, pero la culpa la tiene Obama.

[A78]

Bea, alex Jones viene atacando a Bush desde hace años, no es republicano. Y hasta a veces me hace dudar si es un agente de la cia porque el tipo de información que maneja es muy preciso, no creo que sea de la cia, parece tener sentimientos y emociones humanas, mira este vidito de alex en july del 2001, poco antes del 9/11 : http://www.youtube.com/watch?v=ogp37zxv3ge.

Respecto al anterior comentario:
Te comprendo absolutamente y veo que no tienes más que buenas intención.

Pero en mi opinión no se trata de eso, yo también quiero que el planeta mejore y sea más limpio y se deje de contaminar tanto, pero aquí lo que está ocurriendo no tiene nada que ver con eso, apoynado esta teoría, creo yo, le estamos dando bandera blanca a al gore y Obama para que ejecuten su agenda.

Recuerda la clave para manipular masas les das un problema para que ellos sin exigencia de nadie pidan la respuesta que la élite quiere proponer desde un principio.

Yo quiero soluciones, pero no pienso apoyar los negocios de esta gente. No.especialmente con la base que quieren imponer con este tratado, base que apunta específicamente a un gobierno mundial, dónde está el tratado? A ver si lo encuentro disponible para descarga.

Edito: Sigh, me cuesta un puniao escribir en castellano, y tampoco el inglés se me da bien.

[bealobo]

En fin, que no se diga, A78, que la estoy viendo.

[A78]

No te sientas obligada para nada y no te comas la cabeza a ver si acabas como yo.

[bealobo]

Yo quiero soluciones, pero no pienso apoyar los negocios de esta gente. No.especialmente con la base que quieren imponer con este tratado, base que apunta específicamente a un gobierno mundial, dónde está el tratado? A ver si lo encuentro disponible para descarga.

Pero dar tu apoyo a una asociación como wwf o Greenpeace que quieren presentar unas ideas en copenague, que tiene que ver con eso? Cómo se entiende que usa no firmase el protocolo de kioto entonces?
Has aprendido noruego?

[bealobo]

No te sientas obligada para nada y no te comas la cabeza a ver si acabas como yo.

Vaya, aquí hay que hacer mucho filtro, ¿no?
Our country is dying, we have todo stand up and get involved todo take the system back.

[A78]

El colapso económico de usa puede que no sea fantasía ¿no? Obama continua apoyando la guerra y planea enviar 30 mil más, a pasado el stimulus Bill, y ahora va a meter el health care que va a costar sus trillones también, más el tratado interno de Cap and trade y seguimos contando gastador..

Obama esta gastando como una bestia infernal, cuando lo que debería estar haciendo es promover el ahorro y el salir de deudas.

Respecto a lo otro:
Estoy leyendo el acuerdo que propone wwf, suena todo muy bonito, pero nos piden nombres y datos para apoyar el tratado, tratado que ellos usaran para apoyar, cual causa? Que si tu te pones paranoica con la película que te he pasado yo me pongo paranoico ahora, ahí en el mismo pdf en la página 12 se ve una ilustración de Obama the new hopey me da miedecillo.

Greenpeace está raro últimamente, solía gustarme las cosas que hacían, pero me parece que se han pasado de extremistas, ellos valoran más la vida de los animales que la vida de las personas, no me resultaría curioso que apoyen cualquier tipo de tratado que mejore las condiciones del planeta incluso si tiene que pagarse con sufrimiento masivo y perdidas de vidas humanas.

Ojo, es solo mi opinión y quizás estoy más equivocado que un caballo, pero en estos tiempos es mejor estar alerta porque las conspiraciones parecen ser más reales cada día.

No he aprendido noruego, y ni falta que me hace, por la recesión la novia y yo nos hemos quedado sin curro, ahora estamos viendo que pasa, iremos a Inglaterra posiblemente.

[bealobo]

Pues aquí te esperamos con los brazos abiertos. Mírate el de sos rainforest, el enlace he puesto http://www.rainforestsos.org/. Ahí sí explican lo que van a proponer. A mí me parece que tiene sentido dentro del panorama capitalista actual.

Yo sigo viendo la caída de la república y me parece que hay mucho hipócrita ahí suelto. Y de lo que tiene sentido, no me han contado nada nuevo. Pero sigo en ello.

Aun así, ya te digo que la solución última pasa por la conquista del espacio.

[Chupipe]

Caray, esto se pone bueno. Me parece curioso todo lo que han escrito. Y algo que me resulta más curioso es por que en la convención marco de naciones unidas para el cambio climatico quieren presentar el gobierno mundial, esto de verdad me da meyito. Pareceran 2 cosas distintas, calentamiénto global y gobierno mundial, pero a raíz de esta convención en Copenhague, ¿no será que todo fue un gancho para poder crear ese gobierno?
Digo, es sólo una opinión, pero viendo la cosa actual, a los simples ciudadanos nos toca solo esperar. Y sobre Greenpeace, A78 dice que está raro últimamente, yo también lo creo.

En fin, un tema interesante. Saludos.

[bealobo]

A78, llevo la mitad y no sé, pero las causas del desplome económico de usa estaban claras ya y se analizaron en su momento por activa y pasiva, no veo que aporta esta visión, ultraconservadora en mi opinión, además, está muy sesgado, bien de reponer el sistema de antes, pero no bien de que ese sistema era/es colonialista, imperialista y mucho menos desde el punto de vista ético.

Para mí, la movida es que los americanos se habían tragado que eran libres de medio a medio y claro, para ellos sí fue un susto grande ver que no eran el centro del universo y que el capitalismo les había puesto de hasta las orejas, y lo de la EU)edito que lo había puesto mal) y el régimen mundial, eso no es algo que haya llegado con Obama, quizás para ellos sí, pero tampoco les quedan muchos más países con quien aliarse, ¿no?
Chupipe, lo de Copenhague es sólo algo más que se está tratando a nivel global, en este caso relacionado con el medio ambiente. No van a presentar nada más que un acuerdo de varias naciones con una serie de objetivos que ayudarán al medio ambiente (y también pondrán sobre la mesa el nuevo panorama enegético).

El resto ya lo harán a puerta cerrada.

[A78]

Pues aquí te esperamos con los brazos abiertos.

Gracias, a ver si hay suerte y los ingleses me dejan entrar al país.

Chupipe, lo de Copenhague es sólo algo más que se está tratando a nivel global, en este caso relacionado con el medio ambiente. No van a presentar nada más que un acuerdo de varias naciones con una serie de objetivos que ayudarán al medio ambiente (y también pondrán sobre la mesa el nuevo panorama enegético).

El resto ya lo harán a puerta cerrada.

Estas segura de esto? Has leído ya el tratado que proponen? (no puedo encontrar un enlace para descargarlo).

La única manera de imponer impuestos a nivel global es mediante una organización que este por sobre todas las organizaciónes, o sea, un gobierno mundial > mira que la unión europea es lo mismo, ahora que todos los países están en la misma bolsa el presidente de Europa no lo elegís vosotros. El gobierno mundial va a ser lo mismo.

Parece ser que, exactamente la clave de Copenhague va a ser exactamente eso, el puntapie inicial para el new world order.

Respecto al rainforest.

Ojo, estas propuestas parecen muy bonitas, pero cuando se conviertan en leyes van a mostrar sus verdaderos colores.

Me huelo que va de la mano con lo del co2, la industrialización de los pueblos se va a detener, solo las grandes corporaciones van a quedar vivas, y ahora este tratado les va a impedir usar el bosque? Me parece a mí que esto es un caballo de Troya (otro más) que no va terminar más que afectando a la gente pobre. Ahí dicen que va a ser algo transparente y el dinero va a llegar a la gente pobre. Yo no les creo nada a pesar que ellos dicen que va a ser beneficioso para esa misma gentecilla.

Todas estas cosas están apuntando el cañón hacia cualquier cosa que produzca dioxido de carbono. Bingo, va a haber impuestos a todo lo que se menea literalmente, el precio de la carne se va a disparar por las nubes, que, por cierto, me hace gracia esto, si para la clase media comer carne se va a volver un lujo no me imagino para los pobres, no mencionar el transporte y los pelos se ponen de punta si realmente pensamos en control de la población, solo 1 hijo por pareja?
Yo el único tratado que les firmo a los reyes, príncipes y líderes mundiales como Obama, al gore, Gordon bro, etc es el de su partida.

A estos individuos no les interesa ayudar a la gente, nunca lo han hecho y nunca lo harán, no les interesa ayudarnos a nosotros, mira cómo se esfuerzan por meter estas leyes del co2, con el Cap and trade y los rainforests, porque no se mueven de la misma manera para detener la guerra? Porque no se generan investigaciones sobre los virusí que ya todo el mundo da por hecho que es algo fabricado por mano humana, quizás porque ellos mismos nos hacen pagar la vacuna? Que te pongas la vacuna por h5n1, ah, que ahora te pongas 2 vacunas por la h1n1, y ahora que? Se viene el h3n8? (canine flu).

Está claro que se quiere hacer control de la población, no solo económicamente sino que también en número.

Las respuestas a los problemas no se pueden hacer mediante más impuestos y deteniendo la producción.

La tecnología se tiene que cambiar gradualmente y la re-organización de la producción es posible para no afectar el bosque promoviendo fuertemente negocios coherentes para cada área.

Que estos bastardos pongan empeño en detener las guerras y detener la producción de armamento y que usen ese dinero para mejorar el mundo y que dejen de una vez por todas el juego de manipulacion.

Un par de líneas graciosas en el faq del rainforest:
Eating less or no meat is inded one of the Many ways individuals can reduce their environmental fotprint. Increasing population, growing incomes and changing diets (including increasing protein and vegetable oil intake) are increasing demand for arable Land which is todo often met by clearing forests.

Inded, dr rajendra pachauri, chair of the united nations intergovernmental panel on climate change, did suggest people should have one meat-free day a wek, and then go on todo reduce their consumption further if they wanted todo make a personal and efective Sacrifice that would help tackle climate change. However, becoming vegetarian can only be a partial solution todo the problem at hand, blabla.

A mí me da risa esto, dicen que más de 30.000 científicos han firmado en contra del asunto del cambio climático de algore, y en ese equipo de algore no hay más que fraudes sin mencionar al mismo gore, ni a los que han falseado información para reforzar este negocio (Phil Jones, el tim y el Mike, y sin mencionar a Stephen schneider que era uno de los que decía que posiblemente se venia una era del hielo en los 70s. Por cierto. Margaret thatcher también había visto la posibilidad del carbón-tax y el climate change en su época.

Lamentablemente esto que se viene parece imposible de detener y acabaremos pagándolo todos con nuestros impuestos, yo sigo en el juego hasta que aparezca el asunto del microchip, ahí sí, me despido de la sociedad y no me verán nunca más porque no me lo pienso poner ni, aunque me torturen de por vida.

Vaya, perdón por el bodok de texto, que me puse un poco loco y me olvide que esto no es una exposición de tesis.

[Chupipe]

No puedo encontrar un enlace para descargarlo.

En este enlace esta una versión, aunque no se puede descargar http://www.libertaddigital.com/docum...-22161657.html.

La única manera de imponer impuestos a nivel global es mediante una organización que este por sobre todas las organizaciónes, o sea, un gobierno mundial > mira que la unión europea es lo mismo, ahora que todos los países están en la misma bolsa el presidente de Europa no lo elegís vosotros. El gobierno mundial va a ser lo mismo.

Parece ser que, exactamente la clave de Copenhague va a ser exactamente eso, el puntapie inicial para el new world order.

Parece que así va a ser. No sé si han visto la platica de lord munstock, es justamente lo que el dice, y dice que se hará en Copenhague, aunque sea conevción sobre el medio ambiente.

Ya se vio aquí en México. Mucha gente nos preguntamos que rayos pasó? De repente se vino todo el de la influenza, que h1n1, que no sé qué, gente corriendo por todos lados, otros aprovechando a vender cubrebocas a precio de oro, etc. Y ahora, todo normal, tranquilo según dice, pero no, la vacuna del h1n1 la están metiendo a la fuerza, te obligan a que lo hagas hatsa por conseguir trabajo (a un taxista eso le hicieron) y según dicen, esa vacuna tiene no sé que cosa, que te afecta en no sé qué.

El control sobre la población que A78 dice es lo que quierne tener, tomar las riendas y manejarnos como muñecos. Acerca del microchip, no lo veo como algo lejano a raíz de todo lo que está pasando.

Acerca del faq de rainforest, pues la verdad no entiendo, los poderosos no dejaran de comer carne, y por favor, la carne que ya está en los refrigeradores, no se va a desperdiciar, o si? Habrá que comerla. Esa sí me parece una idea loca, un meat-less day, por favor.

En fin, mi pregunta es, si es convención del medio ambiente, ¿Qué rayos tiene que ver en su programa lo de un gobierno mundial? En fin.

Buen párrafo te escribiste, A78, disculpennme a mí también por lo largo.

Posdata: dejo lo que dijo lord munestok. http://www.libertaddigital, TV/ldtv....ml/l8-n_o22x9s.

Posdata: Te deseo suerte compañero, espero que todo te salga bien.

[bealobo]

A78, todo eso está muy bien (tal vez un poco demasiado conspiratorio) pero si te crees que no estamos ya controlados es que eres muy ingenuo.

Desde mi punto de vista, tu postura es no apoyar una causa contra el medio ambiente porque podría llevar asociado algo que ya está pasando. Te sugiero que dones dinero a la investigación espacial.

Las organizaciones de lucha por el medio ambiente (wwf, green belt movement, y las ONG etc) están proponiendo salidas a esto que dices para que los países con esos recursos también se desarrollen:
La tecnología se tiene que cambiar gradualmente y la re-organización de la producción es posible para no afectar el bosque promoviendo fuertemente negocios coherentes para cada área.

Y apoyarlas para mí es positivo, si luego vienen (o no) los políticos y adaptan estas soluciones a sus intereses (hay que ver bien a quien se vota) y perpetuan las desigualdades, pues yo como lo voy a saber? Por un vídeo de un tío ultrarepublicano (y no me refiero que apoye al partido republicano) que cree que los Illuminati existen? Pues no, tío, mejor vamos paso a paso.

Y si se puede hacer presión para que lo que acuerden sea un poco más justo, firmo ya.

Además, hablas del desarrollo de los pueblos, y yo lo imagino y les deseo un nuevo desarrollo, no como lo que tenemos en el mundo occidental que lo único que hace es alienar a la gente y desnaturalizarlos.

Con lo de que dejen de gastar en armamento estoy totalmente de acuerdo, es una vergüenza y una lacra.

Me da la impresión de que tú prioridad es política y la mía medioambiental. Me he convertido en una hippy abraza-árboles.

Chupipe, lo de la carne tiene sentido, si bajamos la demanda baja la oferta. La movida de eso es: talan un trozo de selva, meten vacas que no son especies de allí, esto ya de por sí puede ser peligroso para la fauma y flora autóctona por los hongos, las enfermedades, etc. Pero suponiendo que no pasa nada, en ese trozo de selva plantan soja. Con esta soja podrían alimentar más gente que vacas (que comen más cantidad), pero prefieren dárselo de comer a las vacas para cubrir la demanda de carne del primer mundo.

La solución si no quieres comer menos carne, es comprarla local, pero aquí hay que tener mucho cuidado porque si importan la carne, pero la empaquetan en Europa (no sé cómo será en México) en la etiqueta pueden decir que el lugar de procedencia es Europa.

Como ves, está todo lleno de trampas por todos lados.

[bealobo]

Ah chupipe, gracias por el enlace al borrador.

[A78]

En este enlace esta una versión, aunque no se puede descargar http://www.libertaddigital.com/docum...-22161657.html.

Parece que así va a ser. No sé si han visto la platica de lord munstock, es justamente lo que el dice, y dice que se hará en Copenhague, aunque sea conevción sobre el medio ambiente.

Exactamente, muchas gracias por el enlace, gracias a eso encontré otro enlace para descargar el borrador, click aquí >. gobernhagen.
.

Ya se vio aquí en México. Mucha gente nos preguntamos que rayos pasó? De repente se vino todo el de la influenza, que h1n1, que no sé qué, gente corriendo por todos lados, otros aprovechando a vender cubrebocas a precio de oro, etc. Y ahora, todo normal, tranquilo según dice, pero no, la vacuna del h1n1 la están metiendo a la fuerza, te obligan a que lo hagas hatsa por conseguir trabajo (a un taxista eso le hicieron) y según dicen, esa vacuna tiene no sé que cosa, que te afecta en no sé qué.

Ya se sabe que el virus fue creado en los laboratorios de Baxter y que los documentos para el desarrollo de las vacunas se firmaron en el 2007 bajo el mandato de Bush. No lo digo yo, los papeles andan por ahí. Otra cosa que nos han querido hacer tragar es que es un virus nuevo y no sé que tonterías cuando ya lo probaron en los 70s.

Click aquí > gripea de 1976.

Obama a aprovechado lo del h1n1 para declarar la emergencia nacional en usa, que no hace más que pasar un otro Bill gran para reforzar el sistema de salud y laboratorios, y como no, con emergencia nacional el h1n1 adquiere el nivel 6 (pandemia) que les da poder para poner hacer vacunaciones forzadas y cuarentenas, y aún la gente sigue diciendo que lo del marshal-law en usa es cosa de los locos de las conspiraciones.

El h1n1 es mortal, pero jamás debería a ver sido elevado a nivel 6, todo esto se trata de arreglos económicos y control sobre la población.

Mirar esto y reflexionar, algo huele mal en la casa blanca, click aquí> link.

El control sobre la población que A78 dice es lo que quierne tener, tomar las riendas y manejarnos como muñecos. Acerca del microchip, no lo veo como algo lejano a raíz de todo lo que está pasando.

Y en México ya se estuvo probando de diferentes maneras, en no recuerdo que empresa cerca de la frontera los empleados tenían que ponerse el microchip, pruebas hay a patadas y nadie las cree a pesar que las autoridades ya están usando tal tecnología, y lo que se ve aquí en este video es un prototipo, el tamaño del microchip ahora es ultra pequeño.

Mirar los siguientes videos: video 1. video 2. etc? . .

Video 4.

A78, todo eso está muy bien (tal vez un poco demasiado conspiratorio) pero si te crees que no estamos ya controlados es que eres muy ingenuo.

Desde mi punto de vista, tu postura es no apoyar una causa contra el medio ambiente porque podría llevar asociado algo que ya está pasando. Te sugiero que dones dinero a la investigación espacial.

Ya estamos ultra controlados, no hay dudas, pero el solo hecho de que aún tenemos un espacio para hablar al respecto de estas cuestiones es un indicativo que no estamos 100% controlados. Cuando se empiece a banear el contenido a nivel mundial tal como China lo hace ahí sí que podemos decir que la batalla se ha perdido.

Tampoco pienso donar dinero a la conquista del espacio porque siempre estará llevada a cabo por los tres monos de siempre y ni siquiera tengo dinero.

Eso sí, se están iniciando movimientos contra el gobierno mundial (globalización) en todas partes del mundo y otros movimientos interesantes que, atacan, por ejemplo, a acabar con la reserva federal en usa, ahí si cuenten con mi firma y, de hecho, ya la tienen.

Las organizaciones de lucha por el medio ambiente (wwf, green belt movement, y las ONG etc) están proponiendo salidas a esto que dices para que los países con esos recursos también se desarrollen:
La tecnología se tiene que cambiar gradualmente y la re-organización de la producción es posible para no afectar el bosque promoviendo fuertemente negocios coherentes para cada área.

Y apoyarlas para mí es positivo, si luego vienen (o no) los políticos y adaptan estas soluciones a sus intereses (hay que ver bien a quien se vota) y perpetuan las desigualdades, pues yo como lo voy a saber? Por un vídeo de un tío ultrarepublicano (y no me refiero que apoye al partido republicano) que cree que los Illuminati existen? Pues no, tío, mejor vamos paso a paso.

Y si se puede hacer presión para que lo que acuerden sea un poco más justo, firmo ya.

Te entiendo perfectamente, y como te dije antes, todo se ve muy bonito y justo en esos tratados, pero yo no les creo un pepino, lo siento.

Esta gente se están moviendo más fuerte que nunca por intereses que les convienen para tener aún más poder y control, que me vas a decir que de un día para el otro se han convertido en ángeles y quieren transferir la riqueza de los países ricos hacia los países pobres? Cuando son ellos mismos los que siempre han ejercido la presión hacia dichos países ja-ja, no lo digo yo, lo dice la historia.

Basta de arrogancia y prepotencia hacia el tercer mundo, dejadlos a ellos crecer y evolucionar por cuenta propia, basta de imponerles nuestra democracia y sistemas, ese sistema de intentar convertir a los demás en copias de uno mismo no funciona ni siquiera a nivel familiar e mponiendoselos no es más que pura tirania.

Siempre es más y más poder para tres locos, la globalización es la mismísima prueba de ello, basta, power todo the people.

No es justo escuchar solo a los que tienen el poder de pasar el mensaje a los medios oficiales, tenemos que aprender a escuchar las campanadas de todos los bandos de igual manera. link 1. .

Link 2? . link 3 saludos, chupipe y Bea, que pasen un buen día, es la hora de tomar mi pastilla que, si no me pongo todo verde.

[Mars Attacks]

Quizá este hilo merecería un inciso especial en el un poco de ciencia. Voy a intentar explicarme de una forma muy sintetizada: nuestro plantea fue una bola de magma hace un porrón de millones de años, con unas temperaturas elevadísimas y una atmósfera irrespirable para nosotros, pero que permitió que surgiera la vida. Pasamos enormes cataclismos a nivel planetario en los que microrganismos marítimos emitían oxígeno a la atmósfera cargándose a casi todo bicho viviente, pasamos por épocas de glaciacción, épocas tropicales donde todo el planeta era un inmenso vergel, épocas de invierno nuclear debido a gigantovolcanes en erupción o colisiones con meteoritos, épocas de estabilidad climatica, pero desequilibrios en los ecosistemas por plagas u otras mil historias. Y cuando hayamos pasado por aquí, arrasando con lo arrasable, desapareceremos y el planeta seguirá con su historia como perro que se rasca una pulga.

Ahora, la segunda parte, que vendría a tener que llamarse un poco de sentido común.

Tres erres: reducir, reutilizar y reciclar. Pequeñísimas carencias (como no coger el coche para ir a comprar el pan tres calles más, allá), o incluso ni eso (no uses vasos de plástico, usa una taza), o simples cambios de rutina (en vez de tirarlo todo a la misma bolsa, decide en que grupo de materiales cuadra mejor).

Son tres reglas muy simples que dan enormes resultados si las multiplicas por siete mil millones.
¿Cuál es el problema? Yo lo llamo el síndrome del papel higiénico. No creo que sea el único al que le ha pasado que, cuando está empezando el enorme de papel del water lo sobreusa para sonarse los mocos, o limpiar cualquier cosa cogiendo proboolean mayores de lo necesario (total, para que andarse con minucias, si queda mucho aún).

Pero ah, llega el momento fatídico en el que te encuentras legañoso por la mañana, con el estómago revuelto y sólo tres vueltecitas de papel rodeando el cartón. ¿y ahora qué? Te preguntas. Piensas que podrías haber usado un pañuelo de tela para los mocos, o un trapo para la suciedad, u otras mil cosas al más puro estilo lista de Schindler. Entonces sucede el milagro, y te las apañas para que, de una forma u otra, esas tres vueltecitas te cundan lo suficiente para limpiar el estropicio duodenal.

Ese milagro, que no es más que el de un uso racional y apurado para nuestros recursos, es el que nos vamos a acabar forzados a tener todos dentro de muchísimo menos de lo que creemos. En el caso del baño, el pensamiento nos dura hasta que ponemos un nuevo y volvemos a las andadas. Pero cuando hayamos metido la pata hasta el fondo y vivamos envueltos en (y no creo que haya que irse ni hasta el nuestros hijos, desgraciadamente confío en que lo veremos y ya lo estamos viendo con nuestra de aire, nuestra de comida y nuestra de transportes) entonces pensaremos en nuestra de mirar para otro lado a esperar que otro sea el que empiece a dar el paso porque el contamina más, mientras el otro pensara que qué autoridad moral tenemos nosotros para pedir nada que no hemos estado dispuestos a hacer nosotros.

En definitiva, lo que mejor hace nuestra especie es destruir. Quizá con suerte haya una rápida hecatombe y nos quedemos en, pongamos un millón de individuos en todo el planeta (lo que había en Europa durante el medievo), y podamos continuar la historia sabiendo lo que sabemos ahora. Igual así se podría hacer algo. Pero me temo que tendremos la suerte de ir degradándonos poco a poco, malviviendo un poco más cada vez sin darnos cuenta, en un mundo lleno de estúpidos donde todos se echaran la culpa de que nadie moviera un dedo, y todos tendrán razón. Incluso algunos podrán usar este argumento (el de que va a pasar esto hagamos lo que hagamos) como excusa para no mover un dedo, sin darse cuenta de que no tenía por que ser así.

Creo que me he emocionado un poco pero el asunto es el que es: podríamos vivir en un paraíso y vamos a vivir en un vertedero. Acercarse a cualquier capital de provincia es ver una nube de flotando alrededor. Da pena, da miedo, da asco y es completamente evitable.

[A78]

Mars, está claro que se debe reducir la contaminación, pero qué significa lo que dices? No es que nosotros vayamos a votar ni nada, pero tú apoyas al tratado de Copenhague o ¿no?

[bealobo]

No es que nosotros vayamos a votar ni nada, pero tú apoyas al tratado de Copenhague o ¿no?

A mojarse todo el mundo.

Yo aún no me he leído el borrador, de momento apoyo algunas de las propuestas que se van a presentar y desapruebo el Cap and trade al 100%, me parece la trampa infernal.

[A78]

On topic artístico o algo por el estilo/. Mi respuesta a conpenhagen está en proceso, la podéis ver aquí >.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[bealobo]

Vaya. No has perdido ni una pizca de talento. Estoy viendo el documental del gran timo del cambio climático. Es muy interesante, mucho más que el del otro pavo. Gracias por el enlace.

En todo caso y preventivamente, compra local y recicla y reutiliza.

Por ejemplo: ese dibujo reutilizalo, le cambias las caras por algunos jefes de algunas empresas y listo.

[Trancos057]

Mi respuesta a conpenhagen está en proceso, la podéis ver aquí >.

Que crack, cuánta verdad y cuanto arte juntos.

A78 volviste.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[A78]

Gracias por los generosos comentarios, pero la verdad que si me he oxidado bastante, y trancos, no sé si he vuelto lo intento lo intento, pero el día desaparece más rápido ahora.

Lo de reciclar y comprar con ojo es muy cierto, lo que cuidado también con las grandes cadenas, ya sabemos que macdonalds y Burger King están ben conectados arriba, y ni hablar de starbucks que va directo para esos cerdos controladores en Israel, también nestle.

Por cierto, pensando en todo lo que puede pasar con los nuevos tratados verdes no va a ser ficción que nos digan exactamente qué tipo de energías debemos usar, pues será todo por el bien del medio ambiente, ejecutan una ley y luego tenemos que poner bombillas como estas: click, no nos olvidemos que son nuestros mismos gobernantes los que permiten los alimentos transgenicos, y toda clase de productos genéticamente modificados y sin mencionar la fluoridación del agua (clik aquí). Si nos dicen que beber, que vacunas ponernos y que energía utilizar podría ser nuestra ruina, vale la pena considerarlo.
(Más información sobre eugenesia en control de la población aquí > parte 1 de 14, esa solo es la primera parte, son 14 que andan por ahí disponibles).

Pequeña confrontación a al gore y espero que solo sea el principio de un infierno para el bastardo: click.
.

[Hyda]

Qué bueno A78. Lo de los transgénicos es que es muy fuerte. Puse un enlace en su día, me pareció que no tenía desperdicio, pero ahora no estoy yo para muchas búsquedas, luego lo pongo. Lo que pasa es que me han jodido para vino, porque ya no puedo comprar patatas lays a la vinagreta. Una putada.

[Cardenes]

Vaya, no sé, no soy un estudioso del tema, pero a mi los documentales me gustan sin música de terror ni recortes estratégicos, si no queda un poco así.
c5gmoujcyqo

Existen grandes grupos empresariales internacionales, entonces existe control mundial, si ahora hay cambios de poderes en profesional de un supuesto buen planetario me parece bien.

Mucho más si los que patalean son los conervadores americanos.

[A78]

Hyda sí, lo de los transgenicos es brutal, pero ahí vamos otra vez, estamos acostumbrados a fiarnos de lo que las fuentes de información oficial dicen.Dicelo a al gore con su película de los cojones.

Por cierto, más sobre el fluor en el agua por si les interesa: water fluoridation . .

Y más.

[Hyda]

Bueno pues este es el que puse en su día. No tiene desperdicio, os recomiendo verlo entero.
http://www.youtube.com/watch?v=lb7w2x-ahji

[bealobo]

Aja, sí, el del gran timo del cambio climático no es así. Si quieres ver uno, te recomiendo ese, la verdad es que estoy leyendo más y más cosas y estoy flipando un poco, todo muy deprimente.

[A78]

Lo estoy viendo, es de cuidado, Monsanto es de lo más retorcido que existe, se trata de monopolizar y al mismo tiempo cambiar el tipo de alimentación, altamente insano.

Pego los enlaces que faltan:
La guerra de los cultivos transgenicos: parte 2. .

Parte 3.
. parte 4. parte 5.

Volviendo alo del cambio climático, aquí en noruega el asunto pega fuerte entre la gente, ya tengo un par de contactos que me han borrado de sus listas solo por publicar información en contra del tratado de Copenhague y del global warning.

[Cardenes]

¿Serán los cultivos hidropónicos los cultivos del mañana? Me parecen más atractivos, cultivar sin tierra, solo la planta, abono y una superficie libre de sulfatos.

En lugar de modificar un alimento para que pueda ser sulfatado, se modifica el espacio donde crece. Con la cantidad exacta de abono y sin luchar contra plagas.

Los espacios donde se cultiva están sobrexplotados.

[Chupipe]

Ah chupipe, gracias por el enlace al borrador.

Exactamente, muchas gracias por el enlace.

De nada. Espero les haya servido. Esta mucho mejor el enlace puso A78.

Ya se sabe que el virus fue creado en los laboratorios de Baxter y que los documentos para el desarrollo de las vacunas se firmaron en el 2007 bajo el mandato de Bush. No lo digo yo, los papeles andan por ahí. Otra cosa que nos han querido hacer tragar es que es un virus nuevo y no sé que tonterías cuando ya lo probaron en los 70s.

Ah no manches, esa no me la sabia, gracias por el dato.

Y en México ya se estuvo probando de diferentes maneras, en no recuerdo que empresa cerca de la frontera los empleados tenían que ponerse el microchip, pruebas hay a patadas y nadie las cree a pesar que las autoridades ya están usando tal tecnología, y lo que se ve aquí en este video es un prototipo, el tamaño del microchip ahora es ultra pequeño.

Esa tampoco me la sabía, y eso que vivo aquí, me pregunto por que agarran a México para hacer esas pruebas.[quote=(que comen más cantidad), pero prefieren dárselo de comer a las vacas para cubrir la demanda de carne del primer mundo.

La solución si no quieres comer menos carne, es comprarla local, pero aquí hay que tener mucho cuidado porque si importan la carne, pero la empaquetan en Europa (no sé cómo será en México) en la etiqueta pueden decir que el lugar de procedencia es Europa.[/quote]No me lo pudiste poner más claro. Ahora entiendo tu punto. Acerca de consumir local, sí lo he hecho, aunque es muy raro por aquí, solo consumimos así cuando vamos al pueblo donde viven mis abuelos. De hecho, ahora mi padre ya empezó con la idea de poner su propio huerto en unos terrenos que tiene, tendremos verduras 100% orgánicas.

Acerca del párrafo de Mars, completamente de acuerdo. Estoy a favor de las 3 erres, tampoco debemos ser mala onda con el medio, hay lugares preciosos que se ven afectados por nuestra cultura de tirar basura a diestra y siniestra (lamentablemente esto se ve mucho por aquí, el sur de México), debemos ser conscientes de que no ayuda a nada. Pero creo que nos estamos enfocando a las ligas mayores, el calentamiento global y la ila de cosas que conllevara todo esto de la cumbre. Veremos en que para.[quote=%, me parece la trampa infernal.[/quote]Son varias páginas, ¿no? Yo solo leí unas cuantas. Acerca del Cap & trade, tampoco lo apoyo. A muchos les causa confusión (a mi todavía me causa un poco) pero considero que no es buena idea, es una trampa como bien dices.

A78, excelente dibujo, y que talento. Muy buen trabajo.

Bueno, disculpen tanta palabraría y tanto quote, pero es que, no tengo sueño.Igualmente muchos saludos y espero que tengas/hasya tenido un buen día. (caray, que saber cuántas horas de diferencia nos llevamos edito: este mensaje lo tuve que escribr ayer, pero se me fue la señal). Saludos a todos y besos para Bea (si me los permite).

[Chupipe]

¿Serán los cultivos hidropónicos los cultivos del mañana? Me parecen más atractivos, cultivar sin tierra, solo la planta, abono y una superficie libre de sulfatos.

En lugar de modificar un alimento para que pueda ser sulfatado, se modifica el espacio donde crece. Con la cantidad exacta de abono y sin luchar contra plagas.

Los espacios donde se cultiva están sobrexplotados.

Mi ha estado investigando bastante sobre ese tema (le encanta la agricultura) y viéndolo bien parece que da buenos resultados tal y como lo mencionas. Sería cuestión de ver que resultado da en una escala mucho más grande. Y como dices, los espacios de cultivo sí están muy sobrexplotados, pero ni modos. A crear granjas compañeros.

Cardenes, me reí a morir con tu mensaje, ese video está genial.Vaya, eso sí esta duro, ya veremos que pasa en el futuro. Saludos.

Edito: disculpen el doble mensaje, pero el más largo era para ayer y la bendita señal del guafai se me fue justo cuando iba a publicar.

[Hyda]

A tengo un par de contactos que me han borrado de sus listas solo por publicar información en contra del tratado de Copenhague y del global warning.

Sí, yo haría lo mismo.

[bealobo]

Ya tengo un par de contactos que me han borrado de sus listas solo por publicar información en contra del tratado de Copenhague y del global warning.

Que fuerte, ¿no?
Yo estoy aprendiendo muchas cosas. Hay mucha trampa en todo esto.

[Stereoman]

Hola a todos, no me he leído todo el hilo, pero no me cuesta imaginar el contenido a partir de lo que sí he leído, y se me ocurre que tenemos una visión distorsionada de la realidad debido a diversas causas que sería largo enumerar aquí y ahora.

Basta pensar en que el rumbo que llevan las cosas es el mismo desde hace miles de años, siempre el fuerte se come al débil, en crudo, o más sofisticadamente, pero eso es lo que había y es lo que hay, se diga lo que se diga, explotación, esclavitud, eso es todo, lo demás es palabrería.
¿Qué puede el sentido común contra la ignorancia de los prepotentesí, cualquiera de nosotros, si puede, arrasa con lo que tiene a su alcance, simplemente cada vez somos más y más ignorantes de las leyes que rigen este mundo, y lo pagamos vivendo cada vez peor, en medio de anuncios de colorines y para comer.

Somos tan ignorantes de dónde estamos, que todos nuestros esfuerzos solo sirven para hundirnos más.

Y somos tan ilusos que perdemos el tiempo imaginando que vamos a cambiar algo, solo imaginando, reparad en ello.

[Chupipe]

Que fuerte, ¿no? Yo estoy aprendiendo muchas cosas. Hay mucha trampa en todo esto.

Espero leer tus comentarios al respecto.

[A78]

Stereoman. Concuerdo mucho con gran parte de lo que dices, siempre ha sido así, pero no siempre tiene que ser así, podemos cambiar las cosas, la luz al final del túnel existe y se llega a ella perdíendo el miedo.

Te dejo este video de icke que da su respuesta a este gran problema de la tiranía infinita, en estos 9 minutos esta la base de la clave : clik aquí.

[Hyda]

Ese tío no era el coguionista de Matrix?

[DFEX]

Aquí eh puesto en este hilo sobre Monsanto, unos videos que encontré en español subidos hace algunos días. https://www.foro3d.com/f22/mundo-seg...nto-82201.html.

Mundo podrido, humanidad inmunda. Saludos.

[WILLERMIN]

Cada día que pasa me da más asco la raza humana y yo también me doy un poco de asco por seguir el juego y cerrar las ojos, gracias a todos/as por este hilo, me está encantando.

[Stereoman]

Está bien ser positivo y todo lo demás, pero no hay que confundir deseos con realidades, el tal icke no es más que otro iluminado que cree en conspiraciones, la verdad es que no dice nada de interés en todo el video.

El ser humano no ve la realidad, pero esto lo decía Platón, que es quien describió la situación, en el mito de la caverna, traducida hay en día como Matrix.

Lo cierto es que no hay conspiración, ni nadie capaz de llevarla a cabo, somos demasiado tontos e inconstantes como para algo así, lo único que hay es un estado Mental sumido en el sopor dónde soñamos que hacemos esto o aquello, aunque sabemos que todo va a acabar en el mismo sitio, la tumba.
¿Qué han hecho generaciones y generaciones aparte de masacrarse mutuamente?
Pero un solo hombre, podría cambiar el mundo si quisiera, pero no quiere, ni debe, el mundo es como debe ser, y así seguirá siendo, mirad a los testigos de Jehová, por ejemplo, con su creencia en que el mundo será un lugar paradisíaco un día y ellos vivirán en él, se llaman creyentes y no quieren creer la evidencia, esta tierra es un infierno y nunca va a dejar de serlo por que estas son las condiciones que se requieren para que los seres avancen.

[WILLERMIN]

Lo del infierno lo dices por lo del calentamiento global? Estoy de acuerdo contigo en lo del sopor humano Stereoman, (soy un procarstinador nato), pero eso no quita para que no conozcamos datos puramente objetivos de la que corroe al mundo, este hilo me ha dejado algunas sorpresas que desconocía.

[bealobo]

Espero leer tus comentarios al respecto.

Bueno, pues todavía tengo muchas cosas que leer y demás. Pero lo que más me ha llamado la atención por el momento es lo del efecto del sol en el calentamiento (como que el calentamiento del planeta no es por el co2, que es uno de los gases que influye entre otros y no el más mayoritario, sino que el calentamiento tiene que evr con variaciones en el sol). Y es que podría ser mentira o verdad o que se yo, pero es cierto que los humanos tenemos una tendencia histórica a crernos el centro del universo y no lo somos.

Las especies se extinguen en el planeta (muchas por nuestra culpa) y también nacen nuevas especies, y aquí al planeta no le va a pasar nada porque no estemos nosotros, por otra parte, muchos de los videos y de la gente que apoya está teoría conspiratoria son americanos (y Aznar ejem.) y eso me crea reticencia porque precisamente está gente bien sobre la libertad y ellos, con todos mis respetos, pero lamentablemente, no tienen ni una ligera idea de que puede ser eso de libertad.

Pero en fin, es todo muy interesante, he flipado con lo de Monsanto, es tan de ciencia ficción, y eso que lleva ya años. Gracias por el video Hyda.

Sobre Copenhague todavía sigo encontrando positivo que nos movamos a energías limpias, porque así debía a ver sido desde un principio. Y también veo positivo que la gente se preocupe un poco más por el medio ambiente gracias a todo esto.

[Hyda]

De nada. Hay un peligro en todo esto. El tal icke me parece que está poco paranoico, pero es innegable que muchas cosas de las que dice, son reales. Para que uno pueda pensar por sí mismo, tiene que primero conocer, sólo así podrá después escoger. Escoger a ciegas es un peligro enorme, y aún después de conocer muchos puntos de vista, no podemos tenerlas todas con nosotros, pero al menos tendremos menos opciones de equivocarnos. Usando sus palabras (muy americano él), si uno ve un tornado y entierra la cabeza, le queda el culo al descubierto. Pero no sólo eso. El peligro del que entierra la cabeza, está en que cuando tenga el tornado encima, tendrá menos tiempo de reacción.

Por un lado es tentador permanecer en la ignorancia. Se vive muy bien mientras se vive, se es feliz. El que levanta la cabeza, vive viendo cómo el tornado se acerca, y cuanto más seguro estas de que se acerca, más infelíz eres. Alguien me dijo un día que la ignorancia es felicidad, se me quedó grabada esa frase, y una parte de mí piensa que tiene toda la razón del mundo. Pero la otra parte se niega rotúndamente a aceptar esto. Creo que la ignorancia daña, y se corre el riesgo de verte algún día con el tornado en las narices.

[bealobo]

Esta claro, yo estoy de acuerdo contigo Hyda, hay que conocer más puntos de vista para formarse una opinión. Icke creo que es inglés, pero sí, es un poco lo que decía, más o menos la mayoría de las cosas que estoy viendo y leyendo vienen de la derecha y de los conservadores. (por ejemplo, un video que acabo de ver de algo que ha pasado en el parlamento europeo hace poco http://www.youtube.com/watch?v=sekzxftrelu, estos dos tíos son del ukip un partido inglés bastante a la derecha).

Y por eso creo que está teoría esta también muy politizada. Me fio poco con tantos intereses de por medio.

Alguien tiene más información de fuentes más variadas?

[Hyda]

Es que es una lástima que el medio ambiente se politice, que convenga el calentamiento para unos y para otros no, sólo para meterse más dinero en la saca. Me parece muy triste todo esto. Se está convirtiendo en un gran circo, pero es que, a otros les conviene que sea un circo. Es como politizar la justicia, la medicina, estos estudios científicos deberían ser independientes y sin influencias de ningún tipo, todo está politizado.

Lo de que en algún momento groelandía era verde, me parece de chiste que usen un argumento así. Si tanto quieren demostrar que el calentamiento no existe, ¿por qué han esperado a que unos hackers hagan de las suyasí ¿por qué no aportar pruebas antes? No sé, no entiendo nada.

[bealobo]

Si tanto quieren demostrar que el calentamiento no existe, ¿por qué han esperado a que unos hackers hagan de las suyasí ¿por qué no aportar pruebas antes? No sé, no entiendo nada.

Cuando las cosas me chirrian, me da repelús.

[Chupipe]

Pero lo que más me ha llamado la atención por el momento es lo del efecto del sol en el calentamiento (como que el calentamiento del planeta no es por el co2, que es uno de los gases que influye entre otros y no el más mayoritario, sino que el calentamiento tiene que evr con variaciones en el sol).

Eso lo leí hace tiempo, lo que no sé es por que no explican eso desde el principio, toda la culpa se lo dan al co2. Igual dicen que las estelas que dejan los aviones contribuyen a ello, esa teoría me la había dicho mi (ojo, que no le quiero dar crédito de científico) y ahora están creyendo que puede ser así.

Todavía sigo encontrando positivo que nos movamos a energías limpias, porque así debía a ver sido desde un principio. Y también veo positivo que la gente se preocupe un poco más por el medio ambiente gracias a todo esto.

También considero que es bueno cambiar a energías limpias, me parece una idea excelente. Así podrían abaratar costos (ya ven como va subiendo la gasolina, por ejemplo) además de que podríamos dejar de pagar tanto por el servicio de luz (es que, aquí es caro). De todas esas energías, la eólica y solar son las que, a pesar de ser más baratas y más conocidas, no han tenido tanto impacto. Me pregunto porqué (en algunos lugares sí, pero no en todo el mundo).

Es que es una lástima que el medio ambiente se politice, que convenga el calentamiento para unos y para otros no, sólo para meterse más dinero en la saca. Me parece muy triste todo esto. Se está convirtiendo en un gran circo, pero es que, a otros les conviene que sea un circo. Es como politizar la justicia, la medicina, estos estudios científicos deberían ser independientes y sin influencias de ningún tipo, todo está politizado.

Pues sí, el que todo eso se politice es malo, pero el usuario de a pie no puede hacer nada (bueno, eso creo). Todo se maneja en las grandes esferas políticas y ecónomicas. Acerca de la ignorancia que mencionas, coincido en que a veces es tentador dejarse llevar por ella. Y creo que muchas personas se han hecho voluntariamente ignorantes y por eso estamos como estamos. No queremos ver lo que se avecina siempre y cuando nosotros estemos bien.

Si tanto quieren demostrar que el calentamiento no existe, ¿por qué han esperado a que unos hackers hagan de las suyasí ¿por qué no aportar pruebas antes? No sé, no entiendo nada.

Estamos en las mismas, no entiendo porqué desde un principio no se mostró el bando contrario al calentamiento global. Quizás sea por que, como dices, todo está ya politizado, no sabemos.

Se ha puesto muy interesante el tema. No he visto los videos esos, veré si veo alguno al rato (aunque como dicen algo que parece ciencia ficción, me da no sé qué).

Más o menos la mayoría de las cosas que estoy viendo y leyendo vienen de la derecha y de los conservadores. (por ejemplo, un video que acabo de ver de algo que ha pasado en el parlamento europeo hace poco http://www.youtube.com/watch?v=sekzxftrelu, estos dos tíos son del ukip un partido inglés bastante a la derecha).

Y por eso creo que está teoría esta también muy politizada. Me fio poco con tantos intereses de por medio.

Buen punto.

Disculpen tanto quote y mensaje. Saludos.

[A78]

David Icke es ingles y viene hablando de conspiraciones desde principio de los 90s. El dice que la reina de Inglaterra es un reptil del espacio exterior (la descripción más precisa y graciosa que escuche hasta el día de la fecha), a pesar de las paranoias el tipo lleva mucha razón en cuestiones básicas.

Su mensaje me gusta mucho, se trata de darnos cuenta que somos conciencia (y no solo un cuerpo físico como creemos que somos) y que todos estamos conectados, esa es la base de su teoría para la revolución, cuando nos damos cuenta que no solo somos este cuerpo físico con el que nos sentimos indetificados se libera grandiosa energía en nuestro poder de voluntad, por eso es tan fácil presionar, intimidar, imponer, etc esta todo basado en el miedo, y si nos damos cuenta de lo que realmente somos el miedo desaparece y no hay gobierno ni fuerza capaz de dominarnos.

Regresando a lo del cambio climático:
Este video solo inglés, lo siento. Sobre los emails threshold s.
http://www.youtube.com/watch?v=cu_ok37hdue

Otro, un resumen de la caída de la publicado en lo que concierne solo al cambio climático y las leyes que podrían resultar después de conpenhagen:
Subtítulos en castellano:
http://www.youtube.com/watch?v=n-lnuiiu

Y otro en inglés lo siento, no lo puedo encontrar en español.
http://www.youtube.com/watch?v=up1q-0fdkwi
http://www.youtube.com/watch?v=vd7m4hqwdbg

[Hyda]

Perdón, metí la pata con lo de que fuera americano. Es que sonaba muy americano lo del tornado. Lo siento, después de ver las burradas del segundo vídeo, me va a costar digerir los siguientes, es que vaya tela.

Posdata: yo también creo que la reina de Inglaterra es un reptiliano.

Lo de la conciencia única tiene su lógica, es más la física cuántica esta dando sus pasos ya hacia ese sentido.

[A78]

Eres libre de pensar y mirar lo que quieras por supuesto. Yo personalmente opino que con la excusa del dioxido de carbono nos la van a meter bien metida esta vez y perdón por lo poco elegante de mi comentario.

Repito que no estoy para nada de acuerdo con la contaminación, pero me parece erróneo que mediante causas verdes se nos manipule para apoyar y concretar una agenda política que _1) va a llevar a una centralización del gobierno _2) no va a yudar a los países pobres _3) va a empobrecer a la clase media malamente y destruir industrias pequeñas y _4) no va mejorar un pepino el cambio climático, a lo sumo el aire estará más limpio en las capitales para gente pobre que comerá basura por no poder pagar comida de calidad.

Por supuesto es solo mi opinión y respeto a los que piensan de la manera opuesta.

Porque vamos a crerles una vez más a estos líderes que, siempre están apoyando la guerra?
Obama ya nos a mentido malamente en nuestra cara y ahora mira que lo seguimos apoyando con sus proyectos.

[Mars Attacks]

La pena es que, siempre haya quien quiere sacar rédito económico disfrazando cualquier política ecológica, pero bueno, es que en realidad, una buena política ecológica real puede ser toda una fuente de riqueza (y no sólo medioambiental). Si esto sirve para que al menos nos movamos en la dirección correcta, por mí no hay problema.

De todas formas, me temo que hasta que no nos queden las tres vueltas de papel higiénico no adoptaremos todo el sistema de cambios que necesitamos para dejar de derrochar tanto (voluntaria o involuntariamente, a nivel individual o empresarial).

Y eso de que el ciudadano de a pie no puede hacer nada, más bien es al contrario. Una lista de normas que además hemos hecho extensible a la empresa:
o minimización de la cantidad de documentos impresos.
o uso de papel reciclado en dichas impresiones.
o reutilización y reciclado de documentos desfasados o inservibles.
o adquisición de dispositivos que cumplan con la certificación ecológica energy Star.
o uso de baterías y pilas recargables en detrimento de las desechables.
o uso responsable del consumo eléctrico (apagado completo de dispositivos no utilizados).
o para el caso en que sea imposible el apagado de los ordenadores, la adhesión a iniciativas de computación en red como el boinc para investigación social que minimicen el tiempo de computación no aprovechado.
o uso de tazas y cubiertos normales en lugar de sus homólogos de plástico desechables.
o reducción de los desplazamientos laborales mediante conferencia virtual.
o optimización de los desplazamientos laborales con un uso eficiente del vehículo.
o reciclado de consumibles en general.

Es un pequeño grupo de comportamientos extremadamente simples que no sólo ayudan a no ser tan cerdos con el planeta, sino que además nos hacen ahorrar dinero. Y no está añadido, por ejemplo, el mantenimiento de la calefacción o del aire acondicionado dentro de un rango de temperaturas de 24 para calefacción y 22 para aire acondicionado, o la conducción eficiente (en la que el ahorro de gasolina se nota también en el bolsillo).

Creo que no sólo es importante llevarlo a cabo por nuestros tiempos actuales, sino porque los que ahora son más jóvenes lo podrán asimilar desde pequeños (con lo que les costara menos esfuerzo que ha nosotros, que tenemos que cambiar el chip), y lo integraran de forma natural y honesta a su forma de vivir y de gobernar el planeta cuando lleguen a ese punto. Si nos hemos dejado planeta que gobernar.

[Chupipe]

Y eso de que el ciudadano de a pie no puede hacer nada, más bien es al contrario. Una lista de normas que además hemos hecho extensible a la empresa.

En todo ello tienes razón, sé que haciendo esas cosas podemos mejorar. Creo que no me explique bien. Quería decir que en cuanto al tipo de decisiones como esto del calentamiento global, no podemos hacer mucho ya que si esta politizado, sólo nos toca esperar a ver si es cierto que es por tomar el control del mundo. Pero de que podemos ayudar a no contaminar más, eso sí que no me queda duda que podemos.

Repito que no estoy para nada de acuerdo con la contaminación, pero me parece erróneo que mediante causas verdes se nos manipule para apoyar y concretar una agenda política que _1) va a llevar a una centralización del gobierno _2) no va a yudar a los países pobres _3) va a empobrecer a la clase media malamente y destruir industrias pequeñas y _4) no va mejorar un pepino el cambio climático, a lo sumo el aire estará más limpio en las capitales para gente pobre que comerá basura por no poder pagar comida de calidad.

Secundo este comentario, expresa exactamente lo que siento. Pero ya veremos en que para todo esto. Siento que lo de Copenhague va a ser algo grande e importante.

Lo del boinc, es más o menos como folding@home, ¿no? Esta interesante eso. En fin, concuerdo con todos los puntos de Mars, en lo que decía que no podemos hacer mucho es acerca de la política ambiental, si sí es cierto que el calentamiento se está usando para traer un gobierno mudnial y demás cosas. Saludos.

Posdata: aún estoy viendo los videos que puso A78.

[_ambass]

No sé si ya lo habéis puesto, pero por si acaso.
[gvideo]http://video.google.com/videoplay?docid=4019121651572948602&ei=xj8ws7j2hnj r-qbq6pjzda&q=la+gran+mentira+del+calentamiento+glob al&view=2#[/gvideo].

No sería correcto intentar refutar toda una comunidad mundial y casi unánime con un simple documental - Pero para eso está nuestra inquietud y las ganas por saber la verdad. Lo que está de sobra sabido, es que nos mienten para poder contenernos, controlarnos.

Temas hay cientos, y en cada uno se puede debatir largo y tendido (ahí pararía nuestra actividad 3dsera - Lo cual me pasó a mí). Temas:
*11s, 7j y 11m.
*i guerra mundial.
*mayer amschel rothschild y su trayectoria.
*las crisis financieras más grandes de la historia (inclusive esta) y sus circunstancias.
*mafia farmacéutica.
*mafia de la industria alimenticia (Monsanto).
*harp y sus posibles efectos.
*Israel y la legítima masacre y opresión de un pueblo a ojos de todo el mundo (su chulería y poderío - Ashkenazi sionistas).
*control masivo de la población con el verichip como solución final.
*más de 500 campos de concentración a lo largo de toda usa con capacidad de más de 10000 personas por cada uno.
*¿por qué no prosperó el coche eléctrico?
*¿Qué le pasó a nicola tesla?
*¿quién es wilhelm Reich?
*descenas de otros autoatentados: wtc 1993, Oklahoma 1995, balí (1998 creo).
*pruebas del inicio de la guerra en Vietnam (no existen, empezó como un montaje) - Al igual que el louisitania, que supuso la intromisión de usa en la i guerra mundial.

Y, finalmente, varios y grandes personajes que, antepusieron la verdad ante sus vidas y contaron desde dentro todos estos temas. Hay muchos, ahora mismo recomendaría a Norman finkelstein, benjamín Freman, Jak bernstein y muchos más, más conocidos y relevantes que estos. Un poco de Platón tampoco vendría mal.

[A78]

Phil Jones parece ser que, ha renunciado, están intentando ahora desvincularlo a el para blanquear el asunto. http://www.youtube.com/watch?v=mkdkyoeis-8.

[A78]

Más alimento para el cerebro, supongo que, ya muchos también sabias sobre harp como arma para el cambio climático, conspiraciones o no es otra prueba de la hipocresía de nuestros gobernantes. .

Video 1. .

Poryecto harp. introduction todo h. A. A. R. P, by dan eden.

Fuera de la manipulación climatica, harp tiene una serie de otros usos relacionados: harp podría contribuir a cambiar el clima bombardeando intensivamente la atmósfera con rayos de alta frecuencia.

[Hyda]

Había leído hace tiempo sobre el harp, pero acabo de leer algo que me ha dejado pensando. Hace tiempo que padezco migrañas, y hay varias cosas que me las provocan: el vino tinto, el queso (es matemático, el día siguiente a la quedada, un migrañón del copón, pero ya lo sabía), y sobre todo, cuando el día está muy plomizo, a punto de llover (y hoy es uno de esos días, precisamente). No conseguía entender por que éste último me las provoca, pero ahora leyendo sobre las onda schumann, la verdad es que tiene su lógica.

[Ballo]

Saber la verdad, que ilusos.

[Chupipe]

Al igual que Hyda ya había leído algo sobre el harp, pero no tanto como el artículo que pisuste, A78.[quote=(y hoy es uno de esos días, precisamente). No conseguía entender por que éste último me las provoca, pero ahora leyendo sobre las onda schumann, la verdad es que tiene su lógica.[/quote]

These effects include behavioral aberration, neural network perturbations.

Vaya, Hyda, eso sí que está raro, espero que se te quite pronto esa migraña.

El harp me lo imagino como la estrella de la muerte, de un momento a otro. Puf. Un punto de la tierra aniquilado. Que piensan ustedes acerca de esto? Creen que se esté usando ya para cambiar el clima? Creen que se usara como arma en un futuro? Sería bueno escuchar sus opiniones.

Phil Jones parece ser que, ha renunciado, están intentando ahora desvincularlo a el para blanquear el asunto. http://www.youtube.com/watch?v=mkdkyoeis-8.

Qué curioso, ¿no?
Vaya, cada día vamos sacando cosa sobre cosa, les agradezco a todos los que han publicado videos e información. Yo no he podido por el trabajo, pero les agradzco. Saludos.

P.

[Hyda]

No hombre, no quiero decir que tenga migrañas por el harp. Quiero decir, que siempre me he preguntado por que con bajas presiones, me dan migrañas. Y mira por dónde, resulta que las ondas schumann se modifican con las bajas presiones. Yo no sé si será por eso, pero me parece lógico.

Posdata: la verdad es que, si quieren vaya a la gente con migrañas, lo del harp sí sería un arma de la leche.

[_ambass]

Una historia más que controvertida (y muy probable, aunque parezca ciencia ficción) es la de momento teoría, de que el Tsuna mi del 2004 fue provocado por ondas harp. Es muy interesante el funcionamiento de este sistema de antenas. Concentra toda la intensidad de las ondas en un sólo haz, de frecuencia extremadamente baja (extreme Low frequency), el cual rebota de la ionisfera y cae sobre un punto determinado de la tierra. De ahí es absorbido por las placas téctonicas que, si resulta que son inestables, puede derivar en un terremoto.

Yo no soy lo suficientemente experto como para explicar mejor que esto, pero recomiendo leer el artículo de Joe vialls (seguramente un periodista/agente falso) que bien con más claridad sobre el tema.

[_ambass]

Saber la verdad, que ilusos.

Con todos mis respetos señor Ballo, quedarse en la ignorancia y a conciencia, es más grave todavía.

Además, creo que nadie está hablando de una verdad absoluta, pero sí de la verdad que nos está al alcance (y hay muchas cosas por ahí que nos quedan por aprender).

[Chupipe]

No hombre, no quiero decir que tenga migrañas por el harp. Quiero decir, que siempre me he preguntado por que con bajas presiones, me dan migrañas. Y mira por dónde, resulta que las ondas schumann se modifican con las bajas presiones. Yo no sé si será por eso, pero me parece lógico.

Lo puse en plan apocaliptíco. Pero pues como dicesl, pensándolo bien pues puede que sea lógico.

Posdata: la verdad es que, si quieren vaya a la gente con migrañas, lo del harp sí sería un arma de la leche.

La verdad que sí, desearía que me pulverizaran antes que padecer una migraña. Buen comentario, Hyda.

[bealobo]

Semiofftopic: me pregunto a veces si realmente al poder público le hace falta tomarse tanta molestia para ocultar movidas, fijaos en como envenenaron a litvinenko y eso no llego a ningún sitio.

[Hyda]

Bueno, vamos a ver, me está costando, porque intento contrastar toda la información que leo (no es fácil, y estoy bastante saturada).

Este es fiable: http://www.revistafusion.com/2009010...nto-global.htm.

Edito, lo de la enana marrón, era un hoax (es que cantaba demasiado). http://starviewer.wordpress.com/2009...�tica-parte-i/.

Bueno, y ya pongo la información completa: el hoax partió de aquí, que sólo es una hipótesis, pero que puede ser cierta. http://www.cfa, Harvard.edu/news/2006/pr200611.html.

[A78]

Parte de los negocios se hacen visibles, ahora os daréis cuenta porque estos señores intentan salvarnos.
http://www.youtube.com/watch?v=ftmpnrcawc8

Más. http://www.youtube.com/watch?v=wblk4rzddzi&nr=1. http://www.youtube.com/watch?v=lpxtkclsfww.

Más goldman sachs. http://www.youtube.com/watch?v=brheake84wk&nr=1.
*uno para reírse un poco por aquí porque sino es todo muy depresivo: http://www.youtube.com/watch?v=fgpupibwgp8.

Y anécdota del jefe de Greenpeace a mediados de año, como para tener en cuenta lo de emocionalizar o cómo se diga : http://www.youtube.com/watch?v=nc7be...layer_embedded.

Perdón, todo está en inglés, es que la información vuela y nadie traduce o subtitula los videos.

[mikimoto]

Las agrupaciones ecologistas se niegan total y absolutamente a que sea el banco mundial ni ninguna institución privada la que gestione la bolsa de co2. Defienden que debe ser la ONU, y que los fondos recaudados no puedan mercadearse sino que deben servir para el desarrollo y la sostenibilidad de los países.

Siempre que hay dinero de por medio hay quien arrima el ascua a su sardina (goldman, gore, etc), pero no tiene porqué ser así si no se les permite hacerlo. Es así de sencillo.

Aquí hay un par de supuestos científicos de Nueva Zelanda (que incluso pueden estar sobornados, ojo) que hacen lo que sea por mantener su investigación (de entre los miles de científicos que hay por todo el mundo trabajando en ello), y los medios de comunicación sostenidos por la industria petrolera y energética sentencian que se ha demostrado el fraude del calentamiento global, que curiosamente se descubre por un hacker justo días antes de celebrarse la más importante cumbre medioambiental.

Este supuesto escándalo no ha demostrado nada, cuidado con creer todo lo que se dice.

En mi opinión particular, el cambio climático existe como tal, simplemente porque lo veo con mis propios ojos: los bosques se reducen, aumentan las zonas desérticas, las especies vegetales y animales desaparecen, los acuíferos se secan por sobrexplotación y los ríos cada vez son más pobres.

Y para verlo no hace falta ser ningún científico ni hacer ningún estudio, sólo hace falta tener ojos en la cara y conocer un poco el ecosistema donde vives.

Otra cosa es que sea por un calientamiento global por co2 de origen humano, que es simple y llanamente imposible de demostrar.

[bealobo]

Danos datos por favor Mikimoto, que agrupaciones ecologistas? y que científicos de Nueva Zelanda? Que estamos aquí en plena vorágine de comparar posturas y datos e información disponible.

Gracias.

Hay una cosa que me está rondando la cabeza estos días, por lo que he visto es al derecha y los conservadores los que más están propagando que el calentamiento global es un fraude. Obviamente no son hermanitas de la caridad así que, que sacan con ello? Solo enriquecerse por la extensión de la industria petrolera? Les han dejado fuera del Cap and trade? Porque por lo que veo usa se va a seguir llevando una buena parte del pastel, ¿no? Y Enron parece metida hasta la cocina en todo esto.

Lo que has puesto Hyda es muy interesante, lo que dice ese científico de que nos estamos cargando la capacidad de adaptación de la tierra a las variaciones cosmicas.

[bealobo]

Otra cosa es que sea por un calientamiento global por co2 de origen humano, que es simple y llanamente imposible de demostrar.

Ahí está la cosa, los estudios según leí en la wiki de prediccion del clima están basados en análisis estadisticos y por lo que yo se la estadística es más falsa que una moneda de dos caras, se puede trampear y hay mil modelos. Es muy complicado fiarse de ninguna información (de cualquier bando) que hay.

Y por supuesto, eso no quita para que no seamos tan cerdos y reutilicemos, reciclemos, compremos local, usemos energías limpias y consumamos menos.

[mikimoto]

El medio que en España más ha seguido la noticia de este fraude, es con diferencia libertad digital.

(.) en libertad digital se anuncian empresas como Endesa, gas natural, el Corte Inglés, telefónica. Iberdrola, bva, Santander central hispano, ibercaja o cepsa.

El presidente de libertad digital es Alberto recarte, licenciado en derecho y en económicas por la universidad complutense de Madrid. Recarte, en la actualidad ocupa entre otros, los siguientes cargos: vicepresidente y consejero-delegado de la empresa centunión, consejero de cajamadrid, consejero de la corporación de cajamadrid y vicepresidente segundo de la fundación hispano-cubana.

Puedes comprobar que actividades hay detrás de este grupo en su web: centunion.
¿A que resulta curioso que sean empresas como repsol las que lleven más de 15 años patrocinando el espacio meteorológico de los informativos?
Hay un hilo abierto sobre Monsanto, sólo tenéis que ir a su web corporativa y ver cual es su estrategia de comunicación, ver de lo que presumen: buenas practicas agricolas, mejorar la calidad de vida de los agricultores, etc. Que yo sepa el primer y único objetivo de una corporación multinacional es incrementar beneficios.

[amano]

Por contribuir con algo, hay muchos artículos interesantes sobre gran cantidad de temas, pero os dejo los enlaces a la sección de ecología, economía y calentamiento global: http://www.zmag.org/znet/topics/ecology. http://www.zmag.org/znet/topics/globalization. http://www.zmag.org/znet/topics/global+warming.

Perdón si se me ha pasado entre todo lo que habéis ido poniendo, pero ¿alguien tiene información contraria a los datos de deshielo en todo el mundo? Yo he visto documentales que hablan de esto en muchos sitios, como el parque nacional glaciar de montana, Alpes, himalayas, cascos polares, cualquier pastor de cualquier parte del mundo puede dar fe de los cambios en las últimas décadas. En fin, ya sea más por el sol que la contaminación o viveversa, es obvio que el declive del clima no es ningún fraude.

Personalmente no confío en la política, y no creo que ninguna solución que venga de ahí este limpia de malas y escondidas intenciones, pero de ahí a creer que todo es un invento, en fin, me parece excesivamente optimista. Oye, pero por lo menos ha servido todo esto para ver un dibujo del 78 saludos a ti y a todos, cuánto tiempo.

Lo del harp, me aterra, Jarll.

[Ballo]

Ahí está la cosa, los estudios según leí en la wiki de prediccion del clima están basados en análisis estadisticos y por lo que yo se la estadística es más falsa que una moneda de dos caras, se puede trampear y hay mil modelos. Es muy complicado fiarse de ninguna información (de cualquier bando) que hay.

Y por supuesto, eso no quita para que no seamos tan cerdos y reutilicemos, reciclemos, compremos local, usemos energías limpias y consumamos menos.

Ahí está precisamente el problema. Cuando la ecología se humilde en política es totalmente innecesario leer estos datos o ver documentales de dudosa credibilidad, véase por políticos, expolíticos o reverendos como políticos frustados. De ahí mi mensaje anterior, saber la verdad.

Por ello, como ha nivel global es tan difícil acabar con todo este negocio es más saludable cambiar nosotros mismos a nivel local y quizá servir de ejemplo para futuras generaciones. Lo de que yo no hago nada porque el rico se sale con la suya es sencillamente de paletos, y perdón.

[Hyda]

La verdad es que como dice Mikimoto, al final sólo hay que echar un vistazo con tus propios ojos para darte cuenta de cómo está el panorama. Vas viendo cosas, y te rindes a la evidencia. Ayer viendo un reportaje de estos de españoles por el mundo o algo así, en una ciudad de estas del norte, de repente cuentan que hace dos años, un oso Polar llegó a la ciudad, y lo mataron. Nunca había pasado antes algo así, pero al año siguiente, otro oso llegó en otro iceberg (y volvieron a matarlo, anda que). Eso ya dice bastante, como cuando los pescadores empiezan a notar que la pesca que antes había en latitudes del sur, esta desplazándose hacia el norte, por el aumento de la temperatura del mar. Es muy bonito empezar a tener corales tropicales en Canarias, pero cuando sabes el motivo, que en las zonas donde debían estar prácticamente están dejando de existir, te asustas. Y eso son cosas que sí puedes ver con tus propios ojos. Puedes ver la degradación de zonas que antes eran verdes, puedes ver cauces de ríos secos, puedes ver millones de hectáreas peladas de selva (vamos, ¿de verdad alguien cree que el paso de millones de personas no deja rastro en la tierra?) los árboles son el pulmón del planeta, todas esas hectáreas que ya no existen, de algún modo tiene que repercutir en el ambiente.

[Chupipe]

Por ello, como ha nivel global es tan difícil acabar con todo este negocio es más saludable cambiar nosotros mismos a nivel local y quizá servir de ejemplo para futuras generaciones.

Exacto, creo que es el punto que más defiende Bealobo, que nosotros, en la medida que podamos, cambiemos y dejemos ejemplo para los demás. Muy buen comentario.

Lo de que yo no hago nada porque el rico se sale con la suya es sencillamente de paletos, y perdón.

Más claro que el agua no se puede. Totalmente de acuerdo.

Perdón si se me ha pasado entre todo lo que habéis ido poniendo, pero ¿alguien tiene información contraria a los datos de deshielo en todo el mundo? Yo he visto documentales que hablan de esto en muchos sitios, como el parque nacional glaciar de montana, Alpes, himalayas, cascos polares, cualquier pastor de cualquier parte del mundo puede dar fe de los cambios en las últimas décadas. En fin, ya sea más por el sol que la contaminación o viveversa, es obvio que el declive del clima no es ningún fraude.

Pensándolo bien, creo que nunca he visto información contraria en gráficas o documentales, será porque han eliminado o editado toda esa información?
Hyda y Mikimoto, tienen razón, observando el ambiente nos podemos dar cuenta que varias cosas van cambiando. Eso de los oso polares está bastante extraño, para colmo que los matan, caray.

De último minuto: algo que sí me he percatado es que, aquí donde vivo, el mar parece acercarse más a la ciudad, hay una parte donde ya no hay playa, las olas cubren esa parte. Eso si me ha dado curiosidad. Saludos.

[Mars Attacks]

Echad un vistazo al libro del tristemente desaparecido Crichton, estado de miedo. En el aporta un montón de fuentes con datos que refuerzan la teoría del enfriamiento global (a pesar del calentamiento local). Antes de que ningún hacker hiciera nada, esos datos ya llevaban dando vueltas por ahí mucho tiempo.

De todas formas, hay un punto de todo lo que comentáis que me resulta preocupante, y es la facilidad con la que se raya la paranoia sobre complot y otras milongas de ciencia ficción, cuando en el día a día hay factores mucho más prosaicos para las cosas que pasan (y el 99% se reducen a movimientos importantes de dinero).
¿Realmente no podemos hacer nada porque no tenemos el control político? Veamos, si al control político le presionan ciertas industrias, ¿Qué nos impide boicotear completamente a esas industrias y dirigir nuestro consumo a otras más sensatas? hay información sobrada en los internet sobre vejaciones que ciertas empresas cometen contra el medio ambiente.

En fin.

[A78]

Enron es un fantasma ahora, se declaro en bancarrota, allá por el 2001 y fue una de las corporaciones más corruptas que existen, digo existen porque sus cerebros e ideas aún están afectándonos, se sabe que el fundador de Enron (Ken lay) ya había estado tratando con al gore el impuesto sobre el carbono (carbón tax) cuando el era vicepresidente de Estados Unidos.

Al gore caught lying.

Denies that Ken lay, goldman sachs ceos helped develop c02 trading Scheme. http://www.youtube.com/watch?v=sh0ryek7rhk.

Un poco de Wikipedia.

In 1993, then president Bill Clinton proposed a btu tax. It would have taxed all fuel sources based on their heat content except for Wind, solar, and geothermal. It was never adopted. His vice president, al gore, had strongly backed a carbón tax in his book, Earth in the balance, but this became a polítical liability After the republicanos attacked him as a dangerous fanatic.

Para saber más sobre Enron mirar este documental:
Enron - Los chicos más listos de la oficina - Español. http://www.guba.com/watch/3000120844...a-espa%c3%b1ol.

Amano, me alegro de leerte otra vez, espero que estés bien.

Y a ti también Mikimoto, un saludo.

Y al resto también por supuesto.

Of topic, pero on topic al mismo tiempo, las dos últimas estupideces de al gore:
1. http://www.examiner.com/x-31244-loui...al-gore-anyway.
2. http://newsbusters.org/blogs/noel-sh...ent-Copenhague.

[A78]

Me encontré esto en Google, aún no verifique si la información es correcta, resulta muy interesante traducir esto de manera gráfica, echadle un vistazo.
http://www.youtube.com/watch?v=gz8wujwumce

[DFEX]

Cada vez que entro aquí se me oxigena el cerebro, y se me pudre el corazón muchas gracias por la información. Saludos.

[Fiz3d]

En mi opinión particular, el cambio climático existe como tal, simplemente porque lo veo con mis propios ojos: los bosques se reducen, aumentan las zonas desérticas, las especies vegetales y animales desaparecen, los acuíferos se secan por sobrexplotación y los ríos cada vez son más pobres.

Todo esto lo has visto por tus propios ojos o te lo han contado? La cosa cambia, yo tengo un parque al lado de mi casa y está igual que siempre, un día tiene más cacas de perro otro día menos.

Lo bueno de todo esto es el negocio que se está creando, de momento pensad por que ha dimitido el director de la oficina donde el hacker ha robado datos. ¿Qué raro ¿no?
Da igual lo que protestemos, da igual lo que hagamos, podemos salvar un árbol o un bosque, pero en cuanto cortar ese árbol o talar ese bosque represente pasta un rico podéis decirle adiós al árbol y al bosque.

Firmado un paleto.

[Chupipe]

Da igual lo que protestemos, da igual lo que hagamos, podemos salvar un árbol o un bosque, pero en cuanto cortar ese árbol o talar ese bosque represente pasta un rico podéis decirle adiós al árbol y al bosque.

Gran verdad has dicho.

[sejob1975]

Todo yo tengo un parque al lado de mi casa y está igual que siempre, un día tiene más cacas de perro otro día menos.

Si no supiera que eres tu diría que eres de derecha.

Es increíble como nos quejamos de todo lo que se escapa de nuestras manos, servicios de educación, salud, seguridad, política visitas de la suegra, pero es suficiente que exista algo en lo que nuestra acción personal puede ocasionar un cambio significativo para que tomemos la actitud de para que hacer algo si ese otro esta derrochando más que yo, ganando más que yo o follando más que yo.

[Fiz3d]

Si no supiera que eres tu diría que eres de derecha.

Creo que la derecha o la izquierda no tiene nada que ver aquí, habrá tipos de derechas que se encadenen a un árbol y habrá tipos de izquierdas que lo quemen, o te crees tu que quemar iglesias no contamina.

Es increíble como nos quejamos de todo lo que se escapa de nuestras manos.

Hasta aquí ibas genial.

Pero es suficiente que exista algo en lo que nuestra acción personal puede ocasionar un cambio significativo para que tomemos la actitud de para que hacer algo si ese otro esta derrochando más que yo, ganando más que yo o follando más que yo.

Esto es lo que ha mi idea falla un poco, yo no digo no hacer nada, pero hacer algo que sabemos que es inútil o que el esfuerzo es inferior a la recompensa es del género bobo. Yo reciclo, crees que reciclo por el medio ambiente, no, y no lo hago por que sé que después todo llega a una planta y se quema, todo junto, mientras, el dueño de la planta se forra, la contrata que pone los contenedores se forra, la empresa que los recoge se forra, pero el medio ambiente continua igual de jodido, y sabes por que separo la basura? Porque los plásticos y los envases no huelen y el resto de basura sí, por eso lo separo, si lo junto todo tendría que bajar la basura cada 2 minutos, esté llena la bolsa o no, con lo cual gastaría más bolsas, además ahora las cobran, los supermercados encantados, algo que antes era un gasto ahora es un beneficio. Saludos.

[dsolo]

Volviendo a este tema unos cuantos mensajes después, solo puedo decir que efectivamente hemos perdido contacto con la naturaleza, ya no dependemos de sus caprichos como las horas de sol etc. Por eso algunos, creo, están ciegos ante lo evidente que es la degradación del medio que nos rodea. La gente que vive en el campo y que todavía tiene que ver algo con los ciclos estacionales etc es mucho más consciente de todo este cambio, algunos la verdad es que poco pueden hacer por que bastante tienen con procurarse una economía de subsistencia.

[sejob1975]

Creo que la derecha o la izquierda no tiene nada que ver aquí, habrá tipos de derechas que se encadenen a un árbol y habrá tipos de izquierdas que lo quemen, o te crees tu que quemar iglesias no contamina.

Hasta aquí ibas genial. Saludos.

[Fiz3d]

Venga vale, ahora va a ser que los de derechas son antiécologicos y los de izquierdas amantes de la naturaleza. ¿y los apolíticos? Y ¿los de centro?
En fin, tu respuesta es lo mismo que decir, no tienes razón porque no sé que contestar. Saludos.

[sejob1975]

Hombre que no lo dije por ironía realmente ibas genial, te doy la razón en que ser de derecha o de izquierda no tiene nada que ver.

El resto es más de lo mismo que si aquel se forra o no hace lo que tiene que hacer.

Mi comentario inicial tal vez se debió a que tú ejemplo del parque y las cacas de perro me pareció digno de mi abuela de 80 años que es conservadora y de derecha hasta los ovarios. Saludos.

[Fiz3d]

Hombre que no lo dije por ironía realmente ibas genial, te doy la razón en que ser de derecha o de izquierda no tiene nada que ver.

El resto es más de lo mismo que si aquel se forra o no hace lo que tiene que hacer.

Mi comentario inicial tal vez se debió a que tú ejemplo del parque y las cacas de perro me pareció digno de mi abuela de 80 años que es conservadora y de derecha hasta los ovarios.

Jo tendríamos que tener un icono para marcar el tema de la ironía, hay veces que parece que soy asperger.

No, simplemente era una exageración, no creo que en unos pocos años se pueda observar el deterioro de un bosque o de un ecosistema, era una simple broma de un comentario que decía algo, así como el había visto con sus propios ojos la desertificación y cosas de esas, vamos que solo le hacía falta decir que veía cómo el hielo de los polos se derretía, por eso mi broma sobre el jardín de mi casa, realmente solo tiene 3 años cada semana le ponen nuevas plantas y las palomas se las comen.

Sobre el tipo que se forra, bueno si a ti te gusta hacer rico a 4 o 5 genial, yo es que prefiero preocuparme por otras cosas.

Una medida interesante para ayudar un poco creo que hay más de un país que la está probando, como esta visto que ha todos se nos pilla por el bolsillo, tanto consumidores como empresas, la medida consiste en aplicar un impuesto canon o lo que sea a los productos de las empresas que más contaminen así su precio de venta aumentaría, dejando a la empresa con dos incógnitas, asumir el sobre coste de sus productos con las pérdidas que eso le traería o asumir los costes de contaminar menos y vender su producto a un precio más razonable, desgraciadamente está medida en empresas españolas sólo traería una consecuencia, la empresa en cuestión amenazaría al gobierno con despedir a 200 si no se le quita el impuesto, la gente protestaría por que este gobierno lo hace todo mal y la medida se quedaría en nada, con lo cual todos a protestar por lo que contaminamos.

No se le puede ir a un empresario con fotografías de una pobre foca medio muerta por la contaminación, ni con fotografías del polo derritiéndose, el tipo vive en un pedazo de ático en el piso 100 de un rascacielos, le da igual el polo, las focas y el resto del planeta, eso sí, vete con un informe ventas desfavorables por una mala prensa de los ecologistas y ya verás cómo mueve el culo, eso vale más que encadenarse a mil árboles o cien fotografías de cómo era el polo hace 30 años y como esta ahora.

Por eso pienso que es más importante putear al empresario que hacer que 2000 personas separen la basura para que otro empresario se forre juntandola. Saludos.

[Chupipe]

La gente que vive en el campo y que todavía tiene que ver algo con los ciclos estacionales etc es mucho más consciente de todo este cambio, algunos la verdad es que poco pueden hacer por que bastante tienen con procurarse una economía de subsistencia.

De esto no hay duda, esa gente sí se preocupa más que uno. Pero creo que es en ese punto donde tenemos que volver a lo que expone Fiz3d, que mientras destruir el medio ambiente (sí, literalmente) resulte en beneficio para los empresarios, les valdrá gorro si el ambiente se va al garete. Mientras ellos vayan a Cancún, Bahamas, Dubai o las cataratas del Niágara y vean que todo está igualito, el medio ambiente quedará bailando como siempre (esto pasa, en serio).

Aunque claro, uno tiene que poner de su parte en lo que se pueda, eso no hay que negarlo.

Por eso pienso que es más importante putear al empresario que hacer que 2000 personas separen la basura para que otro empresario se forre juntandola.

Principal problema. Todos nos esforzamos en separar, y cuando viene el camión de basura. A la goma. Todas las bolsas se van juntas, y la separada? Mientras nuestros gobiernos no empiecen a tomar medidas, nseguiremos en las mismas, tristemente.

[A78]

Una lista de videos por aquí: http://www.youtube.com/watch?v=1-naahde7-k. Lo de Copenhague ya parece imparable, un no le presta atención a la información obtenida por los hackers (no es raro porque son sus mismos científicos los implicados) y la casa blanca directamente pasa por alto el asunto.

De aquí a 5 años seremos todos esclavos.

[A78]

Awesome, otro video en inglés.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Cardenes]

De aquí a 5 años seremos todos esclavos.

Ya somos esclavos. Que comer, que ver, como expresarnos. El Amazonas.
¿Qué pereza con el Amazonas ¿no? Sé que está muy lejos, sé que pasa un Rio de agua como medio sucia por el medio, y creo que viven 4 indígenas. Vaya, y claro, que arrasan un par de campos de fútbol al día, o algo así.

Pues ya debe ser grande el Amazonas ese porque llevan décadas y siguen con la misma pamplina, y no terminan de arrasarlo ¿eh?
Igual que lo de que cada segundo mueren no sé cuántos niños de hambre, claro, desde hace 50 años y no terminan de morirse ¡venga ya. ¿tantos niños hay? Seguro, yo estoy recién cenado y calentito en mi casa, no veo el hambre por ningún sitio.
¿Una burrada lo que acabo de escribiré hace unos años leí un artículo donde ponía que no había hambre, había malnutrición.

Amigo. ¿ahora las cosas cambian ¿eh? Un artículo, eso es nivel.

Malnutrición dicen, claro que hay malnutrición, con tanta chuchería y comida basura. Vaya.

[Chupipe]

Buena la información que pusiste, A78. Justamente lo de carbonhangen me lo estaba planteando. O sea, serán muy preocupados por el medio ambiente, pero no iban a dejar de ir en sus limos o jets, ¿no? Nada, tenían que presumir que tienen dinero. El medio ambiente, sufriendo con la nube de carbón generada por las limos y los jets.

Cardenes, lo que has puesto es verdad. Debo decir que de chucherias yo me atasco un montón. Saludos.

[Cardenes]

Las chucherías era una burrada pensando en los niños de África y su malnutrición para quitarle importancia, y lo comparaba al cambio climático local/global, que, si no lo noto debe ser que no existe.

Este tema lo veo muy simple, cualquier iniciativa que se toma se hace en función de los intereses de alguien, el tema está en apoyar aquellas iniciativas que además me interesan a mí.

A mí me va bien eso de reducir emisiones y vertidos, que los más ricos se dejen la pasta y que los grandes magnates se vean obligados a invertir en actualizar instalaciones.

Nadie con un trozo de tierra se va a dedicar a reforestarlo por iniciativa propia, eso es lo último que se hace con una propiedad privada porque es equivalente a regalarla. Esa orden en forma de obligación o recompensa (posiblemente fiscal) tiene que venir de arriba.

Me gustaría ver las laderas peladas de la isla donde vivo cubiertas de árboles como estaban en la época en la que media isla se consideraba una única selva. No llegaremos a eso ni de lejos, pero me basta con que se empiecen a dar pasos.

[Fiz3d]

Igual que lo de que cada segundo mueren no sé cuántos niños de hambre.

Si hace tiempo para evitar eso, Unicef creó una campaña de planificación familiar, pensaban que si una familia que ya tiene 4 hijos y no se puede mantener para que van a tener 10 hijos más, todos morirían de hambre, a simple vista es lógico, con lo cual empezó a repartir preservativos y a enseñar a usarlos, realmente fue algo más complejo, aparte podría reducir, sobre todo en África, el contagio del sida, personalmente pensé que era una buena idea, pero, con la iglesia hemos topado, a esta no le parecía bien el uso de ese invento del demonio, es mejor que tengan 14 hijos y que estos se mueran de hambre, aparte de que ha ellos les gusta más un negrito con sida que sano, alguna perversión tendrán con eso, con lo cual la iglesia, católica como no, empezó a orquestar una campaña en contra de Unicef, en España usó a nuestros queridos amigos de hazteoir.org estos chicos crearon un boicot difundiendo que el dinero de las tarjetas navideñas de Unicef se destinara a condones para los africanos y toda esa que suele soltar esta gente.

El resultado fue que Unicef dejó de patrocinar esta campaña, genial unos cuantos cientos de miles de niños que no llegaran a los 3 años y otros tantos cientos de miles de infectados del sida, ole por la igelsia católica. Saludos.

[Mars Attacks]

Estabilizad los mandos del hilo, no caigamos en picado hacia el Flame (o hacia otro Flame). Cambio climático. Deberían llamarle contaminación humana, al menos estaríamos todos de acuerdo.

[pables]

Que más da si se falsean datos o no, si el cambio climático es tan exagerado como lo pintan o ¿no? El cambio climático, más exagerado por unos o minimizado por otros, es real. Es diciembre y ayer yo estaba de manga corta.

He visto plásticos y una extraña espuma flotar en el Rio de mi ciudad desde que tengo memoria.

Además, es necesario que haya un cambio climático para que empecemos a pensar en vivir siendo respetuosos con lo que nos rodea? Es sorprendente cómo funciona la humanidad, hacen falta catástrofes para que algunos(ni siquiera todos) piensen en cambiar, aunque sea porque está de moda.

Está claro que es imposible vivir en el mundo actual, o tener algún capricho que no produzca contaminación o algún tipo de impacto en algún eslabón de la cadena. Pero, ¿porqué cuesta tanto sacrificar una parte para reducir lo más posible ese impacto?
Si necesitas un coche, porque no comprarse un coche que contamine poco en lugar de un 4x4 (por poner un ejemplo).

Luego decimos que para que, si los políticos hacen lo que les da la gana, es cierto, pero no será que nosotros(y me incluyo) no presionamos demasiado? Nos vale con decir que son unos ladrones, que, aunque tú hagas tal esfuerzo ellos van a seguir robando etc. Sera porque no nos hacemos respetar(la ciudadanía) por ellos, porque somos nosotros quienes los ponemos ahí y nos quejamos desde el conformismo. En vez de unirnos para decir basta, y que sean ellos los que deban cambiar. Pero claro, si nosotros mismos desde la base, no cambiamos, porqué iban a hacerlo ellos.

Pero no es tan difícil cerrar el grifo en vez de dejar el agua correr, y no abrirlo a tope, no es tan difícil hacer una buena caminata o bici (no digo coger el transporte público porque es excesivamente caro) para ir a algún lado. Conozco gente que es capaz de coger el coche para ir a comprar el pan, teniendo la panadería a 4 calles de distancia. Tan difícil tirar las cosas a la papelera? Etc.

Son actos de una larga lista que diréis tienen un impacto mímimo, claro, pero si todo el mundo así lo hiciese, no sería tan mínimo.

[mikimoto]

Aquí tenéis la explciación del caso climategate. el caso climategate.

Llevo días leyendo entradas de blogs y en algunos de ellos como realclimate creo haber leído más de 2,000 comentarios. Y escribo una entrada en este momento porque he llegado ya a una conclusión al respecto: se trata de la mayor operación de ruido de los negacionistas del calentamiento global antropogénico (que denominara a partir de ahora agw por sus siglas en inglés) desde los intentos de Nexon de crear confusión, las presiones de la administración Bush a investigadores climáticos de prestigio como James hansen y las campañas de desinformación de los think tanque neocorservadores.

Yo desde el primer día lo sospeeché por ser quienes eran los medios que se desgañitaban en informar y exagerar la noticia, pero cómo era tal la información que había que consultar, no quise comprobarlo por mí mismo. Pues bien, este señor se ha molestado en hacerlo.

El caso de los correos threshold s es una ceremonia de confusión orquestada por el todopoderoso lobby energético. Y les ha funcionado muy bien, aquí en este mismo hilo mucha gente se lo ha creído. Saludos.

[Hyda]

Es que canta mucho, que para argumentar en contra del cambio climático, en vez de aportar pruebas propias se basen única y exclusivamente en la desacreditación que hicieron los hackers. Es que canta por soleares.

[bealobo]

Yo tengo mi propia conclusión del climategate después de lo que yo he leído, y es que esos archivos deberían a ver sido públicos por ser la universidad la que financia las investigaciones. Al parecer en UK eso es una ley. Y creo que sí, han podido trampear resultados para su conveniencia, aunque eso que lo diga un juez.

El IPC no tiene sentido si no existe la teoría del calentamiento global producido por el hombre, así que, estaría bien tener unos científicos independientes investigando, también es que las predicciones se basan en la estadística que es interpretación de datos y como tal no es una ciencia exacta y como tal esas trampas se pueden hacer (y se estarán haciendo probablemente) en los dos bandos, aparte de eso, de momento solo he visto cosas de norteamericanos y gente de derecha y conservadores hablar de que todo es un timo, así que, no me lo trago.

Por su parte Copenhague no es tan bonito como lo pintan y está lleno de trampas, la que canta la traviata es el Cap and trade, pero hay más, por otra parte, es cierto que están desestimando otras hipótesis de calentamiento global por no tener tanta fuerza y les están dando una cobertura nula, adoptando como única la del co2 emitido por el hombre y haciendo una campanya agresiva y masiva de culpabilización. En vez de gastarse ese dinero en educar mismamente. También se gastan la pasta en armamento, pero vamos, nada nuevo, me hace preguntarme realmente hasta dónde sabe la opinión publica porque si de verdad fuese el megacataclismo que pintan (por lo menos aquí en UK es agresivo), no estarían haciendo más los políticos?
A mí la hipótesis combinada del co2 y el de que el sol influye me gusta, esta última la desestiman porque hay 40 años que no les cuadran, pero que sabemos nosotros de eso? Que son para una estrella 40 años? Habrá cosas que no conozcamos?
Para lo que me está sirviendo este hilo es para informarme más, ver otros puntos de vista, conocer cosas que no sabía cómo lo de los transgenicos y creerme aún menos a los políticos.

Aun así, sigo a favor de tener la casa limpia.

Todos a reciclar y a consumir con cuidado.

[A78]

Lo de los emails threshold s es real y ha sido autentificado, lo que se ha hecho es desmentir todo. Que con borrar información no me refería a eso y con esconder no me refería a eso y demás.

Al gore aún no está presente en Copenhague, tampoco Phil Jones ni sus otros secuaces al parecer, que raro ¿no? Si ellos llevan la razón porque se esconden?
Por cierto, me encontré este hoy y es gracioso cómo se cabrean cuando se pregunta sobre ellos. http://www.youtube.com/watch?v=autzmbfdrpi.

[rappaniu]

Ahí les dejo este: http://noticias, prodigy.msn.com/lan...entid=22828097. Ahora que bien pudo a ver sido un escuadrón élite que puso cargas explosivas y desprendió el iceberg.

O mejor aún talibanes.

[Chupipe]

Pues yo no sé ya en que va a parar todo esto. Como Bealobo dice, el que está ganando terreno es el Cap & trade. Lo curioso, que también comenta ella, es que se están desestimando otras teorías, quedando solamente la que puede aportar más beneficio, la del co2.

Con respecto al video de A78, pues deja a uno pensando, por que tendrían que ponerse tan agresivos? Si es de la prensa?
Ahora, algo que vi en el artículo que dejo Mikimoto.

El público no conocedor del tema podría pensar que se intentó manipular la aparente falta de calentamiento a partir de 1998, pero el correo fue escrito en 1999. en realidad, se referían a un truco no poco común en ciencia y perfectamente justificable como es eliminar datos que sospechan que no reflejan lo que pretendes estimar.

¿lo que pretendes estimar? O sea que si los datos que había antes eran correctos, y estos querían estimar otra cosas diferente, tenían que borrarlos, aunque estuvieran bien? Esto me dejó pensando. Qué tal si sí manipularon bastante información, y después eliminaron lo que no apoyaba lo que querían estimar? (si entendí esta parte mal, ruego que me lo expliquen por favor, puede que haya cometido un error).[quote=
Aun así, sigo a favor de tener la casa limpia.

Todos a reciclar y a consumir con cuidado.[/quote]Y apoyo esa idea, es bueno lo que has puesto. Me da gusto que estés aprendiendo varias cosas (que creo que varios lo hemos hecho). Saludos.

Posdata: Rappaniu, lo del iceberg, pues quien sabe, chance y si pasó lo que dices.

[A78]

No voy a re pegar información y gráficos porque si no tiene el efecto contrario y parece que intento convencer, investigar sobre el asunto, lo de los mails threshold s es grave, y lo que no entendéis sobre el famoso hide the decline es que el planeta no ha tenido calentamiento durante los últimos 10 años y todo sobre el calentamiento medieval no se enseña porque jode la teoría que es nuestra actividad la que está causando esto.

Es la misma mano que viene azotando el planeta la que ahora dice que nos va a salvar, pensadlo bien.

Respecto al asunto que el tratado de Copenhague va a ayudar a los países pobres, otra vez, nosotros somos (por cierto, estoy totalmente en bancarrota) ultra ricos comparado con la gente pobre de los países pobres, no seamos tan arrogantes de pensar que tenemos la perspectiva correcta para ayudarlos con toda esta porquería de leyes que quieren pasar, me encantaría a mí que las tribus indígenas decidan el futuro de asuntos como internet, estoy seguro que pegaríamos el grito en el cielo, con la teoría del calentamiento (global-warning) ahora mismo estamos matando a mucha gente de hambre en África, ¿cómo? ¿dónde? ¿por qué? La especulación del mercado está incrementando peligrosamente el precio de los alimentos y transporte que se ve reflejado especialmente en lo que comemos, pero como en los países ricos no notamos cuando la comida aumenta unos centavos porque somos ricos pues creemos que no pasa nada, cada centavito cuenta y esto les está haciendo la vida imposible a la gentecilla, investigad porque los medios oficiales de información ni siquiera se molestan.

Me encontré esto hace un momento, solo en inglés lo siento, pero me alegra un montón que la gente se empieza a animar y a debatir abiertamente para abrirle los ojos a gente que cree la historia oficial impuesta en los medios:
http://www.youtube.com/watch?v=kbywmu9byf4

Otra cosa interesante en el mismo show, tened en cuenta que al gore y su equipo verde no quieren discutir el asunto, solo quieren poner impuestazos porque no les conviene escuchar ideas nuevas, echadle un ojo a esta idea para enfriar al planeta, suena loco, pero no tanto, muy interesante. http://www.youtube.com/watch?v=gup78yuj7ms.

[bealobo]

El otro día vi una entrevista a un muchimillonario que había comprado un trozo de selva en brasil y le costaba una pasta mantenerla, con guardas forestales que evitasen talas y así. Y el tipo comentaba que alguien tenía que hacer algo, que el clima, y demás.

El tipo sí que sabe bien dónde invertir su dinero y por eso es millonario.

De igual forma otra cara b del asunto es China y Rusia y otros países y compañías comprando tierras en África para poner campos solares de cara a la nueva era energética, de ese dinero cuanto verán los africanos? Y la gente y los animales que vivían en esas tierras? En eso tiene razón A78, la gente pobre esta tan necesitada que es fácil de timar con parches a corto plazo.

La verdad es que es muy complicado porque las medidas de Copenhague que las están pintando como un reparto más justo y tal, al final van a perpetuar las desigualdades, pero mucha gente se va a ir a la cama con la conciencia tranquila pensando que por fin estamos haciendo algo por los países pobres. Y todo porque no hay información y estas cosas no se difunden mucho.

Así que, también hay que comprar productos de comercio justo y viajar dejando la pasta en las compañías locales.

[rappaniu]

El otro día vi una entrevista a un multimillonario que había comprado un trozo de selva en brasil y le costaba una pasta mantenerla, con guardas forestales que evitasen talas y así. Y el tipo comentaba que alguien tenía que hacer algo, que el clima, y demás.

El tipo sí que sabe bien dónde invertir su dinero y por eso es millonario.

Lo más seguro es que ese millonario concienzudo tenga una o cientos de refinerías que avientan porquería al aire, y haya tenido que comprar o rentar un pulmón para que no le cierren algunas.

[bealobo]

Lo más seguro es que ese millonario concienzudo tenga una o cientos de refinerías que avientan porquería al aire, y haya tenido que comprar o rentar un pulmón para que no le cierren algunas.

Bueno, también puede ser, pero no sé si a nivel particular se podrán hacer este tipo de compensaciones, yo pensaba que era más a nivel de estados.

Yo me refería a que ahora que se va a comerciar con las tasas de emisión de co2, este millonario avispado ha comprado prácticamente una mina de oro.

Y probablemente muy barata y poco sujeta regulaciones (al menos por unos años hasta que los acuerdos se consoliden).

En las altas esferas se mueve información obviamente. Porque ni este tío será un amante de las plantas ni querrá tirar su dinero por la borda, lo querrá invertir.

[Chupipe]

Buen punto el que mencionas, Rappaniu, como bien dice Bea podría ser así. Ahora, tal y como han dicho mucha gente ni está bien informada, eso de las plantas energéticas solares que ruisa y China quieren poner solo generaran más ingresos para esos países, y el ingreso a África será muy mínimo (ya pagaron las tierras, ¿no?)
Ahora, como menciona Bea, lo de Copenhague lo está pintando de color rosa, pero cualquier gente a la que le preguntes no tendrá ni idea de cuanto afectara esto. Veremos en que para el comercio de emisiones de co2, que va a ser el acabose de varias compañías, mientras al gore y otros se echaran bastante dinero en las bolsas, con esas compañías que tienen.

No sé, estemos esperando. Y respecto a lo del período medieval, me deja con muchas dudas. Si es historia, ¿por qué ocultarla? Saludos.

[Hyda]

Más cosas: Según datos de wwf, cada ciudadano europeo paga 235 euros a la UE para conservación del patrimonio natural. De esos 235 euros, 30 céntimos son los usados para tal fin. Doñana sigue el mismo camino que las tablas. Nadie está haciendo nada. Nuestro país no a aportado una de información sobre la mitad de nuestro patrimonio natural. Además, los datos que se han aportado, encima tienen errores. Dicen que los osos de la cordillera cantábrica están a salvo, y eso es mentira. Sólo quedan un centenar de osos pardos. Están en peligro de extinción.

Mientras se discute el cambio climático etc, un animal las está pasando también canutas: la pica americana. Este animal, es uno de los indicadores principales del clima en el mundo: actúa como un canario en una mina. Si el canario no canta, algo pasa. Pues la pica americana ha dejado de cantar. Sólo puede vivir en temperaturas frías, porque nunca va más, allá de unos pocos kilómetros si el clima cambia, y con el cambio climático, ha pasado a la lista roja de especies en peligro de extinción, junto con el oso Polar.

Por cierto: acabo de ver un documental grabado a cámara oculta sobre la venta de cfc (producto prohibido en la cumbre de Montreal, ya sabéis, el agujero de la capa de ozono y tal). Pues bien, los chinos no sólo siguen fabricando (provocando el cáncer a mucha gente), sino que lo venden como si nada a todo el mundo. Se sigue utilizando. El documental se llama crímenes ecológicos.

[A78]

En el segundo día de Copenhague se filtró un documento, un borrador (danish text leaked) sobre cómo se van a distribuir las riquezas, y favorece fuertemente a usa e Inglaterra según dicen:
http://www.youtube.com/watch?v=pi98lmofoco

Sobre los osos nadie sabe bien lo que pasa, ha sido usado como caballito de batalla para la campaña del global warning de al gore y si buscas información oficial esa información oficial está conectada a organizaciones que son pro-global warning así que, la cosa no es para nada transparente, ya sabemos que el mismo líder de Greenpeace a admitido que ha exagerado sobre el derretimiento del polo.

Mucha gente opina lo contrario sobre los osos polares, y parece ser que, el número de osos polares se ha disparado desde que se ha prohibido la caza hace no sé cuántos años. Ojo al piojo, la propaganda se puede disfrazar de buenas intenciones, pero tener una agenda totalmente diferente.

Aumento de osos polares, confrontando a al gore:
http://www.youtube.com/watch?v=-u4da2pqpqa

Polar bears:
http://www.youtube.com/watch?v=dodypo_fsug

The more i read the more it became apparent that Polar Bear researchers were down playing this god news and promoting any finding that could be interpreted as a decline in any population of Polar bears. It was a los clear that global warning campaigners were Ken todo sieze on this información, extrapolate and exaggerate a bit more, and then parade it as evidence for a Claimed overall decline in Polar Bear numbers.

Just last wek i posted a piece at this blog stating that despiste claims in the popular press and scientific literature todo the contrary, Polar Bear numbers are actually increasing.i wrote that numbers have increased from about 5,000 todo 25,000 over the last 30 years.

The piece has generated much discussion at this blog, and i have received Many hate emails. I have ben accused of all sorts of things, including showing a complete disregard for the hard work of experts in the field. But interestingly no-one has disputed my principle claim: that Polar Bear numbers have more than doubled over the last 30 years.

Posted by Jennifer at january 4, 2007.

Estoy en contra de la caza de osos polares, pero no me gusta nada que usen los osos para vender una ley que no está comprobada y que va a cambiar la economía mundial, que como no, se va a pagar con sangre humana.

Punto aparte, parece que gente de la nasa también esta implicada en lo del climategate falseando información, lo peor de todo es que vamos a acabar descubriendo todas sus mentiras los próximos años cuando los tratados ya están firmados.
////////.

Edito, las noticias vuelan así que, actualizo con lo último que estoy pescando en YouTube y demás:
A prepararnos para la ley de un hijo por familia gracias al cambio climático, a mí no me interesa tener hijos, pero me jode que los líderes te obliguen a vivir bajo sus ideas.
(Del 1 al 5 solo en inglés).
1. http://www.financialpost.com/story.html?Id=2314438.
2. http://www.chinadaily, com, cn/China...nt_9151129.htm.
3. http://news, BCC.co.uk/2/hi/uk_news/...ne/7884138.stm.
4. http://news, BCC.co.uk/2/hi/8000402.stm.
5. http://www.infowars.com/ecoscience-b...l-destruction/.
6.

En castellano*.

Jhon lenon opina sobre el tema de la sobrepoblacion: http://www.youtube.com/watch?v=24dhewda9ci.

Más cosas se empiezan a deshilar:
organized crime in charge of EU carbón trade, Europol says . http://www.youtube.com/watch?v=ol-e33oai94.

Al gore haciendo gala de su sabiduría. http://www.infowars.com/Science-acco...ns-of-Degrees/.

[Stereoman]

Quizá un día nos demos cuenta de que todo lo que creemos saber, nos lo han enseñado, y nos lo enseñan para mantenernos en la ignorancia.

Lo que han perseguido y conseguido estos pobres desgraciados que gobiernan, es eliminar el pensamiento humano sustituyéndolo por ruido, el 90 por ciento de las cosas que sabemos son puras mentiras y tonterías, transmitidas de modo masivo por los medios, incluida la red, por supuesto, no van a dejar semejante cosa en manos de la gente.

Antes, cada hombre sabía lo que le concernía, y nadie podía engañarle sobre ello, su experiencia le protegía, y cada hombre disfrutaba de su propia sabiduría, personal e intransferible.

Hoy somos unos completos ignorantes, obligados a saber lo que pasa en todas partes y obligados a tener una opinión bajo pena de ostracismo, somos marionetas sin ninguna capacidad de pensar por nosotros mismos, a partir de ahí, ya está todo explicado.

[Hyda]

No sé, es que parece que al gore es el único científico que hay sobre la faz de la tierra o algo así.

[A78]

Vaya, yo no me callo nada ¿eh? Al gore no es el único científico, pero me encanta pegarle no lo voy a negar, pero para comprobar que no solo le pego a él también hablemos del resto de los científicos y líderes:
También están los líderes como Phil Jones. link 1 link 2.

O el sthepen schneider.

A partir del minuto 6:07 cuando menciona la conferencia de 1979. http://www.youtube.com/watch?v=v-w2yt03oac.

Y es el mismo tipo que decía que la era del hielo se nos venia encima en los 70 (no puedo encontrar el video con esa información ahora mismo).

O su estilo nazi de discutir que se puede ver en el video que he pegado recientemente : http://www.youtube.com/watch?v=autzmbfdrpi.

También el doctor rajendra pachauri con sus para nada extremas perspectivas.

Dr rajendra pachauri, chair of the united nations intergovernmental panel on climate change, did suggest people should have one meat-free day a wek, and then go on todo reduce their consumption further if they wanted todo make a personal and efective Sacrifice that would help tackle climate change.

También el a encargado de lavar el asunto de los emails threshold s en la organización de las naciones unidas.

También los otros científicos que se dedican a hacer los gráficos y esconder la información click.

Y la lista continua y continua, estaba leyendo anoche sobre colegas de la nasa también falsenado información.

Cientificos transparentes o posible farsa? Ya parece irrelevante lo que pensemos, a ver qué sale de copenague.

Y para finalizar le tengo que pegar a al gore otra vez, una actualización de: Cap and trade: the money v 2.0, con el comentario al final del video en el que Obama advierte que el precio de la energía se va a disparar por las nubes con su Cap and trade: http://www.youtube.com/watch?v=om6ghgiv-fo.

[Fiz3d]

Al final el ciudadano medio pagara las consecuencia, estoy de acuerdo en que nos estamos cargando el clima, pero me da que ahora lo están exagerando para sacar medidas, leyes y encarecer productos que al final terminamos por pagar los de siempre.

Empezamos con las bolsitas, después el recibo de la luz y el agua subirá para que la gente no la malgaste, el combustible lo mismo, nuevas tasas de contaminación de los vehículos, (yo pague y lo digo de nuevo, 900euros) es mejor poner una tasa por contaminación que invertir en vehículos que no contaminen, no sea que los jeques del petróleo no se puedan comprar 200 Ferrari al día, y así ganan todos, los ricos y poderosos que encareceran sus productos sin invertir en alternativas menos contaminantes, y el gobierno, que no se tiene que devanar los sesos pensando donde sacar la pasta, nos inflan a impuestos por contaminación y punto, y lo más simple que es no juntar lo que reciclamos eso, no lo hacen.

Pues eso, los ricos contaminando todo lo que quieran, mientras los de siempre (los paletos) lo pagamos todo y encima les damos la razón y motivos para que nos jodan más. Saludos.

[A78]

En inglés-. Aun crees en global warning y Greenpeace? Lord monckton vs, Greenpeace en las calles, memorable.
http://www.youtube.com/watch?v=kvufovnejmk

Más lectura por aquí:
Environment.
the Fiction of climate Science.
Why the climatologists get it wrong. http://www.forbes.com/2009/12/03/cli...gy-Sutton.html.

Más controvertido aun?
Copenhague climate change summit:
The world is cooling not warning says scientist Peter Taylor.

And were not prepared. http://www.dailymail.co.uk/sciencete...-prepared.html.

antarctic ice is growing, not melting away . http://www.news.com.au/antarctic-ice...-1225700043191.

Es bueno escuchar las campanadas de ambos lados.

[A78]

Importante update sobre los gráficos del hockey stick, para que veáis lo que no nos enseñan en Copenhague.
http://www.youtube.com/watch?v=z0ddlwfnt8w

Edito: me encontré este video también, que hará a más de uno levantar las cejas.

Lo que vais a ver son personas que soportan el tratado de Copenhague.

Este:
socialists and communists march todo support global warning agenda. http://www.youtube.com/watch?v=fn401-bfxow.

Más de uno que piensa que en Copenhague no van a firmar cosas importantes que pueden cambiar el mundo pues que empiece a pensar otra vez.

[rappaniu]

Bueno pues oía por las noticias sin mayor detalle que el señor Obama en Copenhague decía que su país podía comprometerse a disminuir el 17% de las emisiones en un período de 10 años, lo cual es una verdadera tontería de esfuerzo.

Y por otro lado, también mencionaban al sr al gore, diciendo que el hielo artico podría desaparecer en un período de entre 5 y 7 años..

Después de unos minutos, meditando se me fundió un bulbo.

De 5 a 7 años?
Jo_r, eso es a la vuelta de la esquina, eso significa la desaparición de algunas naciones pequeñas, ecosistemas, costas y litorales afectados, etc vaya que les puedo decir.

[bealobo]

Obama en Copenhague decía que su país podía comprometerse a disminuir el 17% de las emisiones en un período de 10 años.

Esto de los porcentajes es un poco timo también, porque es el 17% con relación a los niveles de 2005, y no los que se pedían que son los de kioto (1990). Si no recuerdo mal, si se tomaban los valores de 1990 salía alrededor de un 4%.

Además, aún tienen que firmar que el acuerdo sea vinculante, y ojo también que reducción energética (China bien de ello) no es lo mismo que reducción de emisiones de co2.

[A78]

Y por otro lado, también mencionaban al sr al gore, diciendo que el hielo artico podría desaparecer en un período de entre 5 y 7 años..

Esa noticia es una tontería, dejad de creer a al gore, no es un científico ni por asomo, cada vez que aparece de su boca sale un montón de, esa el miedo como arma para presionar a la gente y organización para que se aprueben sus tratados que nos van a fundir a todos.

Por favor cheka esto: http://www.timesonline.co.uk/tool/ne...cle6956783.ece.

The embarrassing error cast another shadow over the conference After the controversy over the hacked e-mails from the university of east anglias climate research unit, which appeared todo suggest that scientists had manipulated data todo strengthen their argument that human activities were causing global warning.

[A78]

Y esto? Este es un informe que se hizo en los años 70 y el sistema suena muy similar al tratado nuevo que quieren firmar en Copenhague.

Ahora cómo se puede pedir a la gente que no crea en conspiraciones?
global warning hoax, planned in 1961 (calentamiento global, planeado en 1961).

En inglés:
http://www.youtube.com/watch?v=y16c8wgoi00

[pables]

Yo lo que no entiendo es cómo se puede ser tan negacionista respecto a los videos que alarman sobre el cambio climático, y respondéis con videos que le quitan importancia y videos que hablan de conspiraciones, sacados de YouTube que tienen la misma credibilidad que los que tanto se critican últimamente.

Y dicho eso me reitero en mi opinión, qué más da si hay cambio climático o no, qué más da si es tan grave como lo pintan. Eso no es excusa para no ser respetuosos con nuestro entorno, lo queramos o no, nuestro medio nos influye y nosotros influimos en el, merece la pena cuidarlo tanto como podamos.

[bealobo]

Eso no es excusa para no ser respetuosos con nuestro entorno, lo queramos o no, nuestro medio nos influye y nosotros influimos en el, merece la pena cuidarlo tanto como podamos.

Yo creo que hasta ahí estamos todos de acuerdo.

[pables]

Eso espero. No lo decía por nadie en concreto (del foro al menos) pues yo no sé cómo se comporta cada uno en su vida diaria.

Lo digo por gente que conozco en persona.

[A78]

Lo del respeto hacia el planeta es indiscutible. Lo de si el co2 es el causante del cambio climático debido a actividad humana es discutible como bien hemos podido ver en diferentes versiones.

Que la información que se ha usado para crear toda esta teoría del cambio climático (antes llamada calentamiento global) también es muy dicutible y engañosa.

Que se vaya a modificar toda la economía y poner impuestos en todo lo que envuelva co2 como finalidad es ridículo y altamente peligroso.

Que hay muchas teorías sobre conspiraciones también es cierto, pues no se puede acusar a personas o grupos antes de que cometan el crimen aún si la evidencia tiende a ser altamente sospechosa. Yo debería ser más cuidadoso con publicar algunas y me disculpo ante vosotros sí he molestado de alguna manera.

Que al gore es un payaso hipócrita y mafioso es indiscutible.

[pables]

No A78, en mi caso al menos, yo no me siento mol esto (lo siento si así lo ha parecido). Aunque si que tienes razón en lo del cuidado con lo que se publica, ya te digo que conozco casos que ese tipo de información que desmiente las teorías del calentamiento global, les da alas. Están deseando oír que todo es mentira para tener una excusa moral ante si mísmos.

En cuanto a los impuestos del co2, es una medida en el camino incorrecto por supuesto, un arma de doble filo, el buen camino se trata de desarrollar vías más respetuosas con el medio ambiente, empezando desde la educación básica a los ciudadanos y más aún a los futuros ciudadanos(los niños).

Porqué de doble filo, porque evidentemente y como bien dices, es otra manera más de ahogarnos a nosotros y de enriquecerse ellos. Aunque si bien esto es así, el lado positivo que a mí me gusta verle, es que, si eso sirve para que la gente comience a contaminar menos o a buscar alternativas(aunque sea por ahorrarse ese dinero) pues me parece hasta cierto punto bien.

[bealobo]

Negociaciones bajo manga en copenague?
http://www.guardian.co.uk/environmen...ay-danish-text.

Por lo que leo estos días la cumbre está siendo una chapuza importante. Que decepción.

[Stereoman]

Ya hay que ser inocente para esperar que los inútiles que nos han traído hasta aquí con su debilidad Mental, nos vayan a sacar de esta.

[themonster]

Hablando del calentamiento global: El hielo en el polo norte, ha crecido en 2 años, el tamaño de España. Una imagen oficial de la nasa vale más que mil palabras: http://algoestacambiando.wordpress.c...ano-de-espana/.

Un video: http://www.youtube.com/watch?v=tml6q...layer_embedded.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Chupipe]

Vaya, tenía rato de no pasarme por aquí. Como veo siguen slaiendo noticias y noticias que afirman que algo raro está ocurriendo.

Bea, la información que pusiste me dejó sorprendido. O sea que todo lo grande se está haciendo bajo el agua? De veras que los países en desarrollo y los países pobres van a sufrir graves consecuencias de ser todo esto así.Tal y como dice Bea, hatsa aquí estoy de acuerdo. También con tu siguiente comentario sobre los impuestos como arma de doble filo.

Ahora, ya mañana se acaba todo, ¿no? (bueno, no sé que horas sean en España). Qué tal si aparece un resumen oficial de medidas tomadas y aceptadas por todos los países participantes y un resumen de decisiones tomadas por los importantes o world leaders? Sera que habrán cosas que se están manejando debajo del agua y aún no sabemos que son? (me suena a que sí).

Habrá que estar muy al tanto de todo esto. Algo que me interesa mucho es si el Cap & trade se aplicará mundialmente, o cómo va a estar todo el de las emisiones de co2.[quote=(China bien de ello) no es lo mismo que reducción de emisiones de co2.[/quote]Muy cierto, por lo visto las emisiones de co2 no están siendo muy consideradas a ser bajadas, en mi opinión.

Bueno, gracias por la información que han puesto (creo que soy el único que no a aportado nada). Saludos.

[Hyda]

Themonster, sé que son imágenes y tal, pero no me dicen mucho. Hay algo que no me cuadra, porque las cumbres de las montañas sí se están quedando sin hielo, y también hay imágenes. Hay islas en el pacífico que han desaparecido por la subida del mar, y esto sólo significa que sí hay disminución en el hielo. Y también es verdad que hay calentamiento, aunque lo que se está debatiendo no es si existe o no (que esto ha quedado ya claro), sino si se debe a la acción humana o no. Lo que me dicen esas imágenes, es que el hielo se transforma, y que puede ser que en extensión sí haya crecido, pero no en cantidad, que no es lo mismo.

[pables]

Nada si lo único que van a demostrar los líderes es que les apetecía hacer macro-botellón en Copenhague y tenían que poner una excusa.

[bealobo]

Y que puede ser que en extensión sí haya crecido, pero no en cantidad, que no es lo mismo.

Además, no es lo mismo que se derrita un trozo de glaciar que se derrite cada año a que lo haga el hielo eterno, glaciares que no se habían derretido en millones de años. Como he leído por ahí, no todo lo blanco es glaciar. No sé, necesitaría más datos.

Stereoman, una cosa es que no se fuese a llegar a un acuerdo vinculante y otra cosa es la chapuza (gente de ONG acreditada que no puede entrar, el g77 levantándose de la mesa).

Es que bueno, ya veremos mañana y ya veremos que tipos de acuerdos hay, pero da la impresión de que ha ido gente de todo el mundo, ONG, presidentes de un montón de países a que les tomen el pelo, a que se rían de kioto, y a enterarse de que hay un acuerdo bajo manga según parece (en el que hay ayudas monetarias para países pobres, pero que de nuevo no les des el pescado, dales la caña para pescarlo).

Y la gente de a pie con la conciencia tranquila porque alguien ya se estará ocupando.

[gspower]

Vaya, no sé no sé, que esperabais de la cumbre de copenague? Sobre el hielo, pues bueno, también íbamos a morir todos hace 4 días por el agujero de la capa de ozono, era la mayor catástrofe a pocos años vista, había que eliminar todos los gases que producen efecto invernadero y aun así no iba a regenerarse en cientos de años y luego, plop. Resulta que se regenera mucho más rápido de lo que creían los expertos.

Sobre el hielo, vamos, hay mucha teoría sobre las glaciaciones y períodos interglaciales, los ciclos de calentamiento del sol.

Y me gustaría encontrar una buena explicación científica del porqué, por derretirse un x% (10%? 20%?) de hielo del polo norte (que está bajo el nivel del mar en su mayor parte. 80%? 90%?), ha subido el nivel del mar (recordemos que es el 75% de la superficie del planeta) lo suficiente para anegar algunas islas del pacífico (que tienen una altura media de unos 2 o 3preguntasobre el nivel del mar), por otro lado, el agua que aportan los glaciares que retroceden es ridícula comparada con el volumen de los mares, lo único que tiene mucha cantidad de hielo en tierras emergidas como para afectar el nivel del mar es la Antártida y Groenlandia, y aun así, y también me gustaría saber si todo el mundo sabe que el problema del delta del Ebro y de Venecia es que se hunden, porque nadie se ha parado a estudiar si a esas islas no les ocurre algo parecido. Saludos.

[pables]

El problema no es que haya una glaciación o un calentamiento, parte de los ciclos naturales. El problema es, que se esté produciendo a destiempo y a velocidad superior por el efecto de la devastación del ser humano. No veo el problema en cambiar los modos de cambiar la manera de hacer de las industrias y los gobiernos, e incluso la gente, ah, sí, el dinero.

Ya paro que me estoy repitiendo un poco.

[bealobo]

He visto esta vinyeta y me ha hecho gracia: http://files, público.es/resources/a...66vinetac2.jpg.

[Hyda]

Gspower no hay explicación científica que diga que por derretirse el polo norte hará que suban las aguas porque es imposible. Pero recuerda que tenemos dos polos, y en la Antártida el hielo no está sobre el agua.

[Chupipe]

Vaya, la cumbre se cierra con un acuerdo insuficiente? Tantos días para nada? Me pregunto que habrá pasado en todo esto. http://www.20minutos.es/noticia/5917.../cumbre/clima/.

De este hilo: http://www.lavanguardia.es/ciudadano...l-fracaso.html.

Obama hizo un llamamiento a la acción contra el cambio climático, pero no presentó ninguna propuesta nueva que permitiera salir del punto muerto.

Varios líderes participantes en Copenhague ya han excluido la firma de un documento jurídicamente vinculante que regule las emisiones y algunos mandatarios, como el presidente venezolano, Hugo Chávez, han optado por abandonar la conferencia ante la falta de progresos y por sentirse excluidos de las negociaciones. Chávez se mostró muy crítico con los EU, por la exclusión de su país en el diálogo al más alto nivel..

Ps sí, solo Chichos van a ver cómo se reparte todo.

Muy mal, muy mal a mi parecer. A fin de cuentas, parece que no se hizo nada y que todo seguirá igual. Que opinan? Están los líderes políticos interesados por combatir el cambio climático? Me refiero sobre todo a lo de las emisiones de co2, que es prácticamente lo que más importaría.

Lo genial? Tendremos la siguiente cumbre en México. Yupi. (nótese la ironía). Van a venir a contaminar el DF más de lo que ya está.

Tanto para nada.

[gspower]

Gspower no hay explicación científica que diga que por derretirse el polo norte hará que suban las aguas porque es imposible. Pero recuerda que tenemos dos polos, y en la Antártida el hielo no está sobre el agua.

Bueno, pues a eso iba, estamos viendo todo el día noticias que relacionan las grandes superficies de hielo del polo norte que se desprenden con las islas del pacífico con altura media de 3 o 4preguntaque ven como las olas penetran en su interior. La Antártida también se ha derretido ya? Entera? En que porcentaje? Alguien puede imaginar que supone, por ejemplo, un 10% del hielo de la Antártida derretido dentro de los millones depreguntacúbicos que albergan los mares de la tierra? Creéis en serio eso de que subirá el nivel del mar en al menos 50preguntay ya se está notando ahora mismo? Saludos.

[Mars Attacks]

Sólo por incordiar un poco, repito que en estado de miedo, Michael Crichton aporta al final del libro un camión de fuentes científicas en las que se registra un enfriamiento global incluso pese a un calentamiento local en grandes zonas pobladas.

Dos cosas que quería apuntar. Hoy he oído en el telediario de la primera decir el dióxido de carbono, ese gas tóxico. En fin, espero que la gente tenga un mínimo de criterio a la hora de repetir lo que oye por ahí.

La otra cosa es algo que me viene rondando la cabeza desde el comienzo del asunto. Imaginemos que la tierra se está enfriando, y mucho. Que hay un período de baja radiación solar o lo que sea, y los datos confirmaran que en cien años estaremos en otra edad de hielo. ¿Qué creéis que haríamos como especie? ¿dejaríamos a la naturaleza seguir su curso y nos prepararíamos para el cataclismo global o empezaríamos a emitir gases de efecto invernadero como locos para mantener el Status Quo?

[gspower]

Sólo por incordiar un poco, repito que en estado de miedo, Michael Crichton aporta al final del libro un camión de fuentes científicas en las que se registra un enfriamiento global incluso pese a un calentamiento local en grandes zonas pobladas.

Dos cosas que quería apuntar. Hoy he oído en el telediario de la primera decir el dióxido de carbono, ese gas tóxico. En fin, espero que la gente tenga un mínimo de criterio a la hora de repetir lo que oye por ahí.

La otra cosa es algo que me viene rondando la cabeza desde el comienzo del asunto. Imaginemos que la tierra se está enfriando, y mucho. Que hay un período de baja radiación solar o lo que sea, y los datos confirmaran que en cien años estaremos en otra edad de hielo. ¿Qué creéis que haríamos como especie? ¿dejaríamos a la naturaleza seguir su curso y nos prepararíamos para el cataclismo global o empezaríamos a emitir gases de efecto invernadero como locos para mantener el Status Quo?

Por una simple cuestión de economía haríamos lo tercero sin ninguna duda, así es el mundo civilizado. Saludos.

[Hyda]

Me hace gracia lo de civilizado.

[gspower]

Me hace gracia lo de civilizado.

Sí, es una risa el tema, yo no lo defiendo, digo que sin duda alguna los dirigentes de los países civilizados decidirían esa vía, es mi opinión, lo cual no quiere decir que esté a favor.

Pero tengo claro que la característica que más diferencia el ser humano del resto de animales es su capacidad de adaptar el medio a sus necesidades (y/o caprichos). Saludos.

[mikimoto]

Pues enhorabuena a los escépticos, el timo del cambio climático ha sido evitado. Qué bien, ¿eh? Dentro de diez años nos vemos. Yo llevaré escopeta.

[krateos_29]

En mi opinión, independientemente de que exista o no el cambio climático, hay que hacer algo para cambiar esta situación, porque el problema a corto plazo (unos 50 años) no es que suba la temperatura 3 grados o que el nivel del mar suba, el problema es que los recursos energéticos y naturales que usamos ahora mismo no son ilimitados. Empezando por el petróleo y acabando por los metales. Esto significa que, si no cambiamos los hábitos de consumo pronto no habrá abundancia.

No sé si os acordáis, que hace unos diez años, hubo un gran miedo porque el precio del petróleo subió 1/4 de dólar. Ahora el petróleo sube eso casi trimestralmente, y nadie dice nada. Porque, el problema no viene cuando se acabe el petróleo (dentro de 50 años aproximadamente.) sino cuando los precios se disparen y blah blah, todos sabemos esa historia. Y no creo que quede mucho para eso.

Luego está el tema aire. Da pena respirar el aire de las ciudades y ver las nieblas fotografía químicas que se generan (hablo e Barcelona). En muchas ciudades importantes de países que explotan sin límite como China, la gente va con mascarilla por la calle como si fuera lo más normal y la contaminación del aire es tanta, que nunca ven el cielo azul.

Que el aire está hecho se puede comprobar con una barra de pan. Ves al campo una semana, compra una barra de pan, y cuantos días te dura sin ponerse dura? Más de 4 y de 5 seguro. Ahora coge esa barra de pan (o compra otra, es igual) y llévatela a la ciudad. En 8 horas ya está dura como una piedra.

[A78]

Miki.

Credy: die. Die. Why wont you die? Why wont you die? V: beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, señor Credy, and ideas are bulletprof.

Espero que hayáis tenido felices fiestas. Y me alegro que los países pobres se hayan dado cuenta a tiempo que se los querían foll** en copenague.

Aun así, se ha firmado un acuerdo/borrador que no sé que implicaciones tendrá.
*alex Jones: fin de Copenhague establece marco para el gobierno mundial.
subtítulos en castellano. http://www.youtube.com/watch?v=xyo1k0bcti0.
*bc:what did the Copenhague climate summit achieve?

Will a new world order result from the Chaos? The jury is out.

http://news, BCC.co.uk/2/hi/Science/nature/8424522.stm.
traductor automático de Google para este mismo informe: link.
.

[amano]

Bueno, pues a eso iba, estamos viendo todo el día noticias que relacionan las grandes superficies de hielo del polo norte que se desprenden con las islas del pacífico con altura media de 3 o 4preguntaque ven como las olas penetran en su interior. La Antártida también se ha derretido ya? Entera? En que porcentaje? Alguien puede imaginar que supone, por ejemplo, un 10% del hielo de la Antártida derretido dentro de los millones depreguntacúbicos que albergan los mares de la tierra? Creéis en serio eso de que subirá el nivel del mar en al menos 50preguntay ya se está notando ahora mismo? Saludos.

Respecto a esto, supuestamente el problema del deshielo no es que el mar se coma islas o reduzca playas, sino la influencia que el agua dulce tiene en las corrientes oceánicas, entre otras cosas, aquí está explicado: http://www.insurgente.org/modules.ph...icle&sid=13774. Saludos.

[Ballo]

Ayer la máxima en Valencia fue 23 grados y la mínima 18 grados, un 29 de diciembre.

[Astuti]

Ayer la máxima en Valencia fue 23 grados y la mínima 18 grados, un 29 de diciembre.

Yo quiero estar en Valencia.

[Pit [reloaded]]

Hace años, un geranio de mi terraza aguantó vivo un invierno en Madrid, al año siguiente lo hizo una petunia. (es una terraza expuesta, no protegida por cerramientos).

Recuerdo que lo comentamos jocosos con el de la floristería, decíamos que era un geranio y petunia que habían salido resistentes a tope, unos machitos.

Hoy, años después, como todo madrileño sabe, en Madrid los geraños aguantan vivos en las terrazas todo el invierno sin problema alguno.

No sé si eso es calentamiento global o no, pero hacre 12 años un geranio en una terraza madrileña expuesta no rresitía un invierno, y hoy lo hace sin problemas.

[Hyda]

La verdad es que donde más lo he notado ha sido en las plantas. Al que le gusten las plantas, nota un montón la diferencia, como Pit. Hace años, era impensable tener un limonero. No aguantan las heladas fuertes. Pues desde hace pocos años, puedo tenerlos. Los plátanos de Madrid, este año ni siquiera han tirado todas las hojas, casi ya en enero, es alucinante. Se han vuelto locas. Algunas florecen a destiempo.

[krateos_29]

Para mí lo más brutal ha sido que ha desaparecido la primavera y otoño. Vaya a finales de noviembre el Barcelona todos en manga corta y después a principios de diciembre unas temperaturas rondando los cero grados.

[A78]

Yo no he salido de casa estos dos últimos días, está haciendo una media de -15.

[Chupipe]

Yo no he salido de casa estos dos últimos días, está haciendo una media de -15.

A la vida. Yo quedo hecho paleta con esa temperatura. Aquí andamos por los 20 o 22 grados, y eso ya es frío. Si aquí llega a los 15, es el polo norte.

[A78]

Así es chupipe, ayer intentaba ver los fuegos artificiales aquí en Oslo, que dicho sea de paso los noruegos son unos fanáticos de reciclar y de proteger el medio ambiente, el cielo anoche parecía una guerra, nunca antes vi tanto fuego y humo en el aire y todos aplaudiendo y sonriendo, o sea.

Bueno, el asunto es que tuve que regresar rápido pues los pies se me congelaron malamente.

Les dejo aquí unas noticias, esto son noticias del Reino Unido, un viaje en el tiempo:
20 de marzo del 2000 link.
30 de diciembre de 2009 link.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[A78]

Off-topic: Algunas de las fotografías que hice ya que estamos.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Wayfa]

Vaya, alucinante esas fotografías primate. Aquí en Harlem también parecía que estábamos en guerra, que manera de tirar cohetes, ni crisis ni nada.

Y nevo, pero dos dedos miserables.
(Aun así, no envidio tus -15).

[Hyda]

Les dejo aquí unas noticias, esto son noticias del Reino Unido, un viaje en el tiempo:
20 de marzo del 2000 enlace.
30 de diciembre de 2009 enlace.

No sé si estas insinuando que porque la media de temperatura mundial haya subido unas décimas de grado y el clima de media sea más cálido, eche abajo la teoría del calentamiento por una ola de frío siberiana. No sé si estas insinuando eso. Espero que no.

[Hulkong]

Madre mía A78, que fotografías.

[A78]

No sé si estas insinuando que porque la media de temperatura mundial haya subido unas décimas de grado y el clima de media sea más cálido, eche abajo la teoría del calentamiento por una ola de frío siberiana. No sé si estas insinuando eso. Espero que no.

Estoy insinuando manipulación de los medios hacia la gente con el miedo. De la misma manera en la que Greenpeace, al gore, las naciones unidas y la cúpula de científicos del IPC han estado ejerciendo últimamente sobre la población.

Las exageraciones y distorsión de la información han sido muchas para presionar a la gente y meter la agenda política y económica.

Si les la nota del año 2000 que he puesto veras que no soy yo el que exagera.

Que yo también quiero lo mejor para el planeta ostias pero sin sacrificar a los inocentes de siempre.

[Mars Attacks]

Hyda, hay recopilaciones de datos que indican que la media del planeta está bajando, y que lo que sí sube es la media de las ciudades pobladas.

A mí tanto me da si sube o si baja, o si se queda igual, pero soy muy escéptico con respecto a quien toma los datos, ¿cómo los toma, y quién los interpreta y quién los difunde. Sea en el sentido que sea.

[Hyda]

Pero es que yo últimamente estoy alucinando ya con todo. Ahora parece estar de moda, que todo es una gran mentira, una conspiración blabla.

Personalmente, cuando vi el documental de al gore, lo vi con gran excepticismo, pero no todo lo que dijo es una gran mentira. Llevo ya muchos años viendo documentales sobre cambios climáticos, naturaleza, y comparo. Los hay más rigurosos y menos rigurosos. A mí que un tío se rodee de gente a lo american show en vez de mojarse como hacen otros científicos aportando datos y grabándolos in situ, pues me trae un poco por culo, la verdad. En ninguno he visto como dice Mars que la temperatura aumente sólo en las ciudades (cosa evidente, desde los 15 años que me di un voltio en moto por la ciudad y fuera de ella, ya supe que hacía más calor en las ciudades, ahora se descubre América, no te digo). Yo me fío de las imágenes, por ejemplo, de un señor en la india que hace 50 años se fue a fotografiar los glaciares cerca del Tíbet, y se alarmó preocupantemente cuando vio el cambio con sus propios ojos. Tiene un reportaje fotográfico de la leche. Y como él, personas de a pie, millones. Y de esos datos, me fío mucho más que los que me de un tío con una libreta en la mano haciendo chistes. Pero por que un garbanzo sea negro, no vamos a tirar el cocido.

Posdata: es que esto me recuerda al libro el código Da Vinci. Normalmente me gusta la novela histórica, tengo mogollón de libros de esos para no pensar mucho y pasar un buen rato. Cogí ese libro justo cuando salió, lo leí, me entretuve, y sin más, lo guardé y a otra cosa mariposa. Como ese, había leído ya tropecientos. Al cabo del tiempo, me quedo alucinada con la que estaba liando el dichoso libro, todo el mundo leyendo un libro de lo más normalucho, película por aquí, todo dios hablando del libro. Pues lo mismo: ni que sólo existiera al gore. Hay otras realidades paralelas más, allá de ese tío y del puñetero dan bro, ¿eh?

[A78]

La temperatura del planeta siempre está en movimiento, siempre cambiando eso es indiscutible y que glaciares se derritan también.

Ahora nada de esto significa que eso sea catastrófico o aún peor culpa de la actividad humana.

El IPC intento hacernos creer que estamos en una época de temperatura anormal y a jugado con los datos de la época medieval para lograr el objetivo.

El mundo se enfría desde hace más de 10 años y eso les jodía muchísimo a los científicos del IPC como bien hemos podido leer en los emails (emails oficialmente confirmados como verdaderos, por si alguien tenía dudas). La época medieval parece ser que, ha sido extremadamente caluroso, Groenlandia (grønland) (grøn significa verde, o sea.tierra verde) es una prueba, así como las fotografías los son en nuestra época, que el polo norte se habría derretido bastante más que en la actualidad.

En las costas las capas de hielo de Groenlandia se derritieron, eso es exactamente lo que vieron los vikingos en Groenlandia hace 1000 años cuando se nombró a la isla por sus verdes prados costeros.

Se fueron a vivir con su ganado, y prosperó durante 300 años, durante lo que ahora llamamos el calentamiento medieval.

El error de los vikingos fue pensar que Groenlandia podría permanecer con temperatura cálida y que el clima de la tierra era estable. Groenlandia fue más cálida que hoy, y los veranos eran más largos. Hubo amplia tierra de hierba y heno para los vikingos, acas lecheras y el asentamiento nórdico creció alrededor de 3000 personas.

(fuentes que he leído sobre esto > link1 link2 link3).

America y la unión europea en general van a intentar aplicar impuestos pasando leyes a pesar que no se ha llegado a un acuerdo en copenague, recordad que lo importante de este movimiento no es salvar el planeta sino redirigir el dinero hacia los negocios que estos personajes quieren.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Hyda]

Lo que más me hace gracia, es que los negacionistas con sus hackers, después de defender que el calentamiento no era provocado por el hombre, sino por las radiaciones solares, ahora dicen que no, que la tierra se enfría. A mí me da que no se aclaran ni entre ellos.

Y siguen haciendo oídos sordos a que los árboles regulan la temperatura, sobre todo a nivel local. Licencia para talar, vamos.

Más cosas:
El artico crece, a aumentado su hielo, ¿no? Pues buscad por internet las esclavas que está habiendo últimamente por el entre un montón de países que se han dado cuenta de que el deshielo está haciendo navegables varias vías para los barcos.

[A78]

Son los negacionistas los que usan a los hackers y que esto da licencia para talar los árboles? Deberian los negacionistas decir que el resto son fanáticos ambientales y están dispuestos a sacrificar vidas humanas por una teoría que no está probada?
No preocuparía que se tomen las medidas que sean si no existiera una clara agenda política que no pretende más que hacer ricos a los ricos y dejar a los pobres en la más absoluta miseria mediante la desindustrializacion.

Veamos los hielos marinos, que se da por ciclos, pero veamoslo sin que nadie nos venda una historia, del sur al norte.

Timelapse from 1978 todo 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=6j8sgs_gnfk

Nasateam nsidc data 1978 - 2009.
http://www.youtube.com/watch?v=ghvrjx7ap-8

Yo observo que los hielos marinos desaparecen y aparecen constantemente.

Que cada uno haga sus propias conclusiones.

Por cierto, no estoy enfadado, solo enfadado con al gore, paz y amor.

[gspower]

Licencia para talar, vamos.

Pero si esto demuestra precisamente que los actores implicados en este tema no tienen ningún interés en frenar el presunto cambio climático, el tema de la deforestación es evidente que es un problema y, además una de las luchas más antiguas de los ecologistas, pero, alguien ha hecho algo para frenarla?
No, porque nadie sale ganando dinero evitando la desforestación del Amazonas. Hay otros negocios más rentables.

A78 decía: recordad que lo importante de este movimiento no es salvar el planeta sino redirigir el dinero hacia los negocios que estos personajes quieren.

Y estoy absolutamente convencido de ello.

A grandes rasgos, y en tono simplista, yo pienso que el cambio climático no es ni una gran verdad ni una gran mentira. Es solo una exageración catastrofista para frenar el desarrollo de los países en vías de desarrollo y una oportunidad para que los países desarrollados puedan hacerles pasar por el tubo y venderles tecnología verde. Saludos.

[A78]

Atención atencion, las cosas pintan muy mal, la administración de Obama pone ahora a la cia a trabajar en el problema del cambio climático.

La palabra conspiración y la cia van de la mano ¿no?

Los principales científicos del país y los espías están colaborando en un esfuerzo para utilizar los recursos de inteligencia del gobierno federal - Incluyendo satélites espías y otros sensores clasificados - Para evaluar las complejidades ocultas de los cambios ambientales.

La colaboración reinicia un esfuerzo de la administración Bush había cerrado, y tiene el fuerte respaldo del director de la agencia central de inteligencia (cia).

http://www.nytimes.com/2010/01/05/Sc...satellite.html. http://www.youtube.com/watch?v=vfoyo1nytai.

[Fiz3d]

La palabra conspiración y la cia van de la mano no.

Hombre, luego nos llaman cospiranoicos, pero, es como el ladrillo y un político del, no pueden vivir el uno sin el otro.

Para romper una lanza en favor del medio ambiente he encontrado esto que seguro que ha Hyda le gusta y así me perdona que últimamente siempre le llevo la contraria.



El tipo con cara de mosqueado dice, que pasa si todo es un bulo y hemos creado un mundo mejor para nada, y en la pantalla pone.

Independencia de la energía.

Preservar pluvisilvas (esto me costó)
Sostenibilidad.

Trabajos verdes (supongo que, ecológicos)
Ciudades habitables.

Renovables.

Aire y agua limpias.

Nenes sanos. Saludos.

La viñeta es Joel pett del usatoday y lo vi en el blog de maquíelnais..

[Hyda]

Bueno, debatir y exponer opiniones, algún día tendrán que ser contrarias a las tuyas, ¿no? De todos modos, me es difícil opinar. Hay muchas piezas del puzzle que no encajan en muchas cosas que hemos discutido, hay cosas que puedo ver con mis ojos, y otras las ignoro. Las que veo con mis ojos puedo defenderlas, y retractarme si me muestran algo más convincente. De las demás, leo, escucho y chincho para ver si dándole un par de vueltas de tuerca saco algo en claro, pero es complicado.

[Fiz3d]

Sí, discutir con alguien que no aporta nada nuevo es como ir a hazteoir, org, que todos opinan lo mismo, (si no te expulsan) a mí me encanta que me lleven la contraria, así se puede, como bien dices, ver otros puntos de vista, por eso últimamente he defendido bancos, gobiernos, leyes chungas, a la SGAE (pero poco), he intentado defender a Aznar y Bush, pero chica, no me sale, no hay por dónde pillarlos.

Paz.

[gspower]

He intentado defender a Aznar y Bush, pero chica, no me sale, no hay por dónde pillarlos. Paz.

Vaya, si hombre, Bush tiene alguna cosa buena, creo que hundió en la miseria un par de petroleras antes de dedicarse a la política. Saludos.

[Fiz3d]

Y también hundió un equipo de baseball que eso es complejo. Hasta luego.

[A78]

Recordáis que los glaciares del Himalaya se derretirian pora el 2035? (link) ahora el panel del cambio climático de las naciones unidas se disculpa porque dice que el IPC a cometido errores en tal afirmación echa en los reportes del 2007.

La noticia aquí en inglés: http://www.youtube.com/watch?v=xim_gwllxpg.

[mikimoto]

Toda esta avalancha de información negacionista sale principalmente de las petroleras. Pueden gastar miles de millones de dólares en hacerlo, nadie tiene más medios que ellos.

Antaño las compañías de tabaco hicieron lo mismo.

[A78]

Esto último que he publicado es el mismo IPC que se ha retractado ¿eh? Que lo del climategate les a comprometido y están viendo la manera más formal de lavarse las manos.

[Mars Attacks]

No dejaría de ser divertido que el movimiento negacionista fuera una parte más del complot. Una capa de conspiración más que añadir a las ya existentes. Mbwha, ha, ha.

[mesh]

Mars, por supuesto que lo es y la culpa de todo la tiene yoko ono, la hijaputa.

[mikimoto]

El famoso climategate sólo son dos frases sacadas de contexto de entre miles y miles de emails, y presentado como escándalo justo antes de una cumbre climatica, que hola. Y el cambio climático está siendo estudiado por miles de científicos en todo el mundo, no sólo por dos.

El problema del cambio climático es que por sus dimensiones e infinitas variables no se puede demostrar claramente su origen (al igual que, por ejemplo, no se puede demostrar la teoría de la evolución) pero eso no quiere decir que no exista.

La industria petrolera es una de las más poderosas del planeta y puede comprar a quien quiera empezando por supuesto por la prensa. No os creáis cualquier cosa que se afirme con demasiada rotundidad, porque puede ser mentira, ya lo diga un premio nobel o el por que ro.

O que os creés, que cuatro biólogos perroflautas tienen más poder que la Nexon o que Arabia saudí?

[gspower]

Si, frases textuales (lo escuché en la radio, no me lo contó ningún negacionista) tipo ya he terminado de manipular los datos de x y de y para hinchar tabla de temperaturas medías, curiosamente cuando los datos científicos han demostrado que no solo no subía la temperatura media del planeta, si no que bajaba. Pobres, pillados con las manos en la masa. Saludos.