La dichosa crisis

[_ambass]

No son angelitos, son gente cabreada que ha perdido las formas. También sospecho que les haría falta alguna clase de historia para saber para que y cómo hay que luchar. Y también, en una sociedad liberalista, pero llena de prejuicios, llevar los pelos de color lila y las rastas verdes no ayuda.

Pero me pregunto por que los lobistas del p habiendo tantísimas grabaciones siempre sacáis al rasta fumando un porro o insultando. He visto muchos más de personas normales, he estado en alguna y he visto gente de familia, gente bien educada y curtida que en 5 minutos te demuestra honradez y conocimiento de causa como ningún parlamentario ha hecho nunca. Pero los de intereconomía, que en su día cuando les interesaba criticaron muy bien al Psoe, destapando trapos sucios y exigiendo explicaciones, ¿ahora que van a hacer? Siendo unos miserables que son (como todo lo que vemos por la tele) por supuesto seguir criticando al enemigo por encima de todo. ¿cómo? De todas las grabaciones de manifestaciones, pondremos solo cortes que tengan en primer plano al rasta de pantalones rotos, si es con piercing y un porro mejor, al que lleve la bandera republicana, etc.

Así es la escoria televisiva la de los azules y los rojos también. Nadie se preocupa por el fondo de la cuestión.

[Fiz3d]

Vaya ambass que grande eres, cuando la clavas la clavas.

Es una pena discutir cuando más que nunca hace falta la unión.

Ya te digo.

Vaya y continuáis quotenado a soli, cangotó y tengo que leer cosas como esta.

Por eso ahora mismo, Valencia es la quinta ciudad del mundo en cuanto a interés turístico e interés cultural (por su buena gestión).

La quinta dice, así de pronto tenemos, parís, Nueva York, Singapur, bankong, Tokio, Barcelona,Dubai, Madrid, california, Mallorca, la habana,Londres, shangai, y aún podemos poner más ciudades que tienen más interés turístico a nivel mundial.

De todos modos, no es ni la quinta de España datos del 2010, es la octava, por otra parte normal, con toda la corrupción y eso, muchos medios informativos tienen que desplazarse a Valencia.

Y para que veas, en el número 5 esta parís, entre las 15 más visitadas la única española es Barcelona, que vamos, si tu eres de esos que apoya lo de los paisos catalans no digo nada, igual ahí se rasca algún punto que otro.

Y bueno lo de la buena gestión, en proporción al número de habitantes es la más endeudada de España, ¿eso para ti es buena gestión?
Mucho canal9 me parece a mí que ves tú ¿esas son las tonterías que sueltan en c9? Somos la quinta ciudad del mundo por interés turístico, y vosotros, oh si gran televisión, pongamos Telemadrid a ver qué dicen, el Psoe a matado a Manolete, oh si:http://www.blogturistico.com/2010/05...ás-visitadas/ un análisis de euromonitor sobre las ciudades más visitadas, se han confundido no sale Valencia, estos no ven c9, panda de rojazos de, guarros perroflautas.

Y mira lo que tú llamas, ¿cómo era, buena gestión. http://www.publico.es/dinero/416489/...el-bono-basura ¿sabes que, significa eso? Hablando en plata, mis cojones buena gestión, además si Camps hubiese sido el presidente de España seríamos bono basura, como los griegos, de todos modos no te preocupes que ya estamos en sus manos.

Hala paz, que risas me han entrado, si es que tengo que quitar a Solimán de mi lista de ignorados cachis la mar, seguro que las ha soltado mejores.

[Pit [reloaded]]

En fin Pit, tu forma de informar es la polla, cuando Rhinoceros dice alguna noticia me jode, pero le tengo que creer, porque nunca ha mentido, cuando la dice alguien que no conozco, investigo dependiendo de la noticia, cuando la dices tú, lo primero que hago es ir a Google, vamos que me la has intentado colar tantas veces que no te creo, y no te ofendas tío, es lo que hay. Saludos.

No me ofendo, pero siempre me pregunto si eres de los que llaman mentiroso tan alegremente desde internet, o si me lo dirías a la cara.

[Vicent]

Para mí las cosas no son tan evidentes respecto al despilfarro y menos de la f1. Desde fuera parece que ha calado eso de que aquí sólo hay flores, luz y color.

La Generalitat pagó la construcción del circuito, 45 millones.

Como el circuito esta integrado en lo que debía ser el pai del grao, se estimaba que el dinero se recuperaría con las cuotas de urbanización del pai.

Tal como están las cosas, ni se ha recuperado el dinero, ni hay nada del pai.

Como el circuito debían ser las calles del pai, en su día ha se hizo una argucia para que no se redactase un estudio de impacto ambiental.



La organización del evento se adjudicó a la empresa valmor sport, que se crea ex profeso.

Valmort estaba participada por Bancaja, Jorge Martínez aspar y Fernando roig dueño de pamesa y del Villarreal (hermano del dueño de Mercadona).
según el gobierno de la Generalitat el premio no costaría ni un EUR de las arcas públicas.

Como esto era un negocio ruinoso para valmor sport, ya en 2010 la Generalitat le exonera de su obligación y se hace cargo del canon que se paga a Bernie Ecclestone, unos 18 millones de euros anuales.

A partir de entonces, valmor sólo es responsable de la gestión deportiva y comercial de la Carrera.

Paralelamente, la empresa pública circuit del motor (también gestiona cheste) aumenta su asignación para ir afrontando el aumento de gastos.

Cuando Bancaja es absorbida por bankia, rato reduce el chorro de dinero hacia valmor y la situación de ésta, que sigue perdiendo dinero, es insostenible.

La Generalitat compra valmor y se hace cargo de su deuda unos 30 millones de euros.

Se estima que la Generalitat ha invertido más de 200 millones en la construcción del circuito urbano, en las infraestructuras de acceso y en el pago del canon anual a Bernie Ecclestone.

Esto sólo es una estimación, nadie ha visto los contratos porque la Generalitat se niega a hacerlos públicos, como si esto fuese su cortijo.

A aspar y compañía ya no les interesa el chollo, como no les han salido las cuentas no pasa nada, se lo pagamos con dinero público.

Para cerrar el círculo ahora se está pensando en privatizar la gestión, el gran invento yo pago los gastos tu corres con los beneficios.

Seguramente los sufridos agraciados serán Adrián campos y alex debón.

Estas fotografías no son gratis, nos ha salido muy caro, a todos


El reportaje que hicieron en la sexta es muy instructivo. resacón en levante.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

De todas formas, no todo son malas noticias. Parece que gracias a las últimas bajadas de la prima de riesgo lo de las deudas a proveedores va camino de solucionarse en breve.

Y se van a empezar a hacer algo -poca cosa, pero algo es algo y todo es empezar- A lo de los desahucios a las rentas más bajas. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...329917375.html.

Lo que unido a los límites a sueldos de banqueros y presidentes y golfos de empresas públicas, me hace albergar esperanzas.

Para llevar 60 días, esto se mueve.

Vaya, hoy me siento más democrático que ayer, pues casi desearía haber ido a votar en las elecciones pasadas.

Casi.

Sólo casi.

Me entran ganas de que Fiz me vuelva a llamar mentiroso en público algo así.

Qué ganas tengo de coincidir en alguna quedada contigo, Fiz.

[Pit [reloaded]]

¿Sólo hay f1 en Valencia?

[_ambass]

No te creas, soy muy sensible. Sobre lo otro, hay una cosa llamada estado de derecho. Si no te gusta, vota a algún partido que proponga cambios.

Si no te gusta votar, porque crees que todo es una mentira y tal, pues digo yo que será tu problema.
(Si no te he puesto en ignorados es porque dibujas muy bien, mamonazo).

No me meto contigo sino con tu cabeza así que, no es nada personal. Gracias por el piropo, yo nunca te pondría en ignorados, bastaría con dejar de tenerte en cuenta sin más. Pero es más útil, pienso yo, aunque ha mordiscos, nos hablemos. (y perdón si ofendo, pero de corazón lo pienso así, no que tú seas malo, sino que no razonas correctamente).

Hay una cosa llamada estado de derecho. Si no te gusta, vota a algún partido que proponga cambios - Bien. Estado de derecho, que antepone el capital a las personas para mí no es estado de derecho, y por lo tanto ahí no vamos a abrir (otra vez) el debate. Votar - Lo haría con gusto, pero hay unos cuantos, peros: la psicología social. Veras, con los anuncios, pancartas, programas de televisión, prensa, la gente se forma, forma sus ideas, pensamientos, gustos. ¿quién forma y quién tiene el derecho de formar cierta opinión política? Cualquiera, que, por supuesto pueda pagar el coste de ese servicio. En este país (y en todos los que se basan de la mal llamada democracia) hay dos opciones. Dirás no, hay muchas y yo te digo que a nivel de psicología social (no sé si estoy utilizando los términos correctos) hay sólo dos. ¿por qué el atlético de Madrid o el Osasuna nunca llegaran a ser tan buenos como el Madrid o el Barça? aún más, suponiendo la igualdad de condiciones que nunca hubo en la democracia, los partidos ganadores son susceptibles de ser subordinados y de esta no se libra ninguno. Es lógico: si quieres hacer una reforma en favor del contribuyente cada vez más asfixiado (sí, a ese que la constitución dice que hay que proteger), vienen los ceos de telefónica, repsol y Santander y te dicen que ostias. Luego, ¿Qué puedo hacer? Votar con estas normas de juego no, es más útil hablar aquí con vosotros. El capital y la propiedad privada seguirán mandando por encima del pueblo, oprimido o vago, como quieran catalogarlo. Cuando llegue un mesías, un salvador, una persona justa, honesta y con un poder más fuerte que el de estas multinacionales globalistas, liberalistas, antinacionalistas (para más información pregunten a castro y Chávez), y ponga las bases de una sociedad, estrictamente regidas por la justicia y el honor, entonces iré a votar, o mejor dicho seguiré sin ir, estando las cosas bien y en su sitio. Mientras tanto, todo es un teatro macabro y surrealista.

No todo es mentira, más bien la verdad esta ausente en todo. Es la ley del más fuerte, competición feroz de avariciosos, la ley como la ruta 66 para los moteros - Vía libre, donde una casa te cuesta 40 años de sacrificios, cuando uno mismo, si coge los materiales de la naturaleza y la hace por su cuenta, podría tenerla casi gratis y en unos meses. Y lo peor de todo es que la gente lo asume y acepta como ley de vida. Y sobre esta base se va construyendo una sociedad cada vez más injusta, egoísta, y alejada de su propio ser.

Y tú me dices que vaya a votar.

Cuando sepas la verdad del 11s y del 11m (que debería doler más, por la cercanía), no sé cómo reaccionara tu consciente, pero sí espero que te replantes ciertas premisas que ahora defiendes.

[Vicent]

¿Sólo hay f1 en Valencia?

Quieres decir que si es el único despilfarro? No hay muchos más. Como dijo Marx.

Surgiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria.

Si quieres decir que f1 la hay en muchas ciudades, evidente, puede que la diferencia esté en que no les mienten y las cuentas públicas en caso de que lo sean, se hacen públicas.

[Pit [reloaded]]

Quieres decir que si es el único despilfarro? No hay muchos más.

Me refiero a que en Cataluña, con recortes muy serios y su deuda a un paso del bono basura, también debería revisar su f1.

Entiendo que las comunidades aceptablemente saneadas monten una f1, pero Valencia y Cataluña, en fin, aunque sólo fuera por decoro deberían revisar el tema.

[carleptos]

A lo primero, creo que delinquiste, según esto: http://noticias.juridicas.com/base_d...9-1983.html#c4.

A lo segundo, no hombre no. Una buena multa y a casa. Que os gusta una porra más que yo que sé, y superhéroes de barrio ya hay muchos. (sólo hay que ver a los luchadores antifranquistas, como están de revoltosos en 2012).

Posdata: me alegra que sobrase la explicación. Es que uno no sabe las capacidades (como yo soy muy corto y sin trasfondo).

La manifestación estaba autorizada y la policía cortaba el tráfico para que rulara, normal y corrientemente, los docentes son muy serios para esas cosas. Incluso iban aseados, buena idea la de multar a los disconformes, muchos apenas tienen ingresos, y se les puede coaccionar económicamente.

Ya se me había ocurrido a mi: son porrazos, son democráticos y dan una alta rentabilidad.

Vuelve a estar vigente un lema acuñado cuando la dictadura se acababa: te vas a llevar más hostias que un estudiante sordo, que viene la rederecha. Te pegan para que les pagues, unos desahogaos.

[Soliman]

¿Sólo hay f1 en Valencia?

Ciudad de las artes y las ciencias.
http://es.wikipedia.org/wiki/ciudad_...y_las_ciencias
Las fallas.

Este año se espera triplicar el número de turistas. http://www.hoteldecostabarato.com/la...o-de-turistas/puerto de Valencia, primer puerto de España (contenedores) y quinto de Europa.

[Fiz3d]

No me ofendo, pero siempre me pregunto si eres de los que llaman mentiroso tan alegremente desde internet, o si me lo dirías a la cara.

¿y tú serías capaz de mentirme a la cara? Llamo mentiroso al que me intenta engañar y tú lo has intentado muchas veces, Pit no remuevas anda.

Me entran ganas de que Fiz me vuelva a llamar mentiroso en público algo así, que ganas tengo de coincidir en alguna quedada contigo, Fiz.

Anda Pit cierra un poco la boca, eh, que se te está escapando el pitbull, esto me está sonando a amenaza, que pasa, que eres de los que se ponen violentos cuando se les lleva la contraria.

Francamente esto no me lo esperaba de ti, o bueno, sí.

Por cierto, sin ánimo de ofendete ni nada parecido, pero lo que hace el p con la dación en pago y nada es exactamente lo mismo le un poco anda.

La banca ya ha dicho que estaría dispuesta a aceptar una medida de este tipo siempre que la entidad la pueda asumir de forma voluntaria, .

Y te recuerdo que tanto el p como el Psoe votaron en contra de la dacción en pago 2 veces, el único que votó a favor fue IU.

Lo que unido a los límites a sueldos de banqueros y presidentes y golfos de empresas públicas, me hace albergar esperanzas.

Si de 600.000 euros en nomina, aparte regalos beneficios y etc, además solo a entidades que hagan uso de fondos públicos, pero eh, no te preocupes por rato, ex del, que continuara cobrando sus 10 millones por bankia.

Por cierto, la prima de riesgo a subido 8 puntos hoy, de todos modos deduzco que las deudas con proveedores, que suelen ser de comunidades y ayuntamientos se va a pagar con emisión de deuda, la de Valencia es bono basura, con lo que no creo que con esa emisión se pague una con lo que las deudas de Valencia las pagaremos todos, yupi, que feliz idea a eso le llamo yo doble financiación, y bueno a la deuda ya existente añadimos entre un 5 y un 6% de intereses, bien, y claro esa deuda será comprada por bancos que, sacaran la pasta del bce a un interés de entre un 1% y un 1.3%, el resto para la saca, si sí, yo también me alegro, y me apellido botín.

Me acuerdo de la que liaste con el Psoe y su reforma, y al p por algo mucho, pero le aplaudes, curioso no.

Todo esto, te lo digo sin la más mínima mala intención, no te enfades ni nada de eso, Pit Norris. Saludos, mientras siga vivo claro.

[rhinote]

La manifestación estaba autorizada y la policía cortaba el tráfico para que rulara, normal y corrientemente. Los docentes son muy serios para esas cosas. Incluso iban aseados.

Buena idea la de multar a los disconformes, muchos apenas tienen ingresos, y se les puede coaccionar económicamente.

Ya se me había ocurrido a mi: son porrazos, son democráticos y dan una alta rentabilidad.

Vuelve a estar vigente un lema acuñado cuando la dictadura se acababa: te vas a llevar más hostias que un estudiante sordo.

Que viene la rederecha. Te pegan para que les pagues.

Unos desahogaos.

Si era así. ¿Cuál era tu pregunta? ¿Qué si se puede salir uno de la ruta marcada? ¿Qué si se pueden romper cosas?
En todo caso, podéis ir en paz. El imperio de la ley avala a los camisetas verdes.

Posdata: se dice apenas.

[Pit [reloaded]]

Pit Norris.

Mira, en estos debates, la gente puede estar equivocada, pero no se suele mentir. Yo mismo podré equivocarme, pero no miento.

En la era de internet, las empresas, antes de contratar a alguien, antes de comprobar candidatos, ya casi todas hacen búsquedas para ver que largan sus candidatos en las redes sociales. La mayor parte de las empresas serias y, por supuesto, todas las et. Incluso, las propias empresas hacen eso de sus trabajadores. Y lo que largan sus empleados les pueden costar el puesto.

Lo sé porque he diseñado las webs de algunas de ellas (concretamente 2, trabajando en equipo con programadores) y lo hemos comentado, charlando con los trabajadores de esas empresas. Por eso es de prudencia elemental, la continencia en las redes, y una imprudencia, la incontinencia.

Empieza a parecerme una imprudencia debatir contigo. Creo que voy a dejar este hilo sólo por eso.

Y te voy a poner en ignorados para no caer en la tentación de responder a quien me llama mentiroso en público, en un hilo público, de un foro público.

No me hago la víctima, Fiz. Es que estoy harto de que me llames mentiroso, en público. Y empieza aparecerme una imprudencia debatir contigo, en esta red global. En la que las empresas buscan.

Te pongo en ignorados. Y me alejo de este hilo. Simplemente por elemental prudencia.

[Fiz3d]

Te pongo en ignorados.

Y eso que va a evitar? ¿simplemente no leerá mis comentarios.

Mira, en estos debates, la gente puede estar equivocada, pero no se suele mentir. Yo mismo podré equivocarme, pero no miento.

Qué cosas que siempre se confunda en favor o en detrimento de los mismos, es curioso, y que curioso que tengo que pedirle enlaces durante dos o tres mensajes y el 80% de las veces no los pone y cuando los pone no se parece mucho a lo que el dice.

Sobre lo de las empresas y demás, en fin. ¿se llama Pit en la realidad? ¿la empresas no te contratan si otro tipo te llama mentiroso? Hombre si vas amenazando veo normal que se lo piensen, pero porque te llamen mentiroso no sé, yo le contrataría, bueno, no para dirigir un partido político o cuidar un bar, pero de tredesero, por supuesto con un buen portfolio.

A ver, es cierto que las empresas buscan, pero por tú nombre, después sin te encuentran en los fotografías no se leen todas las intervenciones de la gente, vaya Pit tiene más de 16000 mensajes, (tiempo libre) no se los van a leer todos, y los míos menos, yo tengo 6000, se van a leer todo el foro para comprobar si el tipo que quieren contratar se equivoca en temas políticos en un foro de 3d, fastidiar, si metieses la pata cada dos por tres en cosas de 3d y yo estuviese todo el día dándole palos con eso ok, vería normal su reacción, pero no me jodas, esto si que es hacerse la víctima y lo demás tonterías, yo cuando hacía fichajes miraba el Facebook y poco más, más que nada para saber si hace deportes de riesgo o se pilla unos pedos de escándalo, y eso sí que lo miran, conozco a uno en este foro que hace apología del alcoholismo cosa mala, y eso no le importa que lo sepan las empresas.

Empieza a parecerme una imprudencia debatir contigo. Creo que voy a dejar este hilo sólo por eso.

No nene, la imprudencia es ir amenazando con frases barriobajeras, eso sí es imprudente, y como siempre, no he recibido explicación sobre si eso era una amenaza o que era.

Vaya, con lo que me divertía yo, a ver si ahora empezáis a cuotear mis mensaje como hacéis con soli.

Paz.

[Vicent]

Los docentes son muy serios para esas cosas. incluso iban aseados.

Esto seguro que es punible. Veo claramente dolo en este intento de suplantación de identidad, no te digo si además parecían decentes.

Me pregunto como reaccionaría la policía si todos los manifestantes tuviesen esta apariencia.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[iherrero20]

Ciudad de las artes y las ciencias. http://es.wikipedia.org/wiki/ciudad_...y_las_ciencias. Las fallas.

Este año se espera triplicar el número de turistas. http://www.hoteldecostabarato.com/la...o-de-turistas/.

Puerto de Valencia, primer puerto de España (contenedores) y quinto de Europa.

Y de todo cual es la deuda de Valencia, porque si están los institutos sin calefacción.

[rhinote]

Cuarto milenio presenta: ¿mito o realidad? .

[Soliman]

y de todo cual es la deuda de Valencia, porque si están los institutos sin calefacción.

un problema de calefacción que jamás existió prendió la mecha de unas protestas estudiantiles que se han propagado por toda España y que se han focalizado contra el partido popular. Los alumnos del instituto Luis vives de Valencia jamás pasaron frío en las aulas, toda vez que la Generalitat se encontraba al corriente de pago.
http://www.abc.es/20120223/espana/ab...-20120223.html.

Eso no quita que si que han habido cortes de uno o dos días en diferentes institutos, ahora lo que hay que mirar, es que, si la dirección prefería pagar el teléfono o la calefección. O sea, un problema de gestión por parte de la dirección del centro.

[Fiz3d]

De verdad, si ponéis enlaces a libertad digital, yo empezaré con enlaces a mundotoday, com no me jodas, libertad digital, son incluso son peores que intereconomía, mira, presidente: Francisco cabrillo
Vicepresidente: Federico Jiménez Losantos
Consejero: Alberto recarte.

Director gerente: Luis Rodríguez.

De verdad esperas que me crea algo de ese panfleto, es que por higiene Mental ni los leo, están a la misma altura que la de haztepis, org.

En Wikipedia directamente dicen que tiene ideología de derecha neoliberal, hasta el dueño de intereconomía estuvo ahí metido, el Carlos Vidal, vaya asco me da escribir su nombre.

Bueno a lo que iba, seguro que ha Carleptos le gusta mucho esto. http://principiamarsupia.wordpress.c...ancisco-Camps/.

Una carta que le ha escrito un investigador a Francisco Camps, libre por la gracia de dios y la cegara de muchos, un párrafo a destacar.

.

No tiene desperdicio. Saludos.

[rhinote]

No sabía que Camps era el responsable de los éxitos deportivos de nuestros muchachos. Habría que nombrarle ministro de deportes.

Venga, chicos: gritemos todos: viva Camps.

Por cierto, y por curiosidad. ¿Qué información de la que enlazo puedes cuestionar con datos? (admito que es tan valido decir que había calefacción como que no. Ni tu ni yo hemos estado allí).

[iherrero20]

Pues entonces los que fueron a protestar sólo hicieron para armar la marimorena. Si es lo que dices, entonces por que me tengo que creer que no protestaban por lo de la calefacción.

[rhinote]

Pues entonces los que fueron a protestar sólo hicieron para armar la marimorena. Si es lo que dices, entonces por que me tengo que creer que no protestaban por lo de la calefacción.

Porque tienes tantos datos para afirmar que había calefacción, como para afirmar que no la había. Sin embargo, cuestionas una de las posibilidades y la otra no.

Pero lo fácil es creerse las verdades que nos gustan oír, porque son más cercanas a mis ideas.

Y por supuesto, despreciar las declaraciones de un bedel porque las recoge un medio cuyo vicepresidente es fjl. (a ver si pillo la relación causa-efecto).

Es así de triste. toma. toma.

Y de paso. toma.

Y no te vas a creer ninguno de estos enlaces.

[iherrero20]

Claro, con lo bien que están los trabajos hoy día, el bedel va a decir que estaban superguay. Venga, piensa, tú no miras lo que quieres ver.

[carleptos]

No sabía que Camps era el responsable de los éxitos deportivos de nuestros muchachos. Habría que nombrarle ministro de deportes.

Venga, chicos: gritemos todos: viva Camps.

Por cierto, y por curiosidad. ¿Qué información de la que enlazo puedes cuestionar con datos? (admito que es tan valido decir que había calefacción como que no. Ni tu ni yo hemos estado allí).

Si te meten un dedo por el esfínter subcaderal, ¿Qué más da si el dedo apunta hacia un radiador?
No se empecinen con mochilas y calefacciones, nuevamente, se me aparece el abogado de urgandarín, agarrándose a un radiador ardiendo, para no hablar del desfalco, estos borjigualdos.

[Vicent]

Una buena manera de entender el origen de las manifestaciones y no perderse en cortinas de humo. Por si alguien no lo vio y le apetece verlo.

Resacón en levante

[rhinote]

Claro, con lo bien que están los trabajos hoy día, el bedel va a decir que estaban superguay. Venga, piensa, tú no miras lo que quieres ver.

Mójate. Dime que información o que fuentes tienes para afirmar que la calefacción estaba rota.

[rhinote]

Si te meten un dedo por el esfínter subcaderal, ¿Qué más da si el dedo apunta hacia un radiador? No se empecinen con mochilas y calefacciones.

Nuevamente, se me aparece el abogado de urgandarín, agarrándose a un radiador ardiendo, para no hablar del desfalco.

Estos borjigualdos.

Necesito de tu luz.

Es que si me tomo la carta del investigador en serio, el demagómetro me explotara, y no me lo cubre el seguro.

Espera, que la cosa es atacar al, radiadores a parte. Al menos eso deduzco de tu prosa.

Dime algo.

[Soliman]

Carleptos.nuevamente, se me aparece el abogado de urgandarín, agarrándose a un radiador ardiendo, para no hablar del desfalco.desesperados borjigualdos.

No sé si te habrás enterado, pero al abogado lo han cambio, (que bien, casi me sale un pareado, con el del abogado).

[Fiz3d]

Por cierto, y por curiosidad. ¿Qué información de la que enlazo puedes cuestionar con datos? (admito que es tan valido decir que había calefacción como que no. Ni tu ni yo hemos estado allí).

Por que en el Lluís vives nunca se cortó la calefacción, posiblemente fuese un día por falta de pago, en otros institutos de Castellón Alicante etc el corte duró más, donde por cierto, largaron al chaval que hizo las fotografías de los chavales con mant, a, lo de que protestan por la calefacción es una cosa que salió y a cierta prensa le hizo gracia, y es fácil ridiculizar unas protestas, diciendo, protestan por la calefacción, ocultando la realidad, protestan porque quieren una enseñanza de calidad, que no os enteráis, aquí te pongo un enlace para que veas como comenzó el tema de la calefacción.
http://cca, elpais.com/cca/2012/01/1...63_271334.html
Te repito esto te pasa porque solo les ld, es como si yo solo viese la sexta y publico, y en base a sus noticias vengo aquí a soltar sapos.

Y no te vas a creer ninguno de estos enlaces.

Todos son de ld, en serio Rhinoceros, ¿solo te informas por libertad digital, o tienes otras fuentes, yo las noticias las veo en varios sitios, el país, abc, el mundo, publico, menéame y en base a eso, me aventuro a sacar conjeturas, como comprenderás no voy a ld ni a la gaceta a informarme, bueno a la gaceta sí porque un grupo de colegas que entramos a trolear un poco, nos reímos de los fachas y de cómo se cabrean, como monos, se ponen todos a insultar y a amenazarte de muerte, tengo tu IP y voy a ir a tu casa, me dijo más de uno, yo tenía un perro que le pasaba lo mismo, a la mínima se ponía todo loco, lo castramos y mano santo. (es broma)
Supongo que en ld están las noticias que ha ti te interesan y las cuentan como a ti gusta.

Una de tus noticias dice que en Valencia el presupuesto para educación ha subido.
http://sociedad, elpais.com/sociedad...26_322729.html
Pues este dice que no, que ha bajado, si quieres vamos vemos lo que nos dice el BOE y el tribunal de cuentas, pero me parece un poco estúpido para algo que todo dios lo está gritando, que hay una reducción general en los presupuesto s de enseñanza.

También habrá más recortes en Castilla-la mancha, que aún no tiene cuentas para este año (tampoco Castilla y león, que ha prorrogado los presupuesto s de 2011), pero tiene en marcha un plan de ahorro que en educación segara 137 millones entre 2011 y 2012. y en la comunidad valenciana, a los 246 millones de bajada presupuestaría desde 2010 hay que sumar otros 80 millones (unos 120 segundosún los sindicatos) de un plan de ajuste adicional sobre los sueldos docentes.

http://política, elpais.com/política...37_764292.html
Aquí algunos impagos de Castellón, esperemos a navidad que seguro que ha fabra le tocan 3 gordos y que lo pague el.

No sabía que Camps era el responsable de los éxitos deportivos de nuestros muchachos.

Lelo todo y lo entenderás, este chicoes investigador, doctor en no sé qué, y Camps, ha sido recientemente doctorado, por eso hablan de doctor a doctor, le la primera carta para pillarlo todo.

Resumiendo, todos esos críos, que seguro son hijos de rojos, a la historia cárcel, si quieren cole que se lo paguen ostia, total para qué, si con el plan que se está montando estos los queremos de escla, de mano de obra barata, con que sepan mover objetos y chupar PO, esto, decir si señor, ya nos vale, así que, hala, tranquilitos y no me mareéis mucho a la policía.

Saude.

[Vicent]

Suma y sigue.

detenido el director de cooperación de la comunidad valenciana por corrupcion.

La criatura gestionaba ayudas para el tercer mundo.

Que quede bien claro que ha mi si fueran de izquierdas me daría el mismo asco, todo esto no os da que pensar? O sólo os da la risa de ver que continúan ganando por mayoría absoluta.
(Conste que lo he oído en la radio, lo busco también en abc y ni aparece).

[rhinote]

Por que en el Lluís vives nunca se cortó la calefacción, posiblemente fuese un día por falta de pago, en otros institutos de Castellón Alicante etc el corte duró más, donde por cierto, largaron al chaval que hizo las fotografías de los chavales con mant, a, lo de que protestan por la calefacción es una cosa que salió y a cierta prensa le hizo gracia, y es fácil ridiculizar unas protestas, diciendo, protestan por la calefacción, ocultando la realidad, protestan porque quieren una enseñanza de calidad, que no os enteráis.

Aquí te pongo un enlace para que veas como comenzó el tema de la calefacción. http://cca, elpais.com/cca/2012/01/1...63_271334.html.

Te repito esto te pasa porque solo les ld, es como si yo solo viese la sexta y publico, y en base a sus noticias vengo aquí a soltar sapos.

Hombre, el de la calefacción fue el supuesto detonante, famosa fotografía incluía. Si ahora se descubre que todo era una mentira, entonces el tema es protestar por una enseñanza de calidad. Claro hombre. Como la que tenemos aquí. Y eso quien lo pide, ¿los estudiantes? Espera, que me voy a comer los mocos.

Todos son de ld, en serio Rhinoceros, ¿solo te informas por libertad digital, o tienes otras fuentes, yo las noticias las veo en varios sitios, el país, abc, el mundo, publico, menéame y en base a eso, me aventuro a sacar conjeturas.

Por lo que se ve tus únicas conjeturas son que unos mienten y otros no. ¿para qué pierdes el tiempo? Ld llevaba los 3 temas en portada, así que, es fácil mandar los enlaces. Pero vamos, el país ni lo leo, y público de vez en cuando, aunque sea por ver cómo se trata la misma noticia de otra forma.

Supongo que en ld están las noticias que ha ti te interesan y las cuentan como a ti gust.

Noticias que muchas veces echo en falta en otros medios. El tratamiento de la misma, ya sabes, cada uno buscamos nuestro enfoque. No te pongas estupendo.

Una de tus noticias dice que en Valencia el presupuesto para educación ha subido. http://sociedad, elpais.com/sociedad...26_322729.html.

Pues este dice que no, que ha bajado, si quieres vamos vemos lo que nos dice el BOE y el tribunal de cuentas, pero me parece un poco estúpido para algo que todo dios lo está gritando, que hay una reducción general en los presupuesto s de enseñanza.

No pondré la mano en el fuego por la noticia, pero me parece que se ofrecen datos más detallados, y se basan en un estudio que se nutre directamente de los presupuestos de la cv. Y tu enlace no cita fuentes, aunque de forma vaga se insinúa que los números salen del departamento de estudios de co, y en varios momentos se hablan de estimaciones. Así que, a falta de datos más oficiales, me quedo con mi enlace.

Lelo todo y lo entenderás, este chicoes investigador, doctor en no sé qué, y Camps, ha sido recientemente doctorado, por eso hablan de doctor a doctor, le la primera carta para pillarlo todo.

Lo he leído todo y, ya te digo. Si me lo tomo en serio puedo tener serios problemas mentales. A ver. Un señor, que no parece tener mucha simpatía por Camps, le recrimina. ¿haberse sacado un doctorado?
Lo otro, lo de echarle en cara los premios nobeles de los franceses contra los premios deportivos, me parecen tan absurdo que sólo se me ocurre hacer un chiste malo.

Resumiendo, todos esos críos, que seguro son hijos de rojos, a la historia cárcel, si quieren cole que se lo paguen ostia, total para qué, si con el plan que se está montando estos los queremos de escla, de mano de obra barata, con que sepan mover objetos y chupar PO, esto, decir si señor, ya nos vale, así que, hala, tranquilitos y no me mareéis mucho a la policía.

Saude.

Resumiento. Después de 7 años callados como esclavas, llega el momento de darse cuenta de la ruina de educación. Por supuesto en la cv. No aquí, donde se dan clases en barracones sin calefacción desde que yo era niño, no. En la cv.

Mi teoría es que se pretende recuperar la legitimidad de las protestas callejeras, pero para ganarse a la opinión pública, primero hay que calentar y sobre todo buscar fotografías chulas. Parece que se ha estado cerca, pero no se termina de conseguir. Supongo que hay que salir a protestar por todo (el motivo es lo de menos) hasta que se líe la supergorda, y luego a quemar la calle.

Ojalá me tenga que comer la predicción, pero el barbas no termina la legislatura.

Vicent: ld sí ha sacado la noticia.

[carleptos]

Necesito de tu luz, es que si me tomo la carta del investigador en serio, el demagómetro me explotara, y no me lo cubre el seguro.

Espera, que la cosa es atacar al, radiadores a parte. Al menos eso deduzco de tu prosa, dime algo.

Tal vez algún día esa frase sea estudiada por la hermeneutica, y se podrían relacionar concomitancias, dobles sentidos y guiños al espectador receptivo, como para llenar un pincho de memoria, pero en la versión para niños, pondré que se dejen de calefacciones, porque es muy pueril enredarse en el tema, y vuelta la burra al trigo, que no me volvais loco con lo de la calefacción, que no me parece tan relevante.

Y que me reservo el derecho de apoyar a cuantos estudiantes me salga del apoyo, o siendo autónomos tampoco tengo problemas, o los de cuenta ajena, que son mis primos, o acaso a los gais.
¿Por qué esa cerrazón en que un estudiante no pueda reivindicar acompañado de parados, obreros y tolapeña?
Para más información, pida presupuesto sin compromiso. Prometo responder con pocas palabras.

[Fiz3d]

Mira Rhinoceros un medio de información de los que te gustan a ti, vamos a ver las mentiras, porque esto, es una mentira, se llama manipulación.

Intereconomía afirma que el domino primaveravalenciana, com fue registrado por compromis, dos días antes de empezar las movilizaciones. http://www.intereconomía.com/blog/un...veras-20120222 y para que no te mates buscando.

Compromís registró el dominio web primaveravalenciana, com dos días antes de que estallara espontaneamente.

Aquí tenemos un enlace a una de las primeras noticias sobre las movilizaciones, lo siento, ld y inter porquería no informaron de que los polígonos daban ostias a los menores hasta pasados unos días, los de público sí, pero aquí lo importante es la fecha. http://www.público.es/422405/detenid...a-los-recortes
Mira la parte de arriba donde pone la fecha, 16/02/2012, y bien de que esto pasó también el día 15, con lo que si mis mates no fallan, compromis, rojazos, registró el domino el día 13 o 12.

Bueno, como estas cosas son fáciles de comprobar hacemos un whois al dominio para ver cuándo se registro este, no te molestes te lo pego yo.

Domain name: primaveravalenciana. Com.

Registrar: ovh.
Whois server: whois, ovh.com.

Referral url: http://www.ovh.com
Name server: ns. Compromis.ws.

Name server: sdns2. Ovh. Net.

Status: clientdeleteprohibited.

Status: clienttransferprohibited.

Updated date: 20-feb-2012
creation date: 18-feb-2012
Expiration date: 18-feb-2013.

Vaya esto, anda, si compromis lo registro el día 18, 2 o 3 días después de las primeras movilizaciones, que curioso.

Yo si fuese lector de intereconomia, porque me van esas, pensaría dos cosas, una, estos tíos son unos manipuladores, dos, estos manipuladores son tan idiotas que piensan que algo como la fecha de registro de un dominio no se puede comprobar fácilmente, y tres, (esta de regalo) los sysop o los administradores de sistemas de inter porquería son unos rojazos porque no les advirtieron que está trola se la pillan en dos minutos.

Pero oh, espera un momento, esta manipulación es obra únicamente de intercostraconpus, no, ese medio informativo, como tú llamas, ahí, donde encuentras noticias que no ves en otros sitios, también ha dado la misma información, esto no puede ser ld, con lo majos que son, ni en Losantos podemos confiar. http://www.libertaddigital.com/socie...is-1276450819/
Estos han sido más listos y comprobaron la fecha del dominio, y dijeron domino el 18 pues el término se dio a conocer el 20, y tan contentos, por que ellos lo dicen vamos, no se habían dado cuenta que ya hacía casi 5 días de las protestas, podemos pensar que son tan idiotas como para no enterarse de las noticias, vamos, que la dan tarde mal y mintiendo, pensaras, me queda el abc, no estos también, que curioso estos medios fachas. http://www.abc.es/20120223/espana/ab...-20120223.html.

Otra de las cosas en las que te puedes fijar en el artículo de público, es que, en ningún momento se bien de calefacciones ni polleces de esas, se bien de protestas por los recortes, lo de las calefacciones, pues otra.

Qué me decías sobre libertad digital y esas, pera que te lo recuerdo.

Noticias que muchas veces echo en falta en otros medios. El tratamiento de la misma, ya sabes, cada uno buscamos nuestro enfoque. No te pongas estupendo.

Claro, si inventas sería mucha coincidencia que dos medios inventasen la misma noticia, no espera, lelos deformes e intercacaseca sí lo hacen. Lo tuyo no es buscar un enfoque lo tuyo es crearte la cámara entera el plano y todo la secuencia, enfoque dice, tratamiento, si claro, para que os guste más la lectura, que rinote, cuando más gorda la mentira más os gusta, yo estoy seguro que habéis llegado al nivel que sabéis que es mentira, pero os gusta leer esas cosas, es como un libro de bolsillo, ahora, ¿me puedo poner estupendo?
Hala paz.

[Fiz3d]

Al loro el video que me he encontrado, no tiene desperdicio. http://www.elconfidencial.com/espana...alencia-93167/.

Fijaros en lo mala actriz que es la presentadora, ¿cómo, que os esta pasando, que os están pegando? Aún se ve imagen y dice la presentadora, a que os están arrancando los cables, 2 segundos y se corta la imagen, después dice que hay otra cámara, pero nunca la muestra, lo mejor de todo, si han aparecido unos encapuchados, y en el video veis a la gente tranquila sin correr ni nada, vamos lo que pasa siempre si alguien le pega a otro.

En fin, que me he reído mucho.

[Vicent]

Ld sí ha sacado la noticia.

Rhinote, es que en esos barrancos tan profundos donde tu paces. Para cuatro días soleados en que nos dan suelta, hay prados más frondosos donde elegir.

Para catar venenos puedes visitar el ojo izquierdo seguro que te gustara.

[rhinote]

Me quedo con el trasgo, que es el espejo del ojo izquierdo, y que le mola a Fiz.

[rhinote]

Fiz: te has tomado muchas molestias para llegar a ningún sitio. La primera manifestación empezó el día.15? (lo digo porque en la fecha de la noticia que enlazas tiene fecha del 16).

A partir del ahí, crece la bola, y ya se sabe, parece que se puede sacar partido de la manifestación y lanzar una cruzada. Se registra el nombre el día 18 y se bautiza al movimiento el día 20, cuando esta todo más atado. Ya sabes, el dpto, de agitprop funciona así.

Todo concuerda, ¿no? Te basas en suposiciones. Yo no veo espontaneidad. Nunca la hay.

Por cierto, un detalle de la noticia:
fuentes policiales aseguran que una mujer ha tratado de pasar por esta calle con su coche y los manifestantes han zarandeado el vehículo y se han sentado encima de su capó, lo que ha dado lugar a la intervención de los agentes. Los estudiantes aseguran, en cambio, que los policías han actuado contundencia en algunos casos golpeando con sus porras. .

Conclusión, no desmienten que a la mujer la estuvieran zarandeando dentro de su coche. Todo esto es muy libertario y muy guay, pero a mí me da por ponerme en el papel de la mujer, y no creo que se merezca nada de eso.

El resto es como siempre una gran mentira. Primero era la calefacción, fotografía incluida.

Cuando parece que había trola, entonces el motivos son los recortes en general.

Ya me imagino yo a los estudiantes leyéndoose los pg de la cv para constatar que han disminuido la cantidad destinada a educación. Y claro, después de un arduo análisis de los números, llegaron a la conclusión de que había menos dinero. Y como todos los chavales a los 17 años son muy responsables, decidieron salir a calle.

Pero tampoco está claro que se haya recortado en educación (yo lo tengo algo claro, pero parece que los sindicatos manejan otras cifras).

Pero da igual. Al final lo que mola es ir a amenazar a la casa de Camps y tirar piedras a las sedes del p.

Lo siento, no me creo nada.

Van a liarla, y encima usando adolescentes. Eso es cobardía.

[rhinote]

Tal vez algún día esa frase sea estudiada por la hermeneutica, y se podrían relacionar concomitancias, dobles sentidos y guiños al espectador receptivo, como para llenar un pincho de memoria.

Pero en la versión para niños, pondré que se dejen de calefacciones, porque es muy pueril enredarse en el tema, y vuelta la burra al trigo.

Que no me volvais loco con lo de la calefacción, que no me parece tan relevante.

Y que me reservo el derecho de apoyar a cuantos estudiantes me salga del apoyo, o siendo autónomos tampoco tengo problemas, o los de cuenta ajena, que son mis primos, o acaso a los gais.
¿Por qué esa cerrazón en que un estudiante no pueda reivindicar acompañado de parados, obreros y tolapeña?
Para más información, pida presupuesto sin compromiso. Prometo responder con pocas palabras.

Todos tienen sus hobbies. El tuyo parece ser que, es salir a la calle para apoyar, bueno, da igual. Tal vez para apoyar apoyos.

Y como en este mundo tiene que haber de todo, y siendo tú feliz apoyando en la calle a los apoyados, yo soy feliz al verte lucir la camiseta verde de apoyo.

Puedes apoyar en paz. Aquí un amigo y un apoyo, para lo bueno y para lo malo.

[Klópes]

Lo siento, no me creo nada. Van a liarla, y encima usando adolescentes. Eso es cobardía.

Ahí estoy de acuerdo. De momento la policía esta usando las protestas de estudiantes y docentes para conseguir radicalizar las protestas y tener la excusa para establecer el régimen policial.

[cacique]

Los de intereconomía haciendo de las suyas y lo gracioso es cuando ves a sus incondicionales defendiéndolos a saco, saludos.

Mira Rhinoceros un medio de información de los que te gustan a ti, vamos a ver las mentiras, porque esto, es una mentira, se llama manipulación.

Intereconomía afirma que el domino primaveravalenciana, com fue registrado por compromis, dos días antes de empezar las movilizaciones. http://www.intereconomía.com/blog/un...veras-20120222 y para que no te mates buscando.

Aquí tenemos un enlace a una de las primeras noticias sobre las movilizaciones, lo siento, ld y inter porquería no informaron de que los polígonos daban ostias a los menores hasta pasados unos días, los de público sí, pero aquí lo importante es la fecha. http://www.público.es/422405/detenid...a-los-recortes.

Mira la parte de arriba donde pone la fecha, 16/02/2012, y bien de que esto pasó también el día 15, con lo que si mis mates no fallan, compromis, rojazos, registró el domino el día 13 o 12.

Bueno, como estas cosas son fáciles de comprobar hacemos un whois al dominio para ver cuándo se registro este, no te molestes te lo pego yo.

Vaya esto, anda, si compromis lo registro el día 18, 2 o 3 días después de las primeras movilizaciones, que curioso.

Yo si fuese lector de intereconomia, porque me van esas, pensaría dos cosas, una, estos tíos son unos manipuladores, dos, estos manipuladores son tan idiotas que piensan que algo como la fecha de registro de un dominio no se puede comprobar fácilmente, y tres, (esta de regalo) los sysop o los administradores de sistemas de inter porquería son unos rojazos porque no les advirtieron que está trola se la pillan en dos minutos.

Pero oh, espera un momento, esta manipulación es obra únicamente de intercostraconpus, no, ese medio informativo, como tú llamas, ahí, donde encuentras noticias que no ves en otros sitios, también ha dado la misma información, esto no puede ser ld, con lo majos que son, ni en Losantos podemos confiar. http://www.libertaddigital.com/socie...is-1276450819/.

Estos han sido más listos y comprobaron la fecha del dominio, y dijeron domino el 18 pues el término se dio a conocer el 20, y tan contentos, por que ellos lo dicen vamos, no se habían dado cuenta que ya hacía casi 5 días de las protestas, podemos pensar que son tan idiotas como para no enterarse de las noticias, vamos, que la dan tarde mal y mintiendo.

Pensaras, me queda el abc, no estos también, que curioso estos medios fachas. http://www.abc.es/20120223/espana/ab...-20120223.html.

Otra de las cosas en las que te puedes fijar en el artículo de público, es que, en ningún momento se bien de calefacciones ni polleces de esas, se bien de protestas por los recortes, lo de las calefacciones, pues otra.

Qué me decías sobre libertad digital y esas, pera que te lo recuerdo.

Claro, si inventas sería mucha coincidencia que dos medios inventasen la misma noticia, no espera, lelos deformes e intercacaseca sí lo hacen. Lo tuyo no es buscar un enfoque lo tuyo es crearte la cámara entera el plano y todo la secuencia, enfoque dice, tratamiento, si claro, para que os guste más la lectura, que rinote, cuando más gorda la mentira más os gusta, yo estoy seguro que habéis llegado al nivel que sabéis que es mentira, pero os gusta leer esas cosas, es como un libro de bolsillo.

Ahora, ¿me puedo poner estupendo?
Hala paz.

[Fiz3d]

La primera manifestación empezó el día.15? (lo digo porque en la fecha de la noticia que enlazas tiene fecha del 16).

No me esperaba menos de ti, después de los del video de Aznar diciendo lo de eta y vosotros no, no no.

En fin, esta vez te lo paso, porque pienso que simplemente no te has leído la noticia.

Los manifestantes han acudido allí para mostrar su apoyo al alumno de 17 años que ayer fue detenido por la policía, y alrededor de las 13.00 horas han cortado el tráfico de la calle de xativa.

La negrita no es mía, ya estaba puesta ahí, por público.

Entonces según tú teoría, el día 15 o 16 no paso nada, pero público se inventó la noticia para dar credibilidad a compromis cuando registrara el dominio, y después pagó a un montón de gente para manifestarse y así hundir al p de Valencia, a ver, la izquierda ya sabe que si sale Camps diciendo voy a roban más, os voy a dejar en bragas y además voy a sodomizar a vuestro primogénito, da igual, ahí ves a todos los fachas valencianos votando, que a mí me daría totalmente igual, es peor para ellos, lo malo es que hace un meses o dos a Valencia la hubo que rescatar para pagar la ciudad de la luz la ciudad de la ciencia, la formula 1 la copa América, toda la de ermasa etc, eso sí sale de mi dinero y no me sale de los cojones que encima me vengáis defendiendo esa.

Por que tú eres de los que pone el grito en el cielo con la que hay en Andalucía, que tendrían que hacer un hoguera y quemarlos a todos por chorizos, pero a lo de Valencia, no, no me creo nada, y después yo soy el famboy.

Te has tomado muchas molestias para llegar a ningún sitio.

Que va hombre no he tenido que hacer mucho, es como cuando sabes que ese tipo es el asesino, solo hace falta saber que crimen a cometido, de todos modos lo hice por ti, para que te des cuenta que no te puedes fiar de ld e intereconomia, pero bueno, veo que prefieres una noticia que te guste, a una noticia verídica. Saludos.

Paz.

[carleptos]

No me esperaba menos de ti, después de los del video de Aznar diciendo lo de eta y vosotros no, no no. En fin, esta vez te lo paso, porque pienso que simplemente no te has leído la noticia.

La negrita no es mía, ya estaba puesta ahí, por público.

Entonces según tú teoría, el día 15 o 16 no paso nada, pero público se inventó la noticia para dar credibilidad a compromis cuando registrara el dominio, y después pagó a un montón de gente para manifestarse y así hundir al p de Valencia, a ver, la izquierda ya sabe que si sale Camps diciendo voy a roban más, os voy a dejar en bragas y además voy a sodomizar a vuestro primogénito, da igual, ahí ves a todos los fachas valencianos votando, que a mí me daría totalmente igual, es peor para ellos, lo malo es que hace un meses o dos a Valencia la hubo que rescatar para pagar la ciudad de la luz la ciudad de la ciencia, la formula 1 la copa América, toda la de ermasa etc, eso sí sale de mi dinero y no me sale de los cojones que encima me vengáis defendiendo esa.

Por que tú eres de los que pone el grito en el cielo con la que hay en Andalucía, que tendrían que hacer un hoguera y quemarlos a todos por chorizos, pero a lo de Valencia, no, no me creo nada, y después yo soy el famboy.

Que va hombre no he tenido que hacer mucho, es como cuando sabes que ese tipo es el asesino, solo hace falta saber que crimen a cometido, de todos modos lo hice por ti, para que te des cuenta que no te puedes fiar de ld e intereconomia, pero bueno, veo que prefieres una noticia que te guste, a una noticia verídica. Saludos.

Paz.

Me enteré por el intermedio de que incluso manejan la teoría de que Felipe González y el general armada se pusieron de acuerdo para el golple del 23f. Vivir para ver.

Se alertaba a los activistas valencianos a través del face book, de que hay un grupo de fachas que pretende infiltrarse en las movilizaciones, sucios, malholientes y pendencieros, y llama a estar al loro para localizarlos, aislarlos y señalarlos a gritos como terroristas y piojosos.

Y nada, pues éso.

[carleptos]

No sé si te habrás enterado, pero al abogado lo han cambio, (que bien, casi me sale un pareado, con el del abogado).

Sí que lo había visto insinuar por televisión, y es muy posible que no sea más que un espantapájaros, ahora entenderás mejor el sentido que quise darle a la frase.

[FRANK SOLO]

Suma y sigue.
. detenido el director de cooperación de la comunidad valenciana por corrupcion.

La criatura gestionaba ayudas para el tercer mundo.
que quede bien claro que ha mi si fueran de izquierdas me daría el mismo asco.

Todo esto no os da que pensar? O sólo os da la risa de ver que continúan ganando por mayoría absoluta.
(Conste que lo he oído en la radio, lo busco también en abc y ni aparece).

Léete algo sobre los eres en Andalucía.

Y digo como tú, a mí, que el desfalco lo haga uno de izquierdas o uno de derechas me produce el mismo efecto.

[Fiz3d]

Léete algo sobre los eres en Andalucía.

Frank tío, yo he visto más de una vez a Vicente meterle mucha caña a la izquierda, aun así te aseguro que en Andalucía no gana el Psoe ni harto de farlopa, probablemente gane el p con mayoría, de todos modos tendremos que ir superando el y tu más, es la diferencia entre votantes de izquierdas y de derechas, unos castigan otros premian la corrupción.

Y digo como tú, a mí, que el desfalco lo haga uno de izquierdas o uno de derechas me produce el mismo efecto.

Pues a mí me produce más asco que lo haga la izquierda, ser de derechas es fácil, solo te tienes que juntar con los poderosos y punto, cada vez que sale el sueldo de un de izquierdas la derecha se le echa al cuello, es que el director general de la no sé qué, cobra 100.000 euros al año, fastidiar, es un director general, para llegar a ese puesto supuestamente algo ha hecho, que quieren que cobre 1000 euros al mes, pues no, y lo mismo para la derecha, lo que no veo bien son sueldos de 10 millones a banqueros con entidades financiadas con mi dinero, véase rato, me rió yo del sueldo de 600.000 euros, o a la tiparraca de la Cam que encima que arruinó la caja quiere indemnización por despido, fastidiar, tendría que estar en la cárcel, créditos a 0% a políticos claro, no me fastidies.

Saluzz paz y buenos alimentos.

[Vicent]

Léete algo sobre los eres en Andalucía.

Si te quedas más tranquilo repito que no me supone ningún problema que vaya toda la junta de Andalucía al juzgado si se les encuentran indicios de culpabilidad.

Tampoco me supondría que ocurriese lo mismo con Pepe blanco o con cualquier otro político.

Yo he inisistido en Valencia, porque es lo que más conozco y porque desde hace años, parece algo sistémico, por todos los rincones hay choriceo, pero parece que ha nadie le supone mayor problema, más bien se diría que aspiran a pillar cacho.

A nivel local todas estas cosas que de repente sorprenden a nivel nacional, ya hace tiempo que se denuncian.

Además, nunca he ocultado que mi ideología no es de derechas, ni he pretendido dar opiniones simulando equidistancia.

Es bastante común que lo que más preocupa de la corrupción en Valencia, sean los eres de Andalucía o el caso campeón.

[_ambass]

Por todos los rincones hay choriceo, pero parece que ha nadie le supone mayor problema, más bien se diría que aspiran a pillar cacho.

A nivel local todas estas cosas que de repente sorprenden a nivel nacional, ya hace tiempo que se denuncian.

Creo que está es una mentalidad muy extendida. Conozco gente que aprueba una sociedad así porque es ley de vida y porque si no lo haces tú vendrá otro más espabilado.

Es absurdo que a alguien le indigne el robo y abuso sólo por parte del bando opuesto. Pero en realidad también hay de esto, sin ir más lejos parece que en este mismo foro.

Son ese tipo de cuestiones no respetables que hay que respetar.

[Fiz3d]

Vaya es que ya no es p Psoe, a ver quién es más corrupto, es que en Valencia sale algo gordo todos los días, y no pasa nada, de verdad a los valencianos que votáis al p no se os cae la cara de vergüenza, que es vuestro dinero, y después hay que rescatar a Valencia con el dinero de todos los españoles, que su deuda no vale absolutamente nada. ¿eso para vosotros es buena gestión? Yo lo flipo, por lo menos en los votantes del Psoe castigan con 4 millones de votos menos al Psoe, los del p les dan 500.000 de votos más, ahí está la diferencia entre los votantes del Psoe y los del p.
Http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/02/25/gerentes-emarsa-repartian-180000--mes/884493.html saludos.

[iherrero20]

Me acuerdo del PP que decía que no iba a tocar las pensiones, pues a mi padre ya se la han bajado. Hasta ahora del PP sólo he oído mentiras, mentiras y mentiras.

[Fiz3d]

Pues a cierta gente le encanta lo que está haciendo el p. Si es que lo de popular le viene como anillo al dedo, hace política populista, 4 cosas que suenan bien y después se quedan en nada, ya veréis en que queda el sueldo de los banqueros, la dacción en pago y el usar deuda soberana (tócate lo huevos) para pagar las deudas de las comunidades y ayuntamientos a las empresas privadas, de momento ya han dicho que la empresa que haga rebaja cobrara antes, o sea, el que no pueda rebajar cobrara el último.

Sobre lo que dice Iherrero, no, estas confundida, pregúntale a un pepero por las pensiones, te dirá, no, el PP las ha subido, sí, y tiene razón, pero las ha subido tan poco que el aumento del IRPF se come la subida y un poco más, pero claro, ellos dirán que las han subido. Como el otro día pons diciendo que el ministro wert, (incultura) en tan poco tiempo había conseguido recuperar un tesoro (Odyssey) y encontrar una nueva Gioconda, tócate lo huevos con el barco empezamos hace 5 años, y con lo del cuadro que fue, él, que es tan listo que cuando lo vio dijo, ostia, pero si este cuadro es de la escuela de Da Vinci, esto vale un pasta seguro.

Aun nos queda cosas peores que están avisando.

Yo me huelo un aumento del iva que aún tienen margen hasta el 20%, ya sabéis la típica comparación con países europeos, comparan cuando les interesa. A ver si iban hacer los europeos lo mismo que hacemos nosotros si ellos tuviesen nuestra de empresarios, el sueldo mínimo está ahí ahí, para mí que lo revisan a la baja, también tienen excusa, países como Alemania no tienen SMI, ni cesars aliertas, soltando burradas como que telefónica le tenía que cobrar a Google porque sin la línea de telefónica la gente no se conectaba a Google, a ver si va a ser al revés pedazo de tonto, y este es el presidente de la mayor empresa española por beneficios, también insinuó meter mano a app-estore y Android market, claro esos críos en sus garajes, sacando millones y no nosotros nada, revisar el paro, si no aceptas un trabajo en laponia te quitan el paro, en fin, lo que dicte la patronal, que para eso están, minijobs, contratos de 30 horas por 400 euros, como es lógico, contrato tipo Rajoy, durante un año estas en practicas, a ver cuánto tardan los del p en decir, mejor eso que nada.

Hala se abre la casa de apuestas, con que nos van a.

Saluz camarada.

[iherrero20]

Hombre está claro ahora toca sanidad, porque aquí en Castilla la mancha es más importante la ley de caza que la gente que está enferma.

[FRANK SOLO]

Frank tío, yo he visto más de una vez a Vicente meterle mucha caña a la izquierda, aun así te aseguro que en Andalucía no gana el Psoe ni harto de farlopa, probablemente gane el p con mayoría, de todos modos tendremos que ir superando el y tu más, es la diferencia entre votantes de izquierdas y de derechas, unos castigan otros premian la corrupción.
pues a mí me produce más asco que lo haga la izquierda, ser de derechas es fácil, solo te tienes que juntar con los poderosos y punto, cada vez que sale el sueldo de un de izquierdas la derecha se le echa al cuello, es que el director general de la no sé qué, cobra 100.000 euros al año, fastidiar, es un director general, para llegar a ese puesto supuestamente algo ha hecho, que quieren que cobre 1000 euros al mes, pues no, y lo mismo para la derecha, lo que no veo bien son sueldos de 10 millones a banqueros con entidades financiadas con mi dinero, véase rato, me rió yo del sueldo de 600.000 euros, o a la tiparraca de la Cam que encima que arruinó la caja quiere indemnización por despido, fastidiar, tendría que estar en la cárcel, créditos a 0% a políticos claro, no me fastidies.

Saluzz paz y buenos alimentos.

A ver, que no estoy reprochando nada a nadie (expresarse mediante el teclado conlleva a interpretaciones erróneas) solo le hacía notar que es lo que tiene estar 30 años con el mismo gobierno.

si te quedas más tranquilo repito que no me supone ningún problema que vaya toda la junta de Andalucía al juzgado si se les encuentran indicios de culpabilidad.
tampoco me supondría que ocurriese lo mismo con Pepe blanco o con cualquier otro político.

Yo he inisistido en Valencia, porque es lo que más conozco y porque desde hace años, parece algo sistémico, por todos los rincones hay choriceo, pero parece que ha nadie le supone mayor problema, más bien se diría que aspiran a pillar cacho.

A nivel local todas estas cosas que de repente sorprenden a nivel nacional, ya hace tiempo que se denuncian.

Además, nunca he ocultado que mi ideología no es de derechas, ni he pretendido dar opiniones simulando equidistancia.

Es bastante común que lo que más preocupa de la corrupción en Valencia, sean los eres de Andalucía o el caso campeón.

Ya te había entendido en tu anterior mensaje y también entendía que te referías al caso de Valencia porque lo conoces, por eso te he mencionado el caso de Andalucía, porque es el que yo conozco y te aseguro que aquí están de hasta más arriba del cuello, por mucho que intente disimularlo.

No sé cuánto tiempo lleva gobernando el p en la comunidad valenciana, intuyo que más o menos como en Andalucía y es por eso que no me importaría que ya que lleva unos 30 años dándome por c**o el Psoe y Andalucía sigue estando a la cola de todo, ahora cambiaran las tornas y me diese por c**o otro, llámese p o upyd o el que sea, pero como votar a upyd o al que sea no me garantiza que el Psoe pierda las elecciones (y te lo dice uno que ha votado muchas veces al Psoe) voy a votar al p a ver si este la tiene más y me hace menos daño, puede ser que ocurra al contrario, que la tenga más grande y me duela más, pero voy a correr el riesgo.

Hay un comentario que recuerdo de Julio Anguita cuando aún estaba metido en política y decía que la alternativa al poder no es lo mismo que la alternancia al mismo y pasados muchos años, cada vez le doy más la razón.

Con todo respeto, pienso que todos los comentarios que estáis vertiendo unos y otros están muy bien, eso de que la culpa es de los banqueros, de los ricos, en definitiva, del sistema, lo suscribo, pero lo que echo en falta es que, alguien (y no lo digo por vosotros, aunque se acepta todo) haga una propuesta que rompa con toda esta, que diga: señores, hasta aquí hemos llegado, de la forma en que esto está estructurado no funciona porque aboca al pobre a ser más pobre y al rico a ser más rico, estoy harto de que con mis impuestos se lúcren una serie de políticos y sus acólitos y que luego se vayan de rositas mientras a mí me toca reponer con más impuestos el dinero del desfalco ocasionado por estos. En definitiva, una revolución cívica (si es que se puede hacer una revolución así), una insumisión fiscal, que digamos, no pago más impuesto mientras estos no cambie y lo vamos a hacer así, de esta manera.

Cuando me proponga alguien una cosa similar y me garantizara que iba a ser seguido por una mayoría suficiente como para que no constituyese ningún delito tendría mi apoyo, mientras tanto tendré que optar por lo que hay (votando) o no optar por nada (no votando).

Y para terminar, decir que no sé cómo tienen cara (bueno sí, cara si que tienen todos) el señor Rubalcaba y cía de criticar siquiera ninguna de las medidas que ha tomado el p (y no porque me parezcan buenas) y decir que eso no se hace así, señor Rubalcaba, vd, ha estado ocho años en un gobierno que tiene gran parte de culpa de la situación de España y me viene ahora con que no hay que hacer esto, que yo ahora si tengo la solución para arreglar los problemas que nos acucian. Por favor, un poco de vergüenza y desaparezca de la vida política con todos sus adlatares juntos.

Mientras estos señores y señoras que han formado parte del gobierno de España en los últimos 7 u 8 años estén pululando por el Psoe, creo que mi voto ira siempre a otra formación política y de verdad me alegraría de que en Andalucía se consolidase como 3ª fuerza política upyd y ver qué tipo de oposición hacen, bueno, en realidad me gustaría que fuese la 1ª fuerza política a ver si servía de algo, pero como ahora mismo no podrá ser así, me conformaría con verla en una oposición fuerte.

[Louis Cyphre]

Pero lo que echo en falta es que, alguien (y no lo digo por vosotros, aunque se acepta todo) haga una propuesta que rompa con toda esta, que diga: señores, hasta aquí hemos llegado, de la forma en que esto está estructurado no funciona porque aboca al pobre a ser más pobre y al rico a ser más rico, estoy harto de que con mis impuestos se lúcren una serie de políticos y sus acólitos y que luego se vayan de rositas mientras a mí me toca reponer con más impuestos el dinero del desfalco ocasionado por estos. En definitiva, una revolución cívica.

Amén hermano, amén.

Pero eso no lo encontraremos en los partidos políticos, están todos contaminados. ¿dónde lo encontraremos? ¿dónde?
Pensemos.

[FRANK SOLO]

Amén hermano, amén. Pero eso no lo encontraremos en los partidos políticos, están todos contaminados. ¿dónde lo encontraremos? ¿dónde?
Pensemos.

No, evidentemente en los políticos no lo vamos a encontrar.
¿Pero no va a haber nadie capaz de liderar algo así?

[iherrero20]

Los bancos que también nos dirigen.

[Fiz3d]

Pero lo que echo en falta es que, alguien (y no lo digo por vosotros, aunque se acepta todo) haga una propuesta que rompa con toda esta, que diga: señores, hasta aquí hemos llegado, de la forma en que esto está estructurado no funciona porque aboca al pobre a ser más pobre y al rico a ser más rico, estoy harto de que con mis impuestos se lúcren una serie de políticos y sus acólitos y que luego se vayan de rositas mientras a mí me toca reponer con más impuestos el dinero del desfalco ocasionado por estos. En definitiva, una revolución cívica.

Y la solución a esto es votar al, extraño sí, lo malo es cuando mucha gente piensa eso, por eso tienen la mayoría en España por eso nos han retrocedido 30 años en algunos derechos en fin.

¿Pero no va a haber nadie capaz de liderar algo así?

Y tu crees que arenas, que ha estado en el gobierno de Aznar será capaz de liderar algo así, el p esta 11 puntos por encima del Psoe, tu crees que necesitan más votos, ¿dónde has estado los últimos 4 meses? No has visto los videos donde el p dice nada de subir IRPF, al mes lo hizo, nada de tocar los despidos, a los 3 meses lo hizo, nada de reformas laborales abusivas, la mayoría de los empresarios están aún de baja por las juergas que se han corrido para festejar la última reforma.

No te puedes ni imaginar la que van a liar en Andalucía, ni yo, tienen la excusa perfecta, todo es un desastre, está todo tan mal que tenemos que hacer, en fin, ni se me ocurre lo que pueden hacer, solo tienes que mirar lo que hizo cospedal, primero mentir sobre la deuda, desacreditar al tribunal de cuentas, subirse el sueldo pillar más cargos y a partir de ahí recortes, no viste el jaleo de las farmacias, vale que el Psoe se endeudaba a muerte, pero si yo iba a una farmacia tenía mí medicamento y con la cospe no.

Lo que no entiendo es que, si estas harto de la corrupción del Psoe, yo también lo estaría, le vas a dar poder al, sé que no eres un famboy ni nada por el estilo, pero me darás la razón en que, Gurtel, ermasa, palma arena, son casos muy chungos, el de los eres también lo es, pero hay más partidos, no te preocupes que el Psoe no va a salir y si tienes miedo, no votes ni Psoe ni IU, pero al, es totalmente lo contrario a lo que pides, otra cosa es que estés tan quemado que busques una venganza y el p para eso es lo mejor, en ese caso, dentro de unos meses o años, escucharás eso de disfrutad de lo votado.

Yo no votaría nunca al, es lo contrario a mi ideario político, al Psoe dudo votarlo más veces, últimamente solo voto IU, los nuevos que han puesto en el Psoe definen a un partido derrotista, saben que el p ganara dentro de 4 años, por eso han puesto a los suplentes, habéis visto a la portavoz, es patética, no sabe hablar, ya veréis cómo poco a poco sacaran gente nueva, renovada, que nadie conoce, mientras que el p aún tendrá a los de siempre que después de 8 años ya estarán quemados.

Frank siento el, tu discurso me gusta, si pensamos casi lo mismo, por eso no me pega nada que votes al, espero que no te lo tomes a mal. Saludos.

[M0L]

Buenos días de nuevo a todos/as. Hablando de lo mal que funciona el sistema actual, y buscando alternativas. Tengo una curiosidad.
¿Qué pensáis del sistema basado en la gestión de los recursos que propone el proyecto venusí ya sabéis, de la película-documental esa Zeigeist.

Porque ha mí, a pesar de ser un poco ambicioso y difícilmente aplicable, me parece un proyecto ideal al que debería tender la evolución del mundo. El problema es siempre el mismo, ¿cómo se pasa de lo que existe en la actualidad a eso. Tengo curiosidad por conocer vuestra opinión del tema.

Y respecto al tema político que comentáis. Es muy triste que la gente siga votando a partidos políticos que sistemáticamente incumplen sus programas electorales, y tienen a gente en listas de acusados en casos de corrupción. Yo ya he llegado a la conclusión de que los partidos políticos se aprovechan de la ignorancia del grueso de la población. La gente no quiere molestarse ni perder tiempo en leerse los programas electorales de los partidos que se presentan, votan por intuición, y luego pasa lo que pasa. Yo solo he dejado de votar a IU en unas elecciones por el maldito voto útil(horrible concepto originado en nuestra maravillosa ley electoral) y aún me estoy arrepintiendo. Para mí es el único partido que propone medidas diferentes y a mi parecer útiles para cambiar lo que está mal. La pena es no poder comprobar si ellos si cumplirian, o si también cambiarían totalmente de parecer cuando estuvieran en el poder. Por lo pronto sus diputados están dando ejemplo con sus acciones. Pero tampoco sé cómo iban a solucionar o tratar los potenciales problemas de corrupción en sus filas si los hubiera.

Quizás sea todo el sistema montado lo que esté mal, la cuestión es siempre la misma, ¿cómo se cambian las anquilosadas y rígidas instituciones que nos gobiernan? Las respuestas suelen dar miedo, porque los delincuentes que gobiernan el mundo no cederan su poder de forma pacífica, eso seguro.

Salud y república, (o gobierno alternativo que sea justo, pero lo que tenemos no.

[iherrero20]

Pero no nos olvidemos que, aunque haya ganado el PP, quien realmente gobierna España es Merkel y sarkozi.

[FRANK SOLO]

Y la solución a esto es votar al, extraño sí, lo malo es cuando mucha gente piensa eso, por eso tienen la mayoría en España por eso nos han retrocedido 30 años en algunos derechos en fin.

Y tu crees que arenas, que ha estado en el gobierno de Aznar será capaz de liderar algo así, el p esta 11 puntos por encima del Psoe, tu crees que necesitan más votos, ¿dónde has estado los últimos 4 meses? No has visto los videos donde el p dice nada de subir IRPF, al mes lo hizo, nada de tocar los despidos, a los 3 meses lo hizo, nada de reformas laborales abusivas, la mayoría de los empresarios están aún de baja por las juergas que se han corrido para festejar la última reforma.

No te puedes ni imaginar la que van a liar en Andalucía, ni yo, tienen la excusa perfecta, todo es un desastre, está todo tan mal que tenemos que hacer, en fin, ni se me ocurre lo que pueden hacer, solo tienes que mirar lo que hizo cospedal, primero mentir sobre la deuda, desacreditar al tribunal de cuentas, subirse el sueldo pillar más cargos y a partir de ahí recortes, no viste el jaleo de las farmacias, vale que el Psoe se endeudaba a muerte, pero si yo iba a una farmacia tenía mí medicamento y con la cospe no.

Lo que no entiendo es que, si estas harto de la corrupción del Psoe, yo también lo estaría, le vas a dar poder al, sé que no eres un famboy ni nada por el estilo, pero me darás la razón en que, Gurtel, ermasa, palma arena, son casos muy chungos, el de los eres también lo es, pero hay más partidos, no te preocupes que el Psoe no va a salir y si tienes miedo, no votes ni Psoe ni IU, pero al, es totalmente lo contrario a lo que pides.

Otra cosa es que estés tan quemado que busques una venganza y el p para eso es lo mejor, en ese caso, dentro de unos meses o años, escucharás eso de disfrutad de lo votado.

Yo no votaría nunca al, es lo contrario a mi ideario político, al Psoe dudo votarlo más veces, últimamente solo voto IU, los nuevos que han puesto en el Psoe definen a un partido derrotista, saben que el p ganara dentro de 4 años, por eso han puesto a los suplentes, habéis visto a la portavoz, es patética, no sabe hablar, ya veréis cómo poco a poco sacaran gente nueva, renovada, que nadie conoce, mientras que el p aún tendrá a los de siempre que después de 8 años ya estarán quemados.

Frank siento el, tu discurso me gusta, si pensamos casi lo mismo, por eso no me pega nada que votes al, espero que no te lo tomes a mal. Saludos.

Fiz3d, ahora no tengo tiempo de extenderme mucho, pero vuelve a pasar lo que he comentado antes, que es difícil expresarse por este medio o al menos a mí me resulta difícil transmitir lo que pienso.

Por supuesto que ese alguien que lidere un cambio radical no es el arenas, ni el griñán ni su, no puede ser ningún político, tiene que ser alguien totalmente ajeno a la política, ya lo digo también antes, tendría que ser una especie de mesias.

[mikimoto]

No hacen falta políticos, hacen falta filósofos. De nada sirve cambiar rojos por azules o por verdes, cuando es el propio sistema basado en el crecimiento ilimitado lo que ha colapsado. El capitalismo ha muerto porque el crecimiento de la deuda ha superado el límite de no retorno y ésta ya no puede pagarse (no solo Grecia, sino también España, uque o EU), y mucho menos cuando la producción energética ya ha superado su cénit.

Estamos en un período de caída e incertidumbre del que solo saldremos dentro de unos años, todavía nadie sabe cómo ni en que estado.

La gran depresión solo se superó con la 2ª guera mundial, y mucha gente no sabe que ahora mismo podemos estar a las puertas de la 3ª. La guerra contra irán parece ser inminente (esta vez sí), y Rusia no se va a quedar de brazos cruzados. Yo creo que China tampoco lo hará. Cuando empiece esa guerra, la crisis energética será de tal crudeza que tendremos que luchar por nuestra supervivencia, por comer.

Los malos de la película somos nosotros, somos nosotros quienes nos hemos dejado engañar por nuestros gobiernos dejándonos distraer con estupideces y ocio castrante.

[Fiz3d]

Pues va a ser que voy a estar de acuerdo con Mikimoto. Es cierto que el tema de irán cada día preocupa más, y después de lo de Irak, que dirigente político de esa zona va a creer a EU, lo más lógico que irán diga, a ver, estos nos van a masacrar, ¿Qué vamos hacer? Nos quedamos sentados a ver qué pasa, como shadam, pues no, vamos a mandar regalos nucleares a todo cristo y se liara buena, eso sí, saldremos de la crisis tal y como pasó con la segunda guerra mundial. (los que ganaron claro).

Los que hagan Rusia y China será decisivo, y si es cuestión de salvar el culo, viva China helmano, arriba la madre patria rusa son más, tienen el coco más comido y hace tiempo que no se meten en guerras.

Fank, espero que no te arrepientas, pero si estas convencido de que arenas lo puede hacer mejor, genial tío, a votarles, que para eso han muerto muchos, para que tengamos ese derechao. (que tal y como andan las cosas, eso y nada es casi lo mismo). Saludos.

[_ambass]

No hacen falta políticos, hacen falta filósofos. De nada sirve cambiar rojos por azules o por verdes, cuando es el propio sistema basado en el crecimiento ilimitado lo que ha colapsado. El capitalismo ha muerto porque el crecimiento de la deuda ha superado el límite de no retorno y ésta ya no puede pagarse (no solo Grecia, sino también España, uque o EU), y mucho menos cuando la producción energética ya ha superado su cénit.

Estamos en un período de caída e incertidumbre del que solo saldremos dentro de unos años, todavía nadie sabe cómo ni en que estado.

La gran depresión solo se superó con la 2ª guera mundial, y mucha gente no sabe que ahora mismo podemos estar a las puertas de la 3ª. La guerra contra irán parece ser inminente (esta vez sí), y Rusia no se va a quedar de brazos cruzados. Yo creo que China tampoco lo hará. Cuando empiece esa guerra, la crisis energética será de tal crudeza que tendremos que luchar por nuestra supervivencia, por comer.

Los malos de la película somos nosotros, somos nosotros quienes nos hemos dejado engañar por nuestros gobiernos dejándonos distraer con estupideces y ocio castrante.

Suscribo todo el mensaje.

[mikimoto]

Los últimos días EU se está posicionando lejos de Israel para intentar frenarles, pero es que, Israel tiene el convencimiento de que debe hacer la guerra, aunque sea solo. No conciben un irán nuclear. Una vez iniciada la guerra, los americanos no tendrían más remedio que apoyarles para poder conservar su posición en la zona, y el conflicto se internacionalizaría en cualquier instante.

Ante un ataque irán se va a defender y va a convertir Israel en un cenicero, y los judíos llegado el momento se defenderán con nukes. De eso que nadie tenga ninguna duda, son un pueblo salido del holocausto y que está gobernado por fanáticos.

Que nadie se piense que la defensa iraní es la de un Irak aislado y arruinado ni la de unos vagabundos afganos en alpargatas. Irán tienen una excelente industria armamentística propia y gran cantidad de misiles de todo tipo. Esto último unido a su situación rodeada de altas cordilleras y dominando completamente el estrecho de ormuz, les pone en una clara posición de ventaja y sería casi imposible vencerles sin grandes bajas ni aún por los usa.

[_ambass]

[quote=(y no lo digo por vosotros, aunque se acepta todo) haga una propuesta que rompa con toda esta, que diga: señores, hasta aquí hemos llegado, de la forma en que esto está estructurado no funciona porque aboca al pobre a ser más pobre y al rico a ser más rico, estoy harto de que con mis impuestos se lúcren una serie de políticos y sus acólitos y que luego se vayan de rositas mientras a mí me toca reponer con más impuestos el dinero del desfalco ocasionado por estos. En definitiva, una revolución cívica (si es que se puede hacer una revolución así), una insumisión fiscal, que digamos, no pago más impuesto mientras estos no cambie y lo vamos a hacer así, de esta manera.[/quote]He leído varias propuestas, acciones, métodos e ideas para sanar los problemas que discutimos. Pero sinceramente no creo en ninguna repentina y eficaz revolución.

Fundamental: reconocer el problema, un análisis completo para saber que es lo que hay y cómo se podría afrontar. Por esto mismo el 15m ha ido desinflando poco a poco (aparte de elementos que se introducen para arruinar un plan coherente).

Me gustaría hacer un pequeño análisis con todos los factores que creo pueden ser importantes. no nos gusta el rumbo al que nos están llevando (es algo que estaremos de acuerdo prácticamente una inmensa mayoría, y hay que subrayarlo y tenerlo siempre presente). Creo que nadie, ningún oficial o portavoz político a avisado a la sociedad sobre ese rumbo y su verdadero destino, simplemente se van tomando medidas. La información al ciudadano y el referéndum son ya cosas del pasado.

El objetivo final que no nos quieren comunicar es que se está allánando el terreno para el nuevo gobierno mundial, o nuevo orden mundial, y no es una conspiración sino un hecho, o más bien un proceso largo y agónico.

Por ejemplo: si hubiésemos sabido hace un par de décadas que Europa supondría la desaparición de la nación, de la autodeterminación, incluso de la cultura, junto con la estafa del EURuro, y todas las constituciones europeas aprobadas sin referéndum y por cojones, seguramente pocos la habrían aceptado, así como lo hicimos. Pero por otra parte, el aislamiento político económico tampoco favorece a las naciones. Luego un destino muy gris, se haga lo que se haga.

Entonces hay que decidir lo primero: ¿la gente quiere pertenecer a la alianza occidental y continuar el rumbo de la globalización, o prefiere que se devuelva la soberanía a cada pueblo (y liarla quizás peor.)? En primer lugar la gente (y yo mismo) no sabemos lo que queremos. No se puede dar al pause para reflexionar. Las empresas son absorbidas por las multinacionales, las cajas por los bancos, y estos son subordinados a los bancos centrales, que a su vez, atención. - Son propiedad privada (por supuesto de magnates hambrientos, no de filósofos, o gobiernos).

Capitalismo voraz a una velocidad que nos acojona ahora que hemos visto los dientes al lobo. Ahora cada país tiene una estadística muy curiosa, el índice de deuda por ciudadano desde su nacimiento. Significa que debemos algo que no se ha pagado en su día (suponiendo que el crédito y la usura son categorías honorables que hay que respetar). Empresas privadas suministran la moneda de un gobierno (alteran la riqueza a su antojo), también empresas privadas gestionan el agua y la energía de un país. Ya no es que un empresario te diga: si no te gustan las condiciones, ahí hay cientos de inmigrantes dispuestos a hacerlo por la mitad, sino que algunos son dueños de elementos tan fundamentales y necesarios como el agua.

Podría seguir y aburrir mucho más, pero a lo que voy es que poca solución hay si el objetivo final de este descontento es cobrar un poco más y pagar menos impuestos. El capitalismo ha modelado las constituciones para ilimitar el poder del capital. La corrupción es más poderosa que la justicia.
¿Qué queremos cambiará.
¿La ley de partidos?
¿La fiscalización de las fortunas?
¿Eliminar paraísos fiscales?
¿Recortes sí, pero pocos para poder respirar, o hacer que pague el que ha creado esta situación (políticos, ministros, empresas, bancos, capitales, especuladores, lobbys.)?
Para mí que hay que cambiar el sistema. No salir a quemar contenedores, sino cambiar la forma de pensar y vivir. No podemos cambiar estas leyes por muchos miles que salgamos a la calle, o que votemos al partido de los filósofos honestos. Si queremos cambiarlo todo, lo único razonable y plausible, aunque suene tan ingenuo e irreal, sería empezando por nosotros mismos: cambio de mentalidad y cambio de praxis en la vida.
1. Rechazar formar parte del entramado financiero. Intentar deshacernos de la cuenta bancaria, no dejarles liquidez y no necesitar sus servicios.
2. Aborrecer la incultura y desinformación televisiva. Es la herramienta que sin duda más daño a la sociedad ha hecho. Utilizan nuestro subconsciente a gran escala y somos enormemente influenciados por la misma.
3. Cambiar los hábitos del consumo irracional, impulsivo e innecesario.

Esto, según muchos estudiosos competentes sería el primer paso. Pero generalizarlo a una población mundial muy alienada es la batalla que los poderes trataran de impedir a toda costa (los poderes y los acomodados que adoran el capital). De momento con reconocer el problema y saber discernir bien las cosas es más que suficiente.

[_ambass]

M0l: el venus Project es poco menos que el paraíso, suena tan perfecto que por eso me temo que no es real. Quizás después de un cataclismo nuclear fuese más real que ahora, pero así por las buenas difícil. Además, con todos los psicópatas que hay en el poder (y que prácticamente siempre hubo) más difícil todavía.

Pero me encantaría vivir en ese mundo, sin pestañear mañana mismo me mudaría allí.

[iherrero20]

Una pregunta ¿de dónde ha sacado irán las armas? Me acuerdo que EU les dió armas incluso cuando se proclamaron ultraenemigos, ¿no tenían razones los estadounidenses en querer ayudar a irán en contra de Iraq? ¿no los rearmaron a espaldas de todo el mundo? No fueron los rusos quienes les dieron las armas.

[FRANK SOLO]

Y la solución a esto es votar al, extraño sí, lo malo es cuando mucha gente piensa eso, por eso tienen la mayoría en España por eso nos han retrocedido 30 años en algunos derechos en fin.

Fiz3d, esto es lo que me queda por votar ya que las otras opciones, exceptuando a upyd, tales como i. U, o partido andalucista han sido compañeros de viaje con sus alianzas con el Psoe en Andalucía, a mí no me vale eso de que: yo, que soy de i. U, me alío con el Psoe para evitar que gobierne el p. P, no señor, me niego a pensar así y por otro lado, ¿alguien puede decirme la diferencia que existe entre los políticos del Psoe y los del p. P? Me refiero a las diferencias en el modo de vida que tienen unos y otros ¿con que credibilidad me dice un político del Psoe que le vote, que el es socialista cuando sus hijos van a colegios de élite, tienen en el banco cuentas con 600.000 euros, etc? ¿eso es un socialista? Lo que quiero decir es que hoy no ha diferencia prácticamente entre unos y otros, solo se diferencian en las siglas de su partido y en su demagogia particular.

Y tu crees que arenas, que ha estado en el gobierno de Aznar será capaz de liderar algo así, el p esta 11 puntos por encima del Psoe, tu crees que necesitan más votos, ¿dónde has estado los últimos 4 meses? no has visto los videos donde el p dice nada de subir IRPF, al mes lo hizo, nada de tocar los despidos, a los 3 meses lo hizo, nada de reformas laborales abusivas, la mayoría de los empresarios están aún de baja por las juergas que se han corrido para festejar la última reforma.

No te puedes ni imaginar la que van a liar en Andalucía, ni yo, tienen la excusa perfecta, todo es un desastre, está todo tan mal que tenemos que hacer, en fin, ni se me ocurre lo que pueden hacer, solo tienes que mirar lo que hizo cospedal, primero mentir sobre la deuda, desacreditar al tribunal de cuentas, subirse el sueldo pillar más cargos y a partir de ahí recortes, no viste el jaleo de las farmacias, vale que el Psoe se endeudaba a muerte, pero si yo iba a una farmacia tenía mí medicamento y con la cospe no.

¿y que ha hecho el Psoe durante su mandato y sobre todo durante el último año? Coño, pues que hubiesen hecho lo que dicen que pueden hacer ahora, es que los oigo y me entra la indignación a raudales.

Lo que no entiendo es que, si estas harto de la corrupción del Psoe, yo también lo estaría, le vas a dar poder al, sé que no eres un famboy ni nada por el estilo, pero me darás la razón en que, Gurtel, ermasa, palma arena, son casos muy chungos, el de los eres también lo es. pero hay más partidos, no te preocupes que el Psoe no va a salir y si tienes miedo, no votes ni Psoe ni IU, pero al, es totalmente lo contrario a lo que pides.

Otra cosa es que estés tan quemado que busques una venganza y el p para eso es lo mejor, en ese caso, dentro de unos meses o años, escucharás eso de disfrutad de lo votado.

Ya he comentado que sí que hay ma partidos, pero repito que son cómplices del Psoe durante estos 30 años, aún me queda la opción de upyd que todavía no ha tenido tiempo de mancharse y ojalá que no lo haga, pero como tú dices, sí que tengo miedo a que vuelva a salir el Psoe, si llegado el momento de las elecciones veo que está muy claro que gana el p. P, votaré a upyd, pero hoy por hoy, sea por venganza, por aburrimiento o por yó que sé, mi intención es votar al p. P, para asegurarme de que no sale el Psoe y solo espero que tal como dicen, upyd dejen gobernar a la candidatura más votada y no haya pactos con otros partidos para evitar que gobierne la derecha.

Yo no votaría nunca al, es lo contrario a mi ideario político, al Psoe dudo votarlo más veces, últimamente solo voto IU, los nuevos que han puesto en el Psoe definen a un partido derrotista, saben que el p ganara dentro de 4 años, por eso han puesto a los suplentes, habéis visto a la portavoz, es patética, no sabe hablar, ya veréis cómo poco a poco sacaran gente nueva, renovada, que nadie conoce, mientras que el p aún tendrá a los de siempre que después de 8 años ya estarán quemados.

Ya he comentado que sí que hay ma partidos, pero repito que son cómplices del Psoe durante estos 30 años, aún me queda la opción de upyd que todavía no ha tenido tiempo de mancharse y ojalá que no lo haga, pero como tú dices, sí que tengo miedo a que vuelva a salir el Psoe, bueno, más que miedo lo que me daría sería asco.

Si llegado el momento de las elecciones veo que está muy claro que gana el p. P, votaré a upyd para ver si hacen una oposición decente, pero hoy por hoy, sea por venganza, por aburrimiento o por yó que sé, mi intención es votar al p. P, para asegurarme de que no sale el Psoe y solo espero que tal como dicen en upyd, si se convirtieran en el partido de la oposición, dejen gobernar a la candidatura más votada y no haya pactos con otros partidos para evitar que gobierne la derecha.

Frank siento el, tu discurso me gusta, si pensamos casi lo mismo, por eso no me pega nada que votes al, espero que no te lo tomes a mal. Saludos.

Jamás me tomaré a mal una discusión o mejor, un debate, en la que cada cual exponga sus ideas y respete la de los demás. Saludos para tú también.

[FRANK SOLO]

[.

He leído varias propuestas, acciones, métodos e ideas para sanar los problemas que discutimos. Pero sinceramente no creo en ninguna repentina y eficaz revolución.

Tal vez todavía nadie haya hecho la propuesta adecuada cambiando el punto de mira sobre el sistema actual, es que todo lo basan en lo mismo, una solución para tratar de salvar el sistema. A lo mejor lo que hay que proponer es otro sistema.

Yo no digo que se una repentina y eficaz revolución, es más, creo que sería doloroso y que pasaríamos penalidades, pero me parece que sería la única forma de cambiar el futuro para nuestros hijos.

El capitalismo ha modelado las constituciones para ilimitar el poder del capital. La corrupción es más poderosa que la justicia.

Pues a tomar por c**o esas constituciónes, creémos una nueva que sea más justa.

¿Para mí que hay que cambiar el sistema. No salir a quemar contenedores, sino cambiar la forma de pensar y vivir. No podemos cambiar estas leyes por muchos miles que salgamos a la calle, o que votemos al partido de los filósofos honestos. Si queremos cambiarlo todo, lo único razonable y plausible, aunque suene tan ingenuo e irreal, sería empezando por nosotros mismos: cambio de mentalidad y cambio de praxis en la vida.
1. Rechazar formar parte del entramado financiero. Intentar deshacernos de la cuenta bancaria, no dejarles liquidez y no necesitar sus servicios.
2. Aborrecer la incultura y desinformación televisiva. Es la herramienta que sin duda más daño a la sociedad ha hecho. Utilizan nuestro subconsciente a gran escala y somos enormemente influenciados por la misma.
3. Cambiar los hábitos del consumo irracional, impulsivo e innecesario.

Esto, según muchos estudiosos competentes sería el primer paso. Pero generalizarlo a una población mundial muy alienada es la batalla que los poderes trataran de impedir a toda costa (los poderes y los acomodados que adoran el capital). De momento con reconocer el problema y saber discernir bien las cosas es más que suficiente.

Pues abra que empezar por ahí, rechanzando formar parte del sistema financiero, pero eso conllevara otros muchos cambios más, porque lo más probable es que de esa forma colapse dicho sistema y entonces también colapsaran muchas empresas que dan trabajo y los trabajadores tendrá que irse a la calle. Pero eso no estaría mal si consiguiéramos de alguna forma que si esos trabajadores se quedan sin trabajo, al menos garantizarles un plato de comida al día, sí y digo al día porque entraríamos en una espiral en donde tendríamos que socorrernos unos a otros en la medida que fuese posible y pasaríamos penúrias, pero yo lo daría por bien empleado si con ello consigo que mis hijos tengan un futuro mejor en un sistema donde la riqueza se reparte de forma distinta, la verdad es que esto, dicho así, suena a comunismo y tampoco sería eso. Sí, ya sé que estoy divagando sobre una utopía, pero ¿quién no lo quisiera hoy en día?
Otra de las soluciones es la que estáis comentando en los últimos mensaje, la del petardo, que desgraciadamente es más posible que cualquier otra opción.

[Fiz3d]

Alguien puede decirme la diferencia que existe entre los políticos del Psoe y los del p. P.

En economía cero, bueno ahora dicen que no les gusta eso de no pagar la deuda, se unen a la izquierda europea que bien de no pagar deuda durante x años e invertir ese dinero únicamente en crear empleo.

El Psoe tiene política social, el p se limita a seguir lo que dice la iglesia, teníamos una de las mejores legislaturas en cuanto al aborto, ahora tenemos una de hace 30 años, y esto no es coña.

Ley de matrimonio homosexual, creada por el Psoe y denunciado en el constitucional por el, ley de igualdad de género, criticada por el, ley de dependencia, no cumplida en comunidades donde manda el, ley del tabaco, criticada por el, ley de violencia doméstica, ley de la memoria histórica, de esta ni hablamos, criminalizó el maltrato animal, criticado por el, los accidentes de tráfico han bajado hasta niveles de los años 70, el p es más bien, quien me va a decir a mi cuantas copas me puedo beber.

Así puedo continuar todo lo que quieras, es cierto, a quien le importan todas estas s si pasas hambre, yo creo que no, que no son lo mismo.

¿Y que ha hecho el Psoe durante su mandato y sobre todo durante el último año? Coño, pues que hubiesen hecho lo que dicen que pueden hacer ahora, es que los oigo y me entra la indignación a raudales.

Te cuento una cosa. En Europa ahora manda la derecha, Alemania, UK, Francia, Italia (¿) en fin, y hacen política neoliberal, la que jode al pueblo, contención de gasto, priorizar la deuda ante cosas como sanidad o educación, se sabe por encuestas que está tendencia esta cambiando, que 2013 1014 los gobiernos alemanes franceses etc, van a cambiar de mano, hay elecciones en esos países y saldrán gobiernos de izquierdas, con lo que toda la que nos estamos comiendo con Rajoy no valdrá de nada, se quedará solitico con su de política neoliberal, a ver cómo encajamos en esa Europa.

Con que credibilidad me dice un político del Psoe que le vote, que el es socialista cuando sus hijos van a colegios de élite, tienen en el banco cuentas con 600.000 euros, etc? ¿eso es un socialista?

A que según tu se tiene que cobrar por tu ideología política, vamos que el presidente de un país que sea de izquierdas, con una gran responsabilidad, gran esfuerzo, estudios de grado superior, etc tiene que cobrar lo mismo que un pacorro que dejó los estudios con 15 años para irse a la obra, y los hijos de los de izquierdas tienen que ir a el peor cole en los peores barrios, y si eres abogado y de izquierdas, ¿lo mismo? Y si eres médico, añadimos en el contrato la pregunta, si es usted de izquierdas su sueldo será de 657 euros si es de derechas su sueldo es de 14.541 euros. La izquierda no bien de sueldos mientras estos sean ganado honradamente, puedes ser incompetente, pero eso no te quita honradez.

Pues no sé, según tu razonamiento yo no puedo ser de izquierdas, mi casa tiene 4 plantas, tengo coche y moto (Ducati) y se me adelanta la crisis de los 40 va a caer un deportivo, no amigo, ser socialista no tiene nada que ver con cuanto dinero tienes, ahora si crees que un político de izquierdas para ser coherente tiene que ser pobre y uno derechas tiene que ser rico, tío, vota a la derecha, es como decir que para ser de derechas tienes que tener dinero si no, no puedes serlo, o tienes que ser católico, no creo que eso sea así. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Afortunadamente, la mayoría de la gente aún conserva algo de sentido común. Al parecer, el sentido común y el fanatismo ideológico no se llevan demasiado bien.

Una generación más y los politólogos de salón/foro del conmigo o contra mí serán una especie extinta, habrá que esperar.

Al menos ya queda menos.

[Fiz3d]

Te pongo en ignorados. Y me alejo de este hilo. Simplemente por elemental prudencia.

Ha tardado poco, coherencia que le llaman, y ha venido a soltar lo de siempre, los que tienen ideología son idiotas yo estoy por encima de ellos, la evolución me dará la razón.

Pues espera tranquilo a que nos extingamos majo. Saludos.

[carleptos]

Afortunadamente, la mayoría de la gente aún conserva algo de sentido común. Al parecer, el sentido común y el fanatismo ideológico no se llevan demasiado bien.

Una generación más y los politólogos de salón/foro del conmigo o contra mí serán una especie extinta, habrá que esperar.

Al menos ya queda menos.

El mismo sentido común que nos metió en la ratonera, (icono de burbuja), nos sacara de ella, muy reconfortante. Necesitaba yo una inyección de optimismo.

Me pongo, en un alarde de imaginación, en la mente de un banquero con sentido común, y desde allí, cobra sentido el conmigo o contra mi, y veo a las personas como colaboraciónistas, o cómo resistentes, (cada uno en su medida, no hablo de comandos suicidas). Saludos.

[Pit [reloaded]]

El mismo sentido común que nos metió en la ratonera, (icono de burbuja), nos sacara de ella, muy reconfortante. Necesitaba yo una inyección de optimismo.

Me pongo, en un alarde de imaginación, en la mente de un banquero con sentido común, y desde allí, cobra sentido el conmigo o contra mi, y veo a las personas como colaboraciónistas, o cómo resistentes, (cada uno en su medida, no hablo de comandos suicidas). Saludos.

No veo relación entre lo que me has quoteado y tu respuesta.

Sobre el sentido común, a lo que me refería.

Sólo hay dos situaciones en las que puede triunfar la utopía, o la lírica, y son: con el estómago lleno, o cuando no hay absolutamente nada que perder.

Y ésta, en la que nos encontramos, es la menos indicada para la utopía, o la lírica. En ésta estamos con el estómago vacío y todavía con mucho que perder.

Y por eso los indignados no triunfaron ni triunfaran, y se quedarán en mera cosmética, y estas manifestaciones amplificadas, en realidad son poca cosa.

No se dan las condiciones, cuando se unen estómago vacío y mucho que perder (que es como estamos ahora) muy pocos son los que saltan al vacío y, es más normal que prevalezcan la prudencia, el sentido común, la cordura.

Quizás no entendamos -yo mismo no lo entiendo muy bien- Cómo hemos llegado a esta situación. Pero sí es fácilmente comprensible lo que hay que hacer, pues la situación general es fácilmente extrapolable a una economía doméstica o familiar, y cualquier padre de familia sabe lo que no tendría más remedio que hacer en su casa ante una situación similar.

Por eso es más fácil comprender lo que se está haciendo ahora, que lo que se ha hecho antes.

No sé si me explico, o a lo mejor es que soy muy básico.

Pero como los básicos somos más, por eso somos más los que no hemos salido a la calle a quemar contenedores.

Por eso en un foro hablamos de cambiarlo todo.

Y sin embargo, las calles no arden.

Porque la vida no es un foro.

Porque, aunque nos gustaría que todo ardiera, en ese todo también están aquellos a quienes queremos, y a la hora de la verdad, intentaremos ver si salimos de ésta sin que ardan ellos.

Y eso es el sentido común, el realismo. Las manías y las locuras para el que pueda permitírselas en la vida real, que son los menos.

Y a eso me refería, Carleptos.

Posdata: veo un mensaje de Fiz tras mi mensaje, pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo, que tranquilidad. ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré. Me siento mejor. Más tranquilo.

[carleptos]

No veo relación entre lo que me has quoteado y tu respuesta. Sobre el sentido común, a lo que me refería. Sólo hay dos situaciones en las que puede triunfar la utopía, o la lírica, y son: con el estómago lleno, o cuando no hay absolutamente nada que perder.

Y ésta, en la que nos encontramos, es la menos indicada para la utopía, o la lírica. En ésta estamos con el estómago vacío y todavía con mucho que perder.

Y por eso los indignados no triunfaron ni triunfaran, y se quedarán en mera cosmética, y estas manifestaciones amplificadas, en realidad son poca cosa.

No se dan las condiciones, cuando se unen estómago vacío y mucho que perder (que es como estamos ahora) muy pocos son los que saltan al vacío y, es más normal que prevalezcan la prudencia, el sentido común, la cordura.

Quizás no entendamos -yo mismo no lo entiendo muy bien- Cómo hemos llegado a esta situación. Pero sí es fácilmente comprensible lo que hay que hacer, pues la situación general es fácilmente extrapolable a una economía doméstica o familiar, y cualquier padre de familia sabe lo que no tendría más remedio que hacer en su casa ante una situación similar.

Por eso es más fácil comprender lo que se está haciendo ahora, que lo que se ha hecho antes.

No sé si me explico, o a lo mejor es que soy muy básico.

Pero como los básicos somos más, por eso somos más los que no hemos salido a la calle a quemar contenedores.

Por eso en un foro hablamos de cambiarlo todo.

Y sin embargo, las calles no arden.

Porque la vida no es un foro.

Porque, aunque nos gustaría que todo ardiera, en ese todo también están aquellos a quienes queremos, y a la hora de la verdad, intentaremos ver si salimos de ésta sin que ardan ellos.

Y eso es el sentido común, el realismo. Las manías y las locuras para el que pueda permitírselas en la vida real, que son los menos.

Y a eso me refería, Carleptos.

Posdata: veo un mensaje de Fiz tras mi mensaje, pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo, que tranquilidad. ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré. Me siento mejor. Más tranquilo.

Confundes realismo con realmadridismo. No me extraña: si hay muchos es sensato, que conservemos ambos el trabajo, y sigamos vacilándonos desenfadadamente.

[Pit [reloaded]]

Confundes realismo con realmadridismo. No me extraña: si hay muchos es sensato.

No Carleptos, no. Lo de Grecia mola visto por la tele.

No en el portal de nuestra casa.

[_ambass]

Yo creo que hay más incertidumbre que estómagos vacíos. Y ese mucho que perder precisamente lo estamos perdiendo ahora.

La diferencia es que preferimos perderlo pacíficamente, lo cual no está mal, pero sí está lejos del camino de una sociedad ejemplar que siempre quisimos tener.

No es culpa de España que el mundo de las finanzas y de las guerras funcione así, pero somos parte del mismo y por lo visto no queremos cambiarlo.

Los de arriba entiendo que no quieran cambiar las bases, pero los de abajo, menuda paciencia y temple tenemos.

[Fiz3d]

http://www.20minutos.es/noticia/1322...lfonso-Alonso/. Esto empieza a acojonar, ahora tienen que ahorrar 40.000 millones más, y anuncian nuevos recortes, para que os hagáis una idea con la última reforma y subida del IRPF y todo eso, se ahorraron no más de 14.000 millones.

Los nuevos recortes que, anuncian, según ellos son sin precedentes, eso sí, hasta un par de días después de las elecciones no los van a desvelar, y claro, Europa se lo permite, como no.

Se pronostica una subida del iva a un 20%, cada subida de un 1% del iva es una bajada de un 1.2 del PIB. Otro nuevo palo a los IRPF.

Bajada de la prestación por desempleo, ahora mismo el máximo a cobrar de paro netos sin hijos no llega a los 1000 euros, 24 meses, aunque antes ganases 5000, si tienes un hijo sube poco menos de 100 euros, y así hasta un máximo de 4 creo.

Más recortes en sanidad y educación, mi cuñado curra en un hospital, se plantean una bajada de un 30% de empleo y jornada.

Despidos en empleos públicos. Clm ya están preparando el despido a 5000 funcionarios.

Seguro que meten algún impuesto nuevo, como respirar, o ser pobre.

Esto es lo que se podría hacer, pero no van hacer.

A la iglesia le damos 11.000 millones, de ahí ¿no se puede ahorrar nada? Unos 11.000 millones más o menos.

En Italia se está empezando a pedir que la iglesia pague IBI, si eso se hace en España con carácter retroactivo pagamos los 700.000 millones que tenemos de deuda.

El presupuesto del ejército ¿no se puede tocará.

Rebaja en el sueldo de los políticos y altos cargos, este año se lo han subido todos, menos algunos alcaldes de IU.

Eliminar el jubilación vitalicia de antiguos altos cargos y políticos que actualmente tengan trabajo, o algún ingreso.

La señora botella necesita 2 coches oficiales y 4 guardaespaldas para ir a la peluquería? ¿esto no se puede miraré.

Persecución del fraude fiscal, total son 250.000 millones, eso sí, el 80% es de las grandes empresas, mejor miramos al Paco que cobra 400 euros de ayudas y se saca otro 300 en negro para dar de comer a los nenes, para pillar a Paco ponemos a 30 inspectores y dos jueces que lo condenen por cabrón.

Devolución de todo el dinero con intereses que se han llevado con la corrupción, que son 6500 millones, más o menos.

Quedarse con los bancos que necesiten un rescate y ponerlos a dar créditos como locos para crear empleo.

Mi mil cosas más, pero lo mejor y lo más fácil es bajar el poder adquisitivo de la clase media para que estos no consuman y tengamos más empresas en quiebra.

A ver quién es el guapo que me discute todo esto. Saludos.-
P. D

Posdata: veo un mensaje de Fiz tras mi mensaje, pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo, que tranquilidad. ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré. Me siento mejor. Más tranquilo.

Tranquilo queda el ignorador, pero ignorado ni os cuento, dejaré de leer contestaciones absurdas a mis comentarios tipo, eso es falos porque mi colega borracho del bar me dijo, mi amigo del Athletic me contó, me informó muy bien, me lo cuentan los colegas alcalizados del bar, en fin.

[_ambass]

Cometí el error de leer tu mensaje y mi felicidad ha bajado otras dos décimas en la bolsa. Ahora en serio, no suelo meterme tanto en los datos concretos como haces tú, es mucha información y pocas referencias. Pero si es cierto todo eso (y estoy seguro de que sí) es justo lo que hace años desvelaron los conspiranoicas, y casi idéntico lo que el mundo ya vivió en otras épocas. Es la mejor forma de globalizar y apoderarse de la poca propiedad repartida que quedaba.

En el transporte, que es con lo que tuve más contacto hasta hace poco, comenzó la crisis mucho antes que la burbuja inmobiliaria. Los camioneros han pasado de ser unos señores (comer y cenar en restaurantes o dormir en hostales - De carretera se entiende) a una categoría humillada y desprestigiada en todos los sentidos.

El combustible sube constantemente. Los portes misteriosamente no suben. Las piezas y mantenimiento de los camiones suben. Hay mucha demanda de transporte y aparecen pequeñas empresas de autónomos como setas después de la lluvia. Aumenta la inmigración, pero especialmente se pedía o recomendaba, entre otras categorías, chóferes de camión, alegando mayores oportunidades de trabajo. De repente, en plena crisis, de entre todas las empresas de transporte (hay muchísimos autónomos, muchos con la soga al cuello) las únicas capaces de competir fueron y son ahora mismo, las grandes flotas. Esas flotas tratan a sus empleados como ganado, ya que tienen muchos. Ahora son prácticamente todo extranjeros, sin nada que perder, haciendo un trabajo espantoso por una miseria. Ejemplo: una ruta internacional, a Holanda, por ejemplo, durante un mes, antes se hablaba de cifras a partir de 3000 euros mínimo (y muy merecidos), pero ahora dos chóferes búlgaros hacen la misma ruta por 1200 euros ¡600 euros cada uno.

El pequeño autónomo jamás podrá competir con esto. Le queda rebajar el sueldo a sus empleados (en muchos casos amigos y familiares), e intentar por lo menos no arrastrar deudas. ¿Qué es lo que está pasando? Las grandes flotas se van comiendo esos pequeños negocios de 3, 6 o 20 camiones.
¿Quién tiene la culpa, los inmigrantes? Muy pocas luces tiene el que crítica al de fuera, porque si el de fuera esta aquí, es porque alguien de aquí se lo permite y, es más, alguien de aquí lo prefiere.

Se centralizan los bancos, las compañías energéticas, se globaliza el mercado y todo gracias a una crisis bien orquestada por nuestra gran democracia.

Y el colmo de los colmos es que, a la vez que recortan a los trabajadores y ciudadanos, se blindan con inmunidades diplomaticas, pensiones vitalicias desproporcionadas, sueldos extras y conceptos varios. La gran fortuna no se fiscaliza por miedo a que se vaya del país, se les permite cobrar aquí y guardar en Andorra o Suiza, y encima le regalamos 50 mil millones a los bancos de los impuestos que, en principio iban para ese maldito estado de bienestar del que siempre hablan.

La gran depresión de 1929 es exactamente lo mismo que está ocurriendo ahora, pero a escala mucho mayor.

Yo sigo en el paro, casi ni me he molestado en buscar trabajo, y lo más probable es que, aquí termine mi aventura con el mundo civilizado. Mientras la tierra de frutos y haya peces en los ríos no le temo a nada. Me jode por el 3d, pero podré seguir dibujando. Y echaré de menos el foro.

[Fiz3d]

Es curioso amigo ambass, me he dado cuenta de un detalle leyendo tu mensaje, quizás solo sea coincidencia, pero es curioso.

Parece que la crisis llegó antes de lo que pensamos, pero sólo nos dimos cuenta cuando tocó la piedra angular de nuestro sistema económico, el ladrillo.

Eso que cuentas de los transportistas pasó en el mundo del 3d, me acuerdo cuando empecé a trabajar profesionalmente en un Studio, mi sueldo de junior recogepelotas, era de unas 220.000 pelas, más de 1200 euros, y era ayudante de ayudante de junior, lo más bajo del estudio, es más, y esto es cierto, a la asistente (limpiadora) le pedían opinión sobre si le gustaba algo más veces que, a mí, os hablo del año 96 o incluso antes, los sueldos estaban fijados para casi todas las categorías, desde la más baja 220.000 hasta unas 600.000 pelas 3600 euros, había dos o tres, los super cracks que en ciertos proyectos sacaban casi 2 millones al mes, yo dejé esa empresa a los 6 años en el 2000 o 2001 no me acuerdo, cuando me fui mi sueldo había pasado de 450.000 pelas, 2700 euros, a unos 1500 porque no se podía pagar más, una oleada de críos con el max en sus casas hacían el curre parecido, que no igual ni de lejos, por 400 euros, la empresa terminó cerrando hace un par de años.

Eso era una crisis, pero claro hasta que no llegó al ladrillo, la de transporte la de 3d, la de mil cosas más ni nos enteramos.

Yo creo que si hay esperanza solo hace falta que el p se crea el amo del cotarro durante un par de años, que crea que puede hacer lo que le de la gana, en la historia esta la prueba, al final el pueblo termina por revelarse, tenga el estómago lleno o vacío. Saludos.

Posdata: no se lo digáis a Pit, pero la semana que viene estoy en Madrid.

[Wayfa]

Hola chicas. Bueno, yo estoy bastante ausente del foro, tengo poco tiempo, poco ánimo para esas cosas y mi mente ha dado un vuelco atroz en los últimos tiempos.

Eso por no mencionar que descubrí la futilidad de discutir con posiciones incontrastables e inamovibles, pase lo que pase, más ahora.

Pero hay algo que me fascina, ese tipo de fascinación que siente uno cuando ve una comadreja a media descomponer llena de gusanos, o una de vaca de proporciones epicas con la cara de algún político conocido.

Que es la capacidad de prediccion sin precendentes que hemos presentado en este asunto, incluso este mismo hilo si revisamos, en el lapso de 2 años, aproximadamente.

Todo esto fue predicho, por varios de los mufas/forofines/cabezotas/tontos/idealistas que solíamos discutir por aquí, todo.

El quien iba a ganar.

El quien iba a ser la deshonrosa cara del gobierno y como iba a continuar el trabajo de violación comenzado por el otro de las cejas.

De cómo se iba a faltar todas las promesas y más y encima con una sonrisa de creroslo.

De como iban a clamar carta blanca para jodernos bien jodidos, por que es la culpa es de otro y ahora hay que reparar daños.

De cómo se iban a violar los derechos del trabajador como no se veía en décadas, para, porsupi, no traerlos nunca más (nope, sorpresa, no los traerán nunca más. Esa es la idea).

De cómo los votantes iban a aceptar el palo en el ojete bastante tranquilos.

De cómo se le iba a dar todo y más a los mismos de siempre, para que solucionen las cosas(clin caja, para la saca, paca).

De como no se predicaria con el ejemplo, continuando ellos con la fiesta loca mientras hablan de austeridad.

De cómo se iban a hacer el amor viva la sanidad publica y la educación, intentando preparar la cama para la privatización, que tan erectos les pone.

Y finalmente, como los forofines inquemables iban a seguir riendole las gracias a sus aclamados lideres, caiga la que caiga.

Todo esto fue predicho, con lujo de detalles, hará algo, así como 1 o 2 años, aquí en este foro.

Y esta sucediendo. A que es perturbador?
Nada, yo vuelvo a mi letargo, a seguir ignorando los periódicos y tratando que nadie me cuente de qué forma nos toman de espabilados a diario.

Haciendo muñecos, cheiders y texturas, que me gusta más y me amarga menos.

Tata.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

A seguir ignorando los periódicos y tratando que nadie me cuente de qué forma nos toman de espabilados a diario.

No te preocupes Wayfa que el martes estoy de nuevo por ahí y te pongo un poco al día de cuanto a la se está yendo el mundo, y en concreto los españoles.

Por otro lado, adivinar lo que iba a pasar a dos años vista no era complejo, incluso adivinarlo ahora tampoco, lo malo es que, o sacamos guillotinas o no hay solución.

No pares de hacer tus cheiders y testuricas. Un abrazo.

[carleptos]

No Carleptos, no. Lo de Grecia mola visto por la tele. No en el portal de nuestra casa).

Lo que veo de Grecia, por la tele, o por el resto de telecomunicaciones no me agrada en absoluto, pero igual que me veo en la crisis sin haber roto una farola, me puedo ver en un escenario violento, sin ser yo un camorrista, por suerte, como dijo Peter sellers: mis manos y mis pies son armas mortales, y añado: es más peligroso un carpintero cabreado que una manada de elfantes heridos, aún no estoy cabreado, sólo desangelado, y no me va a quitar nadie de haber disfrutado de los mejores años que ha tenido y tendrá en mucho tiempo este país, con cuyo nombre no quise engordarme, e igual sigo, de flaco. Un saludo, a ver qué pasa.

[Fiz3d]

Aún no estoy cabreado, sólo desangelado.

Hay que cabrear a Carleptos, el es el termómetro del pueblo. Salud para todos.

[carleptos]

O sacamos guillotinas o no hay solución. Un abrazo.

¿lo que es un reseteo?

[carleptos]

Hola chicas. Bueno, yo estoy bastante ausente del foro, tengo poco tiempo, poco ánimo para esas cosas y mi mente ha dado un vuelco atroz en los últimos tiempos;
Eso por no mencionar que descubrí la futilidad de discutir con posiciones incontrastables e inamovibles, pase lo que pase, más ahora.

Pero hay algo que me fascina, ese tipo de fascinación que siente uno cuando ve una comadreja a media descomponer llena de gusanos, o una de vaca de proporciones epicas con la cara de algún político conocido.

Que es la capacidad de prediccion sin precendentes que hemos presentado en este asunto, incluso este mismo hilo si revisamos, en el lapso de 2 años, aproximadamente.

Todo esto fue predicho, por varios de los mufas/forofines/cabezotas/tontos/idealistas que solíamos discutir por aquí, todo.

El quien iba a ganar, el quien iba a ser la deshonrosa cara del gobierno y como iba a continuar el trabajo de violación comenzado por el otro de las cejas, de cómo se iba a faltar todas las promesas y más y encima con una sonrisa de creroslo, de cómo iban a clamar carta blanca para jodernos bien jodidos, por que es la culpa es de otro y ahora hay que reparar daños, de cómo se iban a violar los derechos del trabajador como no se veía en décadas, para, porsupi, no traerlos nunca más (nope, sorpresa, no los traerán nunca más. Esa es la idea)
De cómo los votantes iban a aceptar el palo en el ojete bastante tranquilos, de cómo se le iba a dar todo y más a los mismos de siempre, para que solucionen las cosas(clin caja, para la saca, paca)
De cómo no se predicaria con el ejemplo, continuando ellos con la fiesta loca mientras hablan de austeridad.

De cómo se iban a hacer el amor viva la sanidad publica y la educación, intentando preparar la cama para la privatización, que tan erectos les pone.

Y finalmente, como los forofines inquemables iban a seguir riendole las gracias a sus aclamados lideres, caiga la que caiga.

Todo esto fue predicho, con lujo de detalles, hará algo, así como 1 o 2 años, aquí en este foro.

Y esta sucediendo. A que es perturbador?
Nada, yo vuelvo a mi letargo, a seguir ignorando los periódicos y tratando que nadie me cuente de qué forma nos toman de espabilados a diario, haciendo muñecos, cheiders y texturas, que me gusta más y me amarga menos.

Tata.

La futilidad no es atroz, lo es la realidad. Un saludo y que los wires se rindan a tus pies.

[Fiz3d]

¿Lo que es un reseteo?

Yo es que en estos temas paso de modernidades, a la antigua siempre a funcionado bien, en cuanto un político vea la sangre de otro correr ya verás cómo se ponen las pilas, defenestracción ya.

Paz amor y buenas viandas.

[_ambass]

Yo es que en estos temas paso de modernidades, a la antigua siempre a funcionado bien, en cuanto un político vea la sangre de otro correr ya verás cómo se ponen las pilas, defenestracción ya.

Paz amor y buenas viandas.

Pero si le cortas el cuello a un político, todos tus aliados occidentales te llamaran tirano, asesino, terrorista, y te juzgaran (porque todos pertenecen a la misma escoria y lógicamente se protegen).

Criterio valido sólo si tu presidente se llama Gadafi, Sadam, Hugo o ahmadinejad.

[iherrero20]

Lo que hay que hacer es salirse de una vez del euro, así no se gana nada.

[_ambass]

Lo mejor hubiera sido no entrar dentro de la UE, y la prueba son los países que nunca aceptaron ser plenos miembros y que no lo están pasando tan mal ahora. Pero claro, si nos dicen que vienen los rusos o los chinos a comernos, habrá que juntarse con alguien.

La gente eligió (o se le impuso a través del lavado de cerebro mediático) el progreso, y ahora el progreso viene a cobrar lo que todos pensábamos que era gratis.

[iherrero20]

¿Cuándo se votó el entrar en el mercado común?

[_ambass]

No lo sé, pero España llevara unos 15 años o algo más. Después se aceptó el euro, luego se ratificaron varias constituciónes, creo que la del 2005 fue un no y luego si, después lo maquíllaron con el tratado de Lisboa (sin referéndum a pesar de la petición popular) que fue un paso más hacia la ruina, y ahí es cuando empecé a mosquearme con todo el tema.

Dicha constitución tiene más de 5000 páginas y es de difícil interpretación hasta para los expertos. Los expertos no oficialistas dicen que es un documento de esclavización paulatina de las personas en Europa, en concordancia con el sistema de EU.

Acabo de ver el telediario, Barcelona echa chispas, me suena de algo todo esto.

[Fiz3d]

A ver qué alguien me explique esto, a ser posible un votante del, porque de verdad, una cosa es que mientan dando datos o hechos difícilmente demostrables y otra cosa es que lo hagan con cosas que están grabadas, o esta mujer piensa que somos idiotas o realmente tiene un problema serio. el p niega ahora que se manifestará en la calle contra el gobierno socialista de José Luis Rodríguez zapatero. ¿nosotros cuando hemos protestado en la calle?.

A ver, ahora sí, con todas las letras, la derecha es espabilados, venga, defensores qué, algo que decir, espera, que igual estáis en la misma situación de olvido que la señora esperanza. http://www.telecinco.es/informativos...049895013.html
http://elpais.com/diario/2005/06/19/...01_850215.html
http://www.youtube.com/watch?v=ihpsg...eature=related este está hecho por los que os gustan, los de ld.

En fin. Saludos.

[Miguelit0]

No hacen falta políticos, hacen falta filósofos. De nada sirve cambiar rojos por azules o por verdes, cuando es el propio sistema basado en el crecimiento ilimitado lo que ha colapsado. El capitalismo ha muerto porque el crecimiento de la deuda ha superado el límite de no retorno y ésta ya no puede pagarse (no solo Grecia, sino también España, uque o EU), y mucho menos cuando la producción energética ya ha superado su cénit.

Estamos en un período de caída e incertidumbre del que solo saldremos dentro de unos años, todavía nadie sabe cómo ni en que estado.

La gran depresión solo se superó con la 2ª guera mundial, y mucha gente no sabe que ahora mismo podemos estar a las puertas de la 3ª. La guerra contra irán parece ser inminente (esta vez sí), y Rusia no se va a quedar de brazos cruzados. Yo creo que China tampoco lo hará. Cuando empiece esa guerra, la crisis energética será de tal crudeza que tendremos que luchar por nuestra supervivencia, por comer.

Los malos de la película somos nosotros, somos nosotros quienes nos hemos dejado engañar por nuestros gobiernos dejándonos distraer con estupideces y ocio castrante.

Hombre Mikimoto, por fin algo de cordura.

Tanto cerrado de izquierda y derecha de fácil verborrea distrae de los problemas reales.

Encima de engreídos están ciegos, sordos y divididos, país este.

Que digo yo que parados habrá de ambos lados. Saludos.

[_ambass]

Se hace lo que se puede Miguel, algunos hemos cambiado el embudo por unos prismáticos.

[M0L]

Solo quería comentar breve y pacíficamente mente que me cago el payaso de Rajoy y todo su equipo de gobierno por mangarme cerca de 40 euros de mi nómina a partir de este mes, mientras hay tanto chorizo defraudador en este país contra los que no se hace nada.

Y quieren que pague si o si por todo ese ocio digital tan maravilloso que quieren controlar con la ley sinde/wert. Prf (entiéndase aquí sonido de pedorreta enorme).

Yo no he comprado piso, ni tengo hipoteca, ni he especulado en el mercado inmobiliario, no he cobrado un solo día de desempleo en mi vida, llevo trabajando desde hace más de 10 años ininterrumpidamente, pero claro, la culpa es de los españoles que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero ahora todos tenemos que levantar el país, pero eso sí, pobres los ricachones no les vayáis a tocar las sicavs ni sus paraísos fiscales que se van de España, pues que se vayan yendo a tomar por dónde amargan los pepinos.

En fin, saludos y siento si el mensaje se sale del topic del hilo, pero esto es lo que a mí me empieza a hacer sentir esta bonita crisis nuestra.

[Avalander]

Ahora que lo comentas, nunca he entendido muy bien cuál es el problema con las sicav. ¿Qué pasa si se van del país? Total, están ahí almacenadas sin hacer nada, ¿no? ¿de qué sirve tener tropecientos mil millones de euros que no están circulando? ¿cómo puede eso enriquecer al país? ¿algún letrado en economía me saca de mi ignorancia?

[carleptos]

Hombre Mikimoto, por fin algo de cordura, tanto cerrado de izquierda y derecha de fácil verborrea distrae de los problemas reales, encima de engreídos están ciegos, sordos y divididos, país este.

Que digo yo que parados habrá de ambos lados. Saludos.

La revolución francesa no se inició por la influencia de los filósofos del momento, sino por la falta de suministro de alimentos a la tropa.

Esto es un simple foro, no un parlamento. Tampoco hay que tomarlo como que el mundo pendiera de este hilo, somos como personajes en busca de autor que nos de vida, pequeños y desamparados, engreídos, ciegos y todo el catálogo que se quiera adjuntar. Es verdad en cierto modo, pero trataré de no sentirme encima culpable, porque nuestra parte de culpa es ínfima, y la pata de cabra con la que nos apalancan es monumental.

La casa real es la que nos distrae de los problemas reales. (chiste para un twit). Saludos.

[_ambass]

Solo quería comentar breve y pacíficamente mente que me cago el payaso de Rajoy y todo su equipo de gobierno por mangarme cerca de 40 euros de mi nómina a partir de este mes, mientras hay tanto chorizo defraudador en este país contra los que no se hace nada.

Y quieren que pague si o si por todo ese ocio digital tan maravilloso que quieren controlar con la ley sinde/wert. Prf (entiéndase aquí sonido de pedorreta enorme).

Yo no he comprado piso, ni tengo hipoteca, ni he especulado en el mercado inmobiliario, no he cobrado un solo día de desempleo en mi vida, llevo trabajando desde hace más de 10 años ininterrumpidamente, pero claro, la culpa es de los españoles que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Pero ahora todos tenemos que levantar el país, pero eso sí, pobres los ricachones no les vayáis a tocar las sicavs ni sus paraísos fiscales que se van de Españapues que se vayan yendo a tomar por dónde amargan los pepinos.

En fin, saludos y siento si el mensaje se sale del topic del hilo, pero esto es lo que a mí me empieza a hacer sentir esta bonita crisis nuestra.

Si la política en algún momento fue una herramienta fuerte capaz de hacer y deshacer, y si pudiendo se hizo más bien todo lo contrario de lo que un estado democrático por definición es, entonces entiendo una sola cosa: que los políticos (los responsables de todo que vemos por la tele) son una especie de secta de traidores meticulosamente filtrados como nuestros representantes.

Si no, ¿cómo es posible denigrar a la población de esta forma y permitir a la vez que los verdaderos causantes, nuestros grandes enemigos (las fortunas descomunales que rigen a través de los políticos) se sigan beneficiando? Hey, ya no es sólo la inmunidad e impunidad (que nunca serán juzgados como personas, más bien parecen de otra galaxia), sino que siguen teniendo sus beneficios y echan el pulso descaradamente a miles de millones de personas. Es alucinante.

[Fiz3d]

Me hace gracia que alguien hace poco en el foro enumeró 4 tonterías que Rajoy dijo que iba hacer y que le parecía que la cosa empezaba a funcionar.

Me gustaría que alguien me explique esto, bueno ante el poco éxito que ha tenido mi última petición, espero exactamente lo mismo. http://www.cadenaser.com/economia/ar...srcsreco_1/tes.

Vamos a ver, se petan al responsable de investigar la Gurtel y a todos los jefes. ¿por qué? A ver, el p está en el gobierno, la Gurtel pringa al p a muerte, es verdad, no hacen falta explicaciones.

Ya se han cargado al juez Garzón y ahora a los responsables de investigarlo, y aún hay ciegos que votan al p.

Tenemos lo que nos merecemos.

Hombre Mikimoto, por fin algo de cordura, tanto cerrado de izquierda y derecha de fácil verborrea distrae de los problemas reales, encima de engreídos están ciegos, sordos y divididos, país este.

Que digo yo que parados habrá de ambos lados.

Engreído, ciego, sordo y cerrado lo serás tú, que pasa que hay que pensar cómo tu para no serlo? Si vas a entrar a insultar me avisas así le haces compañía a Solimán, de todos modos Carleptos ya te ha dado un bueno repaso. Saludos.

[Pit [reloaded]]

He oído este mediodía en el telediario de la 1 que la subasta de deuda española se ha colocado a un interés de hace 2 años, y que ha habido el doble de demanda que de oferta.

Es una buena señal.

Creo que sería de razonable sensatez, dar los 100 días de rigor al gobierno, a ver si va a ser que no son tan tontos como algunos quieren hacernos creer.

[Pit [reloaded]]

Por otro lado, el anuncio de que el gobierno va a apagar a proveedores, ha tenido algún efecto, al menos para mí. La comunidad de Madrid a comunicado a proveedores de formación no reglada que han grabado las facturas y se va a empezar el tramite de pago.

En resultado es que, algunas academias han conseguido líneas de crédito.

Una de ellas concretamente, que me debía 3.500 pavos, la semana que viene me comunicó que habían conseguido una línea de crédito nueva al hilo de todo esto (algunos bancos por este anuncio del gobierno han abierto algo el grifo) y me han dieron un talón por el 30%, (que ya he cobrado sin problemas), un pagaré para el mes que viene de otro 30% y una fecha de pago para el 40%, junto con un reconocimiento de deuda.

Hace 2 meses esto era impensable, y yo ya daba ese dinero por perdido.

Así que como autónomo que soy, no veo mal todo esto.

Así que, no os ceguéis y esperemos un poco.

De momento, lo que está ocurriendo tiene más sentido que los 110 km/hora. ¿os acordáis de cuando teníamos un gobierno que los lunes bajaba el límite de velocidad a 110 y a la semana que viene la prima de riesgo subía ante ideas tan luminosas como ésas?
Y en cuanto a la bajada de las nóminas por el IRPF.

Pues claro, esa es la parte progre de este gobierno porque ¿no era de izquierdas subir los impuestos?
Y que conste que yo estoy a favor de subir los impuestos. Que por eso soy de izquierdas.

Tengamos paciencia.

[M0L]

Los bancos abren el grifo porque pillan cacho por otro lado, pero eso no soluciona el problema de fondo que nos ha traído hasta aquí.

Que sí, que las medidas que están tomando, vendrán bien a algunos, pero eso no quita que las medidas sean injustas.

A mí no me importa pringar y arrimar el hombro, pero, es que, siempre arriman el hombro los mismos y a uno ya se le va quedando cara de gili.

Pero bueno, siempre nos podrán tachar de falta de patriotismo, de antisistema, de perroflauta, de sicarios del Psoe o de terroristas y echarnos a los antidisturbios encima.

Pero al final lo que están haciendo no es más que seguir con el plan, con mano de hierro en guante de terciopelo nos harán pagar una deuda que yo no he adquirido. Ya digo que yo no tengo deuda, ni prestamos ni hipoteca, pero vía impuestos me la colaran como al resto. Pero esa deuda es su instrumento de esclavitud, y no se irá nunca. Aumentara y disminuirá según les convenga, pero es una deuda que nunca puede ser pagada, porque no hay en el mundo dinero suficiente para ello, porque el sistema ha sido creado con esa intención.

Toda las decisiones políticas y medidas por nuestro bien que se llevan a cabo no es más que el teatro de títeres que nos ponen por delante para que nos quedemos callados de casa al trabajo y del trabajo a casa y dar gracias por poder comer y por no levantarse ante las injusticias que nos rodean.

Ya te digo, yo no Prot esto por mi ni por los impuestos. Me quejo porque ves cómo el tinglado te afecta tan cerca y tan descarado que me da nauseas.

Por suerte para mí, yo estoy preparado para soportar las vacas flacas, pero mucha gente a mi alrededor lo está pasando fatal.

[carleptos]

Los bancos abren el grifo porque pillan cacho por otro lado, pero eso no soluciona el problema de fondo que nos ha traído hasta aquí, que sí, que las medidas que están tomando, vendrán bien a algunos, pero eso no quita que las medidas sean injustas, a mí no me importa pringar y arrimar el hombro, pero, es que, siempre arriman el hombro los mismos y a uno ya se le va quedando cara de gili, pero bueno, siempre nos podrán tachar de falta de patriotismo, de antisistema, de perroflauta, de sicarios del Psoe o de terroristas y echarnos a los antidisturbios encima, pero al final lo que están haciendo no es más que seguir con el plan, con mano de hierro en guante de terciopelo nos harán pagar una deuda que yo no he adquirido. Ya digo que yo no tengo deuda, ni prestamos ni hipoteca, pero vía impuestos me la colaran como al resto. Pero esa deuda es su instrumento de esclavitud, y no se irá nunca. Aumentara y disminuirá según les convenga, pero es una deuda que nunca puede ser pagada, porque no hay en el mundo dinero suficiente para ello, porque el sistema ha sido creado con esa intención, toda las decisiones políticas y medidas por nuestro bien que se llevan a cabo no es más que el teatro de títeres que nos ponen por delante para que nos quedemos callados de casa al trabajo y del trabajo a casa y dar gracias por poder comer y por no levantarse ante las injusticias que nos rodean, ya te digo, yo no Prot esto por mi ni por los impuestos. Me quejo porque ves cómo el tinglado te afecta tan cerca y tan descarado que me da nauseas, por suerte para mí, yo estoy preparado para soportar las vacas flacas, pero mucha gente a mi alrededor lo está pasando fatal.

Lo que diga mol. Este mensaje podría firmarlo yo mismo.

[Pit [reloaded]]

Lo que diga mol. Este mensaje podría firmarlo yo mismo.

Los dos tenéis razón, y os la doy con gusto. Pero yo no soy más que un autónomo con familia, es decir, un señor que sale todos los días a buscarse la vida y no se puede poner enfermo.

Y si estas medidas hacen que la cosa mejore, que parece que sí, aunque tímidamente, pues de momento, esperaré a ver si esto repunta.

[Fiz3d]

Me puedo explayar a gusto que no voy a herir sus sentimientos de nadie. El p ha subido los impuestos cuando dijo que no los iba a tocar, da igual la deuda se paga como el 2010 (de esto ya hablo al final)
El p ha bajado el sueldo a los interinos de la sanidad gallega un 30% también de jornada, no importa la deuda esta a niveles del 2010, el p ha hecho una reforma laboral que cagate, despido casi gratis, contratos precarios, cuando dijo que no iba hacer nada de eso, ¿pero no has visto la deuda, pedazo de rojo?
El p ha largado a los investigadores del caso gurtell. Y la deuda qué, el p a aprobado la ley sinde wert cuando hace unos meses pedía firmas para que no se aprobase la ley sinde. ¿deuda? ¿Qué deuda? -
El PP.

Con todas estas medidas cómo no va a vender la deuda más barata, es más, quita el SMI, quita el despido de 20 días, ponlo en 0, haz que cualquier empresa pueda bajar el sueldo a todos sus empleados, (espera, esto ya está)y mete a todos los parados hacer el trabajo de los funcionarios, pero sin cobrar nada, despide a todos los funcionarios y ya verás cómo nos ponemos en cuestión de deuda por delante Alemania, por favor que la gente deje de decir estupideces, y si instauras la esclavitud venden deuda a un 0.1% los mercados premian esas cosas, los mercados premian que se exprima al a clase trabajadora, pero eh, Pit esta contento, será empresario y no nos lo ha dicho.

Ahora la explicación de la deuda.

España coloca 4.501 millones en bonos al menor interés desde 2010 con la ayuda del bce.
la histórica inyección de liquidez que el banco central europeo (bce) puso en marcha ayer en Europa ha permitido a España sumar una nueva emisión de deuda en la que ha podido pagar menos por la colocación.

Ah bueno, que vamos con ayuda, que no es el p el que con su saber hacer lograse que paguemos menos en deuda, es el que el bce esta detrás, de todos modos como los peperos pasan de explicaciones no me voy a matar en contrastar datos de deuda de este año y del año 2010, porque, aunque la verdad les pegue en la cara, a ellos se la pela, y otra cosa, no era Pit el que decía que si el bce inyectaba dinero eso quería decir que nos habían rescatado, ah no, eso solo pasa si gobierno es del Psoe, si lo hace el p es que son cojonudos.

Creo que sería de razonable sensatez, dar los 100 días de rigor al gobierno, a ver si va a ser que no son tan tontos como algunos quieren hacernos creer.

O sea, después de la subida del IRPF, de la reforma laboral, de las nuevas medidas que no anunciaran hasta después de las elecciones, de las mentiras y de cómo meten mano para tapar sus cosas, aún hay que esperar más.

A comunidad de Madrid a comunicado a proveedores de formación no reglada que han grabado las facturas y se va a empezar el tramite de pago.

Se refiere a la comunidad de Madrid gobernada desde hace años por, adquiere una deuda que, ahora, como el gobierno es amigo, sí podrá pagar, ¿cómo? Emitiendo deuda, pero no deuda de la comunidad de Madrid, porque esa no la compra ni la Esperanza, si no deuda de soberana, o sea, la que pagamos todos, y con esto Pit esta contento, lo que es no tener ni idea.

Cuando el Psoe tomó las medidas que tomó Pit puso el grito en el cielo, el p toma medidas mucho más agresivas y ahora el PP es lo más, si cuando yo decía que Pit era diestro lo decía por algo, es que huelo esas cosas.

Que tranquilidad escribir un mensaje así sin esperar lloros por parte de Pit, poder decir lo que piensas sin que después te venga uno todo ofendido, por que no lo habrá hecho antes. Saludos.

[_ambass]

pero al final lo que están haciendo no es más que seguir con el plan, con mano de hierro en guante de terciopelo nos harán pagar una deuda que yo no he adquirido. Ya digo que yo no tengo deuda, ni prestamos ni hipoteca, pero vía impuestos me la colaran como al resto. Pero esa deuda es su instrumento de esclavitud, y no se irá nunca. aumentara y disminuirá según les convenga, pero es una deuda que nunca puede ser pagada, porque no hay en el mundo dinero suficiente para ello, porque el sistema ha sido creado con esa intención.

Toda las decisiones políticas y medidas por nuestro bien que se llevan a cabo no es más que el teatro de títeres que nos ponen por delante para que nos quedemos callados de casa al trabajo y del trabajo a casa y dar gracias por poder comer y por no levantarse ante las injusticias que nos rodean.

Ya te digo, yo no Prot esto por mi ni por los impuestos. Me quejo porque ves cómo el tinglado te afecta tan cerca y tan descarado que me da nauseas.

Por suerte para mí, yo estoy preparado para soportar las vacas flacas, pero mucha gente a mi alrededor lo está pasando fatal.

Por fin alguien más que no sea yo u otro conspiratorias explica perfectamente bien el esquema de la moderna esclavitud.

Mano de hierro en guante de terciopelo (me lo apunto).

A mí lo que más me indigna es la mentira. En una tiranía sabes que hay un tirano, sabes que no tienes la libertad de un cervatillo en su hábitat, y en consecuencia te comportas y vives dentro de esos parámetros.

Pero cuando se hacen las cosas por detrás, se miente en los libros de historia y se dan falsas esperanzas a la sociedad (todo a conciencia) - Eso duele, te sientes como un preso en tu propia tierra, da miedo.

El imperio invisible es el único que no ha caído en toda la historia. Carean los EU algún día, pero nunca el verdadero imperio que se esconde detrás.

[_ambass]

Y sigo sin comprender: la deuda es un instrumento más de pago o cobro, de inversión y especulación. Brillante el mercader que ha inventado este concepto.

Es algo que físicamente ni siquiera existe, pero cuenta como un activo, potente y capaz de reventar un país entero, incluso medio mundo.
¿Se supone que deberíamos alegrarnos de que la deuda se venda como las esclavas en el mercado financiero? Qué alegría, compren deuda, fresca y barata.

Que conste que esa deuda es el futuro hipotecado de los que vienen detrás de nosotros: hijos, sobrinos, nietos. Yo en vez de alegrarme estoy aterrado, no por mí sino por ellos.

Una panda de tiburones financieros, especuladores degenerados, manejando el rumbo y destino de millones de pobres ignorantes.

Vaya, lo siento, estos calentones salen sin avisar.

[Miguelit0]

Se hace lo que se puede Miguel, algunos hemos cambiado el embudo por unos prismáticos.

Oh, el estenopo del embudo un saludo ambas.

Y la pata de cabra con la que nos apalancan es monumental.

Eso es, monumental, descomunal, injusta, no creo que la política solucione nada.

Más que cabrear y dividir al personal y traer violencia, antes pensaba que colgar políticos y banqueros.

Hubiera sido la solución, pero ahora pienso que hacen falta un par de pelotas y decir basta.

De una forma pasiva y no violenta, desobediencia civil, por eso lo de los filósofos no me parece tan descabellado.

El 15m fue un buen intento, pero ya ves en que ha quedado.

Si no hay nada mejor que juntarse unos cuantos e irse de chupitos por los bares.

Hablar de los problemas y pensar que los podemos solucionar.

[Fiz3d]

Vaya creo que cada día me alegro más de la victoria del, cada 5 minutos hay una noticia, lástima que todas las que salen se traducen en poner el culo y pagar la vaselina.

Rajoy no obtiene el aval de la unión europea para flexibilizar el déficit.

A ver, hace unos días el señor Rajoy soltó los datos de déficit, estos estaban en un 8.4% o así, altos muy altos, para cumplir tienen que estar en un 4.4%, con lo que hay que hacer más recortes, nada, unos 44.000 millones, o sea, en total nos pasamos en unos 90.000. Rajoy como es muy simpático fue a Europa y les dijo, nene, hay que suavizar un poco todo eso del déficit, (os acordáis que incluso modificaron la constitución, los muy perros ppsoe) ya sé que cuando era el otro quien lo incumplía y os pedía esto, yo gritaba a los 4 vientos que esto no era serio y demás. Pero los amigos europeos han dicho que por los cojones, que nada de nada, que no se flexibiliza una.total, si no lo arreglan, toca bajada de pantalones, para nosotros claro.44.000.000.000 euros, ande sacamos eso sin tocar a los ricos, a las sicav, a los delitos fiscales de las grandes empresas.

Parece ser que es más fácil estar en la oposición, criticando al gobierno por cada paso que dan, que hacer bien las cosas, y solo llevan 3 meses, nos terminan rescatando, fijo, y espetare que no sea eso lo que busca el, un país con mano de obra casi gratis, sin apenas legislación laboral, con las leyes más abiertas en cuanto a contratación y despido de toda la unión europea, paz.

[Pit [reloaded]]

No creo que la política solucione nada. /, si no hay nada mejor que juntarse unos cuantos e irse de chupitos por los bares, hablar de los problemas y pensar que los podemos solucionar.

Bueno, si no soluciona nada, al menos que no la empeore.

Yo no estoy tan pesimista, no me gusta lo del abaratamiento del despido. No me gusta nada. Pero aún es pronto para saber si servirá para incentivar la contratación y que baje el paro.

Yo al menos esperaré unos meses a ver qué pasa con eso.

En cuanto a tu resistencia pasiva, pues eso es exactamente lo que yo hago: no voté las pasadas elecciones. Y de momento estoy esperando a ver qué pasa. Aún es pronto para echarse a la calle, antes de ver si esto funciona.

Y cuando me voy a tomar cañas al bareto, al menos, los del bareto del Athletic al que voy (mecánicos, taxistas, camareros, el de los periódicos, los trabajadores del mercado de Usera) la mayor parte de ellos dicen lo mismo: vamos a esperar un poco a ver si esto funciona.

La sensatez de los padres de familia no fanatizados, supongo.

Y yo pienso lo mismo, de momento aún puedo dar de comer a mi familia.

De momento no gano nada poniendo todo a parir cuando ha pasado tan poco tiempo.

Veremos.

[_ambass]

Pit a ver hasta dónde llega tu paciencia y si podrás aguantar este mazazo: sobrevivirá Bob Esponja al tijeretazo?
A este paso también los niños empezaran a perder pelo del estrés y de la crisis.

[_ambass]

Pobres indignados:
http://noticias, lainformación.com/e...flxyfxkky1cog/.

[carleptos]

Al final, sólo se aprovechará de la crisis el 1% del 1%, recuerdo que el monto de dinero especulativo es setenta veces más grande que el productivo, y ya sabemos que un piso no tiene por qué valer siempre más. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Pit a ver hasta dónde llega tu paciencia y si podrás aguantar este mazazo: sobrevivirá Bob Esponja al tijeretazo?
A este paso también los niños empezaran a perder pelo del estrés y de la crisis.

Lo he leído esta mañana, sí, ese recorte me ha dolido, lo reconozco.

[Fiz3d]

Esto lo vi hace una semana, pensé que era una broma del mundotoday o algo, una broma con muy mala ostia, el problema es que no es broma, es totalmente cierto.
aquí .

Todos nos alegramos de la victoria del, parece que la cosa empieza a moverse, y que hay algunos que nos intentan engañar, demosles 100 días a ver.

O mejor, no hablemos de esto, es mejor no tener opinión ni nada parecido. Saludos.

[carleptos]

Esto lo vi hace una semana, pensé que era una broma del mundotoday o algo, una broma con muy mala ostia, el problema es que no es broma, es totalmente cierto.
aquí .

Todos nos alegramos de la victoria del, parece que la cosa empieza a moverse, y que hay algunos que nos intentan engañar, demosles 100 días a ver.

O mejor, no hablemos de esto, es mejor no tener opinión ni nada parecido. Saludos.

Otra vez más, mi primer premio al documentalista del foro es para ti, lo que pasa es que casi nunca lo verbalizo, me encantó la lúcida literatura condensada en el pasquín de estos emprendedores, después de lo cual, me despido de ti en plan nuevo express, (exprés, lo dicen en inglés y me recuerda la disciplina inglesa, teatcher de hierro con látigos de arpillera).

[M0L]

La madre del cordero. Que no se enteren de ese curso mis jefes o se apuntan sin pensarlo. Sería al primer curso al que se apuntarían sin ser obligatorio.

Increíble, pero ojo que la reforma es para generar empleo. Juajuajua no se lo cree ni Rajoy harto de vino, (vivvvha ehl vhino).

[Fiz3d]

Oh, cachis, la alegría nos ha durado poco, esa deuda que ayer era, un gran éxito, hoy, es un pinchada en un palo. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...330711441.html.

Claro, eso de ir a Europa y decir, a ver, pringados, ya sé que hace unos meses firmamos que no nos moveríamos del 4.4% de déficit, ya que sé que cuando Zapatero os decía, no voy a poder cumplir con el déficit, yo le llamaba irresponsable y le ponía a caldo, normal, hay que ganar votos, mis votantes se creen estas tonterías, pero eso ahora no puede pasar, yo menos de un 5.8% de déficit no voy a cumplir, hay que ser más flexibles, por cierto, a diferencia del p el Psoe apoya en esto al p.

Eso de ir de bocachancla pasara factura, el caraculo este se la metido doblada a los mercados, ayer cuela deuda sabiendo que no iba a cumplir el déficit, y hoy un día después de haberles colado la deuda, hace el comunicado, la próxima emisión la vamos a vender a precio de oro.

Por cierto, hablando de la deuda de ayer, bankia fue el banco que más dinero pidió al Barcelona, claro para comprar deuda, toda esa alegría que tenían los fachas se traduce en, el bce suelta pasta a un 1% de interés, bankia con la pasta que le ha dado el gobierno o con el aval que este le presta, pilla dinero al 1%, después bankia con ese dinero compra deuda al 4.9%, a que mola, con riesgo cero, con lo que para que cuernos bankia va a prestar dinero a manolo el de la Pequeña y mediana empresa, con el riesgo que eso trae si puede pillar pasta del bce al 1 y prestarla al 4.9 con riesgo cero. Esto le va gustar a ambass, esta crisis esta impuesta, es un timo, nos estafan en nuestra cara, los bancos harán lo posible para mantener esta situación, es que tiene cero inconvenientes para ellos, todo ventajas, reformas laborales, gente más sumisa, leyes que les benefician, los gobiernos pendientes de ellos, en fin, guillotinas, sin sangre no salimos de esta.

Pero bueno, parece que las cosas ya se están empezando a mover gracias al, trankis, que esto Rajoy lo arregla, como el paro, que anda, no subía en febrero tanto desde el 2010. Saludos.

[Louis Cyphre]

Esta noticia me ha llegado a la patata. http://www.abc, com, py/nota/descono...s-en-Alemania/.

No todos son políticos, ni bancos, ni ingeniería financiera, ni chorizos.

[Fiz3d]

Vaya, en un principio piensas, seguro que le desgrava y por eso lo hace, pero no le puede desgravar porque lo deja en un sobre y no queda constancia del ingreso.

Que majo. Saludos.

[carleptos]

Vaya, en un principio piensas, seguro que le desgrava y por eso lo hace, pero no le puede desgravar porque lo deja en un sobre y no queda constancia del ingreso.

Que majo. Saludos.

Es difícil de entender esto, pero la mejor manera de demostrar y ejercer la riqueza es regalando.

[_ambass]

Hombre Fiz, tan malo no soy. Ojalá estuviera mal de la olla y todo lo que leemos por ahí sea bazofia antisistema. Cuando impongan el nuevo orden mundial por la insostenibilidad del actual sistema (ese será el pretexto, y probablemente una guerra no vista hasta ahora), entonces veremos el verdadero rostro de los causantes de nuestras desgracias.

Respecto a la rebeldía del gobierno, al Rajoy envalentonado, yo veo lo siguiente: la gente sabe que ya no existe ni la soberanía, ni la democracia ni hostias, que es todo un juego de palabras. Ese sentimiento, si no se apacigua, habrá Grecia en las calles de España. Y ya hemos visto un preludio. Y, ¿cómo no, para demostrar que hay democracia y que alguien escucha a sus ciudadanos, se apunta el tontolaba de Rubalcaba para decir que con dos huevos le diremos que no a Europa, cuando bien saben ambos que si Europa quiere España se agacha a limpiarle los zapatos.

Es sólo un espejismo, para apaciguar un poco las tensiones.

El referendúm, la fiscalización de las grandes fortunas, la nacionalización de los recursos naturales (propiedad de la naturaleza y los seres vivos que la habitan), abolición de la deuda infinita. Esto ni tocarlo.

Escuché (no sé si es verdad) que en su día, Zapatero dijo en el parlamento europeo que habría que aumentar la contribución de las grandes fortunas y abolir los paraísos fiscales, y que Nicolás Sarkozy supuestamente dijo que Zapatero esta loco. Aunque no fuese verdad es así, cualquiera que insinue justicia para el pueblo esta loco de remate.

[Fiz3d]

Lo decía por el contenido del mensaje, no me refiero a que te guste el nuevo orden mundial, si estoy contigo, cada día las teorías cospiranoicas toman más sentido, todo lo que hacen y todo lo que pasa va en esa dirección, creo que empezaremos con revueltas cada vez más violentas, sobre todo después de decir Rajoy que protestando en la calle no se va a lograr nada, eso que es una amenaza o una declaración de intenciones.

Al loro la muestra de democracia de la derecha conservadora europea, como no, con Rajoy metido en el ajo. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...330802981.html.

Aquí tenemos a los 4 fachas del apocalipsis, bueno 3 y un tecnocrata reconvertido, haciendo un pacto para no adjuntar en su grupo de amigos al que posiblemente sea el próximo presidente de Francia, que claro, es un cabrón de izquierdas, de los de verdad, no de los de aquí, con sus ideas izquierdosas de libertad y democracia, de las de verdad no de la de aquí. Esta es la Europa que quiere la derecha, la de, si no eres de mi misma ideología no te queremos, y el gilipollas (con perdón para todos los gilipolloas) de Rajoy, no se da cuenta que es muy posible que Merkel, zarco, Cameron y el italiano, no estén dentro de pocos años como dicen las encuestas, y tendrá que lamer el culo a los izquierdosos, ahora en serio, ya no hace gracia, Rajoy es tonto, es como un Bush, dentro de poco lo veremos leyendo un libro del revés y diciendo cosas como, según un estudio todas nuestras exportaciones se van al extranjero. Saludos.

[Wayfa]

Yo sabía que no tenía que volver a este hilo. Yo lo sabia. Ahora con la mufa.

Me puedo explayar a gusto que no voy a herir sus sentimientos de nadie.

El p ha subido los impuestos cuando dijo que no los iba a tocar, da igual la deuda se paga como el 2010 (de esto ya hablo al final).

El p ha bajado el sueldo a los interinos de la sanidad gallega un 30% también de jornada, no importa la deuda esta a niveles del 2010.

El p ha hecho una reforma laboral que cagate, despido casi gratis, contratos precarios, cuando dijo que no iba hacer nada de eso, ¿pero no has visto la deuda, pedazo de rojo?
El p ha largado a los investigadores del caso gurtell. Y la deuda qué.

El p a aprobado la ley sinde wert cuando hace unos meses pedía firmas para que no se aprobase la ley sinde. ¿deuda? ¿Qué deuda? -.

El PP.

Con todas estas medidas cómo no va a vender la deuda más barata, es más, quita el SMI, quita el despido de 20 días, ponlo en 0, haz que cualquier empresa pueda bajar el sueldo a todos sus empleados, (espera, esto ya está)y mete a todos los parados hacer el trabajo de los funcionarios, pero sin cobrar nada, despide a todos los funcionarios y ya verás cómo nos ponemos en cuestión de deuda por delante Alemania, por favor que la gente deje de decir estupideces.

Y si instauras la esclavitud venden deuda a un 0.1% los mercados premian esas cosas, los mercados premian que se exprima al a clase trabajadora.

Ahora la explicación de la deuda.

Ah bueno, que vamos con ayuda, que no es el p el que con su saber hacer lograse que paguemos menos en deuda, es el que el bce esta detrás, de todos modos como los peperos pasan de explicaciones no me voy a matar en contrastar datos de deuda de este año y del año 2010, porque, aunque la verdad les pegue en la cara, a ellos se la pela, y otra cosa, el que decía que si el bce inyectaba dinero eso quería decir que nos habían rescatado, ah no, eso solo pasa si gobierno es del Psoe, si lo hace el p es que son cojonudos.

O sea, después de la subida del IRPF, de la reforma laboral, de las nuevas medidas que no anunciaran hasta después de las elecciones, de las mentiras y de cómo meten mano para tapar sus cosas, aún hay que esperar más.

Se refiere a la comunidad de Madrid gobernada desde hace años por, adquiere una deuda que, ahora, como el gobierno es amigo, sí podrá pagar, ¿cómo? Emitiendo deuda, pero no deuda de la comunidad de Madrid, porque esa no la compra ni la Esperanza, si no deuda de soberana, o sea, la que pagamos todos, y con esto está contento, lo que es no tener ni idea.

Censured. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Gracias Wayfa, hombre, por cuotearme a Fiz, lo tenía yo en ignorados y no sabía que ahora andaba llamándome llorón.

Me puedo explayar a gusto que no voy a herir sus sentimientos de nadie. /./. Que tranquilidad escribir un mensaje así sin esperar lloros por parte de Pit. /.

La última vez que lo leí me llamaba mentiroso, ahora llorón.

Al final no es que lo tenga que ignorar, o irme del hilo, es que tendré que irme del foro.

Veamos, la cosa está así: este es un foro público, en el que todos nos conocemos, un forero, en cuanto puede, y sólo por no pensar cómo él, a la mínima me llama mentiroso un día, ahora llorón.

Vamos a hacerlo de otra forma: Fiz: has ganado.

Me piro y me quedo en el hilo de la quiniela. No vuelvo. Pero hazme el favor: no vuelvas a citarme. No vuelvas a llamarme nada: ni mentiroso, no llorón: nada.

Entiéndelo de una vez: soy un profesional. Trabajo en muchas empresas. En la actualidad tengo 11 clientes fijos, con sus empleados, que conocen mi trabajo. Que saben quien soy. Que se pueden encontrar con tus amables calificativos hacia mí y que podrían comentar entre ellos -que son clientes míos- Cosas como: mira a este, el que nos hace x en este foro le llaman mentiroso, fascista, llorón.
¿Entiendes Fiz por que no puedes andar así por la vida con quien no piensa como tú?
Te lo repito: tú ganas. Yo no vuelvo a entrar en este hilo.

Pero deja ya de calificarme: mentiroso, llorón.

No te estoy llorando, te digo que ya no entro más. Pero olvídame, sigue viviendo en tus mundos de yuppi de todos conmigo o contra mí. Pero a mí no me menciones más.

Ya está bien.

Y tú Wayfa, hombre, tú también, si ves que, alguien califica a otro despectivamente -en el mensaje que has quoteado, concretamente llorón- Quotea todo menos esto, hombre, ten al menos tú algo de sentido común.

Y sí Fiz, sí estoy ofendido. Cómo no estarlo cuando a mis 48 tacos, me andas llamando mentiroso y llorón en un fondo público, a ver cuánto tardo en que en alguna empresa cliente mío en un gremio en el que nos conocemos todos y en el que tengo trabajo -aún- Me digan que en el foro tal me digan que me laman esto y aquelo.

Me retiro al hilo de la quiniela y me quedo tranquilo allí, ¿ok Fiz?
Y tú no me vuelves a mencionar más. ¿ok? ¿trato hecho?

[_ambass]

Y el gilipollas (con perdón para todos los gilipolloas) de Rajoy, no se da cuenta que es muy posible que Merkel, zarco, Cameron y el italiano, no estén dentro de pocos años como dicen las encuestas, y tendrá que lamer el culo a los izquierdosos, ahora en serio, ya no hace gracia, Rajoy es tonto, es como un Bush, dentro de poco lo veremos leyendo un libro del revés y diciendo cosas como, según un estudio todas nuestras exportaciones se van al extranjero.

Saludos.

Un cabreo contundente.

[_ambass]

Y ahora en serio. Siempre pensé que entre Fiz y Pit había una relación de amor/odio, que vuestros piques en el fondo eran amistosos. Creo que no es necesario ignorar a nadie, ni irse de ningún sitio, ni tampoco ofender cuando notas que lo estás haciendo.

En principio todos somos respetables, muchos son unos grandes cracks, el ingenio y las perlas que soltamos son para enriquecernos. Pero, sobre todo, respetar al diferente, que en realidad es igual que todos y cada uno de nosotros. Pocos banqueros y especuladores vendrán a este foro (quitanto algún agente de la inteligencia). Estamos en la misma aunque unos la tengan por el cuello mientras otros la acaban de pisar.

Por lo demás, como las opiniones aquí vertidas no tienen efecto alguno sobre la situación, lo normal sería no llevarlo al área personal.

Mientras la situación particular de cada uno sea distinta, aparte de ser muy diferentes todos en edad, educación, aficiones, metas, no habrá un espíritu unánime. Lo único que nos queda es llevarnos bien o lapidarnos unos a los otros.

Paz y amor (no hace falta que se fumen nada).

[_ambass]

Decía el ingenioso y caustico Mark Twain, allá por el siglo XIX, supuestamente parafraseando al primer ministro británico disraelí que en este mundo hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas.

http://www.capital.es/2012/03/04/nos...estadísticas/.

[Pit [reloaded]]

Y ahora en serio. Siempre pensé que entre Fiz y Pit había una relación de amor/odio, que vuestros piques en el fondo eran amistosos.

Eso pensaba yo. Hasta que me encontré que literalmente se me llamaba mentiroso, facha, llorón. Y como comprenderéis, teniendo clientes que son empresas fuertes, con empleados que en muchos casos son usuarios de foros de 3d, etc. No me puedo permitir ya estado.

Y un aviso para navegantes, hace exactamente 4 meses, trabajé en un proyecto web en la que tuve que realizar una parte de diseño gráfico para una empresa de trabajo temporal bastante conocida, entre las 3 más potentes de España. Mi trabajo iba a aparecer en su portal web. Allí pude saber una cosa que me llamó la atención, aunque me lo sospechaba. Las empresas de et hacen rastreos de los candidatos por las redes sociales, foros. También me dijeron que muchas empresas encargan esos rastreos también antes de contratar a un empleado. O incluso los hacen con sus empleados, y pueden tomar la decisión de despedirlo según lo que encuentran. O incluso, aunque no los hagan, te puede ocurrir en que un mundo tan cerrado como el del diseño gráfico, diseño web, o 3d, alguien te conozca de los foros.

Y eso es todo, mientras nos vacilábamos, no hay problema, cuando ya te catalogan de mentiroso, facha, llorón, pues pasamos la línea roja, y hay que buscar la puerta.

Y todos tan amigos. Y para eso está el botón de ignorados.

[_ambass]

Y un aviso para navegantes, hace exactamente 4 meses, trabajé en un proyecto web en la que tuve que realizar una parte de diseño gráfico para una empresa de trabajo temporal bastante conocida, entre las 3 más potentes de España. Mi trabajo iba a aparecer en su portal web. Allí pude saber una cosa que me llamó la atención, aunque me lo sospechaba. Las empresas de et hacen rastreos de los candidatos por las redes sociales, foros. También me dijeron que muchas empresas encargan esos rastreos también antes de contratar a un empleado. O incluso los hacen con sus empleados, y pueden tomar la decisión de despedirlo según lo que encuentran. O incluso, aunque no los hagan, te puede ocurrir en que un mundo tan cerrado como el del diseño gráfico, diseño web, o 3d, alguien te conozca de los foros.

Pues que pena, en una sociedad con libertad de expresión, democracia y todo ese, que pasen estas cosas.

Es cómo hacer la oposición para guardia civil: si eres un tipo culto, con criterio y valores nada reprochables, no te cogen. Quieren máquinas obedientes sin cuestionar ni razonar por su cuenta. Así son las empresas.

Pero en la tele todos somos guapos, inteligentes y buenas personas.

Qué asco de hipocresía.

*no estoy diciendo que el personal sea tonto, más bien que la realidad es así de triste.

[Cardenes]

Por si vale de algo, conozco a gente que hace esa actividad y se centran en personas que ocuparan puestos directivos. Cuando lo pregunté pensando en alguna cosa fea que me han llamado por los foros me respondieron con risitas y un tonillo de no te creas tan importante, obrerete.

Y ni siquiera por opiniones puntuales, sino por estar metido en grupos de un marcado tono político o social.

Por otro lado, lo suyo es tener el perfil profesional y el gamberro separados, que para eso están los nicks, como yo, que me he puesto ese apodo que no tiene nada que ver con mi nombre.

[Fiz3d]

Ostia Wayfa que vago, tu qué, animando el cotarro. ¿Pit se llama Pit en la vida real? Cómo cuernos sus clientes van asociar su nick a su nombre, yo he puesto Pit en Google y no me sale su nombre, vaya es que lo exagera todo hasta un punto, y después se queja cuando lo llamo llorica, si alguien tiene algo que perder soy yo, mi nick sí que está asociado a mi nombre, llevo con este nick casi 16 años, (antes poner 3d detrás del nombre no era tan cutre como ahora).

Pensé en poner todos los insultos de Pit hacia mi u otra gente, pero paso, o cuando Pit no se cansaba de llamarme facha por defender a los bancos y meter caña a los malditos también cuando insultaba a la gente que tenía una ideología, que más de uno le dijo que relajase el tono, o cuando no le importaba que pensaran sus clientes cuando decía cosas como, la gente que no bebe o no se emborracha no es de fiar, también pensé en poner todas las veces que Pit amenazó con dejar este mensaje y ha vuelto, o poner las pruebas de por que le llamé mentiroso, o directamente su amenaza.

Pero es que me la pela, lo siento, pero este señor ha hablado como le ha salido del forro, más de una vez ha sido insultante con mis intervenciones, cuando ha puesto algo que era mentira, le he pedido pruebas y se lo ha pasado por el forro, la última fue cuando dijo lo del despido de no sé cuántos trabajadores del Psoe usando la nueva reforma laboral, le di 4 oportunidades de que pusiera la fuente y al final me puso un enlace a ld donde decían que no iban a usar la nueva reforma para los despidos, y ahí fue cuando se ofendió y me dijo lo de a ver si me llamas mentiroso a la cara, después alardea y grita a los 4 vientos me que me ha metido en su lista de ignorados,
.

Te pongo en ignorados. Y me alejo de este hilo. Simplemente por elemental prudencia.

Después de esa intervención regresa a la semana, yo hago alusiones a esto, y el que no quiere saber nada de mi dice.

Posdata: veo un mensaje de Fiz tras mi mensaje, pero como lo tengo en ignorados no puedo leerlo, que tranquilidad. ¿me habrá llamado mentiroso? ¿facha? ¿fascista? ¿derechista? Ya nunca lo sabré. Me siento mejor. Más tranquilo.

O sea, el puede hablar de mi lo que le salga del forro, aunque yo esté en su lista de ignorados, pero eh, que el resto del mundo respete a Pit que, si no sus clientes se enfadan, y encima le dice a Wayfa lo que puede o no puede cuotear, como si la gente en este mensaje tuviese que estar al loro de las cosas que Pit puede o no puede leer.

De verdad, yo esto me lo tomo con cachondeo, entro suelto mis paridas y ya está, en realidad soy un trozo pan (duro) pero que me venga un señor de casi 50 tacos a decirme que no le llame mentiroso que, si no se queda sin clientes no me jodas hombre.

Vaya que ganas de liarla por gilipolleces, si yo me pusiese así por cada vez que me han insultado en este foro tendría más de 16000 mensajes.

Dicho desde el cariño y la amistad y sin entrar en lo personal.

Hala besitos.

Posdata: a ver quién tiene cojones de cuotear esto.

[Fiz3d]

Y ahora dejemos de gilipolleces y al tema. Quien cuernos se ha currado este video, es bueno.

Saludos.

[3dpoder]

Ni un insulto más, que tenga que estar detrás de los nuevos, tiene un pase, pero que tenga que leerlo de vosotros no, sois veteranos en el foro, deberías estar dando ejemplo, aunque sea de forma pasiva de cómo estar en este foro, y no todo lo contrario, dejaros de gilipolleces, poneos a trabajar o a criticar al gobierno de turno, me da igual, pero sin saltaros las normas del foro. Luego vendrán las lamentaciones, y es que lo estáis guisando a fuego lento.

Ala, ahora vas y lo cascas.

Posdata: revisaré el hilo mensaje a mensaje y eliminaré los insultos.

[M0L]

Ahora que lo comentas, nunca he entendido muy bien cuál es el problema con las sicav. ¿Qué pasa si se van del país? Total, están ahí almacenadas sin hacer nada, ¿no? ¿de qué sirve tener tropecientos mil millones de euros que no están circulando? ¿cómo puede eso enriquecer al país? ¿algún letrado en economía me saca de mi ignorancia?

Hasta donde yo sé, lo de las sicav, dicho a lo basto, es una agrupación de teóricamente al menos 100 personas, que reúnen su parta para invertir (especular) sea en negocios inmobiliarios o financieros (lo más típico), que tiene la particularidad que solo tributa o paga impuestos al 1% de los beneficios, mientras las empresas lo hacen alrededor del 25-30%. Si a esto le unes que hay espabilados que cogen su pasta y a 99 pringados (mariachis los llaman) que ha cambio de favores montan una sicav para que el ricachón de turno gestione su patrimonio comprando y vendiendo inmuebles, por ejemplo, (ah nuestra querida y maravillosa burbuja como la echaran de menos o comprando y vendiendo activos financieros (por ejemplo, deuda española, italiana o griega (esto antes que, ahora no son de fiar no sea que no paguen), como verás todo actividades muy productivas para la recuperación del país.

Seguramente habrá muchos detalles que se me escapan, y quizás no sea totalmente así, pero básicamente está es la que se esconde detrás de las sicav.

Queridísimos y conocidísimos españoles se sabe que tienen sicavs, como Almodóvar(¿pero este no era de izquierdas?), Ana rosa quintana (ar), el futbolista Morientes, amancio ortega (el de zara), las klopovitz, en fin, gente muy humilde todos.

Salud, paz y vaselina para todos/as.

[M0L]

Y ahora dejemos de gilipolleces y al tema. Quien cuernos se ha currado este video, es bueno.

Saludos.

Buenísimo.

[povmaniaco]

Buenísimo. (al fin algo de 3d entre tanta política. Ahí si os leo).

[Pit [reloaded]]

Posdata: revisaré el hilo mensaje a mensaje y eliminaré los insultos.

Gracias.

[Avalander]

Hasta donde yo sé, lo de las sicav, dicho a lo basto, es una agrupación de teóricamente al menos 100 personas, que reúnen su parta para invertir (especular) sea en negocios inmobiliarios o financieros (lo más típico), que tiene la particularidad que solo tributa o paga impuestos al 1% de los beneficios, mientras las empresas lo hacen alrededor del 25-30%. Si a esto le unes que hay espabilados que cogen su pasta y a 99 pringados (mariachis los llaman) que ha cambio de favores montan una sicav para que el ricachón de turno gestione su patrimonio comprando y vendiendo inmuebles, por ejemplo, (ah nuestra querida y maravillosa burbuja como la echaran de menos o comprando y vendiendo activos financieros (por ejemplo, deuda española, italiana o griega (esto antes que, ahora no son de fiar no sea que no paguen), como verás todo actividades muy productivas para la recuperación del país.

Seguramente habrá muchos detalles que se me escapan, y quizás no sea totalmente así, pero básicamente está es la que se esconde detrás de las sicav.

Queridísimos y conocidísimos españoles se sabe que tienen sicavs, como Almodóvar(¿pero este no era de izquierdas?), Ana rosa quintana (ar), el futbolista Morientes, amancio ortega (el de zara), las klopovitz, en fin, gente muy humilde todos.

Salud, paz y vaselina para todos/as.

Mil gracias. Ahora esta mucho más claro cómo van a levantar el país gracias al tongo con las sicav.

[rhinote]

Ni un insulto más, que tenga que estar detrás de los nuevos, tiene un pase, pero que tenga que leerlo de vosotros no, sois veteranos en el foro, deberías estar dando ejemplo, aunque sea de forma pasiva de cómo estar en este foro, y no todo lo contrario, dejaros de gilipolleces, poneos a trabajar o a criticar al gobierno de turno, me da igual, pero sin saltaros las normas del foro. Luego vendrán las lamentaciones, y es que lo estáis guisando a fuego lento.

Ala, ahora vas y lo cascas.

Posdata: revisaré el hilo mensaje a mensaje y eliminaré los insultos.

Lerse 2.140 mensajes para quitar insultos es una tarea demasiado ardua.

Por otro lado, los insultos descalifican a los que los escribimos (me incluyo el primero), y no al foro.

No creo que merezca la pena tanto trabajo por algo que -en todo caso- Lavaría nuestra reputación.

En cierto modo nos estarías haciendo más favor a nosotros que al foro, y ya te digo, no creo que nos lo merezcamos. Mejor solución sería borrar el hilo entero (pero entonces te cargas opiniones válidas y de gente que no se ha pasado de rosca), o dejarlo como esta, y si nos hemos portado como gañanes, que se quede ahí. A mí me ha pasado que leo mensajes míos unos meses después y se me cae la cara de vergüenza como se suele decir, en el pecado llevamos la penitencia.

Otra cosa sería cortar el mal a partir de ahora.

En fin, ya me he echado mi ración de latigazos, y de paso he opinado por última vez (espero, que luego me caliento y me pongo a aporrear teclas) en un hilo de este tipo.

[iherrero20]

Lerse 2.140 mensajes para quitar insultos es una tarea demasiado ardua. Por otro lado, los insultos descalifican a los que los escribimos (me incluyo el primero), y no al foro.

No creo que merezca la pena tanto trabajo por algo que -en todo caso- Lavaría nuestra reputación.

En cierto modo nos estarías haciendo más favor a nosotros que al foro, y ya te digo, no creo que nos lo merezcamos. Mejor solución sería borrar el hilo entero (pero entonces te cargas opiniones válidas y de gente que no se ha pasado de rosca), o dejarlo como esta, y si nos hemos portado como gañanes, que se quede ahí. A mí me ha pasado que leo mensajes míos unos meses después y se me cae la cara de vergüenza como se suele decir, en el pecado llevamos la penitencia.

Otra cosa sería cortar el mal a partir de ahora.

En fin, ya me he echado mi ración de latigazos, y de paso he opinado por última vez (espero, que luego me caliento y me pongo a aporrear teclas) en un hilo de este tipo.

Amén a todo esto.

[carleptos]

Buenísimo.

Me parece ideal, pero lo que veo en mí entorno son peleas de cangrejos contra cangrejos, las gaviotas llegaran a perder las alas, por falta de uso, y los cangrejos les incubaran los huevos con la tradición del cuco, sin rechistar, no vaya a ser que se les coman, por engreídos.

Los dioses llegaron a envidiarnos, y no les mola que queramos enredar con la ciencia del bien y del mal, mi generación toco el cielo. Espero que no me quiten eso de la memoria.

Lo que es la animación, redonda.

[Pit [reloaded]]

Ala, ahora vas y lo cascas.

En lo que a mí me atañe, pido disculpas a todos.

[carleptos]

Confieso, ya que estamos sacando nuestros calzones al tendedero, que aparte de otras cosas más positivas, me comporto como un calzonazos cuando la discusión sube de tono y se alegan las cosas de comer, como línea roja, trato de comprender las razones de todos y, aunque tengo más afinidades con alguno, no sé cómo terciar en la discusión para bajar el tono, en serio que no encuentro palabras para no liarla más.

Por un lado es cobardía, pero a la larga me alegro, la tensión del mundo y de Europa, sigue subiendo. Me va bien, por el momento, pero me quita la tranquilidad verme rodeado de necesidad. Alguien avisaba de que los pobres son poco agradecidos, no tengo hijos que cuidar, pero mis padres necesitan ya cuidados especiales, y son muy vulnerables a los cambios en sanidad.

Dentro de mi cabreo, indignación y zozobra existencial, sigo pensando que en las relaciones humanas, (cuando sea posible, y la otra parte se deje querer), lo mejor es resaltar los aspectos positivos del otro, e ignorar los negativos, si se trata de niños, especialmente, pero los adultos también podríamos beneficiarnos mutuamente.

No tanto como en pulp Fiction, pero con una cierta diplomacia. Me gustan poco los protocolos sociales, pero en los foros, las maneras importan más que en otros sitios, en fin, doy la razón a todos, pero al que más a 3dpoder, por el mal trago de hacer de policía sin serlo. Un beso a todos.

[Louis Cyphre]

Lerse 2.140 mensajes para quitar insultos es una tarea demasiado ardua. Por otro lado, los insultos descalifican a los que los escribimos (me incluyo el primero), y no al foro, no creo que merezca la pena tanto trabajo por algo que -en todo caso- Lavaría nuestra reputación.

En cierto modo nos estarías haciendo más favor a nosotros que al foro, y ya te digo, no creo que nos lo merezcamos. Mejor solución sería borrar el hilo entero (pero entonces te cargas opiniones válidas y de gente que no se ha pasado de rosca), o dejarlo como esta, y si nos hemos portado como gañanes, que se quede ahí. A mí me ha pasado que leo mensajes míos unos meses después y se me cae la cara de vergüenza como se suele decir, en el pecado llevamos la penitencia.

Otra cosa sería cortar el mal a partir de ahora.

En fin, ya me he echado mi ración de latigazos, y de paso he opinado por última vez (espero, que luego me caliento y me pongo a aporrear teclas) en un hilo de este tipo.

Y ya de camino reconvertir el hilo, llamándolo 12 pasos para acabar con la dichosa crisis, y exponer ideas que solucionen la cosa, por si algún político o filósofo nos le.

[M0L]

Me parece ideal, pero lo que veo en mí entorno son peleas de cangrejos contra cangrejos. Las gaviotas llegaran a perder las alas, por falta de uso, y los cangrejos les incubaran los huevos con la tradición del cuco, sin rechistar, no vaya a ser que se les coman, por engreídos.

Los dioses llegaron a envidiarnos, y no les mola que queramos enredar con la ciencia del bien y del mal.

Mi generación toco el cielo. Espero que no me quiten eso de la memoria.

Lo que es la animación, redonda.

Buena puntualización.

Me apunto a la idea de Louis cyphre de hacer un discusión/diálogo constructivo proponiendo soluciones y rebatiendolas para depurarlas o desecharlas. Y me apunto sobre todo al buen y respetar las opiniones de todos. Pero por otro lado, entiendo que a veces uno se enciende y los dedos van más rápido que la prudencia.

Yo mismo aún sigo encendido con la subida de mi IRPF, que tengo que revisar bien, porque al final he comprobado que han sido como 50 euros al mes de tajada a la nómina, y ya estoy dudando de si el responsable de mi empresa a aplicado bien este cambio o me están tangando, porque me parece una pasada. ¿alguien más se ha notado que la cartera le pesa menos este mes por aquí?

[Soliman]

Buena puntualización. Me apunto a la idea de Louis cyphre de hacer un discusión/diálogo constructivo proponiendo soluciones y rebatiendolas para depurarlas o desecharlas. Y me apunto sobre todo al buen y respetar las opiniones de todos. Pero por otro lado, entiendo que a veces uno se enciende y los dedos van más rápido que la prudencia. Yo mismo aún sigo encendido con la subida de mi IRPF, que tengo que revisar bien, porque al final he comprobado que han sido como 50 euros al mes de tajada a la nómina, y ya estoy dudando de si el responsable de mi empresa a aplicado bien este cambio o me están tangando, porque me parece una pasada. ¿alguien más se ha notado que la cartera le pesa menos este mes por aquí?

Si cobras unos 40.000 euros anuales, me parece que sale esa cantidad.



Al final hay una especie de calculadora. http://www.preguntasfrecuentes.net/2...IRPF-del-2012/.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

¿Y a los autónomos? Este trimestre nos varía el IRPF?

[Fiz3d]

Venga pues todo arreglado. De verdad que a mí me cae bien todo el mundo, no hay nadie en el foro que me caiga mal, lo que me jode es cuando se dan informaciones que no son correctas, doy las pruebas de esto y aún continúan dando la misma información incorrecta y por hola esa información incorrecta siempre perjudica a los mismos. Reconozco que más de una vez he ido a degüello contra cierta gente, pero hay veces que o lo haces así o te toman por idiota.
Http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/europa_recuerda_que_espana_libro_del_rescate_2010_ por_cumplir_deficit_72516_1033.html.

Creo que se nos empieza a poner cara de griegos, aun así creo que el titular exagera un poco. Saludos.

[M0L]

Si cobras unos 40.000 euros anuales, me parece que sale esa cantidad.



Al final hay una especie de calculadora. http://www.preguntasfrecuentes.net/2...IRPF-del-2012/.

Que va, ojalá, me quedo en el escalón anterior. Como pensaba, me da a mí que alguien en mí empresa ha metido la pata. En cuanto tenga la nómina en mí mano les reclamaré. Gracias por la información Solimán.

Se supone que debería pagar unos 15 euros más de impuestos al mes según esa calculadora, ahora sí que estoy cabreado, pero con mi jefe.

[Pit [reloaded]]

¿Y a los autónomos? Este trimestre nos varía el IRPF?

Comenta Rhinoceros en el hilo de autónomos que a nosotros nos harán el ajuste vía devolución/pago en la declaración anual de la renta. Polvo somos.

[carleptos]

Buena puntualización. Me apunto a la idea de Louis cyphre de hacer un discusión/diálogo constructivo proponiendo soluciones y rebatiendolas para depurarlas o desecharlas. Y me apunto sobre todo al buen y respetar las opiniones de todos. Pero por otro lado, entiendo que a veces uno se enciende y los dedos van más rápido que la prudencia.

Yo mismo aún sigo encendido con la subida de mi IRPF, que tengo que revisar bien, porque al final he comprobado que han sido como 50 euros al mes de tajada a la nómina, y ya estoy dudando de si el responsable de mi empresa a aplicado bien este cambio o me están tangando, porque me parece una pasada. ¿alguien más se ha notado que la cartera le pesa menos este mes por aquí?

Estoy en el tramo bajo, y este mes he recibido un euro más que el anterior, tenemos convenio todavía vigente, así que, no sé si se puede comparar. Pero por estas fechas se actualizaba el sueldo y atrásos, y me temo que este año no hay aumento por el IPC, también puede depender de la gestoría que lo tramite y de lo que te estaban reteniendo anteriormente, entiendo poco de esto, pero lo que se es que cobré un euro más en un mes de 29 días, que lo nuestro varía según los días que tenga el mes. Saludos.

[carleptos]

Comenta Rhinoceros en el hilo de autónomos que a nosotros nos harán el ajuste vía devolución/pago en la declaración anual de la renta. Polvo somos.

¿y la promesa de que no se pagaría el iva hasta haber cobrado las facturas cómo anda plasmada?

[carleptos]

Venga pues todo arreglado. De verdad que a mí me cae bien todo el mundo, no hay nadie en el foro que me caiga mal, lo que me jode es cuando se dan informaciones que no son correctas, doy las pruebas de esto y aún continúan dando la misma información incorrecta y por hola esa información incorrecta siempre perjudica a los mismos. Reconozco que más de una vez he ido a degüello contra cierta gente, pero hay veces que o lo haces así o te toman por idiota.
Http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/europa_recuerda_que_espana_libro_del_rescate_2010_ por_cumplir_deficit_72516_1033.html.

Creo que se nos empieza a poner cara de griegos, aun así creo que el titular exagera un poco. Saludos.

Hay quien bien de los actos de protesta viendo ganas de parecernos a Grecia, pero es una falacia: nadie quiere que pase aquí lo que en Grecia, abatida por la especulación y la corrupción de políticos y banqueros, los que protestan en la calle, por lo menos están interesados en conocer y en actuar. Lo contrario es llamar a la depresión anímica, que la vaselina sea buena, y no como la silicona para pechos.
¿Quién quiere ser como un griego?
Saludoste.

[Pit [reloaded]]

¿Y la promesa de que no se pagaría el iva hasta haber cobrado las facturas cómo anda plasmada?

Parece que va hacia delante, como lo del pago a proveedores.

A ver cómo sale la criatura.

Pdata: y por cierto, en estos instantes estoy trabajando en los grafismos del portal de una gran et, el diablo, el diablo me sostiene.

[M0L]

Parece que va hacia delante, como lo del pago a proveedores. A ver cómo sale la criatura. Postdata: y por cierto, en estos instantes estoy trabajando en los grafismos del portal de una gran et, el diablo, el diablo me sostiene.

Aprovecha y le metes mensajes subliminales secretos como hacen en Disney con los corales de forma falica o las palabras sex integradas en el fondo.

[Wayfa]

Pues hoy estoy de acuerdo con Rhinoceros. Este hilo es un monstruo descontrolado. Y yo lo mandaba a paseo entero, más que lavarlo.

Ya, alguien empezara uno nuevo.

Lerse 2.140 mensajes para quitar insultos es una tarea demasiado ardua.

Por otro lado, los insultos descalifican a los que los escribimos (me incluyo el primero), y no al foro.

No creo que merezca la pena tanto trabajo por algo que -en todo caso- Lavaría nuestra reputación.

En cierto modo nos estarías haciendo más favor a nosotros que al foro, y ya te digo, no creo que nos lo merezcamos. Mejor solución sería borrar el hilo entero (pero entonces te cargas opiniones válidas y de gente que no se ha pasado de rosca), o dejarlo como esta, y si nos hemos portado como gañanes, que se quede ahí. A mí me ha pasado que leo mensajes míos unos meses después y se me cae la cara de vergüenza como se suele decir, en el pecado llevamos la penitencia.

Otra cosa sería cortar el mal a partir de ahora.

En fin, ya me he echado mi ración de latigazos, y de paso he opinado por última vez (espero, que luego me caliento y me pongo a aporrear teclas) en un hilo de este tipo.

[_ambass]

Si bajamos el tono, yo el primero, puede ser algo instructivo, aparte de conflictivo, desinformativo. He aprendido y descubierto cosas que antes no sabía. Tampoco me va a arreglar la vida, pero me gusta saber.

La sociedad de inversiones andaluza, esa que llevan nombrando todo el día, con su presidenta (he usado el género femenino con el castellano sexista, no hay necesidad de modificar el idioma) que en privado decía o falsificas o vas a la calle (presupuestontamente se entiende, hasta que lo confirme un juez) - Muy bonito. Sale el presidente (o portavoz) diciendo que son montajes y frases sacadas de contexto. Y todo aparece justo antes de las autonómicas.

El timing y el spacing en su punto. El choriceo generalizado ya está muy visto, no impresiona tanto.
Wayfa tío, tú es que te has perdido los momentos dulces, pero al final detrás hay personas cuerdas por muchos disparates que se hayan dicho.

[_ambass]

La solución es cobrarnos más y pagarnos menos, así se reactiva la economía, y quién diga lo contrario no tiene ni idea. La patronal sabe de economía más que nadie, sobre todo sus socios las sicavs, las grandes empresas y las hambrientas pymes. la propuesta de la ceoe para crear empleo: cobrar más por el agua y las carreteras.
.

[Soliman]

La solución es cobrarnos más y pagarnos menos, así se reactiva la economía, y quién diga lo contrario no tiene ni idea. La patronal sabe de economía más que nadie, sobre todo sus socios las sicavs, las grandes empresas y las hambrientas pymes. la propuesta de la ceoe para crear empleo: cobrar más por el agua y las carreteras.
.

Si, es verdad, que malos son los de la ceoe. Mira que querer que casi medio millón de personas se levanten todas las mañanas para ir a trabajar, con lo bien que se está en casa cobrando por no ir a trabajar, son unos malvados. http://www.intereconomía.com/noticia...s-para-crear-4.

[carleptos]

Si, es verdad, que malos son los de la ceoe. Mira que querer que casi medio millón de personas se levanten todas las mañanas para ir a trabajar, con lo bien que se está en casa cobrando por no ir a trabajar, son unos malvados. http://www.intereconomía.com/noticia...s-para-crear-4.

Lástima que no se puedan volver a liberalizar los terrenos, que hicimos valer lo que no valían, y nos volvieron tan locos como para cavar nuestra fosa, sin importarnos las horas extras, los empresarios demostraron saber poco de lo que es el bien común.
¿Porqué vamos a fiarnos ahora de sus buenas intenciones, y de su capacidad de análisis, alma de cántaro? Un saludo, diablillos.

[_ambass]

Si, es verdad, que malos son los de la ceoe. Mira que querer que casi medio millón de personas se levanten todas las mañanas para ir a trabajar, con lo bien que se está en casa cobrando por no ir a trabajar, son unos malvados. http://www.intereconomía.com/noticia...s-para-crear-4.

No, si son los que nos están sacando del hoyo, siempre es preferible que lo hagan empresas que se preocupan más por nuestro bienestar que por el beneficio económico. ¿por qué habría de hacerlo el gobierno? ¿y por qué habría que preguntar a la sociedad sobre su destino?
¿Qué más da lo que la gente opine sobre las grandes fortunas, los paraísos fiscales y la corrupción como arma para cumplir ciertos propósitos? Es mejor que nos callemos y paguemos el pato (porque quisimos vivir por encima de nuestras posibilidades, y porque votamos mal).

Resulta que, por ejemplo, me parece una muy buena idea lo de hacer trabajos sociales los que estamos parados. No así la idea del endeudamiento continuo por parte de las administraciones, o la incertidumbre de las pensiones, por ejemplo. Ayer el ministro dijo que debemos recuperar la credibilidad financiera para poder seguir creciéndo. Voy a traducir esto al lenguaje practico: necesitamos cumplir con el déficit recortando, de cara al FMI y los mercados, para obtener los préstamos y poder seguir tirando como hasta ahora.

Y como vamos a recortar en lo social también, en vez de las asociaciones que se encargaban hasta ahora, que lo hagan los parados.

Los de arriba no se sacrifican porque la ley les protege de esas inmundicias. Aunque según muchos expertos, sólo con fiscalizar a las grandes fortunas igual (ni más ni menos) que a los ciudadanos, probablemente no habría crisis.

[Fiz3d]

Parece que va hacia delante, como lo del pago a proveedores, a ver cómo sale la criatura.

Alguien me puede pasar información algo más elaborada que ese parece que va hacia delante es que solo encuentro las promesas del p pero nada más. Aun así, esperemos que estas dos cosas no salgan ranas como la dacción en pago, del que tanta gente se alegraba, como vaticiné cuando se anunció es un engañabobos roba-votos, y como yo sí doy explicaciones, ahí van.

Artículo 3. Definición del umbral de exclusión.1. Se considerarán situados en el umbral de exclusión aquellos deudores de un crédito o préstamo garantizado con hipoteca sobre su vivienda habitual, cuando concurran en ellos todas las circunstancias siguientes:a) que todos los miembros de la unidad familiar carezcan de rentas derivadas del trabajo o de actividades económicas. A estos efectos se entenderá por unidad familiar la compuesta por el deudor, su cónyuge no separado legalmente o pareja de hecho, inscrita y los hijos con independencia de su edad que residan en la vivienda, b) que la cuota hipotecaria resulte superior al 60 por cien de los ingresos netos que perciba el conjunto de los miembros de la unidad familiar, c) que el conjunto de los miembros de la unidad familiar carezca de cualesquiera otros bienes o derechos patrimoniales suficientes con los que hacer frente a la deuda, d) que se trate de un crédito o préstamo garantizado con hipoteca que recaiga sobre la única vivienda en propiedad del deudor y concedido para la adquisición de la misma, e) que se trate de un crédito o préstamo que carezca de otras garantías, reales o personales o, en el caso de existir estas últimas, que en todos los garantes concurran las circunstancias expresadas en las letras b) y c).f) en el caso de que existan codeudores que no formen parte de la unidad familiar, deberán estar incluidos en las circunstancias a), b) y c) anteriores.

Eso que marco en negro, es el famoso avalista, normalmente, papa, mama, tío con pasta, hermanos idiotas, abuelos engañados en este país más del 90% de las hipotecas tienen un avalista detrás, y estos para serlos tienen que tener algo, un piso una nómina una pensión etc, con lo que el 90% de las hipotecas de este país no pasan el umbral de exclusión, con lo que ha tomar Pol saco la dacción en pago. A parte, que es voluntaria el banco tiene que aceptarlo, no está obligado, que de ley es esa, no me fastidies. Usted es un corrupto, y la ley creada por el p dice que los corruptos tienen que devolver todo lo robado multiplicado por 5 e ir a la cárcel 20 años, pero bueno, es voluntario, si quieres pagas y vas a la cárcel y si no quieres pues nada.

Si, es verdad, que malos son los de la ceoe. Mira que querer que casi medio millón de personas se levanten todas las mañanas para ir a trabajar, con lo bien que se está en casa cobrando por no ir a trabajar. Son unos malvados. http://www.intereconomía.com/noticia, s-para-crear-4.

Ostia Solimán metiendo caña al poder, a la patronal ¿Qué raro¿con ese enlace nos dices que los patéticos de la ceoe solo quieren volver al ladrillo, a la burbuja, a la especulación, cuando todo el mundo recomienda I+D e inversión en nuevas tecnologías, estos idiotas nos salen con hacer casas, los bancos no dan prestamos a gente sin curre, y con las nuevas reformas, solo hay despidos y precariedad, dos cosas que se llevan mal con los prestamos. Estos hijos de mil padres han visto con el p de nuevo en el poder la posibilidad de crea una nueva Gurtel, el p se ha cargado la investigación de la Gurtel sin importarle una si se nota o no, despidió a todos los que la investigaban y se petó el juez que más caña les dio, total sus votantes les votan igual, la ceoe ha pensado al p le quedan 8 años, montamos de nuevo la burbuja del ladrillo, y cuando explote no pillara al p en el poder y el venga se comerá el marrón, nos forramos. Saludos.

[Fiz3d]

Al final más de lo mismo, resulta que gran parte del caso campeón, era falso, inventado por el dorribo, anda que, a ver quién está detrás de todo esto.

Me gustaría saber por que a los corruptos del Psoe se les juzga en 4 meses como mucho, el caso de los eres, el caso campeón, Garzón (este no es del Psoe), el caso de luna con los papeles de la Gurtel, y los casos del p prescriben, como a Camps, fabra, y la otra impresentable, es curioso..

El fiscal destapa pruebas falsas de dorribo contra blanco por cohecho.

En fin, no pongo en duda las pruebas que aún quedan contra blanco y este tendría que ir a la cárcel si es culpable, pero la cosa ya pasa de castaño oscuro. aquí os dejo un mapa de la corrupción en España, de todos los partidos, no solo de los dos que más nos tienen acostumbrados. Saludos.
.

[Soliman]

http://www.antena3.com/noticias/espa...031300122.html
El hoy diputado socialista reconoció ante el juez que se puso en contacto con ambos para preguntar por varios proyectos del vicesecretario de azkar, José Antonio orozco, imputado en la trama, ambos fueron mencionados por el propio blanco en su declaración del pasado día 26 ante el alto tribunal como las personas con las que se puso en contacto tras ser inquirido por el vicepresidente de azkar, José Antonio orozco, en relación con la marcha de permisos para sus actividades empresariales.http://www.abc.es/20120314/espana/ab...-20120314.html
La agenda de declaraciones del instructor del «caso blanco» se extenderá, al menos, hasta el próximo 29 de marzo. Hoy será el turno, como imputado, de xoan bazarra, el gerente de la empresa saludos e innovació que Jorge dorribo y José Antonio orozco, entre otros, constituyeron en Andorra. El objetivo, según dorribo, era el reciclaje de medicamentos para su reventa, un negocio en el que, según este empresario, habría querido entrar el entonces ministro José blanco. Saludos e innovació habría pagado facturas engordadas a la empresa del primo de blanco para realizar los supuestos pagos al ex-ministro. La próxima semana, el día 22, prestaran su testimonio los empresarios José Antonio López arias y amador de castro.http://www.diariocritico.com/e-xclus...ampeón/408568
Este martes se comenta cómo el ex ministro de fomento admite en unas conversaciones telefónicas intervenidas por vigilancia aduanera que realizó gestiones ante el ministerio de economía para facilitar la concesión de un préstamo en condiciones ventajosas de 2,9 millones de euros del banco europeo de inversiones (bei) al empresario Jorge dorribo..

[Fiz3d]

En fin, no pongo en duda las pruebas que aún quedan contra blanco y este tendría que ir a la cárcel si es culpable, pero la cosa ya pasa de castaño oscuro.

He puesto esto, no hace falta que me llenes de enlaces a medios fachas sobre el tema, a ver, sé que estas acostumbrado a leer la noticia por encima y dependiendo de las siglas que veas es culpable o no, entiendo que si blanco fuese del p lo defenderías a muerte y verías esto como un escándalo. Sé que no estas acostumbrado a que la gente critique partidos afines, para un pepero eso es impensable, no entra dentro de su naturaleza, pero le mi mensaje, no he dicho que no sea culpable, no he dicho que se tiene que ir a casa de rositas, he dicho lo que pone arriba.

No me vengas a dar clases aquí, que todos sabemos de qué pie cojeas.

Vaya cuanto daño hace intereconomía en la mentes peperas.

Hey, pero si es por enlaces toma. http://cca, elpais.com/cca/2012/03/1...14_284778.html
xoan Manuel bazarra, empleado del empresario implicado en el caso campeón Jorge dorribo, negó ayer en su declaración ante el tribunal supremo que el dinero de la empresa andorrana saludos e innovació fuera para pagar al ex-ministro de fomento José blanco y dijo no tener conocimiento de que el exdirigente socialista fuera a participar en dicha sociedad a través de otros socios.
http://política, elpais.com/política...66_486009.html
el libro de visitas de nupel aportado por el empresario que refleja una reunión con el primo de blanco en Lugo se contradice con los pinchazos de ese día en los que dice que está en Andorra.

Saludos.

[Soliman]

http://www.intereconomía.com/noticia...s-azkar-prat-2
El exsecretario de estado de transportes, isaias taboas, ha reconocido este martes ante el magistrado del tribunal supremo José Ramón soriano, que instruye la causa contra José blanco por su presupuestonta implicación en la operación campeón, que el ex ministro le pidió en su día que se interesase porque había algo que no funcionaba de una inversión de la empresa azkar en unos terrenos del aeropuerto de Barcelona.


.http://www.libertaddigital.com/nacio...es-1276452101/
El tema que es ya sé yo cual va a ser, que es (), poner la gallina para el asunto de las municipales, a ver si me entiendes, le dice el vicepresidente de azkar a su interlocutor.

[Fiz3d]

Por favor Solimán cuántas veces se te ha dicho que no pongas esa bazofia, no te esfuerces paso de ver la de intereconomía, a ver si pillas que junto con TVE en la etapa de Franco, que diga de Aznar, es el único canal condenado por manipulación, vaya si usan actores para simular agresiones, y entrevistan a sus becarios haciéndose pasar por gente del 15m, y el programa ese de discover max, con el soplapollas ese, solo aguanté dos programas, el mismo se contradecía en uno de ellos.

Soliman, infórmate por otros medios que haces el ridículo, a ver si lo entiendes, para mí, si intereconomía dice una cosa, en el 90% de los casos es lo contrario, así que, no te molestes ni los fachas hacen caso a esa bazofia, eso es más ultra derecha patética de barrio para paletos nostálgicos del franquismo.

Por cierto, parece que tú amigo Bárcenas y demás bazofia a la que votas y defiendes lo tienen crudo, se van a volver a sentar en el banquillo, algún juez más que amigo les dejó libres, pero ahora han dicho que no. Saludos.

Posdata: nada que no cambias, pensé, voy a ver qué me contesta Solimán, como tiene un mensaje debajo del mío, y en fin, esta visto que cada día vas a peor.

[Soliman]

La juez que investigaba a blanco no se fía de la policía: encarga el caso a agentes de aduanas
.Noviembre del año pasado.
Http://www.elconfidencial.com/espana/2011/11/07/blanco-coincido-en-un-hotel-de-Lugo-con-mandos-policiales-imputados-por-corrupción-87276/
http://www.elconfidencial.com/espana...aduanas-86156/.

Como no va a haber crisi, y no solo financiera.

[Soliman]

Pepiño blanco y su clan gallego.
.http://lugoanticorrupcion.blogspot.com/
http://lugoanticorrupcion.blogspot.c...20campe%c3%93n caso campeón.

Hay reportajes para aburrir.
http://lugoanticorrupcion.blogspot.c...%93n%20carioca caso carioca.

[Miguelit0]

Corre una noticia que me ha llamado mucho la atención, he investigado y parece que es falsa: Candido Méndez no colecciona rolex ni come en un cantonés de lujo ni tiene empresas.

Es un alivio que no sea cierto.

No cabe duda que sea quién sea le está saliendo bien la jugada.

Un trabajador sin derechos y ahora sin sindicatos.

Esos canales de televisión y prensa monocolor hacen un periodismo descaradamente subjetivo, no son buenos, manipulan.

Una noticia se debe exponer tal cual, con objetividad, y no opinar e influir y contar la noticia como a ti te parezca.

Y ni mucho menos inventar.

[Soliman]

Corre una noticia que me ha llamado mucho la atención, he investigado y parece que es falsa:
Candido Méndez no colecciona rolex ni come en un cantonés de lujo ni tiene empresas, es un alivio que no sea cierto, no cabe duda que sea quién sea le está saliendo bien la jugada, un trabajador sin derechos y ahora sin sindicatos.

Esos canales de televisión y prensa monocolor hacen un periodismo descaradamente subjetivo, no son buenos, manipulan, una noticia se debe exponer tal cual, con objetividad, y no opinar e influir y contar la noticia como a ti te parezca, y ni mucho menos inventar
.

Te refieres a esto.
http://cibertrolas.blogspot.com/2012...o-Méndez.html.

En la televisión amiga, enseño un trolex que le regalaron hace 25 años. (debe ser un excelente reloj para durarle tanto.), a lo mejor también es mentira que al señor Toxo, le adjudicaron un piso de protección oficial ganando 114.000 euros, cuando el tope estaba en 34.050 euros para las viviendas de protección oficial, lo de los restaurantes, ya da igual. Un tío que cobra más de 25 millones de pesetas al año por no trabajar, se puede permitir ese lujo, y otros más, esos si que no tiene crisis, no hay que preocuparse por ellos. Son otras cosas las que nos tienen que preocupar.
:069.

[Fiz3d]

Miguelit0, les funciona perfectamente, ellos no van a convencerte a ti o a mí, yo tengo que leer en tres sitios distintos una noticia para creérmela, gente como Solimán solo ve el color de la noticia, es buena para el p es cierta, es mala para el p es falsa, esa gente no te quiere convencer ni a ti ni a mí, ellos van a por gente como Solimán, son su audiencia y quieren oír eso, burradas y mentiras sobre el Psoe o todo lo que suene a izquierda, Solimán solo pone enlaces a intereconmia, por favor, es que ni los más fachas le hacen caso, un canal que monta teatrillos en la calle para simular una agresión, o dice que es una tontería dar preservativos en África porque los negros tienen las uñas largas y los rompen.

No has visto en este mismo mensaje o en otro de política donde Solimán y otros decían que el p nunca había pactado con eta, yo les di cuerda porque sabía la verdad, después les puse un video de Aznar diciendo que había autorizado conversaciones con el grupo vasco liberal o algo así, y otros vídeos donde salía mayor oreja diciendo, si se portan nos portamos, más de 300 acercamientos de presos durante el mandato de Aznar, montón de artículos de hemerotecas del mundo y el abc con noticias sobre las conversaciones, pues ellos nada, decían que no, que Aznar no había hablado con eta.

En otro mensaje de política alguien soltó, porque había salido en intereconomía que si el Psoe suprimía el senado (creo que era el senado) se ahorraría más de 3000 millones en sueldos, y aquí no se ponía en duda, fastidiar, tenemos 264 senadores, entre 3000 millones, vaya cobran más de mill millones de pesetas al año, la cosa es que el presupuesto del senado es de 50 millones, pero da igual aún hace dos días discutí sobre esto, solo es sentido común, pararte dos minutos a pensar en la burrada, pues no, se lo tragan todo todo, y así nos va. Saludos.

[Soliman]

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-16/la-juez-alaya-impone-a-guerrero-una-fianza-de-686-millones-de-euros-1276453190
la juez alaya impone a guerrero una fianza de 686 millones de euros

esto como lo publica libertaddigital, también será mentira.

El dinero de los andaluces repartido entro los fanboys de la Psoe.

.

[Soliman]

La deuda pública se duplica desde 2007
Los políticos cargan a cada contribuyente con 24.000 euros durante la crisis (cuatro millones de pesetas)
La deuda pública total sube hasta los 735.000 millones en 2011 (68,5% del PIB), el doble que en 2007.
(para los que no saben contar, unos 122 billones de pesetas).

Pero como no va a haber crisis.

[carleptos]

Miguelit0, les funciona perfectamente, ellos no van a convencerte a ti o a mí, yo tengo que leer en tres sitios distintos una noticia para creérmela, gente como Solimán solo ve el color de la noticia, es buena para el p es cierta, es mala para el p es falsa, esa gente no te quiere convencer ni a ti ni a mí, ellos van a por gente como Solimán, son su audiencia y quieren oír eso, burradas y mentiras sobre el Psoe o todo lo que suene a izquierda, Solimán solo pone enlaces a intereconmia, por favor, es que ni los más fachas le hacen caso, un canal que monta teatrillos en la calle para simular una agresión, o dice que es una tontería dar preservativos en África porque los negros tienen las uñas largas y los rompen.

No has visto en este mismo mensaje o en otro de política donde Solimán y otros decían que el p nunca había pactado con eta, yo les di cuerda porque sabía la verdad, después les puse un video de Aznar diciendo que había autorizado conversaciones con el grupo vasco liberal o algo así, y otros vídeos donde salía mayor oreja diciendo, si se portan nos portamos, más de 300 acercamientos de presos durante el mandato de Aznar, montón de artículos de hemerotecas del mundo y el abc con noticias sobre las conversaciones, pues ellos nada, decían que no, que Aznar no había hablado con eta.

En otro mensaje de política alguien soltó, porque había salido en intereconomía que si el Psoe suprimía el senado (creo que era el senado) se ahorraría más de 3000 millones en sueldos, y aquí no se ponía en duda, fastidiar, tenemos 264 senadores, entre 3000 millones, vaya cobran más de mill millones de pesetas al año, la cosa es que el presupuesto del senado es de 50 millones, pero da igual aún hace dos días discutí sobre esto, solo es sentido común, pararte dos minutos a pensar en la burrada, pues no, se lo tragan todo todo, y así nos va. Saludos.

Ya te digo Patxi.

[Klópes]

También es hola, esta tarde me han mandado este momento. Y quiero que los españoles lo sepan.

[Soliman]

De la Wikipedia.
dichos acuerdos culminaron en una reunión secreta entre p y eta en Zúrich en el mes de mayo de 1999. Esa reunión pretendía ser para eta un primer contacto para una serie de reuniones en las que se abordasen cuestiones políticas, pero para el gobierno pretendía ser un modo de tratar de verificar de primera mano si la banda estaba dispuesta a César de un modo definitivo sus actividades criminales y la reunión no fructificó.

[cacique]

Soliman deberías de hacer más 3d, ganaras en salud y felicidad, saludos.

De la Wikipedia.
dichos acuerdos culminaron en una reunión secreta entre p y eta en Zúrich en el mes de mayo de 1999. Esa reunión pretendía ser para eta un primer contacto para una serie de reuniones en las que se abordasen cuestiones políticas, pero para el gobierno pretendía ser un modo de tratar de verificar de primera mano si la banda estaba dispuesta a César de un modo definitivo sus actividades criminales y la reunión no fructificó.

[Soliman]

Soy el hombre más feliz del mundo.

Es más, ya tengo otra botella de cava preparada para el próximo domingo. Cada vez me voy pareciendo más a los de la hoz y el Martini.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Vaya Solimán eres desquiciante, la reunión no fructificó, o sea, no dio frutos, no dio lo que se esperaba, la disolución de la banda, pero si existió, de todos modos este no es el sitio para discutirlo ya te lo dejamos claro en su día, hubo muchas más reuniones, o te crees tu que más de 300 acercamientos de presos se hacen gratis, os jode a horrores y os escuece más que nada que en la época de Zapatero se hizo más contra eta que en toda la historia de la banda, y lo que realmente os daviento, es que no firmasen la paz bajo gobierno del p y sobre todo que estos último 8 años el p ha usado el tema de eta como arma política cuando había un acuerdo que lo prohibía, eso es de rastreros hijos de historia de aquí a lima.

A otra cosa mariposa.

Alguien en el foro, no digo el nombre que se enfada, dijo que la cosa empieza a moverse haciendo alusión a la dacción en pago, que ya hemos visto que es un truño como una catedral, lo segundo que comentaba era que el gobierno había puesto límite al sueldo de los banqueros, cosa que puse en duda varias veces, pues no sé, tendré poderes o algo por el estilo, pero mirad lo que ha pasado, la cosa se flexibiliza anda que cosas. más información
Solo nos queda el pago de la deuda a autónomos y empresas, ya sabemos quien es el gran ganador, la banca, que son los que prestaran el dinero a los municipios por una pequeño porcentaje, cosa que no veo mal, la banca esta para eso, pero.

Y si esto no es suficiente, aquí tenemos otra ayuda del gobierno a cajas en quiebra 850 millones para las cajas
Por cierto, las comunidades ahora casi todas del, que han llegado al máximo histórico de endeudamiento, que digo yo, si se van a seguir endeudando para que tantos recortes, que sigan como antes ostia.

Hala saludos.

Ahí Klopes removiendo.

[Soliman]

En Andalucía, no es que haya crisis, es que les espera otra peor, no solo les han robado el dinero para repartírselo entre los amiguetes del Psoe, sino que cuando termine el juicio, la junta, va a ser la responsable de devolver ese dinero, o sea, lo que es lo mismo, que los andaluces, volverán a tener que pagar, lo que ha hecho desaparecer el Psoe, doble castigo, Solimán. fianza.

[Wayfa]

Cuentanoslo, cuéntanos como solos amiguetes de Psoe tienen toda la culpa de lo que está pasando en ejpuña y los otros son totalmente inocentes.

Te escuchamos.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Cuentanoslo, cuéntanos como solos amiguetes de Psoe tienen toda la culpa de lo que está pasando en ejpuña y los otros son totalmente inocentes, te escuchamos.

http://www.youtube.com/watch?v=0xsiebxa-u
En Valencia estamos de fallas.

[carleptos]

Cuéntanoslo, cuéntanos como solos amiguetes de Psoe tienen toda la culpa de lo que está pasando en España y los otros son totalmente inocentes. Te escuchamos.

Esto eran tres, que estaban discutiendo a la puerta de un marqués. El barón, tiró de espada.
¿Qué? ¿le mató?
-sí.
-no.

[carleptos]

http://www.youtube.com/watch?v=0xsiebxa-u
En Valencia estamos de fallas.

Allí los petardos van a la peluquería a que les hagan mechas, en Castilla y león en cambio, estamos de follas hasta el martes, en silencio y recogimiento, émbolos y muslos en armonía, los mismos que ahora les fallan, seguirán faollando unos años más. Gracias por su denuedo.

Que lo pase bien, aunque sea sólo a base de sano esparcimiento.

[Soliman]

[quote]En castilla y león en cambio, estamos de follas hasta el martes, en silencio y recogimiento, ¿émbolos y muslos en armonía. Ancha es castilla y estrecha la castellana. Pero todo el mundo tranquilo, que el 29 se arregla todo.

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-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

De la Wikipedia. Dichos acuerdos culminaron en una reunión secreta entre Psoe y eta en Zúrich, en el mes de mayo de 1999. Esa reunión pretendía ser para eta un primer contacto para una serie de reuniones en las que se abordasen cuestiones políticas, pero para el gobierno pretendía ser un modo de tratar de verificar de primera mano si la banda estaba dispuesta a César de un modo definitivo sus actividades criminales y la reunión no fructificó. Vaya, bueno. Entonces vale.

[Fiz3d]

No solo les han robado el dinero para repartírselo entre los amiguetes del Psoe, sino que cuando termine el juicio, la junta, va a ser la responsable de devolver ese dinero, o sea, lo que es lo mismo, que los andaluces, volverán a tener que pagar, lo que ha hecho desaparecer el Psoe.

Ojalá lo tengan de devolver, el que lo robe que lo devuelva con un 20% de multa y a la cárcel, por cada 3000 euros de dinero público un año de cárcel, así no les compensa. Eso sí, Solimán el dinero de la Gurtel también ¿no? O solo hay que pagar por lo que hace el Psoe. Estoy totalmente convencido que ves bien que el p robe, eres de los que piensan que se lo merecen, por el trabajo que hacen arreglando España, lo mismo pensaban los franquistas de Franco. Mirad mirad como mola la nueva reforma laboral.

Yo pensé que no había cojones, pero sí, a partir de ahora, y esto va en serio, si os tienen que operar miradlo bien, que os den más de 20 días de baja que, si no es despido procedente y a la historia calle. Nueve días de baja justificada en 2 meses es motivo de despido. Tócate los cojones por favor los que defienden esta historia id pasando a por su carné de tíos. Saludos.

[iherrero20]

A mí eso me lo han hecho antes, sólo llevaba un año en la empresa, caí mala y me tuvieron que operar (trasplante de hígado) y como tardé en recuperarme pues a la calle, de forma injustificada y no servía de nada reclamar, enfermo y sin dinero, es maravilloso este país, antes te podías salvar si al menos llevabas mucho tiempo trabajando, ahora buf da asco.

[Soliman]

El proyecto proteja de griñan, cada curso cuesta 72.500 euros. Cada alumno supone más de 12.000 euros. Cada hora de docencia unos 200 euros de media.http://www.intereconomía.com/noticia...dores-20120317y digo yo, no sería más fácil montarle una empresa al alumno con toda esa pasta?
Hay gente a la que le va la marcha.

[Fiz3d]

A mí eso me lo han hecho antes, sólo llevaba un año en la empresa, caí mala y me tuvieron que operar (trasplante de hígado) y como tardé en recuperarme pues a la calle, de forma injustificada y no servía de nada reclamar, enfermo y sin dinero, es maravilloso este país, antes te podías salvar si al menos llevabas mucho tiempo trabajando, ahora buf da asco.

Pues que raro, cuando me despidieron a mí, en noviembre del año pasado, se cargaron también a 4 más o eso pretendían, a uno no lo despidieron porque estaba de baja, y todos esos despidos eran improcedentes, vamos, que nos indemnizaron a todos, por cierto, que hijos de la grandisisma historia los de tu empresa, yo no pararía hasta que todo el mundo sepa el tipo de calaña que manda ahí. Saludos.

Posdata: soy un poco vengativo cabrón lo sé.

[Fiz3d]

Algo muy grave falle en este país cuando. http://realidadeconomica.es/algo-muy...aís-cuando-3/.

Es muy bueno, y sobre todo tiene toda la razón.

Un apunte. Algo falla cuando un cómico, el follonero, es el mejor periodista político de este país, es normal, tenemos al peor político siendo el mejor cómico.
Camps: estoy más preparado que nunca para ser presidente de la Generalitat o del gobierno.

El problema es que, este pedazo de hijo de historia impresentable ganaría con mayoría absoluta. aquí tenéis la entrevista entera, aviso, esta entrevista es para peperos, una persona normal vomitaría al leerla, gente como Solimán, pues no encontrara nada raro en ella, es la típica entrevista creada para su electorado, aunque empiezo a dudar si se llegan a tragar tantas gilipolleces. (el que avisa no es traidor).

Hey que quieren meter a matas en la cárcel. 6 años le han caído, que pasa con ese juez, se me inhabilita, pero ya, donde está el supremo cuando se le necesita, a bueno que los del supremo tienen problemas, en una semana dos sentencias desfavorables contra ellos del tribunal europeo de derechos humanos, que era eso que decía Rajoy sobre que la huelga general daba mala imagen de España en el extranjero. Saludos.

[Wayfa]

Idoneo.

[carleptos]

Idoneo.

Esdrújulamente idóneo. Hasta el puro levita.

[Fiz3d]

Vamos a ver, no quiero hacer escario ni nada parecido, pero parece que el p a cantado victoria demasiado pronto, una lastima, en 4 meses han pasado del, todos los españoles saben que el p es lo que necesita España, todos, no, los andaluces y los asturianos no, encima el Psoe sube en Asturias, ni se lo creen, y lo de IU en Andalucía es grande, estos andaluces sí que son de izquierdas, el p lo tiene jodido que te cagas en Andalucía, porque ya sabemos que el p vota en bloque, después de misa a votar, no falta ni uno, y con un abstención tan grande, es raro que no arrasasen a muerte, en las generales le sacaron 9 puntos al Psoe ahora solo 1, en Asturias es más sangrante, en las generales le sacaron casi 10 puntos ahora el Psoe les saca 6, va a ser que algunos españoles no entienden la reforma laboral del p.

Al loro con la fotografía sacada del bolg de distraelandia, sobre una supuesta victoria del, lo dice todo.

Archivo adjunto 163006

Vaya el dentro derecha, (eso no se lo creen ni ellos, será la ultra derecha), gobernara con un cómodo, jo, xx% de los votos jo, es que me parto, más información en este blog http://www.diestralandia.com/p/museo.html.

No hay nada mejor que la prensa de derechas cuando no gana su partido, me reservo la gaceta para dentro de un par de horas, a ver qué dicen.

Puxa Asturias.

Paz y éxito.

[M0L]

Todavía hay esperanza para Andalucía, aunque en p a aumentado mucho, por suerte, todavía hay en Andalucía mucha gente mayor que le hierve la sangre solo de pensar en votar a la derecha, porque ellos no olvidan. Los que han sufrido la dictadura, los que han sufrido la historia de España no olvidan tan fácilmente lo que la derecha ha hecho a los más humildes en España.

Lo único que me fastidia es que, al final mi voto a IU sirva para fraguar el inmovilismo sistémico del Psoe. Pero sinceramente, prefiero el inmovilismo a que me lancen a los tiburones, para moverme así, prefiero estar quieto. Esperemos que IU juegue bien sus cartas y ejerza una influencia positiva en el Psoe.

Salud y república.

[FRANK SOLO]

Todavía hay esperanza para Andalucía, aunque en p a aumentado mucho, por suerte, todavía hay en Andalucía mucha gente mayor que le hierve la sangre solo de pensar en votar a la derecha, porque ellos no olvidan. Los que han sufrido la dictadura, los que han sufrido la historia de España no olvidan tan fácilmente lo que la derecha ha hecho a los más humildes en España.
lo único que me fastidia es que, al final mi voto a IU sirva para fraguar el inmovilismo sistémico del PSOe. Pero sinceramente, prefiero el inmovilismo a que me lancen a los tiburones, para moverme así, prefiero estar quieto. Esperemos que IU juegue bien sus cartas y ejerza una influencia positiva en el Psoe.

Salud y república.

¿esperabas otra cosa?

[M0L]

¿Esperabas otra cosa?

No, pero es lo que hay. Solo se puede escoger el menor de los males. Esto es España, aquí o se es del Madrid o se es del Barcelona, y el resto a sufrir o aguantarse.

[Fiz3d]

Esperemos que IU juegue bien sus cartas y ejerza una influencia positiva en el Psoe.

El Psoe tiene que hacer limpieza sí o sí e IU tiene que presionarles para que eso pase o si no les va a votar su madre. Iu en este caso haga lo que haga esta jodida, pero el p también, si IU y Psoe en Andalucía funcionan bien, puede imitarse el modelo en futuras elecciones y eso al p le mata. Eso sí, el intento a la desesperada de arenas para pactar con griñán es del género patético, este se veía ya mandando y no lo puede soportar-.

Por cierto, no van los asturianos y le dan el último escaño al Psoe, ahora si se juntan los 3 hacen gobierno.

Salud y éxito.

[FRANK SOLO]

No, pero es lo que hay. Solo se puede escoger el menor de los males. Esto es España, aquí o se es del Madrid o se es del Barcelona, y el resto a sufrir o aguantarse.

Estaba upyd para esos casos. Todo menos votar a IU sabiendo que sería más de lo mismo. Incomprensible.

[carleptos]

(esto iba para el hilo de ciencia, pero se me fue la letra hacia la dichosa crisis. Empieza a cuento de si el humano evoluciona o involuciona):
Pues yo me siento instado, (lo mismo es paranoia), a involucionar, en la publicidad de la tele, curiosamente siento que se refieren a mí en concreto, y se me avisa con poca sutileza de que no soy ya el cisne, sino que resulta que he dado en pato, y me temo que de la versión fea.

Ayer coincidí en la mani y me puse por el final, casi por hola en el corro de los ceneteros, y a un joven vestido de oscuro, con estética acrata, fumándose un porro, y con una lata de cerveza en la mano (cálculo que llevaría encima media docena) se le ocurrió entablar conversación conmigo, va el andoba y me dice que es acrata y de derechas, y que si yo era socialista. (no nos conocíamos de nada, y yo llevaba en la cabeza una gorra con el logotipo 15m que ocupa todo lo que es la frente), se me puso un tanto áspero en el trato, y tuve que comunicarle con una perfecta dicción de castellano neutro, que el me parecía un anarcocapitalista, cosa que me podría parecer hasta controvertible, y sobre todo, le di un consejo de adulto:
Si el alcohol y las drogas te perjudican la revolución, deja la revolución, en dos minutos me libré de él, quien imagino que seguiría buscando pseudosocialistas para seguir recibiendo desinteresados consejos, tengo que decir que era un caso muy aislado, acaso un locodependiente. Berlanga, ni borracho podría haber anticipado estampas como esta, por cierto, la cadena ser, calculó el número de manifestantes pucelanos en sesenta mil, cifra jamás alcanzada de los jamases en esta pintoresca ciudad castellana. La plaza mayor estaba llena, todo el recorrido ocupado, y un gran círculo de gente al final, ocupando la plaza de colón, los últimos salimos hora y media después de la hora oficial, por el atasco, y al poco muchos manifestantes se cruzaban en sentido contrario, fue bonito mientras duró, y por allí andaban muchos de mis mejores amigos, de los que no veo a menudo.

[FRANK SOLO]

(esto iba para el hilo de ciencia, pero se me fue la letra hacia la dichosa crisis. Empieza a cuento de si el humano evoluciona o involuciona):.

Pues yo me siento instado, (lo mismo es paranoia), a involucionar.

En la publicidad de la tele, curiosamente siento que se refieren a mí en concreto, y se me avisa con poca sutileza de que no soy ya el cisne, sino que resulta que he dado en pato, y me temo que de la versión fea.

Ayer coincidí en la mani y me puse por el final, casi por hola en el corro de los ceneteros, y a un joven vestido de oscuro, con estética acrata, fumándose un porro, y con una lata de cerveza en la mano (cálculo que llevaría encima media docena) se le ocurrió entablar conversación conmigo.

Va el andoba y me dice que es acrata y de derechas, y que si yo era socialista. (no nos conocíamos de nada, y yo llevaba en la cabeza una gorra con el logotipo 15m que ocupa todo lo que es la frente).

Se me puso un tanto áspero en el trato, y tuve que comunicarle con una perfecta dicción de castellano neutro, que el me parecía un anarcocapitalista, cosa que me podría parecer hasta controvertible, y sobre todo, le di un consejo de adulto:
Si el alcohol y las drogas te perjudican la revolución, deja la revolución.

En dos minutos me libré de él, quien imagino que seguiría buscando pseudosocialistas para seguir recibiendo desinteresados consejos.

Tengo que decir que era un caso muy aislado, acaso un locodependiente. Berlanga, ni borracho podría haber anticipado estampas como esta.
por cierto, la cadena ser, calculó el número de manifestantes pucelanos en sesenta mil, cifra jamás alcanzada de los jamases en esta pintoresca ciudad castellana. La plaza mayor estaba llena, todo el recorrido ocupado, y un gran círculo de gente al final, ocupando la plaza de colón.

Los últimos salimos hora y media después de la hora oficial, por el atasco, y al poco muchos manifestantes se cruzaban en sentido contrario.

Fue bonito mientras duró, y por allí andaban muchos de mis mejores amigos, de los que no veo a menudo.

Vaya, si esos manifestantes hubiesen salido a la calle hace dos o tres años.

Esto sin acritud Carleptos, que yo a ti te tengo en alta estima.

[M0L]

Estaba upyd para esos casos. Todo menos votar a IU sabiendo que sería más de lo mismo. Incomprensible.

Yo voto un programa electoral. Para mí esto no es gran hermano, ni voy a mirar estrategias para votar. Upyd no me parece mala formación y la prefiero al p y al Psoe de la última legislatura, pero su programa electoral no me cuadra, pues sigue siendo demasiado benévolo y continuista respecto al sistema financiero y el capitalismo en general. Quizás es que yo soy muy radical, pero algo está muy mal en el capitalismo y con medías tintas no se va a solucionar nada, (la portada del jueves de hace unos mensajes lo ilustra a la perfección).

De todas formas, con el maravilloso sistema dhondt, poco van a hacer IU o upyd contra los dos mayoritarios, y si tengo que elegir entre un minoritario que permita gobernar al p y uno que no lo haga, me quedo con el que frena la ola azul.

Nos mean y nos dicen que llueve. Te lo dice una persona que ha oído a su jefe decir, la cosa está jodida con la financiación y con el flujo de trabajo, pero si nos lo montamos bien, con la reforma laboral, podemos ganar más dinero que antes.

La cuestión es que el sistema capitalista está más que claro que no funciona, y que el liberalismo económico y el consumo desmedido y crecimiento infinito nos llevaran al desastre. No digo que el comunismo sea la respuesta, pero creo que se acerca un poco y que actualizado y controlado con los medios apropiados podría funcionar mejor que lo que tenemos. Quizás no sea comunismo o socialismo tal cual lo que necesitamos, quizás sea algo nuevo.

Quizás otro partido nuevo, upyd, IU o equo si lo hagan mejor y cambien algo el sistema, pero es difícil que lleguemos a saberlo. Yo hasta ahora a los que más me creo por programa y por acciones es a IU (aunque digo que eso no quita que también la cagen como el resto si se da el caso).

[Fiz3d]

Estaba upyd para esos casos. Todo menos votar a IU sabiendo que sería más de lo mismo. Incomprensible.

En Extremadura no ha sido más de lo mismo, y te digo, IU si pacta, se tiene que portar de miedo, tiene que ser un grano en el culo el Psoe más que el p.

Vaya, si esos manifestantes hubiesen salido a la calle hace dos o tres años.

Y salimos, no te acuerdas de la huelga general del 2010, la gente ha salido a la calle, lo que pasa es que estos han prometido unas cosas y están haciendo lo contrario, han criticado cosas que hacía el Psoe como el pacto fiscal, y ahora nos lo estamos comiendo, han criticado la reforma del Psoe por estar dirigida a destruir empleo, y la que han hecho estos esta creada por la patronal, la gente protesta y muchos son del p porque se sienten engañados, el PP pensaba que los únicos que pueden perder 4 millones de votos por hacerlo mal era el Psoe, pues han visto que no y Andalucía y Asturias han sido la prueba, eso sí, ha sido todo un récord, 100 días después de la segunda mayor ventaja electoral de la historia democrática de este país va el p y pierde en dos comunidades. España no está perdida del todo.

Creo que el p ha tocado techo con sus electores, tiene los que tiene y no va a arrancar más, ahora ya no puede decir eso de todos los españoles nos apoyan y demás, ahora a fastidiarse y repensar las cosas, que aún se pueden poner peor.

Por cierto, un recorte de un 21% en educación frente a un recorte de un 8% en defensa, ya se ve que el ministro de defensa tiene intereses en la industria, otra perlita gaviotera, según el señor Gallardón, personaje pepero que yo, personalmente, lo tenía en alta estima, las mujeres sólo son mujeres si son madres, ole todo un ministro de justicia soltando esa burrada, las monjas, las mujeres estériles, o las que no quieren tener niños no son mujeres, se está viendo el pasado del p y se les escapan ciertas cosas.

Un apunte, para los que piensen en el buen hacer informativo de Telemadrid, la periodista Isabel san Sebastian, refiriéndose a la subida en un escaño para el p en el recuento de votos en Andalucía, soltó, ya hemos subido uno, a ver tiparraca, ni disimulamos, ¿no? Un ente público pagado con dinero público no puede hacer de portavoz de un partido político. El video del programa, estos rojacos están en todo.



Otro detalle muy mono es que interior le ha quitado el permiso de vuelo a los helicópteros en el momento de más afluencia de la huelga, así no sacamos esas fotografías de multitudes con huelguistas tíos luchando por su derechos.

En fin, que esta semana no he estado muy al loro de lo que ha pasado porque se han escapado mis perros, uno de ellos apareció muerto en una cuneta, y el otro no apareció hasta el día siguiente en un veterinario fuera de Santiago, por suerte está vivo, pero ha pasado 3 días ingresado y puede perder un ojo, aparte de un montón de laceraciones y una fuerte contusión en el cuello que le causa una paralisis en el lado derecho, hoy por la noche lo he sacado a dar una vuelta, lenta eso sí, y el muy tío me ha querido llevar al sitio del accidente, pensara que Fausto anda por ahí, penica me da. Saludos.

[FRANK SOLO]

En Extremadura no ha sido más de lo mismo, y te digo, IU si pacta, se tiene que portar de miedo, tiene que ser un grano en el culo el Psoe más que el p.

Esta bastante clara la postura de IU en Andalucía y si no, al tiempo. Ojalá fuese lo que tú dides.

Y salimos, no te acuerdas de la huelga general del 2010.

Sí, salieron los sindicatos porque ya no les quedaba más narices que hacer el papel que les correspondía, pero salieron con la sordina puesta.

[M0L]

Fiz3d, siento lo de tu perro.

[Fiz3d]

Sí, salieron los sindicatos porque ya no les quedaba más narices que hacer el papel que les correspondía, pero salieron con la sordina puesta.

El papel de los sindicatos es convocar, si la gente después no va sus razones tendrá, de todos modos las huelgas, desde que se avisan con antelación y tenemos unos servicios mínimos que para qué, no son lo que eran, donde estén esas ruedas de tractor con su queroseno, en el centro de una ciudad paralizando el trafico, así es cómo se consiguieron los derechos que ahora nos están quitando, bueno, que nos han quitado.

Ahora mismo, una buena huelga a nivel europeo, pero indefinida, nada de gilipolleces de un día, se piden 4 o 5 cosas normales, y ya verás cómo terminamos con la crisis y con las gilipolleces.

Pero en fin, es mejor hacer caso a los que nos han metido en esto, y lo que es mejor votadles. Saludos.

[carleptos]

Vaya, si esos manifestantes hubiesen salido a la calle hace dos o tres años. Esto sin acritud Carleptos, que yo a ti te tengo en alta estima.

Creo que el momento en que nos la metieron fue cuando se liberalizó el suelo. En ese momento, no habría hecho falta salir, sino alquilar o no hipotecarse por encima de unos mínimos prudentes, desde el poder se nos sugestionó para meter la pata, y la pata y media, buscando el mejor de los escenarios: el estado de excepción, y la asunción de importantes decisiones de las que se rendiran responsabilidades ante dios y la historia, con mano firme en el timón, etc, hasta entonces estaba claro (muchos lo pensaban y sabían que un ladrillo nunca valdría menos) que los políticos no iban a dejar a los banqueros pasar de lo razonable al casino, está visto que una mayoría de hombres civilizados occidentales no saben decir que no. Y eso nos lleva al lo que usted mande y al gracias señorito, que bueno ha sido con mi familia. Santos inocentes. Un saludo, amigo.

[carleptos]

El papel de los sindicatos es convocar, si la gente después no va sus razones tendrá, de todos modos las huelgas, desde que se avisan con antelación y tenemos unos servicios mínimos que para qué, no son lo que eran, donde estén esas ruedas de tractor con su queroseno, en el centro de una ciudad paralizando el trafico, así es cómo se consiguieron los derechos que ahora nos están quitando, bueno, que nos han quitado.

Ahora mismo, una buena huelga a nivel europeo, pero indefinida, nada de gilipolleces de un día, se piden 4 o 5 cosas normales, y ya verás cómo terminamos con la crisis y con las gilipolleces.

Pero en fin, es mejor hacer caso a los que nos han metido en esto, y lo que es mejor votadles. Saludos.

Hace tiempo que dejaron la lucha de clases y se dedican a gestionar despidos, impartir cursillos, promocionar viajes, operación oftalmológicas, por la propaganda que llega a mi empresa. También creo que hay que distinguir entre las bases y la cúpula, no creo que la solución sea que desaparezcan, a no ser que desaparezcan también la ceoe, o la iglesia, para compensar. Un saludo.

[Fiz3d]

Creo que el momento en que nos la metieron fue cuando se liberalizó el suelo. En ese momento, no habría hecho falta salir, sino alquilar o no hipotecarse por encima de unos mínimos prudentes.

Y en este mismo punto, llegamos al principio de un mensaje, llamando nos mienten con la crisis, donde se intentaba hablar del timo que hemos sido víctimas medio mundo.

El gobierno los bancos los constructores y la sociedad se habían confabulado para que si querías ser ciudadano tenías que ser propietario, si no, no eras más que un pobretón que solo podía alquilar, no existían ayudas al alquiler, pero sí a la compra, todo estaba dispuesto para que el alquiler fuese caro y una supuesta mala opción, me acuerdo de la gilipollez que me soltaban los malditos, ¿700 euros de alquiler? Tu estas tirando el dinero, y me lo decía un tipo que había pagado 5 veces el valor catastral de su vivienda, más un 50% de intereses que se comía el banco, por no hablar de derramas y reparaciones de la vivienda, que en 45 años podemos meter un 20 o 25% del valor de la vivienda, si el barrio se te humilde en un barrio chungo te baja el valor del piso y no lo vendes, mientras que yo, el que tira el dinero pago siempre lo mismo, si no me gusta me piro a otro sitio sin problemas, que pillo curre a 300 km, me voy y tan tranquilo, que se rompe la nevera llamo y tengo otra nueva, en fin, el tonto era yo.

Lo que hicieron los del p y un poco los del Psoe es una lavada de cerebro a media España para que viese todo lo que he puesto sobre la compra como algo muy bueno y lo que he puesto sobre el alquiler como algo muy malo, ahí, se hizo un trabajo excelente.

Hace tiempo que dejaron la lucha de clases y se dedican a gestionar despidos.

Es que antes tenían mejor trabajo en ese campo, será porque se dedicaban a lo otro, pero yo aún continuo pensando que son necesarios, pero que se han dormido un poco. Saludos.

[Fiz3d]

Se me pasaron las perlitas del, estas son muy buenas, esta semana titulado, donde dije Diego digo, pedazo de tíos. Cosas que dijo el que no ibas hacer y al final hizo y lo mejor cosas que criticó del Psoe y ahora está haciendo, aquí están y como no, con sus buenos videos, que no se diga. http://www.elplural.com/2012/03/30/v...ria-y-Montoro/ saludos.

[M0L]

http://www.cincodías.com/articulo/ec...31cdscdieco_1/.

Amnisitía fiscal. Genial, ya sabéis, a partir de ahora a defraudar a hacienda y evadir dinero que al final te perdonan la vida y aquí no ha pasado nada. Si es que está muy bien la idea. Convirtamos España en un paraíso fiscal, pero ojo, solo para los que tienen mucha pasta para evadirla, a los tontos pobretones asalariados, funcionarios, autónomos, pensionistas, a esos ni agua. Y a los dependientes, a ver si dejándolos con el culo al aire dejan de hacerse los enfermos y trabajan ya de una vez o se mueren, que son una panda de vagos.

Para mear y no echar gota.

[M0L]

¿No quieren las empresas aumentar la competitividad en las empresas en España? Pues que tomen nota y aprendan las grandes empresas españolas y sus ceos: http://www.kirainet.com/la-rutina-de...apan-airlines/.

No se por que, pero no me imagino así al alierta, botín, amancio ortega y compañía.

[Fiz3d]

Los japoneses son de otra pasta. A subido el paro, para mí que los empresarios no se han dado cuenta que la reforma que abarata el despido no es para despedir es para que contraten a más gente, creo que Rajoy no se lo ha hecho saber a estos tipejos.

Amnisitía fiscal. Genial, ya sabéis, a partir de ahora a defraudar a hacienda y evadir dinero que al final te perdonan la vida y aquí no ha pasado nada.

Sh calla niño, esta es la demostración oficial y sin la más mínima duda de que este gobierno no tiene ni zorra idea de legislar, es como un adolescente al que le han regalado un coche de 500 cv y le han dicho, las multas las pago yo, vamos que se vuelven tonto, te explico, imagina hace 5 años, la empresa de Paco despide a Juan de forma procedente con el llamado despido objetivo, el motivo, bajos ingresos. La empresa Paco, como muchas en España, tiene su contabilidad en b, o sea, hay cosas que no mete en los libros, cuando Juan decide demandar a la empresa el juez le pide a este la contabilidad, gracias a una ley del Psoe y apoyada por el p la contabilidad de una empresa en este tipo de situaciones no tiene que ser auditada por un auditor externo, los libros de contabilidad que la empresa le pasa a hacienda valen, con esos ingresos falsos el despido continua siendo procedente, la empresa gracias a defraudar demuestra bajos ingresos, el trabajo se jode, va a un tribunal más alto, el superior, que continua fallando a favor de la empresa porque está presenta los libros en b.

Pero, con estas nuevas medidas las empresas dicen, vaya, voy a limpiar toda la pagando solo el 10% de lo defraudado, genial, presento mis cuentas reales, pago solo el 10% y estoy más limpio que un bebe, pero, el señor Juan se entera, y que hace, va al supremo con su nueva prueba, la nueva contabilidad de Paco, y le dice, eh, veis yo tenía razón ese despido objetivo era improdecente, ante las pruebas el juez solo tiene que declarar el despido nulo, con lo que el trabajador decide si volver a su antiguo puesto de trabajo o cobrar la indemnización que habría cobrado en el momento del despido, y si el juez se pone idiota la empresa tendrá que pagar salarios de tramitación, o sea, lo que habría cobrado el trabajador todos esos 5 años.

Por eso te digo que este gobierno y los empresarios no las piensan, esto va a ser divertido, pero sh no se lo digas a Mariano que, si no saca una ley para vaya a los trabajadores.

Por otro lado, amigo mol, depende de lo que defraudes, si eres un pobre parado con dos hijos que cobra 700 euros al mes y un día le sale un chapuza de 300 euros, a ese se le cae el pelo, paga los impuestos más un 5% o 20% de lo defraudado, pero si eres botín y te aparecen 1000 millones en una cuanta en Suiza, durante un Madrid Barça se arregla todo y los españoles contentos porque ha ganado x. Saludos.

[FRANK SOLO]

http://www.libremercado.com/2012-03-...oe-1276454617/.

[Fiz3d]

Vaya, no digáis cosas malas sobre la amnistía, que se puede liar gorda como los españolistos despedidos de forma objetiva, o los de los eres se enteren, de todos modos, han dicho que es inconstituciónal.

Empiezan los grandes problemas. http://www.público.es/dinero/428297/...s-presupuestos.

Quien era el que decía en este mismo mensaje que las cosas funcionaban bien porque la deuda se vendía bien, claro, es que los mercados aún no sabían que estos son unos incompetentes, ahora con los presupuesto s encima de la mesa y retrasándolos dos meses por las elecciones en Andalucía, esto se llama perder tiempo por intereses electorales, se ve que estos no tienen ni zorra, y así se lo hace saber los mercados.

Por cierto, a la iglesia no se le recorta nada, continúan con sus casi 11.000 millones, que no es poco ni nada. Menos mal que España es laica que si no, ni un puñetero partido en este país ha querido cerrarles el grifo. A la tortura hasta el asesinato de la fiesta nacional tampoco se te quita un duro, bien.
34% en investigación y desarrollo, 20,9% en educación. 12% en sanidad, sólo un 8% en defensa, sólo un 2% a la casa real. 0% a la iglesia.

Mirad como la ha liado el vecino de mi suegra, con la cara de majo que tenía este señor del opus, y del PP como no.
http://cca, elpais.com/cca/2012/04/0...50_850726.html es que se creen que están por encima de todo, y pensar que este señor es alcalde de Santiago por 7 puñeteros votos.

Hala paz.

[Louis Cyphre]

Fiz, creo que te voy a poner en ignorados. Cada vez que te leo, me cabreo. (mentira, seguiré leyéndote)
Y lo peor es la impotencia.

[Fiz3d]

Y eso que muchas veces me corto porque sé que aquí hay gente muy sensible, el otro día leí que uno de esos ejecutivos de una caja de esas que nos han costado millones, tiene una ayuda de 2500 para alimentación, en un país donde el paro máximo es de 1000 euros durante 24 meses y 110 euros adicionales por hijo hasta un máximo de 4, y este desgraciado con una ayuda para alimentación de 2500 euros.

Si, lo que más jode es la impotencia, hace años esto no se hubiese permitido, creo que hay una permisividad por parte de la sociedad a la mala gestión, a las injusticias y a la corrupción de nuestra clase política que no es normal. Por ejemplo, lo del alcalde de Santiago, no es la primera vez que le pasa esto, el tío que es un Jeta, hace años no pagó el IBI de un montón de casas, y él, en la oposición le decía al alcalde del Psoe que no sabía administrar el dinero del ayuntamiento, y el alcalde le dijo, bueno, si todos pagasen el IBI de sus inmuebles igual tendríamos más dinero, este se lo tomó fatal y un día delante de la prensa le tiró al alcalde un cheque para pagar el IBI, la cosa es que el IBI se paga en ventanilla, vamos, que el dinero se ingresa en la administración, no se le tira a un alcalde a la cara.

Cada día estoy más seguro que pasara como en v de vendeta, una tontería hará explotar a la gran masa y se va liar parda. Saludos.

[Louis Cyphre]

Cada día estoy más seguro que pasara como en v de vendeta, una tontería hará explotar a la gran masa y se va liar parda.

Eso me temo. En Grecia ya están en ello.

Y a esto que he recibido hoy digo, amen.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Qué grande Louis que grande. Le comenté algo parecido a un empresario de esos que tienen más de 2000 empleados, y le dio igual, si la gente compra menos se despide a más gente y se suben precios, puede que ganen un poco menos, pero, se la pelaba totalmente, el encantado, con lo que no cuenta es que en su negocio un 90% de los clientes son trabajadores, si ese 90% no puede comprar el 10% restante no van a mantener su negocio.

Hace unos cuantos mensaje que no os pongo de mala hostia.

Mirad, esto si que va a encender a unos cuantos, a otros seguro que les hace recordar tiempos mejores, o incluso si no habían nacido los vivirán en sus propias carnes. http://www.diarioinformación.com/Ali...s/1241732.html
Resumiendo, la resistencia pacífica, lo de sentarse para protestar sin hacer nada, o quedarte delante de la policía sin tocarles, pasa a ser delito, concretamente atentado a la autoridad, penado con cárcel, que bien en este país si eres un político corrupto obtienes mayoría absoluta, si defraudas a hacienda das el 10% o el 8% y para casa, si hundes una caja te vas a casa con 10 millones en el bolso, si arruinas a un montón de ahorradores de rescatan, pero si protestas pacíficamente por tus derechos vas a la cárcel, españoles, Franco, ha vuelto.
Http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto/empresas-finanzas/noticias/3880165/04/12/el-gobierno-prepara-otros-50000-millones-en-ayudas-para-la-banca.html
Esto sí que mola, el gobierno prepara unos 50.000 millones de rescate a la banca, a ver, ya lo hicieron antes, no ha funcionado, vaya que quiebren, estos 50.000 millones van para la Cam y todas esas s. http://www.abc.es/20120409/espana/ab...-20120409.html
Empezamos con los globos sonda de subir el iva, ¿cómo era eso del iva ni tocarlo, en fin, lo mejor para una economía es subir impuestos directos, vamos, el consumo se reactiva mucho cuando todo todo sube un 1 o un 2%. http://política, elpais.com/política...43_619652.html
Como no habían recortado un 21% en sanidad pues ahora otros 10.000 millones menos para sanidad y educación, eso sí, a defensa al final no era el 8 es e 1.8, y a la igelsia el 0, bien. Que era eso que decía cospedal, hemos trazado una línea y esa línea es la sanidad y la educación, no la tocaremos, pues han sido las dos más tocadas. Los vontantes del p tienen que estar pasando una vergüenza, que conste que, aunque me jode porque me afecta, me hace gracia, no pensé que lo harían tan pronto y de forma tan descarad, a, la derecha en estas cosas hay que reconocer que se porta, las cosas las hace a cara descubierta.

Venga no quiero abusar lo dejo por hoy.

Estos, ya han hecho bueno a Zapatero y están empezando hacer bueno a Franco, por lo menos con el teníamos sanidad.

Paz salud y buenos alimentos.

[angelsan]

Gran corto, gran animación, gran visión, para un penoso tema:


Que dios nos coja confesados.

[Fiz3d]

Qué bueno, lo que sí va a ser bueno es el capítulo 2, ese si que va a ser la caña. Como este es un foro de 3d, la parte artística cojonuda. Saludos.

[Wayfa]

Me gustaría poder reírme. Pero últimamente ya me está costando.

[renderiche]

Me gustaría poder reírme. Pero últimamente ya me está costando.

Pues yo me reí el jueves, el día que lo dieron, pero en realidad es para echarse a llorar.

[Fiz3d]

He de reconocer que me han sorprendido, yo supuse que iban hacer alguna guarrada que beneficie a los ricos, pero esto es pasarse, es que ni les piden que paguen lo que han defraudado, o sea, es más barato defraudar después pagar un 10% que pagar impuestos que van desde el 16 hasta el 57%.

Es la derecha, lo malo será cuando esto no nos sorprenda. Saludos.

[Klópes]

Duraba demasiado, pero a partir de ahora también se acabó el canal 24h para mí. El gobierno hespañol ha decidido que ya era hora de utilizar rtve, que llevaba demasiado tiempo con independencia, que como experimento estaba bien, pero que en una democracia del p las cosas no se hacen así.

En líneas generales, el método para sanear económicamente la situación de rtve pasa por, tachan, renovar el consejo de administración. Pasito a pasito, oiga, que no tenemos prisa.

Para ello, en su sempiterna idea de demostrarnos que viven en un país de idiotas, cambian la forma de elegir este consejo:
«en la elección de los miembros del consejo de administración, si no se logra la mayoría de dos tercios en la cámara correspondiente para la designación, la votación se repetirá transcurridas veinticuatro horas. En este caso, cada cámara elegirá a los consejeros que le correspondan por mayoría absoluta. En el mismo sentido, en la elección del presidente, si no se logra la mayoría de dos tercios en el congreso, la votación se repetirá transcurridas veinticuatro horas. En tal caso, se exigira la mayoría absoluta en el congreso de los diputados».

Aja, pero si así los vamos a elegir nosotros. - Sí, Soraya, te has dado cuenta. Anda, ve a decírselo a nuestros ciudadanos.



Según el plual/.

Según la razón.

De aquí me quedo con esta perla: [Rajoy] alega razones económicas, no políticas ni ideológicas, aunque el p está muy molesto con el «giro» que, según denuncia, ha habido en el tratamiento que le ha dado rtve desde que ganó las elecciones.

Acojonada finalmente la población, y con el control del medio estatal, veo animadas las terracitas este verano.

[Hyda]

Es que no falla: todos los días ya me da miedo ver alguna noticia para ver que montan estos. Todos los días una, es increíble.

[Soliman]

Cada día hay que afrontar tres batallas y cada semana estalla una guerra y se abren dos frentes nuevos. Así vive y sobrevive cotidianamente el gobierno de Rajoy desde antes incluso de que empezara a andar, desde antes de llegar a la Moncloa. Porque la de ayer, la de la tele, en realidad estalló el mismo día en que ganó las elecciones. Lo que pasa es que se resistía a declararla y prefería un armisticio, pero no ha sido posible. La oposición ofrece de boca y a grandes voces parlamentarias un consenso del que en los hechos abjura para irse, ora detrás de la pancarta, ora al voto en contra. Los ejemplos más señeros esa huelga general de la que ahora no parecen querer acordarse mucho, como de Zapatero y sus años de gobierno más o menos, o esa ley de estabilidad presupuestaría que estando en el poder propusieron, se reforma hasta la constitución para ello y ahora rechazan con la fútil excusa de un 0,4 al año 20, con rtve ha pasado más de lo mismo. Desde que el p venció en las urnas se convirtió en la última trinchera del poder del Psoe, ahondando aceleradamente en sectarismo y manipulación informativa, muy hábilmente cocinado, todo hay que decirlo. Lo pactamos decían, pero lo que no pensaban era dejarlo y seguir manteniendo una alucinante situación, sin presidente y con el consejo diezmado, donde ellos seguían marcando las pautas y los ritmos, con la ley anterior, incluso, se podría haber ya actuado. Porque hasta en ella esta previsto que si el propuesto para presidente no logra los dos tercios del parlamento a los dos meses de la votación de las cámaras bastara con la mayoría absoluta. O sea, que podían ya haberlo hecho y ahorrarse ahora eso del golpe institucional del que ya les acusan por negarse a que les sigan tomando el pelo y por idiotas. Que algo si que han sido. Ahora el decreto lo único que hace es eliminar ese plazo y de paso, y muy bien hecho, eliminar 3 de los 12 consejeros y sus apetecibles sueldos, que ahora alcanzaban los 100.000 euros al año. Cobraran únicamente dietas por asistencia al consejo y no tendrán remuneración fija. Tan solo el presidente. Pero vamos, que la guerra esta servida y total lo que van a tener que aguantar ahora ya lo tendrían pasado si el mismo día de llegar al poder hubieran obrado en consecuencia, presentado un nombre y, en el peor de los casos cumplido los plazos. Pero más vale tarde que nuca y con los tiempos de Rajoy ya se sabe, de periodista digital.
http://blogs.periodistadigital.com/l...erras-de-Rajoy.

[Soliman]

Es que no falla: todos los días ya me da miedo ver alguna noticia para ver que montan estos. Todos los días una, es increíble.

las medidas en camino
todas las semanas aprobaremos nuevas medidas, avanzan en Moncloa. Una de la más ambiciosa es la relativa a la administración pública, en cuyo adelgazamiento trabaja una comisión de expertos que tendrá elaborado un informe en junio. Se cerraran empresas y organismos públicos, convirtiéndose en mantra del ejecutivo la eliminación de duplicidades. También se trabaja en el plan contra el fraude en la seguridad social y las prestaciones por desempleo.

Y lo que falta todavía. .

[carleptos]

Maricomplejines diciendo a tontas y a locas la frase a tontas y a locas. Escupió hacia arriba el especialista, y se pegó un tiro en la lengua. http://www.escolar.net/mt/archives/2...ml#comentarios.

[Fiz3d]

Me encantan los fachas, esa derecha rancia, esa que apesta a franquismo sin disimulos esa que con cada recorte de libertades tienen un orgasmo, son como los terroristas del raciocinio, ahora dicen que TVE es de Rubalcaba, claro, ellos esperaban que en cuanto ganasen la primera se plegase a sus ordenes, como con u. R. D. A. C. I que terminó de monologuista de tercera en un cutre programa de la TDT party, esa vergüenza de periodista que trabajando para un canal público pagado por todos mintió descaradamente ocultado la verdad para beneficiar al, eso es vergüenza, solo hay que ver la calidad que tiene ahora la primera cadena en cuanto a programas, han ganado muchos premios internacionales, pero eh, tiene un problema, bien de la Gurtel, de la corrupción del, de los recortes, de lo que puede pasar si esto continua así, hace programas que los dejan mal, el estúpido espectador no puede ver eso, el estúpido espectador tiene ver sólo fútbol programas del corazón y culebrones, y en las noticias, solo la cara amable de la crisis, ¿cómo la iglesia católica gracias al p y nuestros 11.000 millones sacados de nuestra educación y la de nuestros hijos y nuestra sanidad y la de nuestras familias le dan de comer a los pobres, que paguen el IBI de una puñetera vez hombre.

Ese es el canal que quieren los fachas, y sí, son fachas, con todas las letras, a ver quién es el listo que me discute ahora.

Me gustaría saber que tienen que decir los fachas de esto, seguro que se callan y no contestan. http://www.cadenaser.com/espana/arti...srcsrnac_3/tes.

Por cierto, el chollo para los fachuzos europeos se termina, el socialismo gana la primerta vuelta en Francia, a la merkozy. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...335117112.html saludos.

Mi ma la que se va a liar.

Posdata: y Solimán continua con su nivel de tróleo medio, nene no te molestes, es que ni caso y si continuas haciendo copy paste menos.

[El Fiti]

-aja, pero si así los vamos a elegir nosotros. - Sí, Soraya, te has dado cuenta.

Grande cano.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Acabo de ver el programa del follonero sobre los trapicheos de la iglesia y ha conseguido ponerme enfermo. Voy a tener que poner en ignorados al follo.

Ah. La iglesia, ese enorme sepulcro blanqueado.

[Klópes]

Acabo de ver el programa del follonero sobre los trapicheos de la iglesia y ha conseguido ponerme enfermo. Voy a tener que poner en ignorados al follo.

Ah. La iglesia, ese enorme sepulcro blanqueado.

Gran programa el de ayer, da pena ver cómo el portavoz del arzobispado de Navarra no tiene (dice no tener) ni idea de nada, bien como si fuera un político español dando una rueda de prensa (o sea, no diciendo nada), y todo eso seguro de que sus fans seguirán orgullosos de el y de su institución pase lo que pase, creyendo que todo lo que están viendo es manipulación de televisión.

Enfermizo, obsceno hasta más no poder.

[3dpoder]

Acabo de ver el programa del follonero sobre los trapicheos de la iglesia y ha conseguido ponerme enfermo. Voy a tener que poner en ignorados al follo.

Ah. La iglesia, ese enorme sepulcro blanqueado.

Yo también lo vi, mi conclusión : que dios nos pille confesados. http://www.lasexta.com/sextatv/salva...pague/603853/1.

[Klópes]

Yo también creo que es un anormal, como la mayor parte de sus paletos coministros. Y también creo que es un problema de repsol.

Y siempre que pueda (advierto) pondré enlaces de medios fachas. http://fonoteca, esradio, FM/2012-04...lez-43134.html.
+lo más divertido es oír por lo bajinis las mamarrachadas de César Vidal y el otro tontolaba callado como mujerzuela. Viva centeno.

[Hyda]

Yo no lo vi, porque me iba a poner enferma. La iglesia le quitó a mi bisabuela que no sabía leer ni escribir, unas tierras que ahora son un pueblo entero, engañándola para que firmara con una x cuando murió mi bisabuelo.

[Fiz3d]

Y después dicen que ir quemando iglesias esta mal. A ver si gana un partido de izquierdas de verdad y hacemos que la iglesia devuelva todo lo que ha robado.

[3dpoder]

A ver si gana un partido de izquierdas de verdad y hacemos que la iglesia devuelva todo lo que ha robado.

Eso es fe.

[Fiz3d]

Muy agudo, la fe es lo último que se pierde.

[Louis Cyphre]

Me gustaría saber que opina su jefe sobre que sus acólitos se dediquen a las cosas del César y no a las de él. inmobiliaria terrenos divinos, para vivir como dios..

Está claro que el peor enemigo de la iglesia, es ella misma.

Klópes, que cosas más raras escuchas.

[Louis Cyphre]

Esto es lo que está haciendo falta, un payaso que se tome la crisis en serio. http://internacional, elpais.com/int...47_754180.html.

[M0L]

Os pego el enlace a un artículo que ha publicado recientemente el escritor Stephen King que se titula tax me for the f@%& sake en el que además de poner a caldo al gobernador republicano de New Jersey, que recientemente al parecer ha modificado los impuestos que se pagan por allí para que porcentualmente los más ricos paguen menos que la clase media.

Stephen king crítica muy acertadamente que el hecho de ser rico no garantiza que vayas a crear puestos de trabajo, poniéndose a el mismo de ejemplo. Stephen king postura un par de emisoras de radio y da trabajo a unos 60 empleados, aunque no es un negocio muy rentable, comenta, que si recibe, por ejemplo, como le ha pasado alguna vez, 200 millones de dólares por una nueva novela, que va a hacer con lo que le sobra, ¿montar otras 2 o 3 cadenas de radio, aunque no le den beneficios? Normalmente lo que la gente rica hace es invertir o especular para transmitir esa riqueza a sus hijos o a los hijos de sus hijos. Y aunque confiesa que el entrega cada años unos 4 millones de dólares en obras de caridad, a bomberos, escuelas, bibliotecas y demás, esas donaciones no garantizan solucionar los problemas del país, porque luego hay otros que las donaciones son, por ejemplo, a escuelas pijas y elitistas a las que van sus hijos, porque claro, los ricos lo que dicen es, no nos digan donde tenemos que dar o poner nuestro dinero. Se supone que para solucionar problemas como la educación de calidad, sanidad, ecología, el precio de los carburantes, la falta de empleo, debería encargarse el estado, y esto se hace vía impuestos.

Para más detalles, aquí está el enlace. http://www.thedailybeast.com/article...-f-s-sake.html.

[Fiz3d]

Está bien lo que dice king, pero, y este no es su caso, lo importante es cómo se ha hecho rica cierta gente, un señor como este o cómo amancio ortega o tanto otros, que se han trabajado su fortuna desde cero, no son para nada reprochables, si cumplen la ley, nadie les puede decir nada, si esa ley es injusta y favorece a los que más tienen a costa de los que menos tienen el problema es de los legisladores, si a esto le sumamos que le gobierno no hace más que dar facilidades para el despido y para contratar con menos derechos, la cosa se pone aún peor, eso sí, yo no culpo a los grandes empresarios, ellos no son hermanitas de la caridad, ni están en este mundo para hacerle la vida mejor a los nosotros los pobres mortales, si se les facilita una bajada de sueldos ellos la aprovecharan, y si no son tonto, si se les facilita el despido, pues largaran a todos los que puedan para meter gente nueva que se podrá contratar con menos cargas.

Después tenemos a los chorizos, a los que se han forrado subiendo artificialmente el precio de los pisos, y lo que es peor, los grandes especuladores a nivel mundial que se forran gracias a retener materias primas para que suban artificialmente sus precios, y Europa no hace nada, y la ONU no hace nada, y ni dios hace nada, eso sí, paga en efectivo más de 2500 euros y se te cae el pelo, haz un curre de extranjis por 400 euros y te cae todo el peso de la ley encima.

El que tiene pasta ahora mismo no va arriesgar en negocios ni en ampliar su empresa mientras por la deuda española te den un 5.5% y por la italiana un 4.5%, de ahí nos vamos a las grandes cifras de los griegos y portuguéses, quien va a arriesgar con una empresa, la deuda soberana esta abalada por Europa, por que Grecia o Portugal no han caído, les importan una el país, lo que les jode es la cantidad de bancos alemanes y franceses que caerían si esos países dejan de pagar su deuda. Si Rajoy continua haciendo sus deberes como los está haciendo, (lamer el culo a la Merkel) España caerá, porque están haciendo lo mismo que Grecia, y cuando España caiga, será el fin del euro, de la economía tal y como la conocemos y de todo el estado de bienestar, las cifras de rescate a España varían del billón de euros a los 2.5 billones, y no hablo del bilion yankie.

Así como andamos no extrañaría nada que esto termine en revolución, ahora que ha terminado la liga y supongo que, gran hermano estará tocando a su fin, o cualquier atontandor televisivo, es hora de empezar a dar caña, la cosa empieza el día 12 de este mes, a ver cuántos van, espero que en Madrid sean más de 40.000, los que fueron ayer a festejar que su atontador particular a ganado la liga.

El paro bajó en 6000 personas, que buen dato, lo malo es que el año pasado lo hizo 10 veces más 64.000 personas, eso sí, el gobierno se agarra a la bajada de este mes para dar valor a sus recortes. Saludos.

[_ambass]

[Klópes]

Estremecedor momento la semana pasada. Cuidado, es lacrimógeno. Programa cinco lunas.

[daelon]

No sé si se ha comentado antes o no porque yo acabo de llegar y hay un montón de páginas, pero la verdad es que ojalá todos entendiéramos que esto no es una crisis económica sino una crisis de valores y una crisis del sistema en general. La crisis económica es solo el resultado de todo lo demás. Del libre comercio sin control, de valorar a las personas por el dinero que tienen, y de tantas otras cosas que han favorecido la corrupción en las últimas decadas.

[Miguelit0]

No sé si se ha comentado antes o no porque yo acabo de llegar y hay un montón de páginas, pero la verdad es que ojalá todos entendiéramos que esto no es una crisis económica sino una crisis de valores y una crisis del sistema en general. La crisis económica es solo el resultado de todo lo demás. Del libre comercio sin control, de valorar a las personas por el dinero que tienen, y de tantas otras cosas que han favorecido la corrupción en las últimas decadas.

Amigo, ya pienso con toda seguridad que esto no es una crisis.

Sino más bien una gran estafa, un timo que nos quieren encubrir con miedo, crisis, crisis.

Si quisieran los políticos arreglar algo, que lo dudo, empezarían por sus amigos los de la banca.

O los paraísos fiscales de sus amiguetes los grandes empresarios.

Por ser breve, y los que me vienen a la cabeza un par de ejemplos.

Rodrigo rato en caja Madrid. http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...325268623.html.

Pobrecico el que Lan bajado el sueldo a 600mil.

O ansar en Endesa con un sueldo de 200.000e más su pensión de expresidente. http://economía, elpais.com/economia...77_850215.html.

Manda huevos.

Contra este despotismo global.

O el pueblo se planta, se organiza y dice basta.

O a seguir viendo como el rey se parte la pata de cacería.

Mientras tú y yo hacemos economía de trincheras.

Ej lo que hay.

[Klópes]

Lamentablemente, la entrada de exministros en consejerías y altos cargos de multinacionales no es una excepción de dos o tres que tienen amiguetes. Al contrario, es la norma, el agradecimiento de las grandes empresas por el buen trato recibido durante un mandato no se pasa por alto, y a día de hoy, sabiendo que en el poder tienen carta blanca y no les importa un carajo lo que pensemos los demás, que pueden torear a la prensa y a las manifestaciones como si no existieran sin ninguna vergüenza, el descaro con el que lo hacen no tiene límites. Creo que han llegado al extremo y no se dan cuenta.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

A ver, que los ex ministros entren en empresas no es que lo vea del todo bien, pero tampoco lo veo mal, si dejan la política de algo tendrán que comer, ya sé que tienen un sueldo vitalicio en parte por la incompatibilidad de sus funciones con ciertos tipos de trabajo, pero que Aznar curre como consejero para 20 empresas, genial, y para mí mejor, que le den ellos de comer así no tiene que andar poliquiteando para ganarse el pan, lo que no veo de ninguna forma es que mantengan la pensión esa que pagamos todos más el sueldo en las empresas, cuanto antes pensemos que el p el Psoe IU y demás partidos son simples empresas y nosotros sus clientes antes entenderemos el tema de la política.

A ver la buena noticia del día, hollande gana las elecciones, si este tipo no nos sale rana y hace lo que ha dicho que iba hacer, la Merkel se queda si su principal aliado y eso es muy bueno para el resto. Saludos.

[Louis Cyphre]

Qué cosas, un soldado republicano. http://www.kaosenlared.net/component...la-corona.html.

[Notxor]

Qué cosas, un soldado republicano. http://www.kaosenlared.net/component...la-corona.html.

Somos bastantes (aunque muy pocos). El grupo de las cucurbitaceas (pues somos rojos por dentro y verdes por fuera, como las sandías) no solemos meter mucho ruido por estar en franca minoría en el trabajo, expresar ciertas opiniones conlleva la apertura de diligencias, como le han hecho al coronel.

[Fiz3d]

Bueno bueno. Vamos a dedicar este mensaje a nuestro querido Rodrigo rato y figaredo, (conocéis algún ppero que no tenga una y en su apellido) aparte de Rajoy.

Este señor estaba al mando de economía cuando el p creaba la burbuja inmobiliaria, después de esta hazaña se nos va al FMI, esos que están empeñados en vaya países para beneficio de sus amigos, siendo rato el mayor responsable de este fondo, no vio la que se nos venía encima, me refiero a nivel mundial, no vio la quiebra de unas cuantas entidades de los EU no vio el alcance de la burbuja en España en fin, todo un profesional, después de su paso por el FMI, se pasa un tiempo danzando por ahí, y el p le premia con la dirección de caja Madrid, con sus 10 millones de sueldo, y no, no se lo rebajaron a 600.000 como decía uno por aquí, este señor, humilde a caja Madrid y otras tantas cajas pequeñas en bankia, y hoy, el señor rato, o rata que abandona el barco, decide dejar bankia por que según el ya cumplió con su trabajo, pero claro, esto sería normal y creíble, si no fuese porque el gobierno por decreto ley le va a regalar a bankia 7000 millones.

En fin, como decía un amigo mío, sus lo dije, el p sorprende cada día más.

Alguien quiere escuchar las declaraciones de Rajoy de hace nada, cuando dice que no dará dinero público a los bancos, que ahora no me venga con la excusa del 2% de desviación en el déficit que eso aquí no importa una.

A ver peperos defended esto, por cierto, hace un montón que no se ven a los defensores del, Rhinoceros, Pit etc, a Solimán ni lo cuento, este ha superado el nivel famboy y está en otra galaxia. Saludos.

Posdata: si tenéis dinero en bankia, aunque solo sean 5 euros, recomiendo que lo saquéis, no es por nada, pero cuando las ratos abandonan el barco por algo será, os aseguro que es un coñazo reclamar dinero al FGD.primero cobran los que tienen pasta después los acreedores, entidades bancarias extranjeras, empresas gordas, los de las preferentes y después, si algo queda, los que tienen dos duros, meses, años, en fin.

[Klópes]

Obligatorio de ver el salvados del domingo, igual que el pasado sobre la financiación de los partidos. Estoy convencido de que este programa, el único que nos muestra aspectos de las crisis que los demás ocultan, será un factor importante para lo que pueda pasar cuando la gente despierte. http://www.salvados, lasexta.com/.

[Klópes]

Pedazo de zasentodalaboca.

[El Fiti]

No sé si acabo de estar de acuerdo con todo lo que dice, pero con la frase inicial me ha comprado. querido señor presidente: es usted un hijo de puta..

[Louis Cyphre]

, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo.

[Klópes]

Pues a mí me parece fabuloso. No es que vea el medio de subir los sueldos, ni de tomar la Moncloa ni de pedir por favor que nos deje gobernar a nosotros, que ustedes no saben, aunque nos quieran convencer de que son los únicos capaces porque son los únicos que han estado. Ese momento ha pasado, tuvimos la oportunidad, pero ha pasado.

Pero hay que intentarlo. Aunque no sea pacíficamente.

[Fiz3d]

A ver cómo se nos da el sábado, espero equivocarme, pero me da que no va a ir ni dios, veo que las expectativas para esa manifestación son demasiado altas y no creo que se cumplan.

Pero hay que intentarlo. Aunque no sea pacíficamente.

Yo creo que eso de la protesta pacífica no funciona, o no se enteran o no sabemos cómo hacerlo, además te dan palos si lo haces, yo veo las cosas de esta forma, 1000 tíos sentados en la calle protestando por x derecho solo sale en la televisión nacional y con suerte, pero 1000 tíos destrozando oficinas bancarias (total los pagamos nosotros) locales de grandes empresas extranjeras, tipo McDonald, sin tocar el mobiliario urbano ni agredir a policías ni nada, sí sale en los medios internacionales y eso al gobierno no le gusta, porque a nadie le gusta comprar deuda ni invertir en un país que da la imagen de estar al borde de una guerra civil, y estas cosas, hacen que el gobierno se piense un poco si aplicar recortes a la educación o a la iglesia, si lo importante para el gobierno es la imagen que damos en el exterior, habrá que amenazarles con eso ¿no?
Y para los que se preocupen por si esto es contraproducente para España, pues sí, pero también la quimio es mala para el cuerpo, pero cuando tienes cáncer no te separes de ella.

No sé, creo que dejaré de leer periódicos, webs de noticias y esas cosas porque cada día se me inflan más los mismísimos, y veo que la única salida a esto no va a ser para nada pacífica, como lo de bankia, estaban avisados, se sabía que iba a pasar esto, pero tiraron para delante de la peor forma posible y, es más, los analistas que vieron que bankia iba a ser un desastre ven ahora que el rescate por parte del gobierno sólo traerá más gastos para los contribuyentes, pero da igual, este viernes 7000 millones se van para salvar a los que más tienen, si fuese cliente de bankia ahora mismo quitaba toda mi dinero por desgraciados. Saludos.

[Miguelit0]

O sea, no hay dinero para sanidad y educación, pero para la historia ladrona usurera de bankia si la hay ¿Buf. Fiz tío, no violencia, insumisión, desobediencia, retirada de fondos en los bancos, no pagar comisiones e intereses, exigir devolución de lo robado.

Si todo el país hiciese esto ya verían, ya.

[renderiche]

No sé si acabo de estar de acuerdo con todo lo que dice, pero con la frase inicial me ha comprado. querido señor presidente: es usted un hijo de puta..

Vaya, es que me hierve la sangre.

[Louis Cyphre]

Pues a mí me parece fabuloso. No es que vea el medio de subir los sueldos, ni de tomar la Moncloa ni de pedir por favor que nos deje gobernar a nosotros, que ustedes no saben, aunque nos quieran convencer de que son los únicos capaces porque son los únicos que han estado. Ese momento ha pasado, tuvimos la oportunidad, pero ha pasado, pero hay que intentarlo. Aunque no sea pacíficamente.

No, si yo también estoy de acuerdo. Pero decir esta frase ahora que el mantra es recortes, recortes o recortes, son ganas de que te tomen por loco.

El roto como siempre poniendo la guinda.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

No, si yo también estoy de acuerdo. Pero decir esta frase ahora que el mantra es recortes, recortes o recortes, son ganas de que te tomen por loco.

El roto como siempre poniendo la guinda.

Digo yo que si el país** devolviese los más de 3000 millones de euros que le debe a bankia***, a lo mejor no habría que apoquinar 7000 millones.
** (donde irónicamente publica el roto, que seguro que tiene un sueldo mil eurista).
***(motivo por el cual Rubalcaba dice que tiene ahí sus ahorros, supongo).

Pero vamos, que si os jode que se le den ayudas*** a la banca, bienvenidos al club liberal.
***préstamos al 8% de interés (vamos, que se recupera lo prestado).

Hasta luego, frikis.

[rhinote]

Vaya, parece que el p se tira (mas) a la socialdemocracia. http://www.abc.es/20120509/economia/...205091112.html.

Mira, lo mismo ya tenéis un banco público, que es lo que os mola.

Ya podéis votar al, que os da lo que queréis.

[Klópes]

¿Quién nos dice eso a nosotros, los de este lado? ¿ah, vosotros, esos que están en el otro lado? Mortal kombat? ¿a quiénes os estáis dirigiendo?

[rhinote]

Eco, eco.

[Miguelit0]

Vaya, que mal está haciendo intereconomía y el confidencial. Tanto machaque ablanda el cerebelo, pero vamos, viva la libertad de expresión.

[rhinote]

Intereconomía la carga el diablo. ¿Hablamos de mi pobre, reblandecido y borrego cerebelo? Aunque no todo el comando revolucionario freak aprueba la libertad de expresión. Más de uno aquí lloriquea para que cierre. Gracias.

[Miguelit0]

Dicen que por la boca muere el pez. Y algún besugo también.

[Fiz3d]

Qué cierre interenconomia, no por dios (el que sea si existe) este medio es muy útil, cada vez que un facha me saca un enlace a intereconomía ya sé de que palo va y, además es uno de mis formas de entretenimiendo preferida, yo creo que son como el mundotoday, pero no se han dado cuenta.

Pero hablado de medios fachas, esos que le el amigo Rhinoceros, habéis visto que majos los de la razón, eso sí que es un medio con cojones, mirad la portada que se gastaron ayer, http://www.larazon.es/uploads/portad...adasegunda.pdf veis, los medios izquierdosos no tienen los bemoles que tienen los de la razón pasándose el código deontológico por el forrete, pero además, para que queda claro que no les tose ni dios, ponen datos falsos, http://www.abc.es/fotografias/201110...971054681.html y por otro lado, exponen datos privados de gente sin su consentimiento y, es más, estos periodistas no saben que razones hay para que cierta gente tarde x años en sacarse la Carrera, puede que trabajen o estudien a la vez, o tener problemas familiares, aun así, tardar más tiempo de lo estipulado en terminar una Carrera no te humilde en mejor o peor persona ni mucho menos tienes que salir señalado en la portada de un periódico. Pero al margen de esto.https://Twitter.com/#./morenatti2004...29127130169345 la fotografía es robada, la usan sin permiso, han pillado una fotografía de un fotógrafo de Europa press y la ¡han modificado sin su consentimiento, estos se creen que esto es como en la dictadura como mandan los suyos pueden hacer lo quieran, pero claro, ahora se hacen los ofendidos y mirad la portada de mañana.http://www.larazon.es/uploads/portad...portadacat.pdf además escrita con faltas de ortografía.

En fin, este es el periódico por el que os informáis no me extraña que hagáis tanta gracia.

Rhinote a ver, te explico lo que es un banco público y lo que es nacionalizar un banco para él, el p siempre ha querido un banco malo en el meterá toda la financiera española para que se la coma ese banco y el resto de bancos quedará limpio, pero esa alguien la tendrá que pagar ¿y cómo lo sacamos? Pues de la sanidad, educación veo que eso a ti te parece genial, te parece bien que quiten dinero de la educación y de la sanidad para dárselo a un banco, o mejor dicho a sus inversores, sé que ahora pensaras, pues claro, eso es lo normal, que se jodan los que no puedan pagarse un médico privado o el cole privado de los nenes, lo sé, pero ese banco estaba gestionado por tu amigo rato, ese que no hace más que vaya al país y al mundo entero cuando estaba en el FMI, que carreron tiene, por cierto, no está bien que hagas gracias con esto, mucha gente lo va a pasar mal porque el gobierno va a meter 7000 millones en un banco en vez de dejarlo caer. Saludos.

[rhinote]

Ahí esta mi Fiz. Como ves, me echabas de menos, y aquí estoy. Ahora, alma de cántaro, aprende a leer. ¿cómo voy a estar a favor de que el estado de ayudas a nadie? ¿de donde sacas esa información?
Le con cariño mis mensajes, criatura. Que se pierde la gracia si tenemos que explicar que la con la a hace ma.

Dicho lo cual, también es justo reconocer que una cosa es el frob (tontería, pero con retorno del dinero) y otra cosa es la nacionalización. Obviamente, yo no estoy a favor de ninguna de las dos, pero es justo reconocer que una cosa es que te den una hostia, y otra que te den una hostia y te den por culo, vamos, digo yo.

Vaya, me levanto ésta mañana buscando ilusionado una de tus respuestas incendiarias, y me encuentro con que no sabes ni leer. No sé ni que hago respondiéndote.

Tenía ganas de animar el hilo de los revolucionarios de cuarto y mitad de euro, pero así no.

Por cierto, ¿cuándo es la rotura de escaparates?
Lo digo porque prometo solemnemente, desplazarme a donde sea si alguno de los revolucionarios del foro me promete una imagen chachi.

No me defraudéis, o pensaré que sólo sóis unos pringados.

[rhinote]

Dicen que por la boca muere el pez. Y algún besugo también.

Vaya, eso me recuerda que el otro día te indignabas porque ansar cobraba de tropecientos consejos de administración y, sorpredentemente, Fiz te dió una respuesta coherente.

Cuando algún iluminado estableció que los ministros no podrían trabajar durante 2 años en empresas relacionadas de alguna forma con los ministerios en los que estaban, también creó una indemnización para que durante esos 2 años no se muriesen de hambre las criaturas.

Obviamente, la ley sigue siendo un paripé sacacuartos, pero lo digo por centrarnos.

Sin embargo, volviendo al tema original, veo sorprendido que el otro día te indignas porque ansar cobraba de los consejos de administración, y se me ocurre que te podías indignar un poco con Elena salgado, que, cobrando todavía la indemnización, obviamente, ya está en el consejo de administración de Endesa Chile.

Pero es mucho pedir.

Así que lo arreglaremos al estilo guay:
Fuck-a-politics-chunda-kinda.

This foro rocks.

[Louis Cyphre]

Digo yo que si el país** devolviese los más de 3000 millones de euros que le debe a bankia***, a lo mejor no habría que apoquinar 7000 millones.
** (donde irónicamente publica el roto, que seguro que tiene un sueldo mil eurista).
***(motivo por el cual Rubalcaba dice que tiene ahí sus ahorros, supongo).

Pero vamos, que si os jode que se le den ayudas*** a la banca, bienvenidos al club liberal.
***préstamos al 8% de interés (vamos, que se recupera lo prestado).

Hasta luego, frikis.

¿Pero quién bien de bancos? ¿o del país?
No sé si os pasa lo mismo, pero cada vez veo más gente rebuscando en contenedores de basura, empujando carritos con chatarra, y los cajeros de los bancos, cada vez se parece más al camarote de los hermanos Marx, a la hora de dormir.

Adivina a que me refiero cuando veo el dibujo del roto.

[rhinote]

Si te encuentras a un cura gordo de tanto que come, que se folla a la asistenta que además esta casada, y que tiene a su madre en una residencia cochambrosa por no pagar dinero, y que los domingos sermonea hablando de lo malo que son los pecados de la gula, la lujuria, el daño que se le hace al cornudo, y encima bien del amor a la familia. ¿le harías caso?
Analiza:
Mensaje rigurosamente positivo (valoremos el tema sexual por el tema del cornudo, que follar es bueno, no me vayas a saltar a la yugular).

Mensajero no cumple, nunca ha cumplido, pero quiere que cumplamos. Hasta nos sermonea.

En serio, ¿le harías caso?
Te he puesto un ejemplo con curas malosos, para que pilles mejor la idea.

Pues así me siento yo cuando uno de estos listos viene a salvarme la vida.

Y sí, la cosa está mal. No hace falta que venga el roto millonario desde el periódico de izquierdistas millonarios a decírmelo.

Y a sacar otro 15m.

Y a hablar de reventar escaparates.

Y a cortar calles y mantener 37,5 horas a un funcionario cuando un trabajador echa las horas que puede y más para sacar adelante una casa.

En mi barrio han puesto hace unos meses una tienda de material eléctrico. En las últimas elecciones, en andazulía, fui a votar (cosas de mi cerebelo resblandecido), y me encontré con que la tienda estaba abierta en domingo. Como además de necesitar bombillas para la campana extractora, soy un cotilla, aproveché para preguntarle por que estaba abierto un domingo. El hombre me dijo, que teniendo la tienda al lado del colegio electoral, y estando tan apurado, no podía desaprovechar la oportunidad de vender, y que a lo tonto, iba a echar el jornal.

Luego que me venga el sindicato, el país, el roto y su historia madre a hablarme de la dignidad del tendero, y de la inconveniencia de abrir en domingo y la ley de horarios y la historia que los parió.

Esa historia dignidad de la que habláis se consigue con dinero. Pero con dinero que respalda una riqueza, no billetes de la imprenta. Y no hay esa riqueza.

Y aquí se pide más dinero, pero puteando al que te lo da, que son los dichosos mercados, que somos tú, yo, el jubileta alemán que puso sus ahorros y su banco compró deuda española.

Se pide más dinero para mantener lo que hay. No queremos recortes. Y la única forma de no recortar sería pedir más créditos. ¿eso es lo que quieres?
Si ganas 1800 euros al mes, y gastas 2000, que es lo que haces, ¿pedir todos los meses un crédito al banco por esos 200 euros?
Y cuando el banco te los pida, que haces. ¿llorar porque el sistema te quiere echar de tu casa?
En fin, que si de verdad rompiendo escaparates vais a conseguir algo, adelante. Al menos, si tenéis pelotas (que no las tenéis) tendréis vuestros 5 minutos de gloria.

[rhinote]

Megatocho. Léete al menos hasta el smiley.

[Miguelit0]

Sin embargo, volviendo al tema original, veo sorprendido que el otro día te indignas porque ansar cobraba de los consejos de administración, y se me ocurre que te podías indignar un poco con Elena salgado, que, cobrando todavía la indemnización, obviamente, ya está en el consejo de administración de Endesa Chile.

Pero es mucho pedir.

No que va, no es mucho pedir, me indigna igual, si me has leído sabrás lo que pienso de la política.

Y de los políticos, no me caso con nadie, me parecen todos igual de indecentes.

No sabía lo de Elena salgado y si vuelves a leer mi mensaje dije los que me venían a la cabeza.

Pero es verdad que en el Psoe también hay este amiguísimo, sin duda alguna.

Luego pasa lo que pasa que por meter a inútiles sin preparación se cargan aquello que dirigen.

Como el rato y bankia (lo siento, del PP, pero es que, es de rabiosa actualidad).

El tema de ansar tiene tela ya que el liberalizó Endesa y desde entonces mi recibo de la luz.

Y el tuyo supongo, se ha más que duplicado, ahora le devuelven el favor pagándole esa pasta.

Es descarado o no, te pregunto.

La clase política vive de espaldas al pueblo y ya estoy hasta las narices de que los beneficios.

Se privaticen y las pérdidas se socialicen, no me parece justo.

[Fiz3d]

Miguelito, no te esfuerces, el funcionamiento de la derecha es, si tu críticas a los suyos ellos te saltan al cuello con lo de otro, si tu críticas a los dos, ellos te saltan al cuello con lo de otros, si tu críticas solo a los otros, ellos estarán contentos, has visto alguna crítica de Rhinoceros hacia el Psoe cuando gobernaba, todas las del mundo, ¿no? Y ahora que el p hace lo mismo, ¿dónde están las críticas? No, no están, es más, creo haber leído por ahí alguno de sus mensaje alegrándose por los recortes.

Pero sabes lo que le pasa.

En las últimas elecciones, en andazulía, fui a votar.

Aquí tenemos el problema, no solo va a tener que aguantar de nuevo a griñán si no que encima esos izquierdosos tíos de IU tienen más poder, y el capullo de arenas suma una jodida derrota más, estos ya estaban descorchando botellas y pensando en que hay de lo mio cuando ganase su querido emperador, pero tendrán que esperar, y a este paso me da que van a esperar mucho, ahora ya saben lo que sienten los votantes de izquierda en Valencia.

Por cierto, Rhinoceros, mi mensaje iba en tono de pregunta u observación, algún día entenderás estas cosas dejaras de criticar las formas, entonces podrás, cosa que dudo, criticar el contenido con alguna que otra opinión y datos no sacados de la sede del, de intereconomía o la razón.

Lo de la salgado es sangrante, pero la ley no es tan simple, no dice, un ex ministro no podrá trabajar en dos años, tiene que haber ejercido durante 7 años, además es distinto si sale por su propio pie y su partido continua gobernando o si ha salido por unas elecciones, hablando de cosas sangrantes, de las que Rhinoceros no bien, mirad quien se puede quedar con la sanidad valenciana y de clm, pero vamos, que una ex ministra trabaje para una empresa en otro país, es malo, pero esto es normal, claro como son los buenoshttp://25.media, tumblr.com/tumblr_m...5hqo1_1280.jpg.

En mi barrio han puesto hace unos meses una tienda de material eléctrico. En las últimas elecciones, en andazulía, fui a votar (cosas de mi cerebelo resblandecido), y me encontré con que la tienda estaba abierta en domingo. Como además de necesitar bombillas para la campana extractora, soy un cotilla, aproveché para preguntarle por que estaba abierto un domingo. El hombre me dijo, que teniendo la tienda al lado del colegio electoral, y estando tan apurado, no podía desaprovechar la oportunidad de vender, y que a lo tonto, iba a echar el jornal, luego que me venga el sindicato, el país, el roto y su historia madre a hablarme de la dignidad del tendero, y de la inconveniencia de abrir en domingo y la ley de horarios y la historia que los parió.

Y en tú modo maruja no le preguntaste si ese tipo era un trabajador o el dueño de la empresa, ¿seguro que no era el dueño de la tienda? Claro, dejemos que las tiendas habrán en domingo, ¿y que crees que pasara? Contrataran más gente, no, los trabajadores ya no tendrán un solo día de descanso y cobraran lo mismo, seguro que el señor de la tienda no se queja cuando el Corte Inglés o lo grandes almacenes abren en domingo, seguro que el de la tienda de electricidad del otro barrio no le molesta que la competencia abra en domingo, de verdad que no las piensas, tu sigue las consignas de la razón e intereconomia, ahora toca dar caña a los sindicatos y a los estudiantes, dales duro Rhinoceros que no se pasen ni un pelo.

El tema de ansar tiene tela ya que el liberalizó Endesa y desde entonces mi recibo de la luz, y el tuyo supongo, se ha más que duplicado, ahora le devuelven el favor pagándole esa pasta, es descarado o no, te pregunto.

Creo que nuestro recibo de la luz ha subido tanto exactamente un 88% desde el 96, porque al amigo Aznar no le gustaba que nos subieran la luz y lo iba retrasando, (para cuando no gobernase) y ahora claro, nos comemos todas esas subidas de golpe, y da gracias que legalmente pueden subir cuando les salga un 24%, a parte de, como no, todas las privatizaciones, menos mal que ahora se ha liberalizado y puedes cambiar de compañía lo que puede hacer que el mercado baje para hacer competencia, cosa que no está pasando, pero yo cambiando a Iberdrola ahorré como un 35% en la luz y un seguro contra subidas de 3 años además me miran el contador todos los meses, nada de estimaciones. Saludos.

[El Fiti]

En fin, que si de verdad rompiendo escaparates vais a conseguir algo, adelante. Al menos, si tenéis pelotas (que no las tenéis) tendréis vuestros 5 minutos de gloria.

Esta coda me repugna, lo siento. No me lo esperaba.

[rhinote]

Esta coda me repugna, lo siento. No me lo esperaba.

Empezaremos por el final: No sé si acabo de estar de acuerdo con todo lo que dice,[b] pero con la frase inicial me ha comprado[/i].
[i]querido señor presidente: es usted un hijo de puta.

Bueno, para repugnante un escrito así. (tiene tela el contenido, pero vamos a centrarnos en las formas).

Si eso te pone, no te hagas el sensible. No cuela. Zafiedad en estado puro. Tampoco me lo esperaba de ti.

Aunque creo que de todos los ciberrevolucionarios, tú no eres de los que va hablando de violencia.

Y viendo el patio casi que habrá que conformarse.

[rhinote]

Fiz: Creo que no sé ni de que hablas. Ni siquiera tengo claro que sepas entender. Pero por intentar seguirte. A mí no me gusta el p. Ni los he votado. Obviamente porque me parecen unos blandos. No me voy a hacer el socialisto guay.

Tú ahora dirás que es mentira, y una vez más me preguntaré por que cojones te respondo. Bueno, sí, porque me pareces un fenómeno digno de estudio.

Por terminar, el hombre de la tienda es el dueño. Siempre que paso, incluido el mediodía hasta hace unas semanas, estaban siempre el y su mujer. Supongo que ahora les ira mejor y ya cierran al mediodía. También conozco ya al hijo, que, por supuesto, anda por ahí. Otro día le pregunto si tiene una Carrera universitaria y esta arrimando el hombro porque no tiene trabajo, o porque su vocación es ser tendero minorista de artículos eléctricos.

Y abrir se escribe sin h.

Tu enlace de capio sanidad es interesante. Ahora queda saber si se van a quedar con la gestión de los hospitales por la cara, o mediante un concurso. Me espero lo peor.

Y creo que no me quedo nada. El resto son tonterías de las tuyas, que tampoco merecen la pena ser contestadas. Adiós, revolucionario de pacotilla.

Edito: http://www.libertaddigital.com/nacio...re-1276458112/.
¿Cómo era esa horterada?
Salud y república.

[cacique]

Arriesgándome a ser insultado y menospreciado, digo: Rhinoceros.relájate hombre, tranquilo, que esto solo es un foro. Saludos.

Fiz:
Creo que no sé ni de que hablas. Ni siquiera tengo claro que sepas entender.

Pero por intentar seguirte. A mí no me gusta el p. Ni los he votado. Obviamente porque me parecen unos blandos. No me voy a hacer el socialisto guay.

Tú ahora dirás que es mentira, y una vez más me preguntaré por que cojones te respondo. Bueno, sí, porque me pareces un fenómeno digno de estudio.

Por terminar, el hombre de la tienda es el dueño. Siempre que paso, incluido el mediodía hasta hace unas semanas, estaban siempre el y su mujer. Supongo que ahora les ira mejor y ya cierran al mediodía. También conozco ya al hijo, que, por supuesto, anda por ahí. Otro día le pregunto si tiene una Carrera universitaria y esta arrimando el hombro porque no tiene trabajo, o porque su vocación es ser tendero minorista de artículos eléctricos.

Y abrir se escribe sin h.

Tu enlace de capio sanidad es interesante. Ahora queda saber si se van a quedar con la gestión de los hospitales por la cara, o mediante un concurso. Me espero lo peor.

Y creo que no me quedo nada. El resto son tonterías de las tuyas, que tampoco merecen la pena ser contestadas. Adiós, revolucionario de pacotilla.

[rhinote]

Y por último, Miguel. Primero, lo siento por que te he juzgado mal. A mí no me gustan los políticos, y menos los banqueros.

Y si éste fuera un país serio, muchos de ellos deberían estar ya en la cárcel, y multados.

Pero dicho esto, la tésis de los que suelen berrear por aquí, me parecen, desde delirantes, en el mejor de los casos, hasta malintecionadas.

Respecto a lo de la tarifa, pues.

Antes las eléctricas eran estatales. Así que el precio que se pagaba por la energía era menor de lo que realmente costaba producirla.

Así, teníamos la ilusión de que pagábamos menos por la luz, pero la realidad es que la diferencia se pagaba vía impuestos.

Vamos, que comprabas la barra de pan, y un % era para compensar el coste.

Luego se privatizaron, y (ahora empieza a leer a Fiz) y así es como estamos.

Realmente, la luz ha subido mucho, pero sigue costando más producirla que lo que se paga.

Lo de Aznar fue una tontería, pero al final la realidad es que se paga menos de lo que cuesta.

Otra cosa es que una vez que no se pagan impuestos para compensar el déficit de tarifa, ese % en vez de rebajarse se lo vuelve a quedar el estado (políticas sociales, subvenciones, incluso de vez en cuando algo útil), por lo que acabamos pagando la luz, y el impuesto.

[rhinote]

Arriesgándome a ser insultado y menospreciado, digo: Rhinoceros.relájate hombre, tranquilo, que esto solo es un foro. Saludos.

Dont worry cacique.

No te puedo menospreciar ni insultar porque nunca te he leído menospreciando o insultando.

En eso el amigo Fiz es un maestro. Y en esas andamos. Aunque creo que yo todavía no he llamado hijos de historia a los votantes de Psoe o IU.

Pero eres un tío majo. Suerte con tu web.
(Eso sí, no me quotes todo, que se me gasta la rueda del ratón.

[Louis Cyphre]

Mensaje rigurosamente positivo (valoremos el tema sexual por el tema del cornudo, que follar es bueno, no me vayas a saltar a la yugular)
Mensajero no cumple, nunca ha cumplido, pero quiere que cumplamos. Hasta nos sermonea.

En serio, ¿le harías caso?

Si el mensaje coincide con lo que pienso, desde luego. No entro a juzgar el nivel de hipocresía de nadie, solo puedo responder de mis actos.

Pues así me siento yo cuando uno de estos listos viene a salvarme la vida.

No deberías ofenderte por lo que te dice un desconocido en un foro cualquiera. Y no me cabe duda de que sabes perfectamente lo que tienes que hacer con tu vida.

Y sí, la cosa está mal. No hace falta que venga el roto millonario desde el periódico de izquierdistas millonarios a decírmelo.

¿por qué te molesta que el roto sea millonario? ¿o un periódico de izquierdas? No es ningún delito. Y si por hola lo han robado, yo te acompaño a poner la denuncia.

Y a sacar otro 15m.

Y a hablar de reventar escaparates.

Esa historia dignidad de la que habláis se consigue con dinero. Pero con dinero que respalda una riqueza, no billetes de la imprenta. Y no hay esa riqueza.

¿la dignidad de ciertos banqueros, que tras arruinar al banco/caja de turno se fueron con millonarias indemnizaciones? Recuerdo a uno que le dio un poco de vergüenza y renunció a la mitad de su indemnización.

Y aquí se pide más dinero, pero puteando al que te lo da, que son los dichosos mercados, que somos tú, yo, el jubileta alemán que puso sus ahorros y su banco compró deuda española.

No, tú y yo no somos los mercados. Tú y yo solo practicamos economía de supervivencia. Los mercados es un ente fantasmagórico, irracional y lascivo, que como en la película, nos da por culo todo lo que puede.

Se pide más dinero para mantener lo que hay. No queremos recortes. Y la única forma de no recortar sería pedir más créditos. ¿eso es lo que quieres?

Quiero que no se financie esa gilipollez de los toros, no quiero que se den clases de caza en los colegios, quiero que se reclame el dinero que deben los equipos de fútbol, quiero que se le cobre el IBI a la santa madre iglesia, quiero que se le cobre el impuesto ese que se decía en Europa a los bancos, quiero que se persiga a los patriotas que tienen su dinero en las islas caiman.

Y lo más importante, quiero que no me contestes con más tochos, que llevo aquí media hora para contestarte. Que tengo hambre y tengo que poner el pollo a freir.

Besitos.

[Wayfa]

Rage.



Estas dos páginas lo han valido. Gracias.

Tata.

[Fiz3d]

Te noto más Rhinoceros que nunca, ahora solo contestas con frases, tipo, no te voy a contestar porque no tienes ni idea y cosas así, no contestas, solo haces ataques personales, vaya siento caer una vez más en el tópico, pero idéntico a la derecha, cuando no pude defender con la razón su postura, ataca, ahí tienes la campaña de desprestigio de la razón contra los estudiantes, o la del gobierno contra los sindicatos, en fin, se ve que te escuece tener a griñán 4 años más, que pena tú eras de esos que estaba llorando en frente de la sede del, eras de los que ya veían el triunfo y zass, lástima, pero no te preocupes dentro de 4 años hay otra oportunidad, a ver si después de 22 años arenas se hace presidente.

Arriesgándome a ser insultado y menospreciado, digo: Rhinoceros.relájate hombre, tranquilo, que esto solo es un foro. Saludos.

No seas duro con él, amigo cacique, lo que pasa es que lo está pasando mal, ya me entiendes, empieza por gr y termina por, a mamar un gobierno sociata y de IU 4 años más.

Lo malo es que yo quería que volviese Rhinoceros, pero para que suelte sus cosas, pero de esta forma no puedo rebatir nada de lo que dice porque sólo ha insultado y no ha dicho nada.

Lo único a lo que se agarra.

Y abrir se escribe sin h.

No he escrito habrir escribí habran es lo que pasa cuando escribes rápido, de todos modos lo siento, fíjate a lo que se agarra este tipo para intentar darme caña, es flipante, quieres jugar a la ortografía, ok, yo prefiero que rebatas mis opiniones con argumentos y sin insultos, pero tienes un sí afirmativo sin tilde, [facha mode on] todo lo que has dicho no tiene valor, [facha mode of]je.

Bueno, sí, porque me pareces un fenómeno digno de estudio.

Un lástima, primero empiezan así, criticando el contenedor en vez del contenido, después se hacen las víctimas, es que Fiz bua rebate todo lo que digo bua, y por último te ignoran, así no tienen la tentación de contestar y recibir más palos.

Como dice cacique tío, no te lo tomes tan en serio, para eso tienes el fútbol e intereconomia, esto son 4 colegas intentando hablar de política, no merece la pena.

Paz y saludos.

[rhinote]

Emepezaré por lo fácil.

Claro, dejemos que las tiendas habrán en domingo.

Vamos, que no es que no sepas escribir abran del verbo abrir, sino que no sabes escribir directamente.

Yo soy el primero que cometo faltas. Pero sólo las hago notar cuando el calibre de la falta haría llorar al niño Jesús. (o al azaña, cuando era un bebé, fíjate que crueldad).

Bueno, y cuando eres tú, claro.

Me veo obligado a poner el párrafo completo, para que algún experto en gramática y ortografía me ilumine: (y para recordarte tu patética respuesta).

Y en tú modo maruja no le preguntaste si ese tipo era un trabajador o el dueño de la empresa, ¿seguro que no era el dueño de la tienda? Claro, dejemos que las tiendas habrán en domingo, ¿y que crees que pasara? Contrataran más gente, no, los trabajadores ya no tendrán un solo día de descanso y cobraran lo mismo, seguro que el señor de la tienda no se queja cuando el Corte Inglés o lo grandes almacenes abren en domingo, seguro que el de la tienda de electricidad del otro barrio no le molesta que la competencia abra en domingo, de verdad que no las piensas, tu sigue las consignas de la razón e intereconomia, ahora toca dar caña a los sindicatos y a los estudiantes, dales duro Rhinoceros que no se pasen ni un pelo.

Adiox.

Salud y república.
(¿ves? Ahora sí que no he contestado a nada).

[rhinote]

Rage.



Estas dos páginas lo han valido. Gracias.

Tata.

Mi Wayfa con sus divertidas respuestas a base de imágenes. Se te echaba de menos.
¿28 páginas hablando de que os hierve la sangre, y solo ves rabia en las dos últimas?
Tengo un amigo oculista que hace precio.

[rhinote]

Si el mensaje coincide con lo que pienso, desde luego. No entro a juzgar el nivel de hipocresía de nadie, solo puedo responder de mis actos.

Ok, me lo he de creer.

No deberías ofenderte por lo que te dice un desconocido en un foro cualquiera. Y no me cabe duda de que sabes perfectamente lo que tienes que hacer con tu vida.

Bueno, me refería a lo que dicen los opinólogos. En especial a los opinólogos de izquierdas, por motivos obvios.

¿Por qué te molesta que el roto sea millonario? ¿o un periódico de izquierdas? No es ningún delito. Y si por hola lo han robado, yo te acompaño a poner la denuncia.

Me molesta que un millonario critique a los millonarios, y que se haga millonario con ello. Igual, una empresa que vende opinión, como puede ser prisa. Eso en mí pueblo se llama hipocresía. A los que pregonan, charlatanes.

Esta ligado con el primer párrafo.

Y no creo que hayan robado, más, allá de sus chalaneos con el poder, para trincar pasta de publicidad institucional y alguna que otra ayuda. Pero como esta respaldado por leyes que lo permiten, supongo que, no hay delito.Qué? (sección trabalenguas).

¿La dignidad de ciertos banqueros, que tras arruinar al banco/caja de turno se fueron con millonarias indemnizaciones? Recuerdo a uno que le dio un poco de vergüenza y renunció a la mitad de su indemnización.

Creo que estas intentando mezclar churras con merinas:
¿Banquero que hace mal su trabajo? Despido y petición de responsabilidades. Tanto civiles como penales.
¿Currito que hace mal su trabajo? Despido y petición de responsabilidades. Tanto civiles como penales.

El truco está en no hacer distinción de la persona, que es uno de los fallos de los que defendéis las teorías de clases y esas cosas.

En este caso, soléis juzgar al banquero por su propia condición de banquero, y no por sus actos. Y ahí se cometen las injusticias.
(La otra parte intenta salvar al político/banquero por lo que tiene, o por lo que sabe, pero eso es otra historia).

No, tú y yo no somos los mercados. Tú y yo solo practicamos economía de supervivencia. Los mercados es un ente fantasmagórico, irracional y lascivo, que como en la película, nos da por culo todo lo que puede.

Eso está bien para primero de economía perroflautica. Pero la realidad es que tú eres tan mercado como yo, salvo que realices trueques o vivas aislado en un terruño comiendo sólo de lo que cultivas, y aun así.

Quiero que no se financie esa gilipollez de los toros, no quiero que se den clases de caza en los colegios, quiero que se reclame el dinero que deben los equipos de fútbol, quiero que se le cobre el IBI a la santa madre iglesia, quiero que se le cobre el impuesto ese que se decía en Europa a los bancos, quiero que se persiga a los patriotas que tienen su dinero en las islas caiman.

Yo quiero que paguen IBI, no sólo la iglesia católica (ni las demás, que tampoco pagan), sino las sedes de partidos políticos, las sedes de sindicatos, la cruz roja, y un largo etcétera.

O sea que creo que estamos de acuerdo.

Bueno, creo que en realidad estoy de acuerdo en todo lo que pones en ese párrafo, menos en el impuesto a la banca (que al final pagaríamos nosotros, digan lo que digan sus impulsores) y por supuesto, ampliando el concepto de esa gilipollez de los toros a cualquier subvención. Inclúyase cine, teatro, y ponga aquí lo que se le ocurra.

Lo que pasa es que en estos juegos, hay que respetar siempre las mismas reglas. Si no, se llama fulleería, o trampas de mal perdedor.

Aceptar que el estado nos extorsione durante 140 días trabajando para él, a cambio de servicios públicos, supone aceptar que cuando gana la Psoe, se tirara el dinero en alimentar lobbies de izquierdas. Y si gana el, pues subvenciónara lo que le sea afín.

A mí no me gusta la situación, pero no se puede decir que gusta cuando hay unos, y que no gusta cuando hay otros.

Y lo más importante, quiero que no me contestes con más tochos, que llevo aquí media hora para contestarte. Que tengo hambre y tengo que poner el pollo a freir.

Besitos.

Eh, que puse un disclaimer.

Además, los besitos sólo me los da Carleptos. Yo para esas cosas me pongo muy tonto.

[Klópes]

Wayfa tiene razón, Rhinoceros, tienes las arterias a punto de reventar y las dos páginas han sido la mejor, de momento. De todas formas, no lo tomes como una generalización, pero es lo que os pasa a los foreros de derechas cuando os quedáis solos: todos los demás votamos a Rubalcaba, adoramos al grupo prisa y somos revolucionarios de pacotilla y te da la risa floja.

Nada nuevo.

[Fiz3d]

Espera que lo pico un poco más y desde aquí veremos la sangre. Nada Rhinoceros no te enfades, mira, lo boy acer por ti, ahora tienes aljo para poder contestar, es que si hablo de política no contestas y te enfadas, ahora podrás contestar a mi pues con aljo de choherenzia, pero no te preocupes que no hablo de pólitica, venja a coreguir.

Pero, que ven mi ojos, has cometido una falta, dios, vamos a explotar todos.

Salvo que realices trueques o vivas aislado en un terruño comiendo sólo de lo que cultivas, y aún así.

Hum esa tilde en aun no está del todo bien, es más, esta como el ojete, ese aun no se puede cambiar por todavía y sí se puede cambiar por incluso, con lo que o, aprende a escribir o por lo menos no critiques a los demás, si quieres continuamos jugando a esto, pero a mí me parece muy aburrido, prefiero meterte caña con opiniones y argumentos que con esto, por otro lado, sé que ese sólo tiene tilde, pero, en la última revisión de la rae lo quitaron.

Tengo un amigo oculista que hace precio.

¿tienes amigos? Eso sí que es interesante. Y es oculista? Por que no vas?
Arterias de Rhinoceros explotando en 3 2 1.

Venga tío, ahora en serio, relaja y no conviertas esto en un hilo de ortografía, que era muy coñazo antes cuando 4 o 5 del foro solo criticaban eso, por cierto, ¿Qué tal griñan? Aún (ves con tilde por que se puede cambiar por todavía) tienes sueños húmedos con arenas, sueñas con el haciendo recortes, quitando la sanidad a los moritos y parados, cargándose la educación pública, 18 años intentando gobernar en Andalucía, tiene que ser rematadamente malo el arenas cuando no puede con el peor gobierno autonómico de los socialistas y posiblemente el más corrupto. Lo tienes fácil, puedes irte a cualquier parte de España, ahí los tuyos se lo cargan todo.

En fin, todo lo bueno a acaba, han ido cayendo todos los de derechas, tendré que meterme en el foro de intereconomía. Saludos.

[Wayfa]

Lo de Rage no iba por mí, iba por ti. Si tu vida fuera un videojuego, te veo con la barra de la furia neocon al 150 por ciento y titilando. En cualquier momento se te ponen los pelos rubios, en punta y las piedras flotan alrededor tuyo, como los Dragon Ball esos.

Llevo mucho tiempo sin entrar, no tengo tiempo ni demasiado interés, pero cuando lo hago, veo joyas como estas. Saludos.

[Fiz3d]

Si tu vida fuera un videojuego, te veo con la barra de la furia neocon al 150% y titilando.

Lo tuyo es deformación profesional, le han dado 3 privatizaciones extra y esta loco por usarlas.

[Louis Cyphre]

Quería decir algo inteligente, pero no se me ocurre nada. Un abrazo, aunque haga calor.

[Fiz3d]

Bueno niños se terminó el recreo, vamos al tajo. Vamos a jugar a realidad y ficción.

Mira, lo mismo ya tenéis un banco público, que es lo que os mola.

Ya podéis votar al, que os da lo que queréis.

Esto es lo que Rhinoceros piensa que hace el, banco público.

Rhinote a ver, te explico lo que es un banco público y lo que es nacionalizar un banco para él, el p siempre ha querido un banco malo en el meterá toda la financiera española para que se la coma ese banco y el resto de bancos quedará limpio, pero esa alguien la tendrá que pagar ¿y cómo lo sacamos? Pues de la sanidad, educación.

Esta es mi contestación a eso que dijo Rhinoceros sobra el banco publico.

Y ¡anda esto es lo que ha pasado hoy viernes de recortes y buenas noticias.

El consejo de ministros a aprobado hoy la nueva reforma del sector financiero, que incluye la creación de un banco malo, donde obligatoriamente todos los bancos deberán depositar los activos inmobiliarios tóxicos, y se endureceran las provisiones, hasta hacer que el precio de los activos sea un 45% inferior al que tienen apuntados en sus libros las entidades. Consciente de que las entidades van a necesitar ayudas, el gobierno está dispuesto a aportar hasta 15.000 millones adicionales a los 15.000 millones que ya se concedieron bajo el mandato de José Luis Rodríguez zapatero.

Una perlita.

Guindos insiste en que esto no cuesta a los contribuyente españoles, porque luego la banca deberá devolver el dinero. No obstante, la nueva inyección pública que se dará, será inferior a 15.000 millones para el global de todas las entidades que necesiten ayudas, a un interés próximo al 10%. Respecto a bankia, reconoce que el peso de bfa sobre su participada pasara del 45% actual al 48%.

Al 10% ¿no? Y eso como nos lo creemos, el bce esta prestando a los bancos al 1% o incluso a menos, ¿por qué iba a aceptar al 10%?
Lo dicho, todos los bancos obligados a bajar un 45% el precio de sus activos (que de activos tienen poco) inmobiliarios, y después los metemos en un banco malo y que los españoles paguen, huy no, que según el ministro, ese que nunca miente, dice que esto va con cargo a la deuda no al déficit, claro y la deuda quien la paga, a ya sé, lo bancos con el dinero prestado al 1% por el bce.

Y digo yo, si el gobierno, o sea nosotros pagamos por esos pisos que los bancos no venden, o esas hipotecas que las grande inmobiliarias no pueden pagar, no sería lógico que el gobierno haga un parque de viviendas en alquiler a precios reales, a ver, los bancos tienen más de 2 millones de pisos, en este país hay 1.7 millones de familias con todos los miembros en paro, aún sobran 300.000 viviendas para ir el fin de semana.

Al margen de todo esto, el gobierno usa la excusa del 2% que se encontró de más en el déficit (no me trago que no lo sabían) para todos los recortes que han hecho, menos en iglesia defensa y sus cosas, con ello incumplieron su programa electoral, ellos mismo los han dicho, pongamos que todo esto me cuela, pero, que culpa tiene el déficit de que se hiciese una chapuza con bankia, ¿y la promesa de no crear un banco malo? ¿también el déficití, no sé, hay algo de su programa electoral que sea cierto. http://noticias, lainformación.com/e...zvgnemp3bqvw1/.

Paz.

[_ambass]

Perdonadme, pero la marea que conduce este hilo es muy poco seria (menos aún acertada). A ver si me puedo explicar sin ser muy repetitivo: mientras andeis poniendo etiquetas vais quitando posibilidades, esperanzas y soluciones.

Ojalá no hubiera habido guerra civil en España, ahora estaríamos puramente divididos entre madridistas y culés, lo cuál sería más amigable a la hora de debatir sobre política. Pero no, constantemente tengo que seguir leyendo aquí, en los periódicos y escuchar en la radio el debate izquierda versus derecha.

Supongo que, al ser de aquí de toda la vida y haberlo mamado desde pequeñitos, a algunos les cuesta imaginarse la vida sin su etiqueta (para que luego digan de la religión).

Señores, es muy, muy fácil: ahora mismo, aparte del mangoneo financiero, desconcierto y desinformación global, incertidumbre, pasión de cada uno, aparte de todo eso, una de las claves para proseguir y agarrar a la sociedad por la moral de sus cojones, lo más interesante es mantenernos desunidos, alborotados, enemistados, en permanente desacuerdo. Es así, os lo juro, la televisión, la prensa y todos estos s debatientes de las cadenas, por ignorantes o hijoesclavas, tienen ese objetivo. No hay objetivo de unión y consenso, simplemente se imponen unas nuevas normas, aparentemente a favor de unos y en contra de otros, pero realmente es a favor del capital y en detrimento de los que mantenemos el sistema capitalista (alias trabajadores aspirantes a ricos).

Tanto a Rhinoceros como a Fiz, como a mí, o cualquier ciudadano justo y de buen corazón, nos interesa que haya justicia en todos los sentidos (educación, sanidad, la propia justicia).

Dicen que la justicia es subjetiva y que de ahí las guerras y los desacuerdos entre la (s) sociedad(es). Eso es mentira, el tema es que para que haya justicia habría que imponerla, pero eso suena demasiado nazi (y como desde pequeños, como borreguillos, sabemos que nazi caca, usura bueno). Pues que nos digan amablemente los mercados usureros cual es nuestro destino, tanto a los de izquierda como de la derecha, que estando en el mismo hoyo, en vez de cooperar se lanzan cuchillos (y por tanto desmerecen como sociedad esa justicia y transparencia que gritan).

A2, nos leemos.

[_ambass]

Esto no es sólo de socialistas, es de la casta política en su conjunto, es política maquiavélica, la que procesa y calcula minuciosamente cada aspecto del poder y de la sociedad en pues de su propio beneficio/lucro. No se me entienda mal, asesinos locos como Hitler no son la solución, pero un programa político justo y que se haga cumplir es necesario. La alternativa (la más cómoda y la que escogemos por defecto) es que ese programa lo tejan las corporaciones, que realmente son el verdadero poder de la democracia, y no el pueblo como nos cuentan.

Los politicuchos del 80-90% de los países son unos simples traidores baratos de sus respectivas patrias, vendidos, montados en la ola. Ellos no van a imponer justicia sino que se irán turnando cada legislatura o dos, presupuestomiendo de democracia y justicia, a pesar de que todo vaya de mal en peor. ¿somos bobos o qué?
Así que mientras ellos hagan su trabajo, nosotros les bailamos el coro. No precisan de un gran esfuerzo para engañarnos ni desestabilizar a la sociedad, ya lo hacemos nosotros por ellos.

Rojos contra fachas es nuestra realidad cotidiana (no la puedo llamar política) tanto en los parlamentos como en los bares. ¿ganamos algo como sociedad pinchando continuamente sobre las etiquetas? nosotros seguro que no. Ganan Zapatero, Rajoy, botín, la realeza. En definitiva, el capital o el que lo pose.

Triste que pudiendo como conjunto intentar hacer algo digno de una sociedad (que presume de) educada, justa, humana, hagamos todo lo contrario. Gastamos más energía enfrentándonos unos a otros que pensando en alternativas. Haberlas haylas, pero si ya piensan otros por nosotros para qué? Estamos hasta el cuello metidos con Europa, la OTAN y otros muchos organismos, hay que cumplir primero con ellos. Seguro que esa es la prioridad máxima del ciudadano medio que les votó la constitución y repitió con el tratado de Lisboa.

La única solución a este enredo que provocan unos pocos desgraciados tan impunemente es radical, y nosotros una sociedad muy reblandecida y con poca sangre en las venas. La vida es una constante lucha, nadie nos va a regalar nada. Menos aún si no paramos de tirarnos piedras año tras año.

Somos una sociedad egoísta, individualista y de profesión consumista. El modelo ideal soñado por el sistema capitalista.

[3dpoder]

Posdata: si tenéis dinero en bankia, aunque solo sean 5 euros, recomiendo que lo saquéis, no es por nada, pero cuando las ratos abandonan el barco por algo será, os aseguro que es un coñazo reclamar dinero al FGD.primero cobran los que tienen pasta después los acreedores, entidades bancarias extranjeras, empresas gordas, los de las preferentes y después, si algo queda, los que tienen dos duros, meses, años, en fin.

Vaya, te están leyendo y cogen ideas para asustar a la gente.

Según afirma plataforma usuaris treballádors en Facebook hasta ocho furgones de la polícia nacional se han apostado en la sede central de bankia ante la masiva respuesta de la iniativa #cerramosbankia.

Esta plataforma además afirma que los policías allí apostados están pidiendo el DNI a todos aquellos ciudadanos que quieren cerrar su cuenta en bankia. Preguntándose acto seguido en su cuenta de Facebook ¿a quién defuente el estado democrático?
Lo cierto es que varias decenas de clientes de bankia se han congregado frente a la oficina de la plaza de celenque, en Madrid, para pedir el cierre de sus cuentas. Los clientes están presentando también las peticiones de dacción en pago y las reclamaciones de intereses por el fraude del euribor.

Esta acción simbólica puesta en marcha por los indignados se está llevando a cabo de forma organizada. Los clientes están accediendo de dos en dos en la oficina, mientras policías antidisturbios llaman al orden en la calle y solicitan a los congregados que se identifiquen.

La acción ha sido organizada a través de la redes sociales bajo el hashtag #cierrabankia.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

No sé amigo, pero cada día veo esto más negro, pero no negro a nivel huy que no hay trabajo, negro a nivel, huy que no va haber ni comida.

Hoy la prima de riesgo ha llegado al récord, no sé si llego a los 501 puntos, al final quedó en 489 puntos, para que os hagáis una idea, ningún país a pasado de los 500 sin ser rescatado, están hablando seriamente de echar a Grecia del euro y hacer un corralito en España e Italia, supongo que, todos sabéis porque se hacen los corralitos, se hacen en temor de que las malas noticias hagan que la gente saque masivamente el dinero de los bancos, puesto que estos solo tienen el 10% de lo que la gente ha depositado, el resto está en las hipotecas e invertido en la deuda que todos pagamos, para evitar que el banco entre en quiebra se hacen los corralitos, impedir así que, la gente disponga libremente de su dinero, de hecho, ahora tenemos algo parecido, escudados en el fraude fiscal se prohíbe pagar en efectivo proboolean superiores a 2500 euros, así el dinero se mantiene en los bancos, con lo que me obligan a tener una cuenta bancaria, no hay ninguna ley que te obligue a ello, es como si el gobierno sacase una ley que ilegalice caminar más de 2 kilómetros a pié, te están obligando a comprar un coche o ir en transporte público, el corralito es algo probable para junio, si sacan a Grecia del euro sería prácticamente un hecho, esto afecta todo el mundo, no sé cómo lo va a esquivar la clase alta, Wayfa nos podría decir como lo hacían en Argentina, no creo que la clase alta pueda vivir con 100 euros o 50 euros al día que será el máximo disponible.

En fin, no sé si es tiempo de culpas y de s de esas, pero está visto que al actual gobierno de España no se lo cree nadie, esta visto que los mercados no quieren recortes descomunales, lo que quieren son actuaciones que reduzcan el paro y den confianza a la economía del país, cosa que este gobierno no está haciendo, este gobierno se ha pasado 8 años echando contra España, hablando mal de ella para hacerla caer, ahora no es capaz de convencer a los mercados que este es el camino correcto, es normal, un tipo que está todo el día hablando mal de España y ahora en 4 meses por meter la tijera sin ton ni son nos quiere convencer que ahora sí se puede invertir en su país, ahora que la gente está quemada y cada día hay más revueltas, ahora que cierran más negocios que antes, ahora que el paro en solo 4 meses a subido un 2.5% y las previsiones son demoledoras, ahora que se está viendo en el resto de Europa que las medidas de austeridad solo traen más paro y más ruina, ahora sí hay que invertir, que le den Pol saco a España.

La caída de hoy se debe principalmente a la mejora alemana, pero también se debe al descubrimiento de hasta 14.000 millones de pufo en bankia, y los 33.000 del resto de la banca, no son los 4000 de los que se hablaba, con lo que a los inversores esto le suena a Grecia 2.0, cuando falseaban sus cuentas, en fin, yo personalmente espero a ver qué le hacen a Grecia, pero como caiga, saco mi pasta del banco y la nómina que me la paguen en mano, aun así, mi hermana se ha hecho con un pequeño huerto de tierra gallega, donde plantar buenas patatas y dar de comer a 4 gorrinos y 3 vacas, creo que el plan de a de Wayfa va ser la mejor opción, algún tutorial por ahí de cómo plantar patatas y criar buenos gorrinos. Saludos.

[Miguelit0]

Pues nada, vamos pidiendo las cacerolas a los argentinos. No en serio, es un poco sensacionalista todo esto, a los yanquis les interesa que el euro caiga.

Así que, tranquilos, si vamos todos en masa a sacar la pasta (que es lo que parece están buscando).

Aceleraremos el dichoso corralito, a alguien le interesa sembrar el pánico, no sé si os habéis fijado.

Pero el euro es alemán o no lo sabéis todavía.

Todo esto ha salido de este nobel de economía Paul Krugman, que sinceramente será muy bueno en lo suyo.

Pero para muchos no es más que un pelele de los lobbies americanos interesados en que Europa pierda.

Competividad.
some of us have ben talking it over, and heres what we think the end game looks like:
1. Greque euro exit, very possibly next month.
2. Huge withdrawals from spanish and italian banks, as depositors try todo move their money todo germany.
3a. Maybe, just possibly, de facto controls, with banks forbidden todo transfer deposits out of country and límites on cash withdrawals.
3b. Alternativaly, or maybe in tandem, huge draws on ecb credit todo kep the banks from collapsing.
4a. Germany has a choice. Accept huge indirect public claims on italy and spain, plus a drastic revisión of Strategy -- básically.

To give spain in particular any hope you ned both guarantes on its debt todo hold borrowing costs down and a higher eurozone inflation target todo make relative price adjustment posible, or:
4b. End of the euro.

And were talking about months, not years, for this todo play out.

[Wayfa]

Yo estoy algo impresionado, la verdad, es que solo pasaron 11 años desde que los locales mi miraban con cara de mirar un perro verde, mientras yo les comentaba, sin eufemismos, en que consistió el corralito argentino.

Y sinceramente, el corralito es que lo que menos os tiene que preocupar, porque sí, no poder sacar toda tu pasta cuando es tuya, es una gran putada.

Pero una verdadera putada? Una pesificación, o mejor: una pesetificación. Eso lo que nos tiene que acojonar.

En Argentina, lo que paso es que gente de pasta, que maneja dinero ya sabía que se venia. E incluso de antes, el rico sabe bien que el sistema bancario es lo peor y no esnada fiable, así que, su dinero estaba a buen recaudo o directamente en cuentas en el exterior.

Cuando la gente se entero de que lo que pasaba, que los bancos no tenían un duro y era todo aire, pretendio sacar sus ahorros y ahí, el brillante ministro de economía, domingo cavallo, el cual huyo luego bien rápido a usa, anuncio por la tele que nada de nada, los depósitos están congelaos, porque vuestro propio bien, eh.

La debacle total, por supuesto, los propios bancos, frotándose las manos ante la deliciosa rapiña, simplemente saboteaban, sí, saboteaban, las transacciónes, por ejemplo, ibas al banco a hacer una transferencia a pongamos, España, y la chica, no recordaba cómo hacerla o uups el sistema ta caído, o alguna otra paja ridícula, ilegal, para evitarte mover el dinero.

Y hasta ahí es muy malo, sí, pero se pone peor.

Luego dijeron, nada, a ver, quien es el antipatritota que tiene depósitos en dólares? (nadie con dos dedos de frente en arg guardaba ahorros en peso, nadie, los ahorros siempre estaban en dólares), ah pues, estos ahorros en dólares, los vamos a pesificar, o sea es, cambiarte tus dólares, por pesos. A la fuerza y a la tasa de cambio más joputa que me pueda sacar del cipote.

Esa es la parte chunga.

Tu tenias, el valor equivalente a 1000 dólares? Vaya, esos dólares se los comio un cerdo, en su lugar quedo el equivalente a 250 dólares, en peso (papel picado).

Rabiar? Protestará gritar? Pegarte un tiro, por los ahorros de tu vida, robados en tus narices por banqueros y políticos?
Si. Así es.

Lo más preocupante? Que esos banqueros, que aprovecharon la situación para hacer esta atrocidad que acabo de describir, son actualmente los mismos de aquí, el Santander, banco de Galicia, bva.

Capito? Los criminales son los mismos de aquí, solo hace falta que el gobiernos les de permiso para hacernos trizas.

Y si sucede lo peor, que llega el corralito, que no se puede mover el billete, y la UE expulsa a ejpuña del euro.

Será probablemente lo mismo que acabo de narrar, se quedarán tus leeros, y te darán chatarra.

No sé, quizás soy muy negativo, esperemos no pase.

Pero de esta gente y de estos gobiernos traidores, tanto este como el otro, ya solo espero lo peor.

Lo de irse a plantar patatas, si es una idea, pero incluso eso es difícil, el sistema no te deja escaparte tan sencillamente.

La tierra, tiene dueños. La tierra cuesta dinero, y solo tenerla cuesta impuestos.

Ni siquiera de ermitaño te dejaran vivir.

Estamos metidos ya de bosta hasta las orejas en esta máquina.

Miguelito, a la larga, las cacerolas sirven de poco. Hace falta un cambio en la mentalidad, y las urnas. El pipote y el ruido molestan, pero al final, nada cambia.

[rhinote]

Wayfa, el español de España no es tan diferente del argentino. Obviamente sabía a quién te referías y mi respuesta es clara. Pero bueno, si la comprensión lectora falla, poco podemos hacer.

Y sí, se me bajó la presión arterial cuando vi que éste fin de semana el movimiento 15m se ha convertido en un club para que 4 retards se junten a ensuciar las plazas.

Y por supuesto, cuando el granada fc salvó la categoría.

Salud y república, compañero.

[rhinote]

Fiz: Te ha faltado decir caca, culo, pedo, pis. Bueno, eso y haber escrito la palabra fascista por algún lado.

Por cierto, a los que os mola el comunismo y todo eso para salir de la miseria.

En pyongyang el movimiento 15 está muy vivo.**.

Yo creo que el plan de acción está muy claro.

Saqueos a los macdonalds y burguerking, pero dando hostias a los empleados (¿Qué es eso de trabajar para una industria yanqui? Fiz, no me seas blando).

Quememos los coches de los fascistas que los dejan en la acera.

Unamonos a países libres, como Corea del norte. Así todos podremos ser felices campesinos, sin el capital.

Y si el amado líder se enrolla, que nos deje seguir cultivando aceitunas, en vez de arroz.

Eso sí, os iban a dejar sin las Play Station 3, pero el ser libre bien lo vale.

Camaradas, salud y república.
**sacado de aquí.

[Klópes]

Ya tenemos la prima de riesgo a 480 otra vez. ¿A alguno le han preguntado si quiere ser rescatado? Habrá que hablar con los bancos, a ver cómo les viene mejor que les paguemos los 40000000 de idiotas de España. Estoy ansioso.

[Wayfa]

Uyuyuy. Uno que yo se está radicalizado. A ver, en primer lugar, cuantos comunistas duros hay aquí? Porque yo solo podría mencionar a ambass, e incluso el es una mezcla rara que tampoco tildaría de comunista.

Y luego, atacar McDonald a palos? Quemar coches de capitalistas? pyongyang?
De que estas hablando, mencho?
Te aferras a estereotipos viejos y no aplicables para armarte tus películas de blanco/negro.

Personalmente no tengo nada contra el capital como concepto, el capital siempre existe. Por eso pienso que el comunismo de papel es algo que jamás podría existir.

Lo único que pretendería es que el capital, ni me esclavize, ni me chorize, ni que manipule la clase política que se supone yo elija.

Y todo esto conlleva a un intervenciónismo y vigilancia necesarios, que para ti debe sonar como la peor de las pesadillas marxistas.

Sé que es difícil de entender mientas estas sumergido en esa furia épica contra estos bolcheviques del foro, pero si lo piensas algo más frío vas a ver qué la mayoría de los que te hablan no son ni fideles castros ni ches guevaras.

Ve a tomar una tilita, majo.

Fiz tiene razón, el viejo Rhinoceros argumentaba mejor.

[El Fiti]

Esta plataforma además afirma que los policías allí apostados están pidiendo el DNI a todos aquellos ciudadanos que quieren cerrar su cuenta en bankia.

¿co-co-co-co-como? Espero que sea una patraña.

[Fiz3d]

Bien.

Todo esto ha salido de este nobel de economía Paul Krugman, que sinceramente será muy bueno en lo suyo, pero para muchos no es más que un pelele de los lobbies americanos interesados en que Europa pierda.

Competividad.

Es cierto que Paul ha dicho eso, pero, aunque sea así, te aseguro que los corralitos no avisan, el gobierno no te va a decir, ejapañoles, mañana corralito, si Grecia cae y eso no solo dice Paul, lo dicen todos, Grecia tiene la prima en 2670 puntos básicos, y de ahí no sale, aparte dato muy importante, Grecia no tiene gobierno, y si repiten las elecciones, las encuestas dicen que la extrema izquierda pasara de un 6% a un 25% y los dos partidos europeistas se hundirán, con lo que saldrá un gobierno que mandará al a Europa al FMI y a su historia madre, con esto, el efecto dominó puede ser importante, los bancos franceses perderán 50.000 millones imagina España. Puede ser el principio del fin del euro y, es más, como en solitario las cosas les funcionen mejor, como ha pasado con otros países, cuidado, que otros pueden imitarlos y mandar al pedo a esa panda de capitalistas.

Yo estoy algo impresionado, la verdad, es que solo pasaron 11 años desde que los locales mi miraban con cara de mirar un perro verde, mientras yo les comentaba, sin eufemismos, en que consistió el corralito argentino, y sinceramente, el corralito es que lo que menos os tiene que preocupar, porque sí, no poder sacar toda tu pasta cuando es tuya, es una gran putada, pero una verdadera putada? Una pesificación, o mejor: una pesetificación. Eso lo que nos tiene que acojonar.

Lo de adoptar de nuevo la peseta es otro cuento, primero la conversión se calcula en 253 pesetas por euro, las 166 era de hace 12 años, eso sí, nada más adoptar la peseta esta de devalúara en un 40% más o menos, con lo que nuestra pasta será una k, si queremos comprar algo que venga de fuera nos cagamos, los que tengan deudas en euros se cagaran, los que las puedan convertir en pesetas mejor para ellos, pero ya se encargara el banco/gobierno de que eso no pase, lo bueno de todo esto, seremos más competitivos, sobre todo los que trabajemos como freelance para el extranjero, cobraremos en euros y el cambio nos beneficiara, lo malo, que siempre compramos cacharros que vienen de fuera así que, ese beneficio a la, de todos modos, se prevé que si este escenario ocurre no volveremos a al peseta, se creara una nueva moneda, la nueva peseta, viva la originalidad, o harán un concurso en la televisión tipo operación truño para el nuevo nombre y logotipo, se le dará paridad con el euro, lo malo es que veremos cómo los precios de las cosas suben y suben y suben, tanto como el paro y esas cosas, en fin, catastrófico, pero vamos por el bueno camino si añoramos nuestra independencia económica.

Gracias por la explicación amigo, por cierto, ¿Qué límite de efectivo teníais? Ese límite solo era para sacar dinero en efectivo y para la transacciones al extranjero ¿no? Saludos.

Posdata: Wayfa, Rhinoceros ha entrado en la calificación de troll o mascota, no le des de comer sobre todo después de las 00.00, espera 3 mensaje y dirá que el 15m es eta o no sé, si hasta el inestrillas boss de un partido de extrema derecha esta de acuerdo con algunos puntos del 15m, los extremistas como Rhinoceros están solos, pasando, cuando regrese el otro Rhinoceros el hilo tendrá de nuevo representación de la derecha, hasta entonces sus argumentos se reducen a o no sabes leer, o no entiendes lo que les (este es nuevo, pero últimamente lo usa mucho) o no sabes escribir, típico. Esta así desde que no ganó arenas y hoy más que han largado a más de 100 trabajadores de intereconomia, ahora la manipulación sólo la podrán hacer 3 o 4 periodistas y no será lo mismo.

[3dpoder]

¿Co-co-co-co-como? Espero que sea una patraña.

Desgraciadamente no es una patraña, esto significa que tienen mucho miedo a que saquemos el dinero del banco, lo cual también es normal, significaría el principio del fin para la economía como la conocemos hoy día, por otro lado, hay que tener en cuenta que los bancos no tienen nuestro dinero en dinero como para poder devolverlo, dicho esto no sé si recomendar calma o decir tonto el último, este es el dilema que tiene el gobierno sobre la mesa.
También hay que tener claro que hoy día la policía y los políticos observan detenidamente las redes sociales, y cuando una asociación de personas quedan para realizar un acto en conjunto, estos también lo saben, y sacar el dinero de bankia es algo que parece molestarles, ya que el gobierno como responsable económico subsidiario tendría que devolver parte del dinero a los clientes del banco.

[rhinote]

Uyuyuy. Uno que yo se está radicalizado. A ver, en primer lugar, cuantos comunistas duros hay aquí?

Aquí me has pillado. Define comunistas duros y comunistas blandos.

Y luego, atacar McDonald a palos? Quemar coches de capitalistas? pyongyang?
De que estas hablando, mencho?

, pero 1000 tíos destrozando oficinas bancarias (total los pagamos nosotros) locales de grandes empresas extranjeras, tipo McDonald, sin tocar el mobiliario urbano ni agredir a policías ni nada..

Adivina adivinanza. ¿quién puede escribir semejantes gilipolleces? (pista: escribe habrir).

Lo de los coches, lo leí en otro foro, por parte de un defensor de la huelga general del otro día.

Y lo de pyongyang, pues ahí tienes el enlace, a la derecha de la página de dry (convocatoria entre Gandía y Luxemburgo).

Te aferras a estereotipos viejos y no aplicables para armarte tus películas de blanco/negro.

Personalmente no tengo nada contra el capital como concepto, el capital siempre existe. Por eso pienso que el comunismo de papel es algo que jamás podría existir.

Lo único que pretendería es que el capital, ni me esclavize, ni me chorize, ni que manipule la clase política que se supone yo elija.

Y todo esto conlleva a un intervenciónismo y vigilancia necesarios, que para ti debe sonar como la peor de las pesadillas marxistas.

Qiueres más políticos y más intervención. El sector bancario está más que regulado. Va de la mano de los políticos. Si no eres capaz de verlo, es que eres un, ah, un socialdemócrata.

Los del yo sí, pero no.

Sé que es difícil de entender mientas estas sumergido en esa furia épica contra estos bolcheviques del foro, pero si lo piensas algo más frío vas a ver qué la mayoría de los que te hablan no son ni fideles castros ni ches guevaras.

En esencia.

Pero mira, ya no hay Rage.

Ahora hay pax.

Y salud y república, compañero. Eso siempre.

[Fiz3d]

(Pista: escribe habrir).

Rhinote, a la derecha siempre os pasa lo mismo cuando no sabéis que decir, cuando os acorralan, cuando está más que demostrado que habéis metido la pata y no tenéis ni idea de cómo salir de algo, siempre optais por la descalificación personal, exagerar fallos que no tienen nada que ver con las opiniones y mentir descaradamente, no puse habrir, puse habrán, me confundiría al corregir, pero eh, continua mintiendo, es lo único que te faltaba por hacer en este mensajes.

¿Seguro que no era el dueño de la tienda? Claro, dejemos que las tiendas habrán en domingo.

Desde luego, algo te ha tenido que pasar para caer tan bajo.

Como siempre representando fielmente a la derecha, has pillado un trozo de mi intervención y la has marcado. ¿por qué no lo pones todo? Te crees que soy tan idiota de leer ese medio quoteo que haces a una de mis intervenciones y no de decirte nada, que te crees que eres la cospedal que acusa de espionaje y de no sé qué más tonterías y después no le pasa nada, los de derechas os pensáis que todo el bosque es orégano.

Yo creo que eso de la protesta pacífica no funciona, o no se enteran o no sabemos cómo hacerlo, además te dan palos si lo haces, yo veo las cosas de esta forma, 1000 tíos sentados en la calle protestando por x derecho solo sale en la televisión nacional y con suerte, pero 1000 tíos destrozando oficinas bancarias (total los pagamos nosotros) locales de grandes empresas extranjeras, tipo McDonald, sin tocar el mobiliario urbano ni agredir a policías ni nada, sí sale en los medios internacionales y eso al gobierno no le gusta, porque ha nadie le gusta comprar deuda ni invertir en un país que da la imagen de estar al borde de una guerra civil, y estas cosas, hacen que el gobierno se piense un poco si aplicar recortes a la educación o a la iglesia, si lo importante para el gobierno es la imagen que damos en el exterior, habrá que amenazarles con eso ¿no?

Ves cual es todo el concepto, a ver si relajamos el tono, no sea que tenga que reportar tus mensajes al moderador.

Aquí me has pillado. Define comunistas duros y comunistas blandos.

Lo sabes perfectamente no te hagas el tonto que no cuela.

Lo de los coches, lo leí en otro foro, por parte de un defensor de la huelga general del otro día.

Pues yo leí en otro foro que hay que matar a todos los negros y a los de izquierdas y que no sé qué de white power o algo así, este tipo veía intereconomía y era de derechas eso sí decía que no votaba al p aunque nadie le creía porque solo defiende sus ideales, ¿con esto ya puedo acusar a toda la derecha de nazi? O esto solo vale para los que apoyan una huelga general? ¿muy bajo, tocando fondo.

Qiueres más políticos y más intervención. El sector bancario está más que regulado. Va de la mano de los políticos. Si no eres capaz de verlo, es que eres un, ah, un socialdemócrata.

Los del yo sí, pero no.

De verdad, tu te creas una realidad paralela y la crees y después la sueltas por ahí como si nada, claro en España los bancos están super intervenidos, el gobierno les obliga a devolver el dinero que depositamos en sus cuentas y, es más, aún (ves con tilde, esta sí, porque se puede cambiar por todavía) tienen que pagar intereses por ellos, este intervenciónismo del estado los esta matando.

Qué, has ido al acto de coronacción de griñán y los rojazos, o te lo han contado, me acordé porque hoy los fraceses largaron al facha ese y a la maniquí del palacio del eliseo, y metieron en su lugar a un sociata cabrón rojo de los cojones, vaya que asco ¿no? Ah y tú amiga Merkel, ha perdido en el Land más poblado de Alemania, creo que para el 2013 os quedáis sin la simpatía de la Merkel, lástima que el resto de Europa no opine lo mismo, me da a mí, no sé, creo que Europa no está de acuerdo con los neoliberales y toda esta chusma que tanto te gusta.

Salud y éxito.

[PePPerDAM]

Hola, vengo a desahogarme un poco y entrometerme en la conversación. De vez en cuando leo, pero no escribo. Creo que a los bancos habría que ignorarlos, pasar de pedirles crédito, nunca más, total, el dinero ya no vale una mierda. Por las noches sueño con alunizajes en masa y que la gente se niega a seguir pagando sus deudas, en fin, no es que lo diga yo, ya saben que los sueños son involuntarios.

Los políticos son otra historia aparte, son peleles, veletas, chaqueteros. Siempre lo mismo, que si la izquierda que si la derecha y la extrema derecha, y ahora con la edición de main kampf en tapa gruesa más de uno la va a flipar en colores. Los del PP no tienen perdón de dios, ni de la virgen María ni del espíritu santo, yo tampoco lo tengo, pero eso es otra historia. Saludos.

Posdata: espero que algún día vuestros sueños se cumplan, incluyendo los míos.

[Miguelit0]

http://profesorgeohistoria.wordpress...sus-ministros/.

Este artículo no tiene desperdicio.

Este artículo esta dando ya mucho que hablar por la red:
El presidente del país de los horrores.

Se lo digo así, de entrada, porque sé que nunca va a leerme, como nunca le usted libros, ni nada más que periódicos deportivos como usted mismo ha confirmado, jactándose, como buen español de ser un ignorante. No se engañe, por eso lo han votado tanta gente. Perdonen los demás el exabrupto, pero es que, está demostrado que somos lo que nuestros padres nos han educado, y si usted y sus ministros son como son, es porque sus madres muy bien no lo han hecho. A pesar de los colegios de pago, de pertenecer a la oligarquía de épocas dictatoriales, etc.*.

Vera usted, señor presidente. Lo que más me molesta no es que usted sea un bastardo malnacido, sino un ignorante, y sobre todo un mentiroso. Se presentó a unas elecciones diciendo que no haría cosas que ahora hace. Dijo hace tiempo que la posibilidad de una amnistía fiscal le parecía injusta y absurda, y no ha tardado ni tres meses en recurrir a esta medida de forma injusta y absurda, como señala el diputado de IU Alberto Garzón al que usted y sus secuaces ningúnean como a cualquier otro que no sea seguidor suyo. Ésa es la democracia que ustedes entienden, ignorar a los representantes de la ciudadanía que no les afín. Usted dijo que la sanidad y la educación no se tocaban, y la han tocado, pero bien. A la banca nada, y eso que los grandes expertos en economía señalan que, o le metemos mano a sus amigos de las finanzas, o nos vamos a pique.*.

Le voy a explicar unas cuantas cosas dado que usted es un ignorante que le prensa deportiva en lugar de libros de historia, economía o política. Durante los años 20 hubo gente que tuvo la genial idea de crecer mucho, por encima de sus posibilidades como ahora tienen ustedes tan de moda decirnos. Tanto que incluso a Churchill, para salir de la situación de posguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva. Eso es ser un país desarrollado y no ganar mundiales de fútbol. Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EU, decidieron adoptar una cosa llamada new deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una guerra mundial que libró en tres continentes.*.

Por si usted no lo sabe, las medidas que está ejecutando han conseguido lo contrario. Hablo en pasado porque tal vez no lo sepa, pero no hay nada nuevo en los famosos recortes. Argentina, Chile, Polonia, Rusia y así hasta un largo etc de países engrosan una horrible lista de fracasos de las políticas neoliberales de Milton Friedman y el concenso de Washington que desde los 70 llevan intentando hacernos creer que sumergir a un país en el shock económico es una salida a la crisis. Jamás las medidas de la escuela de Chicago han funcionado. Jamás un país ha salido de la crisis de esa forma. Jamás una sociedad se ha beneficiado de ello. Por el contrario, ha generadosuicidios, deterioro del estado del bienestar (que ustedes insisten en decir que se ha terminado mientras vemos cómo crece y se desarrolla en otros países de nuestro entorno) y ha destruido el futuro de numerosas generaciones.*.

Usted miente, señor presidente, y es sumamente peligroso. Porque el anterior era un inútil, pero usted es un pirómano en mitad de un incendio. El otro creía vivir en el país de las maravillas y usted nos está sumiendo en el país de los horrores. Toda política fiscal que no se base en la generación de riqueza, toda medida relativa al empresariado que no atienda prioritariamente a las empresas que cotizan más del 60% de sus ganancias en forma de sueldos e impuestos en España (y no repsol, que solamente invierte un 20% y ahora la defienden como española, hay empresas extranjeras que reparten más beneficios al conjunto del país), todo lo que no sea alumbrar un futuro basado en la investigación y no en el trabajo precario, es destruir el futuro del país. A usted y sus secuaces se les llena la boca diciendo que hay que fomentar el emprendedorismo, y en lugar de ello desarrollan un plan basándose en los ideales especulativos de los dirigentes de la ceoe cuyo historial de empresas arruinadas por la especulación de la que ellos salen indemnes mientras el estado se hace cargo de los parados que dejan es absolutamente bochornosa. Eliminan de todo plan de emprendedores la posibilidad del emprendedor social y generan únicamente una nueva casta de tiburones amparados en una reforma laboral neofeudal.*.

Ustedes se olvidan que los países desarrollados como EU, Alemania, Francia, invierten entre el 26 y el 34% del PIB (Producto interior bruto) en I+D+i. España no sólo necesita un esfuerzo superior (en Torno al 6%) para ponerse a su altura sino que ustedes nos bajan la inversión del 13% al 09%. Para entendernos, usted que sólo le sobre deportes, es la diferencia entre inventar un coche, y fabricarlo. Quien lo inventa tiene los beneficios de todos y cada uno de los coches que se venden. Quien lo fabrica sólo de las unidades que salen de su fabrica. ¿dónde se inventan los coches? En Alemania, por citar un caso. ¿dónde se fabrican? En España, Polonia o Rumanía. Es evidente de quiénes estamos más cerca, pues. Al darle el hachazo que usted le ha dado a la investigación nos condena a ser un país de camareros, portaequipajes, y por supuesto de trabajadores poco o nada cualificados que trabajemos para empresas extranjeras a sueldos miserables mientras tenemos la moneda de los países con mejor calidad de vida. Si seguimos en el euro es para vivir como ellos, no para que ustedes nos hagan vivir como en botsuana con precios de parís.*.

Usted nos está suicidando económicamente. Tal vez no sepa quién es Paul kruggman, pero es premio nobel de economía. Para el es evidente que usted nos miente o no quiere darse cuenta de que no estamos ni siquiera en recesión, sino en fase de depresión, y sus medidas nos hunden cada vez más. Ha aceptado ser el banco de pruebas del FMI, cuyas medidas ya arruinaron a varios países, pregunte si no por Grecia o Italia dónde están fracasando estrepitosamente. Usted no le dice a la gente que estamos metidos en una i guerra mundial cuyas armas no son de fuego, sino que tienen a forma de experimentos socio-económicos, donde los tanques son agencias de calificación de la deuda, donde los países utilizan a los ciudadanos para intereses ajenos a estos, y donde, al final, la gente está muriendo y sufriendo, como en cualquier guerra. Usted nos dice que es bueno meter a cuarenta alumnos por clase, que es bueno que haya menos profesores, menos médicos, menos atención sanitaria, y a veces pienso que simplemente usted es tonto, que no puede ser que actúe con maldad. Y créame, lo sigo pensando. Los malos seguramente son otros, usted no tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta de todo eso. Sí la tiene, en cambio, para saber que todo esto puede traer revueltas sociales, agitación en la calle. Por eso va a aprobar una medida por la cuál será terrorismo *y condena criminal resistirse a la voluntad del gobierno expresada en sus brazos de corrección, es decir, al policía. Como yo le estoy diciendo esto, seguramente me acusara de terrorismo por incitar a la gente a decirle a usted las verdades a la cara.*.

Señor presidente, usted no quiere decirlo porque la Führer Merkel le amenaza desde el IV Reich que se ha instalado. No es una exageración, oiga, que lo dice hasta el financial times que como todo el mundo sabe es muy de izquierdas sin duda. Estamos metidos en mitad de una i guerra mundial, vuelvo a repetírselo, y no es una idea únicamente mía, sino de gente de esa que ha estudiado, tiene doctorados, ha dado clase en varias universidades, ha viajado por el mundo, ha leído mucho, mucho, bien varios idiomas, ha vivido diferentes procesos de crisis y recuperación, y a algunos también les gustan los deportes. Pero también ven que ustedes nos metieron una primera fase de movimientos financieros que ahogaron nuestra economía y ahora nos meten en una fase de posiciones para hundirnos en el shock, en el miedo, en la angustia.*.

Solo le deseo que si algún día la sociedad se rebela, salimos a la calle, tomamos los poderes públicos, proclamamos una asamblea constituyente, convocamos un referéndum sobre la forma de estado, disolvemos los partidos actuales y los obligamos a refundarse en partidos que atiendan a las ideologías políticas y no a las económicas, establecemos un sistema de elecciones realmente democráticas, nos salimos de la moneda alemana (llamada también euro) y establecemos pactos bilaterales con los países importantes, invertimos en educación e investigación. Si todo eso pasa y empieza con una mecha que la sociedad enciende. Si pasa y asaltamos su palacete en la Moncloa, ojalá usted esté ya camino del exilio en Berlín.*.

[_ambass]

Uyuyuy. Uno que yo se está radicalizado. A ver, en primer lugar, cuantos comunistas duros hay aquí? Porque yo solo podría mencionar a ambass, e incluso el es una mezcla rara que tampoco tildaría de comunista, y luego, atacar McDonald a palos? Quemar coches de capitalistas? pyongyang?
De que estas hablando, mencho?
Te aferras a estereotipos viejos y no aplicables para armarte tus películas de blanco/negro.

Personalmente no tengo nada contra el capital como concepto, el capital siempre existe. Por eso pienso que el comunismo de papel es algo que jamás podría existir, lo único que pretendería es que el capital, ni me esclavize, ni me chorize, ni que manipule la clase política que se supone yo elija, y todo esto conlleva a un intervenciónismo y vigilancia necesarios, que para ti debe sonar como la peor de las pesadillas marxistas.

Sé que es difícil de entender mientas estas sumergido en esa furia épica contra estos bolcheviques del foro, pero si lo piensas algo más frío vas a ver qué la mayoría de los que te hablan no son ni fideles castros ni ches guevaras.

Ni siquiera mereces que explique que no soy lo que dices, eres libre de etiquetarme como te plazca. Para mí tú serás un ciudadano de opinión y valoración errantes, y poco más (sin contar el 3d). No es un desprecio sino la opinión que mereces por preferir el debate en terreno personal que el que nos atañe en el tópico.

Soy utopista (y por lo tanto un caso perdido, hasta ahí vale), pero de ahí a descartarme como algo irrelevante, te queda un trecho por recorrer. Que sepas que la utopía posiblemente nos salvará el culo a todos, si no hubiera existido probablemente seríamos ya esclavos. ¿en cambio que eres tú? ¿y cada uno de nosotros, quienes somos y cómo hemos llegado a estos debates? Progres y liberalistas, queremos justicia y transparencia, cobrar un sueldo digno y que se acabe el hambre en el mundo. Consecuentemente, que el EUR y el $ no paren de circular. ¿es esa la solución-vía definitiva que ofrecen liberalistas como tú? En tal caso no se quién es el verdadero soñador. ¿o acaso esto es lo que hay y a partir de ahí habría que trabajarse un mundo más justo y mejoré pobre, y descabelladamente egoísta.

Veo que no gustaron mis comentarios, pero es justamente lo que me pasa con la mayoría en general y sus alternativas o aportaciones (porque gruñir gruñimos todos). Me produce tristeza ver que es improbable una unión por un sentimiento común. No es comunista, es hacer que haya justicia, unas leyes que pongan en primer lugar a las personas y su entorno, y después al capital, pero no hay manera. Ahí esta mi utopía, mírame, soy un comunista-nazi por si no te ha quedado claro.

Es ridículo, no sé ni para que hablo. Que no pare el consumo, la televisión y el ocio, las bases de nuestra ignorancia (y también de la economía), es ahí donde estamos todos equivocados.

[Fiz3d]

Creo, amigo ambass, que te confundes con Wayfa, no creo que dijera eso de mala leche ni cómo algo malo. Miguelit0, impresionante el artículo, muy bueno, de obligada lectura, para la gente normal claro. Saludos.

[Wayfa]

Tu eres un tío listo, Rhinoceros y sabes bien que es un comunista duro. No gastemos más bytes en obviedades. Lo de los coches, la gente está cabreada. La gente quiere dejar de pagar siempre los platos rotos y las fiestitas ajenas. Y dice esas cosas, distinto es que luego se haga.

Y vamos, siempre hay sectores dentro de cada colectivo.

Como, por ejemplo, por el lado más hardcore del parque derechofilo, no temen decir cosas como no al aborto, así como vamos a tener rojos para fusilar el día de mañana? Y cosas de ese estilo, llenas de sano debate y racocinio, ¿eh?
Y sin ni siquiera estar realmente cabreados, no hay la excusa de la ira del momento.

Y no solo dicen, lo escriben y lo pegan por ahí, junto a alguna fotografía de algún petiso mitomano de esos que tanto les gusta, por alguna razón.

A que eso no lo citas?
Vi lo de pyongyan, g, estos chcos están bastante confundidos. Es normal, la ignorancia y la dogmatización que pasan ahí debe ser atroz. Ni mencionar, porque ya lo he hecho antes, las evidentes diferencias entre un socialismo democrático moderno (basado en capitalismo ético, como algunos podrían llamarlo), y una dictadura comunista estilo Stalin.

Sé que te mola meter todo en la misma bolsa porque te hace mazo Ilusion, pero no funciona.

Qiueres más políticos y más intervención. El sector bancario está más que regulado.

Mis huevos.

La regulación que hay ahora, se asemeja más a dos cacos repartiéndose un botín que ha una intervención. No me malintepretes adrede.

Te hablo de verdadera vigilancia, transparente, cercana a los clientes, seguida de cerca en busca de corruptelas, negocios chungos y por sobre todo, enfocada a una banca mínimamente ética. Y sí, todo se puede corromper, pero cuantas más iteraciones pongas y más la gente vea lo que se hace con su billete, mejor.

Y claro, gritaran comunismo, en cuanto les quieran mirar los chanchullos, y cosas por el estilo, pero a esta altura quien le importa lo que grite el lobo cuando le pillan.

Vaya, leí por arriba la descripción de social demócrata. No suena mal, no. Lo tomaré como un cumplido.

Y seguí repitiendo lo de salud y república, es mono leerte decirlo, no estoy del todo seguro a que viene, probablemente fuera el saludo rojo de hace unos años aquí?
Vamos, a mí no me ofende al menos.

Posdata: conozco gente del 15-m, y te aseguro que no son retards. Por el contrario, argumentan algunos de ellos mejor que tú, así que, con eso te digo todo.

[Wayfa]

Ah pues mea culpa, ambas. No sé porque tengo el recuerdo de que mencionaste en alguna ocasión de que el comunismo no era algo malo. Incluso que una teocracia no era algo tan malo, me equivoco? Y personalmente, la unión de religión y política, es lo único que actualmente me asusta aún más que el comunismo o el fascismo.

Y no pretendo ofender, desde luego utopista suena a una buena clasificación.

Entiendo tus ideas, pero opino como ya te dije antes, que con la actual forma de pensar de mundo, es imposible conseguir eso.

Me conformo con menos. Si eso es de valoración errante, pues lo seré, y si eso es ser liberalista, pues también.

Y no veo desprecio, a ver, no me ofende. Si no me logra ofender el Rhinoceros, imagínate.

Yo actualmente estoy neutralizado, me he dado cuenta que las izdas-derechas ya no existen realmente, los idealismos no existen tampoco, y al final todo mundo ladra al mismo perro. El billete.

Lo de combinación rara no era con ánimo de ofensa, sino algo literal, hay un conjunto de ideas que te he leído, que sinceramente, me parecen difíciles de anexar las unas a las otras. O quizás recuerdo cualquiera, no me hagas demasiado caso.

Pero bueno, al caso, pido disculpas si ser citado en el tema te ofendio.

[Miguelit0]

Así se sale de la crisis o está claro que esto no es Islandia. Islandia perdona la deuda hipotecaria a su población, así se sale de la crisis | despertares - la revolución pacífica
En cualquier caso, no pido se perdone la deuda, pero sí que se supriman los intereses por una buena temporada.

[Fiz3d]

Miguelit0 no tienes ni idea ¿quieres ver cómo se sale de una crisis?
http://www.eleconomista.es/economia/...en-el-iva.html.

Así se sale de una crisis, subiendo el iva 3 puntos, claro que sí, que es esa tontería que dicen los rojos de que si subes el iva la gente compra menos, nada, la gente vera un aumento de precio significativo en absolutamente todo, con lo que pensara, ha subido el precio de este producto, por lo tanto también su calidad, lo voy a compar. ¿ves? Qué es eso de perdonar hipotecas, así solo bajas la calidad de las casas, hombre.
[modo votante del PP of] o [modo votante del p que dicen que nunca vota al, pero defiende todos sus ideales of].

En fin, por lo menos tenemos la publicidad en contra de la subida del iva ya creada. http://www.ppmadrid.es/el-domingo-18...na-no-mas-iva/
http://www.ppmadrid.es/este-domingo-...ubida-del-iva/
http://www.ppmadrid.es/mas-iva-no-el...-este-domingo/
Fijaros en un dato curioso, el nombre de la web que contiene la campaña, algún rojazo cabrón ha creado una web que se llama ppmadrid, es, increíble, y se ha currado un montaje con un montón de peperos protestando por la subida del iva, que gran idea han tenido estos rojos, oh whait, veis en el último enlace, falta una fotografía, pues en esa fotografía salía la Esperanza (que tíos los rojos con lo buena que es) con una tablilla enumerando las cosas malas de subir el iva, anda que, pues pinchad, ya veréis el mensaje de error de la web del, nada, es de una clase y una finura, más o menos a nivel de sus votantes, o sus no votantes.

Por favor que entre algún pepero anda, aunque sea pequeño, que algún pepero diga algo, venga, ¿cómo era eso que dijo uno cuando gano el, sí, de esos que dice que no vota al PP, parece que ahora las cosas empiezan a funcionar, me parto, por cierto, lo de subir los impuestos a los que cobren más de 500000 euros al año lo dejamos para el 2050, y lo de meter mano a las sicav (cotizando al 1%) pues no, mejor meter mano a los que cobran menos de 800 euros, viva PP, vivan sus votantes. Saludos.

[Miguelit0]

Miguelit0 no tienes ni idea ¿quieres ver cómo se sale de una crisis? http://www.eleconomista.es/economia/...en-el-iva.html.

Así se sale de una crisis, subiendo el iva 3 puntos, claro que sí, que es esa tontería que dicen los rojos de que si subes el iva la gente compra menos, nada, la gente vera un aumento de precio significativo en absolutamente todo, con lo que pensara, ha subido el precio de este producto, por lo tanto también su calidad, lo voy a compar. ¿ves? Qué es eso de perdonar hipotecas, así solo bajas la calidad de las casas, hombre.
[modo votante del PP of] o [modo votante del p que dicen que nunca vota al, pero defiende todos sus ideales of].

La historia la madre los parió, ¿pero no decían que no iban a hacer nada de lo que están haciendo?
Pues nada España, sigue durmiendo la siesta.

[FRANK SOLO]

http://profesorgeohistoria.wordpress...sus-ministros/.

Solo le deseo que si algún día la sociedad se rebela, salimos a la calle, tomamos los poderes públicos, proclamamos una asamblea constituyente, convocamos un referéndum sobre la forma de estado, disolvemos los partidos actuales y los obligamos a refundarse en partidos que atiendan a las ideologías políticas y no a las económicas, establecemos un sistema de elecciones realmente democráticas, nos salimos de la moneda alemana (llamada también euro) y establecemos pactos bilaterales con los países importantes, invertimos en educación e investigación. Si todo eso pasa y empieza con una mecha que la sociedad enciende. Si pasa y asaltamos su palacete en la Moncloa, ojalá usted esté ya camino del exilio en Berlín.*.

Estoy harto de leer y oír cosas como estas, solo quiero saber. ¡cuando empezamos..

[rhinote]

Me iba a molestar en hacer observaciones sobre el texto de Miguel, pero estoy flojeras. Así que me limito a señalar que el autor es un subproducto de la junta de andazulía, y que se le ve el plumero a distancia. Lo que pasa es que junta 4 letras con algo de gracia, y el frente popular lo envía y reenvía por la red hasta la saciedad. A mí me ha llegado varias veces ya a mi mail.

Me gusta cuando enfrenta a Rajoy a la figura de kruggman. http://es.linkedin.com/pub/ar%c3%b3n...uez/37/390/71b.

Este es el amigo.

[Soliman]

Me iba a molestar en hacer observaciones sobre el texto de Miguel, pero estoy flojeras. Así que me limito a señalar que el autor es un subproducto de la junta de andazulía, y que se le ve el plumero a distancia. Lo que pasa es que junta 4 letras con algo de gracia, y el frente popular lo envía y reenvía por la red hasta la saciedad. A mí me ha llegado varias veces ya a mi mail.

Me gusta cuando enfrenta a Rajoy a la figura de kruggman. http://es.linkedin.com/pub/ar%c3%b3n...uez/37/390/71b.

Este es el amigo.

Por lo menos ha escrito educación sin hache, sin acento, pero sin hache.

profesor en consejería de educación de Andalucía.

Debe ser profesor de los consejeros.

[Wayfa]

Está muy difícil, incluso siendo zen, no pillarse un ataque de caspa con semejante despliegue de caradurez e hipocresía.

Mi mosqueo podría hervir el agua de los fideos de la cena ahora mismo.

Miguelit0 no tienes ni idea ¿quieres ver cómo se sale de una crisis? http://www.eleconomista.es/economia/...en-el-iva.html.

Así se sale de una crisis, subiendo el iva 3 puntos, claro que sí, que es esa tontería que dicen los rojos de que si subes el iva la gente compra menos, nada, la gente vera un aumento de precio significativo en absolutamente todo, con lo que pensara, ha subido el precio de este producto, por lo tanto también su calidad, lo voy a compar. ¿ves? Qué es eso de perdonar hipotecas, así solo bajas la calidad de las casas, hombre.
[modo votante del PP of] o [modo votante del p que dicen que nunca vota al, pero defiende todos sus ideales of].

En fin, por lo menos tenemos la publicidad en contra de la subida del iva ya creada. http://www.ppmadrid.es/el-domingo-18...na-no-mas-iva/. http://www.ppmadrid.es/este-domingo-...ubida-del-iva/. http://www.ppmadrid.es/mas-iva-no-el...-este-domingo/.

Fijaros en un dato curioso, el nombre de la web que contiene la campaña, algún rojazo cabrón ha creado una web que se llama ppmadrid, es, increíble, y se ha currado un montaje con un montón de peperos protestando por la subida del iva, que gran idea han tenido estos rojos, oh whait.

[Miguelit0]

Por lo menos ha escrito educación sin hache, sin acento, pero sin hache. Debe ser profesor de los consejeros.

A estos dos desubstanciados de propio les da por substancias ajenas, y ni les cortan las orejas, y ni el rabo.

[Miguelit0]

Estoy harto de leer y oír cosas como estas, solo quiero saber. ¡cuando empezamos..

Tío Frank calma, que todo se andará y no por correr antes se llegara.

[M0L]

Por lo menos ha escrito educación sin hache, sin acento, pero sin hache.

Puestos a ponernos quisquillosos y a corregir, hazlo bien. En realidad, el acento solo es la mayor intensidad con que se pronuncia la sílaba más acentuada dentro de una palabra. Lo que le falta se llama tilde, (<----corregida la tilde tildada).

Lo digo con ánimo de informar, no de ofender, (y ojo que yo soy de ciencias y cometo faltas como el que más).

Sobre política ya paso de discutir.

Salud y monoarquía.

[Klópes]

Amigo mol, llevaba años preguntándome. ¿alguien llamado mol será de ciencias? Vaya. Yo lo soy. Y no cometo faltas de hortografia.

Sólo quería decirte que tilde, no lleva tilde.

Salud, utopía y democracia.

[Soliman]

Que los foreros cometamos errores, es lo normal, pero uno que es profe y encima va de enterado, pues ha quedado retratao.


Viva el vinosección de pañuelos, al fondo a la izquierda.

[rhinote]

Yo iba a decir que pone consejería. Y el fulano es un lisensiado doctor con las mayores calificasiones. Otro paniaguado que cobra de mis impuestos. Estos son los primeros que defienden lo público porque parasitan del sistema.

Nada nuevo.
Wayfa. ¿ves a lo que me refería con lo de ver Rage sólo en las páginas a partir de mi renganche?
Salud y república.

[Soliman]

Hay más gente que quiere animar el debate, mira la última de zapatero (y eso que lo tienen bien escondido para que no abra la boca).

España será intervenida en junio. http://www.vozpopuli.com/nacional/31...ierno-de-Rajoy.

Viva el vino.

Griñan saca las tijeras, de castrar. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...337103584.html.

[rhinote]

Ssh. Estas hablando con el último bastión del progreso. Esta pandilla de tunantes eran los que le iban a plantar cara al gobierno central, y no iban a aplicar recortes. donde dije digo..

En lo que nos vamos a la del todo, va a ser divertido ver a los robaperas de IU justificarse.
(Triste consuelo, por otro lado).

En fin, salud y república. Me siento superguai desde que me despido así.

[Fiz3d]

Huy el facherio se anima, pero mirad como callan sobre la próxima subida el iva, cuando fue la del Psoe no callában.

Otro paniaguado que cobra de mis impuestos. Estos son los primeros que defienden lo público porque parasitan del sistema.

Lástima que tú querido arenas no ganase en su, que van ya? ¿4 intentos. Habría hecho como en Madrid, a la historia calle los profesores de la pública, la derecha nunca defrauda.

Por cierto, así que, te jode que este cobre de tus impuestos, ya sé que a los derechas eso de pagar a profesores para que impartan clases a hijos del pobres os jode mucho, pero eso se termina pronto, no te preocupes, aun así, no te fastidia que los incompetentes del gobierno también cobren, y no te fastidia que le saquen el dinero a la sanidad y educación para dárselo a los bancos, ni te jode que roben nuestro dinero (los del PP claro), siempre se dice que la derecha es muy tiquismiquis con el sexo, solo le gusta vaya a cierta gente y solo le jode cierta gente.

Por cierto, el paquete este, es doctor en historia, calificación summa cum laude, la máxima calificación por encima de sobresaliente que te puede otorgar el tribunal en una tesis y, además es licenciado en h. Arte con sobresaliente, nada, es un paniaguado.

Soliman como siempre, venga.

España será intervenida en junio. http://www.vozpopuli.com/nacional/31.ierno-de-Rajoy.

No te has leído la noticia ¿verdad? (me imagino a Solimán agachando y agitando de un lado a otro la cabeza pensando no) la habrás visto en un mensaje de forocoches o algo así y a soltarla, no aprendes eh, soli, regla número uno, que no salga de intereconomia, bueno, regla número dos, que salga en más de un sitio y no como copy paste, o cómo leemos en forofacha, si la noticia solo sale en una web, lo más seguro es que sea un rumor o un bulo, en ningún momento, si hubieses leído la noticia lo sabrías, dice que Zapatero declara que, o Zapatero asegura que, o Zapatero dijo a x medio que, lo más parecido a lo que mediosfacha afirma es.

En su trabajo comparte confidencias con la ex vicepresidenta María teresa Fernández de la vega, refugiada en el mismo organismo, y de vez en cuando intercambia llamadas telefónicas con algunos empresarios del IBEX. Pues bien, desde este oasis institucional el ex presidente comenta estos días que lo peor para España llegara en junio, mes en el que el propio gobierno se verá obligado a solicitar formalmente el rescate.

De ahí, a decir que Zapatero dice que España, vamos, es una opinión como la puedo tener yo, no es una afirmación de un expresidente con todas sus consecuencias, no es como ir a un reunión con un montón de inversores y decir, señores no compren deuda española que España se hunde, como hizo el hijo de la gran historia de Aznar, perdón, ¿vosotros cómo le llamais? Excelentísimo gran señor, su ilustrísimo gran salvador de la patria, o directamente Führer.

Y aparte de todo esto, ¿cómo sabe esto ese periodista? Si el mismo dice que son confidencias a otra persona, que pasa que Zapatero va y le dice, mira no se lo cuentes a nadie, pero creo que.

Solo te recuerdo una cosa soli, aunque no lo quieres ver, la prima de riesgo con tú querido Rajoy a batido récords, y ha superado la barrera de la intervención cuando el otro día pasó de los 500 pb.

Por cierto, si tanto te gusta corregir webs ajenas, pásate por esta http://soliman25.pcweb.es/ y empieza.

Para crear efectos de deformación tipo olas o ondas.

Huy esa cacofonía Solimán, que mal, ¿cómo era, paniaguado. Saludos.

[M0L]

Amigo mol, llevaba años preguntándome. ¿alguien llamado mol será de ciencias? Vaya. Yo lo soy. Y no cometo faltas de hortografia.

Sólo quería decirte que tilde, no lleva tilde.

Salud, utopía y democracia.

Bazinga para mí.

[Soliman]

Pero tranquilos, que la solución ya la dió Paul Krugman. Una invasión extraterrestre, sacaría a EU de la crisis. http://www.libremercado.com/2011-08-...�n-1276432613/.

O sea que ahora ya tenemos a los dos premios nobel de economía, pepeluis y Paul, de agoreros.
http://blogs.cincodías.com/lealtad/2...Krugman-1.html.

Y para otros, no hay crisis
Surcando el caribe. http://www.elconfidencial.com/espana...-caribe-97851/espero que esté todo bien tildeado. la tilde o acento ortográfico, no se me da muy bien.

[M0L]

Espero que esté todo bien tildeado. la tilde o acento ortográfico, no se me da muy bien.

No si a mí tampoco se me da muy bien, pero mi profesora de lengua en la EGB me grabó a fuego a base de correcciones la diferencia entre tilde (sin tilde) y acento, y son el tipo de cosas que ha uno se le quedan grabadas, por eso no pude resistirme el comentarlo.

Salud, buen y entendimiento mutuo, que más que repúblicas, monarquias y leches en vynager, es lo que nos falta en este hilo y en España en general.

[Miguelit0]

Amigos, mal vamos si por una tilde aquí o un direte por, allá no nos fijamos en los contenidos. Pero que muy mal si ya nos dejamos dividir, porque eso ya si que nos humilde en marionetas.

Títeres al servicio de las mentiras de unos y otros (Psoe-pp) muñecos de trapo al dictado de.

Los mercados, ese el enemigo al que debemos combatir y que nos ocultan, no sigáis su juego.

A mi ya no me la cuelan.

Que digo yo que toda esta crisis nos afecta a todos, seas de la ideología que seas.

Entonces si ya no hay ideales porque es el mercado es el que dice lo que tenemos que hacer.

Es el mercado es el que manda y pone y quita gobiernos.
¿No sería lógico deshacernos de ellos primero?
Y dejar de pelear entre nosotros.

Señores, un poco de sentido común.

[Soliman]

que digo yo que toda esta crisis nos afecta a todos, seas de la ideología que seas,
entonces si ya no hay ideales porque es el mercado es el que dice lo que tenemos que hacer,
es el mercado es el que manda y pone y quita gobiernos.
¿no sería lógico deshacernos de ellos primero?
y dejar de pelear entre nosotros.

Deshacernos de quién, de los gobernantes, o de los mercados.

O mejor nos deshacemos del capital, y nos hacemos eremitas.
O nos podemos ir a pescar truchas con pepeluis.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Hay otras formas de manejar el capital, Solimán. Por ejemplo, sin mercados.

Hay más gente que quiere animar el debate.

Mira la última de zapatero (y eso que lo tienen bien escondido para que no abra la boca).

España será intervenida en junio. http://www.vozpopuli.com/nacional/31...ierno-de-Rajoy.

Fíjate lo que ha dicho zapatero. Como siempre: otra obviedad.

[Klópes]

donde dije digo..

Buen resumen para titular el gobierno de Rajoy.

[Miguelit0]

Soliman, jomío, ya no sé que pensar de ti, vas de gracioso, pero no sé si te das cuenta que nadie te ríe. Al menos el Fiz te razona, pero tu, macho, tu tontería tras tontería, así creo yo que no se debate, más bien crispas.

Tendré que obviarte porque para leer chistes malos, y no es solo en este mensajes.
¿Es que no ves o no quieres ver la realidad social de tu país?
¿He de pensar que te importa un pimiento que casi 6 millones de parados con familia lo estén pasando mal y no sepan muy bien que les espera?
¿Eres tan insolidario que no ves día sí, día también, colectivos desempleados manifestándose?
¿Es que no ves cada viernes que con cada reforma un goteo de despidos y medidas que no sirven más que para hundirnos?
¿Es que no ves a los ministros decir, estamos siguiendo el plan dictado lo estamos haciendo según nos piden?
¿Es que no ves la tremenda injusticia social por un cero coma 5 de interés?
Basta ya tío, basta ya de chorradas porque no me hacen ni historia gracia.

[Soliman]

tendré que obviarte porque para leer chistes malos, y no es solo en este mensajes.

Configuración, editar lista de ignorados, solo tienes que presionar un botón.

[Miguelit0]

Configuración. Editar lista de ignorados. Solo tienes que presionar un botón.

No es mi estilo majo. Ya sabes el que calla.

[Fiz3d]

Al menos el Fiz te razona, pero tu, macho, tu tontería tras tontería.

Y que no hago Carrera de él, ains, este niño.

[_ambass]

¿Sabéis qué? Esto es así de toda la vida, Solimán no entiende por que la gente está cabreada ahora si el mundo entero funciona así desde sus inicios. ¿no es así?
Cuanto más leo, es cierto, más claro va quedando el cuadro. Y cierto que, desde la industrialización y el resurgimiento del capitalismo salvaje esto de las crisis económico-financieras es algo muy normal. Tenemos un par de décadas de bonanza, un par de generaciones educadas en la nube y el horno está a punto para otra recesión.
¿Qué es lo que hemos mejorado como humanidad? ¿Qué todos vayamos con smartphones por la calle? ¿Qué podamos más que nuestros antepasados? ¿la libertad?
Es un bucle de constantes primarias y variables secundarias. La variable es el progreso, y todo lo demás sigue cómo se ha hecho de toda la vida.

Los que se alegran de los tiempos que corren, nuevas generaciones de valores y moral extinguidos, los que creen que la vida es un campeonato de a ver quién llega antes y más lejos. Deberían haber nacido en palestina o Ruanda, para tener una visión más acorde a la realidad.

No hablo por nadie en concreto, saco la cruda realidad que interpreto por la noche cuando miro al cielo.

Que bajen el euribor, hagan más controles fiscales, aflojen el crédito (nuestra verdadera cruz). Nos dan un poco de oxígeno para seguir (cavando hacia abajo). Otras dos o tres décadas más y de nuevo: plof. Que vienen los aliens.

[Fiz3d]

¿Qué es lo que hemos mejorado como humanidad?

A ver, de la edad media hasta nuestros tiempos algo mejoramos, ahora lo que tenemos es falos una ilusión, tenemos una falsa sensación de democracia, de libertad de todo, y así las cosas, en las últimas décadas, han funcionado bien sobre todo para algunos, pero ahora todo se desmorona, la gente despierta y se enfada, unos no despiertan porque mandan los suyos, y otros ya hace tiempo que están enfadados, ahora estamos como en el mundo de Matrix, podríamos continuar así, si dejamos a los gobiernos y los que manejan las cosas importantes continuaremos como ahora o peor, pero nos convencerán que somos libres, que hay democracia, o también podemos optar por despertar y eliminar a esos que manejan las cosas importantes, la tercera opción es que nos hagan pensar que hemos derrotados a los que manejan las cosas importantes, en fin.

Trozo de tierra, cuatro gorrinos y no necesitar nada del mundo exterior, esa es la única solución. Saludos.

[angelsan]

¿He dicho alguna vez que me encantan las ilustraciones sencillas, pero directasí?

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Trozo de tierra, cuatro gorrinos y no necesitar nada del mundo exterior, esa es la única solución.

O también esto otro, ya sé que está muy visto, pero es que, los alemanes también lo han descubierto.

Los elitistas, clasistas y fashion victims, abstenerse. http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...9976/1.1226597.

[Fiz3d]

Ya conocía la historia de este está localidad, está genial, pero es eso, utópico, una localidada puede vivir de la siembra, pero un sitio grande no, además, debido a que el resto del país vive de forma normal esto se puede hacer, a ver, si un habitante de esa localidad necesita hacerse una resonancia, dudo que la clínica del pueblo tenga la infraestructura para hacerlo, dudo que tengan una fábrica de ladrillos, ventanas, cañerías etc, para hacer las casas.

Pero a ver, creo que para localidades pequeñas, de menos de 2000 habitantes es la mejor forma de vivir, expropiamos al rico que tiene las tierras paradas esperando a que se recalifiquen, y a construir nuestras viviendas, solo con esto, la gente ya necesitaría menos de la mitad de su sueldo para vivir, la vivienda se lleva de media entre el 40% y el 60% de los ingresos de una familia, si eliminamos ese gasto, invertimos en energías renovables, y jugamos un poco al trueque, vale que no tendremos Ferrari en la puerta, pero tendremos comida y techo, un porcentaje de forma alarmante alto de gente de este país no puede decir eso.

Si explota todo, que no me extrañaría, van a salir más sitios así. Saludos.

[M0L]

Exacto Fiz3d, el cambio debería ser global o no funcionaría. El capitalismo juega siempre con la baza de que si se cambia de sistema, no se dispondrían de los avances y la riqueza, de la abundancia que ha traído este sistema. Porque dan por hecho que nadie movería un dedo si tuvieran ya cubiertas las necesidades de comida, techo y salud. Pero hoy en día sabemos que el ser humano no es así. Y que la gente que hace avanzar la ciencia, la tecnología, las matemáticas, el arte, lo hacen por vocación y, aunque no les pagaran por ello. Solo el ser humano alienado que la sociedad actual ha creado necesita el dinero para vivir, el dinero y un montón de objetos. Pero todo esto no es lo que realmente nos hace feliz.

El caso de marinaleda es digno de admiración, pero hay demasiados prejuicios e intereses en contra, como para que este sistema, o mejor, uno más sofisticado, pero basado en los mismos principios se globalice a un país, o a nivel global. Sobre todo, porque, aunque sin duda existen medios técnicos hoy en día para hacer funcionar una democracia más participativa y justa, no hay voluntad por parte de los gobernantes, ni de gran parte de la población, que desconfía y con razón. Y al final las razones para desconfiar son siempre las mismas, siempre tiene que haber alguien al mando, y normalmente, los que están al mando o los que hay a su alrededor acaban aprovechando su posición en su beneficio. El día que consigamos un sistema que se gestione sin la intervención de un solo o un pequeño grupo de humanos, sino que sea totalmente transparente para todos, ese día quizás sea posible que haya auténtica democracia.

Me molaría discutir y especular sobre la forma en la que esto se podría llevar a cabo, pero no sé si os aburre u os ofende tratar estos temas, (edito: supongo que para discutir estos temas es más apropiado una reunión del 15m).

[Fiz3d]

Posiblemente ahora, con la sociedad que tenemos y los avances logrados, podría llegar a funcionar una sociedad como la de marinaleda, no sé si tan radical pero en lo básico, en tener techo, comida, sanidad y educación, podría funcionar, pero es altamente improbable que eso pase sin que antes pase algo gordo, tipo super rebelión, o algo así, algo que desestabilice tanto al país que exija un cambio tan radical.

El resto es culpa nuestra, no creo que exista un partido político en España que defienda una democracia más justa, a ver, equo, incluso IU, pueden prometer lo que sea, pero claro, prometer cuando sabes que no tienes que cumplir esa promesa porque no tienes posibilidades de ganar es fácil, prometo el oro y el moro, como no voy a ganar no lo tengo que cumplir, pero eso sí, rasco unos cuantos votos. No sé una vez en el poder supongo que, será más difícil, seguro que muchos de nosotros con nuestros principios e ideologías si llegasemos a tener poder no pondríamos la mano en el fuego por cumplir todo lo que decimos, la cosa no pasa por una mejor democracia, pasa por una mejor legislación, la promesas electorales tienen que ser vinculantes, si no las cumples no te puedes presentar de nuevo, y ya está, así de simple.

Hay un dicho o historia, que a los fachas les va a encantar, pero desgraciadamente en parte tiene razón:
-camarada, si tuviese dos casas regalaría una a un camarada si éste la necesitase.
-claro que sí compañero.
-y un coche, si tuviese dos.
-claro como no, compañero.
-y algo de dinero si le sobrase.
-claro, por supuesto.
-y comida, si tuviese suficiente para su familia lo que le sobra lo donaría.
-claro que lo daría.
-y una gallina su tuviese dos.
-no compañero eso no.
-por que no,
- Porque en este caso si que tengo dos gallinas, no es aplicable a todo el mundo, pero bueno, define bien la línea entre hablar y actuar.

Por cierto, y para no perder el hilo del todo. http://www.europapress.es/nacional/n...519143154.html
Todos sabéis que 3 comunidades históricas del, Madrid, Valencia y Castilla león (dos décadas gobernando el p) han mentido sobre su déficit, Madrid incluso lo duplica, bien, a ver, la culpa de gastar más de quien es, del que gasta, los del p lo dicen siempre y tienen razón, pues no, en este caso la culpa de que estas comunidades gastasen de más es del Psoe que no las vigiló, y como nadie las vigila a gastar, pero este sólo es el 50% del problema, tenemos el problema de la mentira, que han mentido a Europa, que hace solo un mes estuvieron aquí y dijeron que el déficit era del 8.5, y ahora se ve que no, que es del 8.9, 4 décimas que suponen algo más de 4000 millones, pues tienen que volver hacer una auditoria, pero mirad que frase suelta pons, es para cagarse.

No obstante, ha recordado que la época de zapatero ya ha terminado y que, ahora, el nuevo gobierno esta diciendo la verdad, no como el anterior. El gobierno de Rajoy tenía dos opciones, destapar la olla o dejarla tapada, y la ha destapado, por lo que ahora sabemos lo que ocurría y lo podemos corregir, ha explicado.

Por favor que algún ppero me lo explique, o sea, el PP de Madrid, Valencia y cyl mienten, y este suelta esto, y después dice que han destapdo la olla, un mes después de la auditoria, después de mentir como cosacos, dicen que ellos han destapado la olla, en serio, yo lo siento, pero el que se crea a estos impresentables tienen un problema Mental muy serio, esto no le cuela ni a Solimán, creo que Solimán es la base del, si no le cuela a él, no le cuela a ningún ppepro.

A ver lo que pasa el lunes, en fin, después de tantas mentiras, este ya puede poner despido no libre, si no, obligar al trabajador a pagar al empresario, subir el iva 10 puntos, el IRPF otros 10, y cancelar todo el gasto social, desempleo, sanidad y educación, que no nos compra deuda ni el más tonto. Saludos.

[Soliman]

También ponían hace dos días, que era lo contrario, al menos tres fuentes bien informadas (me recuerda el 11m)
http://www.público.es/espana/421984/...orarlo-en-2012
sospecha que el nuevo gobierno infló las cifras del déficit correspondientes a 2011 para que los datos de este año resulten más favorables.
donde dije digo.
.

[Louis Cyphre]

Pero es eso, utópico, una localidada puede vivir de la siembra, pero un sitio grande no.

De acuerdo contigo, pero en una situación semiapocalíptica (pongo semi para suavizar) que planteas con trozo de tierra, cuatro gorrinos y no necesitar nada del mundo exterior, esa es la única solución. este sistema posiblemente sea el que mejor funcione.

En cualquier caso, no mentemos al demonio y esperemos que el capitalismo no termine devorándose a sí mismo y enviándonos a principios del siglo XX.

Y volviendo al vídeo, en un momento del mismo, el alcalde explica al periodista cómo funciona el ayuntamiento, las propuestas se generan por barrios, decidiendo los vecinos las obras que son necesarias, que luego son expuestas y debatidas en asamblea general para su aprobación por todo el pueblo. El alcalde llama a esto democracia directa y no democracia cada 4 años. Ole.

[Fiz3d]

Y volviendo al vídeo, en un momento del mismo, el alcalde explica al periodista cómo funciona el ayuntamiento, las propuestas se generan por barrios, decidiendo los vecinos las obras que son necesarias, que luego son expuestas y debatidas en asamblea general para su aprobación por todo el pueblo. El alcalde llama a esto democracia directa y no democracia cada 4 años. Ole.

Por supuesto que esto es lo más, no tenemos que olvidar una cosa, la ganadería y la agricultura han avanzado mucho, no tenemos que pensar en esto cómo se hacía hace 100 años, ahora hay técnicas para optimizar la producción al máximo.

Respecto al que tiene que pasar, un apocalipsis zombie, yo creo que es lo mejor, los frikis como nosotros seremos los únicos supervivientes, ya que estamos hasta los mismísimos de jugar a juegos de zombies, y ver series y películas.

En fin.

[3dpoder]

Ya sabemos que Apple piensa diferente, pero así todavía tardamos más en salir de la crisis, Apple factura la inmensa mayoría de las ventas desde Irlanda, con lo que apenas tributa al fisco. Con la apertura de las Apple store, las tiendas propias de la firma de la manzana, había la posibilidad de que una mayor parte del beneficio que lograra en el mercado español tributase aquí. Pero no será así. A la sociedad que gestiona las tiendas propias de Apple la declaración del impuesto de sociedades le salió a devolver en 2011 tras multiplicar por 14 sus ventas. La firma compra a una sociedad de Apple en Irlanda los productos a un precio tal que la comercialización apenas le deja margen ni beneficios y, en consecuencia, tampoco tuvo que pagar impuestos.

Apple opera en España principalmente a través de dos sociedades: Apple marketing iberia y Apple retail spain. La primera es la que vende a terceros y la segunda la que opera las Apple stores, las tiendas propias. Hasta ahora, las ventas a través de terceros son mucho mayores, pero Apple las factura desde Irlanda y la sociedad española cobra solo una mínima comisión con la que hace frente a sus gastos.

En 2011, los ingresos de las comisiones por ventas de Apple marketing iberia crecieron un 27%, de 13,945 a 17,747 millones de euros. Si la comisión sigue siendo del 1%, eso significa que las ventas de Apple en España a través de esa filial se dispararon a los 1.775 millones en 2011.

Las ventas de Apple como grupo generan un margen antes de impuestos superior al 30%, con lo que por las ventas en España, esos cálculos darían más de 500 millones. Pero como la filial española únicamente factura comisiones y tiene que cubrir los gastos de estructura en España, su resultado antes de impuestos fue de solo 7,1 millones y tributó por 2,5 millones.

Pero Apple se ha publicado a la venta a través de tiendas propias. Esas, por definición, facturan en España. Pero Apple ha conseguido que, pese a multiplicar las ventas, apenas sean rentables, de modo que el beneficio se siga generando en Irlanda, donde el tipo teórico del impuesto sobre sociedades es del 12,5%, pero donde además cabe la posibilidad de utilizar estructuras con las que el beneficio escapa a paraísos fiscales prácticamente sin tributar.

Las cuentas de Apple retail spain, depositadas en el registro mercantil, muestran que las ventas se multiplicaron por 14 desde los 5,4 millones del ejercicio cerrado el 30 de septiembre de 2010, cuando empezaron a abrir las Apple stores, hasta los 76,36 millones del ejercicio 2011.

La empresa, sin embargo, compra los productos a Apple sales international, una sociedad irlandesa, a un precio tal que apenas le deja margen para cubrir sus gastos, lo que minimiza el beneficio. El coste de los aprovisiónamientos fue de 60,6 millones, con lo que el margen bruto de las ventas fue de solo el 19%, lo que apenas da para cubrir los gastos de personal y otros gastos de explotación.

El resultado antes de impuestos, así, fue de 364.138 euros, menos del 0,5% de las ventas. A eso le corresponden unos impuestos de 143.000 euros, de los que a la empresa le habían retenido ya 141.000. Pero como en los años de lanzamiento la empresa incurrió en pérdidas, la declaración le sale a devolver todo lo pagado por impuesto de sociedades.

La clave está en que el precio que paga por los productos a la sociedad irlandesa es muy alto. En su memoria, la empresa sostiene que esas operación se han contabilizado de acuerdo con las normas generales y a precios de mercado. Y subraya que los precios de las operación con partes vinculadas se encuentran adecuadamente soportados, por lo que la empresa considera que no existen riesgos que pudieran originar pasivos fiscales significativos.

Apple tiene la sartén por el mango también con los distribuidores ajenos a la empresa, que logran con la venta de sus productos márgenes muy inferiores a los de productos de otras empresas comparables. Para las grandes cadenas de distribución, sin embargo, tener los productos de Apple es cuestión de prestigio y sirve para atraer tráfico a las tiendas y lograr ventas inducidas. Con Apple, casi pierden dinero.

A la multinacional fundada por Steve Jobs, sin embargo, eso es lo que más le conviene: que sus propias tiendas apenas sean rentables. De ese modo, apenas hay beneficios que paguen los impuestos españoles.

Y seguimos para bingo.

[Soliman]

3dpoder, te sale el texto negro en fondo negro. Por lo menos en el Chrome que utilizo. Windows 7.

[Klópes]

de guindos dice creer que este país ha entrado en una desaceleración acelerada, lo cual me confirma que este no sabe lo que dice. A mi entender, por lo poco que sé de matemáticas, este hombre esta prediciendo la cuarta derivada. O es un genio o sólo creen entenderle sus allegados más pijos e ignorantes.

Aunque el fondo de la cuestión del artículo se supone que es que el próximo trimestre caerá de nuevo el PIB. Menos mal que tenemos un ministro para que nos informe de estas cosas.

[Soliman]

Cuando yo estaba en el cole, se decía sobre la temperatura. 5 grados o 5 grados bajo cero. -ahora se dice 5 grados negativos--
Al decrecimiento ahora se le llama, __crecimiento negativo__
Lo de la desaceleración acelerada viene en plan de cachondeo, por lo que dijo zapatero en su momento.
http://frasesparalahíestoria.com/ind...citas&itemid=2
Igual que cuando el primer día, en la tribuna del congreso, soltó lo de los miembros y las miembros. (todo serio, eso sí).

[Fiz3d]

Vaya que cracks, la sociedad española ya sabe que todo va mal, que le digas que va a continuar yendo mal se la pela, por eso el p dice que va haber más paro, que el PIB (Producto interior bruto) bajara, y que no saldremos de la recesión, estas 3 cosas son su trabajo, por el que cobran, no lo hacen bien y no pasa nada, y cuando por culpa de su incompetencia, suba el paro, baje el PIB (Producto interior bruto) y continuemos en recesión dirán, ya os lo dije, lo peor de todo es que les funciona y la peña no se mosquea.

Lo de Apple normal, y lo hacen a sabiendas de los gobiernos, de hecho, supongo que, el gobierno le dijo cómo hacerlo, mientras la peña defendiéndolos como su fueran su religión o algo, esto es como las sicavs.

Hoy fui al banco para reducir mi exposición a estos tíos, y salí con un seguro a todo riesgo para mí coche, eso sí, por solo 300 euros, mañana mi coche va al chapista.

Creo que los tiempos de, marca chachi sale a bolsa y nos forramos todos se terminó, http://economía, elpais.com/economia...75_076731.html
Las acciones de Facebook ya valen menos que cuando salió oh han perdido un 10%.

[Klópes]

Se creían que eran google. Bueno, llevo de huelga todo el día y estoy delante del debate sobre los presupuesto s. Me llevo dos sensaciones: por un lado:
* el gobierno p presenta los presupuesto s de cada ministerio.
* el Psoe les dice que ha ver, que os pasáis, que podías haber aceptado alguna de las 2000 enmiendas que habéis rechazado, que algunas de ellas era comprensible no aceptarlas, pero hombre, las nuestras, o al menos las que habíamos hablado, a alguno daban ganas de partirle la cara y mandarle a comer al bufet, que es a lo que había ido.
* los demás grupos parlamentarios enumeran las barbaridades que representan los números.
* el gobierno replica: al Psoe que vosotros más, y herencia que nos habéis dejado, y que para recortes los vuestros y los de las comunidades que gobernais. A los demás, como si estuviera dando un mitin en campaña electoral, o sea, nada.

La otra cosa destacable es el menor recorte al ministerio del interior. Ciu pregunta acertadamente que de que tienen miedo, si esperan algo.

Bien. Ya está.

[Soliman]

bueno, llevo de huelga todo el día y estoy delante del debate sobre los presupuesto s.

O sea, que le acabas de regalar una pasta al gobierno.

[Klópes]

No, porque lo que hago vale más de lo que me pagan. Y lo cierto es que ese dinero que no cobro no debería ir al gobierno. Son ladrones, sí, pero uno espera que ese dinero vaya al estado, que somos todos.

Si lo ves de otra manera, igual deberías pensar en quejarte un poco.

[Soliman]

No, porque lo que hago vale más de lo que me pagan, y lo cierto es que ese dinero que no cobro no debería ir al gobierno. Son ladrones, sí, pero uno espera que ese dinero vaya al estado, que somos todos, si lo ves de otra manera, igual deberías pensar en quejarte un poco.

Qué quieres, que pida al gobierno que se gaste más dinero?
O lo que es lo mismo, que nos suban los impuestos, para pagar más profes. O carreras y masters, total que a los 30 años, los niños todavía están estudiando.

[Fiz3d]

O lo que es lo mismo, que nos suban los impuestos, para pagar más profes. O carreras y masters, total que a los 30 años, los niños todavía están estudiando.

No es mejor que los suban para poder pagar a bankia el desastre del hijo de historia de rato, ese que tanto queréis, en fin, creo que lo puedes hacer mejor.

Bueno, llevo de huelga todo el día y estoy delante del debate sobre los presupuesto s.

Muy bien amigo, por cierto, si algún día le das clase al hijo de Solimán, le recuerdas esa frase, ya sabes, lo mejor tener una sociedad burra y sin estudios, es lo que quiere la lacra de este país, que la gente sea idiota para poder controlarlos.

Mira que comentario más bonito hace el ministro.

Las familias que no tienen recursos para estudiar es porque no se lo quieren quitar de otras cosas.

También dice que la masificación de las aulas está bien, así los chicos se sociabilizan, esto si que es transformar un bug en una característica sin despeinarse, vaya, y nos quejábamos de la sinde por la SGAE, que vuelva la sinde..

Http://www.youtube.com/watch?v=dyv_7btv4i4
. Saludos.

[Klópes]

Bueno, yo estoy dando clase a adultos este curso. Hay niños de 30, sí, y de 18, y de 50. Cada uno está ahí por sus razones, pero ante algunos hay que quitarse el sombrero.

Sin embargo, en comunidades como Castilla-cospedal, el año que viene ya no existe está opción porque cierran los centros de adultos. Cosas veredes.

Total, después no van a trabajar.

[Fiz3d]

A genial, cierran los centros de adultos, Solimán encantado, a ver qué hacen esos con 50 años queriendo aprender cosas, si con esa edad no las han aprendido ya no las aprenden.

Una vergüenza. Saludos.

[Soliman]

Bueno, yo estoy dando clase a adultos este curso. Hay niños de 30, sí, y de 18, y de 50. Cada uno está ahí por sus razones, pero ante algunos hay que quitarse el sombrero, sin embargo, en comunidades como Castilla-cospedal, el año que viene ya no existe está opción porque cierran los centros de adultos. Cosas veredes.

Total, después no van a trabajar.

Me parece muy bien, pero el dinero sale de las arcas del estado. Si se quedan vacías, y luego cuando te jubiles no hay dinero para pagarte la pensión, pues ya sabes lo que tocara. (ajo y agua).

Fizd3d: a el desastre del hijo de historia de rato, ese que tanto queréis.

Como siempre, la educación por delante.

Fiz3d:, por cierto, si algún día le das clase al hijo de Solimán,.

Como siempre, el repeto por delante.

[Klópes]

Soliman tú sí que tienes la lección bien aprendida, no pienses más, no hay alternativas, da al gobierno todo lo que te pida. Mejor dicho, deja que te lo coja, porque lo hace para salvarte, tienes que pagar lo que debe España, sí, tú no has comprado nada, pero lo debes, porque eres España y tienes que, arrimar el hombro y apretarte el cinturón, sí, no te han preguntado si te gusta la idea, pero esto es España y las cosas se hacen así porque tienen mayoría absoluta para decidir lo que está bien, sí, es una democracia, pero por eso les has votado, que más quiero yo, ¿Qué hagan un referendumí que forma de tirar el dinero, ya han hecho dos desde que murió Franco, no pienses más, España no lo necesita.

By the way: el presidente de bva cree que bankia necesita 15000 millones de euros, no solamente 10000 millones como decía el ministro de economía; ¿alguien sabe cómo hacerles llegar mi opinión a estos malnacidos?

[Klópes]

Esto no se acaba nunca. El último gran pensador griego:

[Klópes]

Ahora vendrá Holanda, no sabía yo esto: al igual que España en su día, las cosas les van quetekagas (tienen calificación triple a de las agencias cuya influencia y falta de vergüenza ya conocemos) gracias a su particular burbuja inmobiliaria no aprendieron con los tulipanes, pues lo que está claro es que pasan los años y no se aprende.

[Fiz3d]

Yo creo que en este mundo ningún país pueden mantener su riqueza de forma normal, si eso pasa, ya se encargaran los grandes de hacer que tenga una burbuja de algo, la distribución de la riqueza no gusta al 1% de la población mundial, está claro que todo es una estada, ni conspiratorias ni hostias de esas, la empresas de rating no funcionan, o mejor dicho, funcionan bien para lo que quieren sus dueños, aun así, y sabiendo esto los países continúan haciendo caso.

Que explote todo de una vez joe.

Klopes, tu has visto en los Simpson cuando a Homer le explican algo y dentro de su cabeza se ve a un mono tocando los platillos, pues hazte a la idea que con los votantes del, véase soli, pasa lo mismo, pero en su caso salen gaviotas. Saludos.

[Soliman]

Klópes, pero no querías un banco público, pues ya casi lo tenemos. El dinero que se ponga en bankia, nos lo tienen que devolver con 10% de interés. Y si no consiguen devolverlo, el banco, pasara a ser público.

[Klópes]

Soliman, deja de atribuir a los demás lo contrario de lo que piensas. En cuanto a lo del préstamo, hay muchos bancos muy útiles: los que puedes usar para esperar sentado.

[Fiz3d]

Klopes, a ver si lo pilla ahora, no lo creo, pero mola poner la cosas para que las entienda un niño de 2 años y que el continúe haciéndose el loco.

Imagina que tengo una empresa, y por mi ineptitud, y porque me pareció super chachi poner a un incompetente al mando, lo de incompetente no lo digo yo, lo dice su Carrera profesional, esta empresa va y quiebra, que me pasaría a mí, pues que tendría que responder con mis propiedades o con pena de cárcel todas las deudas de dicha empresa, esto es normal, si eres un paquete lo pagas y punto, y si aparte de paquete eres un estafador, diciendo, por ejemplo, que las televisión que vendes en tu tienda son Hd y no lo son, pues vas a la cárcel, pero si eres un banco esto no pasa, si eres un banco no vas a la cárcel, dejas de presidir la empresa porque ya ha terminado tu etapa en ella, y el gobierno, amigo eso sí, va y te da el dinero para que no quiebres, pero no da su dinero, da mi dinero, da el dinero que se tenía que usar en nuestra educación, o en nuestra sanidad a bankia, me la pela ese 10%, el dinero para sanidad hace falta ahora y no dentro de 10 años cuando se devuelva ese préstamo, ahora hace falta, si no hubiesen hecho los recortes que se han hecho, diría, para no crear jaleo que el banco sea público, que no es lo mismo que nacionalizado, y santas pascuas.

Y encima de todo esto continúan mintiendo, el primer día era 4600 millones, y otra gente dijo, no, son 7000, y a la semana ya eran 7000, otros dijeron no, que son 10.000, y a la semana ya fueron 10.000 y ahora están diciendo hacen falta 15.000, esto aparte de una estafa a los ciudadanos, da mala imagen, que después no nos asombremos cuando los mercados nos pongan en nuestro sitio, 500 o 600 pb de deuda.

Por otro lado Solimán, ¿tú que has hecho los beneficios que de la banca? En que te los has gastado, en mí cuenta nunca ha entrado un euro del beneficio de la banca, se habrán olvidado de mi o algo, no sé, supongo que, si pagamos sus deudas cuando tienen beneficios también pillaremos cacho, o este es el liberal que tanto os pone, privatizar los beneficios y nacionalizar la deudas.

En fin, por que no admitís de una vez, como hicimos nosotros, que vuestro partido se ha confundido de todas y empezamos a tirar todos por el beneficio común, deja el orgullo a un lado que esto es serio, estoy seguro que lo entiendes, y si no tengo razón argumenta, si no continuaré pensando que eres un simple troll. Saludos.

[Miguelit0]

Yo creo que en este mundo ningún país pueden mantener su riqueza de forma normal.

Es que, y esto lo leí por algún lado, nos olvidamos de dos de las condiciones fundamentales del ser humano.

La avaricia y la envidia.

[Fiz3d]

Venga unas risas, os prometo que este vídeo es en serio, no va de broma. Este chico, mejor no decir su nombre, es uno de los mejores expedientes académicos de España, con 25 matriculas de honor y no sé qué más historias, según he podido leer, todo empezó en Twitter, este chico vacilaba sobre sus matriculas, y enlazaba a su web donde rendía honores a gente como Aznar o Reagan, incluso tenía fotografías con Aznar y Rajoy, esta web fue un filón para los graciosos de twiter donde incluso se creó un tema para referirse a el, # 35 matriculas, una de las cosas más graciosas que decía era que quería dedicarse a la cosa pública haciendo referencia a la gestión publica o a la política, como ni dios le hacía caso y, es más, la gente se reía de el, sobre todo después de ver el vídeo, decidió demandar a todo cristo, su última victima, el portal agregador de noticias menéame, net.

Cansado de ser víctima de ataques en internet y después de demandar, decidió cerrar sus web y eliminar el video de YouTube, pero, hay gente rápida que ha copiado el video.



Link a la noticia de menéame. http://www.menéame.net/story/Pablo-Á...tra-menéame/1.

He dudado si esto va en serio o si es un simple viral tipo amo a Laura, pero sea lo que sea es para partirse.

Si estas son las futuras promesas del p mi ma.

Paz.

[Soliman]

Es que las víctimas de la logse desconocen el latín y sus latinajos. ( res publicae)
http://es.wikipedia.org/wiki/res_publica.

[Hyda]

Venga unas risas, os prometo que este vídeo es en serio, no va de broma.



Link a la noticia de menéame. http://www.menéame.net/story/Pablo-Á...tra-menéame/1.

He dudado si esto va en serio o si es un simple viral tipo amo a Laura, pero sea lo que sea es para partirse.

Si estas son las futuras promesas del p mi ma.

Paz.

Pues yo me lo creo. He visto cosas peores, es lo triste de la historia.

[Klópes]

Perfectamente creíble, hemos visto cosas reales que eran todavía más ridículas. Lo que me hace gracia es que, si ya en el título pone vídeo original, es que tienen que circular por ahí ya unas cuantas coñas.

[rhinote]

¿Meneame no es donde un puñado de espabilados con mucho tiempo libre te hunden cualquier noticia que no sea p=fascistas, Aznar=kakakulo y viva la república?

[PePPerDAM]

No se en que punto de ebullición estaréis, pero yo estoy a punto. Mañana me cojo un peo y me pondré a cantar un elefante desde mi ventana, antes de que amanezca el sábado y ya no me permitan hacerlo nunca más. Dentro de poco cualquiera podría ser considerado terrorista.
300 desahucios al día, y todavía existen individuos que siguen argumentando que la culpa es de la gente que no se lo ha currado, o que no ha mirado la letra antes de firmar.

El martes pude ver con mis propios ojos cómo 80 personas impedían un desahucio, un desahucio que lamentablemente ejecutaran por sorpresa de un momento a otro. Me atrevo a decir que 65 eran desconocidos de la familia. Con gran decepción he podido comprobar cómo el resto del vecindario no estaba allí presente, lo cual no tiene justificación alguna porque la mitad no tiene que ir a trabajar. Mejor les diera vergüenza, desahucian a una familia que vive a tres pasos, y no son capaces ni de ir a apoyarla ni de una manera pasiva y simbólica, para decir más que sea estamos contigo.

Menuda de sociedad, al pobre (que ya cualquiera lo es) se le mira mal y se le hace el vacío dándole la espalda. Eso ya no se le hace ni a un perro sarnoso.

Ahora me tengo que largar a otro país para una entrevista de trabajo, con dinero que me ha prestado un buen amigo, y me largo con un sabor tremendamente amargo, porque ya no creo en el dinero ni en el sistema en el que nos hemos metido. Pero nunca se sabe si pronto hará falta echar una mano a la familia. Trabajar fuera para ahorrar mientras ves con impotencia cómo tu país se va a pique y tus vecinos pierden sus hogares, menuda ilusión me hace.

Solo me queda no conseguir el trabajo y volverme más endeudado aún si cabe. Entonces probablemente ya la última gota habrá colmado el vaso. Sin recurrir a la violencia ni arremeter contra nadie por supuesto, ejemplo que deberían de seguir policías y demás cuerpos del estado, como así se ha podido demostrar recientemente en Alemania. Si la policía se opusiera a cargar contra la gente, la situación sería totalmente diferente. http://online.wsj.com/article/sb1000...915099252.html.



Y para terminar les paso una información. Hace unos 3 días, en Móstoles (Madrid) han desahuciado a una familia por sorpresa. Cuando volvieron a casa se encontraron con la cerradura cambiada, la casa completamente vacía, y su perro, en la perrera. Cada día somos más personas quienes tomamos conciencia de que debemos apoyarnos los unos a los otros. Los perroflautas no son las únicas personas que intentan parar los desahucios (tachar de perroflautas a quienes se revelan con argumentos, tiene mérito), unas de las consecuencias directas de la crisis económica.

Cuanto más nos hace falta para actuar?
http://cca, elpais.com/cca/2012/05/1...82_771314.html.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Klópes]

Cuanto más nos hace falta para actuar?

No sé, ya he perdido la confianza también en eso. Cuando empezó el movimiento, predije que cuando hubiera el primer muerto la cosa estallaría de verdad. Me dejé llevar, está claro, tuvimos el muerto (el de la pelota en el ojo) y aquí no ha pasado nada. Ahora creo que la cosa seguirá igual hasta el final, que será cuando la economía colapse por sí sola. Los tiempos de revolución en estos países democráticos ya han pasado.

[Fiz3d]

Hombre lo de los desahucios hay que mirarlos con lupa, cada uno es un mundo. A ver, en mi caso, yo tengo un piso en propiedad, sin cargas, lo tenía alquilado a una pareja papi ma mi y niña de 7 años, todo bien hasta que un día les comenté que iba hacer reformas en el piso, si ellos estaban de acuerdo claro, y que me dijeran que partes del piso necesitaban antes el arreglo, ellos me contestaron y yo empecé a buscar presupuesto, ese mes no me pagan el alquiler, cuando logré contactar con ellos me dijeron que cómo era septiembre tenían gastos con el cole de la niña, yo les dije que les perdónaba ese mes, al mes siguiente lo mismo, cuando llevaban 2 meses sin pagar mi abogado les mandó una carta, y pagaron, pero fue la última vez que lo hicieron, dejaron de pagar, ni se ponían en contacto conmigo ni nada, total 6 meses después, pagando yo agua luz y comunidad, o sea, perdiendo dinero, les demando, pasan de todo sale el juicio y se declaran insolventes, yo pagué todos los gastos del juicio, aunque ellos salieron condenados en costas, yo no podía entrar en mí piso hasta que este señor deje las llaves, o sea, un año pagando agua luz y comunidad, sin poder alquilar el piso y sin poder arreglarlo, la factura de las bromas que me dejaron en el piso fueron de 45.000 euros, tiraron paredes, casi tiran un muro de carga del edifico, destrozaron las tuberías, eso sí, cortaron primero el agua porque si hay goteras en el piso de abajo yo sí tengo derecho a entrar en el piso, o sea, se las sabían todas, han vivido 7 meses sin pagar alquiler ni agua ni luz ni comunidad, se lo pagaba yo, en este caso se fueron, pero si los llegan a desahuciar, como le explico yo a los vecinos cual es mi caso.

A ver, hay un contrato, el banco presta dinero y tu se lo tienes que devolver, si no se lo devuelves pueden quitarte el piso, ni letra ni nada, sé que puede ser injusto, pero si tienes un trabajo con cero estabilidad y un sueldo muy bajo, no te hipoteques para 40 años por el 70% de tus ingresos, y más cuando todo el mundo decía que esto iba a explotar, me hace gracia todo dios le metía caña a los bancos, que si mentirosos que si estafadores, pero cuando nos prestan dinero para el piso el coche y la vacaciones, nos creemos todas sus mentiras, pues lo siento.

Otra cosa es la gente que ha puesto el piso como aval de un familiar, o los pisos que no tienen salida y solos van a cerrar, por eso digo que hay que estudiar bien los casos.

¿Menéame no es donde un puñado de espabilados con mucho tiempo libre te hunden cualquier noticia que no sea p=fascistas, Aznar=kakakulo y viva la república?

Que pasa que mandas noticias de intereconomía y te las tumban no, ya, es que la gente en memeame no se deja engañar como vosotros. Lo que os pasa a los de derechas es que, si un medio no está todo el día dando caña a la izquierda y se le ocurre nombrar la Gurtel o algo malo del p es un medio comprado y toda la comunidad merece ser insultada, como has hecho tú ahora mismo, con esa frase te defines muy bien Rhinoceros, si menéame es demasiado para ti, me refiero que hay gente que investiga las noticias y tiene critiero, entonces tu web es hazteoir.org estarás como en casa, super feliz, lo gracioso de lo que dices es que el tipo que tiene más karma de todo menéame es un facha que te cagas, la diferencia entre tú y el es que el lo dice, venga ahora te toca llorar porque te he llamado facha, bua bua.

Lo que me hace gracia es que, si ya en el título pone vídeo original, es que tienen que circular por ahí ya unas cuantas coñas.

No es que el tipo quitó el video original, por los comentarios de la gente, también cerró su web y su cuenta de Twitter es por invitación. Saludos.

[rhinote]

Si menéame es demasiado para ti, me refiero que hay gente que investiga las noticias y tiene critiero, entonces tu web es hazteoir.org estarás como en casa, super feliz.

Lo gracioso de lo que dices es que el tipo que tiene más karma de todo menéame es un facha que te cagas, la diferencia entre tú y el es que el lo dice.

Venga ahora te toca llorar porque te he llamado facha, bua bua.

Ssh, calla, friki.

[M0L]

Venga ya que no me engañas. Ese es el Joaquín reyes, que vuelve muchachada nui y este es un celebrities de algún político.

[Klópes]

Vaya, esta es muy buena:
si ganáramos, se nos pondría difícil organizar el festival porque es carísimo.

[Louis Cyphre]

Ahora me tengo que largar a otro país para una entrevista de trabajo, con dinero que me ha prestado un buen amigo, y me largo con un sabor tremendamente amargo, porque ya no creo en el dinero ni en el sistema en el que nos hemos metido. Pero nunca se sabe si pronto hará falta echar una mano a la familia. Trabajar fuera para ahorrar mientras ves con impotencia cómo tu país se va a pique y tus vecinos pierden sus hogares, menuda ilusión me hace.

Si mi apoyo moral sirve para algo, es todo tuyo. Espero verte pronto en españoles por el mundo, eso querrá decir que te va de miedo.

Cuanto más nos hace falta para actuar?

Esperemos que nadie tenga que quemarse a lo bonzo. Pero sí, la olla tiene mucha presión.

[Fiz3d]

Hay mis niños, así, se llama la atención de los mandamases. http://www.elcomercio.es/videos/Astu...ora-punta.html.

Que protestar sentado en una plaza, a ver, quien se cree que una persona como Rajoy que ha creado leyes que matan a gente como las de sanidad, le va a importar algo que 1000 personas se sienten pacíficamente a protestar, se, la, pe, la, pero amigo, si cortamos la autopista de la y (los asturianos saben lo que es) y prendemos fuego a un par de ruedas, se les quita la tontería de encima. ¿cuanta gente hace falta para una huelga general y paraliza al país? Millones, y cada uno perdiendo pasta, y encima muchos van a trabajar para no perder dinero, pero, ¿cuanta gente hace falta para parar unas cuantas autopistas y que todo sea un caos? Unos cuantos asturianos de la cuenca minera y se terminaron las tonterías, que si a esos se les unen los de la naval, en 4 días el Rajoy dimite, y en 5 el SMI es de 1000 euros y si me apuras en 10 todos los políticos y banqueros que han ejercido desde 1996 hasta ahora juzgados.

Hay que recordar que está gente, los mineros, hacen cosas como poner cargas de dinamita en el puente para llamar la atención de los dueños de la mina y sentarse a dialogar con ellos por tonterías como la seguridad y eso, la cosa es que se sentaron hablar y consiguieron sus reivindicaciones, ¿y por qué? Porque los patrones saben muy bien que los mineros tienen muy mala leche, y que ha uno se le puede ir la mano con la dinamita y a tomar Pol saco el puentecito, veis, si los mineros se sientan a protestar no tendrían seguridad en la mina, si amenazan con volar un puente sí la tienen, ellos no quieren ser violentos, pero si solo les hacen caso con eso pues, cuando yo era pequeño mi viejo se movía con esta gente, era su representante en el sindicato, de pequeño mame muchas cosas de está en casa.

Pero aquí somos muy chulas y muy pacíficos, creo que eso ya terminó, y que conste que yo estaba totalmente de acuerdo con la protesta pacífica, la que nos trajo la mayoría absoluta del, la que nos trajo la reforma laboral, la que nos trajo los recortes más altos en la historia de este país en sanidad y educación, y el desembolsos más grande del gobierno para los bancos, de todos modos este país es lento, cuando la cosa se ponga chunga, mirad Grecia, cuando no tengamos que darle de comer a nuestros hijos, entonces diremos, anda, va a ser que protestar sentados en la plaza pacíficamente solo a servido para que 4 polígonos desertores del arado nos den de leches.

En fin, habrá que sentarse con unas palomitas y mirar cómo se avecina la ruina total, eso sí, pacíficamente.

Anda si además quitan los guardarrailes, como motero me siento feliz, a ver si cuando los pongan de nuevo cumplen con la ley. Saludos.

He leído esto ahora mismo es bueno.
http://blogs.elcorreo.com/magonia/20...-Anne-germain/
Jo.

[PePPerDAM]

Fiz. Con lo de los alquileres no tengo nada que objetar. Te doy toda la razón y mi apoyo en ese sentido porque es una gran putada lo que te han hecho. Una cosa es no pagar al banco por h o por b la casa que has comprado, y otra muy distinta es vaya al propietario. Hay que mirarlos con lupa por supuesto, todos los casos no son iguales. Yo me solidarizo con los casos relacionados con banco-propietario, y no propietario-inquilino, que es muy distinto. En el caso banco-propietario, podrías a ver sido tu el afectado, porque la economía no es algo predecible ni que se pueda controlar. Hoy estas forrado o bien puesto y mañana quién sabe, uno, dos, tres, cuatro mensualidades sin pagar y a la calle. A los bancos también hay que mirarlos con lupa, eso ya lo sabemos.

[Fiz3d]

Por supuesto y te doy toda la razón en la tragedia que eso supone, pero entenderás que se firma un contrato, el banco da pasta y el otro la tiene que devolver, el banco te da la pasta porque con ella te compras un piso, ahí está el engaño, tú no te compras un piso, el banco compra un piso y te deja vivir en él, el piso es del banco hasta que pagues el último euro, y mientras tú eres el usufructuario con capacidad de enajenación incluida, pero eso sí, la deuda estará hasta que se liquide y si no se liquida el banco puede hacerse con el piso para liquidar el resto de la deuda mediante subasta o venta.

Cuando el banco se puso perro con que comprase un piso, me permitía pagar hasta un 70% de todos mis ingresos, mal, el banco valoraba el piso en un 130% para poder darme un 110% del valor del piso y con ese 10 me compraba un coche una moto un viaje, muebles lo que fuese, y me dijo con toda la cara, si quieres te lo valoramos en un 150% y así tienes más efectivo, mal, después leí delante de el contrato de hipoteca, preguntando como si fuese espabilados cosas como, que esto de que si el precio del piso se fijase por debajo del resto de la deuda la entrega del piso no exime del pago del resto de la deuda, contestación, no nada, eso es que, si el precio del piso baja mucho, cosa imposible, siembre va a subir garantizado (de palabra claro) y en el caso que se ejecute la hipoteca si el piso se valora en menos cantidad que lo que te quede por pagar, aún entregando el piso nos deberás dinero, automáticamente pregunte, y quien pone valor al piso, contestación, los mismos que ahora, o sea, los mismos que ahora valoran el piso hasta un 50% más, lo podrán valorar por su precio real, y deber yo un 50% aún entregando el piso, contestación, bueno sí, a ver, pero ya sabes en dos años este piso ya vale el valor que le damos ahora, después vi el suelo en el euribor, o sea tiene suelo, pero no techo, así se aseguran un 2% siempre, después vi otras cosas que me cantaron mucho, me tomó dos horas darme cuenta de la estafa, haciendo preguntas simples y te aseguro que yo soy muy paleto para estas cosas.

Eso sí, el tipo era todo un crak para meterte la hipoteca del siglo, entiendo que ha un cani y a una choni se les hagan pepsicola sus respectivas partes íntimas cuando escuchas esas cosas, y eso son los que ahora no pueden pagar, es una putada porque el banco se aprovechó de su inocencia pero ¿por qué lo tengo que pagar yo?
Saludos.

Posdata: ahora tengo alquilado el piso a un ingeniero, le han pedido 6 meses de aval a primer requerimiento, 1 de fianza y no sé qué más historias, a ver si este sale bueno.

[Hyda]

Sí, pues si te cuento la última, por comprar un piso más barato del mercado (de barato nada, lo que pasa es que, ahora les llaman piso chollo), hacienda te hace pagar más de un 7 por ciento del impuesto de transmisión, basándose en unas tablas que tiene cada comunidad autónoma de lo que debería valer un piso (totalmente arbitrarias), más los intereses.

[PePPerDAM]

Si mi apoyo moral sirve para algo, es todo tuyo. Espero verte pronto en españoles por el mundo, eso querrá decir que te va de miedo.

Esperemos que nadie tenga que quemarse a lo bonzo. Pero sí, la olla tiene mucha presión.

Muchas gracias Louis, no había visto tu mensaje. Si por hola me va de miedo solo espero compartir vivencias en el foro, porque el rollito de la tele me parece un tanto artificial. Si bien es la coña a la que todos recurrimos, a ver si te vemos en españoles en el mundo.

No por favor, espero que no, eso nunca, la autodestrucción no sirve de nada. En ese caso me quedo con las hostias de bud Spencer, con la mano abierta al oído, y con el puño a la coronilla, eso ESI que eran hostias de verdad. El pmartillo pilón, y el rodabrazo.



Fiz3d.

Entiendo que ha un cani y a una choni se les hagan pepsicola sus respectivas partes íntimas cuando escuchas esas cosas, y eso son los que ahora no pueden pagar, es una putada porque el banco se aprovechó de su inocencia pero ¿por qué lo tengo que pagar yo?

Me atrevo a decir que no son las únicas personas que no pueden pagar. Ahora mismo, con tanto despido, cualquier rico pobre, perroflauta, chano, choni, chona, marqués, y otros individuos variopintos, incluyendo el inquilino que tienes ahora mismo, quién sabe, pueden verse en la calle de la noche a la mañana (edito: en la calle no, viviendo de gratis en una casa), pasando de pagar religiosamente a decir, espérate un poco ya te pagaré pronto. Por eso no podemos meterlos a todos en un mismo saco. Por esa regla de tres, si la culpa de que no poder pagar es de la gente ignorante, bajo nivel cultural, la culpa también es del propietario que alquila sabiendo a lo que se puede atener, y tampoco es así, no es así. Es muy complicado y estoy de acuerdo en que hay que mirarlo con lupa. Casos similares al tuyo, que no sólo te hacen la vida imposible, sino que además terminan destrozándote la casa, sí que son propios de gentuza, chonis etc como comentas. Ahí no tengo nada que objetar, mucha paciencia habrás debido de tener y muchos disgustos te habrá costado, porque nadie tiene que pagar el pato eso, está claro. Ahora te digo una cosa, a los bancos, que les den. Quería aclarar ese punto, porque creo que los casos son muy distintos. Espero sinceramente que nunca más tengas problemas de ese tipo, y recuperes tranquilidad, mucha tranquilidad. Saludos.

[El Fiti]

budespecer.
bud no precisaba de ningún arte marcial, híbrido perfecto entre sansón y Jesús gil, le bastaba con su puñetazo vertical.

Y la ayuda de su amigo terence hill..
().
re-par-tien-doa-pal-mabier-ta, de-rri-ban-doahos-tías-las-puer-tas..

[Fiz3d]

http://economía, elpais.com/economia...97_726943.html. Alguien piensa que esto no es una estafa, porque yo lo tengo claro.
23.000.000.000 de euros para rescatar a un banco que tenía que haber quebrado. Saludos.

[_ambass]

Entrevista de assange al presidente de ecuador correa. Hay políticos cobardes, mariquitas, insignificantes. Hay políticos traidores y mentirosos, y en el extremo opuesto hay pocos que, sin poder hacer grandes cosas debido al sistema corporaciónista sanguijuela, distinguen las cosas, dicen la verdad, están ahí por algo más que ganar dinero y favorecer a los fuertes.

Aquí en Europa tenemos a terroristas vestidos con trajes caros. El verdadero poder lo tiene el pueblo, sólo necesita ser resurgido y apoyar a un líder contundente. http://lamula, pe/2012/05/22/correa-...os/danielavila.

[Klópes]

http://economía, elpais.com/economia...97_726943.html. Alguien piensa que esto no es una estafa, porque yo lo tengo claro.
23.000.000.000 de euros para rescatar a un banco que tenía que haber quebrado. Saludos.

Antes yo los llamaba ladrones legales, porque hacían la ley a su medida para poder robar. Ahora hasta la ley se la pasan por el forro. Luego hablamos de los ladronzuelos que les importa poco delinquir porque total, los cogen y enseguida los sueltan. Esta carroña vale menos que los traficantes de las barranquillas esas.

[Wayfa]

Aquí en Europa tenemos a terroristas vestidos con trajes caros.

La mejor definición del problema que vengo leyendo hasta ahora.

23.000.000.000 de euros para rescatar a un banco que tenía que haber quebrado.

Hay un dicho que dice: quien parte y reparte se queda la mejor parte .

A donde esperas que vayan esos 23.000.000.000? A crear empleo? A I+D? A educacion?
No, al sistema bancario caníbal, donde debe estar.

Para eso ya pagaron campañas y favores, que te crees.

Posdata: solo espero que los devuelvan. Quizás aún soy algo inocente.

[Fiz3d]

Posdata: solo espero que los devuelvan. Quizás aún soy algo inocente.

Sí, pero cuando, el problema es que los 23 mil los necesitamos ahora, ahora que nos han reducido más 10.000 millones en sanidad, fastidiar, que va a morir gente por salvar la banca, esos 23 mill millones generan un 6% de deuda a los españoles, que pagamos todos, pero se llenan la boca con que les van a cobrar el 10% a los bancos, con lo que el beneficio, si es que la prima no sube, será de un 4%, ¿a cuantos años? A 10? ¿, un 4% a diez años es una historia pinchada en un palo. ¿por qué no pillan dinero del bce al 1%? Como hasta ahora, hasta ahora los bancos pillan al 1% y compran deuda al 6%, por que aceptan un 10% del gobierno, me huele que ese interés es un camelo.
¿Por qué hay que rescatarlo? Si has metido pasta en acciones de bankia, o has invertido en alguno de sus valores, lo siento, pero tendrías que joderte, eso no está asegurado, tienes un interés mucho más alto, pero corres riesgos, a estos habría que dejarlos caer, a quien no hay que dejar caer es a los ahorradores, los que tienen el dinero en el banco en una cuenta corriente, para ellos hay un fondo de garantía que pagan todos los bancos, se garantizan hasta 100.000 euros por titular, si dejamos que está gente caiga el caos puede ser grande, aparte de que la gente perderá su dinero, todo su dinero, una cosa es que tengas un patrimonio de 50.000 euros e inviertas 20.000 en algo, ese algo salga mal y los pierdas, pero otra cosa es que también pierdas los 30.000 restantes, lo peor es la gente que tiene 500 euros para pasar el mes, los que no tienen ingresos y tiran de sus ahorros para vivir, esos se quedarían sin nada, en este caso el rescate es correcto, además sale del fondo de garantía de depósitos, y no solo del gobierno, pero a los que tienen un millón en x valor del banco si cae te jodes, la decisión del gobierno va encaminada a rescatar a todos, o sea, si yo invierto en Facebook, con la caída del 14% desde que salió, me jodo y pierdo ese dinero, pero si invierto en bankia no, esto no lo veo bien.

Marchando un rescate a los más ricos, que pagamos los pobres. Saludos.

[M0L]

Totalmente de acuerdo contigo Fiz3d. A los ahorradores de bankia es a los únicos que merecería que fuera a llegar dinero, a los que habría que rescatar, pero con el dinero de las indemnizaciones de los directivos incompetentes. Lo peor de todo es que seguro que el bce no les suelta pasta al 1% porque el agujero en el que han metido esos delincuentes del consejo de administración y la rata, digo el rato, es tan hondo que no creo que nadie, excepto nuestro fantástico gobierno se atreva a echar dinero ahí esperando que lo devuelvan.

Y es que viendo el ganado que maneja el cotarro en estos bancos/cajas no me extraña.



-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Vaya yo no sé porque la gente tiene dinero en bankia, si eres un jodido empresario con millones ok, lo entiendo, pero la gente normal, los de los 500 euros, o los que ingresan el paro, fastidiar, que lo quiten, que nos están robando y encima les damos dinero, este país no tiene lo que se merece, se merece 10 veces más de lo que le está pasando por idiotas.

Al loro con esto porque puede traer tela, no paran de mentir, que los 23que millones pueden ser tontería, hoy han aflorado 9000 millones más en activos tóxicos, hipotecas que no se pueden cobrar, solares, construcciones paradas, si sumamos esto a lo que ya hay, nos ponemos en 30.900 millones en bankia, y supera los 40.000 en todo el grupo. 40.000 millones, por supuesto toda la cúpula menos dos han dimitido, yo creo que el ministro tenían que ir pensado en hacer el petate, la cúpula del banco de España también, los de la cnmv lo mismo, todos los organismos que vigilan estas cosas tendrían que ser cerrados y refundados, y no, lo que pasa es lo que ha dicho mol, mirad la imagen que adjunta, qué, vamos a sentarnos a protestar delante de bankia? ¿eh? Pacíficamente, seguro que unos hijos de historia que han metido un pufo al país de 40.000 millones les preocupa mucho 4 pringados sentados en la calle, vamos, cagaitos están
Http://economía, elpais.com/economia/2012/05/26/actualidad/1337995900_790529.html.

Paz amor y buenos alimentos.

[Soliman]

la crisis bancaria en España: de la Champions League al rescate público.
m. Llamas 2012-05-12.

septiembre de 2008, zapatero asegura que el sistema financiero español es el más sólido del mundo. Casi cuatro años después, tras ocho nacionalizaciones bancarias de por medio, el gobierno de Mariano Rajoy a aprobado este viernes la cuarta reforma del sistema financiero nacional, exigiendo 30.000 millones de euros en nuevas provisiones y obligando a crear bancos malos en donde aparcar sus activos tóxicos. Los hechos son tozudos y este periplo demuestra que la crisis bancaria española ha sido mal gestionada por la clase política desde el principio. link.
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[M0L]

Tranquilo Solimán, que ya se sabe de sobra que no solo el gobierno de Rajoy le suelta la pasta a los bancos, que ya sabemos que zapatero también lo hizo y que seguramente casi cualquier otro político miserable que estuviera en su lugar, haría lo mismo. Pero eso no justifica ni a este ni a los anteriores. Lo que está mal, esta mal. En su momento ya se decía zapatero vete ya, ruina y demás consignas(aunque zapatero fue más culpable por no hacer nada y dejar que nos fuéramos hacia el desastre, en un claro acto de para lo que me queda en el convento, me cago dentro), pues nada ahora le toca a Rajoy, es lo que tiene estar al mando del gobierno y no se capaz de solucionar el problema, o no saber, o no querer hacerlo. Según mi opinión es más esto último. Unos lo empezaron, otros se aprovecharon de ello, lo permitieron y fomentaron y otros se aprovechan de las consecuencias ahora para seguir estrujándonos. Pero al final somos los tontos de siempre los que pagamos los platos rotos y encima nos echan la culpa. Los banco engañan a unos pobres ignorantes con unas condiciones abusivas aprovechando de un bien de primera necesidad como es la vivienda. Inflando los precios del alquiler y haciendo creer a la gente que alquilar es tirar el dinero dando mil y una facilidades y descuentos por comprar, y ahora cuando les sale rana la estrategia a la larga, la culpa es de los que pidieron prestamos. A ver se supone que la justicia y el gobierno debería poner orden y gobernar, y el tema inmobiliario ha sido muy obvio y sangrante muchos años, pero claro como la pasta fluia y llegaba a los que tenían que organizar y mandar, hala déjalo que ya se comerá el marrón otro. Yo mismo me tuve que vaya y esperarme a los 27 años, para poder independizarme porque los alquileres eran abusivos, porque yo si me leí las condiciones de una hipoteca antes de firmarla, y me negué (la mejor decisión que he tomado en mi vida). Pero no puedes esperar que todo el mundo sea igual, y la gente con menos cultura, o desconfianza, también tiene derecho a vivir y tener un proyecto de vida. La cuestión es, si los bancos se arriesgaron dando hipotecas a gente que ahora no pueden pagarlas, que se jodan, era su riesgo, a cambio del cual buena pasta se sacaban de todas alas hipotecas firmadas (en islandía se dejó quebrar a los bancos y no les ha pasado nada, bueno sí, que están saliendo de la crisis). La avaricia ha roto el saco de los bancos y ahora quieren que el saco agujereado se lo llenemos una y otra vez con dinero público que sale de nuestros impuestos(que suben cada día más). Venga hombre y que se vayan a la. Lo peor es que no nos piden permiso para hacerlo y habría que hacer algo para evitarlo. Pero para eso ya está el criminalizar las protestas, aunque sean pasivas, pero los banqueros, a esos no los toques, además subes las tasas judiciales para la defensa de los ciudadanos, así como en usa, el que más pasta tiene, más justicia tiene.

Al final, hasta que no estemos la gran mayoría tan jodidos y hundidos que no tengamos nada que perder, no nos echaremos a la calle a derribar este sistema. Hasta entonces, todos cómodos y asustados todos en nuestras casas, detrás de nuestos monitores, quejándonos por internet, (me incluyo yo el primero).

[rhinote]

Ya ni me leo los tochos, pero, digo yo que el concepto párrafo te sonara, ¿no? Hazlo por los camaradas de revolución, por favor.

Salud y todo eso.

[M0L]

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[Fiz3d]

La cuestión es, si los bancos se arriesgaron dando hipotecas a gente que ahora no pueden pagarlas, que se jodan, era su riesgo.

Justo, ahí tienes toda la razón, pero tenemos gobiernos liberales, neocon, en fin, toda esa, si fuese como en países civilizados, banco que da hipoteca cuya cuota supere el 30% de los ingresos del hipotecado, banco que se come la hipoteca en caso de impago injustificado, si en España se hubiese hecho eso, no estaríamos así, pero aún me acuerdo de los chistes de los medios de derechas esos donde salía un señor pidiendo un crédito y el banco pedía avales, una nómina, otra casa, terrenos, y el tipo salía diciendo si tuviese todo eso no pediría un préstamo, esta fiesta, se traduce en 23.000.000.000, millones de euros, y aún me río de esa cifra, llegara a los 40.000 fijo.

Por cierto, he leído sobre que a pasado en otros países que han rescatado bancos, en Alemania, rescataron 3 bancos, a uno le dieron 35.000 millones, y lo vendieron en 1000, los otros dos aún están dando pérdidas, en Francia lo mismo, y en UK aún peor, España como siempre copiando a los buenos, pero, y ahora viene lo que va hace que os partía el culo de risa. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...338015780.html.

no son ayudas a bankia sino capital y no hay que devolver nada.

No acostumbro a poner cosas en grande, pero esto se lo merece, hey pues nada, que no nos tenemos que preocupar cuando nos devuelven el dinero o lo que sea, directamente no se devuelve, la cosa queda así:
El gobierno o sea nosotros, sin que se nos pregunte una, le damos a bankia 500 euros, (cada españolitio) y bankia, hará que esos 500 euros valgan más, o sea, de más valor a ese dinero, por si no lo sabéis hablo de bankia, el banco que ha quebrado, que no tiene ni idea de hacer su trabajo, el banco que ha creado un pufo de 40000 millones, ese ahora se le da dinero que para haga lo que hasta ahora, perderlo, y Solimán, esto no lo está haciendo el Psoe esto lo hace bankia, bankia quebró con rato a la cabeza y a rato lo metió Aguirre, o cómo se le conoce en los campos de fútbol la hija de historia de Aguirre.

¿Y a ti te suena el concepto, contenido? Si quieres leer algo bien redactado, vete a una biblioteca. Yo ni soy escritor ni lo pretendo. Y tengo derecho a expresarme como mejor pueda señor vigón. Por cierto, nadie te ha pedido que me leas. Aprovecha el consejo de tu amigo Solimán.

Mol no te mates, si de todos modos, aunque lo leyese lo único que te iba a criticar era la ortografía, o pondrá cosas como, esto no te lo contesto porque es una tontería, y se sorprenderá que no lo llames facha o algo, como mucho, y teniendo suerte, hará una interpretación torticera de lo que dices y sacara conclusiones que solo le cuelan a Solimán.

Sacad la pasto leñe.

Otra cosa, yo lo dejo caer, esperemos que no suceda y no tenga que cuotear este mensaje, pero, se oyen voces dentro de Europa, que, si gana la izquierda radical en Grecia, y por ahora tienen todas las papeletas, Grecia dejara de pagar deuda y la cascada que se produce en Europa podría desembocar en un corralito en España, Portugal e Italia, ahí queda esto, ya no solo dice el kugman.

Besines y abrazos.

[FRANK SOLO]

No sé si lo que dice este vídeo será cierto, pero, ahí va:

[Fiz3d]

Frank todo eso que dicen es totalmente cierto, pero piensa una cosa, islandía tiene poco más de 330.000 habitantes, su PIB (Producto interior bruto) no superan los 13.000 millones de dólares, la mitad de lo que regalamos a los bancos, su deuda externa no llegaba a los 4000 millones, con estos datos es más fácil hacer una revolución, no tienes tantas presiones como las que tiene España con casi 50 millones de habitantes, y un PIB (Producto interior bruto) de 1.4 billones de dólares (billones de los nuestros no de los yanquis), y una deuda externa de 1.7 billones, (sí de los nuestro no de los yankies) los datos no son comparables para nada, no es tan fácil como con Islandia, además, ahí los políticos eran chungos de verdad, los bancos les ofrecían créditos sin intereses, a cambio de no meter mucho las narices, con lo que la gente lo empezó a flipar, vivían de préstamos.

En fin, molaría levantarse una mañana y que todo político culpable esté en el banquillo con los banqueros, que la gente tomase el poder y poder redactar una nueva constitución, nacionalizar por el bien del país todo lo que sea primera necesidad, los bancos, el dinero se ha convertido en un bien de primera necesidad, no puede estar en manos de especuladores, ha quedado más que demostrado, la vivienda, toda vivienda de los bancos queda a disposición del gobierno para ser adjudicada por una cantidad a quien la necesite, esto no veas lo que menea el consumo, la gente pasa de pagar una media de 600 euros de alquiler a pagar 100 o 150, la gente tendría más dinero para gastar, más gasto, más empresas, más trabajo, más recaudacción, menos gasto en desempleo, la energía, se nacionalizan las empresas de energía, ¿no se quejan sus dueños de las pérdidas? Pues nada, me la quedo, el dinero que me gasto en luz va para el gobierno, para que lo invierta en trabajo, hospitales, etc. Sanidad y educación, por supuesto, tienen que tener el mayor trozo de los presupuestos, seguidos de investigación y desarrollo, ahí es donde un país empieza a tirar, inversión en energías renovables, pero a saco, será por sol, iento o energía maremotriz, ahí tendríamos electricidad limpia y barata para exportar, fastidiar, seríamos la Arabia saudí de Europa, después lo normal, aumentamos impuestos a los ricos, y si se quieren ir pues adiós muy buenas, pero antes pagas, el gasto en defensa sería ridículo.

Así es como podría funcionar, pero bah que va, yo no soy nadie seguro que esto falla por algún lado, pero nadie me quiere decir donde. Saludos.

[M0L]

Nacionalizar por el bien del país todo lo que sea primera necesidad, los bancos, el dinero se ha convertido en un bien de primera necesidad, no puede estar en manos de especuladores, ha quedado más que demostrado.

La vivienda, toda vivienda de los bancos queda a disposición del gobierno para ser adjudicada por una cantidad a quien la necesite, esto no veas lo que menea el consumo, la gente pasa de pagar una media de 600 euros de alquiler a pagar 100 o 150, la gente tendría más dinero para gastar, más gasto, más empresas, más trabajo, más recaudacción, menos gasto en desempleo, etc.

La energía, se nacionalizan las empresas de energía, ¿no se quejan sus dueños de las pérdidas? Pues nada, me la quedo, el dinero que me gasto en luz va para el gobierno, para que lo invierta en trabajo, hospitales, etc. Sanidad y educación, por supuesto, tienen que tener el mayor trozo de los presupuestos, seguidos de investigación y desarrollo, ahí es donde un país empieza a tirar, inversión en energías renovables, pero a saco, será por sol, iento o energía maremotriz, ahí tendríamos electricidad limpia y barata para exportar, fastidiar, seríamos la Arabia saudí de Europa, después lo normal, aumentamos impuestos a los ricos, y si se quieren ir pues adiós muy buenas, pero antes pagas, el gasto en defensa sería ridículo.

Así es como podría funcionar, pero bah que va, yo no soy nadie seguro que esto falla por algún lado, pero nadie me quiere decir donde.

No podría estar más de acuerdo con todo lo que aportas. Y si a eso le sumas que el gobierna invierta en I+D en las universidades tratando de fomentar y potenciar una industria de creación de nuestros propios vehículos eléctricos y para la creación de unas infraestructuras de distribución de esa energía limpia, consigues a la larga ir soltándote del yugo de la dependencia del petróleo, y creas una tecnología potencialmente exportable.

A mí también me gustaría ver que pegas pueden tener estas y otras muchas y mejores ideas que seguro que tienen muchos españoles más inteligentes y preparados que uno, de esos que se tienen que ir a trabajar fuera de España porque aquí no se invierte en ellos.

[rhinote]

¿Y a ti te suena el concepto, contenido? Si quieres leer algo bien redactado, vete a una biblioteca. Yo ni soy escritor ni lo pretendo. Y tengo derecho a expresarme como mejor pueda señor vigón. Por cierto, nadie te ha pedido que me leas. Aprovecha el consejo de tu amigo Solimán.

El contenido y el continente van de la mano. No tienes que expresarte como pío baroja, pero algún punto y aparte ayudaría a distinguir ideas en ese bloque compacto que has puesto.

Pero vamos, que desde que orgullosamente dijiste en el foro que votabas a consejeros imputados de IU en andazulía, mientras hablabas de no sé qué de corrupción del p y demás, te tengo cariñosamente como otro mascachapas de los que hay por aquí, y no te leo.

Por cierto, como parece que ha salido otra vez lo de Islandia: http://ocio, barrapunto.com/~esepibe/journal/36849.

Por hacer una introducción:
El autor de la bitácora es un izquierdista convencido. El mismo reflexiona sobre todas estas webs que atacan el mito de Islandia, hasta que ve una que no puede tacharse de pera, neocon, sino más bien al contrario, y se queda sorprendido de lo que pone.

El autor del estudio, de forma rigurosa, analiza el antes y el después de la bancarrota islandesa. Es muy interesante y profundo. Dejo las conclusiones a las que llega el autor, pero hay mucho más en el enlace (y con párrafos y puntos y aparte).

El enlace en cuestión: http://www.elmilitante.net/index.php...los-destacados.

recapitulando.

Con lo expuesto hasta ahora estamos en disposición de afirmar que el supuesto modelo islandés no existe. El entusiasmo con el que la prensa burguesa lo ha exaltado indica además que hay una clara intencionalidad política a la hora de presentar unos hechos que son, en el mejor de los casos, medías verdades y enormes exageraciones (cuando no simplemente mentiras).

Resumiendo:
1) el gobierno islandés ha utilizado ingentes proboolean de fondos públicos (comparativamente, más que el estado español) para rescatar a la banca.
2) los ciudadanos islandeses no han tenido la opción de opinar en referéndum sobre la totalidad de la deuda bancaria, sino tan sólo sobre un 5% de ésta. Y no ha sido, precisamente, porque el gobierno haya querido consultar a los ciudadanos.
3) a consecuencia del rescate bancario, el estado islandés se endeudó de forma colosal. Para volver a equilibrar las cuentas recurrió a recortes masivos del gasto social y subida de impuestos sólo para los trabajadores.

Sin embargo, sí ocurrió un estallido social. Sólo eso hay de verdad bajo el epígrafe de revolución islandesa. Y lo cierto es que la intensa presión popular ha obligado al gobierno a ir más, allá de lo que quería en toda una serie de aspectos. Fue la presión social la que obligó a la socialdemocracia a romper su coalición con la derecha. Fue esa misma presión la que forzó el referéndum sobre el contencioso icesave. Es también la movilización social la que está detrás del reconocimiento, por parte del gobierno, de la iniciativa ciudadana para reformar la constitución. Y también la ira del pueblo islandés es lo que obligó al ejecutivo a ser más activo de lo habitual en la persecución de los delitos económicos. Son concesiones que la socialdemocracia se vio obligada a realizar, contra su voluntad, y que son un triunfo de la lucha. Por supuesto, una vez obligada a llevarlas a cabo, la socialdemocracia las usó como una forma de descarrilar el proceso de movilización, calmar a las masas y desviar su atención en el momento de mayor furia contra el capitalismo que ha vivido Islandia.

Pero más, allá de las reformas formales, las medidas económicas adoptadas son las mismas que en el resto de los países capitalistas. Islandía no está saliendo de la recesión gracias a aplicar otras medidas económicas, ¿cómo se afirma machaconamente. Y sin embargo, aparentemente, el país ha remontado la crisis aplicando las mismas medidas que en otras latitudes no hacen más que profundizarla. No tenemos intención de rehuir ese debate..

[rhinote]

Vaya, y entre medías me veo este enlace entre los comentarios a la bitácora. http://www.elsentidodelavida.com/sea...0en%20islandia.

Bueno, al final, que cada uno saque sus conclusiones y todo eso.
(Este blog es más ligero de leer).

[M0L]

El contenido y el continente van de la mano. No tienes que expresarte como pío baroja, pero algún punto y aparte ayudaría a distinguir ideas en ese bloque compacto que has puesto.

Pero vamos, que desde que orgullosamente dijiste en el foro que votabas a consejeros imputados de IU en andazulía, mientras hablabas de no sé qué de corrupción del p y demás, te tengo cariñosamente como otro mascachapas de los que hay por aquí, y no te leo.

En cuanto a la calidad de mi redacción, me permitiré esperar a que algún usuario del foro al que considere más imparcial y menos grosero me lo comente. En cualquier caso, trataré de cuidar mi redacción, por si acaso.

Agradecería que me cuotearas tal comentario, y si tienes a bien indicar a que consejero imputado he votado, me gustaría saberlo, aunque dado el panorama político actual, es difícil votar a algún partido sin que directa o indirectamente estés votando a alguien imputado o corrupto. Sinceramente no sé que partido tiene el récord, aunque me da la sensación de que no es IU.

En cualquier caso, por mi parte, a diferencia de ti, no tengo ningún problema en admitir que tras ver lo útil que ha sido votar a IU en Andalucía para evitar recortes y/o cambiar algo, votar a IU no ha servido de nada, igual que si hubiera votado al p. En realidad, ya no creo en ninguna formación política que conozca ni creo que me moleste en votar en futuras ocasiones.

Respecto a lo de llamarme mascachapas. ¿podrías ser un poco más hortera a la hora de faltar?
Tu no me conoces, así que, te pido que te abstengas de calificarme. Yo también he podido pensar por alguno de tu comentarios impertinentes que eres directamente idiota, pero no te lo he llamado, porque en realidad, no te conozco.

[Miguelit0]

Ole el Arguiñano.

[Fiz3d]

Qué grande es este hombre. Rhinote últimamente te noto demasiado insultante, no sé, será que no comes bien o algo, pero vaya, como te pasas, de hecho, antes te leía con cierto interés, ahora al primer insulto o descalificación ya lo dejo, no sé, si crees que te va bien usar el insulto o la descalificación para defender tus opiniones pues sigue así, pero no creo que logres demasiado, y lo de atacar al contenido o continente ya me roza los patético.

Mol, has visto hoy salvados, empresas que ganan dinero en España sin poner ladrillos, increíble.

Por ahora nadie ha sabido decir porque estas medidas que exponemos no funcionan, pero curiosamente tampoco han sabido decir porque bajar sueldos, abaratar el despido, eliminar derechos es bueno para el empleo y el consumo, ni Rhinoceros, ni Solimán ni ningún neocom proaznar, en fin, será que lo rojos somos muy cerraos de mollera.

Paz.

[Louis Cyphre]

Me gustaría ir al grano, porque en ciertos asuntos es muy fácil perderse por las ramas. Y quiero hacerlo con una pregunta.
¿Cómo hemos llegado a esta situación?
Así como te contestes esta pregunta, así tendrás la solución. O como mínimo, como no se va a solucionar.

Mi conclusión: lo que ha creado el problema, jamás podrá ser la solución.

Leyendo los últimos mensaje de Rhinoceros y Solimán, estoy más convencido que tenemos razón, para nuestra desgracia.

[Fiz3d]

¿Cómo hemos llegado a esta situación?

Te refieres a España, a Europa, o a nivel mundial, de todos modos da igual, yo cada día estoy más convencido que todo es premeditado, no me refiero a un plan super estudiado, pero en algún momento en el años 2007 la cosa exploto, y los grandes para proteger su culo, tiraron hacia delante como pudieron en vez de parar, arreglar y empezar de nuevo, después como las cosas se desmadraron han hecho lo mismo, proteger su culo, las consecuencias de lo que pasa ahora han sido pensadas hace unos meses, lo único que puede parar todo esto es una gran revolución a nivel europeo, parar varios países, que no me vengan con eso es una ruina para el país, ¿y lo que pasa ahora no lo es?
No sé, con lo de bankia, no os escama que cuando fue lo de ban esto, por mucha menos cantidad, creo que en ese caso fue un desfase de 300.000 millones de pesetas, Mario conde fue a la cárcel sin fianza, lo de bankia nos cuesta, 3.912.560.000.000 de pesetas, casi 4 billones de pesetas, ni dios va a la cárcel, además los destituidos tienen recompensa. ¿es que han cambiado la ley? O nos hemos vuelto locos.

Leyendo los últimos mensaje de Rhinoceros y Solimán, estoy más convencido que tenemos razón, para nuestra desgracia.

Dios, te había entendido que tienen razón, ya pensé, se ha vuelto loco, le han dado una pastilla rara y se le ha ido la cabeza, pues sí, Rhinoceros antes aún te rebatía algo con argumentos, pero ahora nada, y Solimán bueno, creo que su cerebro está conectado directamente a intereconomía que es la mente colmena que los controla. Saludos.

[_ambass]

Fiz compañero, hay o hubo un economista ruso que vaticinó el crak de la bolsa estadounidense en 1999, se puede comprobar en el diario pravda.

No son conspiraciones, son chapuzas que se van parcheando con otras peores, mientras el occidental medio disfruta de su ignorancia y opulencia. Lo que vivimos hoy día es un gran reventón de todos esos parches y por todos los lados.

Es ridículo pensar en un mundo en constante crecimiento, ilimitado y para todos. Y ahora que los menos desarrollados del s.xx exigen su trozo de pastel todo se balancea, de a pocos, pero es lo que está pasando.
¿Cuál es la diferencia entonces entre nosotros y los que ahora están creciéndo? Que los únicos engañados desde siempre fuimos nosotros. Los pobres eran pobres y hambrientos, ahí no hay vueltas que dar, pero los pequeños, medianos y grandes beneficiarios de ese estado de pobreza, la mayoría inocentemente y una selecta minoría a conciencia, veíamos y seguimos viendo la vida tal y como hemos aprendido, es decir, que podemos comprar fruta tropical durante todo el año y pagar 5 o 10 euros por unos vaqueros. Y todo legal, justo y moralmente aceptable, hasta ahora.

El crecimiento constante en un planeta finito es imposible. El progresismo a cualquier precio es descabellado. La democracia ofrecida por el tubo de los cañones es atroz. Que el capital esté por encima de la humanidad es una pesadilla.

No somos tan estúpidos como seres humanos, más bien demasiado listos los pocos que quedan sin escrúpulos.

[Soliman]

Post 2415
Es fácil de explicar.

¿Cómo hemos llegado a esta situación?

Por la inoperancia del ilustrísimo señor zapatero y su excelentísimo gobierno. Negando primero la crisis, siguiendo negando la crisis el segundo año, siguiendo negando la crisis al tercero, pero explicando que era una desaceleración acelerada, luego negando que ellos nunca hubieran negado la crisis, haciendo políticas de más y más gasto, pidiendo dinero prestado para ello. Pidiendo más dinero para pagar, no la deuda, sino los interese de esa deuda. Venga ñando a los españoles al hacer declaraciones como la de que tenemos la mejor banca del mundo no sé qué es peor, si lo hacía por ignorancia, o para engañar al personal. Etc.

Así como te contestes esta pregunta, así tendrás la solución. O como mínimo, como no se va a solucionar.

Como no se va a solucionar, es con lo que pide ahora Rubalcaba y camaradas. Que la iglesia, pague el IBI, si yo fuera demagogo, pediría que en todos los ayuntamientos de España, empezaran desde mañana mismo, a cobrar el IBI de los edificios de co, UGT, y de la Psoe. Como sé que no se va a poder hacer, eso sí, queda muy chachi-pilongui. Saludos rocieros.

[Fiz3d]

_ambass todos los años alguien vaticina el crak mundial, o el fin del mundo o algo, pero creo que eso esta al margen, tienes razón en lo que dices, en un mundo finito no se puede esperar un crecimiento infinito, algún día todo tenía que explotar, lo que no sé es, sí ya lo ha hecho, o si aún queda lo peor, me temo que estamos en el segundo caso, creo que por ahora solo han acercado el mechero a la mecha. A lo que voy es que, en vez solucionar los problemas que nos afectan a todos, usan dichos problemas en su propio beneficio. El primer mundo siempre ha vivido del tercer mundo, pero desde siempre, solo que ahora ese sistema ya no da lo mismos beneficios que antes, y para que los den, hay que pasar un trozo de ese primer mundo al tercer mundo, y creo que nos ha tocado, por cierto, ¿por dónde andará el segundo mundo?
Hoy prendieron fuego al coche de un concejal de torrelodones, lo motivos creo que fueron por unos desahucios, pero no tengo toda la información, dejando al margen que este tipo de actos no deberían de ocurrir, ¿Qué esperan? Mientras que unos crean un pufo de 23000 millones y se van de rositas con sus indemnizaciones, otros pierden su casa comprada hace 20 años por no poder pagar 500 euros, que le queda a esa gente, el derecho al pataleo, nada más, desgraciadamente este tipo de noticias dejaran de serlo por lo común de sus actos dentro de poco, no siento ninguna pena por los políticos que pierdan su coche en un acto como este, la siento por los motivos que lleva a una persona normal ha realizarlos.

Por cierto, con los 4 billones de pesetas que se le regala a bankia, se podría terminar con el 75% del paro si se usase para formar empleo e invertir en empresas de investigación, pero vamos donde esté dar dinero a la banca en vez de los ciudadanos que se quite lo demás, ya se está hablando de 30.000 millones más para dos o tres bancos, o sea, 53.000 millones, anda que curioso la misma cantidad de dinero recortada por el p para este año, por cierto, esos 23.000 millones no fastidiarán el déficit, esto lo subiría en 2.3 puntos, anda justo la rebaja que se hace este año, que curioso, pero no, porque estos 23.000 millones salen de la deuda, esa que los españoles pagamos al 6% a los bancos, y estos la pagan solo a 1%, pero es gracioso porque bankia no tiene que devolver ese dinero, el gobierno lo recuperara cuando bankia suba en bolsa, a ver, hace 2 días la sacaron de la cotización hoy entró de nuevo, y a esta hora bankia lleva perdido un 12%, desde que empezó todo lleva perdido más del 40% de su valor y ahí, es donde los españoles vamos a meter 23.000 milloncejos de nada, los españoles somos idiotas, desde hoy me declaro ex-pañol.

Alguien quiere contestar a Solimán y directamente ya pasamos todos de el, es que ya no llega ni a troll. Saludos.

[M0L]

Profe. No me castigue. Es que zapatero se ha comido mis deberes.

[Soliman]

Donde dije digo,
#275.

El plan español es otro robo, entre todos pagamos los pufos de los ladrilleros para salvar el culo a la banca.

Fiz3d: bueno hasta dónde tengo entendido el plan español no entrega dinero, solo abala, que claro, si se ejecuta el aval estamos listos, aun así, correcto es una putada que se del dinero a los que han provocado en parte el problema, pero sin los bancos ahora mismo no hacemos nada, si los bancos no dan prestamos a los clientes de tu empresa estos no te pueden contratar curro, si se hunde la banca nos vamos todos al carajo.

Digo Diego.
#2419.

Fiz3d: por cierto, con los 4 billones de pesetas que se le regala a bankia, se podría terminar con el 75% del paro si se usase para formar empleo e invertir en empresas de investigación, pero vamos donde esté dar dinero a la banca en vez de los ciudadanos que se quite lo demás.

[Fiz3d]

Fiz3d: bueno hasta dónde tengo entendido el plan español no entrega dinero, solo avala, que claro, si se ejecuta el aval estamos listos.

¿por qué esto no lo pones en grande cómo el resto del mensaje? De todos modos. Solimán aprende a leer y deja de manipular. solo avala.

Si te tengo que explica la diferencia entre avalar un banco solvente e invertir en un banco en ruina, apaga que nos vamos.

No sé porque cuernos pierdo el tiempo contigo, estas troleando a muerte y tus dos últimos mensaje son un intento de provocación en toda regla.

Pero sin los bancos ahora mismo no hacemos nada, si los bancos no dan prestamos a los clientes de tu empresa estos no te pueden contratar curro, si se hunde la banca nos vamos todos al carajo.

Fiz3d: por cierto, con los 4 billones de pesetas que se le regala a bankia, se podría terminar con el 75% del paro si se usase para formar empleo e invertir en empresas de investigación, pero vamos donde esté dar dinero a la banca en vez de los ciudadanos que se quite lo demás.

¿y? Una cosa no está reñida con la otra, los bancos son necesarios, por supuesto, claro que lo son, sin bancos tú no tendías ni la televisión donde ves intereconmia, ni existiría intereconomia, pero eso no quita, para nada, que si el banco es una historia se cierre, si el banco nos va a costar 52000 millones de euros, que esos cierren, los que sacan beneficio, los que hacen su trabajo, esos no, esos son necesarios, con más control, pero hacen falta, si no cómo va a funcionar el sector industrial de un país, ¿sin crédito? Es imposible, por eso hace falta un banco público, para asegurar el crédito a la gente.

Y, además, en la época del Psoe no se recortaron 10.000 millones en sanidad y educación, no se habían reducido un 25% la inversión en investigación, ni sea le había quitado a la iglesia todas las subven, upss, anda esto no ha pasado.

Dejalo en serio, la política no es lo tuyo, si eso bien con tus amigos del polito con la bandera española, que seguro que se creen tus historias, pero con gente mayor no. Saludos.

Profe. No me castigue. Es que zapatero se ha comido mis deberes.

Xxd, zapatero no se come los deberes, Zapatero se comería al niño, para que luego digan los fachas que no tenía parecido con la iglesia católica.

[Soliman]

no sé porque cuernos pierdo el tiempo contigo, estas troleando a muerte y tus dos últimos mensaje son un intento de provocación en toda regla.

Le dijo la sartén al cazo.

González-páramo crítica el castigo de los mercados a España.

González-páramo descartó que sean los especuladores los que están detrás de todo esto, creo que es un asunto de más calado.
link.

El gobierno español, en número y en intensidad de reformas, seguramente es el más aventajado de los gobiernos que en Europa tenían pendiente reformas, lo que ha hecho en poco más de cuatro meses es realmente sorprendente en cantidad. Ante la situación de tensión que persiste, se plantea necesario perseverar y tener alguna paciencia hasta que las percepciones del mercado cambien, dijo.

[Louis Cyphre]

Yo cada día estoy más convencido que todo es premeditado.

Hace algunos mensaje puse un vídeo de la bc en la que un broker, sin morderse la lengua, afirmaba que la crisis le daba muchos beneficios y que le importaba un carajo que está situación pudiese afectar negativamente a otros.

Es por esto que creo sinceramente que hay unos pocos que se aprovechan de todo esto, y puedo afirmar sin equivocarme, que está es una crisis a medida.
¿El sistema capitalista puede funcionara sí, pero el capitalismo social. No esta panda de hienas que lo están jodiendo todo.

Creo que Solimán y Rhinoceros son conscientes de la situación, pero les cuesta horrores reconocerlo. Y explicaría sus últimos mensajes.

[El Fiti]

, o de cómo zapatero nos la metió doblada..

[Louis Cyphre]

Así es, esto es una guerra económica y van ganando ellos. A las barricadas, carajo.

[Fiz3d]

A las barricadas, carajo.

Vaya, tranquilo tranquilo, la cosa se va cociendo lentamente. Ya es casi seguro que aparte de los 23.500 millones de euros que le vamos a regalar a bankia, dentro de poco, unos meses, me Apuesto, fijaos lo que os digo, mi Ducati, que, durante la eurocopa, y si España gana, al día siguiente el gobierno anuncia otra inyección de dinero en la banca, en este caso de 30.000 millones.

Sabias palabras. (seguro que los liberales del foro odian a este hombre).


Creo que es un discurso muy acertado.

Hace algunos mensaje puse un vídeo de la bc en la que un broker, sin morderse la lengua, afirmaba que la crisis le daba muchos beneficios y que le importaba un carajo que está situación pudiese afectar negativamente a otros.

Lo siento amigo, pero ese tío al final no era broker ni nada, era un inversor aficionado, ya sabes en casa con internet una cuenta de PayPal 4 foros y todo cristo se cree broker, pero nada, pidieron disculpas en la bc, otra cosa es que se cargasen al tipo y después obligasen a la bc a decir que ese no era nadie.

Un apunte, dije que las pérdidas de bankia desde que salió a bolsa eran de un 35%, falso, son de un 60% y subiendo, o sea, si el gobierno hubiese invertido el mes pasado en bankia, como va hacer dentro de unos días, los españoles habríamos perdido, esfumado ya no existirían, unos 14.100 millones de euros, total, es el presupuesto de sanidad educación e investigación juntos, si sí, este gobierno lo hace de miedo.

Soliman, ¿me puedes defender los recortes del p? Pero bien, no digas, es que Zapatero, es que, y ya de paso me explicas por que en todos los países que han seguido la senda de los recortes, lo mismo que hace España ahora, han sido intervenidos y ahora están mucho peor que antes, yo ya hice lo contrario, he argumentado por que esos recortes me parecen malos. Y no me pongas las declaraciones de un miembro del ejecutivo del bce por que es como si te pongo un panfleto del 15m para atacar a los recortes, espero tú respuesta.

A ver, alguien cree que me va a responder, y si lo hace, cuántas veces usara a Zapatero. Saludos.

[_ambass]

_ambass todos los años alguien vaticina el crak mundial, o el fin del mundo o algo, pero creo que eso esta al margen.

Bueno, no conocí a nadie que en 1998 supiera que el sistema financiero estadounidense iba a colapsar en septiembre del 2008, seguido de una recesión global. Yo lo averigüé tarde, en 2007, pero en todo caso antes que Zapatero y la gran mayoría de ciudadanos de a pie (pero seguramente no antes que Aznar o botín).

La frase del día la dijo una señora preguntada por una cadena sobre el funcionamiento de la sanidad (si no me equivoco): en este país lo único que funciona sin problemas es el bolsillo.

Y la imagen del día es del genial oroz.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

Aquí oferta de buen humor: http://www.latiradeoroz.es/diarioden...cha=2012-05-25. Sigo casi a diario la tira de oroz del diario de Navarra, os lo recomiendo calidamente si queréis reíros con calidad.

[_ambass]

Sólo unas pocas más y dejo de molestar (algunas no son de oroz).

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

Y esta va por aprendiz, con cariño y buen .

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Louis Cyphre]

Lo siento amigo, pero ese tío al final no era broker ni nada, era un inversor aficionado, ya sabes en casa con internet una cuenta de PayPal 4 foros y todo cristo se cree broker, pero nada, pidieron disculpas en la bc, otra cosa es que se cargasen al tipo y después obligasen a la bc a decir que ese no era nadie.

Gracias por la aclaración, de todas formas, sigo pensando que los pajarracos de la codicia y la avaricia vuelan en las altas esferas económicas.

Iñaqui se está radicalizando, es un incendiario. http://blogs.elpais.com/la-voz-de-in...ene-Rajoy.html.

[rhinote]

Vaya, te debo una disculpa doble. La primera, porque pensé que éste que iba para consejero, había acabado en el parlamento, y no es así. http://www.lavozlibre.com/noticias/a...o-mercaSevilla.

Supongo que se cortarían al final, con la que está cayendo. En todo caso, lo que es es, y lo que no es no es.

Y segundo y más importante, porque independientemente de cómo uno piense, cualquier insulto está de más. Y menos a alguien como tú, que nunca te has enfangado en una de nuestras trifulcas barriobajeras.

En fin, me voy a comprar una caja de limones.

Posdata: ayer estuve en tu tierra. La debida exposición al aire costero me ha dejado ventilado y positivo, hasta que os vuelva a leer. Qué suerte tienes, rojeras.

[_ambass]

A partir de ahora creo que voy a hablar en viñeta, que se entiende mejor.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Soliman]

Alberto recarte:
http://especiales, libertaddigital.c...pana-del-euro/
Juan Ramón rallo. http://www.libertaddigital.com/opini...-Ramón-rallo/.

Videos: http://www.rankia.com/blog/Linares/e...n-Ramón-rallo. http://argentontos.blogspot.com.es/2...ón-rallo.html
.http://vozpopuli.com/blogs/840-Juan-...da-para-bankia
http://vozpopuli.com/blogs/801-Juan-...más-impuestos
Ramón Tamames:
http://jonkepa.wordpress.com/2011/03...sis-en-espana/
http://wwwentrelashojas.blogspot.com...n-Tamames.html.

José barea: http://www.cincodías.com/articulo/op...14cdscdiopi_1/.

José tomas raga: http://www.youtube.com/watch?v=aowth...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=wc8g8...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=8rof4...feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=hgbuq...feature=relmfu. http://www.fundacionfaes.org/octogono/groups/economía.

[M0L]

Vaya, te debo una disculpa doble. La primera, porque pensé que éste que iba para consejero, había acabado en el parlamento, y no es así. http://www.lavozlibre.com/noticias/a...o-mercaSevilla.

Supongo que se cortarían al final, con la que está cayendo. En todo caso, lo que es es, y lo que no es no es.

Y segundo y más importante, porque independientemente de cómo uno piense, cualquier insulto está de más. Y menos a alguien como tú, que nunca te has enfangado en una de nuestras trifulcas barriobajeras.

En fin, me voy a comprar una caja de limones.

Posdata: ayer estuve en tu tierra. La debida exposición al aire costero me ha dejado ventilado y positivo, hasta que os vuelva a leer. Qué suerte tienes, rojeras.

Se agraceden y aceptan las disculpas. Lo importante es que cada cual aporte su punto de vista. Estoy seguro de que ni unos ni otros tienen la verdad absoluta. La realidad se quedará más en un término medio, que seguro es muy difícil de llegar a dilucidar.

Como dijo voltaire no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.

En general no estoy de acuerdo con trifulcas ni discusiones, si no tienen una finalidad constructiva de aprender algo o llegar a alguna conclusión.

Me alegro de que hayas disfrutado de la costa del sol. El mar siempre calma y renueva.

Opino que ninguno deberíamos cabrearnos con los comentarios de nadie. Cada cual que exponga sus opiniones, de sus argumentos y los razone, y a ser posible exponga sus fuentes. Solo así, quizás todos podamos ser un poco más sabios y nos sirva de algo comentar en este hilo. Yo soy el primero que agradezco que se me corrija si meto la para o me confundo en algo, pero siempre con educación.

De hecho, los últimos mensajes me han llevado a interesarme por conocer realmente que ha pasado en islandía y ver las diferencias o paralelismos posibles con nuestra situación, por lo que sea realmente aplicable o no aquí.

Aún tengo que coger tiempo para leerme los enlaces que habéis publicado, pero lo haré. Saludos, paz y entendimiento para todos/as.

[M0L]

Mol, has visto hoy salvados, empresas que ganan dinero en España sin poner ladrillos, increíble.

Resulta esperanzador ver que hay empresas en España que se ganan la vida creando tecnología nueva o mejorando la existente. Lástima que casi todas estén por el norte.

Esperemos que cunda el ejemplo y que desde las administraciones acaben dando el apoyo que se necesita. Y nos dejemos ya del pelotazo típico. Hay que mirar a largo plazo y será un camino largo y trabajoso.

[Fiz3d]

Iñaquí se está radicalizando, es un incendiario.

Mete miedo sí, pero a ver si va a tener razón y todo, el que me está molando es el Arguiñano, vaya como las suelta.

Resulta esperanzador ver que hay empresas en España que se ganan la vida creando tecnología nueva o mejorando la existente.

Esperemos que cunda el ejemplo y que desde las administraciones acaben dando el apoyo que se necesita. Y nos dejemos ya del pelotazo típico. Hay que mirar a largo plazo y será un camino largo y trabajoso.

Esto pasara cuando los empresarios encuentren el modo de especular con la tecnología, primero tiene que ser un bien de primera necesidad, después tienen que ver cómo, haciéndose más antigua y obsoleta, se le saca más dinero, y como no, tiene que ser sobrevalorada, si algo cuesta 5 tiene que venderse por 500. Si no, este negocio no les interesa, ya me lo imagino, ¿cómo? Beneficios a 5 o 10 años, si de una urbanización saco pasta antes de estar terminada.

Bankia continua en caída libre, hoy se ha dejado un 16%, y repsol un 7%, la bolsa se acerca a los 6000 puntos, con una caída superior al 2%, con esto se coloca en niveles del 2003. Creo que queda demostrado que los mercados se tragan menos a Rajoy que ha Zapatero, el banco popular, otro que se fusionó en el 2011, está empezando a asomar la cabeza para pedir de la teta del estado, junto con otras cajas bancarizadas como la gallega, en fin, nos toca pagar la fiesta de los banqueros, y eso sí, Rajoy no les pide ni una historia explicación, en fin, vivimos donde vivimos y así nos va.

[El Fiti]

Aquí oferta de buen humor: http://www.latiradeoroz.es/diarioden...cha=2012-05-25.

Está muy bien este tipo.

Vuelvo a recomendar a cano.

[_ambass]

Se agraceden y aceptan las disculpas. Lo importante es que cada cual aporte su punto de vista. Estoy seguro de que ni unos ni otros tienen la verdad absoluta. La realidad se quedará más en un término medio, que seguro es muy difícil de llegar a dilucidar.

Como dijo voltaire no estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo.

Sólo un apunte m0l si me permites, que aprecio mucho tus comentarios y estoy prácticamente de acuerdo en todo, menos en la frase de voltaire. Yo no moriría por el derecho de opinión de cualquiera. Defendería con mi vida que todos tengamos el derecho de no pasar hambre, ni estar sin techo. Pero, por ejemplo, que unos desgraciados sinvergüenzas tengan derecho de opinión (y que encima lleven la batuta) no, no es bueno para el conjunto. Una persona sin intelecto, que dice tonterías, puede decirlas cuando quiera, pero no le voy a dar la misma categoría de libertad que a lo razonable y serio.

Es mi opinión, pero gracias, no hace falta morir para que la exprese. Prefiero no tener que volver a exiliarme por culpa del choriceo, libertades de expresiones, libertades de minorías poderosas, supuestos corruptos, oligarcas con libertad de especular, a tener derecho a expresarme, sinceramente. (tampoco me coserían la boca si hablo, y me cagaría en el presidente en voz bajita si hubiera tanta opresión).

Por lo demás, de acuerdo en todo, sobre todo en las formas y el respeto al prójimo, sea el mismo Rhinoceros o cualquier otro (siempre y cuando no sea agente de algún filantropo.

[_ambass]

Está muy bien este tipo. Vuelvo a recomendar a cano.

La viñeta que escogiste buenísima.

[_ambass]

Este hombre sí que sabe, lo siento por los que no le guste. La sinceridad y la verdad están de su parte, da igual cuantos imperios le ataquen. Ojalá no le asesinen, no me gustaría ver que perdemos la oportunidad de otro Kennedy.

[rhinote]

Soli, el primer enlace no va.

[mikimoto]

Buenas, os traigo algo importante. Es un programa de radio con Roberto centeno y Enrique del Diego que comienza en el minuto 4:30 y va creciendo en intensidad. Jamás en la vida he escuchado verdades tan duras expresadas con tal crudeza. es la hostia. http://001005-000703.europodcast.es/..._1900-2100.mp3.
escuchadlo atentamente y pasadlo a todo el mundo.

vamos a enviarlos a todos a la carcel. Eso como mínimo.

España va a caer, pero ellos van a caer con nosotros..

[_ambass]

No se ni quién es ese rallo, pero ya está cazado (aunque olía a podrido desde lejos). http://juanramonrallo.com/25/05/2012...tidad-privada/

Después de este artículo profesional, de un gran maestro, dr honoris causa y todos sus títulos (tiene un buen currículum de grandes universidades de prestigio para la nobleza), yo no puedo rebatirle y llamarle mentiroso de tú a tú (sólo soy un aspirante a generalista 3d). Pero es un mentiroso, como mínimo. Y personalmente prefiero a los tontos que no ven que a los mentirosos.

He aquí lo que el experto economista no puede rebatir sobre la fed, por mucho título y adorno (son preguntas de uno de sus lectores).

¿Me puede dar referencia de alguna auditoría pública que se haya hecho a la fed?
¿usted piensa que los presidentes de EU ganan elecciones al margen del poder económico?
¿esta seguro que el presidente y el senado americanos actúan de forma independiente de los poderes económicos?
¿por qué cuando la fed pone dinero nuevo en el mercado lo hace contra deuda con intereses que, asume el estado?
¿usted cree que dinero con deuda como contrapartida es un sistema sano y que beneficia a la mayoría de los ciudadanos?
¿por qué el bce presta a la banca privada al 1% y muchos estados se tienen que financiar en los mercados a precios mucho más altos?
¿por qué las entidades financieras americanas demasiado grandes para caer han aumentado de tamaño desde el 2008?
¿por qué hay un mercado de derivados que supone más de 10 veces el PIB (Producto interior bruto) mundial que no está sujeto al control de ningún organismo público?
¿a usted le parece que la fed es una herramienta al servicio de la mayoría de los ciudadanos americanos?

Posdata: Rodrigo rato también tiene títulos, hasta Obama tiene el nobel de la paz.

[rhinote]

Te podrán gustar o no sus respuestas, pero haberlas haylas.

Juan Ramón rallo says: Mayo 26th, 2012 a las 21:50. Una consideración general a todos los críticos: el artículo no pretende negar que exista un perverso maridaje entre la banca y el gobierno, sino la naturaleza privada de la fed. La fed es un banco central público (aunque con accionistas sin competencias salvo cobrar un dividendo de carácter privado) que obviamente beneficia a la banca y al gobierno. Algo que no sólo se repite en el artículo (fijaos que hablo en todo momento de los privilegios que la fed concede a la banca privada) sino que además por aquí se ha denunciado en numerosas ocasiones: http://juanramonrallo.com/17/10/2011/perverso-maridaje/. http://juanramonrallo.com/19/11/2011...deuda-privada/. http://juanramonrallo.com/25/10/2011...privilegiarla/. http://juanramonrallo.com/25/05/2010...o-no-es-libre/. http://juanramonrallo.com/23/02/2010...banco-central/.

Por lo demás, vayamos uno a uno.

Alfonso.
1. Sólo auditorías parciales, cierto. Por eso me gusta la propuesta de ron Paul de una auditoría completa. El mismo ron Paul, por cierto, que considera la fed un banco público.
2. No, se apoyan en los grupos de presión para reprimir a otros empresarios y ciudadanos.
3. No. Unos poderes económicos les mueven a machacar otros poderes económicos. El ideal, por cierto, de un mercado ultraintervenido y nada libre y capitalista.
4. Porque si prestará sin intereses generaría todavía más inflación, un impuesto a los tenedores de dólares.
5. No, no lo es, por eso defiendo el patrón oro.
6. Entre otras cosas, para recapitalizar a la banca privada por la puerta de atrás.
7. Por el absurdo intervenciónismo gubernamental en materia bancaria.
8. Entre otras cosas, porque se abandonó el patrón oro y hubo que protegerse contra unos riesgos artificiales generados por el sistema monetario intervenido (riesgo cambiario y riesgo de tipos de interés).
9. No, no es una herramienta al servicio de los ciudadanos, sino de los políticos y del sistema bancario. Lo cual no quita que sea una herramienta estatal.

Chema.

Los muebles liberales están salvados desde el momento en que la reserva federal es un monopolio de la emisión de dinero inconvertible otorgado por el estado. Muy lejos de los ideales liberales de, por ejemplo, Adam Smith, partidario de la libre emisión de pasivos bancarios convertibles en oro. Sobre el resto de puntos:
1. Si has leído el artículo veras que los propietarios formales de la fed son más de 3.000 bancos apartes iguales. ¿todos intervinieron en la creación de la fed? Yo diría que no. Señal, tal vez, de que lo relevante de la fed no sea su propiedad sino los privilegios que concede a sus usuarios (los bancos).
2. Formalmente es privada, desde luego, pero es una propiedad absolutamente vaciada de contenido. Si las tres características de la propiedad son a) marco normativo, b) gestión, c) beneficios, los tres recaen sobre el gobierno. Como digo, los accionistas de la fed son muy parecidos a los accionistas preferentes de bankia (en lo que se refiere al contenido concreto de la propiedad).
3. Me parece propio de una agencia gubernamental opaca con el pretexto de que es independiente del gobierno.
4. La fed no es que esté regulada, es que sus estatutos son una ley estatal. ¿Qué otra empresa privada conoces cuyos estatutos sean una ley, cuyo consejo de administración lo nombre en su mayoría el gobierno y cuyos beneficios vayan a parar en un 99% al gobierno?
5. No es extraordinariamente rentable. Una rentabilidad del 6% no es extraordinaria, es la misma que esta pagando ahora mismo la deuda pública española y muy por debajo de la media histórica del mercado bursátil. Otra cosa es que los privilegios que ofrece a sus usuarios sí les permitan lograr una rentabilidad extraordinaria, pero lo mismo en Europa donde los bancos no son propietarios del bce. Por otro lado, el 99% de los beneficios declarados van a parar al gobierno. ¿mejor así?
6. Es que no es una servidumbre de paso, es decir, no es una limitación parcial de la propiedad. Es una limitación absoluta: ni nombras al equipo directivo, ni tienes capacidad de votar sus estatutos, ni puedes negociar las acciones, ni puedes modificar los beneficios que cobras. El capital que aportan los bancos se parece más a una deuda a perpetuidad (con cupón fijo del 6%) que ha una acción ordinaria.

Ted.

Yo no niego que la fed sea un chollo para la banca que termine trasladando los costes de sus privilegios sobre el resto de la población. Digo que es un chollo para la banca privada creado, mantenido y gestionado por el sector público (en connivencia con el sector bancario privado, claro).

[mikimoto]

El bce rechaza la intervención de bankia. El gobierno responde: consecuences Will never be the same.

[Fiz3d]

Te me has adelantado Miki, esa noticia es muy gorda. Bruselas ha dicho que el plan es poco ortodoxo, y que no pueden hacer el rescate de esa forma, con lo que no se puede rescatar bankia, lo único que pueden hacer, y esto lo digo a nivel personal, es usar el superávit de la seguridad social para rescatar bancos, pero no creo que sea tan alto.

Este es un palo tremendo, mañana bankia va a caer a plomo, y le seguirán algunas otras, aparte, si los mercados no se fiaban de España, ahora ni te cuento, no me extrañaría que mañana congelasen su cotización, como hace unos días, ahora mismo a arruinado a más de 450.000 familias, y como premio les dan 14 millones de euros, después se quejaran si a uno de estos le aparece el coche quemado.

Mi recomendación, como desde hace unas semanas, si tenéis 100 euros en bankia, sacadlos.

Un poco macarra el programa de radio, pero tiene toda la razón, sobre todo en lo del corralito, de todos modos hay uno que es muy grande, sobre el minuto 35 se encendió a lo bruto y empezó a soltar de todo, muy bueno llamando tontobaba al ministro del p que dijo que la prima de riesgo a subido por culpa de los pitidos del partido de la final del a copa del rey, que grande, y que estúpido el ministro.

Mikimoto de dónde has sacado esto, es muy bueno.

A ver qué pasa con la bolsa. Saludos.

[_ambass]

Te podrán gustar o no sus respuestas, pero haberlas haylas.

Bien, no pinché más abajo, si que respondió. Y es todo el reconocimiento que se puede llevar, el de molestarse y contestar a las preguntas.

Las respuestas para mí las dieron los verdaderos actores de toda esta farsa usurera que hoy día llamamos economía. Y ellos sencillamente dicen que el poder (o capital) se encuentra en manos privadas, y muy pocas. Las leyes y las normas de juego las redactaron ellos mismos, los personajes históricos junto con la casta de usureros.

Todo lo demás son formalismos y enredos, fórmulas matemáticas imposibles que, como podemos comprobar hoy día a pie de calle, derivan en un absurdo y grotesco escenario. La hipocresía social, ética y moral no es hola.

Toda una vida trabajando, generando riqueza para esa economía que es de todos (sobre todo cuando toca pagar), para que antes de empezar a darte un merecido descanso te digan que estamos jodidos, que es culpa de todos y que hay que pagar (mas). Y encima la culpa es de todos por endeudarse, como si tuviésemos otra opción para adquirir una vivienda.

La fed han sido 100 años de esclavitud pactada para los estadounidenses (por cierto, caduca en 2013), el problema es que son tan espabilados (como nosotros aquí, aunque ellos son los precursores) que no se dan cuenta, no se quieren dar cuenta, o nacen genéticamente sometidos a lo que surja.

Es una institución privada, cuatro familias bien dotadas. Su función es la dominación a través de la deuda, no el prestar para obtener beneficios. No rinde cuentas a nadie (parecido a la cnmv y los paraísos fiscales). Imprime papeles basándose en la deuda, lo cual significa que teóricamente la riqueza de EU es infinita.

Además, tema aparte, pero correlacionado y no menos importante, todo ello en función de un consumo enfermizo que supone una catástrofe humana para 2/3 partes del mundo. Vamos, una maravilla la fed, el FMI y todo el progreso crediticio que aquí también se practica.

Las escuetas respuestas del gran experto economista son cuanto menos al estilo.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[3dpoder]

Parece ser que el gobierno se empeña en salvar a bankia, ahora dicen que lo harán en efectivo mediante la emisión de bonos del estado.

[Klópes]

Parece ser que el gobierno se empeña en salvar a bankia, ahora dicen que lo harán en efectivo mediante la emisión de bonos del estado.

Y los demás van a decir que por que a ellos no. Preparaos para ver a las cajas un poco rebotadas.

Consecuencia más que probable: bajada de los precios de los pisos (yo creo que moderada, dada la poca demanda. O igual por eso es mucho mayor, no sé). aquí Roberto centeno, el economista que fue capaz de poner al escritor gordo con gafas en contra de Rajoy, nos lo explica.

Ahora estoy escuchando lo que dijo ayer sobre el corralito vamos, centeno. Húndelos desde dentro.

Ojo, hay que adelantarlo un poco para saltar toda la de intereconomía.

No se confundan: todo el que se pone en contra del p y de Rajoy en este programa lo hace porque aún es más de derechas. Hecha esta advertencia, declaro que me encanta saborear este momento.

Y vuela un puente, centeno, anda.

Edito: de verdad, escuchad el segundo enlace, hay desde insultos al p en pleno hasta preguntas como por que este señor pasea por la calle tranquilamente. Mirad lo que le pasa a un presentador fascio cuando cree que los políticos del p ya no son lo que eran y le da por agitar a las masas. Habrá que dejar que los oyentes de esradio salgan a la calle a terminar lo que los demás empezamos y levantar las guillotinas. Delicioso.

Por cierto, buenas noticias para hoy: bruselas evalúa hoy a España y el bce tumba el plan de bankia y no permite a nuestro gobierno financiar el rescate a bankia con bonos del estado.

[Soliman]

Lo que no veo, es que nadie le pida explicaciones al consejero delegado de bankia (y de caja Madrid). El excelentísimo señor José Ricardo matínez. http://www.intereconomía.com/noticia...Renfe-20120217y lo que si veo, es que, alguien pide que se saque el dinero del banco.

Yo aconsejo, que lo saquen todo, se lo lleven a su cas, a, lo metan en la mesita de noche, si puede ser junto al rolex y las joyas, y este verano, tiene la posibilidad de llevárselo al camping, al hotel o apartamento. Eso sí, que no lo vea la mujer, porque si no, igual vuela.
Cuidado que los robos a hogares van aumentando día a día. :053.

[_ambass]

Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo. En Grecia hace un par de días la policía pedía a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su sueldo asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A la mierda. Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir. Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver cómo se arrastra merecería la pena.

Es increíble que ha estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.

[Soliman]

Soliman banquero, o tendrás algún cuñado banquero o algo. En Grecia hace un par de días la policía pedía a los ciudadanos que confiasen en los bancos y no retirasen su dinero. El motivo: ese que tú promueves, que los ladronzuelos cobardes de pacotilla tienen su sueldo asegurado si desconfiamos de nuestros amigos los bancos. A la mierda. Si entra un desgraciado de esos le reviento los sesos. Si quieren robar que le echen huevos y vayan donde tienen que ir. Suerte que no tengo pasta, porque iría con gusto a la oficina central para decirle al director lo desgraciado que es como ser humano y retirar mis millones. Sólo por ello y ver cómo se arrastra merecería la pena.

Es increíble que ha estas alturas se defienda el sistema bancario, que gente crea que el mundo no tiene alternativa a la usura. Vaya poca imaginación, por no decir otra cosa.

A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios.

Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados. (si lo quieres comprar, claro).

[Soliman]

el bce rechaza la intervención de bankia.
el gobierno responde: consecuences Will never be the same.

Y como puede el bce rechazar un plan, que no se ha presentado?
Esto ya parece un diálogo para besugos. http://www.larazon.es/noticia/9324-d...plan-de-bankia.

Editado:
Última hora. http://www.público.es/dinero/435026/...ento-de-bankia.

[mikimoto]

El programa este está rulando mucho, aquí tenéis otro enlace. http://www.ivox.com/programa-clases-...1256384_1.html.

[rhinote]

Pues venirse a andazulía. Además, de la california de Europa, no tenemos problemas de caja. Mira, le damos (otros) 26 millones a los sindicatos con un par. Así se arregla una crisis.

Chao, me voy a apuntarme a un sindicato, a ver qué pillo antes de la quema.
¿Qué me recomendáis compañeros, UGT o co?

[rhinote]

Cosas veredes. Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista. Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de regeneraciónya, que se fue (o le echaron) de intereconomía porque eran blanditos.

El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

Junto a Roberto centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a escolar en los debates del mundo), que propugna cargarse de una vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- Invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matado (cosa que ya sabemos).

Una frase de vuestro nuevo héroe:
por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática.

Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

[Soliman]

Cosas veredes. Enrique de Diego, el tachado de ultrafascista. Enrique de Diego, el impulsor de la plataforma de las clases medías y de regeneraciónya, que se fue (o le echaron) de intereconomía porque eran blanditos.

El que hizo una manifestación para colgar una tripa de chorizo en la sede de UGT.

Junto a Roberto centeno, uno de mis héroes, (vaya cómo le arreaba a escolar en los debates del mundo), que propugna cargarse de una vez el estado de las autonomías, montar un referéndum, y -si procede- Invitar a irse con viento fresco a cuanto separatista lo considere oportuno.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras, sólo porque le dice a Rajoy que es un matado (cosa que ya sabemos).

Una frase de vuestro nuevo héroe:
por tanto el desmantelamiento del estado del bienestar representara una recuperación democrática.

Pues nada, chicos, bienvenidos al club.

Acabaran viendo todos el gato al agua.

[_ambass]

A mi personalmente, el banco solo me ha dado seguridad, comodidad y beneficios. Y el oficio de banquero, es ta legal como el de vendedor de crecepelo o el de ventas de vehículos usados. (si lo quieres comprar, claro).

La diferencia es que un vendedor de coches chapuza no está blindado ante hacienda o la fiscalía, por ejemplo, por no seguir con la comparativa.

Un banco bueno que funcione para la sociedad no existe, pero el banco sí es determinante para el destino de la sociedad, fíjate hasta qué punto. Individualmente claro que beneficia, y mucho, mucho más de lo que correspondería.

Un amigo economista recién terminada la Carrera y ya tiene varios miles de euros ganados en el casino de la bolsa. A el le parecerá perfecto el sistema financiero, nos ha jodido, y es una buena persona, hace obras benéficas y va a países pobres para ayudar (vamos que no es un demonio). ¿pero y los millones de personas que no somos economistas y no tenemos acciones o productos financieros?
Cuando llegue el corralito y te dejen con el trasero al aire entonces no opinaras igual. Como, por ejemplo, lo que hizo el banco esloveno a los ahorradores de mi país (Bosnia) que se quedaron con saldo 0 por confiar en el mejor banco de la zona en tiempos de guerra.

Vamos, que tú adelante, no pierdas la confianza.

[Soliman]

un amigo economista recién terminada la Carrera y ya tiene varios miles de euros ganados en el casino de la bolsa. A el le parecerá perfecto el sistema financiero, nos ha jodido, y es una buena persona, hace obras benéficas y va a países pobres para ayudar (vamos que no es un demonio). ¿pero y los millones de personas que no somos economistas y no tenemos acciones o productos financieros?

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. El que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

[_ambass]

A lo que voy es que todo es un casino, no es otra cosa más que azar para la mayoría de pujadores (o brokers o cómo puñetas se llamen, especuladores al final del día), y a su vez es ciencia cierta para los poquísimos que posen la información y como buenos capitalistas se benefician de ello.

[rhinote]

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. El que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

Yo tengo un plan de pensiones de esos que se mueven en fondos de inversión (como todos, en realidad).

Cada trimestre o semestre (ya ni abro las cartas) recibo los resúmenes, tendencias y rentabilidad a 10,5,3 y 1 año. Ni que decir tiene que de 4 años a esta parte mi rentabilidad es. Negativa.

Sólo espero que cuando me jubile no les deba dinero.

[_ambass]

Arriba esa indignacción. a flope casi le sale a devolver.

Florentino Pérez sólo pagó 49 euros en su declaración de 2009.

El presidente del Real Madrid y de la constructora acs, a pesar de que es reconocido como una de las mayores fortunas de España sólo pagó 49,65EUR en su declaración del ejercicio 2009. La mayor parte de su capital esta resguardado del pago de impuestos en varias sociedades de inversión de capital variable (sicav), el paraíso fiscal constituido bajo una fórmula jurídica con la que los grandes capitales sólo pagan el 1% de los impuestos.

Javier fonseca. 22.05.12. La declaración del ejercicio de 2009 estuvo a punto de salirle a devolver a uno de los más ricos de España. El presidente del Real Madrid y máximo dirigente la constructora ACS florentino Pérez, sólo pagó 49,65EUR, una situación que contrasta con la de miles de trabajadores españoles a quienes su declaración de la renta les cuesta un auténtico sacrificio, según ha podido comprobar diario el aguijón en exclusiva. Los ajustes realizados por sus contables para alcanzar tan insólita declaración, fueron muchos y variados, especialmente el haber resguardado una parte importante de sus ahorros en numerosas sociedades interrelacionadas entre sí y en varias sicav, el paraíso fiscal creado en nuestro país desde hace años y por el que los más ricos sólo pagan el 1% de los impuestos, cantidad mucho más reducida que lo que pagan el resto de ciudadanos, o del impuesto de sociedades que pagan las empresas. No fueron los únicos impuestos pagados por florentino Pérez, puesto que la mayor parte de los que paga lo hace a través de empresas en las que tiene sus inversiones, y de las que en muchas ocasiones no es titular directo, sino que las realiza a través de otras sociedades, pero sí es más que significativo que uno de los hombres más ricos de España pueda pagar tan escasos impuestos.

Sicav, el paraíso fiscal español de los más ricos.

Las sicav son un mecanismo por el que los más ricos sólo pagan el 1% de los impuestos, tal y como explica el profesor Guillermo rocafort en su libro sicav, paraíso fiscal (editorial rambla) y de cuya existencia y funcionamiento ya informó detalladamente diario el aguijón. Florentino Pérez no es el único que utiliza esta fórmula para pagar menos impuestos, sino que es un mecanismo muy utilizado por los más ricos, y de personajes muy populares como el director de cine Pedro Almodóvar, la televisiva Ana rosa quintana, jugadores de fútbol como Morientes o Fernando hierro o políticos como Mercedes Cabrera. Para la creación de una sicav es necesario invertir más de 2 millones de euros, lo que provoca que el paraíso fiscal sólo sea accesible para los más ricos, mientras el resto de ciudadanos pagan elevadas proboolean en impuestos.

Las sicav o cómo poner a las zorras a guardar las gallinas.

El dinero invertido en las sicav, y que en algunas ocasiones son constituidas por hombres de paja a los que en el argot financiero se les denomina mariachis, esta únicamente controlado por la comisión nacional del mercado de valores, uno de cuyos vicepresidentes, Carlos arenillas -y marido de la ex ministra socialista del Psoe Mercedes Cabrera- Era a la vez, y en una claro conflictos de intereses, tal y como señala el autor, propietario de la sicav tagomago, constituida junto con el ex secretario de estado de economía David Vergara. Algo que Guillermo rocafort, autor de sicav, paraíso fiscal ha señalado gráficamente a diario el aguijón que es como si pones a las zorras a guardar las gallinas. Rocafort señala en su libro que llama la atención que fue este -en referencia a Carlos arenillas- Cuando ejercía sus funciones descritas, que la cnmv paró en 2005 la ofensiva de hacienda contra las sicav de manera fulminante. El debate ha sido abierto por este polémico libro editado por la editorial rambla, y por la brillante exposición del profesor Guillermo rocafort, en un momento en que la clase media y la mayoría de los trabajadores ven cómo se le suben sus impuestos y la crisis hace mella en su economía. Pero no todos, pagaremos la crisis igual, o al menos eso parece, tras la obra del profesor rocafort y tras ver la declaración de la renta de florentino Pérez.

http://contraperiodismomatrix.com/?p=10277#more-10277.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Te recuerdo que la bolsa, no hace más que caer y caer. el que tenga el dinero el bolsa, lo está pasando peor que los trabajadores, pues lo más seguro es que, si tenía, por ejemplo, 100.000 euros en el ibex35, haya perdido la mitad del capital. (o más). El que se compró un piso, seguro que pagó casi el doble de lo que puede sacar ahora de él, etc. Saludos.

Vaya, que burrada a ver, nene, te vas a la cola del Inem y les cuentas eso, o mejor, vete a un padre de familia funcionario con hijos hipoteca etc, que cobre 1200 euros al mes, al que le han rebajado en lo que va de año casi un 20% de sueldo y le han quitado un montón de derechos, sumado a todas las subidas de impuestos, que el no lo pasa mal, que quien lo pasa mal es el tipo que tiene 100.000 euros para jugar en bolsa y que ahora solo le quedan 40.000, ese sí lo pasa mal el trabajador de 900 euros al mes, ese no, es es un quejica, tío tienes un problema enorme. Tu no sabes que el que invierte en bolsa 100.000 euros es porque tiene 300.000 segundosuros, y si no es un espabilados.

La diferencia es que un vendedor de coches chapuza no está blindado ante hacienda o la fiscalía, por ejemplo, por no seguir con la comparativa.

Zas en toda la boca, imagina a un ingeniero haciendo mal su trabajo, sí sí señor, este terreno, bueno, aguanta un edificio con 60 pisos, vamos es duro de cojones, esto tira 50 años sin mantenimiento, a los dos meses cae el edificio, al ingeniero le dan 14 millones de jubilación, vamos, igual igual a la realidad, de verdad Solimán entra a provocar, y nosotros como idiotas picamos.

En fin, los nuevos héroes de los foreros ultras.

Ahora somos ultras, cagate, la diferencia es simple, tu nunca escucharás o dirás que escolar dice algo bueno porque es de izquierdas, y con eso ya no pasa tu criba, en cambio los ultras solo escuchamos las opiniones y los argumentos, si nos gustan nos la pela si son de derechas de izquierdas o del centro, esa es la diferencia entre los foreros ultra y los foreros fachas, la cosa es que, ahora inter por no hacer el ridículo se está pasando al bando de dar caña al, hasta ellos ven que son un desastre, aquí lo únicos estancados sois los que llamáis ultras a la gente.

Por cierto, os interesa un quien es quien dentro de bankia.

• Santiago alarcó canosa.

consejero de deoleo en representación de la sociedad de promoción y participación empresarial caja Madrid. Santiago alarcó es ex cuñado del presidente de bankia, Rodrigo rato y hermano de ángeles, (esposa de rato) recientemente nombrada presidenta de paradores nacionales.

• Claudio Aguirre pemán.

consejero de caja Madrid. primo de esperanza Aguirre. Fue el responsable de merrill Lynch en España y Portugal. .

• Ricardo romero de tejada.

vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia. ex secretario general del p en la comunidad de Madrid. Ex alcalde de majadahonda.
.

• mayte Jiménez.

esposa de salvador victoria, consejero de asuntos sociales del gobierno de esperanza Aguirre. Fue nombrada consejera de caja Madrid pensiones, empresa participada por bankia, el 9 de junio de 2009. Entre sus méritos, dado que el p es uno de los máximos representantes de la meritocracia, se encuentran a ver sido adjunta a la dirección de una escuela infantil de las rozas, nivel medio de inglés y, en la cima de su currículum escolar, el haber terminado el bachillerato.
.

• nieves Alarcón castellanos.

esposa del ex secretario general del p madrileño, Francisco granados y actualmente senador. fue nombrada en el año 2008 consejera de caja Madrid pensiones, empresa participada por bankia.
.

• Ángel Acebes.

ex ministro del interior del gobierno de Aznar. Ex diputado por ávila. Vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia.
.

• Manuel lamela.

consejero de Cibeles corporación. exconsejero de sanidad y de transportes de esperanza Aguirre. Exdirector de gabinete de Rodrigo rato en su etapa de ministro de economía. Presidente del comité de auditoría de bankia.
.

• Carmen cavero maestre.

cuñada de Ignacio González, vicepresidente del gobierno de Aguirre. Vocal del consejo de caja Madrid Cibeles. Consejera de bankia. El sueldo por este trabajo, que no exige dedicación exclusiva, ronda los 150.000 euros anuales, más tarjeta de crédito y coche.
.

• Mercedes de la merced.

ex eurodiputada y exteniente de alcalde del ayuntamiento de Madrid. Vocal del banco financiero y de ahorros del grupo bankia.
.

• María zaplana.

hija de Eduardo zaplana. becaria en caja Madrid.

Aquí hay más.

http://www.elmundofinanciero.com/not...3n-bankia.html.

En fin, la prima esa dando caña, hoy se ha puesto en 540 pb, nada, una tontería, aún me acuerdo de Rajoy hace un año con la prima en 250 pb pedía la dimisión de Zapatero porque eso era inadmisible para un gobierno, que, por culpa de las graciastas del señor zapatero ahora la deuda es más cara, y el hijoputa ahora ni da la cara, solo ha subido 120 pb desde que está él.

repito, tened efectivo en casa, yo hoy he sacado efectivo para pagar el alquiler de los próximos 6 meses, no sea que las cosas se pongan como la lógica dice que se van a poner, y si no, pues lo meto de nuevo y me dan una tostadora.

.

Por cierto, buenas noticias para hoy: bruselas evalúa hoy a España y el bce tumba el plan de bankia y no permite a nuestro gobierno financiar el rescate a bankia con bonos del estado.

Mañana dirán que no, que eso es mentira. Saludos.
.

[rhinote]

A mi escolar me gustaba cuando le dab cera a Aznar. Le tenía en favoritos. Luego, el p perdió las elecciones, y escolar de daba cera al, alabando al Psoe. Me empezaba a rallár, pero lo seguía teniendo en favoritos, aunque cada vez entraba menos.

Luego, en una de sus entradas, un comentario pedía matar, sin venir a cuento, a Luis María Ansón. Y el libertario escolar se calló como una zorra. Entonces lo quité de favoritos y entendí quién era el personaje.

Al igual, estos hilos de política/economía, han servido, principalmente, para dar estopa al p. Cuando estaba en la oposición, porque no arrimaba el hombro, y no entendía que estábamos sumidos en una crisis mundial sobre la que Zapatero poco podía hacer.

Ahora en el gobierno, se le da estopa porque ellos solo han subido la prima de riesgo.

Y sí, sois bastante ultras. Sobre todo, personajes como tú, que tienes una estricta línea marcada sobre quienes son los buenos y quienes son los malos. Esta es la gente más peligrosa. O que hablan de quemar macdonalds y demás sandeces. **.

Tu amigo de revolución Klopes, reconoce que no escucha estos programas de fachorros para recabar impresiones diferentes, sino solamente por el enfermizo placer de escuchar a un tío atizarle a Rajoy. Venga de dónde venga. Pero que va, no sois ultras, no.
**bueno, no eres peligroso porque en mi opinión no eres más que un fantasma, incapaz de hacer lo que dices fuera de la Play Station 3. (afortunadamente).

[Fiz3d]

Rhinote, si crees que con tus insultos me vas a provocar vas listo, yo paso de llamarte personaje o fantasma, ya te doy lo tuyo argumentando opiniones y dejando en ridículo tus intervenciones, solo sabes insultar y faltar al respeto cuando no se está de acuerdo con lo que dices, o cuando te pillan en un mentira, o cuando telefacha te cuela alguna, de todos modos, Rhinoceros, el insulto es un arte, pero en tú caso parece algo instintivo, algo de lo que dije en mí anterior mensaje te calentó bien.

Ahora en el gobierno, se le da estopa porque ellos solo han subido la prima de riesgo.

Lo malo del pepero es que se cree que ser pepero es lo normal y el resto de cosas no entran dentro de su esquema, ¿tú crees que la oposición que hacía el p cuando gobernaba el Psoe, poniendo trampas, hablando mal del país para que subiese la deuda y nos castiguen los mercados, entorpeciendo el desarrollo de energías renovables, saltándose el pacto de no usar a eta como arma electoral, es comparable, al apoyo que da Rubalcaba a Rajoy para que no nos rescaten, tú que crees que estaría diciendo el, de ser ellos oposición, a ver, Rhinoceros.

Y sí, sois bastante ultras. Sobre todo, personajes como tú, que tienes una estricta línea marcada sobre quienes son los buenos y quienes son los malos. Esta es la gente más peligrosa. O que hablan de quemar macdonalds y demás sandeces.

Venga Rhinoceros, ahora usas esto, ya dejé en ridículo a Solimán cuando intentó sacar esto contra mi, y ahora tú le sigues, vaya, que pasa, no tienes argumentos ni nada en los que apoyarte como para sacar de nuevo un mensaje fuera de contexto, sabes perfectamente por que dije eso, pero te lo explico de nuevo, sé que no lo vas a entender, pero a ver si con suerte alguien mayor te lo explica lentamente y lo pillas.

Los mineros asturianos están el huelga, esta gente, corta carreteras, quema neumáticos, usa lanzas térmicas. Con los de la naval usando la plumas del puerto levantan un bus urbano para cortar Gijón de la calzada, arman unos jaleos impresionantes, y estos se han reunido con todos los ministros incluso antes de la democracia y han resultó sus problemas, cuando un antidisturbio de esos que tanto te gustan, va a una manifestación de estudiantes, cuentan chistes, hacen bromas, van tranquilos como cuando van a la feria, cuando estos mismos van a un manifestación de la cuenca minera o de naval Gijón, van con los cojones de corbata. Así que mira, los que montan jaleo, se reúnen con ministros de tú a tú, con el cartucho de dinamita en el bolsillo, y los que se sientan en la plaza reciben ostias de tus amigos los hijos de historia de antidisturbios, yo sé de que bando ponerme si quiero que mi hijo coma todos los días y me la suda totalmente lo que 4 pringados piensen sobre si protestar pacíficamente es lo mejor, sí sí, una gente que se la pela dar 23.000 millones a un banco con todo el descaro y sin meter a nadie en la trena, le va a preocupar mucho si unos chavales se sientan en la plaza, amos, miedo tienen, por favor Rhinoceros, no me lo pongas tan fácil que da vergüenza ajena.

Bueno, no eres peligroso porque en mi opinión no eres más que un fantasma, incapaz de hacer lo que dices fuera de la Play Station 3. (afortunadamente).

¿y que es lo digo? Haz un esfuerzo y cuéntamelo sin manipular sin mentir, sin cortar frases, sin cuotear solo que ha ti te interesa, sin hacer interpretaciones torticeras de lo que ha ti te interesa, en fin, hazlo como una persona normal.

Mira por que se le da caña al gobierno y no a la oposición.
draghi cree que el gobierno actuó de la peor manera posible con bankia
esto es culpa de Zapatero, ¿verdad? Hasta cuando vais a estar con esto, porque que yo sepa el gobierno es el único con su historia mayoría absoluta que a manejado la situación de bankia, o es que la culpa el de Psoe por no saber pararles los pies, o nuestra por no quemar un par de McDonald en protesta, sois como un animal que ha pisado una trampa e intenta arrancarse la pierna a mordiscos para poder escapar, os vais a morir desangrados, sabes muy bien que estos son peores que los otros, sabes que lo han demostrado en muy poco tiempo, pero tú continuas, genial así me divierto más.la salida de capitales de la economía española sobrepasa todos los récords
nada, solo se han sacado en marzo de este año el doble del récord, culpa de Zapatero claro.

Parece ser que eso digo de sacar la pasta ya lo hacen otros.

Y deja de insultar que ni eso sabes hacer bien. Saludos.

[rhinote]

Venga va. Quema un cajero (te lo he puesto fácil) y te tomo en serio. Brasas, que eres un brasas.

[Fiz3d]

En fin, así es la derecha de este país. Rhinote, Solimán, es lo que hay, o se pasan a la descalificación personal y al chiste de teta culo pedo pis, o ignoran hechos de forma descarada, de aquí a 40 años de dictadura hay un paso, continua así Rhinoceros y no hace falta hablar mal de la derecha, ya la dejas tu en muy buen lugar.

Brasas, que eres un brasas.

Vaya se ve que estas algo encendido, rabiosete (que pasa yo también puedo hacer chistes malos)
.

¿Y que es lo digo? Haz un esfuerzo y cuéntamelo sin manipular sin mentir, sin cortar frases, sin cuotear solo que ha ti te interesa, sin hacer interpretaciones torticeras de lo que ha ti te interesa, en fin, hazlo como una persona normal.

En fin, lo supuse, su contestación al nivel que nos tiene acostumbrados últimamente. Saludos.

[rhinote]

Los mineros asturianos están el huelga, esta gente, corta carreteras, quema neumáticos, usa lanzas térmicas. Con los de la naval usando la plumas del puerto levantan un bus urbano para cortar Gijón de la calzada, arman unos jaleos impresionantes, y estos se han reunido con todos los ministros incluso antes de la democracia y han resultó sus problemas.

El problema de los mineros asturianos es que quieren que les subvenciónemos el trabajo. Parece que los mineros asturianos no se han dado cuenta de que su trabajo no vale nada. Y que el carbón que extraen, ni se quema, a decir del responsable de prevención de la planta de carboneras, en un seminario en el que estuve. (decía que era terroso y malo).

Los trabajadores de astilleros, casi lo mismo. Pero peor. Típico caso de sector mimado por la dictadura, con un poder sindical tremendo (cuando los sindicatos verticales y ahora) y que no se han enterado de que hay vida más, allá de sus puestos de trabajo.

En ambos casos, alguien debería decirles que nos salen más baratos cobrando el subsidio de por vida, que subvenciónando un trabajo que no interesa. Es así de triste, pero es así.

Y ahora, yo que sé.pinta con spray un cajero.

Hazme un cola cao, no sé, haz algo útil para la causa.

[Soliman]

en diciembre de 2010, la UE aprobó una «decisión» que fija 2018 como la fecha de cierre de las minas que no sean rentables, que son prácticamente todas las españolas y, en especial la pública hunosa. En su momento, el acuerdo fue bien recibido porque prolongaba cuatro años la primera intención de clausurar la minería en 2014, y se aventuraba que había tiempo para conseguir, con el respaldo de la omnipresente Alemania, prorrogar durante muchos años más la vida del carbón. Los acontecimientos de los últimos meses han congelado tanto optimismo. el gobierno socialista de zapatero, pese a sus promesas, no dio la batalla en Europa para defender las minas. y ahora, desde el p se adelanta que la posición más practica, realista y posibilista es luchar no por mantener la minería después de 2018, sino por que las empresas que alcancen el umbral de rentabilidad no tengan que devolver las ayudas recibidas en los últimos años. Si es así, el resultado será el cierre de la práctica totalidad de las explotaciones, incluidos todos los pozos de hunosa. Sólo permanecerían las dos «superminas» de victorino Alonso en tineo y cerredo. Una mala noticia. O no, según quién la valore.

link
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[_ambass]

Vaya, que burrada a ver, nene, te vas a la cola del Inem y les cuentas eso, o mejor, vete a un padre de familia funcionario con hijos hipoteca etc, que cobre 1200 euros al mes, al que le han rebajado en lo que va de año casi un 20% de sueldo y le han quitado un montón de derechos, sumado a todas las subidas de impuestos, que el no lo pasa mal, que quien lo pasa mal es el tipo que tiene 100.000 euros para jugar en bolsa y que ahora solo le quedan 40.000, ese sí lo pasa mal el trabajador de 900 euros al mes, ese no, es es un quejica, tío tienes un problema enorme. Tu no sabes que el que invierte en bolsa 100.000 euros es porque tiene 300.000 segundosuros, y si no es un espabilados.

Así de claro y aun así no se entiende.

No quise contestarle a eso, no sabía si me intenta tomar el pelo o realmente piensa así. Aunque conozco gente que opina burradas similares. Es cierto que la felicidad no la da el dinero, y que un capitalista sufre más por esos 40.000 (como si son 40 o 400.000) que un trabajador que apenas llega a fin de mes con su salario un 20 o 30% reducido.

Así es la condición humana, que hay de todo.

Hay un dicho o más bien una maldición propia de mi tierra que dice: ojalá lo tuvieras todo, y luego nada. Queriendo decir que sufras al máximo, pases del dulce néctar al hambre. Tiene sentido, uno que haya disfrutado de opulencias infinitas y luego pase a la ruina total debería ser uno de los más desdichados, pero la forma en que lo expresa Solimán se parece más a.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Fiz3d]

Quieres que hablemos de los mineros, deja de ver intereconomía y hablamos, o mejor, quieres que hablemos del sector naval, creo que de eso sé un poco, toda mi familia por parte de madre se dedica al sector naval, tienen 2 empresas dedicadas exclusivamente al sector naval, una de I+D y otra de ingeniería electrónica, han sobrevivido a la reconversión naval de los 80, pero como no te gusta leer y cuando les algo que no va con tu forma de pensar insultas pues no voy a perder el tiempo contigo, según tu, como el carbón no se usa, cosa que no te quito razón, hay que eliminarlo de un día para otro, una te importa que ciudades enteras vivan de la mina, pero me da a mí que hay sectores en este país que han producido más daños que beneficios, no te veo pidiendo el cierre de todas las inmobiliarias ni de algunos bancos, es más te mola que inviertan dinero en bancos arruinados. ¿incoherencia?

Hazme un cola cao, no sé, haz algo útil para la causa.

Qué pasa Rhinoceros, no sabes hacerte ni un colacadito, mi nene de 2 años ya sabe, se lía un poco con la cuchará y al final hay más cola cao encima de el que dentro de la taza, pero creo que hay que enseñarles desde peque, tú has tenido mala infancia ¿no? Si quieres le digo a mi hijo que te enseñe, a ver, se pega con las palabras igual no lo entiendes, pero seguro que si le prestas mucha atención el te puede enseñar algo.

Esfuérzate algo más hombre, que pasa, aún te escuece que no ganase arenas en tu comunidad, lástima, de esta los echabais ¿eh? Tenías que estar de un contento que para que, y al final, zass en toda la boca, 4 años de socialistas, y encima aguantando a los de IU que mi ma, esos se quedan solos pidiendo libertades y derechos de esos que no os gustan a los fachas, venga tío que en 4 años los largais fijo, bueno no sé, creo que arenas se volverá a presentar, cuantas van 4 o 5 elecciones perdidas, patético.

Mira Rhinoceros este es tu querido, tango que te gusta hablar de oposición y de lo radicales que somos, no hay por dónde cogeros.

Http://política, elpais.com/política/2012/05/31/actualidad/1338484360_581201.html saludos.

[_ambass]

Esto parece interesante. Acabo de informarme muy por encima sobre un tal Francisco Linares Coloma. Recomiendo a todo el mundo que no conocía a este hombre que se lea alguno de sus artículos. Por lo visto es un experto analista de la bolsa, uno de los mejores del mundo ().

También parece ser que, se siente más ser humano que broker, lo cual es bueno, y ofrece análisis muy buenos con ese prisma. Aparte de sus opiniones y análisis más directos y sin pelos en la lengua, también hace propuestas, muy buenas por cierto, y algún que otro avance del futuro.

No sé si es un nuevo invento para captar indignados no etiquetados, pero merece la pena ser leído.

Confirma lo que nos dejó Mikimoto unas páginas atrás (un programa de esradio que bien del corralito en España como algo inminente). Da por hecho que estamos viviendo el último suspiro (o quizás halo) de lo que llaman bienestar, bien de proverse con legumbres, harina, aceite y otros alimentos básicos debido a la quiebra del sistema financiero español, y por consiguiente, de la vida como la conocemos hoy (no significa que habrá zombis por la calle, pero casi). Sin ánimos de alarmar, pero que cada uno abra bien los ojos porque puede ser que estemos ante esa situación que los antisistema llevamos tiempo advirtiendo.

Aparte, este hombre propuso alternativas al tándem partitocracia+medios de comunicación+sistema financiero que sustenta y protege a la oligarquía que nos está indignando y globalizando. Primero: en vez de dividir puntos de vista o ideologías en horizontal, hacerlo en vertical, es decir, rechazar la división que los poderosos crearon para mantenernos ciegos ante la tan simple evidencia de que la sociedad realmente no se divide por su forma de pensar (y mucho menos tan simplificado izquierda-derecha) sino por su bolsillo. La división entonces sería, repito en vez de izquierda-derecha, ciudadanos de abajo y élite minoritaria de arriba. ¿Cuál es la diferencia? Pues que, aparte de terminar con la gilipollez bipartidista veríamos la realidad tal y como es. Seríamos 99% frente a ese 1% elitista (noblezas, grandes fortunas, imperios corporativos).

Sólo haría falta crear un partido de los de abajo, explicar los conceptos que en realidad todos sabemos, y luchar para invertir el proceso: que el mercado tenga que rendir cuentas a la sociedad y no la barbarie que está ocurriendo hoy día.

Así a grandes rasgos es cuanto menos interesante, sería posible si no ahora dentro de unos meses (cuando a Solimán y otros escépticos les congelen sus ahorros).

Aquí está mejor explicado: http://www.rankia.com/blog/Linares/e...e-los-de-abajo
Referencias: http://www.rankia.com/blog/Linares/
http://partidoarribalosdeabajo.blogspot.com.es/
Posdata: implementar una moneda única, intangible, no manipulable, de valor siempre fijo y real (no especulable): hora de trabajo.

Ejemplo: tú haces 3 hota (horas de trabajo), y con eso te podrás comprar unas zapatillas que cuesten no más de 3 horas de trabajo. Unas zapatillas nunca podrán costar 20 horas de trabajo porque el precio se basa en horas de trabajo invertidas en la producción, nunca según la oferta-demanda.

[_ambass]

http://febfvalencia.blogspot.com.es/...es-Coloma.html.

[rhinote]

Aún te escuece que no ganase arenas en tu comunidad, lástima, de esta los echabais ¿eh? Tenías que estar de un contento que para que, y al final, zass en toda la boca, 4 años de socialistas, y encima aguantando a los de IU que mi ma, esos se quedan solos pidiendo libertades y derechos de esos que no os gustan a los fachas, venga tío que en 4 años los largais fijo, bueno no sé, creo que arenas se volverá a presentar, cuantas van 4 o 5 elecciones perdidas, patético.

Patético es tomarse la política como un partidillo de fútbol. O un los míos contra los tuyos.

Y patético es berrear sobre el Gurtel y Camps, y quedarse callado sobre los eres de aquí, que quedarán tapados 4 años más gracias a estos que se quedan solos pidiendo libertades, mientras hace unos meses pedían comisiones de investigación** y ahora no lo ven tan necesario.

Y portarse como un crío de 15 años, no es patético, es lo siguiente.
**aunque para lo que valen las comisiones de investigación, esperemos que la justicia haga algo en condiciones, mejor.

[Soliman]

[Klópes]

Acabaran viendo todos el gato al agua.

Soliman, aún viendo toda esa panfletada no sabes distinguir lo representativo de la derecha, de la pura publicidad biliar.

[Klópes]

armando Marcos, corresponsal de rtve en Londres:
Nos van a intervenir. ‪#Rajoy&#8236, lo acaba de confesar a un ministro cercano. El presidente barajó la posibilidad de dimitir esta tarde.

No me lo creo ni harto de pentotal sódico, pero ahí está el rumor.

[3dpoder]

¿Cómo explicar a nuestros hijos lo que no hicimos?

[Klópes]

Buenísimo. Transcrito: Necesitamos un rescate, pero no económico. Me refiero a un rescate moral. Españoles, es hora de admitirlo. Necesitamos un rescate moral que nos libre del bochorno continuo en que vivimos. Un bochorno inducido por quienes deberían dar ejemplo. Sí, conciudadanos, los trabajadores han hecho bien su tarea. No se ha derribado ningún edificio de los que han construido, los coches que ensamblan funcionan, la comida rápida que nos sirven colapsa nuestras arterias cómo se espera de ella. La parte de abajo de esa pirámide social no nos ha defraudado. Sin embargo, a medida que uno se aproxima a la cúspide puede percibir el insoportable hedor de la ineficacia, la hipocresía y la desfachatez con que ellos mismos la amparan. Es como subir en ascensor a un rascacielos: cuantos más pisos subes compartiendo espacio con 20 personas, más pedos se acumulan.
¿Cómo entender que mientras un enfermo de diálisis tiene que pagar el taxi que lo lleva a recibir su tratamiento, cualquier concejal de Castellón tenga a su disposición un coche oficial para acudir a la inauguración de un aeropuerto sin aviones?
¿Cómo admitir que la misma empresa que paga 14 millones de euros a uno de sus directivos responsables de haberla llevado a su hundimiento tenga la desvergüenza de deshauciar de su casa a una familia que no puede hacer frente al pago de su hipoteca? ¿quién les explica que además les donaremos generosamente 23.000 millones de euros para que lo sigan haciendo?
¿Cómo conocer lo que ha pasado? ¿cómo explicar a nuestros hijos que políticos corruptos consigan mayorías absolutas como un jugoso regalo de los propios ciudadanos a los que roban y siguen robando?
¿Cómo soportar que periodistas que consideraron que prohibir fumar en los bares era poco menos que el apocalipsis se muestren ahora tan dóciles y comprensivos con un gobierno que se empeña en conseguir oxígeno de bruselas a partir de los pulmones de sus ciudadanos? Eso si no los habéis vendido ya para hacer frente al copago.
¿Cómo entender que quien dice no poder dormir pensando en los jóvenes sin trabajo se despierte en botswana con una cadera rota?
Sé que estáis sedientos de justicia, y así vais a seguir, porque ¿cómo quieren convencernos de que todos somos iguales ante la dama ciega si los señores que la imparten gozan de privilegios de satrapa? ¿cómo entender que quien se proclama católico y afirma que los católicos nunca se equivocan porque obedecen al papa se niegue a explicarnos en que ha gastado 18.000 euros de dinero público en Marbella? Vaya, justicia, que deberías ser el pilar de la democracia, nos has defraudado. Ya sólo podemos creer en las votaciones de gran hermano.

Cada uno es libre de rezar a los dioses que quiera, como dejo Conan el bárbaro. Pero, dado que la ley de los hombres ha cerrado el caso, que se nos permita al menos exigirle explicaciones en el ámbito de la jurisdicción divina. Como católico practicante, estoy legitimado para alzar la voz y decir: que vergüenza ese lujo para un creyente. Es como si Jesucristo hubiera ido a Marbella por asuntos de trabajo y en vez de una borriquilla hubiera entrado montado en imperioso.

Por todo esto, proclamo la necesidad inminente de un rescate moral, un rearme ético. Porque para salir de pobre sólo hace falta dinero, pero recuperar la decencia moral es mucho más difícil. Y os pondré un ejemplo.

[rhinote]

Acabo de ver 5:40 minutos de Wyoming seguidos. Y no he vomitado ni nada.
3dpoder, me debes una. Voy a ver mi moral, o mi femoral. Este hombre me ha conmovido.

Desde luego, como manipulador trilero tiene ganado un puesto de honor.

Me he quedado sin palabras.

[rhinote]

Después de lo de Wyoming, me siento indispuesto a ver un vídeo de 1h:50m.

Soliman, ¿merece la pena seguir perdiendo el tiempo viendo videos? Se puede pedir un pequeño resumen?

[Soliman]

Después de lo de Wyoming, me siento indispuesto a ver un vídeo de 1h:50m. Solimán, ¿merece la pena seguir perdiendo el tiempo viendo videos? Se puede pedir un pequeño resumen?

Te aconsejo que te lo tomes un día con tranquilidad y lo veas y escuches entero, hasta la rueda de preguntas. A mí tampoco me gustan los tochos, pero es que, es un discurso de la escuela austriaca, que en sí, es un resumen de lo que conocemos por economía, es un vídeo, que tendrían que cobrar por poder verlo, repito. Si un día tienes una hora y pico libre, míralo. Hazme caso.

[Fiz3d]

Y patético es berrear sobre el Gurtel y Camps, y quedarse callado sobre los eres de aquí, que quedarán tapados 4 años más gracias a estos que se quedan solos pidiendo libertades, mientras hace unos meses pedían comisiones de investigación** y ahora no lo ven tan necesario.

Y portarse como un crío de 15 años, no es patético, es lo siguiente.

Primero he pedido mil veces en este foro que los responsables de los eres a la trena, todos y cada uno de ellos, de hecho, hay más de uno, eso sí, que se miren un poco a jueza esa y a su marido, que algo resentido estaba con mercaSevilla, pero vamos una cosa no quita la otra, en este tema se está haciendo justicia, hay altos cargos en prisión, parte del caso lo destapó el propio Psoe, en cambio con la Gurtel tenemos tribunales populares, jueces más que amigos, apartamos a otros jueces molestos, políticos más que pringados de hecho, están fuera, pero el p le paga el abogado, y más que tú bien conoces, pero si quieres hablar de los eres, hazlo te aseguro que te contestaré, eso sí, ¿tú harás lo mismo con la Gurtel? O dirás lo de siempre, solo son 3 trajes, por cierto, sí, tengo razón, andas aún escocido por el tema del Psoe, menos mal que no vives en Asturias, que también mandan los socialistas, menudos paletos los del p de Asturias y los del FAC, me hubiese gustado que ganase el FAC y IU, ya sabes por lo del chiste fácil, que como sé que te gustan te lo cuento, se llamarían FAC-iu.

He visto algo bueno en tú última intervención, reconoces que tú comportamiento es patético, muy bien, entonces dejaras de insultar, dejaras de contestar sin argumentos, ¿aprenderás hacerte un colacadito? Mi nene te ha hecho un tutorial, está todo contento con ello, después te lo paso.

Que grade Wyoming, cuando más asco le da a los fachas mejor me cae esa gente. Saludos.

[Soliman]

La secta. ¿Dónde están los millones desaparecidos de España? Eso seguro que Wyoming lo sabe, pero no lo cuenta. link
link2.


otro.

[El Fiti]

Posdata: implementar una moneda única, intangible, no manipulable, de valor siempre fijo y real (no especulable): hora de trabajo.

Llevo casi un año rumiando en silencio precisamente acerca de esto (y con casi el mismo ejemplo), pero sin llegar nunca a nada articulado. Y de repente me encuentro esto.

1 - el precio de cualquier producto es fácilmente comparable con el esfuerzo que tiene que hacer el comprador para adquirirlo. Eso evita los precios absurdos y fantasiosos sobre bienes o servicios que carecen de cualquier valor real.
2 - la hora de trabajo no puede tener ni devaluación ni inflación. Tampoco se puede imprimir de la nada. Cualquier anotación en cuenta de una hora tendrá el respaldo de un trabajo realizado anteriormente.
3 - se puede crear a voluntad sin que ello genere inflación. la creación de este dinero es muy fácil: se hace trabajando una hora.
4 - el ahorro de horas trabajadas nunca pierde poder adquisitivo. Eso lo humilde en un perfecto ahorro para la tercera juventud. Éste será uno de los principales motivos para que la gente convierta los papeles de colores en horas.
5 - nadie podría robar a otra persona horas de su cuenta nominativa e ingresarlas en otra cuenta nominativa. Al no haber robos, el ahorro en policía, abogados, jueces y burocracia sería inmenso. Tampoco merecería la pena robar otros bienes, pues no se podrían vender y cobrar con medios de pago al portador.

Prometo estudiarlo otro rato, que ahora toca siesta.

[El Fiti]

El presidente barajó la posibilidad de dimitir esta tarde. No me lo creo ni harto de pentotal sódico, pero ahí está el rumor.

Vaya, calla calla. Que dirán que ha sido por culpa de la internacional perroflauta (como lo de Portugal, Italia.

[rhinote]

Primero he pedido mil veces en este foro que los responsables de los eres a la trena, todos y cada uno de ellos, de hecho, hay más de uno, eso sí, que se miren un poco a jueza esa y a su marido, que algo resentido estaba con mercaSevilla, pero vamos una cosa no quita la otra, en este tema se está haciendo justicia, hay altos cargos en prisión, parte del caso lo destapó el propio Psoe, en cambio con la Gurtel tenemos tribunales populares, jueces más que amigos, apartamos a otros jueces molestos, políticos más que pringados de hecho, están fuera, pero el p le paga el abogado, y más que tú bien conoces, pero si quieres hablar de los eres, hazlo te aseguro que te contestaré, eso sí, ¿tú harás lo mismo con la Gurtel? O dirás lo de siempre, solo son 3 trajes.

Por cierto, sí, tengo razón, andas aún escocido por el tema del Psoe, menos mal que no vives en Asturias, que también mandan los socialistas, menudos paletos los del p de Asturias y los del FAC, me hubiese gustado que ganase el FAC y IU, ya sabes por lo del chiste fácil, que como sé que te gustan te lo cuento, se llamarían FAC-iu.

He visto algo bueno en tú última intervención, reconoces que tú comportamiento es patético, muy bien, entonces dejaras de insultar, dejaras de contestar sin argumentos, ¿aprenderás hacerte un colacadito? Mi nene te ha hecho un tutorial, está todo contento con ello, después te lo paso.

Que grade Wyoming, cuando más asco le da a los fachas mejor me cae esa gente. Saludos.

Todo tu blablableo se diluye en el momento en que te alegras de que se perpetúe un régimen corrupto. No cuela. Vamos, que no te gustan los eres, pero te alegras de que repita el partido que los hace, y los silencie el partidillo que los apoya en el poder.

Vaya, y me lo tengo que creer.

[rhinote]

Por salir de primero de economía para Teletubbies. ¿vale igual una hora de neurocirujano que de reponedor del Carrefour?

[rhinote]

Te aconsejo que te lo tomes un día con tranquilidad y lo veas y escuches entero, hasta la rueda de preguntas. A mí tampoco me gustan los tochos, pero es que, es un discurso de la escuela austriaca, que en sí, es un resumen de lo que conocemos por economía.

Es un vídeo, que tendrían que cobrar por poder verlo.

Repito. Si un día tienes una hora y pico libre, míralo. Hazme caso.

A ver si este fin de semana me pongo a la tarea.

[_ambass]

Por salir de primero de economía para Teletubbies. ¿vale igual una hora de neurocirujano que de reponedor del Carrefour?

http://www.rankia.com/blog/Linares/5...o-hora-trabajo
Dicen de este señor que va detrás de warren bufet, vamos que no es un Teletubbies.

Una hora de trabajo equivaldría siempre al valor de una hora de trabajo del salario mínimo interprofesional, incluyendo pagas extras, indemnización por despido y vacaciones, los profesionales que han tenido que hacer unos estudios o un aprendizaje, deberían repercutir este coste a lo largo de su vida laboral. Por ejemplo: alguien que ha estado 10 años estudiando una Carrera y, además, ha gastado cinco años del sueldo de su padre pagando esos estudios, suma 15 años de gasto a amortizar: 15 años, repartidos entre 30 años de vida laboral, sale a 1.50 horas la hora. Esto sirve para que, cuando alguien te quiera cobrar 20 horas por hora, sepas que te está estafando vilmente, para empezar, se podrían comprar horas pagando el valor de una hora del sueldo mínimo interprofesional en euros, hasta que paulatinamente la gente se fuera habituando a la nueva moneda. La meta sería eliminar cualquier otra forma de dinero y que sólo circulara la hora de trabajo.
el banco de horas
Habría un banco de horas que llevaría el saldo de las anotaciones en la cuenta de cada individuo. Con cargo a esa cuenta se harían transferencias o cheques nominativos a otras cuentas, los responsables de la contabilidad del banco de horas no podrían tomar ninguna decisión sobre la emisión o restricción de la masa de dinero-horas en circulación. La cantidad de horas en circulación siempre sería igual a la cantidad de horas trabajadas y todavía no gastadas. El flujo en circulación sería siempre el ahorro de toda la población.

no entiendo cómo se resolvería en este sistema el asunto de la productividad. Hay gente que en una hora ejecuta 3 m2 de tabique y otros que ejecutan 6 m2, no es lógico que cobren lo mismo y tabularlo en horas es bastante complicado. Lo importante no es el tiempo que se dedique a la tarea sino la rapidez en ejecutar el trabajo. Si el sistema prima el tiempo de trabajo no existiría motivación en optimizar las tareas.
¿medía hora de bocadillo cuenta como media hora de trabajo?
si yo soy un zángano y el rey del escaqueo, ¿mi hora de trabajo se paga igual que la de mi colega que es un trabajador nato y hace el trabajo de los dos?
¿cómo se evita que un empresario desconsiderado apunte menos horas de trabajo de las realizadas bajo amenazas y coacciones, mientras vende el producto por las horas reales?
En primer lugar, está el tema de la productividad que ya han indicado, pero por otro lado, hay que tener en cuenta el trabajo en sí mismo. Por (llevado al extremo), si tenemos dos trabajos: probador de colchones y participante en una ruleta rusa. No creo que nadie este dispuesto a aceptar una hora de trabajo del segundo al mismo precio que del primero.

Me parece un concepto interesante, pero ¿Qué ocurriría con gente lista o habilidosa que realizara en 1 hora el trabajo que normalmente se hace en 3h? Perdería poder adquisitivo. No se fomentaría entonces el perfeccionamiento de las técnicas para hacer el mismo trabajo en menos tiempo.

Me pregunto que pasaría con los impuestos, por ejemplo, digamos que la ciudadanía, (nos pondremos generosos) tiene que dar 3 minutos de su hora para tributar al ayuntamiento o a la comunidad o al país.
luego la comunidad recauda 1000000 millones de horas para poder realizar infraestructuras públicas, ¿pero que pasa cuando tiene que comprar algún bien o servicio fuera del país?
damos por hecho que todos los países tienen horas como nuevo dinero, pero, por ejemplo, un lugar como Mónaco, Luxemburgo o Uruguay por la población que tienen no podrían tener tantas horas y estarían en deventaja, por ejemplo, con España, que tendríamos muchas horas independientemente entre otras cosas de la cantidad de producción por hora,
Por descontado, todo esto habría que planificarlo exaustivamente, ten en cuenta que estaríamos creando un nuevo orden mundial. Necesitamos de economístas de prestigio, por ejemplo, podemos encargar a la familia rokefeller que lleven las riendas del nuevo banco de horas, seguro que en un par de generaciones todo el mundo les debe más de 200 años. También habrá gente que no comprenderá, que esto de las horas, lo hacemos por su bien, para encarrilar a todos estos desagradecidos, tendremos que conseguir los servicios de algún político experto en economías planificadas.

Si hundimos una teoría antes de dedicarle el más mínimo interés seremos lo de siempre, gruñones frustrados. Si estamos de acuerdo en que el establishment actual no funciona (para la humanidad, se entiende), y lo estamos, incluso Rhinoceros y Solimán, habría que ir pensando en algo, aunque nadie mueva un dedo, pero ir pensando por lo menos, que no hace daño. De hecho, un buen inicio ya existe, bancos de tiempo que funcionan de maravilla:
mapa de bancos de tiempo
http://www.bancodeltiempoZaragoza.or...?Id_rubrique=1.

Ojalá nos diesemos cuenta de lo importante que sería tomar las riendas sobre nuestro destino. Ya sé que colectivamente es imposible, pero después de una gran depresión (o guerra que sería peor), veríamos que las tendencias cambian. Puro egoísmo, pero así somos.

No hay excusas para no creer en algo mejor que la actual. Por supuesto, hay quienes viven su momento con esta crisis, son los que sobran y los que caerán por el propio peso de su soberbia. Hay quien no cambiaría su mediocre vida por nada del mundo, espero que esté disfrutando al máximo cada segundo de la misma porque esto va hacia abajo.

Quiero creer que esto se vendrá abajo de una vez por todas, para no resucitar jamás, y que se recordará como la lección aprendida más importante una vez pase a la historia.

Mientras tanto rezad para que la prima de riesgo no suba, porque trabajando, bebiendo cerveza y viendo fútbol no daremos la confianza necesaria a los mercados.

[Fiz3d]

Toda tu explicación se diluye en el momento en que te alegras de que se perpetúe un régimen corrupto. No cuela. Vamos, que no te gustan los eres, pero te alegras de que repita el partido que los hace, y los silencie el partidillo que los apoya en el poder.

Nada que no te enteras, me la pela, me da igual que gobierne el p el Psoe o un mono vestido de bombero, pero a ver, puestos a ser hipócritas como tú, me dices que arenas esta limpio, y su papi también, lo que te pasa es tienes exceso de intereconomía y no te enteras de nada, si el p ha robando en todas las comunidades, fastidiar, deja al Psoe que robe en una, que avaro, lo queréis todo para vosotros.

Por lo menos los del Psoe terminan en la cárcel, no se les prescriben los delitos como a fabra y su mafia.

Y claro que me alegra que gobierne el Psoe, por varias cosas, primero la cara de espabilados que pusieron los fachas, me partía viendo los videos del otro tontin diciendo, hemos ganado y unos fachas llorando y otros diciendo, presidente presidente, si tu estabas ahí, retiro lo de tonto, pero era muy gracioso.

Después, la hostia que se llevó, eso siempre es bueno, que sepan que si hacen el imbécil pierden elecciones, (Asturias Andalucía a la vez) así se olvidan un poco de la carta blanca de la mayoría absoluta.

No ver a arenas por televisión no tiene precio, ahora lo taparan un poco, saldrá a decir tonterías para contentaros, pero nada, es soportable.

Que IU tenga representación, así se ve de que palo van, eso también es bueno.

Ya dije lo de la cara de tontos de los militantes del p.

Y, sobre todo, picarte a ti en cada mensaje, que además entras al trapo siempre, eso es impagable.

Venga nene a aguantar a los corruptos 4 años más, si eso hablas con gente de clm, Valencia, Madrid, cl, Murcia, Galicia, esos saben mucho de aguantar corruptos durante muchos años, pero, me da a mí que esos corruptos los ves con buenos ojos, eh pillín, no pares por favor.

Ambass amigo, te estas luciendo, de hecho, yo también pensé lo mismo que Rhinoceros, pero cómo era algo tan obvio, lo busqué, cosa que vemos que Rhinoceros no hizo y se lanzó directamente a la descalificación, típico.

Rhinote con su pregunta rozó lo clasista, yo médico tú camarero, yo superior a ti, yo pensé vaya, no es lo mismo una hora dentro de la mina, que una hora de una peluquera, o cómo se lo montan las profesiones donde tienen límite de horas, piloto o controlador aéreo, en fin, pero vamos, donde esté llamar economía de Teletubbies que se quite buscar información sumamente obvia. Saludos.

[Soliman]

¿Cuántas horas extra tendría que hacer en ese banco de horas, para conseguir un 458 Spider?


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[El Fiti]

http://www.bancodeltiempoZaragoza.or...?Id_rubrique=1.

Mas deberes.

[3dpoder]

[rhinote]

A mí no es que me guste el establishment, como dices, pero cuando veo las alternativas que proponéis, solo pienso en eso de birjensita de wadalupe, que me quede cómo estoy.

Sin ir más lejos.

Bienvenido al banco del tiempo de Zaragoza.

El banco del tiempo de Zaragoza es una iniciativa promovida por la concejalía de acción social y cooperación al desarrollo del ayuntamiento de Zaragoza, y gestionada por la federación de asociaciones de barrios de Zaragoza (fabz) con el objetivo de crear una red de intercambios de tiempo y de servicios entre los ciudadanos. Una iniciativa que pretende reforzar el sentimiento de vecindad a la par que permite crear redes de auto ayuda entre los vecinos y vecinas de los barrios.

Un proyecto de estas características, basado en la autorganización de las personas en un contexto de ayuda mutua, debe ser desarrollado por un tejido social que le de forma, que posibilite de forma práctica este intercambio real de servicios, que de a conocer las ofertas que hace cada usuario y ahí radica la importancia de la participación de las asociaciones de vecinos. Unas asociaciones de vecinos que en su quehacer diario dinamizan la vida de los barrios, lo que supone la mejor fórmula de acercar a el proyecto a los vecinos y a los diferentes colectivos del entorno, dándolo a conocer y abriendo nuevas posibilidades de intercambio en las redes sociales existentes. Son los servicios más cercanos a los ciudadanos y por lo tanto, los más accesibles y en los que mayor implicación y participación podrán desarrollar.

Por tanto, las asociaciones de la cartuja, la jota, arrabal, picarral, y las fuentes van a disponer de puntos de información del banco del tiempo para acercar el servicio a quienes viven en esos barrios. La federación de asociaciones de barrios de Zaragoza (fabz) es la encargada de centralizar la estructura y la gestión del banco para garantizar el soporte técnico y la coordinación que este proyecto conlleva, estando situada la secretaría del banco del tiempo en el local de la fabz. Además, el banco esta abierto a las entidades que quieran colaborar activamente en el mismo. Esta iniciativa se basa en experiencias que están funcionando en varias ciudades españolas como Madrid, Barcelona, san Javier, chipiona, Sevilla, Pamplona, etc. Desde los años 90 los bancos del tiempo han ido asentándose en España y continúan abriéndose más en nuevas localidades.

El banco de Zaragoza pretende integrarse en la red existente en España para contribuir a la difusión de esta idea fundamental : aportando un poco de tiempo conseguimos mejorar el entorno que nos rodea y hacerlo más humano.

Lo único que saco en claro de esos cuatro párrafos, es que con dinero del sufrido contribuyente, el ayto va a dar de comer a un puñado de enchufados/funcionarios en un proyecto que no han sido capaces de concretar. (y en cuatro párrafos se pueden concretar muchas cosas). Seguramente porque no hay nada más detrás de eso.

Y es que con cosas como esa, hasta le coge uno respeto a los banqueros.

[rhinote]

Y sobre eso del tiempo, vale, los genios han decidido compensar el tiempo de estudio. Ahora, una hora ya no es una hora. Puede ser 1.5 horas.

Para empezar, ya se ha acabado el tinglado. Ya no hablamos de horas, sino de horas con factor de corrección.

Pero vamos a liarlo mas:
¿Qué pasa con profesiones como la mía, que tienen que estar sujetas a un seguro de responsabilidad civil, que además es variable en función del volumen/cuantía económica?
¿Qué pasa con las profesiones cuyas decisiones, para bien o para mal, afectan a mucha gente?
¿Qué pasa con la excelencia/calidad en el trabajo? ¿se premia, se ignora?
O me estoy perdiendo algo, o eso no es más que otro intento de crear tablas salariales, pero vía tiempo de trabajo. Lo cual es más absurdo todavía.

[Pit [reloaded]]

nótese que hace mucho que no escribo por aquí. Sólo quería dejar este enlace, y me vuelvo a pirar:

http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_gs1_country_codes

En el que podéis ver que los códigos de los productos alemanes en códigos de barras son 400 y 440.

400 - 440

germany (440 code inherited from old east germany on reunification, 1990)

cada cual es libre, pero si nos intervienen no compro un producto alemán ni obligado.

Posdata: edito el resto del mensaje por consejo de un amigo por mp, en fin..

[Fiz3d]

Por cierto, mola el botón de ignorados, como a los que me llamaban facha, esbirro del p y mentiroso los tengo en ignorados, no he visto ninguna referencia a ello.

Mola el botón de ignorado.

De verdad tiene que repetir esto en todos sus mensajes, que cansino, que sí, que sabemos que cuando no te gusta lo que les bloqueas al forero y aún lo repetirá más veces, incluso es capaz de poner lo de, huy un mensaje de Fiz después de uno mío y no tengo que leerlo, que bien, es como un crío.

Pero como eso tampoco va a hacer que se me pase el cabreo. Hasta que se me pase el cabreo, no voy a comprar un producto alemán, que será hasta que me muera, que va a ser cuando se me pase el cabreo.

Vaya, la Merkel a convocado un gabinete de crisis, esta acojonada con la amenaza de Pit, tu deja de consumir productos alemanes ya verás que bien, y de paso los yankies, porque la que tienen los bancos y que tenemos que pagar todos viene de las hipotecas ninja de los yankies. Aun así, una cosa que no entiendo, si la culpa de esto es de Zapatero y de Rajoy, por que la tienen que pagar los alemanes, dice unas cosas más raras.

Es gracioso lo que comentan estos, Pit y todos los que van de apolíticos chulas de bareto, me acuerdo de la que montó cuando en el 2010 Zapatero tiró por tierra toda la ideología del Psoe subiendo impuestos, iva, retrasando la edad de jubilación, y lo hizo porque la EU le dijo o lo haces o te intervenimos, y ahora que no quiere ser intervenido echa pestes de Zapatero, bueno en este caso de Rubalcaba, que está más callado que una puta.

Si nos intervienen, que es lo más probable, es por el problema que tenemos para financiarnos y sobre todo por el precio del bono a 10 años, que está al 6.7% con el 7% han rescatado a todos los países, esa subida es culpa del gobierno actual, que suba o que no suba no se basa en actos pasados, se basa en actos futuros, porque son a 10 años en el futuro, no en el pasado, y sobre todo en la confianza que da el gobierno en los mercados.

Como dicen todos los analistas incluso Europa y los propios del, esa confianza, que no era buena con Zapatero es aún peor con Rajoy. Los mercados, para confiar en los gobiernos quieren solo una cosa, que estos tengan dinero, que recauden, y haciendo reformas laborales donde premias y facilitas el despido y entorpeces la contratación a largo plazo, no haces nada por recaudar, es más, cambias la entrada de dinero por salida, no solo pierdes x dinero para pagar la prestación, si no que dejas de ingresar, aparte, ese parado baja su nivel de consumo al mínimo, esto hace que tengamos menos consumo, con menos consumo, más despidos menos recaudacción, más gasto para el gobierno con lo que de nuevo menos consumo, es que cae de cajón, y parece que los mercados lo ven así, esto pasa por legislar para tus jefes, la patronal, siempre digo lo mismo, algún neocom que me rebata esto por favor, si a todo esto le unimos el desastre en la gestión de la quiebra de bankia echa por el gobierno, recibiendo críticas de todas las instituciones europeas incluso del mismo rato, la confianza en la capacidad del gobierno para llevar a término la crisis se esfuma, y con ella los mercados escapan de España. Estoy seguro que los paletos continuaran con el Psoe tiene la culpa incluso dentro de 100 años, en fin, esta es España y por cosas así estamos como estamos.

Que conste, y para que no salten al cuello no le quito culpa al Psoe, aunque está crisis es fulminante esté el Psoe esté el p o esté María santísima, pero estos dos, en vez de arrimar el hombro se ponen zancadillas que nos perjudican a todos, todos hemos visto las vergonzosas actuaciones del p en la oposición. Saludos para todos.