Esto si que es evolución

[Barduk]

Un anciano, condenado a 30 latigazos y cuatro meses de cárcel por pasear a su perro20minutos. Es. 23.02.2008 - 09:43h * el juez condenó al hombre por alteración del orden público. * en irán se considera una provocación pasear al perro, un animal impuro. Minuteca todo sobre: * iranun ciudadano iraní de 70 años fue arrestado esta semana y condenado a 30 latigazos y cuatro meses de cárcel por pasear a su perro. Según recoge Fox news la policía arrestó al anciano en sharhr rey, un suburbio de Teheran. Los dueños de animales domésticos tienen prohibido pasearlos por las calles debido a que el islam considera a estos animales impuros, por lo que el juez culpó al hombre de alteración del orden público, según informaba la web adnkronos. La policía asegura que los dueños de perros les desafían sacando a los animales a las calles. El presidente iraní, Mahmoud ahmadinejad, provocó recientemente el debate sobre los perros y sus dueños cuando el compró cuatro perros guardianes, por un valor de 161 dólares cada uno, (mejor que no vayan allí las protectoras de animales)-acaba de salir la noticia hoy. -el enlace original: un anciano, condenado a 30 latigazos y cuatro meses de cárcel por pasear a su perro - 20minutos.es-y otra curiosa. * condena por un tribunal de Arabia saudí. * seis hombres violaron a la joven, de 19 años. Un tribunal de Arabia saudi ha condenado a una mujer que fue víctima de una violación colectiva a seis meses de cárcel y a recibir 200 latigazos. Aumento de la condena la mujer, de 19 años -cuyos seis atacantes ya han sido condenados apenas de cárcel- Fue condenada inicialmente a 90 latigazos por estar en el coche de un hombre en el momento de la violación, según informa el diario breitbart, com. Un nuevo veredicto emitido después de que el consejo superior del poder judicial saudí ordenara un nuevo juicio, elevó el castigo a más del doble de los azotes: 200. Los magistrados decidieron aumetnar la pena por intentar influir a través de los medios de comunicación. -link: carcel y 200 latigazos para una mujer saudí, por ser víctima de una violación colectiva - 20minutos.es¿Qué os parece el panorama de los musulmanes y el islamí? - Esto sí que es evolución eh.

[Wayfa]

Viven como hace 600 años atrás. Si al menos se mantuvieran lejos.

[daelon]

Después de ver esto no sé si me hace gracia que Turquía este en la UE.

[BERLIN]

Vaya, huy, uy.

[Barduk]

Viven como hace 600 años atrás. Si al menos se mantuvieran lejos.

Después de ver esto no sé si me hace gracia que Turquía este en la UE.

-si por lo menos se adaptaran al venir, pero encima querrán que nos adaptemos nosotros a sus costumbres.

Yo e llegado a la conclusión de que le ponen velo a sus mujeres para poder fardar de que tienen una mujer preciosa, aunque sea mentira, como nadie lo va a poder comprobar por que lleva velo.

[Airbrush]

Después de ver esto no sé si me hace gracia que Turquía este en la UE.

Turquía discrimina a la mujer en la manera que lo hacen los pueblos musulmanes, como este hilo cuenta. Pose doble gobierno, político y militar, insiste en mantener la pena de muerte y mantiene una ocupación militar compuesta por 35.000 soldados desde hace 33 años en el tercio norte de Chipre, un país de la unión europea ya en el euro. Asímismo ha trasladado en ese tiempo alrededor de 200.000 colonos a esa zona, la mayoría de ellos ex-convictos en turquía.

En 1974, además de cometer un extenso genocidio contra los greco-chipriotas (nuevo nombre que sustituye al de comunidad cristiana) cometió entre otros crímenes unas 40.000 violaciones a mujeres, todas ellas por los soldados. Una cifra brutal si se tiene en cuenta que la población total que sufrió eso no superaba las 600.000 personas.

Los turco-chipriotas (cuyo verdadero nombre es comunidad musulmána) huyeron avergonzados de Chipre y se encuentran la mayoría en Australia e Inglaterra. Los turco-chipriotas, la comunidad musulmána que convivió durante siglos en paz con la comunidad cristiana son en realidad descendientes de los griegos que fueron obligados a convertirse al islam o morir cuando el imperio otomano invadió la isla por primera vez en 1578.

Mi mujer es chipriota y vivo en la isla. Cuando oigo que está peña aspira a ser europeos, primero devuelvo y luego devuelvo otra vez.

El tercio norte de la isla, ocupado por la milicia turca, no pertenece al euro pues tiene una moneda propia. Ningún país del mundo salvo turquía reconoce la potestad turca.

Los chipriotas confían entre otros en los españoles para sacarles del embrollo ya que han sido los únicos que históricamente les han ayudado.

La batalla de Lepanto, última batalla naval en el mediterráneo de la historia fue dirigida por d. Juan de Austria y tenía como objetivo parar los pies al imperio otomano en su conquista del mediterráneo. La causa detonante fueron las atrocidades que cometieron en la isla de Chipre, especialmente contra los gobernadores venecianos que en el momento de la invasión otomana reinaban en la isla. La intención de d. Juan de Austria era no interferir en la política de la isla, pero dejar claro a los turcos que así no se iba a ninguna parte.

Desde entonces, los chipriotas, una nación de 700.000 habitantes, nunca han recibido ayuda de ningún tipo, algo que no se puede decir prácticamente de ningún país del mundo. Al contrario, han sido invadidos como siempre por el imperio de marras. Actualmente la defensa de la isla, legalmente al cargo de Inglaterra, turquía y Grecia ha sido no nula sino que estos tres países han actuado en connivencia para establecer la situación actual.

Inglaterra delegó la administración y defensa de la isla a estdos unidos en 1963 (creo) 3 años después de concederles la independencia cuyo único interés ha sido que Chipre no se convirtiera en la Cuba del mediterráneo.

Estados unidos negocia continuamente con la situación para poder llevar su política de (todos sabemos qué) en oriente medio. Para mantener la inaudita situación actual, turquía presiona a Estados Unidos invadiendo el kurdistan cada vez que se le pone por los belodos. De este modo, para evitar guerrear a dos flancos en Irak, los americanos siguen consintiendo la situación ilegal de la isla. Esta nueva invasión a los kurdos tiene que ver con la entrada de Chipre en el euro y con el hecho de que la comunidad internacional no reconoce la provincia turca del norte de Chipre.

Prácticamente todo lo que somos culturalmente se lo debemos a ellos. Tal vez algún día les podamos devolver el favor a este pueblo que históricamente y hasta hoy no ha hecho más que sufrir. Saludos.

[Barduk]

Vaya Airbrush que información más interesante, no sabía nada de todo eso, lo siento por todas esas buenas mujeres que fueron sometidas por esos cerdos debravados.

Lo que si que se, es que los países musulmanes son en los que más casos de violaciones hay de todo el mundo y con diferencia. Pero es normal cuando se ve a la mujer como un trozo de carne, así la ven ellos.

[Barduk]

Cuando oigo que está peña aspira a ser europeos, primero devuelvo y luego devuelvo otra vez.

-yo también.

[Airbrush]

Las mujeres musulmanas tienen prohibido pasear al lado de un hombre, tocarle (si conoces a una no puedes ni besarla ni darle la mano) y como veis, montar en coche con el entre otras cosas. Saludos.

[Rbk]

Yo cuando oí lo de que turquía quería integrarse en la comunidad europea lo flipé. Pensé que sería imposible acoger a una nación que no defiende la mitad de los derechos humanos.

Aún sigo flipando.

[Barduk]

Una muestra de la integración de algunos. youtube - Multiculturalidad.

[Barduk]

Un ejemplo de la realidad, a la realidad que nos enseñan. Ciudadano español viola brutalmente a un niña marroquí: Se esta celebrando el juicio en estos mismos días. Según el sumario el acusado, de iniciales a. A, y de 21 años, aprovechó que la niña de 14 años acababa de quedarse sola en su casa (la cual estaba vigilando previamente) para entrar en ella y violarla analmente. La niña, como consecuencia del dolor y el miedo vomitó y perdió el sentido. Esto sin embargo, no bastó para que el acusado la dejase en paz, muy al contrario: en ese momento la reanimó abofeteándola para volver a violarla otra vez de manera idéntica.
¿Les sorprende no haber escuchado nada en televisión? ¿no han hablado de ello en la radio? Normal. Es que verán, en la noticia anterior hay un pequeño error de redacción. El violador no era español, ¿saben? No. Su víctima tampoco era marroquí. De hecho, las cosas fueron justo al revés, el violador es un inmigrante marroquí de 21 años y la niña salvajemente destrozada y cuya vida nunca volverá a ser la misma, es española. ¿entienden ahora porque lo que le ha pasado no le importa a nadie? La célebre agresión a la chica ecuatoriana es mucho más grave e importante. ¿no ven que no es una vulgar española de? Una niña española violada dos veces por un marroquí no sirve para vender el racismo de los horribles españoles, ni es por tanto una historia que le interese difundir al poder político-económico:
Juicio contra un hombre acusado de abusar y reanimar a una niña para seguir violandola.

Según el escrito de calificación de hechos de la fiscalía de Madrid. A, violó a la menor en la propia casa de ésta. El acusado sabía donde vivía la chica. El 16 de octubre, sobre las ocho de la tarde, observó salir de casa a los padres de la chica y vio que ella se quedaba sola.

Se acercó a la menor, que aún estaba a las puertas de la vivienda, y la empujó para dentro de la vivienda. No había nadie más. Seguidamente, la llevó por la fuerza hasta un dormitorio, el de su hermano, y la obligó a desnudarse y echarse sobre la cama bocabajo. Las súplicas de la menor para que la dejase no le conmovieron. Mientras la violaba analmente, le espetó todo tipo de groserías. La obligó a darse la vuelta en la cama y trató de penetrarla vaginalmente, pero no logró.

La menor, entre llantos, empezó a vomitar y fue corriendo al cuarto de baño. Nada más entrar, cayó al suelo mareada, inconsciente. Fue tras ella y empezó a reanimarla. Le dio agua y palmadas en la cara y la menor recobró la consciencia. Sin importarle los llantos, la llevó de nuevo a la cama, la sentó sobre el y volvió a violarla analmente. En la habitación había una hucha en la que ella y su hermano habían logrado ahorrar 89 euros. Los cogió y huyó de la casa. Fue detenido por la guardia civil días después. Ahora se halla preso y el próximo lunes tendrá que sentarse en el banquillo de los acusados de la sección primera de la audiencia de Madrid. Se enfrenta a 17 años de cárcel por delitos de violación, allanamiento de morada y robo.

Y no es que, a los informadores que tan dignos se ponen con el tema de la agresión del tren se les haya pasado la noticia (un error lo tiene cualquiera). No. Es mucha hola que también hayan marginado la siguiente noticia, acaecida hoy mismo:
Arrestán a tres inmigrantes cuando violaban a una mujer.

La víctima con parte de la ropa arrancada y uno de los sospechosos con los pantalones a la altura de los tobillos. En esta clara situación sorprendió la policía local a tres acusados de agredir sexualmente a una mujer en un portal del valenciano distrito de ciutat vella. Obviamente, los supuestos violadores fueron arrestados.

La intervención de los agentes municipales se produjo hacia las 00.15 horas. Tras recibir una llamada telefónica, los policías acudieron al edificio. Un vecino les aseguro en el patio que tres individuos estaban violando a una mujer en el rellano del último piso, según fuentes policiales.

Los agentes corrieron por las escaleras y encontraron a la víctima semidesnuda y tendida en el suelo. Los sospechosos, uno de los cuales llevaba una navaja, trataron de huir al ver a los policías. Los agentes lograron, sin embargo, inmovilizar y detener a los tres supuestos agresores.

La víctima relató a los integrantes de la policía local que los arrestados la habían obligado a quitarse la ropa con el arma blanca y la habían agredido sexualmente entre los tres. Los detenidos, de nacionalidad marroquí y de entre 20 y 26 años, fueron puestos a disposición judicial.

Ya sabemos porque los medios de manipulación han decidido no darle mucha coba al asunto: los violadores eran marroquíes.

Y otro caso (todas estas noticias son de estos últimos días, no lo olviden).

[mesh]

Barduk, eres un ejemplo perfecto de demagogo. A mí me han dado de ostias en el metro por llevar el pelo amarillo, me las dieron un grupo de españoles que, como tú, no creen que la diversidad y la multiculturalidad sean positivas.

Me alucina la gente que busca cualquier excusa para creerse superior a los demás, como dijo Gandhi la civilización occidental es una gran idea, no estaría mal que la inventaran.

[Barduk]

Barduk, eres un ejemplo perfecto de demagogo. A mí me han dado de ostias en el metro por llevar el pelo amarillo, me las dieron un grupo de españoles que, como tú, no creen que la diversidad y la multiculturalidad sean positivas.

Me alucina la gente que busca cualquier excusa para creerse superior a los demás, como dijo Gandhi la civilización occidental es una gran idea, no estaría mal que la inventaran.

-¿de qué me estas hablando? Si yo solo e publicado unas noticias que me han parecido interesantes.

[Pit [reloaded]]

Impagable. ¿de amarillo dices? ¿Conservas alguna fotografía? Es que vas provocando, Mesh. De amarillo.

[mesh]

-¿de qué me estas hablando? Si yo solo e publicado unas noticias que me han parecido interesantes.

Y yo soy Rita la Cantaora.

[BERLIN]

Impagable. ¿de amarillo dices? ¿Conservas alguna fotografía? Es que vas provocando, Mesh. De amarillo.

Jo.

[Barduk]

Y yo soy Rita la Cantaora.

-o es que negaras que es muy interesante como los medios manipulan la información y solo ponen las cosas del lado que les interese mostrarlas?

[Rbk]

Yo también le hubiera pegado. Me voy a apropiar el sistema de justicia de otras culturas: Al que robe, se le corta la mano.

Al que viole, se le corta la picha.
¿A que estaría bien?

[BERLIN]

-o es que negaras que es muy interesante como los medios manipulan la información y solo ponen las cosas del lado que les interese mostrarlas?

Entonces tú ves demasiada tele, chico.

[Barduk]

Entonces tú ves demasiada tele, chico.

No veo mucho la tele, pero no solo hablo de la tele, sino de todos los medios en general, periódicos, periódicos de internet, propaganda, ectect.

[Stewie]

Yo sólo sé que los inmigrantes están detrás de las chemtrails.

[Ballo]

¿Pero el problema son los medios? Turquía? Los inmigrantes? Ah no, los inmigrantes delincuentes? O los delincuentes? O los filandesesí, o bien los demagogos? Es que no me ha quedado claro.
¿O bien es que, algunos les pica más la violencia que cometen los extranjeros, porque son profudamente racistas en su ser, y no soportan como otros delinkn?
Lo de turquía no estoy al día y es difícil escuchar opinión neutral, pero podría ser un buen arma para exigirles y un ejemplo para oriente. En la antigüedad se consiguió con éxito integraciones culturales a través del comercio y del arte.

[mesh]

-o es que negaras que es muy interesante como los medios manipulan la información y solo ponen las cosas del lado que les interese mostrarlas?

Pero la manipulación que haces tu está bien ¿no? Andaya.

[BERLIN]

No veo mucho la tele, pero no solo hablo de la tele, sino de todos los medios en general, periódicos, periódicos de internet, propaganda, ectect.

Te delatas tú solo.

[Barduk]

Pero la manipulación que haces tu está bien ¿no? Andaya.

-a ver, yo no e manipulado nada, solo e puesto una noticia, punto.

[Barduk]

Te delatas tú solo.

-no te entiendo, si te explicas un poco mejor.

[mesh]

-a ver, yo no e manipulado nada, solo e puesto una noticia, punto.

Perdón, es verdad, no has manipulado nada ya que no eres periodista. Has dado tu visión del asunto, tratando de elevarla a verdad universal.

[Barduk]

¿Pero el problema son los medios? Turquía? Los inmigrantes? Ah no, los inmigrantes delincuentes? O los delincuentes? O los filandesesí, o bien los demagogos? Es que no me ha quedado claro.
¿O bien es que, algunos les pica más la violencia que cometen los extranjeros, porque son profudamente racistas en su ser, y no soportan como otros delinkn?
Lo de turquía no estoy al día y es difícil escuchar opinión neutral, pero podría ser un buen arma para exigirles y un ejemplo para oriente. En la antigüedad se consiguió con éxito integraciones culturales a través del comercio y del arte.

-yo no sé cuál es el problema, como le decía a Mesh, solo e puesto noticias que me parecen interesantes. Ni siquiera e dado mi opinión de nada, no sé por qué os ponéis contra mi, cuando yo no estoy intentando convencer a nadie de nada. Sino solo mostraros esas noticias.

[mesh]

-yo no sé cuál es el problema, como le decía a Mesh, solo e puesto noticias que me parecen interesantes. Ni siquiera e dado mi opinión de nada, no sé por qué os ponéis contra mi, cuando yo no estoy intentando convencer a nadie de nada. Sino solo mostraros esas noticias.

1.- Has dado tu opinión, no te hagas el sueco (por mucho que estés en Finlandia).
2.- No me he puesto contra tí, discrepo, que no es lo mismo.
3.- ¿Qué te hace pensar que este tipo de noticias es interesante? O ya puestos ¿Qué te hace pensar que estoy mal informado y que necesito tu ayuda?

[BERLIN]

En Finlandia no sé si hay mucho morillo, pero donde yo vivo precisamente. No me resulta una noticia interesante. Ni siquiera me sorprende.

[Barduk]

1.- Has dado tu opinión, no te hagas el sueco (por mucho que estés en Finlandia).
2.- No me he puesto contra tí, discrepo, que no es lo mismo.
3.- ¿Qué te hace pensar que este tipo de noticias es interesante? O ya puestos ¿Qué te hace pensar que estoy mal informado y que necesito tu ayuda?

-ja muy buena la del sueco hombre no sé si os interesa o no este tipo de noticias, por eso las publico.

[daelon]

Yo no sé porque os peleáis no sirve de nada. El tema es que Turquía en la UE no traerá más que problemas y ya veis lo que hicieron con un par de alemanes cristianos que fueron allí, si no recuerdo mal, no sé si fueron degollados, pero muertos están eso fijo, además de ser sexistas, y los primeros ultrarracistas de nuestro tiempo.

Aparte de eso todos sabemos que aparte de discriminar o no hay sectores de la población mundial más propensos a ser delincuentes, o me diréis que la fama de los gitanos o los rumanos la tienen por pura icomprensión e intolerancia.

[Barduk]

Yo no sé porque os peleáis no sirve de nada. El tema es que Turquía en la UE no traerá más que problemas y ya veis lo que hicieron con un par de alemanes cristianos que fueron allí, si no recuerdo mal, no sé si fueron degollados, pero muertos están eso fijo, además de ser sexistas, y los primeros ultrarracistas de nuestro tiempo.

Aparte de eso todos sabemos que aparte de discriminar o no hay sectores de la población mundial más propensos a ser delincuentes, o me diréis que la fama de los gitanos o los rumanos la tienen por pura icomprensión e intolerancia.

-no sé por qué se pelean, parece que hay mucha gente que no entiende lo que has dicho.

[Barduk]

Yo no sé porque os peleáis no sirve de nada. El tema es que Turquía en la UE no traerá más que problemas y ya veis lo que hicieron con un par de alemanes cristianos que fueron allí, si no recuerdo mal, no sé si fueron degollados, pero muertos están eso fijo, además de ser sexistas, y los primeros ultrarracistas de nuestro tiempo.

Aparte de eso todos sabemos que aparte de discriminar o no hay sectores de la población mundial más propensos a ser delincuentes, o me diréis que la fama de los gitanos o los rumanos la tienen por pura icomprensión e intolerancia.

-ahora si no me equivocó van a decirte que no crees que la diversidad y la multiculturalidad sean positivas, que eres un racista, y 40.000 tonterías más, total, que como yo, solo has dicho la verdad.

[Ballo]

[size=7"]tu [/size]verdad.

[Ballo]

¿Y tenemos merecida que los españoles somos morenos de piel, con el pelo negro, vagos, gritones, quejicas?

[Pit [reloaded]]

Lo que hubiese dado por ver a Mesh con el pelo amarillo.

[Barduk]

[size=7"]tu [/size]verdad.

No. [size=7"]tu [/size].

[Klópes]

-ahora si no me equivocó van a decirte que no crees que la diversidad y la multiculturalidad sean positivas, que eres un racista, y 40.000 tonterías más, total, que como yo, solo has dicho la verdad.

Como yo, vamos bien.

[Pepius]

Vaya tema más mascado ya.

[Barduk]

Como yo, vamos bien.

-estas examinando cada palabra que digo en busca de algo que no vas a encontrar porque no existe.

[daelon]

Bueno diré una verdad universal, cualquier hilo referente a política o religión es absolutamente inútil.

[LochaPowa]

Bueno diré una verdad universal, cualquier hilo referente a política o religión es absolutamente inútil.

No es verdad.

Siempre se aprende algo, por cierto barduk, lo que comentas sobre la violación, tienes el enlace a la noticia o sumario, o la fuente de dónde lo has sacado?

[Klópes]

-estas examinando cada palabra que digo en busca de algo que no vas a encontrar porque no existe.

Pues lo peor resulta que es lo que no dices. Que no tenemos 5 años, colega.

[Barduk]

Pues lo peor resulta que es lo que no dices. Que no tenemos 5 años, colega.

-pues por eso que no tienes 5 años limitate a leer las noticias que e puesto y a comentarlas y no intentes buscar fantasmas, no crees?
-Además, lo que yo no digo no lo puedes saber porqué no lo digo.

[Pit [reloaded]]

Bueno diré una verdad universal, cualquier hilo referente a política o religión es absolutamente inútil.

Error yo no sabía a quién votar.

Tras descartar a los dos grandes infames nacionales y Fiti me ha abierto los ojos ya sé quién es mi candidata.

Estoy por buscar la candidata más buena y votar a ciegas. la del par por Teruel no está nada mal.

[Klópes]

-pues por eso que no tienes 5 años limitate a leer las noticias que e puesto y a comentarlas y no intentes buscar fantasmas, no crees?

A mí me asquea la religión islámica lo mismo que la judía y la cristiana. Igual ahí empiezan nuestras diferencias. Pero es que, además yo diferencio la religión del lugar o la cultura de dónde viene esa gente, y no voy deduciendo quién viola más y mejor.

La célebre agresión a la chica ecuatoriana es mucho más grave e importante. ¿no ven que no es una vulgar española de?

¿eso que es? ¿victimismo? ¿intentas justificar algo? Igual es ahí dónde están los fantasmas.

[Barduk]

No es verdad. Siempre se aprende algo. Por cierto Birkov, lo que comentas sobre la violación, tienes el enlace a la noticia o sumario, o la fuente de dónde lo has sacado?

-que no soy Birkov.

Te paso el enlace a la fuente de una de las 2 noticias, la otra la estoy buscando, cuando la encuentre la publico. arrestán a tres inmigrantes cuando violaban a una mujer : noticias de actualidad en minuto digital. juicio contra un hombre acusado de abusar y reanimar a una niña para seguir violándola · elpaís.com.

[Barduk]

A mí me asquea la religión islámica lo mismo que la judía y la cristiana. Igual ahí empiezan nuestras diferencias. Pero es que, además yo diferencio la religión del lugar o la cultura de dónde viene esa gente, y no voy deduciendo quién viola más y mejor.

Hay pensamos igual, a mí también me asquean las religiones.

¿Eso que es? ¿victimismo? ¿intentas justificar algo? Igual es ahí dónde están los fantasmas.

-pero Klópes, yo no e escrito esa noticia, solo e echo un copia-pega.

Saludos.

[Barduk]

Y ya que se está calentando el salón, voy a seguir echándole leña al fuego. juicio contra un hombre acusado de abusar y reanimar a una niña para seguir violándola · elpaís.com.

[mesh]

-y ya que se está calentando el salón, voy a seguir echándole leña al fuego. juicio contra un hombre acusado de abusar y reanimar a una niña para seguir violándola · elpaís.com.

Quieres decir que tenía razón, que no pretendíass discutir de política sino jugar a quién dice la gilipollez más gorda, pues nada, has ganado.

[Klópes]

Que sí, tira.

[Barduk]

Quieres decir que tenía razón, que no pretendíass discutir de política sino jugar a quién dice la gilipollez más gorda, pues nada, has ganado.

-no es que me hace gracia que gente en este hilo se pique con migo sin ningún motivo, por solo publicar noticias que no le apañen.

Y sí, si que pretendo debatir de política, no quiero decir ninguna gilipollez, las han dicho otros metiéndose con migo por nada.

[Barduk]

Que sí, tira.

-y con vuestro permiso, solo si no os molesta seguiré publicando noticias de fuentes oficiales y contrastar opiniones con vosotros, siempre que alguien este dispuesto a colaborar y poder aprender unos de otros. Por que para eso abrí este hilo.

[Klópes]

-y con vuestro permiso, solo si no os molesta seguiré publicando noticias de fuentes oficiales y contrastar opiniones con vosotros, siempre que alguien este dispuesto a colaborar y poder aprender unos de otros. Por que para eso abrí este hilo.

[mesh]

Nada Klópes, deja, que de dónde no hay.

[Barduk]

Mi intención en este hilo es ir poniendo no solo noticias, sino información en general de está interesante cultura, y poder intercambiar ideas, experiencias, y cualquier cosa que sea útil y interesante sobre esta cultura, que todos aprendamos juntos las cosas buenas y malas de esta religión y/o cultura, pero claro, para eso hace falta gente a la que le interese y que no solo pretenda criticar que conste que no va por nadie, pero más que colaboración en este hilo veo que os metéis con migo, que estáis continuamente buscando un motivo para relacionarme con ciertos ideales que ni de lejos comparto, y eso, me decepciona.

[Klópes]

Y eso, me decepciona.

[Barduk]

Un dato curioso es que en esos países la gente joven tiene mucho más respeto a la mayor, en especial a los ancianos, supongo que, es porque como hay más mano dura no se atreven, por que allí seguro que si le insultas a un abuelo te pega un garrotazo que te parte el lomo y nadie le dice nada, esto me lo a contado un amigo turko que va a clase con migo.

[Pit [reloaded]]

Si Mesh no sube fotografía suya con pelo amarillo. Por mí que este hilo vaya a la papelera.

[mesh]

-mi intención en este hilo es ir poniendo no solo noticias, sino información en general de está interesante cultura, y poder intercambiar ideas, experiencias, y cualquier cosa que sea útil y interesante sobre esta cultura, que todos aprendamos juntos las cosas buenas y malas de esta religión y/o cultura, pero claro, para eso hace falta gente a la que le interese y que no solo pretenda criticar que conste que no va por nadie, pero más que colaboración en este hilo veo que os metéis con migo, que estáis continuamente buscando un motivo para relacionarme con ciertos ideales que ni de lejos comparto, y eso, me decepciona.

Cuestión que se deduce de tu primer mensaje. Esto si que es evolución, eh.colega, que no tenemos 5 años.

[A78]

Mi intención en este hilo es ir poniendo no solo noticias, sino información en general de está interesante cultura.

Título del topic:
- Esto sí que es evolución.

Barduk.

Edito: fastidiar, se me adelanto Mesh.

[Barduk]

Cuestión que se deduce de tu primer mensaje. Esto si que es evolución, eh.colega, que no tenemos 5 años.

-bueno quizás el título no sea el más apropiado o sea demasiado duro, pero lo podéis cambiar y ya está ¿ok?
-Podríais poner algo como todo sobre el islamo. pros y contras del islam o simplemente dejar el que yo e puesto ya que tampoco se aleja mucho de la realidad. ¿Qué hacemos?

[mesh]

Lo que tú quieras, es tu mensajes.

[Klópes]

-un dato curioso es que en esos países la gente joven tiene mucho más respeto a la mayor, en especial a los ancianos, supongo que, es porque como hay más mano dura no se atreven, por que allí seguro que si le insultas a un abuelo te pega un garrotazo que te parte el lomo y nadie le dice nada, esto me lo a contado un amigo turko que va a clase con migo.

Vaya. ¿un amigo turko? ¿y no tienes miedo?

[mesh]

-podríais poner algo como todo sobre el islamo. pros y contras del islam o simplemente dejar el que yo e puesto ya que tampoco se aleja mucho de la realidad. ¿Qué hacemos?

Eso te corresponde a ti, puedes editarlo tu mismo. Si quieres que te tomen en serio o no, es tu decisión.

[Barduk]

Eso te corresponde a ti, puedes editarlo tu mismo. Si quieres que te tomen en serio o no, es tu decisión.

-a vale, no sabía que podía editarlo yo, ahora lo cambiaré.

Yo quiero que me tomen enserio, pero si saltas tu yamándome demagogo, y detrás el otro diciendo no sé que tontería, y detrás el otro, y detrás el otro se le quita rápido la seriedad al hilo, no sé que cojones hacéis criticándome a mi cuando en todo caso abría que criticar al islam, intento todo el rato mantener la serenidad y responder sin meterme con nadie, pero parece que eso todavía da más juego. No sé, estoy acostumbrado a que la gente me respete, a que se me trate como a un hombre por que es lo que soy, y te aseguro que soy más hombre que muchos de este foro, y también más joven, y vosotros, solo hacéis que hablar de mi cuando yo no soy el tema del hilo, no sé qué es lo que no se entiende, a lo mejor e escrito mal el título y pone (aquí para meterse con barduk) pero en ningún momento e escrito nada que estuviera fuera de lugar o que ofendiera a nadie como para que ese alguien me contestará metiéndose con migo, me parece que no depende de mi, sino de vosotros, ahora sí, si os metéis con migo, que sea con respeto y fundamento sino mejor os calláis.

[ikerCLoN]

Barduk, aquí tú no dictas las normas, ¿de acuerdo? Así que baja esos humos.

[ikerCLoN]

(Vaya, eso ha sonado muy a lo Harry, el sucio).

[Barduk]

Y ahora retomando el hilo:
-Alguien me dijo algo de que Arabia saudi es el país más rico del mundo por el petróleo, y que allí a todo ciudadano natal, se le pagan todos los meses unos 80e así por que así, solo por vivir allí, ¿será esto ¿verdad? ¿así de bonito? Si alguien lo sabe que nos resuelva la duda.

Abra que ir haciendo las maletas.

[Barduk]

Barduk, aquí tú no dictas las normas, ¿de acuerdo? Así que baja esos humos.

-ya IkerClon, pero es que, me he sentido como un gato encerrado.

[Barduk]

(Vaya, eso ha sonado muy a lo Harry, el sucio).

Iker lo digas.

[Basie]

Los países donde manda el islam, van para atrás a velocidades vertiginosas (eso es un hecho indiscutible). En irán mismamente quieren poner una ley que dice que ha todo aquel que se cambie del islam a cualquier otra religión, directamente le mataran.

[dixan]

Que durito lo de la violación anal, esa niña no se recuperara jamás. Por otro lado, pienso que el islam este totalmente perdido en el siglo XXI, pero, cada cosa en su sitio, espero que la justicia sepa lo que hace con este tipo de gente, inmigrantes o no.

Los chinos no hacen estas cosas.

[Barduk]

Los países donde manda el islam, van para atrás a velocidades vertiginosas (eso es un hecho indiscutible).

-totalmente cierto, y lo peor es que si que nos afecta, por que toda esta peña quiere que adoptemos sus costumbres y se viene para la u. E.

[daelon]

Error. Yo no sabía a quién votar. Tras descartar a los dos grandes infames nacionales. Y Fiti me ha abierto los ojos.

Ya sé quién es mi candidata.

Vaya, pero tampoco esta tan buena, tiene cara de secretaria o de policía, no me ispira.

[daelon]

-totalmente cierto, y lo peor es que si que nos afecta, por que toda esta peña quiere que adoptemos sus costumbres y se viene para la u. E.

A, y los gobernantes españoles le sigue el juego, por si no lo sabéis en Barcelona una iglesia cristiana evangelica quería comrpar un local para sus cultos y el ayuntamiento se lo negó, después llegaron los islámicos, pidieron el mismo lugar y se lo dieron, es lo que hay. (eje, petróleo.

[Fiz3d]

¿Este es el hilo para linchar al islamí.

-yo quiero que me tomen enserio, pero si saltas tu yamándome demagogo, y detrás el otro diciendo no sé que tontería, y detrás el otro, y detrás el otro se le quita rápido la seriedad al hilo, no sé que cojones hacéis criticándome a mi cuando en todo caso abría que criticar al islam, intento todo el rato mantener la serenidad y responder sin meterme con nadie, pero parece que eso todavía da más juego. No sé, estoy acostumbrado a que la gente me respete, a que se me trate como a un hombre por que es lo que soy, y te aseguro que soy más hombre que muchos de este foro, y también más joven, y vosotros, solo hacéis que hablar de mi cuando yo no soy el tema del hilo, no sé qué es lo que no se entiende, a lo mejor e escrito mal el título y pone (aquí para meterse con barduk) pero en ningún momento e escrito nada que estuviera fuera de lugar o que ofendiera a nadie como para que ese alguien me contestará metiéndose con migo, me parece que no depende de mi, sino de vosotros, ahora sí, si os metéis con migo, que sea con respeto y fundamento sino mejor os calláis.

Esto no tiene desperdicio, empiezas con, yo quiero que me tomen en serio, te recuerdo que hay gente de esa religión que no va matando por ahí, el título del mensaje, es de todo menos respetuoso, tachas de tonterías la opiniones que van en contra de la tuya, después confiesas que el cometido de este hilo es el de criticar al islam, no el de informar como dices después, después dices que no te metes con nadie, y en la frase anterior tachas de tonterías los comentarios de los compañeros, continuas, como no, pidiendo respeto, y claro esta haciéndote la victima, el comentario de que se te trate como a un hombre, lo dices porque eres del sexo masculino, y supones que, si te tratamos como una mujer lo estamos haciendo mal, o aludes al hombre como especie que engloba a todo el ser humano, es que me tiene tufo machista ese comentario, y para terminar después de un par de llantos, das una directrices de cómo hablar en el foro, y que, si no se siguen nos tenemos que callar, pero quien te crees que eres para mandar callar a la gente, si yo soy islamista, musulmán, católico o lo que sea y viene uno sin respeto a insultarme, pues me defenderé. ¿no?
No de defiendo ciertas prácticas del islam, como la de otras mucha religiones, no las critico porque no me considero un entendido en teología, y sí, critico a la católica, pero desde un punto de vista social, y no teológico.

Por que toda esta peña quiere que adoptemos sus costumbres y se viene para la u. E.

Barduque tus comentarios me parecen xenofobos, alarmistas, y sin sentido alguno, siempre estas con, estos quieren que adoptemos sus costumbres pero en que mundo vivesí, tu que crees, que vas a tener que rezar 5 veces al día mirando a la meca, ¿y quien te va a obligar? Que tendrás a un musulmán pegado al culo todo el día a ver si lo haces, tío deja de flipar, si con Franco en 40 años no lograron inculcar la religión católica a toda la sociedad, lo van hacer ahora estos que estamos un poco más espabilados que antes. De verdad que algunos solo queréis tener excusas para armar jaleo, y si no las encontráis o las creáis o os las inventáis, a mí lo que realmente me da miedo es la gente como tú.

Repito, no digo que el islam sea bueno, digo que para tratar estos temas hay que tener respeto, porque si no, solo alimentamos el posible odio que nos puedan tener, creo que se logra mucho más con el diálogo civilizado, además, se evitan más muertes y se logran más libertades con diplomacia que con guerras, y para muestra ahí tenéis más de 2000 años de historia.

Hala se abre mi linchamiento, a ver quién es el primero que dice que estoy a favor de que linchen a un tipo por pasear a su perro. Saludos.

[Rbk]

Daelon, es cuestión de política y de números. En mi barrio hay unas cuantas parroquias católicas y unos cuantos locales evangélicos, así como un salón del reino de los testigos. Los mormones desconozco si tienen sede por aquí cerca. Pero mezquitas no he visto ninguna.

Pienso en el número de musulmanes que había hace 10 años por aquí y en los que hay ahora y encuentro normal y lógico que si el ayuntamiento tiene un local o terrenos para ceder a lugares de culto, se lo cedan a aquellas religiones reconocidas por el estado que tengan menos lugares donde celebrar sus ritos.

En cuanto al tema del islam pasa como con el catolicismo. Hay países y culturas más radicales que otras creyendo todas en las mismas bases religiosas. Casi tiene más que ver el contexto cultural y las tradiciones que la religión. Así que decir que todos los musulmanes vienen a reconquistar Al-Ándalus y a imponer sus creencias me parece tan bestia como decir que todos los cristianos son inquisidores, no sé, me parece una exageración un poco bestia.

[Airbrush]

Es cierto que este hilo lleva camino de la papelera. Las acciones reprochables pertenecen al individuo y a la historia. No a la masa. No hay que centrarse en un mal concreto como las violaciones, que son males derivados de males mayores.

Está claro que hay desfase y constatarlo está bien.

Si pudiéramos enfocar este tipo de informaciones excluyendo la política y la religión (ambos sentimientos) y ceñirnos a la noticia y la historia estoy seguro de que nos encontraríamos en un campo muy ancho que aún desconocemos.

En la situación chipriota que comentaba antes se tiende a eso. Hace mucho que han dejado de incluir la religión como parte del problema. De hecho, aunque en occidente la utilizaron para establecer la situación actual, ni unos ni otros (musulmanes y cristianos) siguieron el porque siempre han convivido en paz y lo que tratan ahora es de recuperar esa paz. Es fácil confundir materias y yo siento que no me expliqué bien. Mi intención no era resolver ningún problema sino plantearlo. De hecho, es tan interesante que algunos llevan décadas dando vueltas a lo mismo (plantearlo).

Por desgracia, no se puede decir que la política haya sido excluída del tema pues la política son intereses y cada uno barre para adentro, pero eso no significa que cualquier opinión sea política.

Fiz, vente para Chipre que tú allí no puedes vivir.

Se han hecho comunistas todos desde el domingo. Ahí tenéis. Un país más cristiano que los españoles, pero que en su lado político es ateo. A ver cómo se come eso. Lo bonito es tratar de entenderlo no de revolverlo.

Ala, a la papelera.

Pero primero una fotejo de Mesh con el pelo amarillo. (a ver si era rojo y amarillo y por eso te zurraron). Saludos.

[ikerCLoN]

Un poco de historia. expulsión de los moriscos - Wikipedia, la enciclopedia libre.

El consejo de Castilla evaluó la expulsión en 1619 y concluyó que no había tenido efectos económicos para el país. Esto es cierto para el reino de Castilla, ya que algunos estudiosos del fenómeno no han encontrado consecuencias económicas en los sectores donde la población morisca era más importante. De hecho, el quebranto demográfico no podía compararse, ni de lejos, al medio millón de víctimas de la gran peste de 1598-1602, cinco veces más que el número de moriscos expulsados en dicho reino. Sin embargo, en el reino de Valencia supuso un abandono de los campos y un vacío en ciertos sectores al no poder la población cristiana ocupar el gran espacio dejado por la numerosa población morisca. En efecto, se estima que en el momento de la expulsión un 33% de los habitantes del reino de Valencia eran moriscos, y algunas comarcas del norte de Alicante perdieron a prácticamente toda su población.

La expulsión de un 4% de la población puede parecer de poca importancia, pero hay que considerar que la población morisca era una parte importante de la masa trabajadora, pues no constituían nobles, hidalgos, soldados ni sacerdotes. Por tanto, esto supuso una merma en la recaudación de impuestos, y para las zonas más afectadas (Valencia y Aragon) tuvo unos efectos despobladores que duró décadas y causó un vacío importante en el artesanado, producción de telas, comercio y trabajadores del campo. Muchos campesinos cristianos además veían cómo las tierras dejadas por la población morisca pasaban a manos de la nobleza, la cual pretendía que el campesinado las explotase a cambio de unos alquileres y condiciones abusivas para recuperar sus pérdidas a corto plazo.

[Barduk]

¿Este es el hilo para linchar al islamí. Esto no tiene desperdicio. Empiezas con, yo quiero que me tomen en serio, te recuerdo que hay gente de esa religión que no va matando por ahí, el título del mensaje, es de todo menos respetuoso, tachas de tonterías la opiniones que van en contra de la tuya, después confiesas que el cometido de este hilo es el de criticar al islam, no el de informar como dices después, después dices que no te metes con nadie, y en la frase anterior tachas de tonterías los comentarios de los compañeros, continuas, como no, pidiendo respeto, y claro esta haciéndote la victima, el comentario de que se te trate como a un hombre, lo dices porque eres del sexo masculino, y supones que, si te tratamos como una mujer lo estamos haciendo mal, o aludes al hombre como especie que engloba a todo el ser humano, es que me tiene tufo machista ese comentario, y para terminar después de un par de llantos, das una directrices de cómo hablar en el foro, y que, si no se siguen nos tenemos que callar, pero quien te crees que eres para mandar callar a la gente, si yo soy islamista, musulmán, católico o lo que sea y viene uno sin respeto a insultarme, pues me defenderé. ¿no? Saludos.

-fiz, para que digas esto a base de mi comentario anterior, o eres un cateto o es que tienes ganas de molestar.

El comentario de que se te trate como a un hombre, lo dices porque eres del sexo masculino, y supones que, si te tratamos como una mujer lo estamos haciendo mal, o aludes al hombre como especie que engloba a todo el ser humano, es que me tiene tufo machista ese comentario.

-venga hombre, hay que tener cara para decirme esto por decir que se me trate como a un hombre, pero cara eh.

[Barduk]

A Fiz3d, antes de que me vuelvas a llamar xenófobo, te recuerdo que yo soy un extranjero que está viviendo en otro país.

Y ya puestos, también tengo un amigo turco y uno francés que van a clase con migo.

[Barduk]

Mejor mandar el hilo a la papelera, por que aquí hay demasiada tontería, demasiada discusión y poca cosa importante.

Saludos.

[Fiz3d]

Barduque no insultes porque no se piense como tú, veo que no has rebatido nada de lo que te he dicho, lo único que has hecho es llamarme cateto, no te preocupes, una contestación diferente por tu parte me habría extrañado mucho, esta es el tipo de contestaciones que me esperaba de una persona como tú.

Por cierto, mi padre era cubano, y en mí trabajo hay 2 chechos, 3 ingleses,2 mexicanos, 3 suecos, un argentino, un peruano un hawaiano, y un alemán, seguro que me dejo algo, y me llevo bien con todos, ¿eso me humilde en más tolerante que tú? Aunque ahora que lo dices, los chechos son unos crak en 3d, y nos hacen tutoriales y enseñan cosas, me da la sensación que están intentando hacer que usemos sus técnicas en 3d y que no usemos nuestras técnicas ejpañolas, por ahí se empieza, ya me veo poniendo el nombre de ufleku a todos los bares de España, y llamando a la gente hija de curva, va a ser que tienes razón.

Y te lo digo otra vez, eres un xenófobo, has entrado en este mensaje simplemente a meterte con el islam, creo que no has tenido todo el apoyo que deseabas, y normal, te exaltas y te enfadas, tómate algo hombre y relájate antes de contestar.

Fiz, vente para Chipre que tú allí no puedes vivir.

Primero terminaré mi obra aquí, aún quedan algunos infie, esto, algunas almas que salvar. Saludos.

[Pit [reloaded]]

Si no hay fotografía de loco del poncho con el pelo amarillo. A la papelera con el hilo.

[Klópes]

-mejor mandar el hilo a la papelera, por que aquí hay demasiada tontería, demasiada discusión y poca cosa importante.

Saludos.

Opino igual, el propio conductor del tema lo a abierto con una noticia y desde entonces sólo ha escrito sandeces.

[A78]

A ver, lo que pasa que si enviamos esto a la papelera, el autor del topic no va a poder verlo. Voto por el autocontrol y moderación personal de cada uno y ya está, al menos es fácil decirlo.

[Klópes]

Modérate tu tus avatares, no te. ¿A qué se presenta esa?

[El Fiti]

Bueno, esto ya es demasiado.

[mesh]

A mí sigue sin salirme la página.

[Klópes]

Hay que reconocer que esto sí es evolución.

[A78]

A mí sigue sin salirme la página.

A que página te refieres?

[Barduk]

Barduque no insultes porque no se piense como tú, veo que no has rebatido nada de lo que te he dicho, lo único que has hecho es llamarme cateto.

No te preocupes, una contestación diferente por tu parte me habría extrañado mucho, esta es el tipo de contestaciones que me esperaba de una persona como tú.

Por cierto, mi padre era cubano, y en mí trabajo hay 2 chechos, 3 ingleses,2 mexicanos, 3 suecos, un argentino, un peruano un hawaiano, y un alemán, seguro que me dejo algo, y me llevo bien con todos, ¿eso me humilde en más tolerante que tú? Aunque ahora que lo dices, los chechos son unos crak en 3d, y nos hacen tutoriales y enseñan cosas, me da la sensación que están intentando hacer que usemos sus técnicas en 3d y que no usemos nuestras técnicas ejpañolas, por ahí se empieza, ya me veo poniendo el nombre de ufleku a todos los bares de España, y llamando a la gente hija de curva, va a ser que tienes razón.

Y te lo digo otra vez, eres un xenófobo, has entrado en este mensaje simplemente a meterte con el islam, creo que no has tenido todo el apoyo que deseabas, y normal, te exaltas y te enfadas, tómate algo hombre y relájate antes de contestar.

Primero terminaré mi obra aquí, aún quedan algunos infie, esto, algunas almas que salvar. Saludos.

-mira fizz3d, para que rebata algo, tiene que haber algo que rebatir, pero de este comentario que quieres que rebata?

Esto no tiene desperdicio.

Empiezas con, yo quiero que me tomen en serio, te recuerdo que hay gente de esa religión que no va matando por ahí, el título del mensaje, es de todo menos respetuoso, tachas de tonterías la opiniones que van en contra de la tuya, después confiesas que el cometido de este hilo es el de criticar al islam, no el de informar como dices después, después dices que no te metes con nadie, y en la frase anterior tachas de tonterías los comentarios de los compañeros, continuas, como no, pidiendo respeto, y claro esta haciéndote la victima, el comentario de que se te trate como a un hombre, lo dices porque eres del sexo masculino, y supones que, si te tratamos como una mujer lo estamos haciendo mal, o aludes al hombre como especie que engloba a todo el ser humano, es que me tiene tufo machista ese comentario, y para terminar después de un par de llantos, das una directrices de cómo hablar en el foro, y que, si no se siguen nos tenemos que callar, pero quien te crees que eres para mandar callar a la gente, si yo soy islamista, musulmán, católico o lo que sea y viene uno sin respeto a insultarme, pues me defenderé. ¿no?

-claramente no hay nada que rebatir, ya que es una mala interpretación que has echo aposta con el único fin de cabrear, como, por ejemplo, llamarme machista por decir que soy un hombre y quiero que se me respete como tal, tu igual que todos los que lean esto saben muy bien que eso no es así, si e dicho que soy un hombre es porque no soy una mujer, y por si no lo sabias la palabra hombre tiene más significados que el de humano de sexo masculino.

A ver si ahora por que uno diga que es un hombre es machista, anda ya.

Mira y no sigo citando cada frase por que me cabreo, como tu nick indica sabes cabrear a la gente muy bien, si quieres que te rebata, bien, y no me malinterpretes diciendo que hablas bien ya que no comentes faltas de ortografía porque no me refiero a eso.

Y te lo digo otra vez, eres un xenófobo, has entrado en este mensaje simplemente a meterte con el islam, creo que no has tenido todo el apoyo que deseabas, y normal, te exaltas y te enfadas, tómate algo hombre y relájate antes de contestar.

-eso es lo que te gustaría que hubiera pasado, pero no es verdad, ¿Qué importa si e venido aquí a hablar mal o bien del islam, ¿esta prohibido hablar mal? Y si me exalto no es porque no e tenido el apoyo que necesitaba, yo debato opiniones sin ningún problema y con todo el respeto, siempre que agan lo mismo con migo, si me exalto es por esto.

Barduk, eres un ejemplo perfecto de demagogo.

Y yo soy Rita la Cantaora.

Entonces tú ves demasiada tele, chico.

¿Pero el problema son los medios? Turquía? Los inmigrantes? Ah no, los inmigrantes delincuentes? O los delincuentes? O los filandesesí, o bien los demagogos? Es que no me ha quedado claro.
¿O bien es que, algunos les pica más la violencia que cometen los extranjeros, porque son profudamente racistas en su ser, y no soportan como otros delinkn?

Pero la manipulación que haces tu está bien ¿no? Andaya.

Te delatas tú solo.

Quieres decir que tenía razón, que no pretendíass discutir de política sino jugar a quién dice la gilipollez más gorda, pues nada, has ganado.

Que sí, tira.

Vaya. ¿un amigo turko? ¿y no tienes miedo?

Y claro esta haciéndote la victima.

Y para terminar después de un par de llantos.

El comentario de que se te trate como a un hombre, lo dices porque eres del sexo masculino, y supones que, si te tratamos como una mujer lo estamos haciendo mal, o aludes al hombre como especie que engloba a todo el ser humano, es que me tiene tufo machista ese comentario.

-si esto es debatir, hay que joderse.

[Pit [reloaded]]

Se me ocurre, escribir algo obvio real como la vida misma a ver qué pasa: Lo de cortar las manos por robar lo de lapidar a las adúlteras lo del Burka etc etc el islam es la única gran religión que no ha dado el paso de la separación entre estado y religión es la única gran religión del planeta que sigue en la edad media.

[Pit [reloaded]]

Pero es que se puede seguir hasta el absurdo. Los latigazos recomendados en el corán. Son castigos comunes en la sociedad civil de esos países.

Como en la edad media.

[Pit [reloaded]]

Y esto que he escrito. Es real. No es una interpretación mía.

[Klópes]

Se me ocurre, escribir algo obvio real como la vida misma. A ver qué pasa: Lo de cortar las manos por robar. Lo de lapidar a las adúlteras.

Lo del Burka.

Etc.

Etc.

Lo del Burka, la guerra santa y otras lindezas es exclusivo de una interpretación concreta y extremista del islam. El islamismo cree en un dios que es además el mismo que el cristiano, (sólo que añade el libro del corán y Jesús no es su hijo, sino otro profeta). Y como acepta la verdad revelada por Jesús, cree en una vida posterior que es la misma que la cristiana, con su resurrección del cuerpo, su rendición de cuentas y su paraíso. Lo de las no sé cuantas vírgenes es basura que sólo ven los que quieren verlas y los que tienen una cruzada contra el islam.

Como el cristianismo, el islam es un conjunto de religiones muy diferentes.

El islam es la única gran religión que no ha dado el paso de la separación entre estado y religión.

Ahí está el tema. Aunque no es la única.

[Pit [reloaded]]

Ahí está el tema.

Efectivamente pero al no haber dado el paso que se ha dado en las otras grandes religiones el de la separación estado-religión.

Resulta que en sus códigos civiles (por decirlo de alguna manera) aparecen aberraciones como lapidacción, cortar manos, etc ya sé que el islam es una religión hermos? Sima pero yo no me iría a vivir a un país islámico, y con mi mujer menos.

[Pit [reloaded]]

Aunque no es la única.

De las grandes religiones es la única la católica es bastante retrógrada pero salvo en el vaticano en el resto de los países hay separación iglesia-estado.

[Rbk]

Puntualizo a Klópes: Más que al cristianismo, se parece al judaismo, ya que ésta última religión tampoco reconoce a Jesús como dios.

[Pit [reloaded]]

Lo que lastra al islam es no haber conseguido separar el poder civil del poder religioso. Ahí la llevan.

[Barduk]

Lo que lastra al islam es no haber conseguido separar el poder civil del poder religioso. Ahí la llevan.

-hay muchos fanáticos con mucho dinero y mucho poder que están continuamente luchando para que siga siendo así.

[Pit [reloaded]]

Barduk, yo sólo a punto lo que creo que es el problema capital que tienen: No hay una separación entre sociedad civil-poder civil y poder religioso.

Es un dato objetivo.

En líneas generales estoy bastante alejado del espíritu de tus mensaje.

[Barduk]

Of: a vosotros os funciona hotmail ahora mismo? O es que es a mi solo al que no le funciona? Últimamente está fallando mucho hotmail, y supongo que, a muchos que tengan que ver correos importantes no les ara mucha gracia.

Edito: ok, ya funciona, pero lleva Sion funcionarme por lo menos media hora, y ayer también me fallaba.

[Barduk]

Barduk, yo sólo a punto lo que creo que es el problema capital que tienen: No hay una separación entre sociedad civil-poder civil y poder religioso.

Es un dato objetivo.

En líneas generales estoy bastante alejado del espíritu de tus mensaje.

Una pregunta, en que época hubo esa separación entre la iglesia y el estado en España?

[Klópes]

Ya sé que el islam es una religión hermos? Sima.

Ojito, yo no he dicho eso. Me he limitado a describir lo que sé de eso. Las mezquitas son tan bonitas como las catedrales y las pagodas.

No como las sinagogas.

Puntualizo a Klópes:
Más que al cristianismo, se parece al judaismo, ya que ésta última religión tampoco reconoce a Jesús como dios.

Bueno, eso es en lo único que se parece. Yo me refiero a la base: mismo dios, casi mismos libros, casi mismos profetas. En esencia son la mismos elementos, la misma religión con distintas costumbres. El judaísmo es muy diferente, hace una interpretación muy diferente usando solo primeros libros de la biblia, el dios es diferente, su existencia es social (son los elegidos por dios). Ahí tenemos otro estado-religión creado a la carta que nunca los separara.

[Stewie]

Están fallando hoy muchas páginas y servidores grandes, el mineralismo va a llegar.

[Caviar]

Perdón, pero eso no es el islam ni los musulmanes, es un sector fanatizado e interesado en que las cosas estén así. En Estados Unidos, si por algunos fuera, hace tiempo que no quedaba un negro ni un hispano, y son bastantes los que se creen que el mundo se hizo en siete días y que las mujeres tienen una costilla menos que los hombres.

Por no hablar de las barrabasadas que se hicieron aquí mismo con Franco, o en Chile con Pinochet. Turquía es un país de mayoría musulmána donde (les cuesta, claro) están alcanzando un nivel de laicismo en las clases políticas que ni aquí (y lo digo muy en serio).

Donde haya jeques o allátoyahs, ya se sabe. Pero no confundir jeques y allátoyahs con el islam o el colectivo musulmán, o empecemos a llamar torquemadas a todos los católicos y nazis a todos los alemanes.

[Pit [reloaded]]

Una pregunta, en que época hubo esa separación entre la iglesia y el estado en España?

Pues que me corrijan pero tras la muerte de Franco je, a nosotros también nos costó librarnos de la vaina ésta.

[Rbk]

No estoy en total acuerdo contigo, Klópes. El cristianismo hereda muchas cosas del judaismo y por lo tanto el islam tiene que ver con el cristianismo lo mismo que con el judaismo.

Hebreos y árabes descienden del mismo padre: Abraham. Unos son los descendientes del hijo del matrimonio de Abraham y Sara y los otros descendientes del hijo de Abraham y una esclava llamada agar.

Y como ambas religiones aceptan el mismo padre, aceptan las mismas creencias de ese padre. Solo que después sus caminos se separaron y cada pueblo tuvo una relación diferente con ese mismo dios que comparten.

No olvidemos que el cristianismo se fundamenta y se diferencia de todas las demás religiones en la persona de cristo. De ahí su nombre.

Lo que comparte el islam con el cristianismo son los principios heredados de Abraham. Pero en el momento en que se acepta que un hombre de carne y hueso pudo ser el mismo dios unipersonal y omnipotente, se separa totalmente de las otras dos religiones. Así que no puedo estar de acuerdo en que el islam y el cristianismo sean lo mismo con diferentes costumbres.

[daelon]

Coincido con Rebeca, hay muchas diferencias, y también hay una gran diferencia entre una auténtica creencia y la religiosidad barata.

Si realmente siguieran la creencia que dicen cada uno cosas como esta http://www.motherjones.com/news/feat...14_580x378.jpg no tendrían porque encontrarse en google.

Lo que yo digo es que, ambas creencias están en contra de las violaciones de los derechos de las personas, y el fanatismo no es llevar al límite las creencias, es coger lo que te interesa de cada cosa y hacer lo que te de la gana poniendo tu maldita religión como excusa.

[Klópes]

[quote]No estoy en total acuerdo contigo, Klópes. El cristianismo hereda muchas cosas del judaismo y por lo tanto el islam tiene que ver con el cristianismo lo mismo que con el judaismo.

Hebreos y árabes descienden del mismo padre: Abraham. Unos son los descendientes del hijo del matrimonio de Abraham y Sara y los otros descendientes del hijo de Abraham y una esclava llamada agar.

Y como ambas religiones aceptan el mismo padre, aceptan las mismas creencias de ese padre. Solo que después sus caminos se separaron y cada pueblo tuvo una relación diferente con ese mismo dios que comparten.

Correcto, y Abraham desciende de sem, hijo de noé, de ahí que todos sean semitas. Pero el nacimiento del islam es muy posterior al cristianismo, por lo que, aunque las raíces de ambos pueblos sean comunes (siempre según la biblia), las influencias creo que provienen directamente del cristianismo.

No olvidemos que el cristianismo se fundamenta y se diferencia de todas las demás religiones en la persona de cristo. De ahí su nombre.

Pero se llama así porque considera a cristo el centro de la religión, en la musulmána también aparece. De hecho, revivira al fin de los tiempos para destruir las cruces y proclamar la verdadera religión.

Lo que comparte el islam con el cristianismo son los principios heredados de Abraham. Pero en el momento en que se acepta que un hombre de carne y hueso pudo ser el mismo dios unipersonal y omnipotente, se separa totalmente de las otras dos religiones.

Claro, depende del momento en que consideres que se separan. Yo lo veo desde el punto de vista de los elementos que les influencian, y tú en cómo se interpretan los elementos, las doctrinas. Cuando digo que son la misma religión me paso un poco, pero quiero decir que han salido del mismo sitio, como podría haber salido otra que fuera muy diferente que tuviera a ese dios y a ese libro básico que es la biblia como referente.

[Barduk]

Daelon, ¿se puede saber que es lo que le pasa al niño de la fotografía? Tiene muy mala pinta.

[dixan]

Estas cosas son solo cosa de unos pocos fanáticos. En irán te cortan las manos por robar o te encierran por pasear un perro. Irán tiene 70 millones de habitantes que están sufriendo tremendas injusticias.

En Arabia el otro día una mujer fue violada por 7 hombres, pero la condenaron a cárcel y latigazos por compartir coche con un amigo antes de que llegaran los violadores, en Arabia viven 12 millones de mujeres.

En basora (Iraq), hace poco. 20 mujeres y niñas aparecieron decapitadas en un descampado con carteles que decían por no llevar Burka.

En Afganistán, a pesar de la caída de Omar, la música esta prohibida en la mayoría del país.

En Paquístan miles de mujeres y niñas se suicidan tras a ver sido violadas, las supervivientes a las arbitrarias acusaciones de sus maridos quedan marcadas de por vida con ácido sulfúrico sobre sus caras, y no solo en el beluchistan. 80 millones de mujeres en Paquístan.

Un padre musulmán mata a su hija en Toronto, Canadá, porque sus ropas no considera apropiadas sus ropas.

Miles de fieles salen a la calle en jartum, sudan, para pedir el ajusticiamiento de una educadora inglesa que llamaba mohamed a su oso de peluche, ella entregó su vida para el desarrollo del país.

Empresaria americana detenida e intimidada por barbudos en riyad, Arabia, por tomar un café en la zona equivocada de starbucks.

Lapidaciones, violaciones, ablaciones de clítoris.

No sé si son unos pocos, pero no paran de dar el coñazo, principalmente a sus mismos hermanos, y todas estas cosas tienen una íntima relación con la religión y la cultura, nos guste o no, no son delitos clásicos a la europea.

Me considero extremadamente respetuoso con las otras culturas, he viajado a marruecos y turquía y he gozado de la magia del islam como un enano, pero el que calla otorga.

Es un problema complejo desde nuestro punto de vista y gente como Bush no debería intentar solucionarlo así, evidente.

Pero ya va siendo hora de que los musulmanes moderados levanten la voz y pongan orden en la en la que se están convirtiendo sus países, tanto repúblicas islámicas, panárabes, nacionalistas o monarquías hereditarias, un desastre.

Deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen, pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (zapatero).

Hay que respetar el islam, pero no podemos decir que es como cualquier otra religión, los chinos son algo machistas, pero Asia es otro mundo, el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí, los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes.

Pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo, lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel, pero de eta en el festi de Sebastián o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo, en la alianza de civilizaciones), ni gota, menudos valientes.

[Rbk]

Si, Klópes, es verdad que salen del mismo sitio. Yo he puesto la distinción en el momento en que se separan ambos pueblos (el árabe y el semita), no en el momento en que aceptan una religión, porque la religión es creada por un pueblo con una historia, unas tradiciones y unas costumbres.

Es verdad también que Mahoma en sus palabras predica la misericordía como lo hizo Jesús o cualquiera de los profetas del pueblo judío. Sin embargo, quería destacar que el cristianismo se diferencia del islam y del resto de las religiones en que acepta que una persona de carne y hueso fuese al mismo tiempo el mismo dios que tenían en común árabes y judíos. Y como esa es la clave, cualquier religión que no pase por esa declaración de fe, no es como el cristianismo, aunque tenga muchos preceptos parecidos.

[Pit [reloaded]]

Estas cosas son solo cosa de unos pocos fanáticos en irán te cortan las manos por robar o te encierran por pasear un perro. Irán tiene 70 millones de habitantes que están sufriendo tremendas injusticias en Arabia el otro día una mujer fue violada por 7 hombres, pero la condenaron a cárcel y latigazos por compartir coche con un amigo antes de que llegaran los violadores, en Arabia viven 12 millones de mujeres en basora (Iraq), hace poco. 20 mujeres y niñas aparecieron decapitadas en un descampado con carteles que decían por no llevar Burka en Afganistán, a pesar de la caída de Omar, la música esta prohibida en la mayoría del país en Paquístan miles de mujeres y niñas se suicidan tras a ver sido violadas, las supervivientes a las arbitrarias acusaciones de sus maridos quedan marcadas de por vida con ácido sulfúrico sobre sus caras, y no solo en el beluchistan. 80 millones de mujeres en Paquístan un padre musulmán mata a su hija en Toronto, Canadá, porque sus ropas no considera apropiadas sus ropas miles de fieles salen a la calle en jartum, sudan, para pedir el ajusticiamiento de una educadora inglesa que llamaba mohamed a su oso de peluche, ella entregó su vida para el desarrollo del país empresaria americana detenida e intimidada por barbudos en riyad, Arabia, por tomar un café en la zona equivocada de starbucks lapidaciones, violaciones, ablaciones de clítoris.

No sé si son unos pocos, pero no paran de dar el coñazo, principalmente a sus mismos hermanos, y todas estas cosas tienen una íntima relación con la religión y la cultura, nos guste o no, no son delitos clásicos a la europea me considero extremadamente respetuoso con las otras culturas, he viajado a marruecos y turquía y he gozado de la magia del islam como un enano, pero el que calla otorga es un problema complejo desde nuestro punto de vista y gente como Bush no debería intentar solucionarlo así, evidente pero ya va siendo hora de que los musulmanes moderados levanten la voz y pongan orden en la en la que se están convirtiendo sus países, tanto repúblicas islámicas, panárabes, nacionalistas o monarquías hereditarias, un desastre deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen, pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (zapatero) hay que respetar el islam, pero no podemos decir que es como cualquier otra religión, los chinos son algo machistas, pero Asia es otro mundo, el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí, los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo, lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel, pero de eta en el festi de Sebastián o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo, en la alianza de civilizaciones), ni gota, menudos valientes.

Vaya.

Bien dicho estoy de acuerdo aunque nos van a caer limones.

[Pit [reloaded]]

Por cierto, yo también he viajado a marruecos, turquía, shajara y he estado en el desierto del Teneré. Y opino más o menos lo mismo que Dixan.

[Rbk]

Dixan, hasta hace poco en China era delito hablar de religión. De cualquiera. Y si te pillaban con una biblia te jugabas la vida.

A lo mejor no nos importa tanto porque no tienen tanto petróleo o están más lejos.

El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde, por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulmán radical es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el Burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.

[Pit [reloaded]]

El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde, por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulmán radical es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el Burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.

O sea, que no podemos criticarles, ni juzgarles, ni nada pues yo sí critico el estado en el que está la mujer en el islam porque no estoy de acuerdo empiezo a notar algo raro un algo.
¿No se pueden criticar ni juzgar esas salvajadas?
¿Por qué ¿no?
Vaya ay.
¿Ya no es políticamente correcto?

[Rbk]

Claro que puedes opinar lo que quieras y llevarte las manos a la cabeza cada vez que les algo relacionado con violaciones de los derechos fundamentales. Yo también lo hago y por supuesto que me parece fatal.

Lo que digo es que es un esfuerzo vano ir con nuestra declaración de derechos a oriente medio y obligarles a separar la religión del poder porque ha nosotros nos escandaliza lo que hacen. Ese tipo de juicio no nos lleva nada más que ha enfrentamientos, no a soluciones.

[Barduk]

Dixan, hasta hace poco en China era delito hablar de religión. De cualquiera. Y si te pillaban con una biblia te jugabas la vida.

A lo mejor no nos importa tanto porque no tienen tanto petróleo o están más lejos.

El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde, por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulmán radical es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el Burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.

-también depende de lo que consideres a un musulmán radical ya que debemos tener en cuenta que en esos países la religión se aplica estrictamente y con mano dura desde la infancia, y eso quieras que no, te marca de por vida, y deja implantados unos ideales y costumbres que en su mayoría son absurdas, por ejemplo, el uso del velo o mil cosas más, que miles de musulmanes ni se plantean por que se los han inculcado desde la infancia.

[daelon]

Dixan, hasta hace poco en China era delito hablar de religión. De cualquiera. Y si te pillaban con una biblia te jugabas la vida.

A lo mejor no nos importa tanto porque no tienen tanto petróleo o están más lejos.

El meollo de la cuestión es que con nuestra mentalidad occidental en la que prima la libertad y el derecho individual por encima de todo, no podemos juzgar la mentalidad de otras culturas donde, por ejemplo, no se puede separar lo que dices ser de lo que eres.

Desde aquí entendemos y asumimos todos que cada ser humano tiene la misma dignidad y derechos que otro sin importar raza o sexo. Pero no todos los musulmanes piensan así. Quizá para un musulmán radical es muchísimo más importante conservar sus tradiciones y creencias que el derecho de libertad de expresión de una chica que no quiera ponerse el Burka. Se trata de su sistema de valores, las prioridades, lo que ponen por encima de. Y eso no lo vamos a poder cambiar nosotros desde fuera, por supuesto.

Como siempre lo malo no es la religión (el comunismo es otra religión, una religión que se basa en que no hay religión, pero una más, al fin y al cabo). El problema es el uso que se hace de las creencias como arma para hacer lo que cada uno quiere (normalmente para vaya a los demás).

Deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen, pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (zapatero).

Hay que respetar el islam, pero no podemos decir que es como cualquier otra religión, los chinos son algo machistas, pero Asia es otro mundo, el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí, los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes.

Pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo, lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel, pero de eta en el festi de Sebastián o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo, en la alianza de civilizaciones), ni gota, menudos valientes.

Lo que pasa es que hay gente que ve demasiado la televisión y lo más peligroso es creer lo que dice la tele. Mentiras y más mentiras, se lleva mucho ser progre, España está echa a base de progres y de fachas y la gente realista / normal pues como normalmente no se notan tanto pues nos tragamos lo que se le ocurre a los demás.

Aparte que hablar más de lo que cada uno sabe es muy fácil. Si las cosas están como están es por alguna razón, a alguien le interesara que estén así. O será que Dubai en emiratos árabes, no es prácticamente la ciudad del futuro? Y metida en medio de toda la porque ria.

[Rbk]

Y ahora solo por el placer de meter baza: En el caso de la mujer juzgada y condenada a latigazos después de ser violada: creo recordar que a los violadores también los juzgaron, pero a ella también porque cometió una falta o delito especificada en sus leyes y el hecho de a ver sido víctima de un abuso no le parecería suficiente prueba al juez o jueces como para perdonarle su falta.

A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecerá de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.

[Barduk]

Pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo.

-me gustaría resaltar esto ya que me acaba de pasar en este hilo.

[Barduk]

A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecerá de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.

-ese es el problema ¿no? Que están aplicando sus leyes en el siglo XXI.

[daelon]

Y ahora solo por el placer de meter baza: En el caso de la mujer juzgada y condenada a latigazos después de ser violada: creo recordar que a los violadores también los juzgaron, pero a ella también porque cometió una falta o delito especificada en sus leyes y el hecho de a ver sido víctima de un abuso no le parecería suficiente prueba al juez o jueces como para perdonarle su falta.

A nosotros nos parece una barbarie. A ellos les parecerá de lo más lógico. Están aplicando sus leyes, no las nuestras.

Pero si relativizamos tanto, puede ser que alguien considere la guerra una causa justa, así que, vamos a matar gente.

Si sus leyes están mal, lo están, no porque sean suyas son tolerables, hay una gran diferencia entre ley y justicia.

[Barduk]

Lo que digo es que es un esfuerzo vano ir con nuestra declaración de derechos a oriente medio y obligarles a separar la religión del poder porque ha nosotros nos escandaliza lo que hacen. Ese tipo de juicio no nos lleva nada más que ha enfrentamientos, no a soluciones.

-ya claro, y es mejor estar callados y que nos parezca normal ver esas barbaridades ¿no? Al final nos acostumbraremos y todo, y estaremos retrocediendo en el tiempo ¿no?

[Barduk]

Estas cosas son solo cosa de unos pocos fanáticos. En irán te cortan las manos por robar o te encierran por pasear un perro. Irán tiene 70 millones de habitantes que están sufriendo tremendas injusticias.

En Arabia el otro día una mujer fue violada por 7 hombres, pero la condenaron a cárcel y latigazos por compartir coche con un amigo antes de que llegaran los violadores, en Arabia viven 12 millones de mujeres.

En basora (Iraq), hace poco. 20 mujeres y niñas aparecieron decapitadas en un descampado con carteles que decían por no llevar Burka.

En Afganistán, a pesar de la caída de Omar, la música esta prohibida en la mayoría del país.

En Paquístan miles de mujeres y niñas se suicidan tras a ver sido violadas, las supervivientes a las arbitrarias acusaciones de sus maridos quedan marcadas de por vida con ácido sulfúrico sobre sus caras, y no solo en el beluchistan. 80 millones de mujeres en Paquístan.

Un padre musulmán mata a su hija en Toronto, Canadá, porque sus ropas no considera apropiadas sus ropas.

Miles de fieles salen a la calle en jartum, sudan, para pedir el ajusticiamiento de una educadora inglesa que llamaba mohamed a su oso de peluche, ella entregó su vida para el desarrollo del país.

Empresaria americana detenida e intimidada por barbudos en riyad, Arabia, por tomar un café en la zona equivocada de starbucks.

Lapidaciones, violaciones, ablaciones de clítoris.

No sé si son unos pocos, pero no paran de dar el coñazo, principalmente a sus mismos hermanos, y todas estas cosas tienen una íntima relación con la religión y la cultura, nos guste o no, no son delitos clásicos a la europea.

Me considero extremadamente respetuoso con las otras culturas, he viajado a marruecos y turquía y he gozado de la magia del islam como un enano, pero el que calla otorga.

Es un problema complejo desde nuestro punto de vista y gente como Bush no debería intentar solucionarlo así, evidente.

Pero ya va siendo hora de que los musulmanes moderados levanten la voz y pongan orden en la en la que se están convirtiendo sus países, tanto repúblicas islámicas, panárabes, nacionalistas o monarquías hereditarias, un desastre.

Deberíamos ayudarlos a poner sus culturas en el lugar que se merecen, pero o bien somos unos capullos interesados (Bush) o decimos que todo es maravilloso (zapatero).

Hay que respetar el islam, pero no podemos decir que es como cualquier otra religión, los chinos son algo machistas, pero Asia es otro mundo, el cristianismo no me da el coñazo en absoluto, al menos a mí, los judíos, habitualmente satanizados (a veces con razón) al menos pueden elegir a sus dirigentes.

Pero aquí debatir estas obviedades significa ser tachado de xenófobo, lo que mola aquí es desmontar la conferencia episcopal en la gala de los Goya o meterse con Israel, pero de eta en el festi de Sebastián o de las injusticias en los países musulmanes (por ejemplo, en la alianza de civilizaciones), ni gota, menudos valientes.

-no podría estar más de acuerdo contigo.

[Rbk]

Así me gusta, que os indigneis. Vuelvo a la carga diciendo que para determinados pueblos musulmanes que interpretan de determinada forma el corán (o sea los que he entrecomillado radicales) sus leyes son del todo justas y las nuestras no.
¿Cómo vamos nosotros a imponerles nuestras leyes y nuestros sistemas de valores? ¿a través de la fuerza quizá?
Y sí, para algunos de ellos la guerra está totalmente justificada porque por encima de la vida terrenal de las personas, está la supervivencia de su estilo de vida.

[Pit [reloaded]]

-no podría estar más de acuerdo contigo.

Vaya pues yo estoy de acuerdo con Dixan pero no estoy de acuerdo contigo hoy no me entiendo ni yo.

[Rbk]

La raíz del problema ya se ha señalado, y no es otra que la interpretación de los textos sagrados. Como en todas las religiones.

Si estos países en los que se pone por encima de todo la creencia, reinterpretaran las escrituras sagradas y entendieran que el valor del ser humano está por encima de otras cosas, tendríamos otro oriente medio muy distinto al que tenemos.

[Barduk]

Vaya. Pues yo estoy de acuerdo con Dixan. Pero no estoy de acuerdo contigo. Hoy no me entiendo ni yo.

-pues dime en que no estas de acuerdo con migo.

[Rbk]

Lo que veo absurdo y me indigna de muchas de las cosas que leo en este foro es la simplificación infantil que se hace de muchos temas.

Ejemplos:
-Como la iglesia católica creó la inquisición y ahora creemos que lo más sagrado es la vida de una persona, deducimos que la iglesia católica es mala malísima y todo lo que dice es mentira.

Como algunos países musulmanes tienen leyes que consideramos injustas y medievales, todo el islam es malo y todo musulmán, peligroso.

Ergo todo lo que suene a religión es malo y hay que rechazarlo.

[Ballo]

Vamos a ver almas de dios. No os pongáis a la defensiva ahora porque he llamado a barduk, xenófogo. Que lo sigo pensando después de leer sus escritos, solo hay que lerle.

Pero una cosa es tratar el tema de manera seria y madura y el otro de comentar subjetivamente que te parece el tema de la manera menos respetuosa y subersiva.

[ikerCLoN]

Vuelvo a la carga diciendo que para determinados pueblos musulmanes que interpretan de determinada forma el corán (o sea los que he entrecomillado radicales) sus leyes son del todo justas y las nuestras no.
¿Cómo vamos nosotros a imponerles nuestras leyes y nuestros sistemas de valores? ¿a través de la fuerza quizá?

Y he aquí, estimados amigos, cuando las ideas trascienden el problema religioso para convertirse en un problema moral.

[Rbk]

Y he aquí, estimados amigos, cuando las ideas trascienden el problema religioso para convertirse en un problema moral.

Y he aquí cuando Bush declara la guerra a Irak con todo el soporte moral de una nación.

[daelon]

Y he aquí cuando Bush declara la guerra a Irak con todo el soporte moral de una nación.

Corrijo, con todo el odio de una nación (y los intereses de Bush).

[LochaPowa]

Y he aquí cuando Bush declara la guerra a Irak con todo el soporte moral de una nación.

Iraque era un país laico cuando gobernava Saddam.

[mesh]

No separéis lo que va unido, un problema religioso es un problema moral y de la justificación que tiene cada uno para imponer la suya. La conferencia episcopal es lo que intenta recuperar, el puesto de privilegio de sus leyes sobre las civiles, el sometimiento del estado a un poder religioso.

[Pit [reloaded]]

-pues dime en que no estas de acuerdo con migo.

Pues no te lo sé explicar. Resulta muy difícil a veces decir que coincides en ciertas cosas con el Psoe, en otras con el PP, en otras con Fiz y en otras con José luego pones a parir al Psoe por otras y luego por otras al PP y al final te dicen que has vuelto a darle al pacharán es algo intangible, en cierta manera lo que dice Dixan tiene sentido parece una paradoja, pero puede denunciar y criticar la misma cosa desde una visión abierta y desde una visión cerrada y, aunque el resultado es muy parecido, no es lo mismo siento no explicarme mejor.

[Rbk]

Iraque era un país laico cuando gobernava Saddam.

Locha, eso da igual. A lo que me refería yo es que moralmente matar está mal, pero no está tan mal cuando es en respuesta a una matanza desproporcionada y además se trata de castigar a un pueblo con leyes tan injustas y de establecer las que nosotros los occidentales tenemos.

Ese fue el argumento moral que algunos religiosos estadounidenses mantuvieron para dar soporte a la decisión de la ofensiva militar.

[Pit [reloaded]]

No separéis lo que va unido, un problema religioso es un problema moral y de la justificación que tiene cada uno para imponer la suya. La conferencia episcopal es lo que intenta recuperar, el puesto de privilegio de sus leyes sobre las civiles, el sometimiento del estado a un poder religioso.

Ala, ya se te va la pinza la conferencia espiscopal lo único que quiere es que no le quiten la casilla esa de la declaración de hacienda donde el fiel puede contribuir al sostenimiento de la iglesia católica en todo lo demás ya tienen asumido que ya nada será nunca como antes.

[mesh]

Pit eso lo piensas tu que tienes fe en que las cosas pueden ir a mejor.

[Barduk]

Vamos a ver almas de dios. No os pongáis a la defensiva ahora porque he llamado a barduk, xenófogo. Que lo sigo pensando después de leer sus escritos, solo hay que lerle.

Pero una cosa es tratar el tema de manera seria y madura y el otro de comentar subjetivamente que te parece el tema de la manera menos respetuosa y subersiva.

-pues vuelve a leer mis escritos, por que macho, una cosa es que sea un bruto hablando, tampoco soy demasiado respetuoso cuando del islam se trata, también suelto cosas un poco fuertes cuando me cabreo al ver algunos actos de musulmanes, pero de hay, a que cuando leas que hablo de (ellos, aquellos, esos musulmanes, ectect) pienses que hablo de toda la gente que habita en esos países, incluyendo a la gente normal, y todavía más me juzges sin preguntar, pues hay diferencia. Ya sé que no es la mejor manera de hablar, ni la más exacta, pero vaya a mí que cojones me importa la gente normal musulmána de la que no sé nada, cuando me refiero a (esos musulmanes) me refiero al tipo de gente, gobierno, fanáticos, tíos, o lo que sea del problema que este hablando, y tu diciéndome que soy tal y cual sin plantearte dos veces que quizás no me haya explicado mejor, o que pueda haber un malentendido. Pues yo por que soy yo, pero que no te extrañe que algún día te manden a freír espárragos cuando se lo digas a alguien con menos paciencia. Y ahora no me vengas con que tú sabes que yo soy tal o cual porque no tienes ni idea, y créeme que si lo fuera te abría mandado a freír espárragos hace rato. A si que por favor un poco de respeto. Y no te digo que no me halla equivocado hablando más de una vez, así que, también es culpa mía.

Saludos.

[Klópes]

Estas cosas son solo cosa de unos pocos fanáticos.

Esas son unas noticias terribles, Dixan. ¿quieres decir que porque tienes muchas, son muchos los fanáticos? Bueno, yo estoy de acuerdo en que son muchos: radicales en cada secta, y cada una con un grado distinto de agresividad y un valor distinto por la vida. Los chiíes suelen ser los violentos, aunque sean un 10% de los musulmanes, pero eran la mayoría oprimida en Irak cuando shadam, que era sunní (y por cierto, con un gobierno laico, separando la religión del estado). Sin embargo, también Osama Bin Laden es sunní, por lo que Al Qaeda pidió su adhesión a shadam. Pero shadam no era yihadista, por lo que les echó a patadas (esa reunión -qué cosas- Fue la excusa de Bush para relacionarlo con Al Qaeda). Eso sí, era un dictador, no muy diferente a cualquier otro dictador (según he leído, bastante más moderado que los actuales husseín de jordania, Gadafi, el rey mohammed de marruecos o el presidente de China, por no hablar de las repúblicas africanas, también adheridas a cada religión oportunista, o la Corea atroz de Kim jong-il).

En Afganistán confluyen muchas confesiones del islam (entre otras) por estar en el centro geográfico y social crucial, entre continentes, creencias y montañas (como España). De ahí que todo el sistema social sea medieval y el poder esté repartido en tribus. Los que tuvieron el poder eran irán y Arabia saudí son lo que parece: feudos del extremismo con la religión más extremista adosada al poder. En irán, chií, las leyes se aprueban en un consejo religioso, una especie de senado del que depende el gobierno, afortunadamente la juventud se enfrenta cada vez más a las costumbres impuestas y desafía en silencio al régimen. En Arabia no sé cómo funciona, pero creo que es peor. Pero sólo por ser chií no se vuelve uno violento: para eso es mejor ser ismailita, que son los genuinamente maniqueos, interpretan el corán literalmente y se reparten sobre todo en Paquístan e india. Allí no hay religión oficial, aunque la mayoría es el islam, sin embargo, también hay en estos momentos una dictadura. En india, sin embargo, la religión mayoritaria es el hinduísmo. Ambas naciones posen armas nucleares.

Luego está el tema de los kurdos, sunníes también, pero ortodoxos. Un pueblo guerrero e invasor que se reparte entre turquía, irán, Irak y siria y que ha sido repudiado por casi todos con quienes ha compartido suelo. Shadam los gaseó durante la guerra con irán (con la colaboración de EU y el beneplácito en España de ap) y por ello fue condenado a muerte.

En fin. Eso es más o menos la parte que yo conozco de la situación de las naciones musulmanas, según creo y con un poco de wikiayuda. Viendo este panorama no me atrevería a reunir noticias de violaciones y asesinatos para acusar a el islam de ser algo.

[Pit [reloaded]]

Esas son unas noticias terribles, Dixan. ¿quieres decir que porque tienes muchas, son muchos los fanáticos? Bueno, yo estoy de acuerdo en que son muchos: radicales en cada secta, y cada una con un grado distinto de agresividad y un valor distinto por la vida. Los chiíes suelen ser los violentos, aunque sean un 10% de los musulmanes, pero eran la mayoría oprimida en Irak cuando shadam, que era sunní (y por cierto, con un gobierno laico, separando la religión del estado). Sin embargo, también Osama Bin Laden es sunní, por lo que Al Qaeda pidió su adhesión a shadam. Pero shadam no era yihadista, por lo que les echó a patadas (esa reunión -qué cosas- Fue la excusa de Bush para relacionarlo con Al Qaeda). Eso sí, era un dictador, no muy diferente a cualquier otro dictador (según he leído, bastante más moderado que los actuales husseín de jordania, Gadafi, el rey mohammed de marruecos o el presidente de China, por no hablar de las repúblicas africanas, también adheridas a cada religión oportunista, o la Corea atroz de Kim jong-il), en Afganistán confluyen muchas confesiones del islam (entre otras) por estar en el centro geográfico y social crucial, entre continentes, creencias y montañas (como España). De ahí que todo el sistema social sea medieval y el poder esté repartido en tribus. Los que tuvieron el poder eran irán y Arabia saudí son lo que parece: feudos del extremismo con la religión más extremista adosada al poder. En irán, chií, las leyes se aprueban en un consejo religioso, una especie de senado del que depende el gobierno, afortunadamente la juventud se enfrenta cada vez más a las costumbres impuestas y desafía en silencio al régimen. En Arabia no sé cómo funciona, pero creo que es peor. Pero sólo por ser chií no se vuelve uno violento: para eso es mejor ser ismailita, que son los genuinamente maniqueos, interpretan el corán literalmente y se reparten sobre todo en Paquístan e india. Allí no hay religión oficial, aunque la mayoría es el islam, sin embargo, también hay en estos momentos una dictadura. En india, sin embargo, la religión mayoritaria es el hinduísmo. Ambas naciones posen armas nucleares, luego está el tema de los kurdos, sunníes también, pero ortodoxos. Un pueblo guerrero e invasor que se reparte entre turquía, irán, Irak y siria y que ha sido repudiado por casi todos con quienes ha compartido suelo. Shadam los gaseó durante la guerra con irán (con la colaboración de EU y el beneplácito en España de ap) y por ello fue condenado a muerte, en fin. Eso es más o menos la parte que yo conozco de la situación de las naciones musulmanas, según creo y con un poco de wikiayuda. Viendo este panorama no me atrevería a reunir noticias de violaciones y asesinatos para acusar a el islam de ser algo.

Lo malo que tiene meter con calzador cosas como estas en una argumentación es que le das la oportunidad a un desalmado sin escrúpulos como Pit, con ganas de sacudir por igual a ambos partidos inmorales, de meter con el mismo calzador que tú has usado que el actual genenocidio saharahui se está realizando por marruecos con el beneplácito del Psoe mis limones gracias.

Nota: lo siento Klópes, pero hasta que pasen las elecciones, las más elementales normas deportivas exigen que haya tipejos como yo que os recuerden que sólo sois animalitos con ideología.

[Pit [reloaded]]

Que lo que quiero decir, Klópes, y no te enfades conmigo es que son los dos iguales.

[Ballo]

Gracias, barduque es el escrito más coherente que te he leído, estaba equivocado. Disculpa, ya no me meto más contigo.

[Klópes]

Lo malo que tiene meter con calzador cosas como estas en una argumentación. Es que le das la oportunidad a un desalmado sin escrúpulos como Pit, con ganas de sacudir por igual a ambos partidos inmorales, de meter con el mismo calzador que tú has usado.

Que el actual genenocidio saharahui se está realizando por marruecos con el beneplácito del Psoe.

Completamente de acuerdo.

Yo el limón me lo como con cascara.

[Ballo]

Con los saharauis no se salva ni dios.

[Klópes]

Que lo que quiero decir, Klópes, y no te enfades conmigo. Es que son los dos iguales).

¿quiénes? ¿Dixan y yo?
No señor, el ha estado en China y yo, quiero ir.

[Pit [reloaded]]

¿Quiénes? ¿Dixan y yo? No señor, el ha estado en China y yo, quiero ir.

[Barduk]

Gracias, barduque es el escrito más coherente que te he leído, estaba equivocado. Disculpa, ya no me meto más contigo.

-gracias a ti, por entender mi explicación.

[BERLIN]

Bueno. Parece que ya habéis arreglado el mundo. ¿no?

[Pit [reloaded]]

Bueno. Parece que ya habéis arreglado el mundo. ¿no?

Yo hasta que acaben las dichosas elecciones sigo en campaña.
(De hecho, estoy dispuesto a echarle la culpa a zapatero si este fin de semana el Barça gana al Athletic y la culpa a Rajoy si pierde el Athletic).

[Rbk]

Bueno. Parece que ya habéis arreglado el mundo. ¿no?

Pero cuando quieras lo volvemos a poner patas arriba.

[BERLIN]

Agotador.

[mesh]

Pero que campaña ni que niño muerto, tu me llevas la contraria para tocarme los cojones, no pasa nada porque yo hago lo mismo, pero no me vengas con que estas por encima del bien y del mal.disimula por lo menos, bandarra.

[Frodo]

Nadie del atlético se debería permitir el lujo de dar lecciones a los demás.

[A78]

Voy a tener que cambiar mi avatar, no paro de recibir mensajes privados, no es fácil ser mujer en ningún país ni bajo ninguna religión.

[dixan]

No se puede abrir la boca Klopes. No quiero ni generalizar la culpa del islam ni empezar a entrar en detalle porque sé que un musulmán del waziristan no tiene nada que ver con un punjabi, por hablar de Paquístan, y me podía pasar días hablando sobre específidades dentro de lo que conocemos por islam, desde indonesia hasta mauritania, los musulmanes no son culpables de nada ni quiero que esa parezca mi visión, de hecho, estoy convencido de que la mayoría de musulmanes es buena gente que no quiere saber nada de extremismos, pero tienen lo que se han ganado a pulso en este sxx.

Sigo opinando que el islam tiene una enfermedad que las otras culturas no tienen y cuyo diagnóstico no está a mi alcance, si es que está al alcance de alguien, esta enfermedad hace que el entorno islámico sea caldo de cultivo de una intransigencia generalizada en el falos nombre de la religión, y aún peor, de la propia cultura, todas estas aberraciones propias de los países islámicos se escudan en la defensa de los valores culturales lo que ha mi parecer las hace aún más perversas.

Mi opinión es que todo esto (terrorismo, sharía sin hostias.) no tiene nada que ver con las variadísimas culturas que engloba el islam (bereberes, persas, negros, malayos) sino con la absoluta incapacidad que han tenido estos países de adaptarse a los tiempos que corren, tuvieron su oportunidad tras la colonizaciones europeas de finales del 19 pero solo ataturque en turquía estuvo a la altura de las circunstancias. Malaysia podría ser la otra excepción que confirma la regla. Rebeca, aunque me acuseis de atacar al islam reitero que no hace falta cortar manos ni violar niñas para ser un buen musulmán.

Los ejemplos que pongo no pretenden extender la a todos los musulmanes, pero si hablamos de esto no voy a cantar las excelencias de la mezquita de bursa, esto va de otra cosa, va de que esas violaciones de los dchos, humanos solo pasan en los países islámicos y me parecen lo suficientemente específicas, contextualizadas e indicadas para tratar de averiguar el porqué de ellas en educada discusión.

Rebeca.

Sí, los violadores fueron juzgados, pero, ella fue latigada, tras a ver sido violada, realmente la culpan de a ver sido violada, como en Paquístan, en fin, como es su ley.

China es una dictadura que caerá tarde o temprano, pero por comparar derechos humanos entre los países musulmanes con extremo oriente también podrías haber elegido Taiwan, Corea, Singapur, Japón, no hay color, incluso las chinas continentales salen de farra y nadie nos pone bombas por ser infieles, en general, todo extremo oriente se las arregla como puede en la modernidad que le ha tocado, a la chita callando y sin dar el coñazo buscando culpables en occidente, y no lo hacen nada mal, ojo, y no hace falta perder las raíces.

Cuando hablemos de China hablaremos de China, o si lo prefieres de los ultraconservadores yankes, ahora se supone que hablamos del islam, y tiene cosas que no me gustan nada.

No sé si unos pocos o muchos, pero el rencor que algunos de ellos guardan por no haberse organizado bien deviene en horror, en mala interpretación religiosa y en odio, no me vendáis toda esa como cultura a respetar porque hace mucho tiempo ya que el islam debería haber prescindido de ciertas tradiciones.

Yo aprendí a limpiarme el culito con 3 años y los cielos no se abrieron. ¿a qué están esperando ellos?
¿Os regodeais de haber dejado atrás los ministros del opus del franquismo o la intromisión de la iglesia en el estado para luego escandalizaros ante mí crítica de la sharia? Ok.

Solo pido líderes como ataturque para llevar las cosas a un cauce mínimamente normal, pero mientras no se levante el islam moderado y los intelectuales occidentales piensen así mal va la cosa.

Por supuesto lo de Irak es detestable y vomitivo también, si os contara lo que he visto y me han contado en Camboya y Vietnam sobre las intervenciones yanquis.

Pero no vale con panderetas y no a la guerra para arreglar el islam, hay que enfrentarse al problema de cara, al político y al cultural, sin complejos.
¿Habéis compartido piso con un moro? Yo sí, y tan a gusto saliendo de cervezas con nayib o compartiendo sus tayines, no me confundáis.

[El Fiti]

Voy a tener que cambiar mi avatar, no paro de recibir mensajes privados.

Vaya, es que estás bien maciza.

[dixan]

¿Quiénes? ¿Dixan y yo? No señor, el ha estado en China y yo, quiero ir.

Me voy contigo.

[Rbk]

Voy a tener que cambiar mi avatar, no paro de recibir mensajes privados, no es fácil ser mujer en ningún país ni bajo ninguna religión.

Por cierto, ya he encontrado a quien voy a votar:

[dixan]

Aquí no hay quién curre, la cafeina me postura y la malgasto en estos hilos.

[Rbk]

Rebeca, aunque me acuseis de atacar al islam reitero que no hace falta cortar manos ni violar niñas para ser un buen musulmán.

Evidentemente.

De hecho, hay musulmanes que no aprueban esas medidas legales e interpretan esas normas como desfasadas y fuera de contexto en nuestros tiempos.

Rebeca.

Sí, los violadores fueron juzgados, pero, ella fue latigada, tras a ver sido violada, realmente la culpan de a ver sido violada, como en Paquístan, en fin, como es su ley.

Desconozco la sentencia literal, pero el delito de la mujer no es a ver sido violada, sino acceder a estar a solas con un hombre que no es su marido en un coche. Si fuera culpable de provocación a la lujuria, la habrían condenado a muerte y no a latigazos.

Personalmente estoy en contra de esas leyes y creo firmemente en la dignidad de todo ser humano, pero la solución no la tengo yo, sino ellos. Eso no quiere decir que esté girando la cabeza para no mirar, etc. Quiere decir que soy realista y que por mucho que la comunidad internacional se una y proteste contra esas culturas esas leyes y esas religiones, solo servirá para provocar un enfrentamiento puesto que para ellos resultaría una ofensa.

Cada país tiene su historia y su evolución. España ha cambiado muchísimo en 30 años, pero recordemos cómo estábamos antes. Y nadie vino de fuera a cambiarnos.

En Paquístan las cosas están cambiando también sobre todo gracias a la juventud que sale del país y viaja y conoce otras culturas. Pero nosotros poco podemos hacer aparte de poner el grito en el cielo cuando vemos los abusos que se cometen en nombre de la religión o la tradición cultural.

[Pit [reloaded]]

Nadie del atlético se debería permitir el lujo de dar lecciones a los demás.

Tíos, ya empiezan los golpes bajos.

No hay fair play.

[Klópes]

Sigo opinando que el islam tiene una enfermedad que las otras culturas no tienen y cuyo diagnóstico no está a mi alcance, si es que está al alcance de alguien, esta enfermedad hace que el entorno islámico sea caldo de cultivo de una intransigencia generalizada en el falos nombre de la religión, y aún peor, de la propia cultura, todas estas aberraciones propias de los países islámicos se escudan en la defensa de los valores culturales lo que ha mi parecer las hace aún más perversas.

Eso es lo que quería leer. Al poner toda la retaíla de crímenes que has puesto antes, me he ido para el otro lado y lo he entendido mal.

[PAULA]

Yo el limón me lo como con cascara.

Yo lo he visto, es verdad.

[Pit [reloaded]]

No se puede abrir la boca Klopes. No quiero ni generalizar la culpa del islam ni empezar a entrar en detalle porque sé que un musulmán del waziristan no tiene nada que ver con un punjabi, por hablar de Paquístan, y me podía pasar días hablando sobre específidades dentro de lo que conocemos por islam, desde indonesia hasta mauritania, los musulmanes no son culpables de nada ni quiero que esa parezca mi visión, de hecho, estoy convencido de que la mayoría de musulmanes es buena gente que no quiere saber nada de extremismos, pero tienen lo que se han ganado a pulso en este sxx sigo opinando que el islam tiene una enfermedad que las otras culturas no tienen y cuyo diagnóstico no está a mi alcance, si es que está al alcance de alguien, esta enfermedad hace que el entorno islámico sea caldo de cultivo de una intransigencia generalizada en el falos nombre de la religión, y aún peor, de la propia cultura, todas estas aberraciones propias de los países islámicos se escudan en la defensa de los valores culturales lo que ha mi parecer las hace aún más perversas mi opinión es que todo esto (terrorismo, sharía sin hostias.) no tiene nada que ver con las variadísimas culturas que engloba el islam (bereberes, persas, negros, malayos) sino con la absoluta incapacidad que han tenido estos países de adaptarse a los tiempos que corren, tuvieron su oportunidad tras la colonizaciones europeas de finales del 19 pero solo ataturque en turquía estuvo a la altura de las circunstancias. Malaysia podría ser la otra excepción que confirma la regla. Rebeca, aunque me acuseis de atacar al islam reitero que no hace falta cortar manos ni violar niñas para ser un buen musulmán los ejemplos que pongo no pretenden extender la a todos los musulmanes, pero si hablamos de esto no voy a cantar las excelencias de la mezquita de bursa, esto va de otra cosa, va de que esas violaciones de los dchos, humanos solo pasan en los países islámicos y me parecen lo suficientemente específicas, contextualizadas e indicadas para tratar de averiguar el porqué de ellas en educada discusión.

Rebeca.

Sí, los violadores fueron juzgados, pero, ella fue latigada, tras a ver sido violada, realmente la culpan de a ver sido violada, como en Paquístan, en fin, como es su ley.

China es una dictadura que caerá tarde o temprano, pero por comparar derechos humanos entre los países musulmanes con extremo oriente también podrías haber elegido Taiwan, Corea, Singapur, Japón, no hay color, incluso las chinas continentales salen de farra y nadie nos pone bombas por ser infieles, en general, todo extremo oriente se las arregla como puede en la modernidad que le ha tocado, a la chita callando y sin dar el coñazo buscando culpables en occidente, y no lo hacen nada mal, ojo, y no hace falta perder las raíces cuando hablemos de China hablaremos de China, o si lo prefieres de los ultraconservadores yankes, ahora se supone que hablamos del islam, y tiene cosas que no me gustan nada.

No sé si unos pocos o muchos, pero el rencor que algunos de ellos guardan por no haberse organizado bien deviene en horror, en mala interpretación religiosa y en odio, no me vendáis toda esa como cultura a respetar porque hace mucho tiempo ya que el islam debería haber prescindido de ciertas tradiciones yo aprendí a limpiarme el culito con 3 años y los cielos no se abrieron. ¿a qué están esperando ellos?
¿Os regodeais de haber dejado atrás los ministros del opus del franquismo o la intromisión de la iglesia en el estado para luego escandalizaros ante mí crítica de la sharia? Ok solo pido líderes como ataturque para llevar las cosas a un cauce mínimamente normal, pero mientras no se levante el islam moderado y los intelectuales occidentales piensen así mal va la cosa por supuesto lo de Irak es detestable y vomitivo también, si os contara lo que he visto y me han contado en Camboya y Vietnam sobre las intervenciones yanquis, pero no vale con panderetas y no a la guerra para arreglar el islam, hay que enfrentarse al problema de cara, al político y al cultural, sin complejos.
¿Habéis compartido piso con un moro? Yo sí, y tan a gusto saliendo de cervezas con nayib o compartiendo sus tayines, no me confundáis.

Sinceramente, Dixan deberías intervenir más en estos debates.

[Barduk]

Evidentemente. De hecho, hay musulmanes que no aprueban esas medidas legales e interpretan esas normas como desfasadas y fuera de contexto en nuestros tiempos.

Desconozco la sentencia literal, pero el delito de la mujer no es a ver sido violada, sino acceder a estar a solas con un hombre que no es su marido en un coche. Si fuera culpable de provocación a la lujuria, la habrían condenado a muerte y no a latigazos.

Personalmente estoy en contra de esas leyes y creo firmemente en la dignidad de todo ser humano, pero la solución no la tengo yo, sino ellos. Eso no quiere decir que esté girando la cabeza para no mirar, etc. Quiere decir que soy realista y que por mucho que la comunidad internacional se una y proteste contra esas culturas esas leyes y esas religiones, solo servirá para provocar un enfrentamiento puesto que para ellos resultaría una ofensa.

Cada país tiene su historia y su evolución. España ha cambiado muchísimo en 30 años, pero recordemos cómo estábamos antes. Y nadie vino de fuera a cambiarnos.

En Paquístan las cosas están cambiando también sobre todo gracias a la juventud que sale del país y viaja y conoce otras culturas. Pero nosotros poco podemos hacer aparte de poner el grito en el cielo cuando vemos los abusos que se cometen en nombre de la religión o la tradición cultural.

-sabias que les enseñan que tienen que pegar a la mujer de cuando en cuando para ser buenos musulmanes?
-Y sabias que se cargan a todo el que piensa en contra de lo que según dicen que es correcto los que tienen el poder? Por ejem: este video le coste la vida a su creador, casi le arrancan la cabeza cortantosela con un cuchillo en plena calle, y le clavaron una pluma en el pecho con una nota, eso no fue en ningún país musulmán sabes? Eso fue en Holanda. Si queréis ver la noticia en cualquier periódico poner esto en google:
-Asesinato de teo Van Gogh. youtube - Corto vida real submission subtitulado en español.

O sea que no hay que girar la cabeza y yo creo que sí que hay que protestar.

El video os lo recomiendo, muy bien hecho.

[BERLIN]

O sea que no hay que girar la cabeza y yo creo que sí que hay que protestar.

Eso, eso. Que yo ahora tengo el cuello contracturado y llevo un collarín que no me deja hacer nada.

[Barduk]

En Paquístan las cosas están cambiando también sobre todo gracias a la juventud que sale del país y viaja y conoce otras culturas.

-si que es verdad, la globalización es muy buena en ese aspecto, yo creo que muchos cuando salen de su país y viajan a un país como España ya no vuelven a ser los mismos. Lo único que pensaran será en hacer las maletas para venirse de lo que les abra gustado.

[Rbk]

-sabias que les enseñan que tienen que pegar a la mujer de cuando en cuando para ser buenos musulmanes?

Sé que muchos musulmanes interpretan que la mujer y los hijos son propiedad del marido y padre, así que, los tratan como lo que son para ellos: su propiedad.

-y sabias que se cargan a todo el que piensa en contra de lo que según dicen que es correcto los que tienen el poder?

No, evidentemente no se cargan a todos los que piensen diferente a ellos y no todos los musulmanes piensan que nos tienen que matar por infieles.

-o sea que no hay que girar la cabeza y yo creo que sí que hay que protestar.

Vaya. Me parece muy bien. Vayamos allí a decirles que lo que hacen está mal porque nosotros lo decimos y que nuestras leyes son mejores que las que puso su dios.

Pero tú primero, vale? Y luego me cuentas que tal.

[Fiz3d]

Lo que me parece a mí que algunos solo buscan una venganza, pillar a todos esos moros y matarlos, hasta que no quede ni uno, y eso es por miedo y desconocimiento, realmente me da mucha vergüenza leer ciertas cosas.

No olvidemos que todos nosotros, en la misma situación que un islamista radical, habiendo nacido en el mismo país, con la misma educación, la misma cultura, actuaríamos exactamente igual que ellos.

Lo que pasa que a algunos les interesa que exista miedo, odio, rechazo, y para nada quieren el entendimiento.

Me inclino por la postura, y sobre todo la forma de expresarlo, del compañero Dixan y Rebeca, por higiene ideológica intentaré no profundizar en ciertos comentarios. Saludos.

[Barduk]

No, evidentemente no se cargan a todos los que piensen diferente a ellos y no todos los musulmanes piensan que nos tienen que matar por infieles.

-hombre ya, me refiero a que si vas gritando a los 4 vientos las cosas malas de su religión, los fanáticos te matan, y esto viene pasando desde hace tiempo, quien les empieza a molestar demasiado lo borran del mapa.

Vaya. Me parece muy bien. Vayamos allí a decirles que lo que hacen está mal porque nosotros lo decimos y que nuestras leyes son mejores que las que puso su dios.

Pero tú primero, vale? Y luego me cuentas que tal.

-mejor no, aprecio demasiado mi vida como para perderla, yo mucho hablar desde aquí, pero a más no me atrevo.

[Rbk]

-hombre ya, me refiero a que si vas gritando a los 4 vientos las cosas malas de su religión, los fanáticos te matan, y esto viene pasando desde hace tiempo, quien les empieza a molestar demasiado lo borran del mapa.

Ellos dirán que si te metes reiteradamente con sus más profundas creencias, convicciones, tradiciones y cultura, los estas provocando.

Por si acaso, no hables demasiado, no nos vayan a leer los guerreros de ala.

[Barduk]

No olvidemos que todos nosotros, en la misma situación que un islamista radical, habiendo nacido en el mismo país, con la misma educación, la misma cultura, actuaríamos exactamente igual que ellos. Saludos.

-hay las dado, yo estoy seguro de que estando en su piel, ¿cómo poco seria peor que muchos de ellos. Muy triste es que pobre de la buena gente viva allí y tenga que estar sometida a toda esa presión de sus leyes, la verdad es que podemos sentirnos afortunados de llevar la vida que llevamos, si me dieran a pedir un deseo sabéis lo que pediría (y no es chorra) no pediría ni ser rico ni nada de eso, pediría vivir en un mundo mejor, sin hambre, sin pobreza, sin odio sin rencores y sin maldad. De verdad que nada me aria más feliz que vivir en un mundo así, por que yo soy de los que velan por su gente más cercana, siempre evito los problemas aún estando concienciado de que algún día nos puede pasar algo malo, no me entra la idea de que le pasara algo malo a mi pareja, es como un veneno para mí mente, me siento mal y todo de pensarlo, y quizás sea por eso que indirectamente odio tanto a los violadores y similares. Bueno e soltado este royo, por que estoy cansado y me gustaría irme a dormir dejando el ambiente tranquilo. Y oye fizz3d, no te cabrees con migo, lo siento si algo te a sentado mal, a lo mejor algún día me s en alguna quedada (si es que no me habéis expulsado ya y te darás cuenta de que soy buen tío. Hasta dema me voy a dormir.

[Rbk]

E si existiera un mundo sin hambre, sin pobreza, sin odio sin rencores y sin maldad, fijo que yo no estaría en él.

[Fiz3d]

Bueno barduk, dejémoslo en que no te explicas con la claridad que el tema requiere, y yo, en realidad, soy un capullo insoportable, te lo digo en serio, un verdadero tocapelotas, lo que pasa que aquí me hago el bueno.

Rebeca, ya lo decían en Matrix, la primera versión no funcionó, por que todo el mundo era feliz.

Paz.

[mesh]

Rebeca, ya lo decían en Matrix, la primera versión no funcionó, por que todo el mundo era feliz. Paz.

Lo ves Pit, no soy el único.

[anxo]

Pero que moros de los cojones con su ala es grande y con su muerte al infiel si es que parece que no han salido de la edad media.

En cambio nosotros si sabemos hacer las cosas, cuando hacemos una guerra pues la hacemos como tiene que ser, mirar el siglo XX, dos guerras de nada y a tomar por el culo casi cien millones de personas, ¿cuándo los moros hicieron una guerra con tantos muertos? Y las bombas atómicas sobre hirosima y Nagasaki eso si es tecnología, por no hablar de los campos de concentración en el corazón de la gran raza blanca, esta gran raza que ha llevado la cultura y la palabra del dios auténtico y único, a todas las naciones de infieles y paganos, ahí tenéis América precolonbina, lugar de dioses demoniacos y horrendos, lugar de indios caníbales, que hubo que exterminar por el bien y la salvación de la raza humana (blanca) y esos negros africanos adoradores del diablo que hubo que enseñarles a explotar las riquezas de su continente para que nosotros una vez elaboradas y consumidas en vez de destruir nuestros pestilentes resuduos, pues se los devolvemos para que no piensen que somos egoístas y que no pensamos en ellos, y cuantas armas de segunda mano les hemos vendido para sacarlos de la barbarie de tener que usar lanzas y flechas.

Pero lo de los moros sarracenos esos si que no tienen perdón, les compramos el petróleo y para que no tengan que trabajar, les colocamos gobiernos que no necesiten hacer inversiones en sus países, ya les venderemos nosotros todo lo que necesiten, pero aun así noaceptan nada de lo que les decimos, con el buen resultado que han dado en otros sitios, ellos se empeñan en continuar con sus leyes y con sus creencias, en vez de integrarse en nuestra sociedad consumista e individualista, continúan unidos a la familia, vistiendo sus chilavas, turvantes y sus fez, de las mujeres mejor no hablar, las violan y las matan, aquí en nuestra cultura occidental no hacemos esas cosas.

Tampoco es de recibo que en un país como Irak donde a la gente no le importaba quien era chi o sumni o cristiano o budista, donde las mujeres iban a la universidad en un porc entaje más amplio que todos los países musulmanes restantes quisieran hacer lo que hizo mustafa kemal en Turquía que, aunque era el padre de los turcos también fue el verdugo de los armenios de los kurdos y los griegos, de eso ni hablar aquí los únicos que hacemos lo que nos da la gana somos los occidentales que para eso nos estamos cargando el planeta, hemos extendido por doquier la cultura de cuanto tienes cuanto vales, y no hay más dios que nuestros cojones con cabeza nuclear.

[Barduk]

Buenos días foro-adictos, ¿cómo se que mi último mensaje de ayer os conmovió volveréis a pasaros por este hilo cuanto antes ahora no tengo tiempo por que me tengo que ir a clase, pero dejare un dato curioso, vi dos noticias seguidas en 20minutos, es una hablaba de que en kenia estaban luchando dos tribus contrincantes con arcos y flechas porque no tenían más medios, la otra de que América acababa de destruir un satélite espía y le había costado no sé cuántos cientos de millones de dólares. Lo curioso es que en un planeta tan relativamente pequeño hay una diferencia tan grande de medios. África está muy mal chicos, al final de la película de diamantes de sangre, (muy recomendada) dice que todavía quedan más de 100.000 niños soldado, que triste.

Deseadme suerte que ahora tengo un examen de Suomi (finlandés) y no tengo ni este idioma me va a matar.

[Barduk]

Si es que parece que no han salido de la edad media.

-una puntualización, no lo parece, es que no han salido.

Ye se que quemabamos brujas, pero la cosa está en que ya no lo hacemos y en que estamos bien escarmentados de las cosas que emos echo mal, el tito Adolf, por ejemplo, o más de cerca Franco. El que hayamos echo muchas barbaridades antes, no justifica que ellos las agan ahora. ¿cómo el título del mensaje indica se trata de evolución y se han quedado atrás.

Respecto a lo de las bombas de hirosima y Nagasaki, no estoy muy enterado, pero, ¿no fue eso lo que acabo con la segunda guerra mundial? Piensa que en aquel entonces si se mataba gente civil en las guerras, y creo que hubiera muerto muchísima más si la guerra hubiera proseguido. (resalto que no estoy muy enterado, que me corrijan).

[Pit [reloaded]]

Lo ves Pit, no soy el único.

Ese avatar me confunde.

[anxo]

En el islan que yo sepa no se queman brujas, eso se hacía en Europa mientras en el mundo musulmán se traducia a ariestoteles y a Platón se estudiaba astronomía y matemáticas convivían con judíos y cristianos y en última instancia se defendías de los cruzados que se querían hacer dueño de todo.

Cuando se va por el mundo diciéndole a los demás pueblos como tienen que pensar y lo que tienen que hacer es necesario partir de una altura moral que nos haga creíbles y veraces y en eso nuestra moral todavía no ha superado la primera capa de las suelas de los zapatos.

La mejor manera de acabar una guerra es no haberla comenzado, acabarlas con bombas atomicas no fue más que la certificación de la barbarie.

Las actuales generaciones siempre creemos que somos los chulas y los tíos sanos, los malos y los que cometen errores son los del pasado, sin darnos cuenta que es nuestro consumismo sin límite lo que acabara destruyendo el planeta, entiéndase con esto la obra cumbre de la maldad del hombre, de los cuales la sociedad occidental, la de la democracia y los derechos humanos somos los mayores responsables.

[Barduk]

En el islan que yo sepa no se queman brujas, eso se hacía en Europa mientras en el mundo musulmán se traducia a ariestoteles y a Platón se estudiaba astronomía y matemáticas convivían con judíos y cristianos y en última instancia se defendías de los cruzados que se querían hacer dueño de todo.

-ya, ellos no quemaban brujas, ellos lapidaban a infieles que viene a ser lo mismo, pero en su cultura, y lo siguen haciendo, cosa que nosotros no. Y ellos se defendían de los cruzados mientras nosotros lo hacíamos de la yihad que también viene a ser lo mismo, pero de su cultura.

Por lo demás, estoy más o menos de acuerdo contigo.

[Barduk]

Unos datos muy interesantes sacados de la wiki: La defensa del islam, de los musulmanes o de sus países frente al enemigo externo puede efectivamente adquirir el carácter de lucha militar o «guerra santa», y así se halla en el corán, donde se anima a combatir contra los infieles si el islam resulta atacado:
Combatid en el camino de dios a quienes os combaten, pero no seáis los agresores. Dios no ama a los agresores.

Matadlos donde los encontréis, expulsadlos de dónde os expulsaron, la persecución de los creyentes es peor que el homicidio: no los combatais junto a la mezquita sagrada hasta que os hayan combatido en ella. Si os combaten, matadlos: ésa es la recompensa de los infieles.

Si dejan de atacaros, dios será indulgente, misericordioso.
[corán, 2, 186-188].

Se os prescribe el combate, aunque os sea odioso.

Es posible que abominéis de algo que os sea un bien, y es posible que estiméis algo que os sea un mal. Dios sabe, mientras que vosotros no sabéis.
[corán, 2, 212-213].

Aunque en otros pasajes se anima claramente no a defenderse sino a combatir por la expansión del islam:
Pero aquellos que creen y que dejan su tierra para ir a combatir por la causa de dios pueden esperar la misericordía divina. Y dios es clemente y misericordioso. [corán, 2, 256].

La guerra es obligación del creyente. Rehuír la batalla contra los no creyentes es un grave pecado para un musulmán, quienes lo hagan arderan en el infierno:
Creyentes, cuando os encontréis con no creyentes, preparaos para la batalla y no les volvais la espalda. [quien esto haga] incurrira en la ira de dios y el infierno será su morada, en verdad una horrenda morada. [corán, 8, 15-16].

Si no lucháis, el os castigara severamente y pondrá a otros en vuestro lugar. [corán, 9, 39].

La yihad entendida como combate tiene su origen, como muchas otras doctrinas del islam, en el judaísmo concretamente en el concepto de «guerra obligatoria» en defensa de la propia comunidad o miljemet mitzva[4]:
Perseguiréis a vuestros enemigos, que caerán ante vosotros al filo de la espada.
[levítico, 26, 8].
¿Qué opináis? Tener en cuenta que fluyendolo un poco más se puede sacar casi cualquier motivo para sentir que el islam está siendo atacado, y por lo tanto defenderlo.

Y tener en cuenta que los echamos de España, según el corán, (expulsadlos de dónde os expulsaron).

[Frodo]

En la biblia tienes pasajes igual o más incendiarios que esos que pones. Ten en cuenta que en la época en que se inventaron esos libros era lo más normal del mundo pasarse por la piedra a quien no comulgase con tus actos/creencias, así que, esas religiones no son intrínsecamente malas por el contenido de sus libros sagrados, sino por el uso que hacen de el sus fieles.

[Rbk]

Interpretando así el corán (o cualquier escrito religioso) y sacando de contexto las frases, se puede hacer que dios apoye casi cualquier idea humana.

Barduk, los hechos están ahí.

Ya sabemos que los musulmanes cometen actos atroces, pero es que, nosotros también los cometemos y ni siquiera tenemos la excusa de una cultura o una tradición que nos impulsaron a hacerlo.

No somos mejores que ellos, no.

[Pit [reloaded]]

En la biblia tienes pasajes igual o más incendiarios que esos que pones. Ten en cuenta que en la época en que se inventaron esos libros era lo más normal del mundo pasarse por la piedra a quien no comulgase con tus actos/creencias, así que, esas religiones no son intrínsecamente malas por el contenido de sus libros sagrados, sino por el uso que hacen de el sus fieles.

Ya, Frodo, pero el problema es que en los países islámicos no han conseguido separar la sociedad civil de la religiosa, el poder civil del religioso y así van otro país donde tampoco lo han conseguido es en el vaticano.

[Barduk]

Interpretando así el corán (o cualquier escrito religioso) y sacando de contexto las frases, se puede hacer que dios apoye casi cualquier idea humana.

Barduk, los hechos están ahí.

Ya sabemos que los musulmanes cometen actos atroces, pero es que, nosotros también los cometemos y ni siquiera tenemos la excusa de una cultura o una tradición que nos impulsaron a hacerlo.

No somos mejores que ellos, no.

-tienes razón, pero nosotros los cometiamos ¿no? Ya no los cometemos.

[Rbk]

Vamos a ver Pit, si sus leyes están extraídas de un libro religioso y en su mentalidad no se puede separar lo que uno cree de lo que uno es, lo más lógico para ellos es que la religión y el poder vayan unidos.

Pero claro, como nuestra prioridad es el individualismo y la libertad y hemos inventado sistemas de gobierno basados en esas prioridades, suponemos que todos los demás pueblos del mundo han de tener la misma forma de gobernarse que nosotros para proteger lo que nosotros consideramos más sagrado.

A lo mejor se nos olvida que esos pueblos tienen por sagrado otras cosas diferentes.

[Rbk]

-tienes razón, pero nosotros los cometiamos ¿no? Ya no los cometemos.

Vaya la virgen. Ayer en las noticias lo primero que salía era el asesinato a sangre fría de 4 mujeres a manos de sus parejas o ex-parejas.

Qué civilizados somos.

[Rbk]

Y no matamos más moros e inmigrantes porque nos condenan a la cárcel, que si pudiéramos.

[Frodo]

Ya, Frodo, pero el problema es que en los países islámicos no han conseguido separar la sociedad civil de la religiosa, el poder civil del religioso y así van otro país donde tampoco lo han conseguido es en el vaticano.

Completamente de acuerdo, solo quería reseñar que no me parece un argumento valido para desacreditar una religión (la que sea, lo mismo me da que me da lo mismo) el contenido de un libro escrito cuando todavía eras un chaval. Y mira que hace años de eso.

[Barduk]

Vamos a ver Pit, si sus leyes están extraídas de un libro religioso y en su mentalidad no se puede separar lo que uno cree de lo que uno es, lo más lógico para ellos es que la religión y el poder vayan unidos.

Pero claro, como nuestra prioridad es el individualismo y la libertad y hemos inventado sistemas de gobierno basados en esas prioridades, suponemos que todos los demás pueblos del mundo han de tener la misma forma de gobernarse que nosotros para proteger lo que nosotros consideramos más sagrado.

A lo mejor se nos olvida que esos pueblos tienen por sagrado otras cosas diferentes.

-ya, pregúntale s a ver si le gustan sus costumbres y su forma de vivir comparada con las nuestras, quizás alguien te diga que sí, pero no será por otra cosa que ignorancia y desconocimiento de nuestro sistema. Yo te aseguro que todo el que conozca nuestra forma de vivir la preferira antes que la suya, y no es por nada, sino por que a las mujeres normales les gustaría poder ser libres, y si conocieran la libertad créeme que la adorarian por encima de ninguna religión.

Y que conste que no le estoy echando ningunas flores a nuestro sistema, que también tiene mil cosas malas, solo hablo de la libertad, (un limón para mí).

[Barduk]

Que te crees que, a las mujeres musulmanas no les gustaría poder lucir un cabello largo y brillante por la calle? O que no les gustaría poder hacer quedadas 3dpoderianas como la que hizitéis el otro día? Piensa que, si estuviéramos bajo la religión del islam tú no hubieras ido a esa quedada.

La gente normal no puede elegir y le toca aceptar lo que le den, en este caso muchas costumbres malas. Pero si pudieran elegir, y conocieran algo mejor, (y no mejor por que lo diga yo) sino por que la libertad siempre es lo más valioso y eso lo llevamos dentro, todos eligirian no respetar muchas de sus costumbres.

[Frodo]

Pues las habrá que no, no puedes generalizar tu pensamiento a unos cuantos millones de musulmanes. Muchos, muchísimos seguro que se sienten oprimidos y estarían encantados de poder vivir a su pedo en el mundo occidental, pero otros muchos, muchísimos, viven plenamente felices con sus costumbres.

Por lo que hay que luchar es que se respete la libertad de decisión y el libre albedrío en esos países, no pretender que todos vivan como a ti te de la gana.

[Barduk]

Por lo que hay que luchar es que se respete la libertad de decisión y el libre albedrío en esos países, no pretender que todos vivan como a ti te de la gana.

-pero si no es como a mí me da la gana, solo digo que todos eligirian vivir con más libertad.

[BERLIN]

-ye se que quemabamos brujas, pero la cosa está en que ya no lo hacemos y en que estamos bien escarmentados de las cosas que emos echo mal.

¿tan viejo eres? Yo de eso no me acuerdo.

[Barduk]

¿Tan viejo eres? Yo de eso no me acuerdo.

¿a qué viene este comentario? Yo no e dicho que me acuerde, sino que lo sé, ¿tú no lo sabias?

[BERLIN]

--respecto a lo de las bombas de hirosima y Nagasaki, no estoy muy enterado, pero, ¿no fue eso lo que acabo con la segunda guerra mundial?

¿no has oído hablar de pearl harbor?

[Pit [reloaded]]

Vamos a ver Pit, si sus leyes están extraídas de un libro religioso y en su mentalidad no se puede separar lo que uno cree de lo que uno es, lo más lógico para ellos es que la religión y el poder vayan unidos.

Pero claro, como nuestra prioridad es el individualismo y la libertad y hemos inventado sistemas de gobierno basados en esas prioridades, suponemos que todos los demás pueblos del mundo han de tener la misma forma de gobernarse que nosotros para proteger lo que nosotros consideramos más sagrado.

A lo mejor se nos olvida que esos pueblos tienen por sagrado otras cosas diferentes.

Lo que tú digas Rebeca pero aquí, que adopten nuestras leyes y costumbres si eso no te parece bien, por ejemplo, que sigan con las suyas en tu barrio o en tu comunidad de vecinos yo he vivido muchos años en Lavapiés y sé de que hablo he visto muchas barbaridades.

También he viajado mucho por marruecos, Sahara, estuve en el desierto del Teneré, cerca del lago chad trabajando en un documental lo tengo muy claro una de dos, o ellos dan el salto a la modernidad o nos arrastrarán al medievo.

[Rbk]

¿Es que en los países musulmanes no hay teles?

[BERLIN]

¿A qué viene este comentario? Yo no e dicho que me acuerde, sino que lo sé, ¿tú no lo sabias?

Insisto. Lo sabes porque estabas allí para verlo, ¿cierto?
Entonces tienes que ser la hartura de mayor.

[Rbk]

Lo que tú digas Rebeca. Pero aquí, que adopten nuestras leyes y costumbres.

Aquí tendrán que aceptar nuestras leyes porque no les queda otro remedio.

Lo de las costumbres ya es una cuestión que no podemos imponer a la fuerza ni podemos arrancarles las suyas de cuajo.

Tú cuando te vas a otro país tienes que, aceptar las leyes porque te arriesgas a un castigo, pero si tienes alguna costumbre que no hace daño a nadie y no se estipula como delito o falta en esas leyes. ¿quién te va a impedir continuarla?

[BERLIN]

en aquel entonces si se mataba gente civil en las guerras.

¿y ahora ¿no?

[anxo]

Eso pasa cuando se quitan las cosas de contexto, y pretendemos analizar con la mentalidad del siglo XXI ideas religiosas, políticas y militares que pertenecen al siglo vi.

De todas formas, y salvo excepciones el islan ha sido mucho más tolerante con las otras religiones sobre todo con la cristiana y con la judía, en Egipto hay coptos en Líbano y siria existen maronitas, en Irak todavía hay sectas gnosticas, los armenios son cristianos.

En Europa por el contrario solo se permitía el cristianismo y si hoy en día tenemos la libertad que tenemos, es sencillamente por que es más rentable una sociedad libre que una reprimida, y eso nos debiera hacer pensar porque nosotros somos tan libres y ellos no, a lo mejor llegamos a la conclusión en que nuestra riqueza y nuestra libertad se basa en la pobreza y la opresión de otros.

[Frodo]

Aquí tendrán que aceptar nuestras leyes porque no les queda otro remedio, lo de las costumbres ya es una cuestión que no podemos imponer a la fuerza ni podemos arrancarles las suyas de cuajo, tú cuando te vas a otro país tienes que, aceptar las leyes porque te arriesgas a un castigo, pero si tienes alguna costumbre que no hace daño a nadie y no se estipula como delito o falta en esas leyes. ¿quién te va a impedir continuarla?

Si yo en mi casa tengo costumbre de limpiarme el culo dejando pegotes de por las paredes, ¿tengo derecho a hacerlo si voy a la tuya? Total, es mi costumbre y no ni delito ni falta.

Ya sé que es un ejemplo bruto, pero así se entiende mejor.

[Rbk]

Anda que como en todos los países musulmanes adoptaran nuestra mentalidad, que miedo.

[Barduk]

¿No has oído hablar de pearl harbor?

Otros autores especulan que Japón no tenía intención de rendirse, y que ya tenía preparado el contrarr esto de la invasión estadounidense, hasta con civiles armados. Por lo demás EU, destruyó una base militar y un centro industrial militar, decenas de miles de civiles fueron asesinados. Algunos sugieren que una sola demostración de una bomba atómica en una región inhabitada hubiera hecho el mismo efecto disuasorio.

Se ha justificado que este bombardeo ahorró muertes, ya que una invasión habría costado a EU, un millón de soldados estadounidenses, y muchos más japoneses. Además, EU, se justifica al hacer este bombardeo, sin antes pedir una rendición sin respuesta por parte nipona, de vengarse de Japón, ya que atacaron sin aviso pearl harbor produciendo innumerables bajas. Se dice que los japoneses no se hubieran rendido nunca. Y que probablemente hubieran muerto millones de civiles si EU, hubiera tenido que invadir Japón por medios convencionales. Para apoyar este argumento, señalan que el gobierno japonés sólo accedió a rendirse después de que se hizo estallar la 2ª bomba nuclear, aún más letal, en Nagasaki.

[BERLIN]

Mira. Hay que hablar con un poco de propiedad tío. No sueltes las cosas a la ligera. Si no estas puesto en algunos temas. Estudia un poco o documéntate un poco mejor antes de soltar alguna burrada que otra. (con cariño, ¿eh?

[Rbk]

Si yo en mi casa tengo costumbre de limpiarme el culo dejando pegotes de por las paredes, ¿tengo derecho a hacerlo si voy a la tuya? Total, es mi costumbre y no ni delito ni falta.

Ya sé que es un ejemplo bruto, pero así se entiende mejor.

En tu casa pagada por tí como si quieres estamparla a base de vómitos.

Lo que sí esta tipificado en nuestras leyes son las molestias ocasionadas a los vecinos del inmueble derivadas de esa falta de higiene. Y por supuesto dentro de mi propiedad, mando yo. Si alguien viene a molestarme estoy en todo mi derecho de echarlo e incluso de defenderme si hace falta.

[Barduk]

Eso pasa cuando se quitan las cosas de contexto, y pretendemos analizar con la mentalidad del siglo XXI ideas religiosas, políticas y militares que pertenecen al siglo vi.

De todas formas, y salvo excepciones el islan ha sido mucho más tolerante con las otras religiones sobre todo con la cristiana y con la judía, en Egipto hay coptos en Líbano y siria existen maronitas, en Irak todavía hay sectas gnosticas, los armenios son cristianos.

En Europa por el contrario solo se permitía el cristianismo y si hoy en día tenemos la libertad que tenemos, es sencillamente por que es más rentable una sociedad libre que una reprimida, y eso nos debiera hacer pensar porque nosotros somos tan libres y ellos no, a lo mejor llegamos a la conclusión en que nuestra riqueza y nuestra libertad se basa en la pobreza y la opresión de otros.

-no se te ha olvidado decir que muchísimos cristianos resididos en países musulmanes están siendo masacrados, iglesias quemadas, y tienen que salir por patas? y que la población cristiana en países musulmanes esta disminuyendo continuamente?

[Barduk]

En tu casa pagada por tí como si quieres estamparla a base de vómitos. Lo que sí esta tipificado en nuestras leyes son las molestias ocasionadas a los vecinos del inmueble derivadas de esa falta de higiene. Y por supuesto dentro de mi propiedad, mando yo. Si alguien viene a molestarme estoy en todo mi derecho de echarlo e incluso de defenderme si hace falta.

-si, pero Pit no se refería a esas costumbres que haces en tu casa y no molestan a nadie.

[Barduk]

Mira. Hay que hablar con un poco de propiedad tío. No sueltes las cosas a la ligera. Si no estas puesto en algunos temas. Estudia un poco o documéntate un poco mejor antes de soltar alguna burrada que otra. (con cariño, ¿eh?

-no te entiendo, me has preguntado que si sabia algo de pearl harbor, y te e puesto lo que sé, no veo que burrada e soltado, ni se que contestación te esperabas o en su caso que e contestado mal.

[Rbk]

Las costumbres que molesten o sean claramente ilegales han de ser denunciadas a la justicia, que para eso somos tan civilizados.

[Frodo]

¿Y qué tal si no te ciñes al ejemplo concreto, que es una clara exageración, y argumentas sobre el sentido en que lo digo? Que no es permisible cualquier costumbre porque algunas, aunque no sean delito o falta, son diametralmente opuestas a las del país receptor. Algunas incluso ofensivas.

[BERLIN]

-no te entiendo, me has preguntado que si sabia algo de pearl harbor, y te e puesto lo que sé, no veo que burrada e soltado, ni se que contestación te esperabas o en su caso que e contestado mal.

Todavía no lo captas, ¿no?
Agotador. Agotador.

[Barduk]

Vaya la virgen. Ayer en las noticias lo primero que salía era el asesinato a sangre fría de 4 mujeres a manos de sus parejas o ex-parejas.

Qué civilizados somos.

¡oh. 4 entre 50 millones de habitantes que hay en España. Ahora los crímenes de este tipo que hay entre 50 millones de musulmanes, y embezde 4 proplablemente te salgan 400, si se han cometido 4 asesinatos, es una excepción, no es algo normal, es algo muy duramente castigado.

[Barduk]

Todavía no lo captas, ¿no? Agotador. Agotador.

De verdad que no me entero.

[Rbk]

Barduk, estaba contestando a tu afirmación de que nosotros no hacemos esas cosas, como si fuéramos de otra pasta. No me jodas, que no lo hacemos más por lo que acabas de decir, porque nuestras leyes lo castigan, que si no, lo haríamos tanto o más que ellos.

Frodo, ponme otro ejemplo.

[anxo]

-no se te ha olvidado decir que muchísimos cristianos resididos en países musulmanes están siendo masacrados, iglesias quemadas, y tienen que salir por patas? y que la población cristiana en países musulmanes esta disminuyendo continuamente?

No, amigo, no, yo solo veo arder Bagdad, Gaza, kabul, Beirut, el kurdistan, y los campos de refugiados palestinos, y porximamente ardera theheran y damasco.

Sé que en el chad hay guerras entre facciones rivales y ahí mueren de todos los bandos.

Tampoco digo que no ardan iglesias cristianas, recuerda que nadie es dueño del fuego.

[daelon]

No, amigo, no, yo solo veo arder Bagdad, Gaza, kabul, Beirut, el kurdistan, y los campos de refugiados palestinos, y porximamente ardera theheran y damasco.

Sé que en el chad hay guerras entre facciones rivales y ahí mueren de todos los bandos.

Tampoco digo que no ardan iglesias cristianas, recuerda que nadie es dueño del fuego.

Es lo que pasa al tener solo la información que a los medios les interesa dar.

[Barduk]

Recuerda que nadie es dueño del fuego.

-oh, me encanta esta frase, me la a punto.

[Barduk]

Es lo que pasa al tener solo la información que a los medios les interesa dar.

Tilin. Tilin. Tilin, acertaste.

[BERLIN]

Tilin. Tilin. Tilin, acertaste.

Por fín te has dado cuenta.

[Barduk]

Por fín te has dado cuenta.

Vaya ahora si que, entre esto y lo otro, ya me puedo retirar a meditar un tiempo.

[A78]

Lo tengo muy claro. Una de dos, o ellos dan el salto a la modernidad. O nos arrastrarán al medievo.

Deberías leer los libros de Richard dawkins, un ateo (científico) absoluto que sabe atacar a las religiones con tremenda altura y madurez.

Lo tengo muy claro.

O das el salto a la madurez o nos arrastras al mundo del off-topic y trolls que tanto nos está costando erradicar.

[BERLIN]

O das el salto a la madurez o nos arrastras al mundo del off-topic y trolls que tanto nos está costando erradicar.

barduk: ¿ves? No es tan difícil.

[Rbk]

Hala. ¿A78 es anti offtopicsí.

[anxo]

Es lo que pasa al tener solo la información que a los medios les interesa dar.

No entiendo nada.

[Pit [reloaded]]

O das el salto a la madurez o nos arrastras al mundo del off-topic y trolls que tanto nos está costando erradicar.

Aquí vale todo, arg, gopes bajos, mordiscos, arañazos, patadas en la espinilla eso ha sido un golpe ilegal.

[A78]

Rebeka, otra vez tu buscándome conversación? Lo siento, mi agenda de mujeres está llena, búscate otro machazo que te provoque descargas eléctricas, yo no tengo tiempo.

[BERLIN]

Rebeka, otra vez tu buscándome conversación? Lo siento, mi agenda de mujeres está llena, búscate otro machazo que te provoque descargas eléctricas, yo no tengo tiempo.

Pues para Rebeca descargas eléctricas y para mí.

[Rbk]

¿Me bien alguien?

[BERLIN]

¿Me bien alguien?

Hola.

[Rbk]

Ah eras tú, me había parecido ver unos cuernos por ahí que se dirigían a mi.

[BERLIN]

Ah eras tú, me había parecido ver unos cuernos por ahí que se dirigían a mí.

Se ha entretenido en saludar a todos los nuevos.

[Rbk]

Mira que eres mala. Sh no sigamos que luego nos regañan por hacer offtopic en la sección offtopic.

[A78]

A ver, lo que le he dicho a barduque es una ironía, solo he jugado al espejo. Retomando el tema, el dawkins ese trata el tema islam, cristianismo, etc como un simple virus informático. Es muy interesante el documental root of all evil (la raíz de todo mal creo que se llama en castellano) the root of all evil? - Wikipedia, the free encyclopedia, muy interesante y supongo no es difícil de encontrar, lo he visto en la tele.

Se ha entretenido en saludar a todos los nuevos.

Ves? Esta es una provocación inocente y bonita (deberías aprender Rebeca).

Por cierto Berlín, deja ya de investigarme lo que hago o digo paso a paso que se te nota.

[mesh]

Las tienes subyugadas.

[PAULA]

Borrar.

[RMAN]

Buenas a todos, he vuelto. Llevo mucho tiempo muy liado con otras cosas, de que va esto? Me hacéis un resumen o me hacéis leerme el mensaje entero?

[A78]

Buenas a todos, he vuelto. Llevo mucho tiempo muy liado con otras cosas, de que va esto? Me hacéis un resumen o me hacéis leerme el mensaje entero?

Barduque quiere cargarse al islam.

Y Rebeca y Berlín se mueren por mí.

[Rbk]

Barduque quiere cargarse al islam. Y Rebeca y Berlín se mueren por mí.

Exactamente. Y no te olvides de Paula que también ha reclamado tu atención.

[A78]

Paula tiene novio, y soy yo el que muere por ella.

[mesh]

Y yo vivo sin vivir en mí, esto del existencialismo es muy complicado.

[RMAN]

Vaya. Interesante. Y entonces A78, x quien te has decantado? O tienes para todas?

[Rbk]

Luego que si todos los debates sobre política o religión los tiran a la papelera.

[RMAN]

Entonces me leo todo el mensaje, Rebeca? Una burrada como cargarse una religión creo que no da mucho que decir, simplemente burrada, aunque para hablar más debería leérmelo.

Yo lo que tú me digas, ¿eh?
Ojo.

[A78]

A ver, no es tan sencillo Rman, yo en parte estoy de acuerdo, pero primero se debe empezar por casa, exterminamos a toda la humanidad o a ninguno o buscamos otra manera de lidiar con la convivencia.

Mejor invierte el tiempo leyendo otros mensajes que hay un montón de trabajos finalizados y en proceso muy buenos, pero vamos, eres libre de leerlo si quieres.

[RMAN]

Bueno, ahora me tengo que ir a comer, pero a la vuelta lo leeré si puedo y daré mi opinión, ya que Rebeca quiere que hablemos de eso. Saludos.

[PAULA]

No te lo leas, encontaras frases como estas.

Y como acepta la verdad revelada por Jesús, cree en una vida posterior que es la misma que la cristiana, con su resurrección del cuerpo, su rendición de cuentas y su paraíso.

Hebreos y árabes descienden del mismo padre: Abraham. Unos son los descendientes del hijo del matrimonio de Abraham y Sara y los otros descendientes del hijo de Abraham y una esclava llamada agar.

Blabla.

En el momento en que se acepta que un hombre de carne y hueso pudo ser el mismo dios unipersonal y omnipotente, se separa totalmente de las otras dos religiones.

Correcto, y Abraham desciende de sem, hijo de noé, de ahí que todos sean semitas.

Lo único que he sacado en claro es que Klópes y Rebeca han tenido que ir a un colegio de curas/monjas, porque si no, no me lo explico.

[SHAZAM]

Luego que si todos los debates sobre política o religión los tiran a la papelera.

Xagera.

[PAULA]

Paula tiene novio.

Y Rebeca marido ¿no?

[Klópes]

Lo único que he sacado en claro es que Klópes y Rebeca han tenido que ir a un colegio de curas/monjas, porque si no, no me lo explico.

Mal. Sí fui a colegio de curas, pero la religión me empezó a interesar (como fenómeno social) cuando me libré de ellos.

De hecho, religión fue la última asignatura que recuperé de toda la EGB. Si me llega a quedar pendiente, pego fuego al colegio.

Que, dicho sea de paso, no tenía extintores en los pasillos ni en las clases.

[A78]

Y Rebeca marido ¿no?

Ni idea, pero no le des más armas, con lo que cuesta subyugarla.

[PAULA]

Klópes, no pasa nada. Yo fui a uno de monjas y de sólo chicas. A mi a día de hoy sigue sin interesarme la religión.

[_Moe_]

Yo fui a uno de monjas y de sólo chicas.

Yo también.

[Rbk]

Shazi, lo decía porque ha sido entrar A78 y desviarse el tema hacia su ombligo. Yo no fui a un colegio de monjas, es que me gusta leer.

[A78]

Shazi, lo decía porque ha sido entrar A78 y desviarse el tema hacia su ombligo.

Eso significa que hago demasiado of-topic? O que soy ególatra? Explícate.

Voy a sobrevivir sea cual sea tu respuesta.

[Rbk]

A78, otra vez tu buscándome conversación?

[A78]

Este hilo va a la papelera, y por tu culpa.

[ikerCLoN]

El problema de todo es que Rebeca no tiene pelusilla en el ombligo, o algo así.

[Rbk]

Jefes. Ha empezado él. Yo estaba aquí debatiendo sobre culturas y religiones y de repente ha llegado un tipejo con cuernos a hablar sobre la cantidad de féminas que tiene en su club de fans.

[A78]

Eso no es cierto, tu te has metido conmigo ni bien he mencionado la palabra of-topic y troll. Vaya.

[Rbk]

Yo solo he preguntado al público en general (no a una persona determinada) si el usuario A78 era partidario de prescindir del offtopic. No me he metido con nadie.

Luego somos nosotras las malpensadas.

[A78]

Objecion su señoría.

[mesh]

Jefes. Ha empezado él. Yo estaba aquí debatiendo sobre culturas y religiones y de repente ha llegado un tipejo con cuernos a hablar sobre la cantidad de féminas que tiene en su club de fans.

Sigues invocando a los jefes a la primera que puedes, y es un hecho constatado que te bastas y te sobras para defenderte, así que, ajo y agua.

[Rbk]

Es que he aprendido de este hilo que no debo tomarme la justicia por mi mano.
(y menos con alguien que puede mover hilos o banearme).

[Klópes]

Klópes, no pasa nada. Yo fui a uno de monjas y de sólo chicas.

Cuantas veces he soñado con eso. Vaya, no, se me olvidaba que no me acuerdo de los sueños.

[RMAN]

Gracias por sacarme esas frases a flote Paula. Seguro que no me lo leo, yo saco en claro que todos descienden de noe según lo que pone por el mensaje, ¿no?
Claro, como todo dios, huy, todo cristo, huy, menudas expresiones más fuera de lugar, se ahogaron, pues todos descendientes del mismo, tampoco hacía falta discurrir tanto.

Ahora lo primero que hay que hacer es creerse que un tío metió a todos los animales del planeta en una barco, incluso los que habitaban muy lejos, y se los llevo a dar una vuelta mientras el resto de la humanidad se ahogaba.

A ver, quien se cree eso?

[Frodo]

Si noé era de Bilbao, pudo hacerlo perfectamente.

[RMAN]

Ole Frodo. La primera en la frente, me quedo sin argumentos. Si era vasco no necesito el barco, se los hecho a la espalda.

[Frodo]

Noé hizo el barco, metió a todo cristo dentro y luego se lo hechó al hombro para que no se mojase con tanto xirimiri que estaba cayendo.

Si es que hay que explicártelo todo.

[vayapordios]

Escribid un poco más despacio, que todavía voy por la 13.

[Rbk]

No te preocupes que ya se nos a agotado la cuerda.

[RMAN]

La conclusión es que noe era vasco seguro.

[vayapordios]

No te preocupes que ya se nos a agotado la cuerda.

Joen, ahora que había terminado, pues me voy a la charca, ea.

De todas formas, no os preocupéis mucho, todo esto terminara con el juicio final.

[Fiz3d]

Esto ya no es lo que era, José entra, que discutimos un poco.

[Barduk]

Megdi, a sido sin querer, estaba editando una cosa y.

[3d ronin]

Ahora lo primero que hay que hacer es creerse que un tío metió a todos los animales del planeta en una barco, incluso los que habitaban muy lejos, y se los llevo a dar una vuelta mientras el resto de la humanidad se ahogaba.

A ver, quien se cree eso?

En mi casa tenemos cuatro gatos. Cuando nos tocan varios días seguidos de lluvia no hay forma de convecerlos de que salgan al patio a hacer sus necesidades, no nos queda otra que aguantarlos en casa y juntar los desechos sólidos con papel higiénico y tirarlos por el inodoro, y por más que freguemos la casa apesta a pis de gato.

Que me expliquen como hicieron noé y su familia para aguantar cuarenta días encerrados en el arca, sin ventilación [el mismo dios cerró la única puerta y vía de entrada de aire, según el génesis, y así permaneció durante los cuarenta días queduró el diluvio, cerrada] con un montón de animales que orinaban y defecaban en proboolean industriales. Hace años, durante una visita al zoo pude ver a un elefante en plena faena de descarga, sus desechos tienen el tamaño de adoquines, y supongo que, los de rinoceronte o hipopótamo serán del mismo calibre.

[Klópes]

Fácil: sin cerillas. Porque llega a encender una con todo aquel metano acumulado, y extingue las especies de un plumazo.

Es lo que se llamarían las fallas de noé.