Nuevo orden mundial sube tu propia versión imágenes

[_ambass]

Si que se ha entendido el mensaje de las ilustraciones (espero). Lo que no me cuadra es que señalas a la cia como fuente de información respecto al tema de irán - La cia junto con el mosad y todas las organizaciones de inteligencia estatales son lo peor que una comunidad puede parir, significa normalizar las funciones que las mismas desempeñan (secretismo, engaño, infiltraciones, juegos.) y todo por el puñetero poder o intereses varios, sin escatimar medios ni métodos.

Para entender mejor el sionismo mundial, y comprender que es exactamente lo que está pasando, recomiendo que lean los protocolos de los sabios de Sión - Panfleto antisemita que resulta ser el documento más verídico de las últimas décadas, y si no, solo hay que leerlo y contrastarlo con el mundo y la vida actual (el transcrito se hizo en la década de 1890, publicado en 1903). Saludos.

[Wayfa]

Lol.


-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

Lol.

Muy buena ilustración Wayfa. El hombre que intenta hacer ver la verdad dentro de lo absurdo, el señor mordechai vanunu, fue un físico nuclear israelí (por lo tanto judío), que, al trabajar en las instalaciones nucleares de dicho país, fue testigo y manufacturero del verdadero peligro que Israel desarrolla sin ninguna sanción internacional. Denunció las prácticas israelíes de los laboratorios, habló de la experimentación de armas nucleares más sofisticadas (las llamadas mini bombas nucleares, testadas ya en balí encima de la embajada británica, donde, como no, se culpó a los islamistas) y mucho más. Le expulsaron, le extraditaron de otros países, fue condenado y pasó varios años (15 si no recuerdo mal) en prisión por desvelar secretos de estado. Salió hace poco, y creo que lo han vuelto a encerrar otra vez.
¿Queréis más hipocresía?

[Ballo]

Resobas mucho la pintura. Se me entiende?

[A78]

Muy buena ilustración Wayfa. El hombre que intenta hacer ver la verdad dentro de lo absurdo, el señor mordechai vanunu, fue un físico nuclear israelí (por lo tanto judío), que, al trabajar en las instalaciones nucleares de dicho país, fue testigo y manufacturero del verdadero peligro que Israel desarrolla sin ninguna sanción internacional. Denunció las prácticas israelíes de los laboratorios, habló de la experimentación de armas nucleares más sofisticadas (las llamadas mini bombas nucleares, testadas ya en balí encima de la embajada británica, donde, como no, se culpó a los islamistas) y mucho más. Le expulsaron, le extraditaron de otros países, fue condenado y pasó varios años (15 si no recuerdo mal) en prisión por desvelar secretos de estado. Salió hace poco, y creo que lo han vuelto a encerrar otra vez.
¿Queréis más hipocresía?

Exactamente yo me entere del asunto porque el tipo este tenía una novia noruega (que parece ser la quisieron pillar), así que, apareció en portada de noticias. Yo no sé cómo ese tipo aún sigue respirando ya habiendo cantado parte de la canción.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[_ambass]

Cierto A78, creo haber leído que hubo una moción popular de apoyo a vanunu y manifestaciones a favor en noruega. Casos como este hay para escribir varios libros, pero claro, no salen ni en la cn ni en ninguna cadena de televisión occidental.

Eso sí, holocausto hasta en la sopa. (y seguimos con la hipocresía).

[Wayfa]

Hablando de fachas asesinos y caraduras. No necesitamos si o si mirar a otros paisitos para verles. En el caso de España los esbirros de Paco siguen ahí, y se quieren sacar de encima al único que les toca los cojones. http://www.avaz.org/octogono/stand_w...6098737&v=5950.

Dales una firma por garzoneitor a ver si se puede parar esta payasada cinica armada por corruptos, franquistas y demás lacra que de alguna forma se han logrado colar en el poder y la justicia, para nuestra vergüenza.

[A78]

Excelente Wayfa, espero que más gente vea tu mensaje y firmen.cambio el tema, aunque está todo relacionado: Jon schafer(fundador de iced Earth) en la entrevista bien de las razones por las que permite descargar su álbum gratis en internet y porque promueve que hagan copias del álbum.

Se trata del mensaje y no del mensajero.

Para descargar el álbum de Sons of Liberty ir a: http://www.sons-of-liberty.net/.

Porque regalas tu último álbum gratis en internet?
(en inglés).

[_ambass]

Buenísimo A78, no conocía a este tío, y ha hablado con una claridad y razonamiento de 10. Me quedo con su clasificación de personas:
Hay 3 tipos:
1. Los que lo niegan todo, a pesar de todos los hechos y pruebas que les aportes, sistemáticamente lo niegan.
2. Los que lo reconocen, pero meten la cabeza bajo tierra, porque tienen miedo.
3. Los que reconocen, se oponen y desean luchar y resistir.

Esta claro, y está claro que con los dos primeros grupos (que son la gran mayoría) no se puede hacer nada desgraciadamente. Hay que respetar sus decisiones y tampoco perder más tiempo porque no cambiara nada (no prediques en el desierto es un buen consejo de un amigo).

Respecto a lo de Garzón - Es todo un juego, da igual quien se encuentre en el centro de atención. La justicia brilla por su ausencia, por lo tanto es tontería pretender salvaguardar la justicia porque la misma hace tiempo está vendida (y si no, piensen en un ayuntamiento no corrupto que tenga más de 100.000 habitantes, por poner un límite).

Vivimos en un teatro, siento ser tan crítico, pero con certeza sé que es así.

[_ambass]

No sé si conoces a este, immortal technique. Sólo hay que escucharle (no encuentro la segunda subtitulada).

[Fiz3d]

No sé si este es el sitio adecuando para hablar de esto, siendo este el apartado de ilustración 2d aun así y gracias al compañero Waifa, me gustaría comentar algo sobre el tema de Garzón, más que nada a modo de desahogo.

Estoy harto de oír que en los dos bandos se cometieron atrocidades, lo raro es que en el bando de los vencidos hay 400.000 desaparecidos y 30.000 niños robados a sus madres y regalados a familias afines al régimen, por el simple hecho que la hija de historia de la madre adoptiva no quería pasar por un parto o un embarazo, mientras los orfanatos llenos de niños, me da a mí que en el bando nacionalista no hay tantos desaparecidos ni niños robados, sería correcto decir, durante la guerra los dos bandos cometieron atrocidades, la diferencia está en que uno de ellos era un golpista y el otro defendía la constitución y el gobierno democráticamente elegido, una vez instaurado el gobierno dictador continuo la persecución por motivos políticos, por eso me parece estúpido y una falta enorme de respeto la frase de, los dos bandos eran iguales.

Lo que no entiendo es que el tribunal internacional sentenció hace pocos años que, la ley de amnistia española de 1977 no estaba ajustada a derecho internacional, y que tendría que ser o modificada o revocada, todo esto se basa en que existe una ley internacional, muy básica, que dice que los delitos de lesa humanidad o genocidio no pueden ni prescribir ni ser amnistiados, y en eso se basa Garzón y la ley de memoria histórica, yo creo que es muy simple.

Otra cosa es que el pseudosindicato manos limpias, las jons, el partido fascista ese, y algunos jueces, tengan intereses personales en que no se conozcan los crímenes que cometieron alguno de sus familiares, además, quedaría muy mal saber que el padre de uno de esos fachas del, o de algún juez, aristócrata o simplemente de la alta suciedad, no es más que el niño robado a algún rojo de, pua, g, no le dejarían entrar en el club de padel, tendría el gen rojo que buscaba el afamado doctor Vallejo najera, durante el franquismo.

En fin, nada más, sólo dar la gracias a los argentinos que ahora están moviendo este asunto, una vez limpiamos nosotros y otras veces limpian ellos, así da gusto, además de felicitarles por la condena del hijo de puta bignone a 25 años, es lo que pasa cuando no hace una chapuza de transición, que aún puedes pillar a esos tíos vivos y meterlos en la cárcel, imaginaros a Fraga, presidente de honor del p y ministro de la dictadura, en el banquillo, que grande.

Si alguien quiere más información aparte de cabrearse un poco y soltar alguna lágrima de rabia e indignación que se lea la demanda interpuesta en Argentina contra los crímenes del franquismo, por lo menos echadle un ojo por encima, merece la pena, yo que me considero una persona mínimamente informada, no tenía el ni idea de que fuesen tan hijos de puta.
http://imágenes, público.es/resource...20querella.pdf lo chungo está en negrita, como la modificación de la ley, o las ordenes que se daban a los sublevados fascistas. Saludos.

[A78]

Gracias Fiz y Wayfa por traer estos temas a la memoria y a sentirse 100% libres para hablar o subir cualquier cosa en mis mensajes, siempre son bienvenidos.
@ambas.

Había escuchado mencionar a immortal technique antes, pero es la primera vez que los veo.

El segundo video es hardcore y la gente en general lo tacha de paranoia porque no sabe que el Bohemian grove es cosa seria y no un montón de líderes mundiales que se reúnen para hacer rituales de curiosa inclinación moral, pocos saben que el Bohemian grove ha sido cuna de reuniones por la creación de armas nucleares en los 30s.

A mí me gusta esta canción, engancha.
(Con subtítulos).

[Pit [reloaded]]

El tema garzon no es baladí* es el típico caso en el que las vendas ideológicas lo distorsionan mi madre, por ejemplo, votante acérrima del, pues a Rajoy le perdónaria que prevaricase, que rebiese dinero de botín, por qué, pues porque si y con garzon lo mismo, el progre le perdonará lo que sea, por qué? Pues porque sí para las personas ide0logizadas, los suyos, del color que sean, pueden saltarse la ley, y los demás no y así son las cosas de país.
* baladí, me encanta esta palabreja, hacía tiempo que deseaba usarla.

[_ambass]

El segundo video es hardcore y la gente en general lo tacha de paranoia porque no sabe que el Bohemian grove es cosa seria y no un montón de líderes mundiales que se reúnen para hacer rituales de curiosa inclinación moral, pocos saben que el Bohemian grove ha sido cuna de reuniones por la creación de armas nucleares en los 30s.

Pues no sabía que deliberaban sobre armas nucleares. La secta del búho, junto con la del cráneo y huesos, la del compás y escuadra, y la del ojo que todo lo ve - Parecen grupos de frikis que se reúnen y hablan sobre cosas raras. Luego resulta que los asistentes son presidentes, ministros, banqueros, actores y celebrities, dueños de grandes corporaciones.

Tenemos también bilderberg, un mítin casi secreto, pero de contenido totalmente oculto, a puertas cerradas, donde se reúnen decenas de personas más influyentes del mundo cada año desde los años 50 o 60, entre los cuales por parte de España, a asistido a varios la intachable reina Sofía, gerentes del Santander, grupo prisa, varios ministros. Sera para restaurar el bienestar de la gente y la paz mundial, estoy seguro.

[Wayfa]

Si es que no puede salir. No puede. Si los pseudo-jueces esos tiene algo de sentido común, no se puede juzgar a garzon por perseguir crímenes de lesa humanidad. Quizás por otras cosas sí, (no sé que ha hecho garzon con su vida aparte de lo conocido, de perseguir corruptos y fachas, lo que yo festejo), por no por lo anterior.

Ya no vivimos en la edad media, los crímenes como esos no prescriben.

Yo solo tengo la esperanza que al declararle culpable (todos fachas y pperos, le declararan culpable) la justicia internacional (que creo tiene algo más de sentido común) diga, eh, espera, esto no ha sido juicio justo ni la acusación razonable.

No puede haber amnistía para una cosa, así como la desaparición masiva de personas, es absurdo, e insultante para las víctimas.

Lo más absurdo de todo, es ver quienes acusan, los mismos que todos los días salen en las noticias, corruptos, mentirosos, fachas, ladrones, no gracias.

A ver si spain no hace la vergüenza otra vez.

[Wayfa]

No creo que haya ninguna forma, ni legal ni por debajo de la mesa, de evitar que un montón de bastardos asquerosamente ricos y poderosos, se junten en un hotel pijo o en un bosque satanista a hacer sus negocio sin que el resto del mundo pueda decir ni pio sobre el tema.

Es lo malo de tener el sistema que tenemos, en el que una persona puede ser infinitamente rica y poderosa y cagarse en la cabeza de lo demás sin dar cuentas a nadie.

Jeh, no me la imagino a la reina Sofía haciendo planes de dominación mundial, mientras dik cheney baila en bolas y rinde culto a arcaicos dioses oscuros.

[Fiz3d]

Pit solo hablé sobre el caso de la memoria histórica, el resto de casos también tengo mi opinión, pero no vienen al casoi.

Creo que esto no trata de ideologías, hay una verdad sea la que sea y punto, según tu todos estos temas se tienen que quedar en una especie de limbo, ya para ti todo el mundo es partidista.

Yo no tengo que perdonar nada a nadie, y menos a una persona que ni me va ni me viene, he de reconocer que el tengo simpatía, se meo en el supremo con la ilegalización de Batasuna, le dio caña al Psoe y al, y le mola su trabajo, no es el típico estirado, ahora si por aplicar la ley, crees que soy partidista lo seré, pero mismo el juez Varela ya echó de la acusación a los fascistas, será que también es partidista, mira la ley internacional, los delitos de lesa humanidad ni prescriben ni se pueden amnistiar, no me lo invento yo, lo dice un tribunal internacional, que seguramente te parecerá también partidista, la ley de memoria histórica se basa en eso, y aun así Varela admitió la demanda.

Por otro lado, no creo que la mayoría de votantes del p sea afines a Franco.

[A78]

La campaña contra el ts logra lo inaudito- Felipe defiende a Garzón.

[A78]

El dibujo del día para no perder la practica, no podía quedarme sin retratar al estimadisimo al gore.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Trancos057]

Qué bueno A78, no dejas de sorprenderme, el avatar es muy bueno también.

[Fiz3d]

Muy bueno A78, yo le pondría más humo al tanque.

[A78]

Gracias trancos, y Fiz, ya le he agregado un poco más de humo porque es cierto que se veía raro.

[_ambass]

Genail A78
¿Sería mucho pedir un escueto making of del fondo de la ilustración (suponiendo que utilizas ps)? Me encantan esas texturas que haces.

[_ambass]

Se me olvidaba, la estrella boca abajo un puntazo.

[A78]

Subo el proceso de la imagen para que se vea como el fondo a ido tomando forma. Básicamente he usado pinceles que dejan mucha textura y he ido combinando capas en diferentes modos y con diferentes niveles de opacidad. Dime si se entiende y sino encantado lo seguimos conversando al asunto.

-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Pit [reloaded]]

Gracias, Abel acabo de descargar las imágenes y se las acabo de enseñar a los alumnos como ejemplo en la clase de Photoshop.

[Pit [reloaded]]

Pit solo hablé sobre el caso de la memoria histórica, el resto de casos también tengo mi opinión, pero no vienen al casoi.

Creo que esto no trata de ideologías, hay una verdad sea la que sea y punto, según tu todos estos temas se tienen que quedar en una especie de limbo, ya para ti todo el mundo es partidista.

Yo no tengo que perdonar nada a nadie, y menos a una persona que ni me va ni me viene, he de reconocer que el tengo simpatía, se meo en el supremo con la ilegalización de Batasuna, le dio caña al Psoe y al, y le mola su trabajo, no es el típico estirado, ahora si por aplicar la ley, crees que soy partidista lo seré, pero mismo el juez Varela ya echó de la acusación a los fascistas, será que también es partidista, mira la ley internacional, los delitos de lesa humanidad ni prescriben ni se pueden amnistiar, no me lo invento yo, lo dice un tribunal internacional, que seguramente te parecerá también partidista, la ley de memoria histórica se basa en eso, y aun así Varela admitió la demanda.

Por otro lado, no creo que la mayoría de votantes del p sea afines a Franco.

A mí tampoco me cae mal pero a lo que iba, cuando el gal, los votantes del Psoe los criticaban y los del p los defendian, ahora es exactamente al revés, porque le ha sacudido al PP en cuanto a la memoria historia, pienso igual que Arturo Pérez Reverte, que en una entrevista dijo (no es literal) que este país es demasiado burro para darle esa ley de memoria histórica por otro lado una bando no es peor o mejor en función de cuantos haya matado, ni una dictadura peor que otra por el número de desaparecidos ni por su ideologia, una dictadura asesisna lo es y punto, un bando asesino lo es y punto cuando hayan muerto todos los que vivieron el franquismo y los descendientes a los que estos han comido la oreja, cuando el franquismo sea como una de las dictaduras del XVI, por ejemplo, y este en los libros de historia, y deje de ser usado tanto por unos como por otros, posiblemente España sea un lugar mejor para vivir sin tantos malos s que sacar a colación cuando conviene a unos y a otros seguramente entonces podamos centrarnos en cosas realmente importantes y resolver los problemas serios de verdad lo de juzgar las dictaduras desde otros países, bueno, no está mal, al menos Pinochet murió encausado, menos da una piedra.

[EdiaN]

Vaya A78 este último quedo motivante. Pit no vale la pena nombrar a Pinochet, ya es una página dada vuelta. Yo soy de la nueva generación, nací en la dictadura, pero crecí en la democracia, a los de mi edad no nos llama mucho la atención hablar sobre el tema, ahora estando más adulto analizo los profesional y los contras que nos dejó el caballero este, y puedo decir que fue más que menos.

Mucha gente sufrió y aún sufre, eso es imperdonable, pero la estabilidad económica y el orden que dejó se nota hasta el día de hoy.

No soy partidario de nada en mí país, ni siquiera estoy inscrito para votar, encuentro que la izquierda y la derecha hacen lo mismo y la dictadura es un tema del pasado.

[_ambass]

La dictadura más cruel y sofisticada se llama democracia, cuyo significado sólo existe en la definición del término. Yo opino que es importante saber que pasó, diría que fundamental. Pero lo que se está haciendo hoy día no sé si es eso, o son solamente juegos para el pueblo. Aparte que, el porcentaje de gente apta para conocer y opinar sobre estas cosas es mínimo, hablando en términos generales.

Opino también que el tema de las dictaduras históricas ha sido sistemáticamente endiablado y descategorizado por unos y en favor de los intereses de los mismos. Se utiliza una psicología retorcida por parte del vencedor para realizar esa tarea, aparte de falsear la historia, ocultar hechos favorables a dichas dictaduras, monopolización de la educación, y utilizar el engaño para apoderarse de la opinión pública (que es como un niño pequeño que llora por su piruleta). Todo esto lo hace el vencedor, da igual si es dictador o demócrata.

Por eso entiendo lo que Edian quiere decir, pero lo dice en tono bajo por si acaso, no vaya a ser que en vez de libertad de opinión nos den palos en la cabeza.

[_ambass]

Subo el proceso de la imagen para que se vea como el fondo a ido tomando forma. Básicamente he usado pinceles que dejan mucha textura y he ido combinando capas en diferentes modos y con diferentes niveles de opacidad. Dime si se entiende y sino encantado lo seguimos conversando al asunto.

Totalmente comprendido y agradecido por las pautas (vamos que son operación básicas de la plataforma 2d - Pero lo que realmente cuenta es la maestría del maestro, valga la redundancia). Supongo que eso se llega a aprender practicando, como todo. Muchas gracias de nuevo Abel.

[Fiz3d]

Seguramente entonces podamos centrarnos en cosas realmente importantes y resolver los problemas serios de verdad.

Esta frase es clavada a la que dicen los de manos limpias las jons y el, no digo que tú simpatices con esos colectivos, pero la frase es calcada-
Pregúntale a los familiares de los desaparecidos si para ellos es o no serio, o a mujeres a las que se les robó su hijo, o las violaron, en fin, a cualquier víctima, pregúntale si para ellos es o no serio el caso.

Por que pensáis que si se investigan estos crímenes, se dejan de hacer otras cosas, el 100% del gobierno y las instituciones están metidos en lo de la memoria histórica y no hacen otra cosa. ¿es lo que piensas? Es como si yo digo, podrían prohibir el fútbol que la policía tiene que estar protegiendo los campos y hay cosas más importantes. Lo siento Pit, pero la frase esa la he oído tantas veces que ya cansa, es el recurso fácil. ¿te molesta que se investiguen los crímenes del franquismo, a mí me molesta lo contrario.

El problema que tiene este país fue que pensábamos que todo se cerró bien, y no, no fue así, se cerró bien para el bando que se fue de rositas, el que robó, asesinó y violó durante 40 años y después, a, amnistía, claro, era amnistía o de nuevo lo mismo.

La frase de Reverte fue esta España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así, hacer esa ley de memoria histórica es ponerle una pistola en la mano. Estoy de acuerdo en lo de la incultura, en el resto no, como casi siempre me pasa con este tipo.

Cuando hayan muerto todos los que vivieron el franquismo y los descendientes a los que estos han comido la oreja, cuando el franquismo sea como una de las dictaduras del XVI, por ejemplo, y este en los libros de historia, y deje de ser usado tanto por unos como por otros, posiblemente España sea un lugar mejor para vivir sin tantos malos s que sacar a colación cuando conviene a unos y a otros.

Vaya Pit, no me puedo creer que no lo veas, siempre que se saca este tema se dice lo mismo, no cambiáis nunca, un ejemplo claro, es como en una pareja, él, siempre quiere sexo y ella siempre le dice que no, y así un año otro, otro, siempre que el le pide sexo ella dice que no, y un día ella se enfada y dice, vaya es que quieres sexo a todas horas, vaya, no es que lo quiera a todas horas es que nunca lo tiene, pues esto lo mismo, nunca se ha podido arreglar este problema por que siempre que se intenta arreglar salen los fascistas, lo conformistas los aprovechados de turno diciendo, vaya es que nunca se cierra este capítulo sois unos pesados, y ahora te cito yo a Reverte hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ese, el final del siglo XVI. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando vi en un c esto, y de paso de algunos obispues y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la historia de España[/b] el momento histórico era en el 77 ahí se tenían que haber cortado cabezas, ahí se tenían que haber pedido responsabilidades, pero no, huy, mejor una amnistía y ya está, y siempre que sale el puñetero tema, salís los de siempre con, no mejor dejemos las cosas como esta, mientras, las víctimas, los que lucharon por la democracia enterrados en las cunetas, y los otros, los asesinos, los que mantuvieron una dictadura de terror durante 40 años, enterrados en mausóleos, donde sus familias pueden ir a visitarlos todos los días, no me jodas Pit, y no me digas que no es importante.

Yo no me puedo creer que se critique la democracia y se suelten ideas como, bueno Pinochet no fue tan malo, ahora tenemos una buena posición económica gracias a él, (a las 4000 víctimas que les den) y lo de los palos en la cabeza, creo que eran los otros, los de las dictaduras (que no están tan mal,) esos son los que te dan palos en la cabeza si tienes opiniones contrarias a las de ellos, nosotros no damos palos a nadie por pensar diferente.

Posdata: Pit los tíos del gal están en la cárcel, los que colaboraron en el asesinato de 400000 españoles y robaron 30000 niños están en mausóleos o son presidentes de honor de partidos políticos, siempre sacas el gal en toda discusión política.

José Barrionuevo, ministro de interior, a 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Rafaél vera, secretario de estado para la seguridad, 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Ricardo García damborenea, 7 años de prisión y 7 de inhabilitación, Francisco Álvarez, 9 años y seis meses de prisión y 11 de inhabilitación, Miguel planchuelo,9 años y seis meses de prisión, José amedo, 9 años y seis meses de prisión, Julian sancristóbal, 10 años de prisión y 12 de inhabilitación absoluta, Michel Domínguez, 2 años, cuatro meses y un día de prisión, y a inhabilitación por el mismo tiempo, Enrique Rodríguez Galindo, 75 años de prisión y a inhabilitación, Ángel vaquero, 69 años de prisión y a inhabilitación, Julen elgorriaga,71 años de prisión y a inhabilitación.

Paz.

[Wayfa]

Fiz pone contundentes palabras a esos pensamientos que no sé cómo expresar. Suelta el tresde y métete a político, Fiz. Yo te voto.

[DFEX]

Hola A78, muy buenos curros. Aquí te dejo algo de inspiración de un video que me ha gustado. Solo para mente abierta. Advertencia: contenido explicito.

Saludos.

[Ballo]

Si empezáis con los tochos yo me retiro.

[Pit [reloaded]]

Vale, pues lo diré sin tochos que ya está bien con la guerra civil, l as memorias históricas y demás que siempre las sacan los mismos cuando las cosas les pintan mal para desviar la atención que es hora de mirar hacia delante y centrarnos en los problemas reales, y esto da lo mismo quien lo diga hombre hay un blog de un ex ministro socialista, Jordi Sevilla aquí: http://blog.jordiSevilla.org/category/general copio y pego:
no, a la confrontación social como método.
sábado, 24 de abril de 2010
he decidido no acudir a la manifestación contra la impunidad del franquismo y no por que esté a favor de dicha impunidad, sino por que me niego a formar parte de la sistemática confrontación social permanente en la que nos quieren meter. Todo parece que tiene que ser a favor, o en contra. De Garzón, del pacto educativo, de las medidas de zurbano, del tutorial de Castilla la mancha, del tribunal constitucional, de la reforma laboral, la energía nuclear, ¿sigo? Todo, todo bajo el mismo esquema: o con unos, o con otros, sin matices, sin términos medios, sin medías tintas. Cuando la democracia son los grises, las medias tintas, los puntos de equilibrio y de acuerdo. Siempre buscando culpables antes que soluciones. Deslizándose de forma peligrosa e irresponsable hacía una confrontación social permanente, otra vez hacia las dos Españas, una de las cuales ha de helarnos el corazón. Me niego a echar por la borda la transición y el espíritu constitucional. Sin duda, soy un tibio. Es el problema de la razón. Que nunca la tiene toda, una parte.
¿Ves Fiz? No porque sea socialista lo desautorizo por sistema.

A ver si te centras, Fiz, uno del p puede tener razón, como puede tenerla un socialista, como puede tenerla un comunista, hasta uno del Real Madrid puede tenerla, si la tiene, la tiene.

[Pit [reloaded]]

Y esto, Fiz, de Arturo Pérez Reverte, que es escritor, culto, progre y de izquierdas. A ver, que este no es de falanje ni del p:
Como suele ser habitual, el escritor no tiene problema en arremeter contra todo y contra todos, y especialmente contra la dictadura impuesta con la ley de memoria histórica. Reverte considera que España es un país gozosametne inculto, deliberadamente inculto, que incluso alardea de ser inculto, y con gente así, hacer esa ley de memoria histórica es ponerle una pistola en la mano.

Mi memoria histórica tiene tres mil años ¿sabes? Y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa añade porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un período concreto y estanco respecto al resto de nuestra historia es un error, porque el cainismo del español solo se entiende en un contexto muy amplio, para el célebre escritor atribuir los males de un período a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo no me vale para nada.

Cualquiera que haya leído historia de España sabe aquí todos hemos sido hijos de puta. Todos sostiene el escritor, que además, añade sorprendentes opiniones: el problema de España, a diferencia de Francia, es que no hubo una guillotina en la puerta del sol que le picara el billete a los curas, a los reyes, a los obispues y a los aristócratas, y al que no quisiera ser libre le obligara a ser libre a la fuerza.

Y continúa: hemos fusilado tarde y mal, y no ha servido de nada. El momento histórico era ese, el final del siglo XVI. Las cabezas de Carlos IV y de Fernando vi en un c esto, y de paso de algunos obispues y unos cuantos más, habrían cambiado mucho, y para bien, la historia de España asegura.

[climb]

Mi abuelo me contó hace unos años que su padre, mi bisabuelo, era policía durante la guera civil. Se le pudo procesar y juzgar por estar suscrito al abc, cosa que por lo visto estaban suscritos por el simple hecho de ser policías. Lo dicho, fue juzgado y condenado a ser fusilado. Mi abuelo me cuenta con horror como él, que tenía cerca de 5 años, se orinó encima de unos pantalones cortos cuando oyó la sentencia. Si, pienso lo mismo, todos fueron hijos de puta sin importar el bando.

Me da pena que un tema tan interesante esté en ilustración y 2d.

Muy bueno el dibujo A78, las texturas del fondo me parecen brillantes.

[FRANK SOLO]

Hablando de fachas asesinos y caraduras. No necesitamos si o si mirar a otros paisitos para verles. En el caso de España los esbirros de Paco siguen ahí, y se quieren sacar de encima al único que les toca los cojones. http://www.avaz.org/octogono/stand_w...6098737&v=5950.
dales una firma por garzoneitor a ver si se puede parar esta payasada cinica armada por corruptos, franquistas y demás lacra que de alguna forma se han logrado colar en el poder y la justicia, para nuestra vergüenza.

Buenísimo A78, no conocía a este tío, y ha hablado con una claridad y razonamiento de 10.

Me quedo con su clasificación de personas:
Hay 3 tipos:
1. Los que lo niegan todo, a pesar de todos los hechos y pruebas que les aportes, sistemáticamente lo niegan.
2. Los que lo reconocen, pero meten la cabeza bajo tierra, porque tienen miedo.
3. Los que reconocen, se oponen y desean luchar y resistir.

Esta claro, y está claro que con los dos primeros grupos (que son la gran mayoría) no se puede hacer nada desgraciadamente. Hay que respetar sus decisiones y tampoco perder más tiempo porque no cambiara nada (no prediques en el desierto es un buen consejo de un amigo).
respecto a lo de Garzón - Es todo un juego, da igual quien se encuentre en el centro de atención. La justicia brilla por su ausencia, por lo tanto es tontería pretender salvaguardar la justicia porque la misma hace tiempo está vendida (y si no, piensen en un ayuntamiento no corrupto que tenga más de 100.000 habitantes, por poner un límite).

Vivimos en un teatro, siento ser tan crítico, pero con certeza sé que es así.

Y yo que pensaba que a Garzón quieren juzgarlo por prevaricación y por no ser competente en la investigación sobre la ley memoria histórica y los crímenes del franquismo.

Y que conste que no me parece mal el tema de la ley de memoria histórica pero que lo que se haga, se haga para los dos bandos.

Y al hilo de todo esto, acabo de leer una carta abierta que cierta persona dirije a otro en la que se resumen muy bien el tema Garzón y que medio transcribo aquí ya que es de dominio público.

El juez Garzón tiene 3 causas pendientes:
1ª.- A Garzón, una misma base jurídica le sirvió para no admitir la denuncia de los fusilamientos de paracuellos que interpusieron familiares de las víctimas. Los hechos, se dijo, estaban prescritos por la ley de amnistía. Sabiendo que la ley estaba prescrita, organizó la persecución de los crímenes del franquismo. Fue avisado de no seguir por ese camino que cerraba la citada ley de amnistía.

Un juez debe hacer cumplir la ley, lo que no puede hacer es aplicarla dependiendo del interesado.
2ª.- Realizó escuchas ilegales que utilizó para lo que quiso.

No se puede obtener información por medios ilegales y después usarla en contra del informador.
3ª.- Pidió ayuda económica a botín (un banquero, por si alguien no lo conoce) para realizar un curso en EU, recibió la ayuda. Posteriormente archivó como juez un procedimiento en el que botín tenía parte.

Un juez no puede intervenir si tiene relación con una de las partes. No solo aceptó el procedimiento sino que lo archivó..

Y continúa diciendo este señor:
sé que el señor Garzón ha tenido actuaciones brillantes y que ha logrado éxitos que han beneficiado a España, pero los logros no son un salvoconducto para eludir la ley cuando no se adapta a nuestros deseos o ideales.
.

Creo que este resumen de las causa por las que se está encausando a Garzón aclarara muchas confusiones respecto al tema y como ha dicho alguien por ahí atrás a mí la justicia me vale para aplicarla a todo el mundo por igual y no según el color del cristal con que se mire.

Como giennense, me he sentido orgulloso de esas brillantes actuaciones que tuvo el señor Garzón en el pasado, pero lo que no admito es que se juzgue o deje de juzgar el mismo delito según criterios.

[Fiz3d]

Pit yo paso, si te tengo que explicar algo tan simple como que las víctimas merecen un reconocimiento, los culpables ser señalados y lo más importante, que los familiares, a los que sí les interesa esto, sepan dónde están tirados sus seres queridos, tengo la sensación de estar retrocediendo un paso o mil pasos en derechos humanos, es algo tan básico que no necesitaría explicación, pero que te puede molestar a ti, que levanten unas fosas comunes e investiguen que pasó, y te repito a ti y al resto, la ley de memoria histórica quiere esclarecer los hechos entre el año 1939 y 1977, así que, dejad la cantinela de la guerra civil que ya cansa, que no se van a mirar eso.

¿Ves Fiz? No porque sea socialista lo desautorizo por sistema.

Muy hábil poniendo un artículo de Jordi Sevilla, sobre todo cuando no pones que desde que lo largaron de ministro anda muy quemado con el Psoe, esta no es su único texto en contra del Psoe, hay más de uno, y que curioso todos empezaron el 1 de septiembre del 2007, cuando se remodeló el gobierno y a este le dieron puerta, muy hábil Pit. Venga mañana me pones uno de la tonta de rosa diez a ver qué tal, en el Psoe hay capullos como todo sitios, mira a la sinde, y un montón más, del PP no puedo decir lo mismo, ya sabes lo de la unidad de tapido, voto único, o sea, todos tienen que tener las mismas ideas si no a la calle.

Frank solo de verdad agradezco mucho eso que has puesto, pero me obligas a alargar el mensaje.

1ª.- A Garzón, una misma base jurídica le sirvió para no admitir la denuncia de los fusilamientos de paracuellos que interpusieron familiares de las víctimas. Los hechos, se dijo, estaban prescritos por la ley de amnistía. Sabiendo que la ley estaba prescrita, organizó la persecución de los crímenes del franquismo. Fue avisado de no seguir por ese camino que cerraba la citada ley de amnistía.
.

Mira que el tema huele, este es el auto de dónde Garzón rechaza la demanda contra carrillo por los acontecimientos de paracuellos de 1936 (guerra), la demanda fue rechazada por defecto de forma, en el no verás en ningún momento que se nombre la ley de amnistía del 77, quien si lo nombra es el ministerio fiscal, (huy el, a los que si les interesa la vigencia de la ley de amnistía), como mucho, en una parte bien de principios de retroactividad, pero, aun así, el hecho es que la demanda no se presenta mediante un procurador como manda la ley, por eso se rechaza. Así que lo de la amnistía otro cuento para vaya a Garzón.aquí tienes la demanda presentada por la asociación de víctimas de paracuellos del jarama. (bochornosa, mal presentada, y no se ajusta a derecho)por cierto, algo que nunca se cuenta, los acontecimientos de paracuellos fueron durante el período de guerra, que tal y cómo se cuenta parece que fue antes no, en el 36, en plena guerra.

2ª.- Realizó escuchas ilegales que utilizó para lo que quiso..

Toda la razón, ahí te doy la razón, de todos modos, más de un abogado es parte de la Gurtel, o me dirás que el abogado de correa desde hace años no sabía nada de lo que hacia su cliente, gazón se basó en que los abogados de la trama Gurtel están metidos en el ajo, y pensó que querían ocultar pruebas, por eso hizo las escuchas, se pasó tres pueblos.

3ª.- Pidió ayuda económica a botín (un banquero, por si alguien no lo conoce) para realizar un curso en EU, recibió la ayuda. Posteriormente archivó como juez un procedimiento en el que botín tenía parte, un juez no puede intervenir si tiene relación con una de las partes. No solo aceptó el procedimiento sino que lo archivó..

Erras mucho en el planteamiento, garzon acudió a una universidad de EU a participar en unos coloquios donde participaron varias personalidades, eran charlas sobre derechos humanos, algo sobre Iberoamérica y no sé qué más, Garzón era uno más, el que buscó la financiación del bsch (botín) para estas y otras charlas fue el centro rey Juan Carlos i de España antes de que supiesen que iba a ir Garzón, el mismo centro hacía varios años que colaboraba con dicho banco y aún lo hace en la actualidad, todo esto está demostrado por los abogados de Garzón y se han presentado los certificados que así lo demuestran. Lo que escama de todo esto es que está misma demanda ya fue rechazada por el tribunal hace un año, y ahora sí es admitida, ¿Qué raro?
Siento mucho que sea tan largo el mensaje, pero mi poder de sintensis y mi incontinencia verbal me impiden resumirlo, pero lo resumo en 7 palabras, Pit eres un coñazo, pero te aprecio.

Suelta el tresde y métete a político, Fiz.

Yo te voto.

Que va, en este país duro dos días, primero fuera toros, y toda fiesta donde se maltrate animales, después auditoria de todos los equipos de fultbol y limitar un poco el poder atontecedor que tienen sobre el españolito medio, que eso sí que es desviar la atención y no lo de la guerra civil, si continuo vivo, auditoria de todas las cuentas de los políticos, asta el alcalde de un municipio de 3 habitantes, y cada año lo mismo, y como sobre un euro o no se sepa de dónde viene un céntimo ese se inhabilita de por vida, me cargo la ley de partidos y el injusto reparto de votos y además, los programas políticos y las promesas delante de un notario, si no se cumple un mínimo. 75%, sin justificar, ese partido no se presenta a las próximas elecciones, lo dicho, no duro un telediario, lo más triste de todo es que sería por el fútbol o lo toros.

Paz, y perdón el tochazo.

[Pit [reloaded]]

Pit yo paso, si te tengo que explicar algo tan simple como que las víctimas merecen un reconocimiento, los culpables ser señalados y lo más importante, que los familiares, a los que sí les interesa esto, sepan dónde están tirados sus seres queridos, tengo la sensación de estar retrocediendo un paso o mil pasos en derechos humanos, es algo tan básico que no necesitaría explicación, pero que te puede molestar a ti, que levanten unas fosas comunes e investiguen que pasó, y te repito a ti y al resto, la ley de memoria histórica quiere esclarecer los hechos entre el año 1939 y 1977, así que, dejad la cantinela de la guerra civil que ya cansa, que no se van a mirar eso.

Creo que es hora de mirar hacia delante y dejar ya todo eso, entre otras cosas porque solo te interesan las víctimas de un bando, y en toda guerra hay dos bandos de todas formas, todas estas cosas se dan relevo cuando los parados de más de 45 años llegan al millón, tenemos a garzon en la universidad (con los sindicatos que no hay movido un dedo en estos últimos años en primera fila) cuando dentro de unos días nos dirán que el paro supera el 20% relevaremos a garzon con la memoria histórica si falla decenterramos a Lorca y si también eso falla, la ministra pedirá ayuda a la SGAE y saldrán los artistas y mientras, cada vez más parados y si el Sevilla dice que hay que centrarse en eso y no marear con lo otro, es que el Sevilla esta quemado con el Psoe si lo dice el Reverte es que Reverte ya no es de los nuestros si lo dice ya hasta el Sabina (lo decía hace poco en una entrevista en la tele) es que se ha vuelto facha con la edad si lo digo yo es que soy del, de toda la vida claro, yo soy del p de toda la vida, faltaría más, y de la falanje soy también y si el sentido común lo dijese en voz alta, dirías que el sentido común es de derechas la realidad también es de derechas, oye, dale caña a la realidad.

[Pit [reloaded]]

Y otra cosa Fiz. Nio se si el Sevilla estará quemado con el Psoe, porque siempre que uno del PSOE discrepa es que está quemado, pero lo cierto es que es una voz del Psoe, y esta frase suya la suscribo y me la aplico:
me niego a formar parte de la sistemática confrontación social permanente en la que nos quieren meter

Yo también me niego a estar cíclicamente* endo en estas historias para dividir a los españoles y enfrentarnos ya está bien, hombre, cada vez que sube el paro o la realidad os contradice sacáis a pasear el cadáver de Franco a ver si nos liamos a pedradas los españoles otra vez.

[Astuti]

Respecto a lo de Garzón y botín, creo que han salido publicadas hasta 5 cartas con cabezazos como querido emilio, y firmadas como magistrado-juez, con membrete de la universidad king Juan Carlos, el las que Garzón agradecía la financiación, y le pasaba a botín el presupuesto de las siguientes charlas. http://www.elmundo.es/elmundo/2009/1...260993454.html.

En esta noticia, cito:
Sin embargo, con posterioridad al archivo de la investigación se conoció que en la memoria oficial del centro rey Juan Carlos se afirma que fue Garzón el que obtuvo los fondos necesarios para organizar los coloquios.

Los documentos ponen de manifiesto la implicación personal de Garzón en la consecución del patrocinio del Santander a las actividades que realizó en el centro rey Juan Carlos. También evidencian que mantuvo una relación directa con los máximos ejecutivos del banco y que estuvo al corriente de la financiación de los coloquios por la entidad.

Respecto a los otros 2 casos en los que está metido, pues opino como Frank solo, que no por haber realizado grandes gestas, se tiene una patente de corso. De hecho, siempre he pensado que un juez que se presenta a unas elecciones como mano derecha de un líder político, debería quedar inhabilitado para volver a ejercer en un juzgado un mínimo de 2 legislaturas seguidas.

Y respecto a lo de Franco, etc. Yo solo se que hace 17 años, gobernando el Psoe, discutía con mis amigos de política y salían a relucir Felipe, el guerra, Aznar, Fraga y Gallardón. Álvarez del manzano, esperanza, almunia y borrell. Y ahora, y mira que me jode, de hace 5 años a aquí, de repente no hago más que oír en la radio, prensa y televisión, a Franco, que ni le conocí, a un tal Andrés nin, que era un comunista que mataron los propios comunistas, me entero que en la plaza de san Juan de la cruz había una estatua de Franco (ni idea hasta entonces). Me entero de que están levantando Andalucía buscando la fosa de García Lorca. Y las discusiones con mis amigos son mucho más agrias, porque ya no solo nos centramos en los de ahora, sino que nos ponemos a hablar de cosas de hace 50 años, con la que está cayendo. Y si les hablo del paro y de la economía, me sacan a Franco y a la pilar Bardem.

Y me parece muy loable que las familias quieran saber dónde están sus muertos, pero a lo mejor me fijo en los que me rodean, que siempre han dicho que la guerra fue muy dura, con mucha hambre, y que perdieron amigos y familia, pero que eso quedó atrás y hay que olvidarlo. Y lo piensan ahora, y lo pensaban cuando estuvo el Psoe gobernando 12 años, y solo se hablaba de Felipe, Aznar y el paro. A lo mejor dentro de unos años, cuando al último aborigen de la selva latinoamericana le pase por encima una retro y una asfaltadora, se le ocurre venir a España a pedir una indemnización por haber salido colón de ahí de Huelva. (leasé en tono irónico).

Edito, que se me olvidaba las ilustraciones son muy buenas, A78. Deberías mandarlas a otros sitios, no solo a CGtalk. Y, como Climb, opino que este mensaje no debería estar aquí.

[Ballo]

Solo un apunte, los parados son un problema muy grave, probablemente más que la memoria histórica, sí, pero es un problema inevitable, ahora, un país que se basa en turismo y no en industria, tendrá siempre problemas.

Por eso ahora nos podemos centrar en arreglar estos estigmas del pasado que seguiremos teniéndolos si unos no dejan de ser menos fachas y otros menos comunistas, se arreglan y a otra cosa mariposa. Es demasiado simple.

Pero más grave aún la panda de chorizos que tenemos por políticos que me parece muy grave lo que han hecho, pero mucho más que los parados y la memoria histórica.

Y sino están entre rejas, si que me voy a reír de este país.

[A78]

Gracias a todos por los comentarios. En todo menos infografía siempre estamos charlando sobre política, guerra y demás así que, como esto estaba basado en ilustraciones pues como que me parecía el mejor sitio veré si es posible moverlo a algún otro sitio y que encaje de manera coherente.

[Fiz3d]

Pit como te comenté antes paso, no pillas por dónde voy ni en sueños, parece que no os interesa, os empeñáis en soltar lo mismo año tras año y siempre que se saca este tema los de siempre con lo mismo, y como bien dice Ballo nunca se cierra, sobre lo de los dos bandos, que paguen los dos y todo eso, la misma cantinela de siempre, pero creo que uno de los bandos pagó con cárcel, con sangre y con torturas durante 40 años, vamos que el bando ganador se vengó bien, los masacró, ahora solo se pide saber dónde están enterradas las víctimas. De cualquier bando, que parece que no te entra en la cabeza. ¿tanto te molesta que alguien quiera saber dónde están los restos de su abuelo? Ni tu ni lo tuyos podéis entender eso, y hasta que no lo entendáis, esto no se cerrara y ahí es donde puede empezar los problemas, hay que cerrarlo, pero bien para los dos bando no solo para uno, por cierto Pit, no por ser de izquierdas, escritor, culto o lo que sea tengo que estar de acuerdo con su opinión, tengo las mías propias, y justamente Reverte me cae con una patada en el culo, como la Bardem, el Victor Manuel, Almodóvar y todos los que ejercen de izquierdistas, creo que Ballo a resumido la esencia de mi intervención perfectamente, paz.

Posdata: A78, perdona por ensuciar el mensaje, posdata: enhorabuena argentinos, amigo Wayfa, se declaró inconstitucional la amnistía que firmó el vende patrias a favor de videla. Eso sí es cerrar capítulos de la historia, y mira que cosas, el juez no está siendo procesado ni nada, que raro.

[A78]

Posdata: A78, perdona por ensuciar el mensaje.

No por favor, seguid conversando estos temas que es lo opuesto de ensuciar.

Mucha gente necesita estar informada de estas cosas(yo el primero) y si mediante 3d y dibujos podemos introducir asuntos que considero son de vital importancia pues me quedo más satisfecho que nunca.

[Pit [reloaded]]

¿Tanto te molesta que alguien quiera saber dónde están los restos de su abuelo? Ni tu ni lo tuyos podéis entender eso.

A ver, no me molesta, simplemente, como otros muchos entes racionales sin manías ideológicas, pienso que es mejor dejar atrás el franquismo, dejarlo en los libros de hsitoria y mirar hacia delante pienso que agresiones como la del metro del otro día, el asesinato del palomino, y todas estas cosas son rencores ideologicos que vienen de estar enndo siempre con estos temas, buscando confrontaciones permaentes entre los españoles porque esos odios de los jóvenes, Fiz, no son odios vividos (ellos no vivieron la guerra civil) son odios aprendidos, odios enseñados por partidos que sacan la guerra cicil, el franquismo como herramientas de trabajo en su quehacer político los jovene que se mataron en el metro, el joven que agredio al fascista en el metro el otro día, su odio lo ha aprendido de todos los que estáis todo el día enfrentando a los españoles a cuenta de una guerra civil que esos jóvenes no han vivido, por lo que ese odio que levan dentro no deberían sentirlo entendido?
Esos odios que nos enfrentan nos los enseñan los que están todo el día removiendo la con el tema de Franco y su guerra de cada vez que el Psoe saca un tema guerra civil hay una jóvenes que toman partido por uno u otro bando y empiezan a aprender odio y eso es lo que pienso, que les estáis enseñando a odiar, por que interesa policicamente ese clima de confrontación entre las dos Españas ya está bien de desenterrar Cadaveres del abuelo para odiar los decenterrais por estrategia política y no por justicia, a otro con ese cuento.

[Ballo]

Aprender odio y ser espabilados. Pero vamos no dudo que los políticos lo uson como arma política, como siempre hacen.

[Vicent]

Ya que no te molesta A78 digo mi opinión. En general estoy de acuerdo con Fiz. Con la excusa de que hay que pasar página se corre el peligro de que sea una página en blanco, alguien decía que para pasar una página antes hay que haberla leído.

La urgencia (no para todos claro) viene porque las personas que pueden identificar las fosas, cada vez son menos por la edad.

Despierta odio pedir justicia?
Es algo, así como que hay que hablar bajo para que no despierte la bestia?
Con la que está cayendo, hay que mirar al futuro y no al pasado, según este criterio no se habrían investigado los crímenes del estalinismo, ni del nazismo, ni que decir de los caza-nazis que todavía siguen en la búsqueda.

La gente olvida fácil o deliberadamente que la república era un gobierno legítimo, en el que se alternaron la derecha y la izquierda hasta el golpe de estado.

Habiendo crímenes por ambas partes durante la guerra, lo atroz del franquismo fue que se utilizaron los medios de represión del estado para realizar la pretendida limpieza de rojos, judíos y Masones .

Si aceptásemos que se desentierra por arma política, ya que somos tan ecuanimes y equidistantes, deberíamos reconocer que tampoco se quiere desenterrar por arma política, pero claro ese no el caso.

[Fiz3d]

Os jovene que se mataron en el metro, el joven que agredio al fascista en el metro el otro día, su odio lo ha aprendido de todos los que estáis todo el día enfrentando a los españoles a cuenta de una guerra civil que esos jóvenes no han vivido, por lo que ese odio que levan dentro no deberían sentirlo.

Pit, estamos hablando de lo mismo? Que solo queremos los cuerpos hombre, que cojones te molesta eso, por otro lado, veo como el culo que quieras, que apoyes y que te guste que 400.000 asesinatos y desapaciones más el robo de 30.000 niños queden impunes por la tontería de que, si no 4 espabilados se enfadan, esos espabilados también matan por el fútbol, por la religión, por la política, o por que miras a su novia, no me jodas, Pit, esa excusa es tan mala que ni el p la usa.

Yo he leído grandes intervenciones tuyas, y que me salgas con esto, no investiguemos el fascismo, dejémoslo así, que, si no lo jóvenes con medio cerebro se enfadan, entonces que no se estudie la guerra civil en los colegios, o que no se estudie la etapa de la dictadura, de paso quitamos también el nazismo, y claro la segunda guerra mundial, como la religión también es un tema chungo, quitamos de los libros de historia toda guerra referente a las religiones, y claro el fútbol lo prohibimos, porque no me dirás que no se montan buenas por el fútbol. Joe Pit, te has lucido, los toros también, que el tema empieza a calentarse.

Mira como los alemanes no tienen problemas con esos tonto, se prohíbe toda referencia al nazismo, el que saque una esvastica a la cárcel y se acabó, en España, no, en España aún permitimos que exista el partido de las jons, los tontines sacan sus banderas del pollo y contra eso no se dice nada, el presidente del honor del partido de la oposición fue ministro de Franco y no pasa nada, casi todos los cargos militares se mantuvieron después del franquismo y no pasa nada, todo para que los fascistas de estén contentos, y ahora, 30 años después, queremos saber dónde están nuestros familiares asesinados y no, no podemos por que, si no se enfadan los fascistas, hombre no me jodas Pit, ya va siendo hora de cerrar esto, pero cerrarlo bien, y si se lía una gorda, que se líe ostia, hasta las narices de tragar con estas tonterías.

Mira ya empezamos hacer el ridículo fuera de España, gracias a los que pensáis que esto hay que dejarlo pasar. http://www.público.es/espana/308798/...U/acoso/garzon
A declarar delante de una comisió de derechos humanos de la ONU, (claro como no tenemos más problemas en este país creemos más, no era eso lo que tú decías) que cabrón el Garzón, mira que quejarse, vergüenza, España que tenía que ir a esa comisión si o sí, por que se hace cada 4 años, pero en vez de ir a lucirse por cumplir con los derechos humanos (matrimonio homosexual, paridad, ley de igualdad) tiene que ir a dar explicaciones de porque no se respetan los derechos humanos básicos y elementales como el de las víctimas conocer la verdad y los jueces poder investigar, esos derechos que tú Pit y los tuyos lo negáis, aparte de eso no sabes la de presión que se está haciendo desde fuera de España para que se investiguen los crímenes, en Argentina ya van por 5000 las demandas, al final os va a salir el tiro por la culata, y los que queréis que esto se tape y no se hable de ellos hacéis tanto ruido que habéis despertado al monstruo de los derecho humanos. Saludos.