La dichosa crisis

[Jose M.]

Ves, en esto estoy de acuerdo, yo estoy aquí para aprender 3d, y no voy a calentarme con temas políticos ni a defender a ninguno ya que, creo que no les debo nada, así que, aquí término mi discusión.

Solo quería decir, y repito, que el hecho de que uno lo haga mal, no le da al otro la presupuestoncion de hacerlo mejor.

No por supuesto que no. Y que no se les ocurra sacar pecho.

Otra cosa es que, aquí cada uno de su opinión y piensa que cuando algo está mal siempre puede mejorar. Pero los que lo viven en primera persona tienen que demostrarlo con hechos. Aunque para eso tienen que darles la oportunidad en las urnas primero.

No es nada malo que el p tuviera esa oportunidad y haya gobernado 8 años de 30. Y a poco que lo penséis seáis del color que seáis llegaréis a la misma conclusión.

Forma parte de la madurez democrática de España.

En unos años iremos siendo más conscientes de que los partidos y sus respectivos s y slóganes nos la traerán al pairo. Les exigiremos resultados y punto. Pero para eso en España e incluso en el resto del mundo queda tiempo.

Con respecto a la medida esa de los 500 euros. No es que esté en mi opinión bien ni mal. Todo sería mirar pros y contras. Y es probable que ya se use en otro sitio.

Pero no creo que está sea la situación más idónea para llevarla a cabo, ni que España por su cultura de la picaresca sea el mejor país para estas cosas.

Hay que tener en cuenta también cuanto costaría eso. Para unas arcas las de España ya de por sí en endeudamiento progresivo.

Tenemos que ser conscientes de que está crisis va a tener un precio muy alto en concepto de deuda que le vamos a dejar a nuestros hijos.

No nos podemos seguir endeudando alegremente.

[Miguelit0]

Esto sí que me ha dejado impresionado. Es el momento de emigrar. Chicos, el barco se hunde. Después de batir el récord mundial de parados.

Vamos a crear el déficit público más gigantesco del planeta.

Esto parece el camarote de los hermanos Marx.

Hey ¿y que pasó con ese famoso acelerador de partículas.

Que iba a crear un agujero negro.

Ahora es el momento de apretar el botón.
3, 2, 1.0.

[pables]

Estoy de acuerdo con lo que dices, de que exigiremos resultados y punto y, es más espero que sea así. Pero queda tiempo como dices, ya que la democracia española, no por asentada es madura, yo lo veo lo contrario.

La política no es un partido de fútbol, y aquí en España, lo parece, uno va con su equipo y le da igual que el otro lo haga mejor, cuando no debería ser así, la alternancia política se debería vivir con normalidad, pero no es así ni de lejos, por desgracia.

[Ballo]

Yo estoy educado en un ambiente social y obrero, nunca podre votar al p a menos que se limpie esa cuspide retrogada, adinerada y eclesiastica. Primer resultado.

Y si antepongo las ideas a la del dinero.

[mikimoto]

Chrysler se declara en bancarrota. La mayor quiebra industrial de la historia (por ahora). Quienes discutís que si p que si Psoe discutís que si galgos que si podencos. Sus políticas en todo momento han sido las mismas: las que la banca ha dictado. No ha habido ni hay, ni habrá diferencia entre ninguno de los dos partidos, aparte de cuestiones que son poco más que estéticas.

Son los medios de comunicación los que nos han entretenido con discusiones bizantinas, mientras engordaban los problemas reales: hiperendeudamiento y ladrillocracia.

Hay que destruir el sistema financiero, hay que volar los bancos por los aires. Los partidos políticos sólo son instrumentos a su servicio. Nada más. No hay democracia real.

[GEKKONIDAE]

En mi opinión todo esto de izquierda y derecha no es más que marketing. Todos los productos mejoran y evolucionan con el tiempo (coches, ordenadores, lavadoras)pero los políticos llevan décadas vendiéndonos el mismo producto y nosotros comprando.

Es un monopolio político sin competencia.

La ley electoral debe cambiar. Listas abiertas y segundas vueltas con los dos más votados. Y acabar ya con los camellos de votos, fin del mercadeo.

Los partidos y los sindicatos que se autofinancien.

Que los políticos cobren extras por objetivos cumplidos, mientras lo consiguen deben tener un sueldo modesto y demostrar la valía y la vocación.

Posdata: Miki te has adelantado. ¿cuándo saldremos de Matrix? ¿sera en octubre?

[Pit [reloaded]]

Yo estoy educado en un ambiente social y obrero, nunca podre votar al p a menos que se limpie esa cuspide retrogada, adinerada y eclesiastica. Primer resultado.

Y si antepongo las ideas a la del dinero.

A mí me ocurre igual pero desde hace unos años cuando dos personas a las que amo (mi mujer y mi niña) empezaron a ser mi responsabilidad, necesito algo más que ideales.

[Pit [reloaded]]

Ayer me ocurrió algo que me ha hecho comerme la cabeza mucho. Fue durante una charla por MSN con un amigo forero. Y tras esa charla, y tras el mensaje de Ballo también, me he dado cuenta de que este hilo que abrí, y que iba sobre la crisis va a acabar en otra vaina Psoe vs, quizás por mi culpa, entre otros.

Yo soy muy crítico con zapatero, y no tanto con el Psoe, pero sí con zapatero.

Lo soy, sobre todo, porque le voté cuando ganó la primera vez. Y por eso me siento engañado, y le arreo.

Pero tras esa charla por MSN en la que me cayó encima, Aznar, Irak, y yo que sé más, como si tuvirese algo que ver con ellos, decidí que no voy a volver a hacer valoraciones políticas y si sigo escribiendo es este hilo será sólo cuestiones asépticas sobre la crisis y nada más.

En mi despedida de los comentarios políticos, sólo decir, que con quienes más me gusta debatir de estas cosas, es con Mesh y con José, pues ambos, desde sus posiciones, razonan muy bien lo que dicen.

Cosa que me preocupa, pues estoy en radical desacuerdo con las posiciones y recetas de ambos.

Me voy a dormir.

[_Moe_]

Paz, suerte y ánimo.

[Trancos057]

Totalmente de acuerdo con Moe.

[pables]

Gracias Moe, me ha gustado mucho tu discurso. Yo pese a que no soy forofo de ningún político ni le debo nada a ninguno de ellos, me gustaría que hubiera una alternancia política sana, pero como eso de momento es inviable, y por mi educación, ideales, y hechos politics varios, jamás podre votar tampoco a un partido de derechas.

Solo una cosa, aún hay gente honrada entre los funcionarios, poca, pero la hay, mis padres son funcionarios y puedo asegurar que son personas bastante honradas y trabajadoras.

Ya esta, sé que dije que no decía nada más de política, pero el comentario de Moe se lo merecía, ahora ya me callo de verdad.

[Wayfa]

200% con Moe.

[krateos_29]

Esto de acuerdo contigo Moe, pero ha pasado, pasa, y seguirá pasando en España. La gente no sabe lo que vota cuando votan a la derecha, sin ir más lejos, mi padraesto dice: yo voto a la derecha porque, aunque mis pensamientos son de izquierda el país se mueve por dinero, y el dinero lo tiene la derecha.

El obrero que vota a la derecha mira las noticias y ve eso del p de abaratar despidos para solucionar la crisis y ni se queja, eso sí, cuando sale zapatero diciendo cualquier cosa se le tira al cuello. Lo que enamora de la derecha siempre ha sido, es, y será su discurso sensacionalista 100% e insultos a los otros partidos. Yo a veces les oigo y pienso, fastidiar, están tan seguros de si mismos que hasta te lo llegas a creer. Y, seamos sinceros, eso de analizar la información en este país no nos va, es mejor decir zapatero a tus zapatos que buscar una solución, que al fin y al cabo, es lo que hace el, decir los problemas, pero no dar soluciones.

Como bien dijo un muy buen amigo mío, cuando las cosas van bien todos somos muy capitalistas e individuales, pero cuando las cosas van mal, de repente nos volvemos comunistas.
yo me he dejado de tonterías y de anormalidades y he hecho lo que todo buen español patriota convencido debería hacer, y es comprarse el último libro de Aznar, fastidiar, este tío si que sabe. Los del Psoe lo que tendrían que hacer es comprarse su libro y solucionar la crisis de una vez, que parecen tontos estos socialistas..

Espero que en las siguientes elecciones las cámaras estén compuestas por más partidos pequeños, que la diversidad es lo que beneficia al pueblo. Vaya, que parece que en España solo exista p y Psoe.

[FRANK SOLO]

Yo solo decir que paso de idealismo, ideologías y similares. Me da igual que un gobierno sea de izquierdas o de derechas, yo también me he criado y educado en un ambiente social y obrero, pero no por eso tengo metido en la cabeza que tenga que votar siempre al Psoe.

No creo que hoy por hoy haya una solución en plan varita mágica para la crisis, no sé si el p lo haría mejor o peor en estos momentos, lo que si me parece es que las medidas que está tomando el gobierno respecto a la crisis no son ni de lejos eficaces y todo, parece ser, amparado en: como yo no he provocado esta crisis, a mí que me registren, que yo no tengo la culpa, que es lo que parece que promulga el señor Zapatero.

Solo decir, que cuando venían bien dadas teníamos un economía de Champions League y ahora que la cosa está jodida la culpa es de los otros.

Ya dije en otro mensaje que me parece el gobierno más patético que hemos tenido en España desde que se instauró la democracia, el más pésimo y buena culpa de ello también la tiene la oposición.

Hay algo que le escuche hace mucho tiempo al señor Julio Anguita y que se me quedó grabado en la cabeza, y es la alternancia en el poder y si alguien tiene dudas sobre eso, que eche una ojeada a mi querida Andalucía, taitantos años de gobierno socialista y ahí seguimos, a la cola de todo menos del paro, que somos los primeros.

[Pit [reloaded]]

Vaya tocho, Moe.

[Miguelit0]

Si, si ahora poneros serios y pasad de hablar de política, pero. ¿Queréis una ideología. Pues tenéis donde elegir:
¿Banco o caja.

[Pit [reloaded]]

La que no encuentra trabajo es porque no quiere. http://www.campusanuncios.com/detemp...ra-Madrid.html.

[Wayfa]

Eres un cachondo Pit. Y el del anuncio, un listo.

[GEKKONIDAE]

Un vídeo interesante:el economista renegado. http://www.youtube.com/watch?v=m94gpsozcdq.
m94gpsozcdq

[El Fiti]

Qué bueno, lo añado a mi firma.

[Miguelit0]

Muy bueno Pit que morro el nota. Geko, muy bueno también. Ya lo dije un poco más arriba. ¿Queréis una ideología. Pues tenéis donde elegir:
¿Banco o caja.

Y eso ya lo sabe todo el mundo, están salvando a bancos y cajas.

Porque es quién paga sus campañas.

No están ayudando a empresas, autónomos o familias.

Eso ya lo sabe todo el país que.

Lo esta sufriendo en sus propias carnes.
¿Porqué ha bajado el consumo, eh, eh.

Porque solo pagamos intereses abusivos de deudas contraidas.

Y ojo, no estoy diciendo de no pagar las deudas.

Sino bajar esos intereses o al menos conceder un tiempo de.

Excendencia a la gente verdaderamente agobiada.

No creo en esta democracia que como bien dice el documental.

Se ha convertido por desgracia, en una pura oligarqía.

El auténtico binomio: partido político cualquiera+banco o caja.

Así no os extrañe a algunos que la gente pase de votar.

[mikimoto]

Reino unido: los locales comerciales caen un 42% en un añoin. 1,1 millones de británicos deben ya al banco más de lo que tienen.

Usa: la vivienda cae de media un 28% en el último año. en california un 37% de media, en el área de las Vegas un 45%. en el último año.

[mikimoto]

Borrar.

[Drakky]

Ahí. Mikimoto mordiéndose la lengua.

[Molok]

Ahí. Mikimoto mordiéndose la lengua.

Madre mía, si a Mikimoto le parecía censurable prefiero no leerlo.

[mikimoto]

Venga va, un poco de carnaza. http://www.fnmt.es/content/files/emp...1_grabador.pdf. No sabía si ponerlo en ofertas de empleo.

Edito: esto tampoco tiene porqué significar nada. Pero mola.

[Wayfa]

Mientras haya fútbol, pandereta y chismorreo. Quien necesita ver en donde estamos parados? Se vera cuando ya sea más que tarde.

[Fiz3d]

Y eso ya lo sabe todo el mundo, están salvando a bancos y cajas, porque es quién paga sus campañas, no están ayudando a empresas, autónomos o familias, eso ya lo sabe todo el país que.

Lo esta sufriendo en sus propias carnes.

Ostia y que sea yo el que defienda a los bancos hay que joderse.

Si te quieres comprar un coche de 25000 euros que no tienes, o no te los quieres gastar de golpe, a quien recurres, a los bancos, si tu jefe tiene un proyecto que te cagas, pero hasta que no lo termina no lo cobra, pero te tiene que pagar un sueldo durante el año que durara el proyecto ¿a quien recurre? A los bancos, si yo quiero traer un cargamento de lo que sea de Alemania y como es lógico lo tengo que pagar y no tengo dinero, a quien voy, a los bancos, así mi empresa se mantendrá funcionando y no cerraré, como estas os podré poner millones de ejemplos, ¿por qué creéis que el gobierno salva a los bancos? Porque si no, tú no te compras el coche y el concesionario cierra, con el puede cerrar la fabrica en España y con el 400 personas a la calle, esas 400 personas dejaran de cotizar y pasaran a cobrar del paro, además que serán unos consumidores menos gastizos, por otro lado, tu jefe te echará a la calle porque no podrá aceptar el proyecto ya que no tiene dinero para pargate durante la producción, yo cerraré mi empresa de importación porque no tengo dinero para pagar a los alemanes, como estos mil casos más de por que estamos jodidos y necesitamos a los bancos, y necesitamos que el gobierno les ayude.

Porqué ha bajado el consumo, eh, eh porque solo pagamos intereses abusivos de deudas contraidas, y ojo, no estoy diciendo de no pagar las deudas,
sino bajar esos intereses o al menos conceder un tiempo de.

Excendencia a la gente verdaderamente agobiada.

Claro, tu te endeudas y el gobierno tiene la culpa, ha sido él, el que te obligó a comprar el coche, o la televisión de 56 pulgadas, a sacarte la 5º tarjeta de crédito, o a meterte en una hipoteca sin tener ni idea de lo que era ese tal señor euribor, que podría pasar si tu interés variable se dispara. No digo que este sea tu caso, pero es calcado al de casi todos los españoles que le echan las culpas a otros de no tener ni idea de admistrar el poco dinero que ganan, te quejas de los intereses ¿Qué pasa? Firmamos créditos sin leer el contrato, aceptamos tarjetas y nos quedamos en que si pagamos en 3 meses no tenemos intereses, pero no leemos que si financiamos a más de 3 meses pagamos hasta un 25%, claro la culpa de eso es del gobierno, o las tonterías de, señor Zapatero, con 700 euros que gano, 4 hijos y mi marido en paro ¿cómo pago la hipoteca de 1200 euros que tengo?
De momento te me haces una ligadura de trompas, esta visto que no tienes la capacidad necesaria para educar a un ser humano, y para terminar, no haberte metido en una hipoteca que no podías pagar, a que es fácil? ¿
El otro día me fui al puerto de andratx, sitio pijo de Mallorca, vi un montón de yates en venta, 250.000 euros 450.000 y el que más me gustaba 1.4 millones, vaya, pues mira tu, no me lo compré, y por qué, porque está por encima de mis posibilidades, pues lo mismo con las casas, si no puedes pagarlo para que cuernos la compras, esa gente que ha comprado por encima de sus posibilidades es la que en parte ha causado esta crisis, la que más se queja, y la que siempre le echa las culpas a otros.

Eso que te he marcado en negrita existe, se llama período de carencia, y se pacta con los bancos cuando se firma la hipoteca, y si hace falta se pide. Dependiendo de lo negociado con el banco, dejas de pagar intereses, o solo pagas intereses, o no pagas nada, en fin, todo depende del contrato que tengas con el banco, desgracidadmente una vez más, la gente se entusiasma tanto con la casa nueva por la que va a pagar 3 veces su valor que no presta atención a esas minucias del contrato, eso sí, cuando no puede pagar, la culpa de Zapatero, que les obligo a no interesarse por una deuda que contraían para el 70% de su vida y por el 60% de sus ingresos, esto en el mejor de los casos.

Tamos jodido, pero lo estamos por que nos lo merecemos por borricos, ya lo decían los comunistas, el capitalismo tan bestia no tendrá un buen final, y aquí lo vemos, pero es como una enfermedad auto inmune, tenemos que vivir con ella hasta que nos mate.

Paz y no os metáis con los bancos que son los que os dan de comer a todos vosotros, pero a todos. (y nosotros a ellos).

Vaya que tochazo ahora no lo reviso para acortarlo, el que lea hasta aquí tendrá mi respeto y admiración.

Paz amor y buenos alimentos.

Mientras haya fútbol, pandereta y chismorreo, quien necesita ver en donde estamos parados?
Se vera cuando ya sea más que tarde.

El Betis baja a segunda y 60.000 borricos en la calle pidiendo la cabeza de no sé quien, eso sí que es de vergüenza.

[pables]

Yo lo he leído Fiz, y pienso bastante parecido.

[TheOutsider]

El Betis baja a segunda y 60.000 borricos en la calle pidiendo la cabeza de no sé quien, eso sí que es de vergüenza.

Completamente de acuerdo. Me pareció lamentable.

En cuanto a los bancos, el gobierno y la gente, creo que casi todos sabemos cual es el balance de culpa en todo esto.

Por un lado el banco se aprovechó impunemente de la ignorancia de la gente. Aquí cabría preguntar, ¿de quién es la culpa? ¿del ignorante que nunca se preguntó mínimamente cómo funcionaban las cosas o del banco por comportarse con poca ética? Bueno, los bancos son negocios, a nadie debería extrañarle la poca ética.

Por otro lado, el gobierno continua tratándose de beneficiarse de los últimos coletazos de la burbuja del ladrillo por medio de los pisos de protección oficial(aprovechando el último tirón de la gente que cree que esto es un chollo, la pregunta en este caso sería, ¿de quién es la culpa? ¿del ignorante que a pesar de lo ocurrido sigue metiéndose en plátanos como el de comprar un piso, aunque sea VPO sin saber que en 2 o 3 años, las viviendas privadas costaran lo mismo que una VPO? ¿o del gobierno por no tener ética para con sus ciudadanos? Esta es más difícil de responder, el gobierno no es un negocio, pero si lo es para algunos políticos que tienen muchos intereses en la producción de vpos en lugar de transformar viviendas privadas en VPO, que sería lo más lógico. Hay 1 millón de viviendas sin dueño, y el gobierno construyendo vpos, no me parece inteligente.

Por otro lado, la gente, siento decirlo, pero llevamos la ignorancia por bandera, y siempre iremos unos pasos por detrás de los que manejan el cotarro, ayer fueron las viviendas privadas, hoy son las vpos, ayer fueron las hipotecas y créditos a mansalva, hoy son las preferentes (http://www.expansión.com/2009/06/03/...244052725.html).

Y así sucesivamente, siempre estaremos por detrás mientras la gente no se eduque así misma. Y esto es así.

[mikimoto]

Paz y no os metáis con los bancos que son los que os dan de comer a todos vosotros. Pero a todos. (y nosotros a ellos).

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

[Miguelit0]

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

J, apuesto lo que sea a que ha entrecomillado algún comentario mío.

Mola esto del usuario ignorado.

Pues nada, dios salve al Lendakari.

Uy no.

Dios salve a los bancos benditos.

Y a sus ignorantes acólitos.

Ellos no son chistularis.

Y a todo esto, id a ver la casa del capitán, pinchad más abajo.
¿Pensáis que la ha puesto así porque no puede pagar al banco.

[mikimoto]

http://www.youtube.com/watch?v=y-lcdcvr8y8
http://www.youtube.com/watch?v=6-qzngwsaxa
http://www.youtube.com/watch?v=wpr6rexfymu

Cuando sale el argentino podéis avanzar.

[kellogs]

No había visto estos videos del niño becerra. Vaya owneds le mete al argentino, prácticamente cada vez que abre la boca.

[Alesi]

Que pesadilla el argentino, podía aprender a estar callado.

[Pit [reloaded]]

Este gobierno es una puta. La oposición otra historia.

[Fiz3d]

No tienes ni idea de los que dices, pero ni idea.

Hay Miki no te enfades hombre, esperaba una argumentación por tu parte, por lo menos un copy/paste de algún periódico facha/sensacionalista, y sí, tu comes de los bancos.

El miguelin para tenerme ingnorado bien sabe de lo que iba mi mensaje.:-)
Bien así no tengo que contestar a sus pedazo de intervenciones.

The Outsider, yo no defiendo a los bancos, vamos a ver, lo que hacen es una guarrada, lo mismo pasa cuando vas a comprar ropa y el dependiente te dice, sí, esos pantalones te quedan de vicio, o sí, este coche es de lo mejor, no consume nada, ¿el barrio? Huy, muy tranquilo, cero problemas, en fin, todos los vendedores adornan sus productos, lo mismo que los bancos. Se aprovechan de la gente ignorante, por supuesto que sí, pero como lo hace telefónica o vodafone, pero a lo que voy es que nosotros creamos el monstruo, nosotros creamos la dependencia del monstruo, y ahora que le vemos la cara le echamos la culpa por existir, no amigo, ahora hay que apechugar, e intentar solucionar el problema.

Es simple, se puede ser ignorante, es normal que la gente que nunca haya pedido una hipoteca no tenga ni zorra idea, pero piensalo, contraeran una deuda por el 70% de su sueldo durante el 60% su vida, no sería de gente normal ver todas las posibilidades, leer el contrato por todos los lados, incluso mi hermana fue a un abogado para que le explicaran ciertas cosas, y vaya, mi hermana estudió ciencias políticas y tiene un huevo de masters y postgrados, lo siento, pero no le pueden echar la culpa al gobierno, y este no podía intervenir en los bancos, estos cumplían la ley, el sistema de hipotecas era el mismo de siempre, lo que pasa es que los requisitos para acceder a ella bajaron por que el banco sabía que, aunque no puedan pagar la hipoteca el piso se revalorizaría y lo podrían vender sin problema.

Quereís que bajen los precios de las viviendas, ok, que nadie compre una vivienda en 2 años, ya veréis como bajan, pero claro, ahora todos los que habéis mal comprado por el triple del valor de la vivienda no vais a vender por un precio razonable, pero, en fin, los malos los bancos, no, malos no, aprovechados, como cualquier hijo de vecino.

En lo que sí que estoy de acuerdo es que todos quieren sacar tajada, los bancos el gobierno los que han comprado para especular los que compraron y ahora no pueden pagar, los que se quieren aprovechar ahora por que bajan los precios, en fin, todo el mundo, está en la naturaleza del ser humano, aprovecharse del tonto. Saludos, posdata: saludarme a miguelin que me tiene ignorado y no me le.

[Hulkong]

Ppf, el argentino es para matarlo. Y la tía finaliza la entrevista diciendo eh bueno si se cumple, prometemos traerle de nuevo, la imagino tirada en una banco de un parque, vistiendo ropa y diciendo, pues tenía razón el hijo historia.

[Wayfa]

(debo estar perdiendo facultades, a ese tipo casi no le siento acento argentino. Pronuncia las c como, pero nada más).

Ejem.

[Miguelit0]

Realmente me he acojonado con este tipo, y menos mal que. El argentino no le dejó hablar que si no, hoy estaría por. Los suelos, más de lo que ya estáoy, esto es el apocalipsis tíos.

Algo muy importante que dice:
La gente tiene poca memoria, en relación a lo que dijo hace un año.

El presidente y su gobierno, nos están engañando y ocultando la verdad.

Sistemáticamente y ya lo estamos viendo desde las elecciones.

Que da igual el color del partido político, esta crisis es inevitable.

Que es una pre crisis y que lo peor esta por venir, así que, una solución.

Que propone, es que hagan estallar esto ya, más verdad que un santo.

Hay que sacar toda la de los bancos y cajas, que nadie sabe.

Realmente cual es la magnitud, hay que intervenirlos ya y controlarlos.

O hacerlos desaparecer.

Que el que tenga deuda, que la vaya liquidando y que no se endeuden.

Algo que sinceramente no veo en este país.

No pienso comprarme su libro, o si.

Esto es como decidir entre la pastillita azul o roja.

[TheOutsider]

Fiz3d, y yo entiendo tu punto de vista en tanto en cuanto que hay que apechugar (aunque algunos no tenemos porqué apechugar por las ignorancias de otros), pero yo si considero que el gobierno (entiéndase por el actual y el anterior) y los bancos por una sencilla razón. Ellos abrieron el saco de la codicia, ellos propagaban de que comprar era bueno, porque son ellos los que nos bombardean con este tipo de publicidad,España va bien, España es el país que más esta creciéndo. Todo ese tipo de cosas acrecentó psicológicamente y los envalentonó a comprar. Cuando se ha acabado el chollo no vale decir que los ciudadanos son los culpables por picar en las acometidas o en las noticias de falsa prosperidad, incluso cuando el giro en la economía se estaba produciendo.

Eso no es justo, el gobierno y los bancos son un elemento poderoso. Ya no es el solo hecho de una persona desconozca claúsulas o palabrejas en el lenguaje bancario (que personal considero que es nuestra cuenta pendiente, hay que aprender a hablar con el banco cara a cara, sabiendo lo que decimos), es que cuando uno asiste a un banco a solicitar un crédito u otros vamos con miedo. Y la gente por temor a que su ignorancia quede descubierta, ni pregunta, ni insiste, ni reniega, simplemente acepta. Y esa herramienta para mí una clara manipulación de la gente, aprovechándose de unos tiempos prósperos para sacar toda la pasta posible.

Y aquí entra el gobierno, nunca controlaron el tema del ladrillo, lo dejaron a su libre albedrío, y diría más, se mejoraban leyes que propiciaban aún más crecimiento en ese sentido. Cuando todo se ha ido a la, a sabiendas de que los bancos han hecho su parte del robo, el gobierno les inyecta liquidez, cosa que será para su propio consumo, cuando lo que tenían que haber hecho es dejarlos, y que caiga quien caiga, sencillamente porque sobrevivirían los que hayan hecho sus deberes correctamente. Y los que no, honestamente, que se jodan.

No entiendo tanta comprensión hacia los bancos por parte del actual gobierno, me da la impresión de que les dan miedo los bancos también, porque lo único que se ha atrevido a decir es que no le gusta el fichaje de c. Ronaldo por lo caro que es, sin embargo, ha sido su amigo botín junto con caja Madrid quienes le han prestado esa pasta a florentino, pasta que vendrá de las hermosas inyecciones y de las nuevas preferentes que están repartiendo a tomo y lomo.

Yo sin duda creo que todos tienen su parte de culpa, pero el gobierno y los bancos, se llevan la parte grande del pastel. Tanto en pasta, como en responsabilidades.

[TheOutsider]

Miguelito. En la ser también habló este señor una vez, y recuerdo que la moderadora decía cosas similares a la presentadora de a3. Gemma Nierga decía que le gustaba más la forma de ver las cosas gris del otro invitado que renegaba de lo que hablaba Santiago, que era negro oscuro.

Este tipo de entrevistas muestra lo poco preparada que está la gente, y lo poco que quieren entender las cosas. No es una cuestión de que tú quieras que pase o no, que te guste más una versión que otra. No es una cosa psicológica. Ni de ser positivo o no. Es simplemente que las cosas están así, adaptate y deja de negar.

Edito : por cierto, el libro es estupendo.

[Pit [reloaded]]

Fiz3d, y yo entiendo tu punto de vista.

Yo no los ciudadanos funcionan en un marco que crean gobiernos y poderosos (entre ellos, los bancos), que son los listos ahora resulta, que, por intentar salir adelante los malditos de a pie, en ese marco creado por gobiernos y podesosos la culpa es de los ciudadanos, o sea, de los pobres que sólo aspiraban a tener casa propia (pagándola, eso só, a precio de oro, que marcaba el mercado, mercado cuyo marco crean gobiernos, bancos, especuladores,) vamos, que la culpa es de los trabajadores mira Fiz, como vuelvas a defender eso, y salvo que me digas que te has dado un golpe en la cabeza recientemente o que es otro del curro que suplanta tu identidad en el ordenador voy a ir a donde estés a patearte las pelotas.

[Rbk]

311.000 millones de euros prestados a los promotores. Trescientos once mil millones de euros. Trescientos once mil millones, de los cuales una gran parte no se va a poder devolver.

La leche. Se me escapan esas proboolean. ¿y dicen que la culpa la tienen quienes hemos pedido una hipoteca de 180.000 euros?

[kellogs]

Si los bancos se caen, se nacionalizan y arreglado, nadie tiene más de 16 kilos de golpe en una sola cuenta o sí? Si un pobre se cae, quien lo levanta? A nosotros no pueden nacionalizarnos.

Sigo pensando que el gobierno prefiere tener de amigos a los bancos (y a los artistas procanon) antes que, al pobre ciudadano. ¿porqué tanto interés en ayudar a bancos y cajasí y lo de los promotoreh, para llorar vamos, a esos si que había que dejarlos caer, total ya se han forrado lo suficiente y el que no lo ha hecho pues que se dedique a otra cosa.

Dijo zapatero en tengo una pregunta para usted, que no se estaba dando el dinero, sino avalando, prestando dinero y que tenía intereses, no me creo nada, esto es un montaje del gobern entre cuatro amigos para sacar tajada y que no se les hunda el chiringuito. Ojalá reviente todo por todos lados y por lo menos España se limpie de tanta acumulada.

[mikimoto]

La culpa es de los ciudadanos, o sea, de los pobres que sólo aspiraban a tener casa propia.

Estoy de acuerdo contigo, pero no del todo.

La crisis económica es consecuencia de una crisis mayor, la crisis de valores.

Ahora tocara una vuelta a la espiritualidad, o algo parecido.

[Hyda]

No entiendo por que tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable. En un principio puede que hubiera un culpable (unos chorizos sinvergüenzas), pero la gente de a pie no reacciónó. Tan culpable es el que aplasta como el que se deja aplastar. No comprendo cómo 60.000.(no tengo palabras para describirles) béticos salieron a la calle a protestar porque su equipo bajó a segunda, y cuando empezaron las especulaciones con los precios y la burbuja todo el mundo a comprar a comprar como tonto, por encima de sus posibilidades, y callados como, eso. Y ojo, porque yo también compré, pero a tomar por culo, porque era lo único que podía pagar aun siendo previsora por si me quedaba en paro (que fue lo que pasó). Y lo que tiene más delito no es que compraran por encima de sus posibilidades, sino que tragamos la con gusto, y encima luego protestamos. Hasta los iraníes tienen más pelotas.

[Vicent]

En nuestro caso, el momento que se decidió que todo suelo no especialmente protegido era urbanizable, se le dieron alas para que el libre mercado, tan amado por los Neocons, creara todo este desaguisado inmobiliario-hipotecario.

Y claro, esto son decisiones políticas y por tanto los gobiernos son responsables de las consecuencias de sus políticas.

Donde yo vivo en Valencia, todavía la gente cree que lo mejor que le puede pasar, es que un campo de golf arrase con todo y así poder sustituir sus tierras por su correspondiente coche, chalet, etc.

Lo triste es que, aquí se insiste en que lo nuestro son los servicios y que cuando escampe volveremos al ladrillo, como si nuestro cerebro, sólo diese para limpiar el culo de los ingleses que vienen a los geriátricos.

Yo creo que más que una crisis de valores estamos en la crisis de un sistema que poco a poco nos han ido imponiendo, despreciando lo público y al estado, en aras del libre mercado desregularizado.

[mikimoto]

Eso no es así vicens. El sistema establecido en la transición, dio a los ayuntamientos el monopolio del suelo, y la capacidad de revalorizar en miles de millones un patatal con tan sólo un chasquido de dedos. Durante está década la demanda de suelo urbanizable era mayor de la que esos mecanismos podían/querían suministrar, y eso ha potenciado la corrupción, que a su vez ha incrementado los precios aún más. En el área inmobiliaria la corrupción es total y absoluta. Ahora imagino que esa corrupción se desplazara a otro lugar, evidentemente donde haya dinero.

Ha habido muchos ingredientes en este guiso que ahora nos comemos, no hay un sólo culpable. Ni el suelo, ni el crédito, ni la especulación, ni el baby boom, el maltrato al alquiler, etc. En España el mayor culpable posiblemente ha sido la ignorancia de la gente en general, tanto la del inversoh como la del españolito de a pie.

La prueba de ello es que, ahora hay ladrillos para comer durante mucho tiempo.

[El Fiti]

No entiendo por que tiene que haber un bando en el que uno sólo sea el culpable.

Vaya, creo que sólo hay un bando. O, si lo prefieres, que todos somos culpables: bancos chupasangres, gobiernos irresponsables cuando no directamente cómplices, consumidores irresponsables. Por decirlo de alguna manera, hay un único culpable y se llama sistema capitalista y sociedad de consumo. Todavía no he visto a nadie en la tele diciendo que el capitalismo ha fracasado, mientras que eso de que el comunismo es irrealizable parece ser dogma de fe.

Lo cierto es que vivimos en una falsa democracia en la que los gobiernos no hacen lo que los ciudadanos desearían. Y lo peor es que no tenemos c*Jones para volar todo por los aires, porque ha corto plazo sería peor.