La dichosa crisis

[rappaniu]

[El Fiti]

[El Fiti]

Hey estoy buscando los mensaje en los que se comentaban los sistemas de intercambio de tiempo o trueque para intercmbiar servicios.

De esto me enteré ayer. La idea es interesante, a ver si funciona.

Y esto de propina, hala.

[Klópes]

Cuidao, que viene Rajoy. Y sólo es un adelanto. Y en elecciones. http://www.elperiodico.com/octogono/...nativa-1193604.

[Soliman]

Cuidado, que viene Rajoy. Y sólo es un adelanto. Y en elecciones. http://www.elperiodico.com/octogono/...nativa-1193604.

Si, cuidado, es una pena que no gane Rubalcaba, porque el si que tiene la solución.

[El Fiti]

La verdad es que es un trauma tener que elegir entre uno y otro.

[Klópes]

Supongo que este hilo no se ha tocado hoy porque estáis todos aún pegados a los media, sms, twits, y gráficos de vela de los casinos donde se juega al IBEX, al NASDAQ y a los derivados venesos de los Estados Unidos.

Así que me lanzo yo mismo. Uk, en una legítima defensa de sus intereses que será demonizada esta noche en los telediarios de toda Europa (a partir de ahora este circo yo lo escribo en minúsculas), ha renunciado a aplicar las nuevas estrategias, que serán más de lo mismo visto que Zapatero ha salido contento y Rajoy dice que también, y que incluyen sobre todo una ampliación del fondo de ayuda que, en un 80%, según Merkel, saldrá del bundesbank. Esto ha sido porque merkozí y zarcorkel, ambos con todos los demás detrás, no han aceptado las condiciones (por otro lado inaceptables) que imponía Cameron para seguir sentado en la misma mesa que nuestras mascotas.

Vamos, que lo ha puesto fácil para que lo echaran.

Y aquí vemos cómo se saludan Cam y zarko. Qué chavales, déjalos que se peguen, total ya se han ensuciao bastante: http://link, brightcove.com/services...=1317377221001.

[Louis Cyphre]

Como republicano me parece bien que ahora seamos un nuevo estado de Alemania. Trabajaremos menos horas y seremos más productivos.

Por otra parte, estos alemanes ya no saben qué hacer para quedarse con Mallorca.

[Klópes]

Igual sí. Fíjate estos francos y estos germanos, toda la vida guerreando entre ellos y se dan cuenta ahora de que si se unen son los jefes.

A ver si se le pasa el éxtasis a nuestro recién nombrado y dice algo.

[Pit [reloaded]]

Yo estoy a favor de un estado europeo. Quitando la tortilla de patatas, la siesta y el clima, en Francia o Alemania se vive mejor.

Y el que tenga dudas, que haga como yo, que trabajé 2 años en Francia y 1 en Holanda, y por eso sé de lo que hablo.

Viajando se puede comparar mejor.

Para empezar, los horarios laborales.

Para seguir, todo lo demás menos la siesta y la tortilla de patatas.

O mejor.

Por eliminación.

Descartemos Francia, Alemania, Holanda.

A ver, los que protestan ¿Qué otro modelo proponen? Algo realista que exista, no una entelequia o un deseo ¿qué?
En fin.

[Pit [reloaded]]

Por ser prácticos. Prefiero a Merkel que ha Felipe, Aznar, zapatero o Rajoy. Y el que diga lo contrario es que quiere ser funconario enchufado a dedo.

O político corrupto.

O especulador inmobiliario.

O familia de la casa real evasor de impuestos.

O sindicalista con sueldo de 125.000 euros al año, como los capitostes de nuestros sindicatos.

O liberado sindical, pero de los de España, no los de Alemania, que esos sí trabajan.

Que de eso hay más aquí que allí.

[_ambass]

¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.

[Soliman]

¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.

O sea, meter en la cárcel a zapatero, y decir que no pagamos la deuda. (¿y eso es realista?

[Fiz3d]

Por ser prácticos. Prefiero a Merkel que ha Felipe, Aznar, zapatero o Rajoy.

Qué bien andas Pit, porque los alemanes no la quieren ni en pintura, espera al 2013 cuando tengan elecciones en Alemania y me cuentas, lo mismo te digo con el franchute, para que te hagas una idea el 53% de los alemanes no está satisfecho con el sistema de protección social, el 66% no creen cobrar sus jubilaciones, y más del 60% cree que la sanidad y la enseñanza no funcionan.

Un 20% de los trabajadores asalariados son pobres, te recuerdo que en Alemania no hay s. M. I, pon eso en España y nos vamos a reír, ups que es lo que quiere hacer Rajoy, sobre el paro, un 6.5% también hay cosas que decir, casi un millón y medio de parados ha desaparecido, gracias a unas leyes de restricción de derechos sociales, además el ministerio de trabajo alemán ha reconocido que un 57% de los parados mayores de 55 años no son contabilizados, tenemos al frente de izquierdas francés y al alemán dando caña a la Merkel, pero bueno, en España somos super chulas y como no hay izquierdas o derechas pues todo esto no existe, es el nuevo lema de la ultra derecha española.

El que diga que la Merkel mola es.

Un vendido que trabaja para una empresa alemana que tiene a un alemán en el culo todo el día, un tipo que apoya la destrucción económica de Europa para que Alemania sea lo que no logró ser por perder la guerra, un desinformado sobre la política europea, (bueno esto es típico del españolito medio, no tiene ni idea de lo que pasa en su comunidad de vecinos, pero ladra sobre lo que pasa en Europa)
O alguien que tiene intereses en empresas alemanas que no le importe la destrucción de países con tal de sacar una buena tajada. Saludos.

Si es que.

[Pit [reloaded]]

Qué bien andas Pit. /. Si es que.

Entiendo, nosotros estamos mejor que los alemanes con la Merkel. ¿es eso?
Tú en tu empanada ideológica, o en tu nube ideológica, o donde quiera que estés que es en todo menos en la realidad.

[Pit [reloaded]]

¿Una propuesta realista Pit? Hacer como Islandia, por ejemplo.

Ambass, la solución islandesa, aquí en España, sólo funcionaría para aquellos que nos manejamos en varios idiomas y sabemos hacer algo y podríamos emigrar a buscarnos la vida por ahí a buscar curro fuera, y tenemos algunos ahorros para dejar aquí a la parienta y la familia ganando tiempo mientras encontramos trabajo fuera.

En mi caso, con los ahorros, mi familia puede tirar un par de años sin ingresos (suponiendo que tras la solución islandesa no hubiese un corralito o fuga masiva de capitales o algo que hiciese que no me diese tiempo a sacar la pasta y meterla bajo el colchón).

Y como me manejo bien en inglés y francés y tengo experiencia y un buen porfóleo, y familiares trabajando fuera que me echarían una mano, digo que a mí la solución islandesa me parecería bien.

Pero para los 10 milones de parados o más que se crearían en 6 meses no sé yo si les parecería guay la solución islandesa.

Por supuesto, tras la solución islandesa dudo que en 3 meses se pudiesen pagar los sueldos de los funcionarios, puesto que sus sueldos los estamos pagando con las emisiones de deuda ésas que los mercados nos penalizan, ya que, realmente, no tenemos pasta para pagar sus sueldos, y los pagamos con deuda.

Y claro. ¿quién nos iba a prestar pasta para pagar las nóminas de los funcionarios, tras la solución islandesa.

En fin.

Sigamos en los mundos de yupi.

[Fiz3d]

¿Entonces por qué tenemos que mantener a 260 senadores? De esta forma ahorraremos 3.500 millones de euros cada año.

A ver, 260 senadores 3.500 millones, vamos quiero ser senador, pero ya, cobrar 13 millones de euros por ser senador es todo un chollo, es una lástima que la realidad tire por tierra toda esa propaganda chorra que os creéis a pies juntillas, de verdad os ha llegado este mail y os lo habéis tragado, supongo que, por los votos positivos al mensaje más de uno se lo tragó con patatas, por que será que no me extraña, si buscáis en Google presupuesto del senado español veréis que nos sale por unos 55.440.810. 55 millones no 3500 millones.

Yo me imagino al payaso que hizo el mail, a ver presupuesto del semado español, como solo 55 kilos, fastidiar, para eso no mando un solo mail, espera pongo 3500 millones y me quedo tan ancho, y seguro que como es una burrada la gente se lo traga, eso sumado a que al españolito medio se le engaña con la punta, tengo la manipulación en bandeja.

Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores.

Y demás padres de la patria, eliminar a todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país, (no es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido), con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los presupuestos generales del estado.
(transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios)
Se ahorrarían más de 45.000 millones de euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de euros en inversión pública.

Esto lo tengo que explicar o directamente me parto el culo sin más por la tamaña estupidez, el presupuesto para el 2009 del ministerio del interior es de tachann 8.996.250.900 de euros, pensadlo, los recortes hechos por Zapatero ahorraron 21,000 millones, los que tiene que hacer Rajoy ahorran (ja) otros 20.000 millones, estos últimos recortes seguro que le cuesta la reelección al, bueno depende de lo que cale en la gente el repetir 1999 millones de veces que la culpa es de Zapatero, creéis que los iba hacer si no tuviese otra alternativa? ¿solo hay que pararse y pensar las cosas.

Este tipo de emails persigue un claro objetivo, que el lector no entienda como el gobernante no ve esto como una solución a la crisis, y de un plumazo simplifica un montón de grandes problemas, la crisis y como salir de ella, como ahorrar, presupuesto s generales, estructura de gobierno, política exterior, todo esto, según este email es super simple, y cualquier hijo de vecino puede sacar un.

País de la crisis.

A este mail solo le falta una cosa, la típica frase de, manda este mail a 10 personas o te ocurrica una gran desgracia, Emily piterson no mando este email y en dos días les creció barba y se le cayeron las tetas.

En fin, saludos.

Menos mal que esto no es menéame, si no, tendría mil votos negativos en un segundo.

[Hyda]

Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.

[Pit [reloaded]]

Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.

Si eliminasen el senado y casa real.

Dios, quizás me reconciliaría con la clases política de este país.

Espero verlo antes de morirme.

[Hyda]

Bueno, aquí dejo el cacho de entrevista:


Si seguís pensando que el senado sirve para algo después de verla, es que este país no tiene remedio.

[Fiz3d]

Entiendo, nosotros estamos mejor que los alemanes con la Merkel. ¿es eso?

Venga Pit simplifica que se te da muy bien, no da para más.
¿Cuándo he dicho que estemos mejor que los alemanes? No inventes que da vergüenza, digo que es una hija de historia y que incluso prefiero a Rajoy que a la hija historia arruina países de la Merkel, pero, de todos modos entiendo que ha ti la política de este tipa te guste, lo contrario me habría extrañado, eres como el gay que no asume su condición y esta todo el día, que manía con definir a la gente entre heteros y gays tú no serás de derechas, pero apoyas todas las políticas de derechas que se hacen, a perdón, cambia derechas por neoliberal, o mejor demócrata cristiano, vaya, con la iglesia hemos topado, entonces para ti la thatcher era lo más. ¿no Pit? Esa gran mujer, que tanto hizo por, Pinochet.

Mira que tíos los alemanes que no ven a la Merkel tan bien como tú, seguro que estos se quieren venir a vivir a España, son unos desagradecidos, seguro que son unos rojos de, ups perdón unos progresistas desarropados. la noticia saludos.

[Fiz3d]

Hace poco en la tele, en el programa del follonero salió un senador que decía que el senado no valía para nada, que era un gasto inútil, si lo dice hasta un senador.

Bueno me faltó decir que por mi se elimine el senado, pero no solo eso, todas las diputaciones también, y a tomar Pol saco la competencias transferidas, porque menuda de gestión hacen las comunidades, porque cuernos tenemos que mantener a 17 presidentes, en mi mensaje solo ataquí a la chorrada de los 3500 millones, pero no al hecho de eliminar el senado. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Venga Pit simplifica que se te da muy bien, no da para más./. ¿Cuándo he dicho que estemos mejor que los alemanes? No inventes que da vergüenza, digo que es una hija de historia y que incluso prefiero a Rajoy que a la hija historia arruina países de la Merkel.

Te lo simplifico a tope, para que no te quepa duda.

Fuera de Alemania, Francia, mortal kombatnda, fuera de ellos no hay nada, nada mejor.

Gran bretaña? Usa? China? Africa? Qué hay?
Mira tío, que nos pongan en orden cuanto antes, para que los que tenemos trabajo lo conservemos y los que no lo tienen lo tengan.

Y lo demás s.

Rollos.

[Soliman]

Mingote.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[rhinote]

Vaya, hace unos años yo decía que había que mandar a tomar por culo a las autonomías, y me llamaban centralista/franquista/facha y toda la parafernalia progre.

Y ahora es el rojo entre los rojos el que pide más y mejor gestión, y eliminación de los miniestados.

Me emociono.

Este país se va a salvar. Ahora estoy seguro. Ahora si.

Y si no, pido un referéndum para que España se convierta en un lander alemán, con capital en palma de Mallorca.

Yo sería feliz siendo un alemán reciclado.

[carleptos]

Vaya, hace unos años yo decía que había que mandar a tomar por culo a las autonomías, y me llamaban centralista/franquista/facha y toda la parafernalia progre.

Y ahora es el rojo entre los rojos el que pide más y mejor gestión, y eliminación de los miniestados.

Me emociono.

Este país se va a salvar. Ahora estoy seguro. Ahora si.

Y si no, pido un referéndum para que España se convierta en un lander alemán, con capital en palma de Mallorca.

Yo sería feliz siendo un alemán reciclado.

Todo evoluciona. Hasta ahora la cohexión de la patria estaba domiciliada en las diferentes regiones, en un sogatira con el estado. España se rompía por ello, según una parte de los paisanos, en la actualidad, tenemos vecinos que han perdido la soberanía, y estamos poniendo las barbas en remojo, porque de hecho, nosotros mismos la hemos perdido.

Quiero decir, que para mí, el problema de los nacionalismos ha perdido mucha importancia si lo comparamos con la turmix de los mercados y tecnócratas que se dicen apolíticos, no soy nacionalista en absoluto, pero no quiero que se quite la tontería a base de prohibiciones, sino por convencimiento, un abrazo.

[Pit [reloaded]]

Ojalá perdamos la sobreranía cuanto antes. Es la única forma de salir de esta ruina.

[El Fiti]

Pero para los 10 milones de parados o más que se crearían en 6 meses no sé yo si les parecería guay la solución islandesa.

¿eso se lo has oído a roncero en el as o en punto pelota?


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

¿Eso se lo has oído a roncero en el as o en punto pelota?

Eso se lo he oído a amigos abogados y economistas (no sólo tengo amigos 3dseros).

Básicamente lo que me cuentan es que estamos pidiendo pasta a los mercados para pagar las nóminas de los funcionarios.

Básicamente me cuentan que las emisiones patrióticas de las autonomías son para pagar nóminas.

Básicamente me cuentan que si dejan de darnos pasta o si sube mucho más la prima de riesgo estánios en quiebra y los funcionarios no cobran.

Básicamente me cuentan, que si hacemos lo que Irlanda no nos opresta pasta nadie.

Y en 3 meses o menos hacemos crack.

Pero estoy seguro que vosotros sabréis algo que yo no sepa.

[rhinote]

Si lo comparamos con la turmix de los mercados y tecnócratas que se dicen apolíticos. Un abrazo.

Venía a decir que los mercados son esos chicos que tienen dinero, normalmente porque no gastan más de lo que ganan, y porque tienen capacidad de producir riqueza, y a los que nosotros vamos a mendigar que nos lo presten todos los jueves (¿o es un jueves si y uno ¿no?)
No entro en valorar en que nos gastamos ese dinero que pedimos prestado. Sólo sé que han nacido muchas organizaciones politizadas cuyo único fin es trincar, mucha política social que sólo es una excusa para comprar votos, y que las nóminas de señores que no conozco, y que normalmente no hacen nada que yo considere de provecho (incluyo gran parte de funcionarios y políticos) la van a pagar señores que tampoco conozco, pero que ahora están aprendiendo a leer y a escribir. Eso es muy democrático, tomar decisiones a futuros.

Pero veo que Pit ha dicho cosas más sensatas, y me voy a dormir.

[Louis Cyphre]

Los mercados son buenos chicos, estamos en buenas manos.

[Pit [reloaded]]

Los mercados son buenos chicos, estamos en buenas manos.

Los mercados son unos tíos. La mejor forma de no caer en sus garras es no gastar lo que no tenemos.

[Vicent]

Ahora que ya no hay ideologías y que nos hemos rendido en masa ante la gran verdad, por cierto, que la mayor dictadura del mundo es la que más vigorosamente práctica el libre mercado, por algo será.

No sería mejor emitir bonos patrióticos(menudo timo) y similares, para pagar directamente a eccl estones y calatravas varios? Sin complejos, al grano, dejándonos de tantos rodeos para distraer al personal.

Cabe recordar que estos siguen cobrando a tocateja, como dios manda.

Así de paso podríamos prescindir de funcionarios vagos y de gastos supérfluos como sanidad, educación, etc.

Ya se sabe que más vale Calatrava en mano que cien colegios volando.

Ya esta, vuelvo al retiro.

[carleptos]

A mi juicio, los mercados, (empresarios, lobbys, fundaciones, e instituciones religiosas), están mandando de facto desde los tiempos de teacher. Felipe González introdujo el empleo precario y abrió una brecha entre los trabajadores eventuales, mal pagados y no sindicados, y sus padres, con trabajo estable, bien pagado y defendido por los sindicatos, no es que, ahora empiecen a mandar, es que empiezan a obrar golpes de estado económicos, que están resultando muy económicos para el dador, y muy eficientes en la aceptación del acontecimiento: venimos a salvarles de su inconsciencia.

Precisamente, la connivencia de las élites políticas y sociales con los intereses financieros son los que han desregulado las finanzas para propiciar las famosas burbujas especulativas, por el camino, esas actitudes han convertido la corrupción en epidemia, y el estado corrupto se toma como excusa para que golmand sachs gestione la economía de estados de derecho.

Nos hemos gastado las joyas de la abuela salvando a los especuladores temerarios, y nos ponemos en manos de un ladrón para gestionarnos, de manera que, los bancos obtienen dinero del bce al 1,25%, para prestárselo a los estados a España o Italia al 6,5%, muy liberal el método, cuando la especulación urbanística, cualquiera pudo darse cuenta de que un piso no puede revalorizarse un 15% al año de forma indefinida. A esta forma de prestar y pedir prestado, la veo igual de utópica.

De mondiplo diciembre 2011. La gran regresión. (Ignacio ramonet).cada año la economía real (empresas de bienes y servicios) crea en todo el mundo una riqueza (PIB) estimada en unos 45 billones de euros. Mientras que en el mismo tiempo, a escala planetaria, en la esfera financiera, los mercados mueven capitales por un valor de 3450 billones de euros, o sea setenta y cinco veces lo que produce la economía real.

En su mayoría los atacantes son nuestros propios bancos europeos.

Personalmente no me siento culpable de todo esto, ni me lo merezco, pero es verdad que los europeos no hemos tenido reparos cuando el continente esquilmado no era el nuestro, así que, debemos empezar a mirar al resto del mundo con algo de modestia, un abrazo, pero en lo que hablamos nos van cambiando el escenario, así que, todo viene a ser desechable y provisional, como dijo Joan Manuel.

[carleptos]

Los mercados son unos tíos. La mejor forma de no caer en sus garras es no gastar lo que no tenemos.

Si uno tiene que sacrificarse, se sacrifica, pero sacrificarse para nada.

[rhinote]

Bueno, no creo que sea incompatible dejar de encargar proyectos a los calatravas, con adelgazar la administración a lo mínimo imprescindible.

Ahí ya nos pelearíamos, porque para mí lo mínimo imprescindible es fcse y justicia (que de paso, habría que despolitizar).

[rhinote]

Carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos. Un día te das cuenta que los mercados eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poco (muy poco), o mercado es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñado de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo los mercados es criando gallinas y cambiándolas por trigo al vecino.

Y ni aun así.

[carleptos]

Venía a decir que los mercados son esos chicos que tienen dinero, normalmente porque no gastan más de lo que ganan, y porque tienen capacidad de producir riqueza, y a los que nosotros vamos a mendigar que nos lo presten todos los jueves (¿o es un jueves si y uno ¿no?)
No entro en valorar en que nos gastamos ese dinero que pedimos prestado. Sólo sé que han nacido muchas organizaciones politizadas cuyo único fin es trincar, mucha política social que sólo es una excusa para comprar votos, y que las nóminas de señores que no conozco, y que normalmente no hacen nada que yo considere de provecho (incluyo gran parte de funcionarios y políticos) la van a pagar señores que tampoco conozco, pero que ahora están aprendiendo a leer y a escribir. Eso es muy democrático, tomar decisiones a futuros.

Pero veo que Pit ha dicho cosas más sensatas, y me voy a dormir.

Si gastan más de lo que ganan, también estropean más de lo que crean. La relación calidad precio es muy mala, y la actitud, deleznable.

Hace muy poco, los pobres eran los bancos, se han llevado el cepillo de la virgen de los pobres, y vamos a tener que rezar por ellos, pagando, semilla plantada, semilla que paga un canon a los vamos de la vida, todo legalizado y liberalizado.

[carleptos]

Carleptos: el tema no es una batalla entre buenos y malos. Un día te das cuenta que los mercados eres tú, con tu cuenta corriente rindiendo un poco (muy poco), o mercado es el que tiene un plan de pensiones, o el que tiene su puñado de acciones (las tengo ahí por si acaso), y entonces descubres que la única forma de no estar bajo los mercados es criando gallinas y cambiándolas por trigo al vecino.

Y ni aun así.

Realmente, es muy improbable que esto del giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo buenos y malos, sin más matices, en la ocupación nazi de Francia, el general vichí pacto con Hitler, hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque eso luego se difumine, lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un corto lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos, el colaboraciónismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acomodaticios, pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de ello para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales, es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.

[rhinote]

Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.

Que te tiene muy engañao el Wyoming.

[rhinote]

Realmente, es muy improbable que esto del giro que yo precisamente necesito. No quiero pecar de iluso, ni veo buenos y malos, sin más matices.

En la ocupación nazi de Francia, el general vichí pacto con Hitler.

Hemos conocido por el cine a los valerosos partisanos defendiendo la liberté, pero en realidad la sociedad francesa colaboró conscientemente con el bando ocupante, aunque eso luego se difumine.

Lo mismo pasó en la Italia ocupada: en un corto lapso de tiempo, pasaron de alzar la mano a demócratas convencidos.

El colaboraciónismo siempre va a existir, pues somos simples ciudadanos influenciables y acomodaticios.

Pero las canciones más bonitas las cantaron los partisanos, y el cine se aprovechó de ello para ensalzar al pueblo y disimular las vergüencillas sociales.

Es como si por un tiro en el culo te dan la medalla al valor. Simplemente mentira.

Un mensaje tuyo que comparto, y que entiendo.

Me lo tengo que hacer mirar.

[El Fiti]

Pero estoy seguro que vosotros sabréis algo que yo no sepa.

Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que, es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las esclavas. Y también sé (como tú) que sin ser como islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que, si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan. Pues me siento como cuando nos quejábamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto.

O como cuando veo a roncero analizar un Madrid - Barça.

[carleptos]

Repasa los conceptos del liberalismo, antes de seguir diciendo frases comunes, anda.

Que te tiene muy engañao el Wyoming.

Una curiosidad: ¿se puede ser liberal y creaciónista a la vez?
Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.

[_ambass]

Genial la discusión gente, por fin veo armonía en un hilo como este. Y como veréis, es mucho más lo que nos une que lo que nos enfrenta. Entiendo los motivos de Pit de seguir montados al mismo carro, al igual que son entendibles los míos pensando en mí futuro y el de la especie (porque ¿de qué me sirve a mí estar acomodado rodeado de desgracias a causa del error que cometemos como sociedad y no como individuos?) a Rhinoceros no lo entiendo, pero me alegro que este contento por la victoria.

Simplemente no hay [otra] esperanza. Seguiremos mutando como sociedad con diferentes aznares, zapateros y marianos. Deberemos tener un poco de cuidado con la procreación, para que no empiece a sobrar gente.

Todas las variables de la sociedad se verán afectadas por un modificador noise constante (aplicado desde hace alguna década ya), asignado al principal controlador prs de la animación del mundo en real-time: capitalismo. Por mucho que un objeto se sienta fuera de lugar, o siente que no cuaja en la animación, siempre se verá afectado por el noise, y si te sales del controlador corres el riesgo de desaparecer.

Pocos artistas se dan cuenta de que el capitalismo no es el mejor nodo de transformación de la sociedad.

[_ambass]

Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.

Aunque eso luego se difumine[/b].

Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa (porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.

[carleptos]

Por cierto Carleptos, por no estar agradeciendo cada mensaje tuyo, te muestro mi admiración y respeto de esta forma por lo sensato y acertado que hablas. Por desgracia, me leo en tus palabras y reconozco su significado.

Esto ya es casi un tema tabú, el único que yo sepa (porque el resto de grandes mentiras de la historia brotan como caracoles después de la lluvia), presente en una sociedad jactosa de ser libre en todos los aspectos.

Gracias, ambas. A nadie le estorba un elogio, pero ya somos amigos de foro hace tiempo, y no es necesario, estoy contento con lo que tengo de sensatez, pero en gran parte es miedo a equivocarme, lo que me hace ser prudente en mis comentarios en el foro, suelo ser consciente de que lo que se publica permanecera durante muchos años, y a ello podrá acceder mucha gente con variadas intenciones, así que, cuido mi imagen virtual, por egoísmo bien entendido, y por que el mundo no pende precisamente de nuestro pequeño, aunque interesante hilo. No somos tan importantes, así que, es un sobresfuerzo inútil tomarse los temas a vida o muerte, porque somos más que nada espectadores de lo que nos viene, y nosotros no tenemos más que un granito de verdad para oponernos, o apoyar el fenómeno.

A veces son pensamientos más o menos míos, y otras la repetición de cosas que han dicho otros, como es el caso de la colaboración francesa con el invasor alemán, leído recientemente.

[rhinote]

Yo sé (y tú también, salvo que se te haya olvidado) que el chiringuito funciona porque los bancos prestan un dinero que no tienen (lo que parece ser que, es el origen de todos los males, cuando no lo hacen ellos) porque no existe y que mientras que en otros sitios (Islandia) les han echado el guante, aquí les vamos a pagar las esclavas. Y también sé (como tú) que sin ser como islandía ya hay 5 millones de personas sin empleo, e innumerables que ya han emigrado (haz una encuesta por aquí si quieres). Así que, si te ofrecen una alternativa y la desechas diciendo simplemente que esas milongas no funcionarían, aduciendo males que ya se dan. Pues me siento como cuando nos quejábamos de que el precio de los pisos era desorbitado y tu consejo era que currasemos 14 horas en un andamio como tu sobrino en lugar de llorar tanto.

O como cuando veo a roncero analizar un Madrid - Barça.

Sabes cosas, pero no has conseguido responder a Pit.

Y lo de Islandia, creo que no funcionaría porque el problema financiero se podría solucionar a la islandesa, con lo que yo estaría medianamente de acuerdo (siempre y cuando a la legítima decisión de no devolver lo que se debe se acepte la legítima decisión de asumir las consecuencias, que haberlas haylas).

Pero el tema principal es la cosa pública. La administración ha engordado de forma notable en los últimos años. De hecho, siempre ha estado sobredimensionada, pero como estamos acostumbrados a pagar tantos impuestos, la cosa funcionaba, mal y cara, pero funcionaba.

Ahora no sólo ha engordado de forma salvaje durante el gobierno del espabilados que se va, sino que los ingresos han disminuido de forma drástica.

Entonces, en vez de redimensionar la administración, lo que hacemos es pedir créditos que probablemente no se devolveran, y mientras tanto, estamos tan endos que hemos de asumir que el prestamista nos ponga las condiciones. Curiosamente, nadie de los que ataca a los mercados aquí, se plantea que los mercados se pueden plantar en cualquier momento, y entonces sí que nos vamos a reír, cuando haya que pagar nóminas de empleados públicos (y ya mismo pensiones, que parece que la hucha de la seguridad social ya hace eco).

De hecho, para mí lo mejor sería que los malvados mercados se plantasen. Ya está bien de tanta demagogia estúpida. Al menos, reduciríamos el volumen de la deuda, o no la agrandaríamos.

Y sobre los pisos, me hace gracia lo del precio de los pisos. Los pisos valían lo que la gente quería pagar. No tiene más misterio. Ahora valen menos. ¿Qué querías, que en 2005 valiesen lo que tú sueldo podía pagar? ¿cuánto han de valer ahora? ¿quién fija el precio?
El estado ha trincado dinero de forma indecente en los años de la burbuja. De hecho, es el que más ha ganado de largo. Iva en la compraventa de terreno, iva en honorarios profesionales, iva en el precio de la construcción, iva en el precio de la compraventa del piso, eso para hacienda. Tasas e impuestos municipales, nunca menores del 3%.bocado al IRPF/impuesto de sociedades a todas éstas actividades, y mil cosas que me dejo.

Total, que un piso puede valer un 40% más con la suma de impuestos (y me dejo fuera los miles de técnicos que han metido la cuchará en la construcción a golpe de decreto ley y otros conceptos) y lo mejor es que ese dinero se pagó al tum tum, a golpe de crédito hipotecario. Y ahora, cuando hay que devolver el préstamo, curiosamente gran parte de ese crédito se dedica a pagar el impuesto que se pagó hace años, y que sólo sirvió para que tengamos políticos populistas que compran votos y crean empleo con ese dinero.

Ale, otro tochopost.

[rhinote]

Una curiosidad: ¿se puede ser liberal y creaciónista a la vez? Edito: leeré parte del enlace, que me parece interesante. Eso del anarcocapitalismo me tiene intrigado.

Quema el sujetador y únete al club.

[Louis Cyphre]

666. Dios santo, esta entre nosotros. Vade retro. Huye, Carleptos, huye.

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[carleptos]

¡666. Dios santo, esta entre nosotros. Vade retro. Huye, Carleptos, huye.

No hay donde huir, estos señores se están filtrando con el rodillo de hechos consumados, la propuesta es: si son tan tontos como para que les quitemos los derechos sociales adquiridos sin siquiera negociar condiciones, no merecen mantenerlo, no se hacen acreedores solventes, y podemos plantarnos, al estilo esperanza Aguirre en uno de sus momentos de éxtasis de poder.

Según los liberales, cuando los elefantes hacen el amor, quien sufre es la hierba, son fabricantes de profecías autocumplidas, lanzan el Tsuna mi y venden tiendas de campaña, muchos españoles, nos dirán que ellos no quieren entender de política, (porque todos son iguales) pero de una manera más o menos consciente, nos sentimos todavía unos privilegiados, por la capacidad de rapiña de nuestros señores pseudofeudales.

De igual manera, en la Alemania nazi, los ciudadanos no sabían lo que pasaba en la guerra, pero notaban que parte del producto del pillaje se repartía entre el pueblo, así que ¿por qué no defender a la patria, y éso?
La maravilla, es que hoy en día se puedan publicar mensajes como este, o mucho más incendiarios y leídos masivamente, no despierten apenas interés en la corporación, porque son muy sofisticados y puede que hayan entendido el mensaje del wu wey, el arte de vencer sin combatir.

El 15m se abrió una oportunidad para demostrar que podemos asociarnos y defender nuestros intereses comunes, pero de alguna manera, el común de los ciudadanos se ha reconocido de hecho insolvente social.

Tal vez toda esa grandeza que ostenta el ente invasor, siendo inmensa, puede que no sea más que una repetición del pacto de mefiesto, para a cambio de vender el alma de la biosfera, obtener la inmortalidad y la capacidad de convertir las piedras en oro.

Empieza un chiste:
-Anoche, cuando salí del cine vi dos tíos grandes que estaban apechugando a un mendigo.

Pensé: me meto, no me meto, me meto, no me meto.
-¿y que hiciste?
-Me metí, y no veas que paliza le dimos entre los tres.

Si señor, apostar a caballo ganador parece lo más adecuando, pero a mí me ilusiona más pensar que se puede ser feliz y fracasado del mercado a la vez. Es más difícil, pero hay poca competencia.

Posdata: acabo de volver a ver la imagen del Nik de Rhinoceros, y ahora se me acaba de venir el 666 a los ojos que antes no vi.

Y ahora que miro mi número de mensaje, veo que tengo 1326, y creo que el tema es más del hilo de un poco de conciencia, porque, acojónate, son el doble de los de Rhinoceros, menos seis, reza por mí, Louis, aunque sea un placebo, tengo que cuidar mi caparazón.(glub).

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