Un poco de ciencia

**anxo** · 18-10-2011, 17:24

Llevo varias páginas aguantándome y no puedo más. Perdón por adelantado por el of-topic: Lo esencial, aprendiz, es que la ciencia está perfectamente definida. Incluidas las excepciones a sus propias normas y como lidiar con ellas (tanto con las normas como con las excepciones).

Cualquier frase que implique: la ciencia para mí es. No tiene cabida en este hilo. La ciencia es lo que es. Para ti y para el padre de domingo ortega.

Y para que no te confundas, he de decir que no soy ni de lejos un ultra-escéptico, más bien todo lo contrario. Sea, que estoy próximo a algunas de tus ideas.

Pero no las expongo aquí, porque no procede.

Y porque me gusta un hilo de ciencia lo más limpio posible, que en 3dpoder no es mucho, pero se intenta.

Ale, ya lo pueden borrar.

Yo personalmente n o veo que haya que pedir perdón o borrar nada, pero si es tu opinión la respeto.

Entonces que seria lo procedente o improcedente en un foro de ciencia?
Acaso la ciencia no lo abarca todo?
O lo que es lo mismo, ¿cualquier cosa es susceptible de ser analizada científicamente? O ¿no?

**dadaa** · 18-10-2011, 18:22

Acaso la ciencia no lo abarca todo? O lo que es lo mismo, ¿cualquier cosa es susceptible de ser analizada científicamente? O ¿no?

No.

Paradójicamente, lo menos apropiado para tratarse como ciencia es lo que se presenta como científico: la pseudociencia, la filosofía, la magia, la religión etc. http://es.wikipedia.org/wiki/pseudociencia.

**El Fiti** · 18-10-2011, 18:52

Se me han caído los huevos al suelo.

**dadaa** · 18-10-2011, 19:09

Se me han caído los huevos al suelo.

Bah, lo hacen con imanes. Sin imanes, sin pilas, sin control remoto, sin electricidad estática, sin superconductores, my friend.

Editado:
Otro vídeo de la levitación cuántica del Fiti y cómo se hizo.

Parece que gran parte del truco está en llenarlo bien de nitrógeno líquido, para que eche esa bonita bruma blanca.

Sin bruma, lógicamente, no levita. [por cierto, Quantum Lock es, por lo visto, un término de doctor who, en el vídeo con texto lo llaman Quantum trap, que mola más, no quiero aventurar sobre la clase de series que ve el estudiante israelita que va a ferias de ciencia y trabaja con levitación cuántica].

**anxo** · 18-10-2011, 21:37

No. Paradójicamente, lo menos apropiado para tratarse como ciencia es lo que se presenta como científico: la pseudociencia, la filosofía, la magia, la religión etc. http://es.wikipedia.org/wiki/pseudociencia.

El científico más grande de todos los tiempos título su obra cumbre como principios matemáticos de la filosofia natural, la filosofía es el principio del hombre como ser pensante, sin ella no.

Habría ciencia, porque el método científico antes de ser expuesto y comprobado tubo que ser pensado y razonado y de eso se encarga la filosofía.

La magia, eso es un arte, un arte de la ilusión y del engaño y poco más.

El fenómeno religioso se puede estudiar desde una perspectiva científica, porque no, otra cosa es tratar de comvencer a alguien de la existencia de dios o de cual es el mejor, que, por cierto, ese tipo de.

Discusiones me parecen más propias de otras épocas.

La pseudociencia, ese término abarca muchas cosas, pero te aseguro que todas han sido de alguna manera estudiadas por la ciencia, desde la telepatía hasta las psicofonias pasando por los ovnis y la levitacion.

Otra cosa es lo que cada uno buenamente sepa de todo eso, o quiera saber.

**Klópes** · 19-10-2011, 00:21

Yo quiero saber cómo adivinar el futuro, contactar con los muertos, leer el pensamiento y mover objetos con sólo pensarlo.

**dadaa** · 19-10-2011, 02:26

Yo quiero saber cómo adivinar el futuro, contactar con los muertos, leer el pensamiento y mover objetos con sólo pensarlo.

Bienvenido, Klópes, has llegado al hilo adecuando.

Pasa pasa, siéntate, come algo.

**aprendiz** · 19-10-2011, 06:52

- Quiero saber resolver una ecuación de segundo grado.

Pero tú sabes sumar?
-- Pues no, además ni siquiera creo en esas cosas tan raras, ecuaciones de segundo grado, que tontería, eso nadie lo puede resolver.

Posdata: el video de los ufo es increíble dada.

**Klópes** · 19-10-2011, 14:35

Aquí el chaval lo hace con papel, tijeras y unos rotuladores.

**aprendiz** · 19-10-2011, 17:23

Tanto me emocioné con el ufo ese, que busque sobre el por Google, hasta que descubrí el secreto de su funcionamiento, lo que parecía magia, era un hilo invisible.

**dadaa** · 19-10-2011, 17:42

Tanto me emocioné con el ufo ese, que busque sobre el por Google, hasta que descubrí el secreto de su funcionamiento, lo que parecía magia, era x.

Pero no lo digas, aprendiz.

Edita el mensaje y tacha eso, que estropeas la magia.

**El Fiti** · 19-10-2011, 17:49

Bah, lo hacen con imanes.

Vaya, ya.

Sin imanes, sin pilas, sin control remoto, sin electricidad estática, sin superconductores, my friend.

Y sin hilos. Mola el chisme éste.

**aprendiz** · 19-10-2011, 17:58

Pero no lo digas, aprendiz. Edita el mensaje y tacha eso, que estropeas la magia.

Vaya, lo decía de broma, no ves que no se ve ningún hilo, cómo va a tener un hilo, (me pregunto que hilo magnético invisible sostiene el imán del otro video).

**dadaa** · 19-10-2011, 18:00

Se me han caído los huevos al suelo.

Bah, lo hacen con imanes.

Vaya, ya. Y sin hilos. Mola el chisme éste.[/quote]Deberían contratar a los malabaristas de mystery ufo para las presentaciones de levitación cuántica.

**anxo** · 19-10-2011, 20:16

Dentro de unos meses vendrán en los paquetes de cereales, y los habrá a vender en los puestos de del rastro.

**Nessito** · 20-10-2011, 08:55

Como que dentro de poco? Hace la porrera de años que usaban el mismo sistema para mover un muñeco que interactuaba con la gente que estaba mirando. Recuerdo haberlos visto en el rastro cuando yo tenía 6 o 7 años.

Esto es más viejo que el fuego.

**David Bogas** · 20-10-2011, 09:09

Se me han caído los huevos al suelo.

Yo vi algo parecido en directo (se basaba en lo mismo, pero no tan espectacular). La verdad es que es acojonante cuando lo puedes tocar y ves que no hay trampa.

**aprendiz** · 20-10-2011, 09:15

Hace unas cuantas páginas puse yo un video del levitrón. Solo imanes y una peonza, y tampoco tiene trampa: http://www.youtube.com/watch?v=l5h8tvfvfuq.

**David Bogas** · 20-10-2011, 09:27

Lo del levitrón está bien, pero es magnetismo convencional. El problema de éste es que el flujo no es constante y por lo tanto es imposible conseguir un punto de equilibrio, y mucho menos hacer que esté equilibrado en un movimiento lineal. En el caso del levitrón esto lo solucionan con el movimiento de rotación, que lo equilibra constantemente.

Otro tema es el de los superconductores del experimento de antes, que sí consigue un flujo heterogéneo. El problema es, como dicen, lo del nitrógeno líquido. Los superconductores son metales que, a ciertas temperaturas (bajísimas) no tienen pérdidas de energía de ningún tipo (bueno, muy próximas a 0). Por lo tanto, para conseguirlo necesitas el metal en cuestión e ir poniéndole nitrógeno líquido o algo parecido para enfriarlo hasta ese punto, y si se calienta lo suficiente deja de funcionar y cae. En la demostración que nos hicieron en la u. A. B, tenían un tren (con su maqueta de árboles y todo, una cutre) que no era más que una especie de tetra-brik de zumo de estos que van con pajita, con una placa de oro debajo y un agujerito arriba para ir rellenándolo. Al no estar bien aislado el recipiente se calentaba bastante rápido y en cuestión de 1 minuto aproximadamente el vagón volcaba.

**Klópes** · 20-10-2011, 11:45

En la demostración que nos hicieron en la u. A. B, tenían un tren (con su maqueta de árboles y todo, una cutre) que no era más que una especie de tetra-brik de zumo de estos que van con pajita, con una placa de oro debajo y un agujerito arriba para ir rellenándolo.

Cómo os engañan estos científicos, y vosotros pensando que era un tren de verdad.

**aprendiz** · 20-10-2011, 12:27

Las personas son buenas por naturaleza, pueden amar y sus ojos se iluminan, cuando escucho a algunas personas siempre pienso eso y sé que cuando lo descubran se llenaran de luz.

Los científicos y en general todas las personas del gran mundo científico aman lo que hacen, y en muchas ocasiones sufren por ello, porque hay otra clase de científicos (grandes magos malos de la ciencia) que no salen en la tele y les hacen sufrir, (y morir en las películas.

**dadaa** · 20-10-2011, 13:34

Las personas son buenas por naturaleza, pueden amar y sus ojos se iluminan, cuando escucho a algunas personas siempre pienso eso y sé que cuando lo descubran se llenaran de luz.

Los científicos y en general todas las personas del gran mundo científico aman lo que hacen, y en muchas ocasiones sufren por ello, porque hay otra clase de científicos (grandes magos malos de la ciencia) que no salen en la tele y les hacen sufrir, (y morir en las películas).

No comprendo quién hace sufrir a los científicos y por qué, no sé a qué películas te refieres.

**aprendiz** · 20-10-2011, 13:54

Me estoy refiriendo a la ciencia que nos lleva a la destrucción, inventos, descubrimientos e inteligencia aplicada hacia el mal y la destrucción. Personas corrompidas por el ansia de poder y dominio, son las que muchas veces hacen sufrir a las mentes brillantes con ideas y pensamientos buenos en su base, los cuales fueron invertidos (mal y bien van unidos) y lo que iva a ser algo grande y constructivo se puede convertir en algo destructivo, y no se dan cuenta de que ese es el camino de la infelicidad. Luego también están las personas que les da igual como usar el conocimiento con tal de dominar y exclavizar y no se dan cuenta de que dañando a otros se dañan a ellos mismos, pero cómo se ciñen a lo material pues no son capazes de verlo y buscan tener más y más creyendo que cuanto más tengan y más dominen más felices serán, y es al contrario totalmente.

Como ya dije, tu peor enemigo siempre es uno mismo, hasta que te conoces y aprendes a controlar ese dragón que puede ser tan odioso como amoroso.

Películas hay muchas sobre esto, no recuerdo ahora ninguna, pero la clásica del hombre con poder que tiene a gente inteligente trabajando en algo que supuestamente será usado para el bien de la humanidad, y luego resulta que sus objetivos eran muy distintos, los científicos que trabajan se niegan a seguir su mandato, y son asesinados.

Son películas está claro, pero cuando las veo me da la impresión de que alguien me está vacilando contándome una historia ficticia que personalmente veo que no lo es tanto.

**David Bogas** · 20-10-2011, 21:45

Sigues hablando de cosas que poco o nada tienen que ver con la ciencia, a pesar de los avisos, más bien con política y conspiración (que estoy seguro de que tú dirás que está totalmente relacionado).

Para ser alguien que se autodenomina aprendiz parece que no aprendes.

**El Fiti** · 20-10-2011, 22:06

Cómo os engañan estos científicos, y vosotros pensando que era un tren de verdad.

Estos de yonkis tienen para todos.

**dadaa** · 21-10-2011, 01:18

Estos de yonkis tienen para todos.

Cómo mola el vídeo.

Del cien por cien que queda por conocer, falta el cien por cien.

http://www.europapress.es/sociedad/c...020181403.html.

**Nessito** · 21-10-2011, 08:55

Del cien por cien que queda por conocer, falta el cien por cien.

Con dos cojones, lo triste es que, perogruyadas como esta sean necesarias a veces.

**Klópes** · 21-10-2011, 08:58

Mas triste es que esa frase no la entiende el cien por cien de la población.

**aprendiz** · 21-10-2011, 09:13

Yo no la entendí bien creo. Hay dos grupos entiendo, lo que se conoce y lo que no se conoce, y dice: Del 100% que queda por conocer (es decir, se refiere al 100% del segundo grupo) falta el 100%.

Si diciendo falta se refiere a que nos falta conocerlo, pues es obvio ya que estaba hablando del segundo grupo (lo que no se conoce).

No sé, no tendría sentido decir: del 100% que queda por conocer, falta el 50%, el otro 50% ya se conoce entonces y la frase no tendría sentido.

A ver si alguien me la explica.

**dadaa** · 21-10-2011, 14:24

Yo creo que esa frase es resultado de un científico con alma de poeta y un periodista con tendencias de carnicero. Sin mucha base, me suena a frase ingeniosa con la que se concluye un pequeño discurso, una forma de decir por mucho que descubramos, siempre habrá mucho por descubrir o nos queda trabajo: desconocemos lo desconocido o algo parecido.

Entre la mutilación y el humor de porcentajes no queda gran cosa.

**aprendiz** · 21-10-2011, 15:16

Llevo rallándome con la frase y también pudo referirse a que lo que queda por conocer, simplemente falta, no está, no es visible o palpable, no es razonable ni lógico según su sistema actual de investigación, (me refiero en gran parte a todo el mundo cuántico).

Habría que hablar con él, y preguntarle.

**carleptos** · 21-10-2011, 20:30

Pues yo veo un bacilón del científico, para que nadie le pueda rebatir y hacer que muchos se coman el coco. Traducción: todo lo que desconocemos es todo lo que no conocemos (al cien por cien en ambos casos). Así de simple, una obviedad.

A disposición para cualquier duda fácil como esta. Un saludo.

**aprendiz** · 21-10-2011, 20:41

Pues me ha bacilado, porque me he comido el coco. Posdata: esa era la opción que me faltaba, cachis, no baraje la posibilidad de un científico bacilón.

**tonilogar** · 21-10-2011, 21:49

Según el modelo estándar se pueden explicar diferentes aspectos de la naturaleza, pero otros aspectos desconocidos se pueden deducir con el modelo estándar.

Eso no quiere decir que sean ciertos.

La teoría general de la relatividad, se está poniendo a prueba diariamente.

Pero la teoría predice las ondas gravitacionales, que ha día de hoy no se han detectado.
¿Las ondas gravitacionales existen? No lo sabemos. ¿funcionan las telecomunicaciones, el GPS?
La ciencia no puede decir que existe, como no decía que existía la antimateria hasta que se detecto.
¿La materia oscura, la energía oscura existen? Pues ya veremos.

**aprendiz** · 21-10-2011, 23:25

**rappaniu** · 21-10-2011, 23:35

Vaya aún no hay máquinas holográficas en mí pueblo y ya los están haciendo palpables.

**carleptos** · 22-10-2011, 09:31

Vaya aún no hay máquinas holográficas en mí pueblo y ya los están haciendo palpables.

Abriendo la posibilidad de dar o recibir un masaje a través de un terminal de internet. Ni me atrevo a decir lo que me estoy imaginando en este momento. Saludos.

**dadaa** · 22-10-2011, 13:55

Ni me atrevo a decir lo que me estoy imaginando en este momento. Saludos.

Palmas palmas, ¿no?

**Mars Attacks** · 22-10-2011, 15:30

Por si algún ser del futuro viene y le el hilo, quiero dejar constancia que la posición arcaica y retrógrada de la ciencia admite comúnmente que el pelo es una acumulación de queratina (como las uñas) que producen los mamíferos para aislarles del frío. Lo de que sean antenas que emitan electromagnetismo no tiene fundamento alguno y es fácilmente demostrable su falsedad, simplemente usando cualquier multímetro para constatar que no hay generación de electricidad por diferencia de potenciales de magnetismo.

Y aprovecho la circunstancia para aclarar también que el cáncer no existe como enfermedad, sino que hablamos de cáncer cuando nos referimos a un enorme abanico de disfunciones celulares de tipo diverso que tienen en común una errónea codificación genética de su período de destrucción programada (a diferencia de otro tipo de células, que se autodestruyen cuando su integridad genética se ha degradado, bien por las constantes replicaciones o por algún accidente que haya hecho mutar sustancialmente sus bases), y una replicación indiscriminada.

Para terminar, mi adhesión al consejo de que, ante cualquier problema físico, se acuda al médico, aunque imperfectos, los conocimientos que tienen acerca de las causas de los problemas físicos de las personas y las sustancias que pueden ayudar a remediarlos son probadamente superiores a quienes profesan otros mal llamados remedios alternativos consistentes, fundamentalmente, en, nada en particular (fe, timos, miedo o ilusiones).

En caso contrario, agradecemos su contribución a la evolución de la especie y, si ha tenido la delicadeza de no tener hijos, deje su nombre aquí y le propondremos para la siguiente edición de los premios Darwin.

**dadaa** · 22-10-2011, 16:51

Produce fotografías cuadradas de mil por mil píxeles, una resolución de risa y es bastante cara, pero, oye, es nuevo y es el futuro: http://www.europapress.es/portaltic/...021114753.html. https://www.lytro.com/Camera.

**Mars Attacks** · 22-10-2011, 19:40

Lo de la cámara ésa es una pasada. Hace algunos meses que salieron las primeras informaciones y no sé a quién se le ocurriría, pero chapeau.

En un orden de cosas más nostálgico, si alguien está pensando en comprarse un coche eléctrico, allá por 2013, que ahorre 90k y se haga con un DeLorean:
http://autos, univisión.com/industri...rico-para-2013.

**tonilogar** · 22-10-2011, 23:11

Hay una empresa alemana que fabrica este tipo de cámaras. Y aparte si le mandas tu cámara, te la adapta para conseguir este tipo de imágenes (por un módico precio).

**Gonzalo Golpe** · 27-10-2011, 14:24

Terminator salvation 2

**rappaniu** · 27-10-2011, 17:21

Con tantas cosas raras surcando los cielos, nos será aún más difícil identificar la vida alienígena que nos observa, dirán: nada debió ser uno de esos aparatos chinos.

**David Bogas** · 27-10-2011, 17:38

Quiero uno. Con láser.

**carleptos** · 27-10-2011, 19:57

De esto a las alfombras voladoras sólo hay un paso. Se le encontraran utilidades al invento, y habrá que hacer nuevas leyes sobre su uso, y crear las respectivas multas.

**Mars Attacks** · 29-10-2011, 18:20

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/identifican/material/genético/permite/crecimiento/incontrolado/tumores/elpepusocsal/20111026elpepusoc_15/tes. http://www.hechosdehoy.com/el-consumo-de-aspirina-reduce-un-60-el-riesgo-de-cancer-12502.htm.
Un par de buenas noticias sobre el cáncer, y otra que parece sacada de DC: http://www.20minutos.es/noticia/1201...uelos/México/.

**dadaa** · 29-10-2011, 19:16

Este ambicioso proyecto, que ha llamado la atención por su originalidad y audacia, probablemente nunca llegue a materializarse, pues cuenta con varios obstáculos: su presupuesto (unos 550 millones de euros), el tiempo que tardaría en hacerse (cinco años de obras mastodónticas en la plaza más concurrida de México) y la reticencia de muchas personas a hacer vida bajo tierra.

Y nadie ha objetado que vivir a 300preguntrabajo tierra es una gilipollez?

**Mars Attacks** · 30-10-2011, 01:06

¿Por qué crees que es una gilipollez?

**dadaa** · 30-10-2011, 03:19

¿Por qué crees que es una gilipollez?

Entre otros motivos, y seguramente no sea el principal, porque destinas recursos y creas dependencia tecnológica para cosas que arriba te vienen dadas: luz, transporte horizontal, aire, el resto de la sociedad, el movimiento del cielo, como vivir en la planta 100 de un rascacielos, pero sin las vistas (ni las connotaciones).

A los demás no os ha espantado inmediatamente la idea? Enterrado vivo no dispara un rechazo instintivo?

Un poco de ciencia

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