La dichosa crisis

[rhinote]

¿En vecinos de torrelodones no se presentaba el pelirrojo de goma espuma? Por cierto, me veo obligado a decir que he activado el filtro antirrebuznos.

Por desgracia, desde entonces no veo los mensajes de Fiz3d, pero a cambio no leo astracanadas, descalificaciones a todo lo que huela a, ni la palabra facha a todo lo que no piense como él.

De hecho, he tenido que ponerla yo en otro mensaje de forma irónica, para volver a verla.

Ahora oigo pajaritos cuando entro al foro, y hasta me ha dado por volver a participar en hilos de 3d.

Gran herramienta, éste filtro antirrebuznos.

[Klópes]

Por fin sale Rajoy a decir algo:

[Soliman]

Ya que hablamos de buena gestión..

Cospedal saca a Castilla-la mancha de la UCI tras un año frenético.

Castilla-la mancha fue en su día el ejemplo más palmario de la ruinosa herencia dejada por los socialistas en las regiones donde gobernaron hasta las elecciones autonómicas de 2011. María dolores de cospedal se encontró a su llegada una comunidad con 10.000 millones de euros de deuda, un déficit del 7,31% del PIB (Producto interior bruto) -el más elevado de todas las regiones en términos porcentuales- Y 600.000 facturas sin pagar en los cajones.

A punto de cumplirse un año desde que cospedal fuera investida presidenta de una comunidad que hasta entonces sólo había conocido gobiernos socialistas, Castilla-la mancha empieza a asomar la cabeza, aunque aún queda mucho por hacer..

[Fiz3d]

Vaya con la derecha en cuanto una opinión les incómoda zas. Pues a mí me gustan sus intervenciones, a ver, he de reconocer que soy de risa fácil, me parto con nada, el hecho de que no me lean no evitara que les siga contestando y en algunos casos desmontando mentiras, a ver, en una cosa ganan, no tendrán esa sensación de haber quedado en ridículo delante de todos, eso sí, se pueden dar situaciones muy graciosas, ellos copian una de esas mentiras de interlobotomia, yo las desmonto, pero no lo leen, y continúan con esa historia, aunque el resto del foro sepa que es mentira, eso ya se ha dado, y es algo incómodo, pero te echas unas risas que no veas.

Para mí mejor, yo les podré leer, continuaré dando estopa lo que buenamente pueda, últimamente es muy necesaria, y ellos no me responderán lo de siempre, opiniones vacías sin argumentos, insultos, lloros etc, yo estoy genial sin leer los lloros de Pit, ahora no leeré los insultos de Rhinoceros, pero sí leeré sus intervenciónes.

Filtro antirebuznos, que bueno, normal que la derecha pierda tantos adeptos a las opiniones basadas en argumentos comprobables les llaman rebuznos, ellos solo quieren escuchar lo de siempre, la verdad se la pela, me gustaría que alguien me quote alguna contestación de Rhinoceros a un mensaje mío, lo único que hace es usar palabras de los 60 y calificativos despectivos, pero sin dar un solo dato contratado ni una argumento ni nada, eso sí, que arte de palabra tiene, es como un Ferrari con el motor de un 600.

De todos modos, estoy seguro que de vez en cuando miran debajo de la alfombra, que hay un botón muy bien puesto de ver mensaje de persona ignorada, por eso saqué a Solimán de mi lista, la carne es débil y me gusta echarme unas risas.

Bueno a cosas importantes, la prima se nos pira, y ya se escuchan rumores de un segundo no-rescate tipo Grecia. Este domingo con las elecciones griegas no le va a caber ni un alfiler en el culo a todos los politicuchos europeos profesional rescate, y a la Merkel ni te cuento, ahgg he pensado en el culo de la Merkel, me arranco lo ojos. Saludos.

[Leander]

Fiz. Pfx.

[Klópes]

Crteo que esto está finiquitado: si gana syriza en Grecia, corralito en España e Italia: http://www.eleconomista.es/espana/no...y-España.html.

[Fiz3d]

Pues a eso Klopes le unimos esto otro. http://economía, elpais.com/economia...52_986213.html.

Aquí están empezando a llegar los requisitos del rescate.

el FMI pide a Rajoy que suba ya el iva y baje los sueldos a los funcionarios.

Me han comentado que ahora mismo es muy difícil comprar divisas, hasta dentro de unos días, vaya, los bancos están mal de divisas que cosas, normalmente es de un día para otro, no de una semana para la otra.

Dicho plan, además, contempla que los estados miembros de la UE preparen sus propios escenarios de cara a esta eventualidad. En estas circunstancias, Mariano Rajoy ya estaría trabajando con un protocolo de actuación diseñado en bruselas para afrontar los posibles escenarios que pueden provocar los resultados electorales de Grecia.

Vaya menos mal que he leído eso, diseñado en bruselas, que como lo diseñe él, ya, terminó todo. Suerte.

[Klópes]

Los recortes y la austeridad nos salvarán, como han hecho en los dos últimos años:

[Fiz3d]

Klopes lo que pasa es que no tienes paciencia, seguro que en el 2050 alguna empresa contrata a alguien, y ahí te quiero ver a ti, dando las gracias al p por ese contrato de trabajo.

Muy bueno el programa de la sexta columna sobre Grecia.

Ya sé sabe porque ha Europa le da tanto miedo syriza, en ningún momento dicen que quieran salir del euro, solo quieren comprobar la legalidad de la deuda y renegociar el rescate.
¿Por qué se pondrá Europa tan nerviosa, yo no veo mal lo que quiere hacer syriza ¿no? Si todo es correcto ¿Cuál es el problema? Además solo son el 2.5% de toda la economía europea, igual no es por miedo a perder ese 2.5, igual es que, si a Grecia le va mejor sin Europa, el resto de países pueden hacer lo mismo. Saludos.

[Klópes]

Espero que quede algo de mano izquierda en Europa. A mí ya se me ido hasta la vergüenza de poner noticias, declaraciones y vídeos de la extrema derecha que hacen por puro nacionalismo (caso de nigle farage en este mensaje que acabo de poner), y que la izquierda tendría que hacer suyos por mero pensamiento racional.

[rhinote]

Los recortes y la austeridad nos salvarán.

Suponiendo que el gasto público fuera la solución, el dinero habría que pedirlo, porque no lo tenemos.
¿A quién?
¿A que interés?
¿En que condiciones?
El sueño de todo político es disponer de dinero para hacer políticas sociales, siendo ellos los repartidores de la tarta.

La política de austeridad responde, no sólo a la falta de dinero, sino a la falta de buscar quién nos lo dé.

Lo que nos están dando, es a cambio de que nos comprometamos a tomar unas medidas que garanticen mínimamente el retorno del dinero a quién lo ha prestado. Tiene su lógica.

Y por supuesto, no hay que olvidar que quien ha prestado el dinero lo ha hecho porque se lo hemos pedido. Si tan malos son esos mercados, por que los buscamos para poder pagar las nóminas de nuestro sector público?
¿Es que están obligados a prestarnos su dinero con nuestras condiciones?

[Klópes]

O que nos están dando, es a cambio de que nos comprometamos a tomar unas medidas que garanticen mínimamente el retorno del dinero a quién lo ha prestado. Tiene su lógica.

Pero de dónde sales, ingenuo. Hasta ellos saben que el préstamo no se puede devolver, precisamente en eso se basa su fuerza. La que han estado aplicando desde décadas atrás en el tercer mundo.

[Louis Cyphre]

Y 0. No me has defraudado. ¿Lo ves cómo una penitencia o es para hacer el chiste fácil?

Lo veo como una estrategia de marketing, si la iglesia quiere limpiar su imagen lo tiene muy fácil, dedicarse a las cosas de dios y dejarle al César sus asuntos.

[Louis Cyphre]

Crteo que esto está finiquitado: si gana syriza en Grecia, corralito en España e Italia: http://www.eleconomista.es/espana/no...y-España.html.

Pues a eso Klopes le unimos esto otro. http://economía, elpais.com/economia...52_986213.html.

Aquí están empezando a llegar los requisitos del rescate.

Me han comentado que ahora mismo es muy difícil comprar divisas, hasta dentro de unos días, vaya, los bancos están mal de divisas que cosas, normalmente es de un día para otro, no de una semana para la otra.

Uf menos mal que he leído eso, diseñado en bruselas, que como lo diseñe él, ya, terminó todo. Suerte.

Nos vemos el lunes, si el euro quiere.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Pero de dónde sales, ingenuo. Hasta ellos saben que el préstamo no se puede devolver, precisamente en eso se basa su fuerza. La que han estado aplicando desde décadas atrás en el tercer mundo.

Entonces también lo sabía el que pidió el préstamo, es decir, en este caso el estado español.

Ergo la responsabilidad es del que pidió, porque gastó más de lo que era capaz de generar. Y en vez de afrontar la situación, pidió dinero a quién sabía que lo esclavizaría para siempre.

Y de nuevo pregunto, políticas de estímulo.
¿Mediante gasto público?
¿De dónde saldría la pasta?

[rhinote]

Lo veo como una estrategia de marketing, si la iglesia quiere limpiar su imagen lo tiene muy fácil, dedicarse a las cosas de dios y dejarle al César sus asuntos.

Teniendo medio claro que son las cosas de dios, quién es César y cuáles son sus asuntos?

[Fiz3d]

Louis me encanta la parte y particularmente en (haced aquí la petición especial).

Pero de dónde sales, ingenuo. Hasta ellos saben que el préstamo no se puede devolver, precisamente en eso se basa su fuerza. La que han estado aplicando desde décadas atrás en el tercer mundo.

Vaya más claro agua, a ver, si estamos dando un 7% por la deuda nadie quiere que eso pare, el negocio está en los intereses, en pagarlos, decidme a quien le interesa que los países vivan de lo suyo, a nadie, si es el motor de la economiza. España tiene un 72% de deuda, (porcentaje del PIB) pero esta es solo la deuda pública, si nos metemos en la privada estamos hablando de un 400% del PIB, ¿quién va a poder pagar todo eso? La deuda no se devuelve, y si algún país asoma por encima de la ventanilla y dice, no mira que ya no necesito más deuda, a ese se le corta la mano y lo que haga falta.

Qué inocentón Rhinoceros, que no nos prestan dinero dice, claro que sí, lo malo es el precio que hay que hay que pagar por él, y cuando ya no puedes pagar el precio, se te rescata, no hay problema, me vendes tu país, hago y deshago en el lo que haga falta y ya está, barra libre de dinero para todos.

A ver, el economista más tonto, el que suspendió todo en primero y lo echaron de la Carrera por paquete, sabe que una deuda no se puede cubrir con otra deuda, porque eso genera intereses, pensáis que los rescates son para pagar deuda, no, son para pagar intereses, repetid conmigo la deuda no se paga, que si no, no se cobran los intereses, y si por el medio retrasamos 50 años los derechos sociales de un país, pues mejor para los empresarios que además son los que compran deuda.

En cuanto Grecia no pueda más, no tenga dinero para pagar sus intereses ya verás cómo se le ayuda cómo se le tenía que haber ayudado desde siempre, ya veréis como el dinero va a donde tiene que ir, a las empresas para que contraten gente, o a los bancos obligados a prestar a empresas o familiares, así reflotamos un país para dentro de unos años volver a meterle caña.

En fin, el domingo dios dirá. (cambiad dios por vuestra deidad o ser mitológico preferido).

No me quiero despedir sin poner un video de un gran hombre que está en contra de la subida del iva impuesta por el FMI, estoy seguro que al final se va hacer lo que el diga.

Saludos.

[Wayfa]

Pero de dónde sales, ingenuo. Hasta ellos saben que el préstamo no se puede devolver, precisamente en eso se basa su fuerza. La que han estado aplicando desde décadas atrás en el tercer mundo.

A veces cabe remarcar lo evidente.

[_ambass]

Entonces también lo sabía el que pidió el préstamo, es decir, en este caso el estado español. Ergo la responsabilidad es del que pidió, porque gastó más de lo que era capaz de generar. Y en vez de afrontar la situación, pidió dinero a quién sabía que lo esclavizaría para siempre.

Y de nuevo pregunto, políticas de estímulo.
¿Mediante gasto público?
¿De dónde saldría la pasta?

El estado español es un conglomerado de empresas que operan según precisos cálculos matemáticos, integrales y diagramas, probabilidades, estadísticas y seguramente muchos otros parámetros. Y lo que sale al otro lado de la ecuación es lo que le toca defender al gobierno (con eufemismos, demagogia, mentiras, apariencia inflexible, desde las trincheras).

Eso en cuanto a democracia.

Los gobiernos nunca trabajaron para su pueblo, sólo así se puede explicar la escandalosa realidad económica, financiera y empresarial, la omnipresente corrupción permanente e inmune, las leyes. Admitamoslo, no se trata de ineptitud, esa gente tiene algunos estudios (la mayoría en colegios referentes internacionales). El gobierno de turno está comprado antes de obtener el poder, y una vez allí sigue trabajando para su mecenas, que es ni más ni menos que el capital. La constitución está ahí para contener a las masas, una ilusión de justicia para el pueblo y nada más.
¿Por qué se endeudaron tanto? ¿ineptos? ¿y por qué nadie resulta culpable de ello? (aparte del pueblo, se entiende, por querer vivir más, allá de sus posibilidades).

Los soldados americanos exigen firmar un documento de inmunidad antes de partir hacia una nueva conquista. Se entiende que, al obedecer órdenes de un superior, no aceptan la responsabilidad penal derivada de la misma. Nuestros políticos también están inmunizados de por vida, y de acuerdo a la ley. entiendo que eso se debe a posibles represalias que puedan surgir a causa de políticas nefastas, pero se supone que el gobierno es soberano y que por lo tanto no hay nadie por encima. Pregunto: ¿a quién se responsabilizara de las políticas antipatrioticas nefastas, incluso suicidas, como lo es el endeudamiento perpetuo? La respuesta la corean los griegos: a nuestros nietos.

Las políticas de estímulo que entiendo según tú supondrían ese ansiado crecimiento, superávit, credibilidad, son parte de la filosofía suicida que estos traidores autoproclamados demócratas nos venden como la única esperanza. el crecimiento sostenible es imposible, no se puede crecer en positivo indefinidamente. Luego, aunque esas políticas tengan efecto a corto y medio plazo, siempre estaremos condenados a completar el ciclo con otra recesión, depresión o desaceleración acelerada. Este ciclo es real, no me lo estoy inventando. Claro que nos importa un carajo lo que pasara dentro de unos 50-100 años, el marrón vendrá a otros. Nos importa el hoy más que nada porque la vida es demasiado corta, pero este es otro debate.

El juego está pensado para grandes jugadores que son pocos, no para miles de millones de pequeños aprendices. En este juego nadie cuestiona lo más evidente, aun siendo tan descabellado, por comodidad y temor a cambiar su juego favorito.

[_ambass]

klopes lo que pasa es que no tienes paciencia, seguro que en el 2050 alguna empresa contrata a alguien, y ahí te quiero ver a ti, dando las gracias al p por ese contrato de trabajo.

comprobar la legalidad de la deuda[/u] y renegociar el rescate.

Ya lo he comprobado yo, es una estafa (por favor alguien se lo diga al futuro presidente griego).

por que se pondrá Europa tan nerviosa[/size], yo no veo mal lo que quiere hacer syriza ¿no? Si todo es correcto ¿Cuál es el problema? Además solo son el 2.5% de toda la economía europea, igual no es por miedo a perder ese 2.5, igual es que, si a Grecia le va mejor sin Europa, el resto de países pueden hacer lo mismo. Saludos.

[Fiz3d]

Me gusta escuchar a estos dos.

Ya lo he comprobado yo, es una estafa (por favor alguien se lo diga al futuro presidente griego.

No sé, pero los griegos hoy se han gastado 13 millones de euros en munición para sus nuevos tanques alemanes. ¿para qué querrán munición? En que la van a gastar.

El domingo lo sabremos. Saludos.

[Soliman]

Esto es lo que le gusta a la Mafalda y al Sabina.
Carlos Slim se humilde en accionista de ypf tras hacerse con el 8,4% de la compañía.
link.

Lo que no sé, es si lo habrá pagado en dólares, porque en Argentina, ya hay hace días el corralito verde. link.

El presidente de repsol, Antonio brufau, ha reclamado 10.000 millones de dólares en compensación por las acciones expropiadas, el gobierno argentino, que ha esgrimido una supuesta falta de inversiones en ypf para impulsar la expropiacción, anunció que el tribunal de tasación argentino se encargara de fijar el valor de la petrolera, pero adelantó que no pagara la cifra reclamada por repsol.

[Klópes]

Entonces también lo sabía el que pidió el préstamo, es decir, en este caso el estado español.

¿de verdad crees también que España ha pedido algo? Ah bueno, que lo dijo Rajoy. Él, el hombre, más chulo qoe un ocho, renunció al rescate que Europa nos ofrecía, y en cambio fue el quien pidió una línea de crédito para los bancos.

Te van a llover gordas pensando así.

[Klópes]

Una gota de miel brilla en el mar de chapapote. .

El exdirector de goldman sachs, rajat gupta, encárcelado.
.

[Klópes]

Más de farage. Aquí describe el préstamo a España, dice que Rajoy es el líder más incompetente de toda la UE, carga reñido con durao-barroso y van rompuy, y explica que el rescate a España provendra en un 20% de Italia, que lo hará a un 3%, pero para ello tendrá que pedir un préstamo al 7%, con lo que tendrá que cubrirse con un 4% de fango.

Qué tonticos son los italianos, ¿eh, Rhinoceros? Que no saben ni restar, en España eso no va a pasar nunca, no podemos ser más tontos que los italianos.

Y el gorrino que interrumpe al facha es guy verhofstadt, artífice de la UE y creyente en unos Estados Unidos de Europa.

Ya que no hay una izquierda digna que funcione, tenemos que escuchar las verdades del barquero desde la derecha británica, en fin.



Another one bites the dust. Country number four, spain, gets bailed out and we all of course know that it wont be the last. Though i wondered over the wekend whether perhaps i was missing something, because when the spanish prime minister Mental Ray Rajoy got up, he said that this bailout shows what a success the eurozone has ben.

And i thought, well, having listened todo him over the previous couple of weks telling us that there would not be a bailout, y got the feeling After all his twists and turns he just about the most incompetent leader in the whole of europe, and that saying something, because there is pretty Stif competition.

Inded, every single prediction of yours, Mental Ray barroso, has ben wrong, and dear old Herman van rompuy, well he done a runner hasnt eh. Because the last time he was here, he told us we had turned the corner, that the euro crisis was over and he hasnt bothered todo come bak and se us.

I remember being here ten years ago, hearing the launch of the lisbon agenda. We were told that with the euro, by 2010 we would have full employment and inded that europe would be the competitive and dynamic powerhouse of the world. By any objective criteria the euro has failed, and in fact there is a loming, impending disaster.

You know, this deal makes things worse not better. A hundred billion [euro] is put up for the spanish banking system, and 20 per cent of that money has todo come from italy. And under the deal the italians have todo lend todo the spanish banks at 3 per cent but todo get that money they have todo borrow on the markets at 7 per cent. It Genius isnt it. It really is brilliant.

So what we are doing with this Package is we are actually driving countries like italy towards neding todo be bailed out themselves.

In addition todo that, we put a further 10 per cent on spanish national debt and i tell you, any banking analyst Will tell you, 100 billion does not solver the spanish banking problem, it would ned todo be more like 400 billion.

And with grece tetering on the Edge of euro withdrawal, the real Elephant in the rom is that once grece leaves, the ecb, the european central banque is bust. It gone.

It has 444 billion euros worth of exposure todo the bailed-out countries and todo rectify that youll ned todo have a cash call from ireland, spain, Portugal, grece and italy. You couldnt make it up could you. It is total and utter failure. This ship, the euro Titanic has now hit the iceberg and sadly there Simply arent enough life boats.

Hala, y para terminar, el pinocho del día (diario alemán handelsblatt).

[Wayfa]

Pues la verdad es que más de uno sabía que esto iba a suceder, quizás no los detalles, pero las piezas del puzzle estaban sobre la mesa: el agujero bancario, los recortes, reforma laboral atroz y que no funciona, la absoluta ineptitud del gobierno para hacer nada, otros países europeos que meterion la pata en el barro también, era una equación que podía dar pocos resultados más, realmente.

Lo único que no me imaginaba era la contundencia de la caída.

Cabe decir que nigel farage es un loco que lleva mucho tiempo berreando y criticando la idea de Europa, pero ahora, es que se le están dando las todas las razones que pueda pedir y un poco más.

[Soliman]

Por si alguien se había creído lo de que rtve era neutral y todas esas pamplinas que decían los pijiprogres.
Pepe bueno ficha por la ser (al menos tres fuentes bien informadas)
En lugar de Carles francino.

La emisora anuncia la incorporación de la periodista para el programa hoy por hoy en plena redución de plantilla. link1
link2
link3.

[Soliman]

Vaya parece que el Reino Unido tampoco se queda atrás, casi la misma cantidad que España. 98.500 millones de euros (80.000.000.000 libras). link.
Reino Unido prestará a su banca más de 98.000 millones de euros para impulsar el crédito.
el banco de Inglaterra mantiene bajos los tipos y ha inyectado en la economía unos 325.000 millones de libras (más de 400.000 millones de euros) como parte de su programa llamado de alivio cuantitativo. Con ese programa, puesto en marcha en 2009 a raíz de la crisis crediticia mundial, la entidad emisora adquiere activos públicos y privados con el fin de inyectar dinero en la economía y reactivar el mercado de crédito.

[Fiz3d]

Por si alguien se había creído lo de que rtve era neutral y todas esas pamplinas que decían los pijiprogres.

O sea que si un trabajador se va de una cadena a otra hace que la primera cadena no sea neutral, responde a esto, que no lo vas hacer, si se llega a ir a interlobotomía que habrías dicho, por cierto, sabrás que se han cargado a tu héroe Carlos davila, ahora ya vas directamente a la sede del p a desinformare o te fías que el sustitutorial sea tan manipulador como davila, que, por además lo largaron porque interlobotomía estaba hasta la pelotas de pagar multas e indemnizaciones por las mentiras, intentos de manipulación y calumnias del hijo historia ese, y vienes tu hablar de los progres y de la primera, patético nene patético.

Reino unido prestará a su banca más de 98.000 millones de euros para impulsar el crédito.

A ver si ahora que no tienes a davila como tu informador dejas de hacer tanto el ridiculo.

Primero, fueron 155.000 millones, no 98.000, infórmate bien, el primero en ser rescatado fue el Northern rok por ahora acarrea unas pérdidas para el estado de 2000 millones de euros, aparte de dividirlo en dos y quedarse con una banco malo, de todos modos Cameron no había recortado 10.000 millones en sanidad y educación, y no dijo, hemos logrado tener que rescatar este banco, soy un crak te cagas, royal Banco de scotland 33.000 millones, y mírate la condiciones del rescate, no dar dividendos hasta tener terminado el préstamo sabes quién compro parte de ese banco, uno llamado Abbey, busca, busca, es que el nombre del Santander fuera de España no suena bien y se lo cambiaron, lloyds tsb, a este le obligaron a fusionarse con otro, quedándose el estado con el 43% de la operación, en solo un año dio unas pérdidas de 14.000 millones, y el gobierno se hizo cargo del 64% del banco, este es uno de los mayores bancos del mundo.
¿Quieres que continúe? O ya te llega.

De todos modos, me la suda lo que haga UK con sus bancos, por mi como si los cierra y monta pescaderias, es que me da absolutamente igual, a mi lo que realmente me importa es lo que hace el gobierno español con mi dinero, y a que precio se lo va a regalar a los bancos que, por culpa de su mala gestión, y esto no lo digo yo lo dice todos los analistas, se han ido al carajo, ahora si tu estas más feliz pagando el copago sabiendo que el lloyds ha sido rescatado, genial, pero a mí no me vale.

Por otro lado, no defiendas a Rajoy por tomar esa decisión por que esa decisión no ha sido suya a ver si de una vez la derecha foril lo pilla, que ha Rajoy le obligaron a aceptar el rescate, y ahora le obligan a tomar las medidas que nos van a dar por el culo a todos, pero bueno, no espero que entiendas esto, años de interecnomía no se borran, así como así.
¿Has visto el video de Rajoy y el iva, no te sientes algo tonto, o por lo menos engañado, o directamente os da igual, creo que es lo último.

Para mí farage es el único de por ahí que dice las cosas como son, antes era el cospiranoico, pero ahora tiene más razón que un santo, lo de Italia clama al cielo, pero da igual, seguro que los italianos están tan idiotizados con el fútbol como los españoles y no se enteran de estas jugadas. Saludos.

[Soliman]

sábado, 16 de junio de 2012 (no es el día de los santos inocentes¡ ).
zapatero admite que España sufriría menos si hubiera ahorrado más en los últimos años.

Con un par.

El condecorado zapatero con la real y americana orden de Isabel la católica la cual premia la lealtad acrisolada a España y los méritos de ciudadanos españoles y extranjeros en bien de la nación y muy especialmente en aquellos servicios excepcionales prestados en favor de la prosperidad de los territorios americanos y ultramarinos. http://www.europapress.es/nacional/n...616141914.html.

Si hubiéramos ahorrado más y tomado prestado menos del exterior, habríamos sufrido menos, aseguro el expresidente del gobierno en declaraciones a la cadena al jazera recogidas por Europa press.

Zapatero puso en valor el crecimiento de la economía española durante dos décadas, si bien lamentó que se invirtiera más de lo que ganábamos. Con la crisis, indicó, la situación se volvió más grave y todas la fuentes de financiación a España se cortaron.

Para el líder del ejecutivo entre 2004 y 2011, la crisis de deuda que atraviesa Europa es enorme, por lo que abogó por ser claros y avisó de que las dificultades no se van a superan en dos años.

Los fanboys de zapa, pueden llevarle flores, de 7 a 8
por último, el expresidente se desvinculó de la vida política, si bien ofreció su humilde opinión para cumplir objetivos como la defensa de la libertad y combatir el cambio climático.

232.

[Soliman]

a ver si ahora que no tienes a davila como tu informador dejas de hacer tanto el ridiculo.
primero, fueron 155.000 millones, no 98.000, infórmate bien.

link.

[M0L]

Buenas. Sin querer entrar en polémicas sobre quienes son los culpables de la crisis y sobre quienes la han cagado, o quien miente más, hay algo que me escama por encima de todo. En nuestro país se a abusado y gastado un montón de dinero principalmente en ladrillo y hormigón, en construir y construir, pero lo que no acabo de entender es. Si hemos construido (y especulado) tanto con el ladrillo, los medios para la construcción de ¿dónde han salido? Porque hasta dónde yo sé, lo principal, o sea mano de obra (excepto la mano de obra inmigrante que será una parte), materiales (en España producíamos la gran mayoría de materiales para la construcción) y el suelo, casi todo ha salido de España. O sea, ¿hemos utilizado dinero extranjero para fabricar cosas con medios de los que disponíamos en España?
Supongo que simplifico demasiado la realidad y que el dinero que ganaba la gente en la construcción, luego lo utilizaba en comprar teléfonos móviles coreanos o estadounidenses, coches alemanes, y droga de dónde quiera que la traigan.

Pero si imaginamos las cifras a groso modo, la mayor parte de los sueldos de los españoles, ha ido para pagar las hipotecas de las viviendas, con sus precios megainflados, o sea que al final parte se la repartian los promotores que solo ponían pasta y se lo llevaban por la cara, y los intereses de los bancos que al final devuelven a los mismos bancos extranjeros que le prestaron a ellos. Al pensar esto se me queda una cara de.nos la han colado, pero bien.

Si cometo algún grave error en mí deducción de patio de colegio, estaría bien que compartierais conmigo vuestro punto de vista y/o conocimientos.

[Fiz3d]

Mol en estos últimos 3 meses se han ido de España más de 100.000 millones, ahí están los beneficios del ladrillo, también están en coches, net si te das una vuelta por los coches de ocasión veras cosas como, bendo nisan 350z año 2007, esta nuevo sin un solo raion tope tunin, con muchas oras de yhabe inglesa en el mtor, lo vbendo por 10000 euros, hurje donde digo Nissan 350 Z te digo porche, los críos que dejaron los estudios se fueron a trabajar a la obra por 2000 euros, dinero que no cobraba un ingeniero en aquella época, y estos críos que vivían con sus padres se lo gastaban en eso, coches de 40.000 o 50.000 euros, como no, a crédito que ahora no pueden pagar, mi primo con 22 años y un curre poco estable, se gastó 36.000 euros en un focus, suerte que a su padre el toco el gordo de navidad si no, ahora no tendría coche, los bancos han sido los que han ido ganando, el Santander, la Caixa esos prestaban al promotor para comprar el terreno, prestaban al constructor para construir la urbanización y después hacían la hipoteca, cobraban 3 veces por exactamente lo mismo, sin meter al de las ventanas, puertas, electricidad etc.

Pero lo peor era el españolito de a pie que compraba para especular, compro bajo plano, 120.000 euros, en 6 meses lo vendo por 200.000, esos 80.000 de más, aunque parezca tontería no existen, no tienen un respaldo, no se ha creado nada, no han generado empleo como pueda ser un coche, o un electrodoméstico, pero una persona tiene que trabajar y dejar de comprar cosas que sí generan empleo para pagar ese nada, ese fue uno de los grandes problemas, se curraba para pagar el sobre precio inflado de los pisos para 5 listos, lo malo es que, aun no se ha pagado.

Ahora el dinero no está, se ha ido, y a los bancos solo les queda las hipotecas que no se pagan, junto a las hipotecas yankies, nunca habéis visto esos realities yanquis, tipo embarazada a los 16 o pijadas así donde salen unas super casas, y dentro viven dos críos con un trabajo de, nunca os habéis preguntado de dónde sacan los críos esas casas, de los españoles, nosotros estamos pagando esas hipotecas.

Lo mejor de todo esto es que la culpa es de todos, menos de los que pagamos, los que no hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, yo me compré coche nuevo cuando pude pagarlo entero, y la moto lo mismo, si no, no lo habría comprado, pues como la culpa es de todos nadie se lleva la colleja, pero en última instancia el estado es el único culpable. Saludos.

[rhinote]

A veces cabe remarcar lo evidente.

Ahora sería interesante que me remarcases las respuestas a mis preguntas, porque yo no las veo.

Insisto:
No nos gustan los recortes.

Pero gastamos más de lo que recaudamos, para mantener la administración.
¿De dónde sacamos el dinero para seguir manteniendo el tinglado?
Se aceptan respuestas coherentes.

Recordar, se trata de cuadrar una sencilla resta.

Sigo esperando.

[rhinote]

Nos la han colado, pero bien[/b]. Si cometo algún grave error en mí deducción de patio de colegio, estaría bien que compartierais conmigo vuestro punto de vista y/o conocimientos.

Si nos ceñimos a la construcción, y sin quitarte un ápice de razón, añado:
Administración: que ha recaudado el 3,5%-7% de cada transacción de compraventas de solares, y luego de viviendas. Ella ha sido la gran ganadora, y que se ha hipertrofiado en estos años.

Notarios-registradores: ¿cuántos actos jurídicos conlleva una promoción, desde que se compra el solar hasta que se vende la vivienda? 3 o 4, al menos.

Todos los entes que -via reglamentación- Se han añadido al proceso constructivo. Oct, servicios de prevención, proyectos de garajes y telecomunicaciones (industriales y telecos a comer de la tarta), estudios geotécnicos (geólogos al convite), total, había que sacar al mercado a titulados universitarios.

Sobre tu razonamiento, si un promotor pone la pasta, la arriesga y no sé dónde está el problema en que gane dinero en lo que era en un mercado al alza.

Otra cosa es que, al final de la burbuja, poniendo 4 duros (arriesgando el dinero del banco, que estaba en la misma rueda) los promotores se podían llevar sin problemas el 30% de una promoción.

[rhinote]

¿De verdad crees también que España ha pedido algo? Ah bueno, que lo dijo Rajoy. Él, el hombre, más chulo qoe un ocho, renunció al rescate que Europa nos ofrecía, y en cambio fue el quien pidió una línea de crédito para los bancos.

Te van a llover gordas pensando así.

Me refiero a las subastas de dinero a las que tienen que recurrir los países que gastan más de lo que ingresan.

Vamos, las emisiones de bonos.

Osease, lo que viene siendo deuda pública (me acuerdo del anuncio con la garantía del tesoro).

Deja a Rajoy y vamos al meollo.

[rhinote]

sábado, 16 de junio de 2012 (no es el día de los santos inocentes¡ ).
zapatero admite que España sufriría menos si hubiera ahorrado más en los últimos años.

Con un par.

El condecorado zapatero con la real y americana orden de Isabel la católica la cual premia la lealtad acrisolada a España y los méritos de ciudadanos españoles y extranjeros en bien de la nación y muy especialmente en aquellos servicios excepcionales prestados en favor de la prosperidad de los territorios americanos y ultramarinos. http://www.europapress.es/nacional/n...616141914.html.

Si hubiéramos ahorrado más y tomado prestado menos del exterior, habríamos sufrido menos, aseguro el expresidente del gobierno en declaraciones a la cadena al jazera recogidas por Europa press.

Zapatero puso en valor el crecimiento de la economía española durante dos décadas, si bien lamentó que se invirtiera más de lo que ganábamos. Con la crisis, indicó, la situación se volvió más grave y todas la fuentes de financiación a España se cortaron.

Para el líder del ejecutivo entre 2004 y 2011, la crisis de deuda que atraviesa Europa es enorme, por lo que abogó por ser claros y avisó de que las dificultades no se van a superan en dos años.

Los fanboys de zapa, pueden llevarle flores, de 7 a 8
por último, el expresidente se desvinculó de la vida política, si bien ofreció su humilde opinión para cumplir objetivos como la defensa de la libertad y combatir el cambio climático.
.

¿hasta éste se ha dado cuenta?
Al final las dos tardes de economía las interiorizó.

[rhinote]

Más de farage. Aquí describe el préstamo a España, dice que Rajoy es el líder más incompetente de toda la UE, carga reñido con durao-barroso y van rompuy, y explica que el rescate a España provendra en un 20% de Italia, que lo hará a un 3%, pero para ello tendrá que pedir un préstamo al 7%, con lo que tendrá que cubrirse con un 4% de fango.

Qué tonticos son los italianos, ¿eh, Rhinoceros? Que no saben ni restar, en España eso no va a pasar nunca, no podemos ser más tontos que los italianos.

Y el gorrino que interrumpe al facha es guy verhofstadt, artífice de la UE y creyente en unos Estados Unidos de Europa.

Ya que no hay una izquierda digna que funcione, tenemos que escuchar las verdades del barquero desde la derecha británica, en fin.

A mí no me digas.

Yo voté en contra de la constitución europea.

Estoy a favor de que los bancos que lo hagan mal desaparezcan, los impositores resarcidos por el fgs (hasta 100.000 euros?), los accionistas que se vayan a pleitear, y todo su patrimonio vendido para saldar deudas. Las responsabilidades civiles y penales hay que afrontarlas.

Tengo claro que ha este nivel todo son papeles o números que aparecen en un ordenador, y que todo es un intercambio de cromos.

Pero me intriga saber por que a este hombre, que parece ser antieuropeísta, hay que hacerle caso cuando bien de eso de que Italia tiene que apoquinar con un 20%. etc.

Al menos, dónde se puede constrastar eso. Y mira que tratándose de acuerdos políticos todo es posible, pero digo yo que los italianos algo tendrán que decir.

[rhinote]

Bueno, ya me callo: Esto les gustara a los que piensan que los sionistas-Illuminati controlan el mundo: http://www.intereconomía.com/noticia...lobal-20120614.

Lo siento, es de interlobotomía.

[Wayfa]

Ahora sería interesante que me remarcases las respuestas a mis preguntas, porque yo no las veo. Insisto: No nos gustan los recortes.

Pero gastamos más de lo que recaudamos, para mantener la administración.
¿De dónde sacamos el dinero para seguir manteniendo el tinglado?
Se aceptan respuestas coherentes.

Recordar, se trata de cuadrar una sencilla resta.

Sigo esperando.

No se gasta Rhinoceros. Es simple. No tinglado. Nunca deberíamos habwr tenido tinglado que no se podía tener. Un gobernante con dos dedos de frente y algo de patriotismo no gobierna a base de prestamos y jolgorio-viva-la-pepa, manteca al techo y pandereta.

De esto conozco de primera mano, casos más butos que los de España, porque en la latinoamerica, el gigante del norte lo utilizo siempre. De manera consciente y calculada.

No se trata de paranoias de Illuminati y pajas de esas, sino de un sistema más viejo que roma, y que han confesado usar en varias ocasiones: se llama colonialismo economico.

Conquistar sin pegar un tiro, mediante la influencia del señor billeete y la estupidez ajena.
1)poner/ayudar gobernantes que les vinieran bien, (que les simpatizaran) usualmente capullos corruptos. Ya sabes, quien gana? Quien más cobertura mediática y rimbombante tiene. Eso se consigue con dinero.
2) llevar a cabo esta política: comprad, vivid encima de vuestras posibilidades, no os preoupeis, os cubre. Es el momento de las vacas gordas, todo va bien, hay inversión, se puede manotear si que se note y todo marcha biutiful, aunque actualmente sigamos siendo unos panderetas en realidad, déjalo, no quiero saber de dónde viene la plata. Fiesta fiesta. Ahí entran las corporaciones, las inversiones rapaces extranjeras, con facilidades ridículas, como exencion de impuestos y demás, se expolian todo recurso natural a lo bestia (previo pago de coimas, of cors. Te suena barrik gold? Te suena, tu Rio lleno de mercurio y s toxicas, gracias a ellos?) y etc. Que? Queréis paridad peso/dólar? No problema, toma, parcha las cuentas, gasta.

Hasta que revienten, (sena conocido, a que si).
3)os endeudais cada vez más, la famosa deuda externa que en Argentina se repetía como un mamtra cuando yo era peque, a quien? Al gigante del norte en ese caso, aquí, Alemania y otros países con dineros. Y mega entidades de pasta de por medio, of cors.

Luego, ya estás en el ajo, porque nadie da nada por nada, los intereses son brutales, la influencia extranjera y corporativa simplemente gobierna ya, no puedes decir no, porque se necesita de sus constantes parches y no te queda demasiado que hacer, la palabra de quien tiene el dinero es la ley, y por supuesto, nada de lo que te dirán es por tu interés, sino el suyo. (te suena conocido?)
Esto es viejo, y quien lo quiere ver, lo ve. Y quien tiene gafotas que dicen el sistema neoliberal mola, pues no.

A diferencia de soli, que tiene un mecanismo de bloqueo ante todo lo que no encaje con sus dogmas, que casi admiro, tu si les. Pero aun así lo atribuiras todo a diferentes razones.

Por lo pronto, en algo tienes razón, la culpa es nuestra: por haber elegido gobernantes vendidos/tarados, que no pararon la burbuja, que no pararon a los bancos, que no ahorraron una, que aceptaron una economía basada en el pelotazo y la especulación, que abrazaron el ladrillo y la destrucción del patrimonio natural, que perdónaron fortunas millonarias mientras machacan el trabajo mientras se dejaba que un gil con sueldo mil eurista sacara prestamos por 350.000 sin chistar, sabiendo que eso iba a ser deuda basura en un pis-pas.

Hay gente que sabe que no se puede vivir con tinglados que no puedes pagar. Hay gente que sabe de que van las bancos y los prestamos.

Hay gente que sabe, pero son los menos.

La masa es estúpida (y sino mira las últimas elecciones).

Y las consecuencias son estas que ahora vemos.

Por lo pronto los de abajo salimos perdiendo siempre.

Yo soy autónomo, cada vez pago más impuestos, pero no solo recibo menos/peores servicios, no solo salgo cada vez más caro, sino que encima ahora voy a pagar aún más con ese iva que nunca iba a subir. (zp malo, malo, dimisión dimisión, ah no, que no es Zapatero ya? Cachis), por qué? Por la fiesta bankera y politika.

Para pagar platos rotos ajenos, de corruptela, de trapichuelas, de innutilidad e inconsciencia.

Te suena todo esto? Ves alguna similaridad?
O son imaginaciones de un perroflauta más?
Edito: y sobre como mantenemos el tinglado ahora a, estamos fritos, tenemos una deuda enorme, un sistema bancario podrido y que se lo traga todo, un país parado, una I+D muerta, una sanidad que se viene abajo, un sistema de bienestar que teclea y una clase política que solo sabe chorizar y decir si bwana mientras.

Seguro hay forma de salir de este brete, pero no es haciendo caso ni a la Merkel, ni al FMI, ni enchándose las ridículas trolas del Rajoy, probablemene sea con esfuerzo y sentido común. No arriesgare remedios porque no se lo suficiente del tema.

Por lo pronto, yo hubiera usado esos 100.000.000.000 para devolver/garantizar depósitos a las vicitimas, luego enjuiciaria/expropiaria a los criminales de saco y corbata responsables. Eso seria un buen ejemplo para los demás y pondría algo de pasta en movimiento.

[Fiz3d]

Ahora sería interesante que me remarcases las respuestas a mis preguntas, porque yo no las veo. Insisto: No nos gustan los recortes, pero gastamos más de lo que recaudamos, para mantener la administración.
¿De dónde sacamos el dinero para seguir manteniendo el tinglado?
Se aceptan respuestas coherentes.

Recordar, se trata de cuadrar una sencilla resta.

Sigo esperando.

Voy a contestar tipo Rhinoceros ahora que no me escucha.

Tío que dices, eres un paranoico, deja de rebuznar, menudas mamarrachadas decís los izquierdosos progres que solo cacareais, sois unas personas penosas.

Hala ahí tiene su contestación al más puro estilo Rhinoceros.

Ya, lo sé, la de Wayfa mola más, pero el en el tema de países hundidos tiene más experiencia que nosotros y bien conocimiento de causa.

¿De donde sacamos el dinero para seguir manteniendo el tinglado?

De la máquina de imprimir dinero, es simple, ya lo decía un economistas de esos que los hacen todo más fácil, es una simple hoja de Excel, se saca de un sitio y se pone en otro, nada más, el problema es que cada vez nos cuesta más esa hoja de Excel, y cuando no se puede pagar, se borra esa hoja y la deuda se pone a cero, y vuelta a empezar, la cosa es que en ese caso, no tendremos derechos, no tendremos sanidad, no tendremos seguridad, no tendremos educación, y los que han montado este tinglado o lo que han ayudado a montarlo, tendrán negocios en, hospitales privados, escuelas privadas, seguridad privada, y ellos escribiran nuestros derechos, España tiene un 400% de deuda entre privada y pública, eso es impagable, punto pelota, pero no importa mientras paguemos los intereses.

Hala paz.

Posdata: vaya con las esclavas fiestas de barrio, hasta los webs de la orquesta Pontevedra, fastidiar, si se llaman Pontevedra que no canten regeton, leñe, las 3 y aún con el me gusta la gasolina. Cagontó.

[Soliman]

Waifa. un gobernante con dos dedos de frente y algo de patriotismo no gobierna a base de prestamos y jolgorio-viva-la-pepa, manteca al techo y pandereta.

Pues eso es justo lo que quieren/querían hacer Rubalcaba y sus secuaces. (y le votaron 6 millones) y es justo lo que hizo zapatitos, y siguen insistiendo en hacerlo, pero no está solo; IU también se suma, así como los sindicatos, es más, en Andalucía, en vez de hacer recortes en el gobierno, quieren ampliar el parlamento en unos 60 más. (con sus respectivas secretarías, coches oficiales, despachos, guardaculos, secretarios para comprar droga, puestos a dedo para familiares, amiguetes y queridas (o queridos), como vamos a ganar confianza en Europa con estos rumores.

[Klópes]

Me refiero a las subastas de dinero a las que tienen que recurrir los países que gastan más de lo que ingresan. Vamos, las emisiones de bonos.

Osease, lo que viene siendo deuda pública (me acuerdo del anuncio con la garantía del tesoro).

Deja a Rajoy y vamos al meollo.

No te refieres a eso, porque estábamos hablando del rescate. No desvíes.

[M0L]

Bueno, antes de nada, disculparme por el megatocho, esta es mi parrafada del mes. Que os sea leve al que se anime a leersela. (es que para un día que uno tiene tiempo libre).

Si nos ceñimos a la construcción, y sin quitarte un ápice de razón, añado:
Administración: que ha recaudado el 3,5%-7% de cada transacción de compraventas de solares, y luego de viviendas. Ella ha sido la gran ganadora, y que se ha hipertrofiado en estos años.

Notarios-registradores: ¿cuántos actos jurídicos conlleva una promoción, desde que se compra el solar hasta que se vende la vivienda? 3 o 4, al menos.

Todos los entes que -via reglamentación- Se han añadido al proceso constructivo. Oct, servicios de prevención, proyectos de garajes y telecomunicaciones (industriales y telecos a comer de la tarta), estudios geotécnicos (geólogos al convite), total, había que sacar al mercado a titulados universitarios.

Sobre tu razonamiento, si un promotor pone la pasta, la arriesga y no sé dónde está el problema en que gane dinero en lo que era en un mercado al alza.

Otra cosa es que, al final de la burbuja, poniendo 4 duros (arriesgando el dinero del banco, que estaba en la misma rueda) los promotores se podían llevar sin problemas el 30% de una promoción.

Es cierto lo que dices, la administración y un montón de chupatintas inútiles para la sociedad en muchos casos han estado aprovechándose del tinglado como los bancos. Personalmente conozco un caso por medio familiares lejanos de mi novia, que siendo notario a acumulado cientos de propiedades inmobiliarias por todo el país aparte de sus sueldos/asignaciones, y su hijo, procurador (qué cosas todo queda en familia) se largó a Mallorca que ahí todavía quedaba meneo inmobiliario ahora que todo está casi muerto aquí en Málaga. Y si te hablo de los promotores que he conocido gracias a mi trabajo a lo largo de la provincia de Málaga, ya ni te cuento. Estoy harto de ver a hijos de antiguos caciques, con muchas fanegas de tierras y olivos, convertidos en promotores, que ha base de conocer a gente en ayuntamientos se dedicaban a comprar y vender terrenos y forrarse a costa de hinchar la burbuja. Algunos de ellos por avariciosos se han ido al carajo, y otros están tan forrados que simplemente se dedicana ir de cacería, de esclavas y tocarse el ombligo.

En mi modesta opinión creo que hay profesiones/cargos que no son productivas en ningún caso ni beneficiosas para la sociedad. Y eso de poner dinero para que con el trabajo de otros se convierta en más dinero me parece uno de los grandes fallos de este sistema. Es como el interés en los préstamos. A escala parece que estas premiando al ahorrador, pero a gran escala promueves que el que más tenga, lo tenga fácil para tener cada vez más. Y como los recursos son limitados, el que menos tiene, lo tendrá cada vez más crudo para tener algo. Está bien que se premie al que se lo curra, pero tampoco puedes darles herramientas para esclavizar al resto, solo porque lo hizo mejor que otros en determinado momento (todo esto es muy discutible, porque no se puede esperar que todo el mundo sea igual de inteligente, cauto, astuto, sabio, (pon aquí las cualidades que quieras para medrar en el sistema capitalista), ya que no todo el mundo nace ni es educado en las mismas condiciones. Cuando todo el mundo tenga las mismas oportunidades de inicio, quizás la competición que busca el capitalismo sea más justa.

Aun así, yo creo que la cooperación siempre es más beneficiosa para el conjunto que la competición.

No se trata de paranoias de Illuminati y pajas de esas, sino de un sistema más viejo que roma, y que han confesado usar en varias ocasiones: se llama colonialismo economico.

Creo que has dado en el clavo Wayfa. Cada vez todo lo que ocurre me suena más al libro que me estoy leyendo confesiones de un gangsters económico, solo que quizás los alemanes/el resto de prestamistas de España han sido más sutiles, y los españoles (una gran parte de la población, no toda claro está) hemos sido más tontos/ingénuos/ignorantes.

Pero lo peor de todo es que me pongo a pensar en como solucionamos esto, y no me imagino a un solo político capaz de solucionar el problema, y no sé si habrá algún iluminado que de con una solución razonable y justa que no nos lleve a conflictos internacionales. Una cosa esta clara, los prestamos que debemos no vamos a pagarlos con nas prestamos.
1.-lo primero que habría que hacer es acabar con la posibilidad de crear dinero del aire, como bien indicaba el señor rafel del pino en el vídeo que puso Solimán hace 2 semanas. Si, me tragué las casi 2 horas de video, y a pesar de que no estoy para nada de acuerdo con la defensa que hace este hombre del sistema capitalista, defendiendo un capitalismo con mercados y bancos un poco más controlados, creo que obviaba muchos de las injusticias del sistema. Como decía, si que analizaba muy bien uno de los más gordos y que más a ayudado a llegar a esta situación, como es la expansión del dinero que legalmente hacen los bancos.
2.-por otro lado el salir de la crisis no creo que pueda ir por otro camino que anular gran parte de la deuda suministrada de forma fraudulenta a mi modo de ver por los grandes bancos.
3.- Ya no hablo de depurar responsabilidades, sobre todo a nivel de gobiernos y entidades bancarias, porque estoy seguro de que había mucha gente conocedora del resultado de lo que se estaba haciendo y que se calláron como esclavas porque les beneficiaba en ese momento, porque a pesar de que sería lo ideal, no sé si sería viable. Pero al menos habría que cambiar el sistema para que no se pueda volver a repetir. Ningún gobierno debería poder endeudarse. Vamos que, si no se crece, si solo nos mantenemos o se crece muy lento, pues bienvenido sea, pero que no nos cuenten milongas para conseguir votos. Hace falta un sistema absolutamente transparente, y sobre todo hace falta más educación a toda la población. Medios hay, lo que hace falta es voluntad de usarlos para enseñar, en lugar de para distraer, convencer o conseguir votos.

[Wayfa]

Pues eso es justo lo que quieren/querían hacer Rubalcaba y sus secuaces. (y le votaron 6 millones) y es justo lo que hizo zapatitos.

Y siguen insistiendo en hacerlo, pero no está solo; IU también se suma, así como los sindicatos.

Es más, en Andalucía, en vez de hacer recortes en el gobierno, quieren ampliar el parlamento en unos 60 más. (con sus respectivas secretarías, coches oficiales, despachos, guardaculos, secretarios para comprar droga, puestos a dedo para familiares, amiguetes y queridas (o queridos), etc.

Como vamos a ganar confianza en Europa con estos rumores.

Acaso dije que Zapatero fuese diferente? Tu como siempre, encerrado en tu pequeño mundo.

Que sería de interlobotomía sin lectores como tú.

Que, por cierto, si quieres echar un ojo a un desfalco, corruptela y un viva-la-pepa bien gordo, no te quedes con Andalucía nada más, ve a ver Valencia. Incluso tu tendrás problemas para bloquear la realidad ahí.

Y no, me temo no es zapatos el de ahí, upps.

[abrajeta]

El país. El gobierno paga 190.000 euros por un retrato de cascos. El gobierno ha confirmado que fomento firmó en 2010, con José blanco al frente, un contrato de 190.000 euros por un retrato de Francisco Álvarez cascos, ministro del ramo con Aznar y ahora al frente del foro Asturias.

Si les da igual, la realidad es que nos toman por tontos. Mientras puedan llenar el buche.

Cuando digo les da igual son todos de derechas o de izquierdas.

Nota: me gustaría saber de quien es hijo el pintor del retrato.

[Soliman]

Mol, si lo quieres entender, solo tienes que echar una mirada a esto. http://www.libremercado.com/2012-06-...id-1276461527/
link1
Aena y Renfe.

Hay cientos de casos parecidos. De todos los partidos, aquí no se salva nadie.

Ayudado por las decisiones del controlador de nubes hemos llegado a este caso. http://www.libremercado.com/2012-06-...�ctrica-64794/.

debido a que esa ley que obligara a nuestros hijos a pagar la resaca de esta fiesta otorgaba las primas a 25 años vista (en realidad más, allá). Es decir, la broma nos costara un mínimo de 50.000 millones de euros para mantener otra tecnología que tampoco producirá, ni siquiera, el 3% de nuestra electricidad. Eso sin tener en cuenta que una parte de esos millones irán a engordar el déficit de tarifa, con lo cual también tendremos que pagar los intereses por colocar esa deuda.

[Soliman]

Wayfa, si hay que intervenir una autonomía, pues se intervendra.

[Fiz3d]

Nota: me gustaría saber de quien es hijo el pintor del retrato.

Yo no estoy de acuerdo para nada con ese despilfarro, aunque cosas peores se están haciendo, eso sí, Antonio López, aunque me parezca un intenso es uno de los mejores pintores hiper realistas de este país, mira sus obras y verás que no es hijo de nadie, de hecho nacido en el 36, ya tiene su años y supongo que, sus padres o tienen el récord de longevidad o han muerte hace ya.

Creo que no hay que darle tantas vueltas, la deuda no se paga solos intereses, si por algún casual los intereses no se pueden pagar se nos rescata, si por algún casual hay posibilidad de investigar esa deuda, Europa hará lo que sea por impedirlo, (elecciones griegas), la solución pasa por una revolución con su sangre y sus cosas, no mucha, pero, pero algo hace falta para llamar la atención, por cierto, los mineros se están juntando para liarla parda, están viniendo de todas partes, no son solos asturianos, y los de la naval, (gente que conozco muy bien), están empezando a mover ficha. ¿quién quería una revolución?
Cuando Europa diga, España, los 100.000 millones os cuestan, esto. Iva, prestación por desempleo, jubilación, copago, impuestos, etc.

Y Solimán ahí, dando caña a Zapatero sí señor. Saludos.

[_ambass]

No se gasta Rhinoceros. Es simple. No tinglado. Nunca deberíamos habwr tenido tinglado que no se podía tener. Un gobernante con dos dedos de frente y algo de patriotismo no gobierna a base de prestamos y jolgorio-viva-la-pepa, manteca al techo y pandereta, de esto conozco de primera mano, casos más butos que los de España, porque en la latinoamerica, el gigante del norte lo utilizo siempre. De manera consciente y calculada.

No se trata de paranoias de Illuminati y pajas de esas, sino de un sistema más viejo que roma, y que han confesado usar en varias ocasiones: se llama colonialismo economico.

Conquistar sin pegar un tiro, mediante la influencia del señor billeete y la estupidez ajena.
1)poner/ayudar gobernantes que les vinieran bien, (que les simpatizaran) usualmente capullos corruptos. Ya sabes, quien gana? Quien más cobertura mediática y rimbombante tiene. Eso se consigue con dinero.
2) llevar a cabo esta política: comprad, vivid encima de vuestras posibilidades, no os preoupeis, os cubre. Es el momento de las vacas gordas, todo va bien, hay inversión, se puede manotear si que se note y todo marcha biutiful, aunque actualmente sigamos siendo unos panderetas en realidad, déjalo, no quiero saber de dónde viene la plata. Fiesta fiesta. Ahí entran las corporaciones, las inversiones rapaces extranjeras, con facilidades ridículas, como exencion de impuestos y demás, se expolian todo recurso natural a lo bestia (previo pago de coimas, of cors. Te suena barrik gold? Te suena, tu Rio lleno de mercurio y s toxicas, gracias a ellos?) y etc. Que? Queréis paridad peso/dólar? No problema, toma, parcha las cuentas, gasta.

Hasta que revienten, (sena conocido, a que si).
3)os endeudais cada vez más, la famosa deuda externa que en Argentina se repetía como un mamtra cuando yo era peque, a quien? Al gigante del norte en ese caso, aquí, Alemania y otros países con dineros. Y mega entidades de pasta de por medio, of cors.

Aquí lo expones de maravilla, no cito el mensaje entero por largo, pero es justo lo que cada vez más millones de personas creemos en este mundo (desgraciadamente no los suficientes para suponer una esperanza real).

Esto mismo lo he leído explicado por expertos de varios países de distintas ramas, con lenguaje más o menos entendible, más o menos técnico, pero en resumen igual de descabellado y surrealista.

Lo que nos separa a los de abajo no es la discusión sobre ética y justicia. Es la solución a un problema que nos atañe. Unos pedimos soluciones radicales porque entendemos que el problema está en la raíz, en las entrañas mismas de la constitución que facilita y avala un sistema tan injusto, cambia los valores humanos (que están ahí escritos, sí) por los instintos depredadores, competitivos. La ley y la vida misma están escandalosamente subyugadas al poder del capital. Esto tiene que cambiar, no existe otra solución diga lo que diga occidente (o mejor dicho el propio capital, que es lo mismo). Parches basados en el engaño para seguir manteniendo la misma estructura podrida no son solución. El poder no se va del trono por voluntad propia, tiene que ser arrebatado.

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