Elecciones 9 de marzo

[mesh]

¿Alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol? Son algunas cuestiones que me gustaría que me respondierais para poder sacar algunas conclusiones, saludos.

Si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.

[Barduk]

Si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.

-jeje yo también lo diré, pero ya que lo preguntas, contesta también ¿no?

[ikerCLoN]

si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.

[Barduk]

Vaya, no me había fijado, yo también.

[Barduk]

Y ya de paso, venga a ver quién es el machote que se pasa por el hilo de partículas y me soluciona una duda que me está matando.

[_Moe_]

¿Os gusta mi nuevo avatar?

[Fiz3d]

Y mi forma de protestar ante dos políticos que han apoyado activamente esas aberraciones morales es votar a ese partido.

Ya pues no votes a una que apoyó el gal, así de claro.

Zapatero fue a mostrar su apoyo a convictos por guerra sucia.

Yo he ido a visitar a un colega a la trena, y eso no quiere decir que este de acuerdo con falsificar dinero.

Me reitero, lo único que haces es lo mismo que críticas, voto a este partido porque el resto no me gusta, si tú mismo admites que no votas por su programa electoral, y llamas borregos a los 16 millones de españoles que votan al p o Psoe por lo mismo que tú. :-)
Rosa díez podrá, no sé, poner nervioso al Psoe, pero al p no, si el partido de rosa diez apoya al 100% lo que haga el p en materia antiterrorista, en otras cosas no sé si lo apoya, es que no tengo ni idea de su programa electoral.

¿Alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol?

Si, de 7 de la mañana a las 12 de la noche, en una empresa de trasportes, cargando muebles todo el día.

Lo que me gustaría saber es, nuestra opinión vale más por a ver sido explotados.

Yo siento decirlo, el tema eta, me jode, como cualquier injusticia que se cometa, pero lo que más me jode es que, acapara casi el 40% de la política, cuando existen temas que afectan a los españoles mucho más que la eta,ok eta mata gente, el año 2007 mató a creo que 3 personas, y tiene aterrorizadas a un montón más, pero en el año 2007 murieron más de 1000 personas en accidentes laborales, más de mil y seguro que muchos de esos accidentes son causados por que el empresario se que quiere ahorrar un dinero en seguridad, y de ese tema se bien nada, el gobierno se preocupa una de eso, los empresarios en el raro caso de encontrarlos culpables solo se les multa y en algunos casos ni eso, y mientras tanto los idiotas del p y la avt con la rosa a la cabeza montando manifestaciones para putear al gobierno, anda y que les den a todos, tenemos lo que nos merecemos. Saludos.

[TheOutsider]

Buenas respuestas Pit. Desde luego. En cuanto a lo de trabajar como un cabrón y ganar una, pues sí, como todos, he tenido curros basura, he está en una et donde tuve 3 tipos de trabajo mal pagados, he currado de camarero, de comercial de aol todo el día de pie en el Alcampo desde apertura a cierre, sellando papeles, llevando la compra de un supermercado inquilinos con una furgo y subiendo corriendo. En fin. Tiene esto alguna importancia?
Sigo sin saber que voy a hacer. Aunque después de ver la entrevista a Rajoy, me voy aclarando. Como se puede ser tan negado.

[_Moe_]

Sigo sin saber que voy a hacer. Aunque después de ver la entrevista a Rajoy, me voy aclarando. Como se puede ser tan negado.

Vaya.

Rajoy puede ser un negado, un tanto incompetente y marioneta de sus jefes.

Pero al menos no se le ve mala persona.

Acuérdate de mi tocayo, el del bigote, el políglota, el soberbio y prepotente.

Ese sí que es un fascista con disfraz de demócrata. Y lo tuvimos 8 años.

Gobernando nuestro país.

Dejando aparte ideologías políticas, funcionarios incompetentes, el yo hice.

Aquello, pero tú más, personalmente detesto cierto tipo de personas. Y esas.

Personas las veo mayoritariamente en la derecha, en su partido, en su círculo.

Empresarial, en sus fanáticos votantes, en los periodistas, y en mí propio entorno.

Mi fino escáner no me engaña. Los calo como a los melones.

[Jose M.]

No voy a entrar a discutir si Aznar es o no un fascista. Porque tendría la sensación de estar discutiendo delante del mismo Chávez y su ya consabida cantinela, y paso. La gente que ladre lo que quiera.

Lo que sí quiero recordar, es que ese fascista cogió a España echa una. Con un gobierno achicharrado que esos sí que eran ya una banda de incompetentes.

Y la levantó.

Y la gente le devolvió la confianza 4 años después, pero esta vez con una mayoría absoluta abrumadora en la siguiente legislatura. Y después de eso se marchó y punto. Y aquí nadie perdió sus libertades.

Algunos tenemos por aquí un concepto de fascista un tanto extraño. O nos apuntamos al demoniza como puedas i que tan de moda ponen algunos personajes de hoy (como el ya citado Chávez, ejemplo de nada por cierto). Y se olvidan de muchas cosas.

Rajoy no sé si será buena o mala persona, no lo conozco. Lo que sí me parece, es un político de perfil bajo, y sus campañas son de perfil bajo. Y no sé si eso le bastara para derrotar a zapatero, mucho más voraz políticamente hablando.

Lo que me empieza a cansar (en realidad desde hace ya muchísimos años) es el discurso de los que se autodenominan partidos de izquierdas. Diferenciando izquierdas y derechas. Apropiándose de ideales, no sé a cuento de que ni con el permiso de quien.

Me cansa que se quiera asociar a políticos del PP con fascistas. Y pienso, en mí modesta opinión, que es tener ni pajolera idea.

Ojalá algún día se olviden de ese discurso y se limiten a intentar resolver los problemas de la gente. Desde luego ganaríamos todos. Porque en la campaña de zapatero solo oigo lo mismo. Que si por la alegría, que si por las libertades. Que si por el progreso. Que si la derecha no quiere una España moderna. Que si a la derecha solo le gusta imponerse. Los mismos tópicos que llevan usando décadas.
¿A que viene todo eso? Se les queda pequeño el cajón con tanta bandera. Y la mayoría de esas banderas que proclaman, al final, les vienen, pero que muy grandes. Porque son simplemente políticos que nos tienen que resolver los problemas, y dejarse de los s de siempre. Que a ver si se dan cuenta de que en este país, hay muchísima gente como yo, que va a votar, y que solo ha conocido la democracia. Así que tres narices me importa lo que pasara aquí hace 50 años.

Yo ese juego político barato lo detesto. Y por lo que veo siempre vuelven a lo mismo, porque les ha dado buenos réditos políticos.

Y yo que pensaba que en este país ya habíamos superado aquello de que viene la derechona a quitaros las pensiones.

[_Moe_]

Yo no ladro. Hablo y escribo. Y a veces muerdo. Creo que eres demasiado joven como para poder darme lecciones. De ética, moral, política, e incluso sexo.

Y cámbiate el avatar, hombre.

[ikerCLoN]

Porque en la campaña de zapatero solo oigo lo mismo. Que si por la alegría, que si por las libertades. Que si por el progreso. Que si la derecha no quiere una España moderna. Que si a la derecha solo le gusta imponerse. Los mismos tópicos que llevan usando décadas.

Sería justo decir que en el discurso de Rajoy aparecen frases como la izquierda esta contra la unidad de la nacción, negocian con terroristas, y más recientemente, (zapatero) ha creado problemas, se ha ido con los radicales, le echa la culpa de todo al, pone cara de bueno y luego se presenta como una víctima.

Vamos, que tan capullos son unos como otros, y desde luego nadie lo hace mejor que el otro, así que, no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza. Sobre todo, con declaraciones como ésta:
Qué poca memoria histórica tienen muchos políticos.

[TheOutsider]

Ese Moe. Pues si IkerClon, que poca memoria tienen incluso de lo que UE dijeron el día anterior. Recuerdo que en la entrevista a Rajoy se le dice que porque atacó con el tema de eta durante toda la legislatura?
A lo que respondió con: empecé al cabo de un año cuando empezó a saberse lo de las treguas y demás.

Se le olvidó mencionar que pasaron el primer año acusando al Psoe de no mencionar a eta en el atentado, y de culparlos por diversos medios de participar en el atentado junto con eta para ganar las elecciones.

Esto es demasiado reciente como para olvidarlo. Pero sí, coincido y espero que con el paso de los años, las nuevas generaciones vayamos matizando eso de la derecha y la izquierda de otra manera.

Mientras tanto me sigo cagando en la derecha actual. Que es gratis.

[Jose M.]

Yo no ladro. Hablo y escribo. Y a veces muerdo. Creo que eres demasiado joven como para poder darme lecciones. De ética, moral, política, e incluso sexo.

Y cámbiate el avatar, hombre.

Vaya?
A lo mejor alguna de educación no te vendría mal. Saludos.

[ikerCLoN]

Derecha = política económica. Izquiera = política social. Todo se basa en si quieres tener pasta o tener amigos por eso los de derechas son unos rancios, pero con mucha pasta, y los de izquierdas están gastándose siempre lo poco que tienen en bares.

[Fiz3d]

José m, te echaba de menos hombre. Creo que tú eres uno de esos 8 millones de los que bien el amigo Pit ¿no? Yo a diferencia del compañero lo veo bien, posiblemente para mucha gente todo lo bueno que hace un partido supera a lo que hace mal, lo malo es cuando solo se ve lo bueno y no lo malo.

Lo que sí quiero recordar, es que ese fascista cogió a España echa una. Con un gobierno achicharrado que esos sí que eran ya una banda de incompetentes.

Y la levantó.

Te refieres a que levantó a sus 4 amigos, le regaló a uno telefónica, a otros aceralia, y dejando al país sin empresas, vamos una privatización sin precedentes, así también levanto yo al país que sea, pero no te olvides de quien hizo que esas empresas valiesen lo que valían, los incompetentes de los que hablas, y a muchos otros les dio la oportunidad de poder forrarse con el suelo, haciendo la bonita ley que nos ha jodido a todos, la liberalización del suelo, y no solo nos ha jodido en cuanto a vivienda, sino en cuanto a nuestras costas y demás.

El discurso de la izquierda es claro, cuando la izquierda de este país quiere dar derechos a ciertos colectivos, la derecha de ese país se encarga de hacer manifestaciones en contra de esos derechos, eso es de un hijoputismo sin precedentes, y ha pasado siempre, el divorcio, el aborto, el anticonceptivo, la bodas de homosexuales, la ley de la memoria histórica, si queréis que se os llame retrógrados y fascistas, no actuéis como tal, es simple. Saludos.

[Jose M.]

Sería justo decir que en el discurso de Rajoy aparecen frases como la izquierda esta contra la unidad de la nacción, negocian con terroristas, y más recientemente, (zapatero) ha creado problemas, se ha ido con los radicales, le echa la culpa de todo al, pone cara de bueno y luego se presenta como una víctima.

Vamos, que tan capullos son unos como otros, y desde luego nadie lo hace mejor que el otro, así que, no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza. Sobre todo, con declaraciones como ésta:
Qué poca memoria histórica tienen muchos políticos.

Lo de la unidad de la nación es un cursilismo que además personalmente me importa poco.

Pero lo que sí me puede llegar a vaya es que unas comunidades tengan privilegios que otras no tienen. Esa igualdad sí la deberían defender.

La negociación para mí modo de ver era un error básico. Y al final se ha demostrado. El propio zapatero lo ha reconocido. Por tanto no me parece tan mal que el grupo opositor se lo haga saber al que gobierna. Ten en cuenta que el que oposita también representa a una parte importante del electorado, ¿Qué problema hay?
Todos sabemos lo que ha pasado durante muchos meses con eta.

Y todos sabemos que la gentuza de anv que no condenó la violencia se ha pegado un buen tiempo chupando del bote que sale del bolsillo de todos.

En cualquier caso, eso es opinable. Políticamente debatible.

Lo que no es opinable, medible, ni debatible, es decir vótame porque soy guay, progre y menos aburrido. Eso dicho por un político, es una gilipollez.

Porque lo que se espera de ellos son soluciones. Gestión y eficacia.

La grandeza de esto, es que eso aún les funciona bastante bien en España. Y en Andalucía lo sabemos bien.

Cuando el Psoe empézó, todo el mundo los votó. Su liderazgo era indiscutible.

El paso de los años endiosó a ese gobierno. Con la décima parte de las cagadas que hicieron entonces, hoy día se hubiesen tenido que organizar elecciones anticipadas. (con la cuarta parte de rumasa por poner un ejemplo).

Pero había manga ancha. Y en las elecciones no se hablaba de programas políticos. Se hablaba de lo mala que era la derecha.
¿Y que derecha me pregunto yo? ¿Qué es la derecha?
Por aquel entonces, por lo visto, era un señor con mucha cabeza que se llamaba Hernández mancha.
¿Y como sabían ellos que ese señor era tan malo? ¿cómo podía saberlo yo si ni siquiera se le había dado la alternativa política?
Esa política del discurso ideológico, vacío para mí forma de ver en una sociedad del siglo 21 que demanda soluciones practicas.

Esa política que los mantuvo en el poder muchos años, sin merecerlo seguramente por su gestión final, es la que se deberían plantear desterrar definitivamente. Y batirse en la arena electoral cara a cara, sin trucos. Unos y otros. Hablando claramente de lo que UE van a hacer en sus 4 años de gestión, punto por punto. Y ya que, cada cual vote a quien le salga de las narices. Y ponga el avatar que le salga de las narices. Cagon todo.

Ups.

[ikerCLoN]

Por tanto no me parece tan mal que el grupo opositor se lo haga saber al que gobierna. Ten en cuenta que el que oposita también representa a una parte importante del electorado, ¿Qué problema hay?

El problema inherente de la política, desde mi punto de vista, son las formas. ¿Qué es eso de que a haga saber a b que lo ha hecho mal? No, nada de eso: a restriega públicamente los errores de b en todos los medios, y b saca los trapos sucios de a porque ellos lo hacían peor. ¿esa gente con retórica perfecta, pero trasfondo infantiloide son los que me representan?

Lo que no es opinable, medible, ni debatible, es decir vótame porque soy guay, progre y menos aburrido. Eso dicho por un político, es una gilipollez.

Porque lo que se espera de ellos son soluciones. Gestión y eficacia.

Y, para pincharte, no olvides el eslogan de Rajoy: con Rajoy, es posible. Si te parece demagogia lo que hace el Psoe (vótame porque soy guay), defiende ahora al otro bando, a ver si puedes, porque todos, digan lo que digan, son unos petardos como la copa de un pino. Y no te critico porque elijas a la derecha, sino porque tienes un buen criterio, pero creo que el punto de aplicación del mismo no.

Nadie es el mejor candidato.

[Pit [reloaded]]

Sabéis que es lo más grande del mundo? Ser político con bolsa de votantes (forofos). No hay nada más grande del mundo que apoyar a una banda de secuestradores, asesinos y torturadores y que te sigan votando como si nada.

No hay nada más grande en el mundo que apoyar que tú país entre en una guerra (en la que murieron algunos españoles de los que fueron enviados), y que te sigan votando como si nada.
¿Qué hay más grande que eso?
¿Alguien me lo puede decir? Lo más de lo más: político con base de votantes.

[Jose M.]

José m, te echaba de menos hombre.

Yo lo sé. Bueno esa derecha, lo que hizo por aquel entonces fue poner dinero en la calle. Que era precisamente lo que empezaba a escasear. Y por algo la sociedad española les ratificó la confianza 4 años después con muchos más votos aún. Cosa que ahora, por ejemplo, parece que no va a pasar.
¿Telefónica? Era una cagada de compañía. Que el gobierno ni sabía ni tenía por que gestionar. Y como ella, muchas otras empresas que pedían a gritos una privatización.

Un gobierno no tiene por qué encargarse de llevar empresas.

Para eso están los empresarios.

Pero claro. ¿eso cómo se lo íbamos a decir a aquel Psoe, que se cepilló al empresario más brillante que ha dado este país. Al que creó una empresa que tenía una producción equivalente al ¡2% del producto interior bruto, (se dice pronto). Al que daba de comer a más de medio millón de familias.

Pues nada, aquí empresarios los mínimos, que para eso estamos nosotros, los que gobernamos. Cacicada al canto. A la rumasa y Ruíz mateos. A la medio millón de sueldos.

Y ahí sí que te puedo decir que las empresas fueron a sus amiguetes.

Es más. Se regalaron. Porque algunas se vendieron por el valor simbólico de una peseta.

Pero eso no tuvo consecuencias políticas. Porque ellos eran guapos. Ellos eran progres, de izquierdas. Y ese señor cabezón era la derechona (por cabeza podría ser).

No Fiz. Por mucho que me quieras convencer de que aquello iba bien y que luego con el cambio se enriquecieron 4. Pues no.

Y más cuando era el soe el que venía de enriquecer a 4, como Cisneros, por ejemplo, que compró galerías por 800 millones al gobierno y la vendió al año por 30.000.
¿Pero, sobre todo sabes cuál era la gran diferencia? Que el PP privatizó empresas del gobierno para sanear esas empresas y la economía en general. Y para que el gobierno centrase sus esfuerzos en cosas más productivas.

Y lo que vendió el soe era robado. Probablemente uno de los mayores robos de la historia de las democracias modernas del mundo.

No íbamos por el buen camino.

El PP quiere liberalizar el suelo. Pero al menos eso ya lo sabes cuando les vas a votar.

Pero. Liberar el suelo no significa construyo donde me sale de los cojones. Ojo. No confundir por favor.

Y ni mucho menos fue el origen de los problemas de construcción que tú comentas. No tiene nada que ver.

Lo que no puede suceder es que se construya ilicitamente. Porque estas amantecando al alcalde, y construyes a 30pregunta de una playa tropecientas alturas. Pero por favor no confundas eso, que es un delito, con la ley de suelos.

Y lo que no puede ser es que casi la única vía que tienen los ayuntamientos para financiarse es vendiendo terrenos cuando, como y a quien quieren. Se deben buscar alternativas. Y, sobre todo hacer leyes de suelos que se respeten y que tengan una planificación a largo plazo.

Porque claro aquí los que están 4 años se funden lo que pueden y la planificación se la reflanflinfla. Ese es el problema.

[Jose M.]

Y, para pincharte, no olvides el eslogan de Rajoy: con Rajoy, es posible.

¿es posible el qué? Pues me parece la misma chorrada. Sinceramente. Un eslogan publicitario más. Que a mí personalmente no me dice gran cosa. Pero que tampoco creo que sea muy derechista o izquierdista en el sentido en el que yo hablaba de ambos términos.

Pero una cosa. El fondo de lo que yo quiero decir, que a lo mejor no se ha entendido bien, es que, hoy por hoy, creo que aquí en España, la derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.

Por ejemplo, si ese eslogan fuese, con Rajoy, es posible la elegancia.

Pues me parecería igual de reprobable. Porque ha ver si ahora un tío que vote al soe no va a poder ir bien vestido. Y va a tener que ser un descamisado.

Y si lo es ¿Qué pasa? Ole él.
¿Y por qué el PP se tendría que estar apropiando de la bandera del buen gusto? ¿quién es el PP, un simple partido político, para hacer eso?
Y pongo ese ejemplo porque sé que algún político del PP en algún momento ha dicho algo parecido. No recuerdo quien, ni cuando.

Ese tipo de prejuicios son los que yo no quiero en los políticos.

El Psoe tiende a utilizar esa estrategia de hacer creer que ser de izquierdas es guay. Y ser de derechas es retrógrado. Y ahora es light. Antes ser de derechas era ser franquista (época de Alfonso guerra). Los 8 años de gobierno del PP les han bajado los humos un poco.

El Psoe tiene la tendencia de abanderarse en muchas cosas, que nada tienen que ver con la política y sus rastrerismos.

Porque ha ver si ahora un tío que vota al PP porque le sale de las narices, no va a poder ser simpático, progresista en su vida, amante de las libertades y de la igualdad de sexos, etc. Y un sin fin de cosas más.

Ni que todo girase en torno a los partidos políticos. Ni ellos se lo creen vamos. Que cuando uno va a votar es un tramite más de ciudadano.
¿Alguien en su sano juicio, está a favor del 100% del programa de gobierno del partido al que vota?
Hay unas pocas opciones a elegir, y uno vota la que le parece, a su modo de ver, menos mala. A pesar de que hayan muchas cosas en programa con las que no comulgue.

[ikerCLoN]

La derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.

Yo no sé la derecha, pero tú les estas tachando de que la izquierda se jacta de ser guay y progre, como si ése fuera su único discurso.

[Extraterroide]

No debo decirlo, no debo decirlo, no debo decirlo. Es más aburrido ver defender a alguien de la calle a un partido político, que verlos defenderse a los propios políticos (y mira que son plastas).

Lo siento José, compañero, te pido disculpas, pero ningún político merece ser defendido, y menos los que tienen o han tenido la oportunidad de justificarse teniendo las riendas del poder. Un saludo.

[Pit [reloaded]]

Pero ningún político merece ser defendido.

Por fin, otro forero sensato. (El otro soy yo).

[mesh]

[quote=¿es posible el qué? Pues me parece la misma chorrada. Sinceramente. Un eslogan publicitario más. Que a mí personalmente no me dice gran cosa. Pero que tampoco creo que sea muy derechista o izquierdista en el sentido en el que yo hablaba de ambos términos.

Pero una cosa. El fondo de lo que yo quiero decir, que a lo mejor no se ha entendido bien, es que, hoy por hoy, creo que aquí en España, la derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.

Por ejemplo, si ese eslogan fuese, con Rajoy, es posible la elegancia.

Pues me parecería igual de reprobable. Porque ha ver si ahora un tío que vote al soe no va a poder ir bien vestido. Y va a tener que ser un descamisado, y si lo es ¿Qué pasa? Ole él.
¿Y por qué el PP se tendría que estar apropiando de la bandera del buen gusto? ¿quién es el PP, un simple partido político, para hacer eso?
Y pongo ese ejemplo porque sé que algún político del PP en algún momento ha dicho algo parecido. No recuerdo quien, ni cuando.

Ese tipo de prejuicios son los que yo no quiero en los políticos.

El Psoe tiende a utilizar esa estrategia de hacer creer que ser de izquierdas es guay. Y ser de derechas es retrógrado. Y ahora es light. Antes ser de derechas era ser franquista (época de Alfonso guerra). Los 8 años de gobierno del PP les han bajado los humos un poco.

El Psoe tiene la tendencia de abanderarse en muchas cosas, que nada tienen que ver con la política y sus rastrerismos.

Porque ha ver si ahora un tío que vota al PP porque le sale de las narices, no va a poder ser simpático, progresista en su vida, amante de las libertades y de la igualdad de sexos, etc. Y un sin fin de cosas más.

Ni que todo girase en torno a los partidos políticos. Ni ellos se lo creen vamos. Que cuando uno va a votar es un tramite más de ciudadano.
¿Alguien en su sano juicio, está a favor del 100% del programa de gobierno del partido al que vota?
Hay unas pocas opciones a elegir, y uno vota la que le parece, a su modo de ver, menos mala. A pesar de que hayan muchas cosas en programa con las que no comulgue.[/quote]Todo tu discurso se va al carajo desde el momento que Rajoy dice (y digo dice, porque no creo que entienda) que él, defiende los postulados del socialismo clásico.

[El Fiti]

Algunos artículos interesantes sobre la representatividad en el sistema electoral español. el maquíavélico sistema electoral español.. el sistema electoral en España y la exclusión de las minorías.. lo que vale tu voto..

Lectura recomendada, señora.

[Fiz3d]

Pero claro. ¿eso cómo se lo íbamos a decir a aquel Psoe, que se cepilló al empresario más brillante que ha dado este país. Al que creó una empresa que tenía una producción equivalente al ¡2% del producto interior bruto, (se dice pronto). Al que daba de comer a más de medio millón de familias.

Vaya, defender a Ruíz mateos tiene su cosa ¿eh? ¿, primero, no eran medio millón, eran unas 70.000, y lo del 2% pues como que no, rumasa se expropio de acuerdo a una ley, una de las principales razones era que estaba en quiebra, o más bien, a tu brillante empresario (ja) le gustaba declarar en quiebra ciertas empresas, que, por cierto, eran más de 500, otra de las razones era que desde hacía unos años ponía impedimentos al banco de España para realizar auditorias de sus bancos, y bueno, eso es algo ilegal, y para terminar tenemos el bonito, no le pago la s a los empleados porque no me sale del forro, eso sí, como gran empresario que soy se la descuento del sueldo, sé que a la derecha le jode mucho tener que pagar la seguridad social y tú como votante de derechas, pues comulgaras con sus ideas, pero, en fin, lástima que el estado de derecho en el que vives en algunos casos se defiende la ley.

Y ahí sí que te puedo decir que las empresas fueron a sus amiguetes.

Es más. Se regalaron. Porque algunas se vendieron por el valor simbólico de una peseta.

Pero eso no tuvo consecuencias políticas. Porque ellos eran guapos. Ellos eran progres, de izquierdas. Y ese señor cabezón era la derechona (por cabeza podría ser).

Hombre, que te tenga que explicar esto a estas alturas, mira, tú mismo si quieres puedes comprar empresas conocidas por 1 euro, eso sí, cuando compras una empresa compras todo, incluso sus deudas, entonces el empresario que las compra se tiene que hacer responsable de las deudas de la empresa, en estos casos los que compraron tenían que pagar la s atrasada, más los recargos, hacer frente a los embargos de los bancos, a los acreedores, fin algo más de una peseta.

No Fiz. Por mucho que me quieras convencer de que aquello iba bien y que luego con el cambio se enriquecieron 4. Pues no, y más cuando era el soe el que venía de enriquecer a 4, como Cisneros, por ejemplo, que compró galerías por 800 millones al gobierno y la vendió al año por 30.000.

No hombre no, no te quiero convencer de nada, solo que si tu a mí me dices algo y yo sé o creo que eso que dices daña levemente la verdad, pues creo que me estas llamando tonto, (se que esa no es tu intención) y como no me gusta que me llamen tonto, pues te doy mi punto de vista, por cierto, según lo que tú dices, Cisneros compró una empresa por 800 millones y después la vendió, en solo un año, por 30.000, vaya el mejor empresario que ha dado España no es Ruíz mateos, es Cisneros.

¿Pero, sobre todo sabes cuál era la gran diferencia? Que el PP privatizó empresas del gobierno para sanear esas empresas y la economía en general. Y para que el gobierno centrase sus esfuerzos en cosas más productivas.

Vaya? Error y gordo. El p privatizo casi todas las empresas españolas para cumplir con los criterios de convergencia, creado en el famoso tratado de mastricht, por cierto, telefónica tenía beneficios antes de su venta, otras empresas se sanearon y después se vendieron.
.

L PP quiere liberalizar el suelo. Pero al menos eso ya lo sabes cuando les vas a votar, pero. Liberar el suelo no significa construyo donde me sale de los cojones. Ojo. No confundir por favor.

Y ni mucho menos fue el origen de los problemas de construcción que tú comentas. No tiene nada que ver.

A ver lo del suelo, fácil, el p se lleno la boca diciendo que eliminaría ciertos impuestos, y claro, estos eran impuestos municipales, entonces para contentar a los ayuntamientos les dijo, ya que no pilláis pasta de esos impuestos dejaré que tú puedas recalificar terreno municipal, y así pillar algo de dinero.

La consecuencia de esto fue, construir donde nos salga de las narices y corrupción urbanística a saco, (por parte de los dos bandos) o ¿no? Y claro, los pisos por las nueves, a aparte de que el precio de la recalificación lo paga le usuario final, sí sale de miedo, los bancos ganan, los empresarios ganan, los políticos ganan, y los constructores se forran, aquí los únicos que nos jodemos somos los de siempre, no me digas que lo de Marbella no fue por culpa de esa ley.

Fiti muy buenos los enlace, ¿cómo se suele decir la democracia es la menos mala de todos los tipo de gobierno, es cierto que el actual sistema es una, tendrían que cambiarlo, y que favorece a las mayorías, pero imagina la que se puede montar en este país si se ponen a gobernar 4 o 5 partidos a la vez. Saludos.

[Extraterroide]

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-- IMÁGENES ADJUNTAS --

[Jose M.]

Yo no sé la derecha, pero tú les estas tachando de que la izquierda se jacta de ser guay y progre, como si ése fuera su único discurso.

Oye que yo no soy la derecha. Hasta ahí podíamos llegar.

Ni soy político ni quiero serlo vamos.

Y no me considero ni de derechas ni de izquierdas.

Primero que me expliquen que diablos es ser de izquierdas.

Hay cosas del soe que me gustan, y cosas que no.

Y hay cosas del PP que me gustan, y cosas que no me gustan nada.

Lo que yo digo está muy claro. Y no es defender a ningún político.

Por cada vez que un partido de izquierdas, véase Psoe, véase IU, o el que sea, de este país, dice la palabra izquierda a boca llena, un partido de derecha, véase PP, dice la palabra derecha ¿una vez?
Lo mismo al revés, es decir, soe, e IU dicen la palabra derecha 10 veces por 1 que el PP dice izquierda.

A la ya con la izquierda. Y con la derecha. Que no me sirve ese discurso. Que a mí lo que me importa es como van a trabajar y quienes van a trabajar cuando gobiernen.

Yo creo que está claro mi discurso.

La izquierda de este país se ha sentido la única capacitada para gobernar España durante muchos años. O eso nos ha querido hacer entender. Y si no mírate los discursos de Chávez en Andalucía todos estos años.

Ese jactarse continuamente de ser de izquierda, y de ser de tal o cual manera porque se es de izquierda, pues que quieres que te diga, nunca lo he visto en un partido de derechas en España.

Y mucho menos he visto que se aluda a la izquierdona que te va a quemar las iglesias o cosas así. Y al contrario sí que lo he visto muchas veces. Lamentable, pero todos lo hemos visto.

Como digo la proporción podría ser 10 a 1.

Y reitero que la izquierda de este país debería empezar a desterrar ya ese discurso de superioridad. Que son muchos millones los que lo votan, pero también muchos millones los que no los votan. Simplemente digo eso.

Que ya no estamos en los 80. Que ya ellos han dejado de gobernar 8 años y aquí no ha pasado nada de lo que advertían.

Esto no es defender a Rajoy. Que ni siquiera lo he nombrado.

Fiz no me puedes defender lo que le hizo aquel gobierno a rumasa.

Nadie ha podido defenderlo.

De hecho, los tribunales internacionales le han dado la razón. Y España tendría que pagarle todo lo que le robó. Y eso saldría del dinero de los contribuyentes.
¿Prefieres que defienda a aquel gobierno en lugar de a Ruíz mateos?
Un gobierno que aprovecha su poder para entrar con nocturnidad y alebos? A a la empresa de un señor para cerrarsela, y no dejarlo acceder ni siquiera para poder coger un papel que le sirviese como defensa. Para demostrar cosas.

Se lo cargaron porque jodía a la banca. No te líes más.

Igual que se cargaron a sofico porque jodía a la banca.

Y se lo cargaron porque aquella izquierda quería hacer una cacicada para dejar claro quien mandaba, y mucho mejor si era un gran empresario.

Rumasa se auto-financiaba sin necesidad de bancos. Porque había creado su propia banca. Y eso no interesaba al banco de España. No hay más historia.
¿Qué rumasa tuviese alguna irregularidad? Pues seguro. Como el 99% de las empresas, que debiese algo a la seguridad social? Pues quizás. Como la mayoría. Como todos los equipos de fútbol.

Cuando se cargan a alguien de esa manera es porque hay una intención clara de liquidarlo. Lo demás son excusas.

Pero bueno Fiz que esto no lo digo yo. Que esta ha sido la sentencia de tribunales internacionales que le han dado la razón a Ruíz mateos.

Efectivamente ese hombre salió de Superman como bien pone extra. Pero quiero decir que ni su madre lo conocía antes de aquel escándalo.

Era un hombre que se limitaba a trabajar. Nunca salía en los medios.

Lo quepasa que le hizo tal putada boyer y compañía que se volvió un poco loco, y con razón. Y bien que hizo en reclamar lo que era suyo y le fue robado.

Si te pasas por las playas de España aún hoy veras de vez en cuando aviones con una bandera que pone rumasa. Y han pasado unos años.

No me puedes decir que el PP vino a repartir las empresas del gobierno a 4 amigos, cuando el partido anterior se fue robando empresas privadas y las regaló a dedo.

Te puedo buscar el dato exacto de las bodegas de rumasa que se vendieron por 1 peseta. Y ya puse el dato de galerías.

Y ahora me dirás que González no conoce de nada a Cisneros.

Aquello no tuvo nombre.

[ikerCLoN]

José m, quede claro por mi parte que no te acuso de ser de derechas, de izquierdas, de arriba o de abajo. En cualquier caso, y de serlo, no sería algo criticable por mi parte.

A pesar de todo, sí que es cierto -no sé si por experiencias personales cercanas- Que el tono de tu discruso es más crítico con la izquierda, que coincide con el partido que gobierna. Y es algo patente en cada uno de tus mensajes en este hilo. Que, oye, que me parece perfecto, pero si uno dice ser un espíritu crítico, crítica hasta al apuntador siempre que hayan motivos para ello.

Y motivos para ser criticados tienen todos, y de sobras.

[Pit [reloaded]]

Vaya, muy interesantes los artículos de Fiti. No sé qué pensar. (Quizás me vote a mí mismo). (O a mí cuñado Paco, a fin de cuentas, la calidad de su vino de pitarra es una verdad absoluta).

[mesh]

No me puedes decir que el PP vino a repartir las empresas del gobierno a 4 amigos, cuando el partido anterior se fue robando empresas privadas y las regaló a dedo.

A mí lo que me flipa es que mucho si los dos son la misma pero a estas alturas me sales con que Ruíz mateos era una hermanita de la caridad y que lo de villalonga con telefónica fue intelligent management.macho, revísatelo que te petardea.

Y ya como comentario. La derecha en éste país tiene tendencia a ir a por alguien. Lo han hecho en Madrid con el doctor montes, lo intentaron con Polanco, fueron a por Garzón (y en cuanto pudieron se hicieron colega suyo), convencieron a jueces de cometer prevaricación (gomez de Liaño) para conseguir sus fines y en cuanto les pillaron se olvidaron de él.

Si te vas liar en discusiones derecha-izquierda, revisa todos los datos. Y me saltaras con lo de que es que ese discurso no me vale pues lo siento. Te jode, pero tienes ideología y no se puede hacer política sin tener firmes convicciones ideológicas y ver al Mariano diciendo que el defiende postulados de la izquierda clásica lo que me confirma (aparte de que no tiene ni idea de lo que es la izquierda) es que ése vende su alma al diablo y zapatero, por mucho que te pueda caer mal, no. Ha demostrado ser de izquierdas, mucho más de lo que Felipe soñó en sus últimos mandatos y eso es lo que ha levantado ampollas en la derecha y la iglesia.

Y mucho menos he visto que se aluda a la izquierdona que te va a quemar las iglesias o cosas así.

¿tu no has escuchado a los obispues últimamente, ¿no? Han dicho eso y más cosas, y a cada cual más bonita, pero la derecha ve con buenos ojos que ésos iluminados les echen una mano para ganar elecciones, pues nada, ya lo sabes, vota, vota vaticano.

[Pit [reloaded]]

Firmes convicciones ideológicas.

Ejem, sé que no debería decírtelo porque pensaras que no tengo razón.
(Como siempre) pero no puedo dejar de señalarte que:
Firmes convicciones ideológicas e inteligencia son dos propiedades que juntas contienen un error interno que lo sepas.
(Háztelo mirar: se equivocaron).

[mesh]

Pero no puedo dejar de señalarte que: Firmes convicciones ideológicas e inteligencia. Son dos propiedades que juntas contienen un error interno.

Tú también tienes un error interno (que inteligencia ya sabemos para lo que das), y aquí seguimos aguantando.

[Pit [reloaded]]

Que no que no que sé lo que me digo firmes convicciones ideológicas es del reino mineral y la inteligencia tiene que ver con el reino animal que te lo revises.

[Pit [reloaded]]

Un forofo político. Es un creyente. Los caminos de dios son inescrutables. (Tentado he estado de escribir inescrutable con x -inexcrutable- Porque me gusta mucho más con x, pero no lo he hecho).

[Fiz3d]

Fiz no me puedes defender lo que le hizo aquel gobierno a rumasa, nadie ha podido defenderlo, de hecho, los tribunales internacionales le han dado la razón. Y España tendría que pagarle todo lo que le robó. Y eso saldría del dinero de los contribuyentes.

A ver hombretón, si es que, a estas altura de la película, que me vengas con estas, se me está cayendo un mito.

Existen dos sentencias del constitucional que abalan la expropiacción como legitima, otra cosa es que, a ti el constitucional no te mole.

Después tenemos 9 sentencias más del constitucional y del supremo, donde se falla a favor del estado en cuanto a que se respetó la legalidad con los casos galerías preciados, banco atlántico y otras empresas.

Ruiz mateos, pidió la devolución de 163 empresas, y el ts dijo que ni ostias, después recurrió su valor y en más de 90 el valor de las empresas eran positivos, y se pagaron 70 millones de los accionistas, ojo, accionistas, y en más de 120 la valoración fue negativa, esto quiere decir que las empresas estaban en ruina.

En el 97 el ts declaró a Ruíz mateos inocente,él como empresario y con la nueva ley (pp) era inocente, en esta sentencia también se prueban delitos de impagos hacienda y, pero por los cambios en las normativas, a este señor se le absuelve.

Ahora continuo, esta sentencia solo dice que rm no es culpable de ciertos delitos, pero eso no quita que las auditorias realizadas a rumasa demostraran un déficit de más de 1800 millones de euros, (del año 85) y cualquier empresa con ese desfase entre lo declarado y lo que realmente vale, se expropia, porque si no, pasa como pasó con el forum filatelico, que después no vale nada, sobre el extranjero, primero, mírate un poco lo que es la legislación internacional y verás que ningún país se puede meter en al decisiones judiciales de otro, a eso se le llama injerencia, ahora te comento, en el 86 un juez inglés reconoció al estado español como dueño de la empresa que tenía rm como rumasa en el extranjero, en el 91 lo hizo un juez de los EU y acordó que dentro del territorio de los EU la expropiacción por parte del gobierno español fue totalmente legal, (cosa que importa 3 cojones)
Y a lo que tú acoges es al tribunal del Estrasburgo que falló a favor de rm por un defecto en la en el proceso penal, o sea no lo puedo condenar porque alguien la cagó, creo que la razón de esto era que el proceso judicial se había dilatado demasiado, pero te repito, no emiten sentencia contra la expropiacción, solo absuelven a rm de causar los motivos de dicha expropiacción, no existe sentencia condenatoria contra el gobierno del 83.

Amigo, puedes decir que ese tipo te gusta como empresario por que es un listo, que lo es, o por lo que sus técnicas te gustan, pero para mí es un chorizo que además ha pisado la cárcel, le ha costado al gobierno más de un billon de las antiguas pesetas, ya que, cuando se expropia algo el gobierno se hace cargo de lo expropiado, como te decía antes sus deudas y sus obligaciones, así que, el empresario que tango te gusta, nos ha costado más de un billon de pesetas, ahora, si ese es el tipo de personas que tú ves cómo empresarios brillantes, no sé tu mismo.

De todos modos, no me gusta discutir de este tema que esta tan sumamente claro, empezaste diciendo cosas falsas, como el 2% del PIB, o lo de los 500.000 empleados, con esos datos veo lo poco que puedes saber sobre el caso Ruíz mateos, pero si quieres hablamos de la persecución a Polanco y de cómo el ts declaro al juez Liaño culpable de un delito de prevaricacción, no sé, de estos hay unos cuantos, y este sí que tiene sentencia firme, y al rm aún hoy lo están juzgando por delitos cometidos después de lo de rumasa, te suena mundo joven, miratelo.

Vaya que peñanzo acabo de escribir, (no lo pienso revisar).

José, esto que te digo, va sin mal, no te me mosques, es que yo como soy del norte soy muy bruto, ya sabes dame caña que me gusta.

Paz saludos.

[FRANK SOLO]

Para los que quieran saber del programa de upyd. Recién inaugurada. unión progreso y democracia.

[Jose M.]

De todos modos, no me gusta discutir de este tema que esta tan sumamente claro, empezaste diciendo cosas falsas, como el 2% del PIB, o lo de los 500.000 empleados, con esos datos veo lo poco que puedes saber sobre el caso Ruíz mateos.

Pero si quieres hablamos de la persecución a Polanco y de cómo el ts declaro al juez Liaño culpable de un delito de prevaricacción, no sé, de estos hay unos cuantos, y este sí que tiene sentencia firme, y al rm aún hoy lo están juzgando por delitos cometidos después de lo de rumasa, te suena mundo joven, miratelo.

Vaya que peñanzo acabo de escribir, (no lo pienso revisar).

José, esto que te digo, va sin mal, no te me mosques, es que yo como soy del norte soy muy bruto, ya sabes dame caña que me gusta.

Paz saludos.

No, tranquilo. Si yo esto lo hago para picaros un poco a ti y a Mesh.

Bueno te voy a devolver otro ladrillillo, ahí va.

Se me corrió un 0. Los 500.000 son 50.000.

Lo del 2% del PIB (Producto interior bruto) es verídico, ahí no se me ha corrido nada.

Los números que me cuentas de rumasa se los cree el padre de boyer.

A ese hombre no le dieron ni el derecho a la defensa. Nunca más pudo entrar a una oficina a coger un papel, se lo expropiaron todo de un día para otro con nocturnidad. Así que en esas condiciones imagínate lo que me puedo creer.

Por eso ningún tribunal puede meterlo en la cárcel. Es imposible probar un delito cuando ni siquiera se le dio la oportunidad al inculpado de coger un papel para defenderse. Y sí, Estrasburgo dio la razón a Ruíz mateos.

Yo conozco la trayectoria de ese hombre. Y conozco un poco cómo funcionan esos temas. Lo he vivido muy de cerca, créeme.

Rumasa jodía a la banca y la banca es intocable. No hay más. Lo demás milongas del gobierno.

Porque si tan era rumasa. Que la regalaron. Por ejemplo, 800 millones le costó a Cisneros solo galerías. Que además no tuvo ni que desembolsarlos porque fue con un crédito blando. Y tan era, que en menos de un año la revendió por 30.000 millones. Más de 30 veces más.

Lo que pasaba con rumasa es que como decía antes se auto-financiaba con banca propia. Que no digo yo que eso no sea arriesgado. Pero no era ilegal. Y en cualquier caso, los problemas que pudiese tener se podrían haber resuelto de otra manera.

Por cierto. ¿dónde está Ruíz mateos ahora? Creando miles de puestos de trabajo otra vez.

Yo no tengo más remedio que defender esas figuras. Porque mira, una cosa esta clara. Al final ningún gobierno crea puestos de trabajo. Los crean los buenos empresarios. Los emprendedores.

Pero Fiz no quiero defender a rm. Lo que yo decía era mucho más sencillo que todo esto.

El Psoe destrozó la economía española en su última etapa. Porque en lugar de gestionar, robaban. Todos sabemos que aquel gobierno se convirtió en un gobierno corrupto. Tampoco creo que UE eso tenga mucha discusión. Me sobrarían ejemplos para poner.

Las arcas estaban vacías. Solbes nos decía que teníamos que buscar planes de pensiones privados porque no nos garantizaba las pensiones (por cierto, que ese es el mismo que nos lleva la economía ahora y la llevara si salen).

Se tuvo que coger dinero de otros ministerios para pagar la seguridad social porque es que no había dinero.

Eso era una trincaerá. Y no solo rumasa. Lo que pudieron trincar de la expo, lo que pudieron trincar de la autovía del 92 que tardóo en hacerse, hicieron una que se tuvo que rehacer a los pocos años. Era todo PAL bolsillo. Podría seguir poniendo casos. Filesa, por ejemplo.

Que en mi casa se votaba al soe y mi padre hablaba bien de González en su primera etapa cuando yo le preguntaba de peque, pero amigo. La cosa cambió mucho.

Si hasta el embajador de Alemania salió a decir la trincaerá que hubo por parte del gobierno con Siemens. Era igual en todo. Eso ya no era serio.

Cuando un gobierno se olvida de gobernar y se preocupa de trincar pasa lo que pasa. Y eso lo saben bien en muchos países de Sudamérica.

El p al menos gobernó de forma seria. Las empresas no las regalaron. Son sociedades anónimas. Telefónica, etc. Es un grupo de acciónariado que se hace con unas acciones que salen a bolsa.

Tú puedes decir que fulanito o menganito ocupa un cargo, pero no puedes decir que sea el dueño.

Y lo que se hizo fue lo que había que hacer. Privatizar todo lo que no era competencia estatal. Impulsar la competitividad. Porque un país que no produce es un país que se empobrece. Y si las empresas las lleva el gobierno ya me dirás la competitividad que hay.

Ese gobierno rellenó las arcas. Las pensiones nos las garantizaron en pocos años. La gente le votó por mayoría absoluta por algo. Y me importa poco si son derecha, izquierda, centro, arriba o abajo.

Persecución a Polanco? Pero si se hizo con toda la plataforma digital en pleno gobierno p.

Todo el monopolio para él. Que eso no debería haberlo permitido el PP. Y el espabilados se lo permitió.

Pero eso igual que le pusieron un programa en la 2 a Bosé. Si fueron así de guapos.

Y que pasa con Garzón? Garzón salió escopetado del soe porque le prometieron algo que luego no cumplieron. Y entonces sacó el gal en venganza. Porque si no ni gal ni san gal.

En fin. A mí el Psoe hasta que no me demuestre que es capaz de gobernar y punto. Que es capaz de mantener la economía del país, sin acudir a discursos de izquierdas y derechas vacíos. O acudir a meterle tensión a la política para qué? Para que luego los grupos de radicales boicoten los actos del PP. Para desestabilizar al país y sacar ganancia en marejada alta que es donde han demostrado moverse mejor.

La política no es meter tensión. Ni dramatizar. Es gestionar. Y en eso el PP me demostró ser más serio que el soe. Zapatero no ha hecho mucho en ese sentido para devolverme a mí la confianza en ellos. De entrada han tenido que vender oro en esta legislatura para aumentar el líquido. Y han vendido el oro en el peor momento posible. Cuando más devaluado estaba. Que hemos perdido un dineral. Que no es lo mismo vender oro que mal-venderlo.

Qué quieres que te diga. Yo no me fío de ellos. Y como lo siento lo digo, que esto ya no es por picaros.

Y ni necesito, ni quiero ideales políticos sólidos para decidir esto. Porque entonces no votaría a un partido político, votaría casi a una religión.

No sé lo que son la izquierda y la derecha ni me interesa saberlo. Ni quiero que me metan esos ladrillos ideológicos en un mitin para tapar otras cosas.

Aquí el camino se demuestra andando.

[Jose M.]

A pesar de todo, sí que es cierto -no sé si por experiencias personales cercanas- Que el tono de tu discruso es más crítico con la izquierda.

La razón 100% IkerClon.

Es verdad. No lo voy a negar.

En el ladrillo de arriba explico un poco el por qué, de forma indirecta.

Como decía. En mi casa González era un presidente bien valorado. Y a aquel soe lo votó la familia, los amigos, y casi todos. Yo no porque era peque.

Yo recuerdo que le preguntaba a mi padre si González era bueno o malo. Y me hablaba muy bien de él. Es más, aún hoy, quitando su última etapa.

Pero eso. Aquel gobierno se acomodó. Se volvió corrupto. Y se cambió y punto.

Y me di cuenta de que aquel soe, corrupto y sin respuesta, acudía a todo tipo de juegos sucios para perpetuarse en el poder. Cuando entonces los que ya habíamos dejado de tenerle confianza queríamos el cambio.

Y eso fue lo que me resultó más antipático.

Porque además de ladrones, mentirosos y agitadores.

Parecía que lo único que les quedaba era meterle miedo al electorado para mantener su voto más fiel. Comparar al PP con el franquismo. Y hacer apología de la izquierda, en nombre de las libertades, y 4 chorradas más.

Luego llegó el PP. Qué bueno, uno pensaba, peor que los que han salido, difícil.

Y llegó, para mí, un PP muy sobrío que se puso a trabajar y a reflotar la economía. Pues oye, se ganó todos mis respetos. No estaba de acuerdo con todo. Pero en general salimos del hoyo que era importante.

Se demostró que en nuestra democracia podía haber una alternancia. Y que la alternativa podía ser igual de valida o más.

La democracia española dio un pasito adelante.

Ese gobierno no solo se ganó mi confianza. Salió con mayoría absoluta en la siguiente.

Luego llegó el Prestige, que sinceramente no vi que fuera culpa del PP. Pero bien que la lió el aparato agitador del soe. Y llegó Irak.

Aznar se alineó con Bush en primera línea de protagonismo. Y ese fue su gran error, o esa fue su gran convicción. Porque ya digo, que igual que González tenía mi respeto al principio, lo tenía Aznar en aquel momento por como había reflotado la economía.

Una cosa tengo clara. Esa guerra no la iba a parar Aznar. Hiciera lo que hiciera. Fuese a las azores o no. Era inevitable. Él también lo sabía. Pero pagó cara su estrecha alianza con Bush, alianza que por otro lado, nos había traído cosas positivas en esos años de bonanza. En materia económica y en materia de política exterior. Por ejemplo, cuando teníamos problemas con marruecos, y Francia pasaba de nosotros, era ransfeld el que descolgaba el teléfono para ubicar al rey marroquí de turno.

Intento ver las cosas sin entrar en fanatismos. Y sinceramente a pesar de todo eso, ese gobierno seguía teniendo mis respetos. Más cuando Aznar fue un líder que llegó para estar 8 años, e irse. Fascista raro él.

Yo no voté al soe. Pero se merecía el beneficio de la duda por mi parte. Ya no estaban guerra, González y compañía.

Algunas cosas de zapatero las aplaudo. Otras no.

Pero mira para mí, lo primero que tiene que hacer un gobierno que sale por mayoría simple, es sentarse con la oposición, que representa a 9 millones de españoles e intentar consensuar posturas. Y gobernar para el máximo número de personas posibles.

Y ahí zapatero me demostró sus intenciones de principio con los pactos de Cataluña. Que lo único que buscaban era aislar al PP. Dejando en fuera de juego a 9 millones de españoles desde el minuto 1.

Mal comienzo.

Por eso, cuando lo veo que intenta transmitir que su partido lleva adosados unos valores intrínsecos, y el PP lleva los valores opuestos. Pues me quejo. Porque es el mismo de aquel Psoe saliente.

Cuando intenta radicalizar la postura del electorado con el discurso izquierda-derecha, el mismo que hace Llamazares, pues me quejo. Porque creo que eso no es bueno para el electorado. Lo divide y lo hipnotiza.

Si a todo esto le sumo, que para mí la economía ha dado un bajón. Que no han sabido frenar los precios. Que han mal-vendido oro. Que no han cambiado a Solbes, que a mí en lo personal no me ofrece confianza.

Que me ha jodido e tiempo que ha estado anv chupando del bote (ahora por fin los largan de nuevo). Etc. Pues no me han convencido como para darles un voto de confianza. Y de hecho, no han convencido a la mayoría como hizo Aznar en su día. Porque las elecciones van a estar reñidas. Que tan desubicado no creo que yo ande.

Yo quiero poder votar a un partido. Ver como lo hace. Seguir votándolo mientras gestionen con eficacia y honestidad. Con sus errores y aciertos. Y votar a otro cuando la cosa no vaya bien. Y que el otro esté preparado y entre con ideas frescas para seguir creciendo. Y lo demás para mí son milongas políticas.

[Fiz3d]

Te voy a responder solo a un par de cosas, el resto si no te apetece ver las cosas pues no las veas. Cuando una empresa esta jodida, no la audita el gobierno, es un fiscal el que lo hace, o el tribunal de cuentas, pero no es el gobierno, en España tenemos un bonito estado de derecho del que te hablé antes, esto está basado en tres poderes básicos e independientes que no se pueden juntar, que son, el legislativo, que es el que crea la leyes (el gobierno) el judicial, que es el encargado de aplicar las normas jurídicas, (tribunales, jueces etc) y el ejecutivo que es ejecuta las leyes, por ejemplo, las fuerzas armadas, como anotación el poder judicial también tiene el poder de tumbar leyes, el tc, o el cgpj, por ejemplo, el tribunal constitucional podría tumbar la lsi por vulnerar la presupuestonción de inocencia que nos otorga la constitución.

Según tus afirmaciones esto no existe, directamente el tc es una historia y sus sentencias solo son válidas si te gustan, si no, pasas de ellas y acusas al gobierno de robar, el cgpj esta comprado, y no sé qué más cosas, te repito, 2 condenas del tribunal constitucional y otras 9 por separado dictaminaron la legalidad de todo el proceso abierto contra rumasa, y de su expropiacción, dentro de todo ese proceso, rm era inocente de los cargos principales, pero no de no pagar s o hacienda, porque si fue encontrado culpable.

Te recuerdo que el gobierno hizo una emisión especial de obligaciones del estado por valor de medio billon de pesetas para hacer frente a las deudas de rumasa con sus acreedores con hacienda y con la, eso lo puedes leer en el BOE, que supongo que, como no son noticias que te gusten pues pasas de ellas, se investigó la venta de g.preciados por parte de los hermanos Cisneros, a la empresa que después se la vendió al Corte Inglés, y no se encontró ninguna irregularidad, y se investigó en dos países, España y Venezuela.

Los dichosos papeles, te voy a poner un ejemplo, me voy a la iglesia y le prendo fuego matando al cura, en esto que se me cae la cartera, la poli va y la encuentra, a mí me llaman y me dicen nene, te hemos pillado, estás jodido, y yo voy al juez y le digo, seño jue este proceso es ilega, pero vamo, ejto he una persecución de mi persona humana, ya que yo no taba precente cuando encontró mi cartera, adema, no man dejado volver al a iglesia, en cuanto me acerqué, dos polígonos me dijeron que me alejase, vaya, no me han dejado esconder o modificar las pruebas.

Pues nene, te aseguro que si tienes una empresa, y te están auditando, no te dejan acercarte a ella ni a dos kilómetros y, es más el juez te puede mandar a la cárcel para que no entorpezcas la investigación, si no, mira a los de Marbella, en la trena casi todos hasta que se terminó la investigación, si incluso si hacienda te está metiendo mano, te pueden congelar las cuentas corrientes, si un día vas a sacar pasta del cajero y te sale un mensaje que dice, cuenta retenida, consulte con su banco, piensa en hacienda.

El p al menos gobernó de forma seria.

Estamos trabajando en ello, los radicales son musulmanes islamistas, no, son chitas, no, son chitas radicales islámicos, no, si no, son musulmanes chitas no radicales, no déjeme. Tenemos pruebas de que existen armas de destrucción masiva. En aquel entonces pensábamos, como todo el mundo, que realmente existían armas de destrucción masiva, estamos seguros que ha sido eta, tenemos pruebas de ello, y la poli ¿ein?
Son una especie de hilos de plastilina, y no representan nada, si pasa por la costa un petrolero sin doble casco, lo hundiremos de un cañonazo.
¿Gescartera? La iglesia metida en ello, no, una pera, es una pera, y una manzana una manzana, no podemos juntar peras con manzanas, es como si un hombre y una silla se casan, mire usted, España va bien, fueron tan serios como honrados en la última temporada del Psoe, o cómo buen empresario fue rm.

En serio, lo de rm, mejor lo dejamos, no me voy a preocupar lo más mínimo por demostrarte que ese tipo era un chorizo, lo es y ya está. Saludos amigo.

[Extraterroide]

Vosotros estáis colgados los dos, un tío que dedica su vida en los tiempos que corren a la política, no necesita que el poder le corrompa, ya lo está el desde que nació, tanto criticar a los americanos, y tratáis a los políticos como si fueran producto del milagro español, como si estuvieran dónde están por hola:
González : corrupto, zapatero: corrupto, Rajoy: corrupto, zaplana: corrupto, Rubalcaba: corrupto, Chávez: corrupto2
Solbes: corrupto.

Y lo dejamos aquí, no se salva ni uno, y defenderlos, así como los defendéis, no es ya que resulte pesado, no es ya que se os vea el plumero, es que es de ignorantes, conozco personalmente a uno, no voy a decir de que partido, que pilló una cartera, y jamás salió en la prensa acusado de nada ¿sabéis lo que dijo cuando se repartían las carteras?
Dijo:
A mi ponerme donde haya pasta, no necesito más.

Que ahora tenga un par de grandes negocios, normal, fue de los medio grandes muy listo el tío, eso sí, muy honrado, lo que pasa es que la pasta le crece en el jardín de casa sola ella, que lleve un montón de años dedicándose a pescar y cazar, normal, pobre, tuvo una cartera.

Coño, conozco a otro, en persona, ahora que recuerdo, lo que no he hablado nunca con el (soy extremeño, aquí sabemos lo que es dar cobijo a ciertas alimañas, esto es muy grande y discreto, por no decir olvidado de todo y por todos), curioso, este sí que fue de los grandes, grandes, lógico, como no iba a tener en mitad de la nada un embarcadero de muy alto lujo, helipuerto, monterías de altos vuelos nacionales e internacionales, etc, pero hay gente que no solo ve normal, si no que lo aplaude, claro, que los hay que le lavan los coches, hacen los trabajos de cocina, comedor, hospedajes en verano, realas, pisteros, estos no hace falta decir que lo ven como a un gran y honrado señor, aunque ha ellos les esté prohibido plantas una tienda de campaña (totalmente verídico) y el gran señor tenga montado el tinglado que tiene.

Hay que defenderlos, salen en la tele, nos sermonean a diario, nos cobran por ver el fútbol, nos entíoan entre regiones, en fin, que nos dan muchas horas de diversión, como no los vamos a defender.

Sin acritud tíos, en serio, espero no ofenderos, porque mi intención es haceros ver la cosa con una perspectiva más sana, coherente, y sobre todo a ver si os descontaminais un poco, que esos, ni uno de ellos se va a levantar mañana para preocuparse por como os va en la vida. Un saludo amigos.

[Jose M.]

Ya veo por lo que me escribes que no tienes mucha idea de cómo se llevó a cabo la expropiacción de rumasa. Así que, aunque no quería extenderme con esto, tendré que explicarlo.

Ya te dije que el problema de rumasa era que jodía al banco.

Y te dije que sé de lo que hablo. Lo viví de cerca. Y que se lo cepilló el soe, no un juez.

No quería ponerme pesado con este tema. Porque entendía que estaba claro el robo.

De hecho, tu formas parte del 10% que cree en aquella expropiacción. Y te hablo de encuestas actuales. Solo un 10%. El 90 restante no está de acuerdo, o no sabe no contesta.

Y más del 50% estaría de acuerdo con que se le devolviese rumasa.

Para el que esté aburrido aquí tiene para entretenerse 5 minutos.

Esta es la historia resumida del caso rumasa.

Para empezar:
No hubo ninguna auditoría en el caso rumasa. No hubo ninguna actuación judicial. La expropiacción la realizó directamente el gobierno. Valiéndose de un decreto ley especial que el propio gobierno creóy ejecutó. Así que no te líes con poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Porque el tema no tuvo nada que ver con lo que comentas.

Es más. Solo habían pasado 15 días desde que habían ganado las elecciones de 1983. O sea que es que ni tuvieron tiempo de auditar ni leches.

Más. El decreto ley del que se valió el soe para expropiar rumasa se aprobó después como ley de caso único. Y se aplicó con carácter retroactivo.

Lo cual es totalmente contrario a ninguna ley de expropiacción.

La expropiacción se realizó de noche, sin orden judicial y por funcionarios escoltados por policías.

Fue requisada toda la documentación posible con la que rm pudiera defenderse de las acusaciones.

Y esa información la confiscó el gobierno, y cayo en manos del gobierno. Y no de un juez. Así que cual puede ser su credibilidad.

Las razones que, aludía el Psoe eran las siguientes:
* la reiterada falta de auditorías externas a los bancos del grupo como de sus sociedades más importantes (desde el año 197.
* la permanente obstrucción a la actividad inspectora del banco de España.
* los desproporcionados riesgos asumidos por los bancos que financiaban internamente al grupo con respecto de la solvencia del grupo.
* la desatención a las múltiples advertencias de las autoridades monetarias a rumasa, recomendando una política más prudente de inversiones y una desconcentración de riesgos.
* la arriesgada espiral de adquisiciones e inversiones del grupo.

Es decir. Es como si yo monto una empresa. La hago crecer, arriesgo, uso fórmulas innovadoras más o menos arriesgadas, y el gobierno me para la empresa porque estoy arriesgando mi capital.

Bueno perdón, me la para no, me la quita. Me deja sin nada. Se lleva mis papeles. Me precinta las puertas. Y la mal-vende a sus allegados.

Imaginaros que tenéis una simple tienda de ordenadores. Y un buen día llegas a abrirla y te encuentras con un precinto policial. Y de repente no tienes ni empresa, ni tienes nada. Y esa empresa la regala el gobierno.

Pues ahora imaginar que no teníais una, que teníais 700. Y que os hacen eso.

Espero que te haya quedado claro que aquí no tiene nada que ver lo que comentas arriba. En ningún momento se juzgó a Ruíz mateos antes de sentenciar sus empresas a muerte.

A rumasa ni siquiera se la expropió por deberle dinero al estado. O a la s. Ni siquiera se la expropió por suspender pagos. O por muchas cosas que pasan en las empresas y éstas siguen adelante. Con distintos procesos de depuración.

A rumasa simplemente se la cepilló un gobierno que llevaba 15 días en el poder. Sin jueces, sin leyes, sin órdenes judiciales. Con un decreto ley vergonzoso que ellos mismos fabricaron para cubrirse las espaldas.

Está claro que rumasa asumía métodos de riesgo. Financiándose con dinero de banca propia lógicamente con mejores condiciones que las que un banco ajeno al holding le pondría. Pero para eso esos bancos eran de su propiedad. Es lógico. Y lo que arriesgaban era su dinero. Dinero privado.

Ahora pregunto. ¿crees que el Psoe en 15 días tuvo tiempo de estudiar el estado de rumasa antes de ejecutar una expropiacción sin precedentes?
Ruiz mateos tenía su propia banca. Y además de eso, esa banca no formaba parte de las familias bancarias tradicionales de España. Y eso jodía al banco de España que veía en el una competencia.

Rumasa absorbía inversiones sin parar. Y se auto-financiaba con su banca. Por tanto tampoco es de esperar que por ese entonces tuviesen un saldo a favor acojonante en las cuentas.

Como sabrás una empresa no se mide por su saldo. Sino por el balance de sus activos y pasivos. Y, sobre todo por su capacidad de endeudamiento. Todas las empresas se endeudan y esa capacidad es crucial.

Y todas las empresas que tenía el holding eran activos. Toda la producción de esas empresas eran activos. Y toda esa capacidad de endeudamiento que tenía, con banca propia, era en sí el mayor activo.

De hecho, el gobierno aludía a que rumasa tenía un supuesto agujero de 200.000 millones de pesetas. Y que su quiebra podía ser inminente. En eso se basaban para expropiarla.

Pero qué significa esa deuda para una empresa que facturaba casi el doble al año. Y con esa cantidad de activos que tenía en plena expansión.

Ruiz mateos no era precisamente tonto. Y el mucho o poco riesgo que tomaba estaba perfectamente medido, el gobierno no era quien para meterse.

Además, de que en dado caso de ser cierto el peligro de quiebra, siempre hay procedimientos mucho menos invasivos y traumáticos que una expropiacción indiscriminada de un holding completo de esa magnitud. Eso no cabía en cabeza de economista alguno en todo el mundo.

Los activos del holding:
700 empresas.

Plantilla de 65.000 personas.

Facturación anual 350.000 millones de peseta (como te dije, el 2% del PIB).

Los sectores en los que se movía:
* banca: banco atlántico, banco de jerez, banca masavéu, exbank, ava, eurobank, banfisa.
* hosteleería: cadena hostelera hotasa, cuyos hoteles tenían nombre de animales y plantas: los galgos, los podencos.
* producción vinícola: bodegas Paternina, González byass.
* grandes almacenes: galerías preciados, popularmente conocido como galerías.
* tiendas de lujo: loewe.
* educación: colegio izarra.

Ahora tú me dirás. Que el gobierno encima tuvo que pagar una pasta que sacó del bolsillo de todos los españoles para pagar las deudas.

No sa jodido. Tu coges el holding más grande de España, en pleno crecimiento, lo chapas. Frenas la producción en seco. ¿y como narices vas a pagar los gastos fijos que genera mensualmente y la deuda contraída que se supone que se iría pagando con la producción?
No fueron deudas lo que pagó el gobierno. Fue el mantenimiento del holding mientras pudo reprivatizarlo, venderlo, porque era tan grande que le fue imposible encontrar un solo comprador. Así que como sabes se vendió por partes. Ese proceso duró años. Y durante esos años, un holding sin producción tuvo que ser mantenido por el bolsillo de todos los españoles.

Se generó una deuda pública de 600.000 millones de pesetas en el momento de la expropiacción para poder mantenerlo. Y se estima que en todo el proceso, nos costó, sacados del bolsillo de todos los españoles, unos 3 billones de pesetas. 3 kilos de kilos.

Si Ruíz mateos fuese culpable de lo que le acusaron. Hubiese tenido que ir a la cárcel. Como sabes, los tribunales españoles no hayaron pruebas para encontrarlo culpable de lo que le acusaba la fiscalía. Entre otras cosas, falsedad documental, por la que pedían 12 años de cárcel para el los fiscales.

El tribunal a absuelto totalmente a Ruíz mateos de esas acusaciones al no encontrar prueba alguna.

Eso por un lado.

Se me ha olvidado mencionar una cosa muy importante. La constitucionalidad o no (ya no la razón o la sin razón de hacerlo) de la expropiacción basándose en un decreto ley del gobierno.

Hubo un empate 6 a 6 entre los 12 magistrados del constitucional.

Ese empate solo se deshizo porque en el lado del no se acepta el recurso de anticonstituciónalidad, estaba el entonces presidente de la cámara.

Por tanto fue desestimado como ves por pelo de tetas peludas.

Lo cual te tengo que decir, que supuso en toda la prensa internacional un precedente vergonzante y una duda razonable en torno a la justicia española.

Porque amparar la constitucionalidad de esa aberración no nos daba muy buena reputación.

Como curiosidad, el juez que presidía el constitucional fue presionado durante muchas horas. Con contínuas amenazas.

Ese juez, que había sido elegido solo 3 años antes, renunció poco después y se exilió voluntariamente a Caracas donde murió pocos años después.

También hay que saber, que el mayor tribunal europeo de derechos humanos (Estrasburgo) sentenció en 1993 a favor de los Ruíz mateos.

Condenando al estado español por una doble violación de derechos humanos.

La primera porque la causa no fue vista en plazo razonable y la segunda, por no ser oído ni concederle audiencia a Ruíz mateos en la causa de inconstituciónalidad sobre la expropiacción.

Más cosas. Fue famoso aquel todo para el pueblo de guerra. Quisieron hacer funcionarios directamente a los 60.000 empleados afectados. Ahí es nada.

Esto recuerda un poco a las cazas de empresarios.

De hecho, entre las excusas que puso el Psoe para llevar a cabo la expropiacción, se encontraba el itnerés público y social. Dando a entender que la medida era por el bien de todos los españoles.

Aun hay un montón de causas abiertas. Y aún los Ruíz mateos están negociando con los sucesivos gobiernos para llegar a acuerdos que les restauren en parte el daño. Hay algunas sentencias que obligan al gobierno a devolver algunas empresas. Lo cual ahora es imposible. Y las cuales los gobiernos desoyen.

Y esta es la historia.

Bueno. Supongo que sabéis que la familia Ruíz mateos, empezando desde 0, creó un nuevo holding llamado la nueva rumasa. Que ya cuenta con una plantilla de 15.000 empleados.

Así que no solo fue el mayor empresario sino que sigue siendo uno de los grandes empresarios de este país. A pesar de los golpes.

[Pit [reloaded]]

Para los que quieran saber del programa de upyd. Recién inaugurada. unión progreso y democracia.

Yo voy a votarles para fastidiar, por este orden:
-Rajoy y zapatero.
(comparten primer lugar y los cito por orden alfabético, así que, Mesh no digas que quiero más a zapatero -en adelante zp- Que ha Rajoy -enadelante rj: los quiero igual).

A esperanza Aguirre.

A Pepe blanco.

A Raúl y a Guti.

A los borbones.

A Louis Hamilton.

Y, en general, a los 18 millones de votantes que votan al Psoe y al PP con la misma devoción con la que los lemings se arrojan al mar.

Cuando vayáis a votar al p y Psoe, o a cualquiera de los infames partidos del arco parlamentario español.

Todo el espectro electoral estará ocupado.
¿Todo?
No.

Todo no unos cuantos votantes asqueados de que un líder-apoya-guerras-que-ni-nos-van-ni-nos-vienen y un líder-apoya-banda-de-secuestradores-asesinos-torturadores se presenten a las elecciones y encima haya quien les haga la ola votaran otra cosa somos pocos pero somos los buenos vosotros sois los malos que sí que sí ala, id a votar a los partidos chachi guay que dan bocadillos.
5 limones para Pit por no querer mirar a otro lado.

[Jose M.]

-a esperanza Aguirre.

A Pepe blanco.

A Raúl y a Guti.

A los borbones.

A Louis Hamilton.

Y, en general, a los 18 millones de votantes que votan al Psoe y al PP con la misma devoción con la que los lemings se arrojan al mar.
[/img]

Pit y Miguel? Te lo has dejado fuera,.

A mí con tal de que no me llamen para una mesa, estas elecciones por lo menos van a tener emoción. Así que me compraré una bolsa de pipas y una cervecita.

Ah. Una morbosidad del caso rumasa que se me había olvidado mencionar. O mejor dicho, que nunca había reparado en ella.

La fecha. 23f, de 1983. Toda una revelacció, n.

Hay que recordar que solo habían pasado 2 años desde el 23 f de 1981.

Día en el que tuvo lugar un intento de golpe de estado militar en España.
¿Hola? Llevando 15 días en el gobierno y con tanta premura. Sinceramente no creo que fuese hola.

Así que ya le he puesto nombre a la expropiacción golpe del estado de 1983.

También quería añadir una cosa. Aunque la he editado. El juez que presidía el constitucional, fue presionado y amenazado durante horas.

De hecho, llevando solo 3 años desde su elección, y siendo presidente electo por el resto de jueces, renunció al cargo poco después de ese acontecimiento. Y se exilió voluntariamente a Venezuela donde murió pocos años después.

[GEKKONIDAE]

Yo, tratándose de mi bolsillo, entre el payaso y el soso elijo el soso.

[_Moe_]

Yo, tratándose de mi bolsillo, entre el payaso y el soso elijo el soso.

Pues yo no veo a Zapatero tan soso.

[Pit [reloaded]]

Estoy por vender mi voto. Quizás sea la mejor forma de protestar. Lo vendo a Zapatero o a rj. Acepto ofertas.

[Pit [reloaded]]

¿Qué das Moe si voto a Zapatero? José. ¿cuánto por votar a rj? Dios. Carezco de moral. Soy como los abuelos del inserso.

[ikerCLoN]

Pit, hay gente que ya está subastando su voto en Ebay. Y ya hay gente investigando porque eso puede ser ilegal, lo más seguro, tanto el que vende cómo el que compra.