Españoles. ¿Sabéis lo que haréis el 9 de marzo durante todo el día? Os traigo un par de ideas que sin duda nos ayudarán a decidir quién es más guapo.
http://www.youtube.com/watch?v=cvrhk_7qrlm
http://www.youtube.com/watch?v=qstnokgp20e
PSOE
PP
Ni lo sé ni me importa
No me importa pero sí lo sé y no quiero decirlo
Españoles. ¿Sabéis lo que haréis el 9 de marzo durante todo el día? Os traigo un par de ideas que sin duda nos ayudarán a decidir quién es más guapo.
http://www.youtube.com/watch?v=cvrhk_7qrlm
http://www.youtube.com/watch?v=qstnokgp20e
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Si me pones el partido de la rosa díez, voto en tu encuesta.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Creo que la encuesta es más efectiva si decimos quién no ganara. Hola, Gaspar.
Yo tengo un plan para reducir los gastos electorales los 8 millones de viva el p manque pierda y los 8 millones de viva el Psoe manque pierda y los x votantes viva el partido x manque pierda que quedan (nacionalistas, IU,) depositen un contrato electoral que sólo cesara cuando mueran, y su voto se contabilice directamente.
Así ahorramos gastos electorales.
Total, no cambian de voto haga lo que haga su partido (*), para que hacer gasto entonces.
Y que sólo voten los 500.000 votantes que son los que en cada legislatura inclinan en una u otra dirección las mayorías.
Total, esos 500.000 votantes son los que cuentan.
Los otros no piensan.
Y eso es lo que opino de la democracia española.
(*) .
Absolutamente demostrado.
Después del gal, 8 millones de tipos volvieron a votar al Psoe.
Después de lo de Irak, 8 millones de tipos volvieron a votar al p.
Esos tipos, que dejen una declaración jurada de su intención de voto y que no nos hagan perder el tiempo a los demás.
Última edición por Pit [reloaded]; 07-02-2008 a las 15:06
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
La encuesta está perfectamente diseñada, no me toquéis los huevos. O pongo más vídeos. No hace falta que vayáis a votar en la urna para poder votar en esta encuesta, ¿eh?
Pit, el partido de rosa díez no va a ganar.
Ni el de Pepe rubianes ni el de boadella.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Lo secundo.Y que sólo voten los 500.000 votantes que son los que en cada legislatura inclinan en una u otra dirección las mayorías.
Total, esos 500.000 votantes son los que cuentan.
...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Por que tú lo digas, aguafiestas. Tienen mi voto. (Si consigo levantarme ese día para ir a votar).Pit, el partido de rosa díez no va a ganar.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Tú puedes hacer que el 2008 no sea otro 1984, eslogan del primer video. ¿Cuántos votantes sabrán que se esconde detrás de la segunda cifra? Yo, seguramente celebre la fiesta de la democracia volando a Polonia.
¿Y si hay empate? Ya sabes. 1 x 2. Como en la quiniela.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Para esos han puesto la tía buena del martillo.¿Cuántos votantes sabrán que se esconde detrás de la segunda cifra?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y para las señoras que se creen ese vídeo, qué, so machista.Para esos han puesto la tía buena del martillo.
...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
A mi con que no me llamen para estar en la mesa electoral, que ya me tocó las elecciones pasadas y menuda putada. Si nadie fuera a votar.
así quedó la encuesta de Ferriz en el 2004, aunque la pregunta era otra.
...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Las mujeres votan a zapatero que no te enteras.Y para las señoras que se creen ese vídeo, qué, so machista.
Tiene sex appeal el pobre Rajoy no tiene de eso.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo me llevo el portátil, lo sabe cthulhu.A mi con que no me llamen para estar en la mesa electoral, que ya me tocó las elecciones pasadas y menuda putada.
Si nadie fuera a votar.
...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Estoy por votar al p para ver cómo plantan 14 mil árboles a la hora durante 4 años, titanico.
Y tú que tienes en contra de las ardillas.Estoy por votar al p para ver cómo plantan 14 mil árboles a la hora durante 4 años, titanico.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Las ardillas morirían bombardeadas por semillas de árboles desde aviones Eurofighter Typhoon. 14 mil disparos a la hora.
Ganara Zapatero, es más insípido, con menos cacahuete, menos complicado, más Big Brother, además tiene muchos colectivos incondicionales, Rajoy va más en plan madrastra mala y escupe cuando bien.
Hay que subvenciónar las tvs, son las que se encargan de coordinar y diseñar los programas electorales, va, si los políticos no hacen nada, sería mejor que se presentase susana abril, ella nada, a alegrarnos el día cada día, las teles con sus contertulios y periodistas de rancio abolengo que se dediquen a gobernar y todos contentos.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Has dado en el clavo. Opino lo mismo de la democracia española.Después del gal, 8 millones de tipos volvieron a votar al Psoe. Después de lo de Irak, 8 millones de tipos volvieron a votar al p.
Estamos jodidos, pero no con mi voto. Que les den a todos.
Por suerte o por desgracia, no puedes pasar de la política. Eso es como el que dijera odio que las cosas caigan al suelo, a partir de hoy, paso de la ley de la grabedad. Bueno, pues suerte en tu intento.
La política influye en lo que haces, lo que te pasa y como te pasa. Guste o no guste. Paro pasar de ella es una forma de lavarse las manos para después poder criticar sin tener remordimientos por tu voto.
Si total, no es para tanto. interstitial - Noticia.Estoy por votar al p para ver cómo plantan 14 mil árboles a la hora durante 4 años, titanico.
No estaría mal, así tendríamos a sus juventudes ocupadas con la boca cerradita.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Yo soy un tipo fácil. A mí, si un partido obliga a las empresas, por ley, a conciliar la vida laboral con la vida familiar, y poner orden en las disparatadas y alucinadas jornadas laborales de este país.
Me han ganado.
Y lo voto con los ojos cerrados.
(Y miro hacia otro lado).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
No quiero que gane el Psoe, porque a pesar de haber hecho cosas bien, también la han cagado en otras. Pero quiero menos todavía que gane el p por la oposición rastrera e hipócrita que llevan haciendo 4 años, además de ser los mismos tíos que nos tomaron por espabilados con lo del 11m.
Si por mí fuera, sería obligatorio renovar al completo las listas electorales de todos los partidos.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
No paso de la política, procuro estar informado, y por diversas fuentes, de lo que pasa.Por suerte o por desgracia, no puedes pasar de la política.
No votar no tiene porqué significar pasar del tema. Pero para mí los políticos que tenemos son mismos perros con distintos collar. Si unos son tontos los otros más.
Y ya puestos. Si un partido prohibiese.
por ley que los perros defecasen en las vías públicas y al dueño al que pillasen con su perro cagando en la acera le hiciesen comerse ese a ése también le votaba soy de conceptos simples.
Última edición por Pit [reloaded]; 08-02-2008 a las 10:39
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y por ley. Que un marido pueda pedir al juez. Orden de alejamiento para suegras. (Creo que voy a elaborar 100 propuestas para la nueva legislatura).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit, déjalo. No sirves como votante, tu ya estás para otros menesteres.
Hombre, será si deja el regalito ahí, ¿no? Que algunos lo recogemos.Y ya puestos. Si un partido prohibiese.
por ley que los perros defecasen en las vías públicas y al dueño al que pillasen con su perro cagando en la acera le hiciesen comerse ese a ése también le votaba soy de conceptos simples.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Nada, en eso soy un talibán rencoroso el que tenga perro, o caga en su casa o en zonas cercadas habilitadas a tal efecto.Hombre, será si deja el regalito ahí, ¿no? Que algunos lo recogemos.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo ordenaré degollar a todos los niños que lloren. Que sus padres los lleven a llorar a un monte, o que insonoricen su casa.
Perfecto, por aquí no existen esas zonas.Nada, en eso soy un talibán rencoroso el que tenga perro, o caga en su casa o en zonas cercadas habilitadas a tal efecto.
Las aceras son mías.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Yo lo único que se es que con zapatero vamos a tener entre otras cosas.
SGAE: para seguir robándonos el dinero.
Una ley blanduja y desigual para los inmigrantes, es decir un mal sistema de repatriamiento, y un control sin control, lo que hace que nuestras calles se llenen de delincuentes sin papeles y top manta que cuando no vendan CD se pondrán a robar o sea que delincuente igual. (y cuando digo desigual) me refiero al hecho de que reciban más ayudas que los españoles.
Y con el plan de Rajoy para la inmigración todo iría mucho mejor, que entre otras cosas consiste en expulsar del país a los inmigrantes delincuentes, (cosa que ahora mismo es lo que más falta le hace a España) y ayudar a que los demás a integrarse perfectamente, con un sistema más fluido y eficaz que lo que hay ahora (si es que hay algo porque no lo parece) y claro lo de los árboles ma llegado al corazón.
Esa es mi humilde opinión de trabajador del sector primario.
Os dejo el enlace a la noticia, tener en cuenta que en muchas cárceles más del 40% de los presos son inmigrantes, y pensar en la pasta que se ahora el país si todos ellos son devueltos a sus países. Dinero que podríamos invertir en mejorar nuestro país que le hace falta.
El plan del p expulsaria a 76.000 inmigrantes al año. el plan del p expulsaría a 76.000 inmigrantes al año - 20minutos.es.
Vaya, ¿entonces Rajoy pagara los vuelos de los 76000 inmigrantes su país? Bueno, si es capaz de plantar todos esos árboles sin afectar al clima.
Pue sí que es para votarle, sí.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Expulsar inmigrantes? Anda, mira, si las cosas no han cambiado tanto desde la edad media.
-no se te ha olvidado decir delincuentes?¿Expulsar inmigrantes? Anda, mira, si las cosas no han cambiado tanto desde la edad media.
Vaya, si dices eso de que las cosas no han cambiado tanto desde la edad media por mandar a su país a los delincuentes extranjeros, es porque no conoces los países islámicos o musulmanes.
Todos los presos a plantar árboles, si viven del estado que curren.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Gekonidae, no te dejes a los parados, que también vivimos del estado. Barduk, me parece muy bien que tengas una postura tan extremista. Es más, te felicito por tener las cosas tan claras. Pero a mí si alguien me atraca/roba/mata, tanto me da su maldita nacionalidad. Expulsarle del país me parece un castigo cutre. Yo los ponía a picar piedra, y gratis, pero sean rumanos, españoles, ecuatorianos, germanos, chinos, australianos o de Málaga.
El destierro, para mí, no es una opción.
Os reís de la historias de los tropecientos mil arobles, pues eso mismo hacía esta mañana en onda cero Carlos herrera y ha llamado un guarda forestal de Castilla la mancha y le ha dicho que un guarda forestal pone cien árboles diarios, que pillara cien personas en cada provincia y les tuviese plantando árboles 3 meses, haber cuantos plantaban.
Es como todo, que un forestal se ría de lo que es capaz de hacer un animador en 3 horas, pues como si me descojono yo de lo que un guarda hace en tres meses.
(Que conste que no defiendo a Rajoi, pero es seguro que el esclavas cuando dijo lo de los tropecientos mil árboles ya lo tenía bien estudiado). Un saludo.
Última edición por Extraterroide; 08-02-2008 a las 22:09
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Se ta olvidado poner al millón de personas que no votan porque piensan eso mismo, que reniegen de su derecho a voto.Después del gal, 8 millones de tipos volvieron a votar al Psoe. Después de lo de Irak, 8 millones de tipos volvieron a votar al p.
Lo que dice barduk mola, pero vaya molaría que existiese en todo el mundo, la pila de viajes por el morro que me haría, me voy a Londres, pago solo el ida, doy el palo a 3 o 4 hasta que me pillen, y cuando me pillan, hala el gobierno inglés me paga el viaje de vuelta a casa, y no cumplo pena ni nada y además cuando tenga experiencia, pues me puedo meter en temas de trato de blancas, o en atracos a bancos, vaya, los del PP que listos ¿no? Ostia tío como mola, pero tiene un problema, un gran fallo, ese truco al PP no le funcionara, con los 500 millones de árboles que piensan plantar, no creo que tengamos aeropuertos, todos estarán llenos de árboles y, además te puedes esconder más fácilmente.
Barduque y si el delincuente es un españolito, ¿Qué hacemos? Lo desterramos, que se joda, hala a marruecos, o mejor, que el gobierno compre una isla y a desterrar a la peña como en la edad media.
Mola el PP mola. Saludos.
Yo ponía unos 50-60 al día, la empresa nos pedía 200, pero el terreno era muy arcilloso y trabajamos en días húmedos en que no hay tempero. No es tan fácil decir un rendimiento.
Además, yo veo más importante y más barato elegir bien la especie y el lugar dónde plantar, no se trata de liarse a poner un pino por m2. Hay que reforestar las zonas con peligro de erosión, el bosque no está para hacer bonito sino para sujetar el suelo, frenar las escorrentía y aumentar la infiltración de agua.
Y plantar un árbol no es siempre coger una azada y hacer un hoyo en un suelo plano, normalmente el suelo es irregular, es fácil caerse y torcerse un pié o clavarse una aulaga en el ojo, las pendientes son grandes y cansa andar, es un trabajo caro, pero hay mucha gente disponible y no habría que partirse la espalda, con cuatro o cinco horas al día.
Y te pones como un toro todo el día subiendo y bajando monte.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Soy alemán, mis padres pasaron, allá 25 años, la historia fue esta: Mi padre tenía curro, mi madre no, solo le dejarón ir a mi padre.
Pasaporte, antecedentes penales, contrato de trabajo, contrato de alquiler de vivienda, chequeo médico del copón para asegurarse que no tenía nada que luego pudiera decir que le ocurrió en Alemania y pedirles una paga, por supuesto también que no portara ninguna enfermedad contagiosa.
Llegó, busco trabajo a mi madre, lo encontró.
De nuevo contrato de trabajo para mí madre, super chequeo médico, pasaporte, antecedentes.
A trabajar y a vivir, jamás un problema, integración, conocer el idioma (a ver si te crees que te van a pagar un traductor para, por ejemplo, sacarte el carnet de conducir, no señor, si quieres carnet aprendes alemán y luego te examinas).
Vienen de vacaciones a España, mi madre descubre que está embarazada, se acaban las vacaciones, vuelta a Alemania, chequeo médico para ver si hay problemas con el embarazo, no vaya a ser que los hubiera por culpa de la s española y mi madre se presente allí y les pida la paga.
Nace mi hermana, a todos los efectos 100% alemana, después yo, lo mismo, 100% alemán a todos los efectos, ni mi padre ni mi madre después de 25 años allí podían disfrutar de los derechos que yo o mi hermana teníamos, a pesar de que mi padre era un tipo muy preciado donde trabajaba.
La lías, el padrino de mi hermana la lió, nada, sello negro en el pasaporte, subido al tren y de vuelta a España, el sello negro quiere decir, que jamás pisaras Alemania, así de sencillo.
Es un país que en su día tenía el mismo problema que tiene hoy España, tomarón las medidas mejores que pudieron para mantener el orden y sobre todo, para proteger el país, ya sé que si proteges España te tachan de facha, skin head, pues vale, si en este país solo pueden existir skin head y pinta monas, si los términos medios no valen, el futuro es el que hay mirar, al presente ya hemos llegado mejor o peor, y el pasado ya quedó atrás.
¿Qué no queremos verlo? Tranquilos, el tiempo nos abrirá los ojos, a ostias, pero nos los abrirá, ellos han sido, son y serán mil veces más organizados, serios y concienzudos que nosotros, aun así, problemas tuvieron muchos, Willy brandt de lejos ha sido el mejor socialista que ha conocido Europa ¿Qué le perdió? Dar derechos a diestro y siniestro sin pensar en las consecuencias, el problema, es que en Alemania la democracia funciona como un reloj, en España no, y para que la gente cambie su intención de voto, necesita un cataclismo, Willy brandt perdió las elecciones por un aumento de paro y una desaceleración de la economía perfectamente asumibles, pero allí la democracia funciona, si no vales, hay 90 millones de alemanes, de modo que a la calle y a poner otro, aquí funcionamos a golpe de televisión, cataclismos y panderetas, cuando veo a ciertos personajes en la tele pidiendo el voto para x o para y, me dan ganas de vomitar, porque veo claramente cual es gancho que puede mover votos.
Si veo que alguien modela de la ostia, no quiero ser un clon de el, no me voy a cambiar el peinado ni hacerme are crisma de esos, solo quiero aprender sus técnicas, vamos, que no estoy diciendo aquí que cojamos el modelo alemán o el japonés al pié de la letra ni nada, simplemente mirar como otros salieron de sus problemas, esos que hoy son exactamente los que nosotros tenemos, España no tiene ni pajolera idea de lo que es la revolución industrial, y eso que estamos en el siglo XXI, nuestro modelo económico es inviable en estos tiempos, pero que más da, nosotros a lo nuestro, nuestro fútbol, nuestras juergas, nuestras subvenciones, enchufismos, cara duras.
Lo dejo, porque me pongo malo y acabaré hablando a fondo de los pilares de la economía española y entonces hasta yo me acojono imaginando el futuro que me espera a mí, con que el que le espere a mis hijos.
Posdata: ¿a quién voy a votar? No lo sé, lo que si sé, es que votaré, y es casi seguro que al anormal de Zapatero no le vote, pero los otros, supongo que, votaré al que más posibilidades tenga de mandar al gobierno de cartón piedra que tenemos a la oposición, y eso que el p no me hace ninguna gracia.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Yo votaría a Luis aragonés. Eso de no llevar a Raúl a selección me ha llegado.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿De qué va este hilo? ¿de jardinería? Así me gusta Pit, madrugando en sábado, como los nenes buenos.
Los delicuentes españoles, se les expulsa a Gibraltar.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pit se levanta porque le despierta la niña, ¿pero tú que haces, no tienes que reservar energíasí.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Duermo poco. Y mañana iré a vuestra habitación a despertaros.
Si, es probable que se lo haya dado hecho su primo.(que conste que no defiendo a Rajoi, pero es seguro que el esclavas cuando dijo lo de los tropecientos mil árboles ya lo tenía bien estudiado).
A mí me gusta plantar. Y recoger.
No, yo creo que le a asesorado la ministra Elena espinosa, esa que por no saber votar (tocar un par de botones) en bruselas la cagó con la pac y las ocms, o la que tiene una crisis epidémica en Sevilla de lengua azul y no inmobiliza el ganado, aunque la cosa llegue a ciudad real, Badajoz, Córdoba, Cáceres, y luego para compensar la falta de animales para sacrificio debido a la lengua azul (lo primero que hace un animal con lengua azul es abortar), firma un contrato indefinido con turquía para saturar el mercado español de carnes, olvidando que las normas de calidad de turquía no tienen nada que ver con las nuestras, y claro, olvidando también que sus paisanos españoles tienen que vivir, la misma que da 6EUR de compensación por animal a aquellos ganaderos que han sido afectados y les quita un 5% de la pac en 2007, la misma que hace firmar a los ganaderos un juramento de que sus animales están sanos y no han tomado medicamentos en los últimos 10 días, haciendo responsables a los ganaderos de la salud de los animales, como si estos tuviesen conocimientos y un laboratorio en su casa para analizar si tienen alguna enfermedad/virus antes de vender sus animales para sacrificio.Si, es probable que se lo haya dado hecho su primo.
Lo dejo, se acabó el hilo para mí, es malo ser autónomo, y sobre todo siendo joven llevar tantos años de autónomo, digo que es malo porque es cuando te enteras de dónde viene el pan, si del trigo o de la cebada.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Lo que quiero decir es que no sobrestimes a los políticos. Eso de que cuando dicen algo está muy estudiado, no me lo acabo de creer, tanto unos como otros, (y más en campaña electoral con las prisas), sueltan muchas chorradas fácilmente refutables. Soló hay que ir a una hemeroteca o mirar en internet.
100% de acuerdo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
-cuánta razón tienes, pienso exactamente lo mismo. Y no es que me guste el, pero viendo el panorama actual de España, no queda otra opción que votarlo.Soy alemán, mis padres pasaron, allá 25 años, la historia fue esta: Mi padre tenía curro, mi madre no, solo le dejarón ir a mi padre.
Pasaporte, antecedentes penales, contrato de trabajo, contrato de alquiler de vivienda, chequeo médico del copón para asegurarse que no tenía nada que luego pudiera decir que le ocurrió en Alemania y pedirles una paga, por supuesto también que no portara ninguna enfermedad contagiosa.
Llegó, busco trabajo a mi madre, lo encontró.
De nuevo contrato de trabajo para mí madre, super chequeo médico, pasaporte, antecedentes.
A trabajar y a vivir, jamás un problema, integración, conocer el idioma (a ver si te crees que te van a pagar un traductor para, por ejemplo, sacarte el carnet de conducir, no señor, si quieres carnet aprendes alemán y luego te examinas).
Vienen de vacaciones a España, mi madre descubre que está embarazada, se acaban las vacaciones, vuelta a Alemania, chequeo médico para ver si hay problemas con el embarazo, no vaya a ser que los hubiera por culpa de la s española y mi madre se presente allí y les pida la paga.
Nace mi hermana, a todos los efectos 100% alemana, después yo, lo mismo, 100% alemán a todos los efectos, ni mi padre ni mi madre después de 25 años allí podían disfrutar de los derechos que yo o mi hermana teníamos, a pesar de que mi padre era un tipo muy preciado donde trabajaba.
La lías, el padrino de mi hermana la lió, nada, sello negro en el pasaporte, subido al tren y de vuelta a España, el sello negro quiere decir, que jamás pisaras Alemania, así de sencillo.
Es un país que en su día tenía el mismo problema que tiene hoy España, tomarón las medidas mejores que pudieron para mantener el orden y sobre todo, para proteger el país, ya sé que si proteges España te tachan de facha, skin head, pues vale, si en este país solo pueden existir skin head y pinta monas, si los términos medios no valen, el futuro es el que hay mirar, al presente ya hemos llegado mejor o peor, y el pasado ya quedó atrás.
¿Qué no queremos verlo? Tranquilos, el tiempo nos abrirá los ojos, a ostias, pero nos los abrirá, ellos han sido, son y serán mil veces más organizados, serios y concienzudos que nosotros, aun así, problemas tuvieron muchos, Willy brandt de lejos ha sido el mejor socialista que ha conocido Europa ¿Qué le perdió? Dar derechos a diestro y siniestro sin pensar en las consecuencias, el problema, es que en Alemania la democracia funciona como un reloj, en España no, y para que la gente cambie su intención de voto, necesita un cataclismo, Willy brandt perdió las elecciones por un aumento de paro y una desaceleración de la economía perfectamente asumibles, pero allí la democracia funciona, si no vales, hay 90 millones de alemanes, de modo que a la calle y a poner otro, aquí funcionamos a golpe de televisión, cataclismos y panderetas, cuando veo a ciertos personajes en la tele pidiendo el voto para x o para y, me dan ganas de vomitar, porque veo claramente cual es gancho que puede mover votos.
Si veo que alguien modela de la ostia, no quiero ser un clon de el, no me voy a cambiar el peinado ni hacerme are crisma de esos, solo quiero aprender sus técnicas, vamos, que no estoy diciendo aquí que cojamos el modelo alemán o el japonés al pié de la letra ni nada, simplemente mirar como otros salieron de sus problemas, esos que hoy son exactamente los que nosotros tenemos, España no tiene ni pajolera idea de lo que es la revolución industrial, y eso que estamos en el siglo XXI, nuestro modelo económico es inviable en estos tiempos, pero que más da, nosotros a lo nuestro, nuestro fútbol, nuestras juergas, nuestras subvenciones, enchufismos, cara duras.
Lo dejo, porque me pongo malo y acabaré hablando a fondo de los pilares de la economía española y entonces hasta yo me acojono imaginando el futuro que me espera a mí, con que el que le espere a mis hijos.
Posdata: ¿a quién voy a votar? No lo sé, lo que si sé, es que votaré, y es casi seguro que al anormal de Zapatero no le vote, pero los otros, supongo que, votaré al que más posibilidades tenga de mandar al gobierno de cartón piedra que tenemos a la oposición, y eso que el p no me hace ninguna gracia.
-aparte de echarlos, esta idea también me parece genial, o que hagan trabajos para el estado, de cualquier tipo, pero si viven del estado que curren.Todos los presos a plantar árboles, si viven del estado que curren.
-también me parece muy buena opción.Expulsarle del país me parece un castigo cutre. Yo los ponía a picar piedra, y gratis, pero sean rumanos, españoles, ecuatorianos, germanos, chinos, australianos o de Málaga.
El destierro, para mí, no es una opción.
Entiendo que el destierro para ti no sea una opción, pero de momento es la única opción.
Última edición por Barduk; 09-02-2008 a las 12:40
-no, cuando te echan de España no es para soltarte en tu país, es para soltarte en otra cárcel de tu país. Y para esos delincuentes de países del este que las cárceles españolas son jauja a comparación de las de sus países les vendría de perlas.Se ta olvidado poner al millón de personas que no votan porque piensan eso mismo, que reniegen de su derecho a voto.
Lo que dice barduk mola, pero vaya molaría que existiese en todo el mundo, la pila de viajes por el morro que me haría, me voy a Londres, pago solo el ida, doy el palo a 3 o 4 hasta que me pillen, y cuando me pillan, hala el gobierno inglés me paga el viaje de vuelta a casa, y no cumplo pena ni nada y además cuando tenga experiencia, pues me puedo meter en temas de trato de blancas, o en atracos a bancos, vaya, los del PP que listos ¿no? Ostia tío como mola, pero tiene un problema, un gran fallo, ese truco al PP no le funcionara, con los 500 millones de árboles que piensan plantar, no creo que tengamos aeropuertos, todos estarán llenos de árboles y, además te puedes esconder más fácilmente.
Barduque y si el delincuente es un españolito, ¿Qué hacemos? Lo desterramos, que se joda, hala a marruecos, o mejor, que el gobierno compre una isla y a desterrar a la peña como en la edad media.
Mola el PP mola. Saludos.
Y los delincuentes españoles ya estarían en las cárceles de su país.
Y ahora con vuestro permiso me piro a comer que estoy echo polvo, llevo desde las 6 de la mañana trabajando.
Última edición por Barduk; 09-02-2008 a las 12:42
Claro claro, si sí, y el viaje también lo paga el otro país ¿no?No, cuando te echan de España no es para soltarte en tu país, es para soltarte en otra cárcel de tu país. Y para esos delincuentes de países del este que las cárceles españolas son jauja a comparación de las de sus países les vendría de perlas.Ostia que lo dice en serio, sí, seguro, tu votas al, Rajoy estaría encantado contigo chico, y si echamos la culpa a los inmigrantes de las listas de espera de los hospitales? ¿, a ver si tienen un poco de conciencia y dejan de ponerse enfermos, o mejor dicho, se mueren y ya está, no hay problema.Entiendo que el destierro para ti no sea una opción, pero de momento es la única opción.
Se tendría que crear un carné de puntos de españolidad, hablas castellano perfectamente, (pronunciando perfectamente zarzaparrilla) un punto, bailas flamenco, otro punto, vas a los toros, otro punto, no vomitas al ir a los toros, otro punto, tienes una dominicana en casa trabajando 16 horas sin seguridad social y super explotada, otro punto, a esto no.
Nene, sabes porque a la derecha no le interesa que los inmigrantes tengan papeles, porque si los tienen, les tendrían que pagar s y un sueldo decente, y donde se ha visto a una dominicana cuidando a un españolito, teniendo papeles, pregúntale tu a los agricultores murcianos, esos que tanto votan al PP, si quiere que largen a los emigrantes, ya verás lo que te dicen, que se os ve el plumero hombre, lo que queréis es mano de obra barata para forraros, la excusa de la delincuencia es muy buena.
Extraterroide, eso que comentas, ¿en qué año ocurrió?¿a qué tú esto lo ves mal? Según tú, los animales da igual si tienen enfermedades o lo que sea? ¿, pues mira, más divertido comer carne ¿no? Pero si me quiero jugar la vida pues prefiero la ruleta rusa que si gano me llevo una pasta, entonces tu ves de miedo que un ganadero le meta clenbuterol a saco para engordar al animal y otras sustancias para ganar más dinero, es que los exámenes médicos son para eso, para evitar a los listos, yo es que en ganadería ando mal, pero me das a entender que el p no exige nada de eso, venga hala otra razón para no votarles, gracias chico.Hace firmar a los ganaderos un juramento de que sus animales están sanos y no han tomado medicamentos en los últimos 10 días, haciendo responsables a los ganaderos de la salud de los animales, como si estos tuviesen conocimientos y un laboratorio en su casa para analizar si tienen alguna enfermedad/virus antes de vender sus animales para sacrificio.
Por cierto, creo que no viste hace poco la noticia en la que para entrar en España miran si tienes antecedentes o si estas buscado en algún país, te aseguro que si tienes antecedentes no entras en España, y menos si has cometido un delito dentro del país, me da la sensación que hacéis un poco de demagogia barata, todo lo que estáis diciendo ya se hace, esto es por la cope, seguro.
Barduque intenta contestar todo en el mismo mensaje, no sé, orden que le llaman. Saludos.
Bueno, intentaré contestarte a todo lo mejor que pueda, de todas formas, quiero aclarar que yo no soy del p ni nada de eso, simplemente me parece fatal lo que está haciendo Zapatero y lo que ha echo. Por ello y sin tener mucho para elegir (por que todos estos partidos son una) votare al p porque no me quedan más opciones.-lo pagaríamos nosotros, pero no supone problema ya que si están chupando del estado media vida en la cárcel sale más caro.Claro claro, si sí, y el viaje también lo paga el otro país ¿no?-eso de echarles la culpa parece mal, los inmigrantes como todo el mundo si se ponen malos van al medico.Ostia que lo dice en serio, sí, seguro, tu votas al, Rajoy estaría encantado contigo chico, y si echamos la culpa a los inmigrantes de las listas de espera de los hospitales? ¿, a ver si tienen un poco de conciencia y dejan de ponerse enfermos, o mejor dicho, se mueren y ya está, no hay problema.-yo no se los palnes ocultos que tendrá el, pero estoy totalmente en contra de la explotación laboral, y sí, el carnet por puntos para inmigrantes me parece una gilipollez, aunque tampoco hace daño a nadie.Se tendría que crear un carné de puntos de españolidad, hablas castellano perfectamente, (pronunciando perfectamente zarzaparrilla) un punto, bailas flamenco, otro punto, vas a los toros, otro punto, no vomitas al ir a los toros, otro punto, tienes una dominicana en casa trabajando 16 horas sin seguridad social y super explotada, otro punto, a esto no.
Nene, sabes porque a la derecha no le interesa que los inmigrantes tengan papeles, porque si los tienen, les tendrían que pagar s y un sueldo decente, y donde se ha visto a una dominicana cuidando a un españolito, teniendo papeles.
Pregúntale tu a los agricultores murcianos, esos que tanto votan al PP, si quiere que largen a los emigrantes, ya verás lo que te dicen.
Que se os ve el plumero hombre, lo que queréis es mano de obra barata para forraros, la excusa de la delincuencia es muy buena.
Faltal lo que está haciendo Zapatero y lo que ha echo. Por ello y sin tener mucho para elegir (por que todos estos partidos son una) votare al p porque no me quedan más opciones.-eso te lo hacen si vas a entrar legalmente en España, al igual que te lo hacen en otros muchos países, pero ese no es el problema, el problema es los que no entran legalmente a España, si y son muchos, y los otros tantos miles que no nos enteramos. Tu pregúntale a un moribundo de los que vienen de 80 en 80 en las pateras si tiene antecedentes penales, te dirá lo que le de la gana, y te tendrás que aguantar porque no hay forma de saberlo. Luego llegan, los cuidamos unos meses, y ala, después los vas viendo por la calle deambulando a ver dónde caer muertos, luego cualquier listos mete en algún chanchullo, drogas, robar coches, top manta, o cosas peores, y así están nuestras calles.Por cierto, creo que no viste hace poco la noticia en la que para entrar en España miran si tienes antecedentes o si estas buscado en algún país, te aseguro que si tienes antecedentes no entras en España, y menos si has cometido un delito dentro del país, me da la sensación que hacéis un poco de demagogia barata.
Todo lo que estáis diciendo ya se hace, esto es por la cope, seguro.
Barduque intenta contestar todo en el mismo mensaje, no sé, orden que le llaman. Saludos.
No si Fiz, no te preocupes que, a mí tampoco me molestan esos inglésitos jubilados que vienen a comprarse una casa, tomar el sol y gastarse las perras en el bar.
Última edición por Barduk; 10-02-2008 a las 11:44
Fiz, como no sabe de fútbol. No entiende de política. Que es lo más parecido al fútbol que hay. Fiz, si realmente supiese de política.
Sería del Athletic.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y ahora un comentario extra:
-El plan de expulsión para inmigrantes que propuso Rajoy entre otras cosas decía que los inmigrantes en España debían respetar las tradiciones españolas. Y luego un engendro del Psoe cuyo nombre desconozco, cuando estaba criticando este plan de expulsión dijo: respetar las traciones españolas, ¿pero cuales? Las de los abuelos, las de los padres o las de los hijos? O las de (no sé que dijo, pero fue en plan sarcástico). Bueno pues me parece que este señor, si es que se le puede llamar así es un poco tonto o corto de mente. Porque yo les voy a decir a que tradiciones se refería Rajoy, a la navidad, a las fiestas de moros y cristinos, a la pascua, a todas y cada una de nuestras celebraciones. Y tiene mucho sentido, ya que muchos musulmanes ya sean organizaciones, ONGs, están intentando que las quitemos continuamente, por varias razones, entre ellas, a) que chocan con su religión o pasado, (véase matanza cerdo, por ejemplo) y (moros y cristianos) entre otras muchas, y b) por que su religión les prohíbe hacer otras celebraciones, y nos envidian, véase navidad, por ejemplo. Imagínate una familia musulmána que lleva algunos años residiento en España, el padre y la madre son musulmanes y cumplen con su religión la madre lleva el velo, el marido de cuando en cuando le da un par de hostias para ser un buen musulmán y esas cosas, el caso, las hijas ya han nacido en España y no siguen la cultura tan estrictamente, entonces llega la navidad, las niñas ven que todas sus amigas y compañeros de clase se pegan comilonas, ponen árbol, belen, y reciben muchos regalos, y ellas lógicamente también quieren. Pero como los padres deben ser fieles a ala para que así el marido tenga 40 vírgenes esperandole en el cielo para cuando se muera, pues no van a celebrar la navidad, solo sentiran una cosa, envidia. Y no sé en qué pueblo, ya han quitado un acto de una fiesta por estas cosas, y eso me parece fatal, y a eso se refería el señor Rajoy cuando dijo que deberán respetar nuestras tradiciones.
- ¿y el avatar del cocinero?Fiz, como no sabe de fútbol. No entiende de política. Que es lo más parecido al fútbol que hay. Fiz, si realmente supiese de política.
Sería del Athletic.
Sin puntos y aparte no hay política que resista.
(¿se escribe a parte o aparte?)
Yo quiero que gane rosa díez para fastidiar a Mesh.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Bienvenido, amigo posmoderno.Y sí, el carnet por puntos para inmigrantes me parece una gilipollez, aunque tampoco hace daño a nadie.
A mí me parece que todos los partidos políticos, sin excepción, juegan al tú lo hiciste peor cuando estabas y yo lo hago mejor que nadie. A mí, si no me gusta la política del Psoe, no voy a votar al, al margen de ideología políticas. ¿por qué? Porque es el mismo perro con el mismo collar. Tengo entendido que esto no es Estados Unidos y hay partidos cuya manera de pensar se parezca más a la tuya que la del p. Ojo, que no te digo a quién tienes que votar, pero eso de voto a a porque b no me gusta, es pobre, y demuestra cómo va el país. En mi instituto, la gente hacía lo mismo: escojo letras porque no me gustan las ciencias.
Pero bueno, barduk, que no lo veas como un ataque personal, ¿eh? Nada más lejos de mi intención.
-tienes toda la razón, y me gustaría no votar a nadie, pero prefiero intentar que salga el p votándolo a pesar de que difiero en algunas cosas con él, que no votar y que salga el Psoe, con el que difiero en casi todas las cosas. Ya sé que un voto no es nada hablando de 50 millones, pero si sale Zapatero por lo menos diré que lo intente, aunque si sale el p no votare en las siguientes eleciones porque tampoco me apaña, no sé si me he explicado bien, bueno en todo caso espero que los españoles elijan lo mejor para ellos, y todo valla muy bien durante los próximos 4 años al margen del partido que salga victorioso.Bienvenido, amigo posmoderno. A mí me parece que todos los partidos políticos, sin excepción, juegan al tú lo hiciste peor cuando estabas y yo lo hago mejor que nadie. A mí, si no me gusta la política del Psoe, no voy a votar al, al margen de ideología políticas. ¿por qué? Porque es el mismo perro con el mismo collar. Tengo entendido que esto no es Estados Unidos y hay partidos cuya manera de pensar se parezca más a la tuya que la del p. Ojo, que no te digo a quién tienes que votar, pero eso de voto a a porque b no me gusta, es pobre, y demuestra cómo va el país. En mi instituto, la gente hacía lo mismo: escojo letras porque no me gustan las ciencias.
Pero bueno, barduk, que no lo veas como un ataque personal, ¿eh? Nada más lejos de mi intención.
Saludos.
Fiz, perdona que te lo diga (tarde, pero ando hasta las orejas de curro), pero no sabes de lo que hablas:Extraterroide, eso que comentas, ¿en qué año ocurrió? ¿A que tú esto lo ves mal? Según tú, los animales da igual si tienen enfermedades o lo que sea? ¿, pues mira, más divertido comer carne ¿no? Pero si me quiero jugar la vida pues prefiero la ruleta rusa que si gano me llevo una pasta, entonces tu ves de miedo que un ganadero le meta clenbuterol a saco para engordar al animal y otras sustancias para ganar más dinero, es que los exámenes médicos son para eso, para evitar a los listos, yo es que en ganadería ando mal, pero me das a entender que el p no exige nada de eso, venga hala otra razón para no votarles, gracias chico.
1º eso está ocurriendo ahora mismo.
2º ¿cómo cojones va a saber un ganadero que un animal esta 100% sano?
(lengua azul: de 7 a 20 días en aparecer síntomas, brucelosis: puede morir de viejo sin aparecer síntomas, mal de las vacas locas: pueden pasar años antes de aparecer síntomas).
No hay veterinarios analizando los animales antes de montar al camión camino del matadero, el juramento del ganadero es lo único que cuenta, y de eso no tienen culpa los ganaderos, pues ellos mal viven, repito, mal viven trabajando 365 días al año 7 días a la semana, y se ganan la vida vendiendo sus corderos en un momento muy determinado, no valen con 15 días más grandes, o 15 días más jóvenes, si no firman, no se les facilita la guía veterinaria y no pueden salir de la explotación los animales, los tienen por los huevos, pero claro, es mejor y más fácil dar publicidad barata, pero contundente acerca de que unos desgraciados de pueblo engordan a los animales con química, o que cuidan a sus animales mal y las naves están de hasta la bandera y de bacterias, virus. ¿tienes idea de lo indefenso que es un cordero? Lo mata cualquier cosa, son de cristal, la higiene, y el cuidado que hay que poner, cuantos mayores de la tercera edad viven en peores condiciones que un cordero de corderex.
3º el gobierno, hace firmar el juramento a los ganaderos, se ahorra uno o dos veterinarios por cada. 40 o 50 mil animales y, además, los gastos de laboratorio para analizar los animales, la responsabilidad recae sobre el ganadero, y ellos se lavan las manos, jugada redonda.
Si se detecta enfermedad en el matadero, lo ganaderos son los malos (los mataderos si analizan), si cuela la cosa y pasan del matadero sin detectar la enfermedad, como ocurrió en gran bretaña, la responsabilidad es del matadero. ¿sabías que todos los corderos de España son comprados por 3 personas? Ni una más ni una menos, dale a la imaginación, tres tíos compran todos los corderos de España y los llevan al matadero. ¿crees que la oferta y la demanda rige el mercado habiendo solo tres compradores a gran escala? Es fácil pensar que unos desgraciados con piel cuarteada del sol y el frío son unos inútiles y unos estafadores.
4º lo del clenbuterol que dices es demagogia barata por tu parte, cuando haga buen tiempo te invito a conocer una de las zonas más bellas de Extremadura, quedaras impresionado, además es el corazón de la denominación de origen corderex, te invito a pasar un puente o un fin de semana, te doy piso por si vienes en pareja y quieres más intimidad, echamos unos ratos guapos haciendo fotografías el paisaje y disfrutando de la naturaleza bestial que tenemos, y te enteras de lo que es corderex, que cosas nos diferencian, cosa que si vienes no te va a quedar más remedio que aprender, cuando en un radio de 60 km se concentran más de 300000 animales, te enteras por narices, y vas a flipar con la calidad, con el manejo, y con la honradez. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Eres un poco cerrado, barduk, predicas algo que no ejerces.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Normalmente paso de política o voto en blanco o a cualquier partido que supongo que, no va a hacer demasiado daño (como el partido del cannabis, por ejemplo).
Pero este año, después de toda la campaña que ha hecho el p poniendo en entredicho todo lo hecho hasta ahora y planteando un agorero futuro si sigue gobernando el Psoe, lo tengo bastante claro. Votaré al Psoe.
Si hay algo que me jode, es que pretendan instaurar en España la táctica fud (fear, uncertainly and doubt, miedo, incertidumbre y duda) tan típica estadounidense, supongo que, un regalito de la interculturalidad Aznar-Bush. Pero me jode aún más que me tomen por imbécil. Y, por supuesto, si algo me da miedo, es que no pierdan una representativa cantidad de votos para que les quede claro que sus posturas extremófilas dan verdadero asco, que hay otras formas de solucionar las cosas que no pasan por pasarse por el forro los derechos más básicos de la humanidad.
Con el p en el gobierno, el 1984 que temen de los socialistas se quedaría en una manifestación hippie ñoña. Han perdido el norte, la perspectiva y la cordura. Para uno que me caía medio bien (Gallardón), van y pasan de él.
En fin, es la primera vez en mi vida (y eso que hace cuatro años tuvimos el tema de Irak) en el que noto que la situación política es seria :-/ ¿me estaré haciendo viejo?
Espera espera, que esto es bueno, que me da que me largan del país, o pierdo los puntos de españolito, yo de la navidad solo celebro el fin de año, el resto, con todo el respeto del mundo me la suda, es más, este año pasé nochebuena, o nochevieja, nunca las diferencio, la del 24, en mi casa con mi novia viendo películas, como un día normal, no puse ni árbol, ni belen ni nada, que mal, lo de los moros y cristianos, pues. ¿Qué es eso? Y ¿cuándo es? Ni idea, la pascua, eso es lo de la semana santa ¿no? Pues me hincho a carne que no veas, y paso 20 pueblos de procesiones e historias varias, no hago nada que no hiciese otros días, y nadie me va a obligar a celebrar la fiesta de un religión en concreto.Por que yo les voy a decir a que tradiciones se refería Rajoy, a la navidad, a las fiestas de moros y cristinos, a la pascua, a todas y cada una de nuestras celebraciones.
Respecto a los niños de los musulmanes no creo que les afecte demasiado, todo esto dejando de lado que la constitución española recoge el derecho a la libre elección religiosa, así no puedes obligar a nadie a que celebre ciertas fiestas, me da que tú interpretas lo que te da la gana, y Rajoy por muy, así que, sea, no creo que se le pase por la imaginación obligar a nadie a celebrar nada.Esto me parece una falta de respeto, pero bueno, en una persona como tú la veo incluso normal, incluso me hace gracia, si quieres hablamos de todos los católicos apostólicos y romanos maltratadores, o podríamos hablar de cuando el p vota en contra de la ley de paridad, o hablamos del machismo en la iglesia católica, en fin, creo que está discusión te queda algo grande.El marido de cuando en cuando le da un par de hostias para ser un buen musulmán.
Estaría bien que todos los católicos respetasen su religión con todas sus reglas al mismo nivel que lo hacen los musulmanes, que no venga ahora un católico de postureo (copyright Tucho) como Rajoy a dar lecciones a los musulmanes de cómo respetar las costumbres de una religión, que estoy de acuerdo que hay muchas cosas en el corán que tendrían que cambiar, pero de la biblia buf.
Respecto a los inmigrantes y su deportación, no te contestaba a ti, lo hacía a estrateroide, ya sé que los inmigrantes que vienen en patera no dicen ni su edad, pero el también hablaba de los que entraban legalmente en Alemania.Partimos del a base que esto te lo tomo al pie de la letra amigo, Extremadura ¿no? Pues mira tu que no la conozco. En Mallorca no tienen muchos animales (excepto algunos mallorquines) pero hay unas calas que quitan el sentido, así que, ya sabes.4º lo del clenbuterol que dices es demagogia barata por tu parte, cuando haga buen tiempo te invito a conocer una de las zonas más bellas de Extremadura, quedaras impresionado, además es el corazón de la denominación de origen corderex, te invito a pasar un puente o un fin de semana, te doy piso por si vienes en pareja y quieres más intimidad, echamos unos ratos guapos haciendo fotografías el paisaje y disfrutando de la naturaleza bestial que tenemos, y te enteras de lo que es corderex, que cosas nos diferencian, cosa que si vienes no te va a quedar más remedio que aprender, cuando en un radio de 60 km se concentran más de 300000 animales, te enteras por narices, y vas a flipar con la calidad, con el manejo, y con la honradez.
A ver parece que tú estas ligado de alguna forma al a ganadería, yo soy gallego, y hombre, no conozco el tema tan bien como tú, pero algo conozco, mi familia política tenía explotaciones y ellos no podían matar o vender un animal de forma legal sin que la Xunta enviase a un veterinario a ver si el animal estaba bien, es más, me acuerdo de unos cerdos que no pudieron vender después de muertos por que en los análisis se vio que se les había suministrado un fármaco para no sé qué, unos días antes, (un olvido de la abuela), en el mercado de ganado no venden sin un certificado de un veterinario de la Xunta, yo no tengo ni idea quien se tendría que hacer cargo de la comprobar si el animal está bien o no, pero que eso se tiene que hacer estamos de acuerdo ¿no? Saludos amigo.
Barduque en serio, le un poco más he infórmate, no creo que tengas esas ideas por convicción propia, creo que has entendido algo mal, de verdad los inmigrantes no son el coco, no tienen nada malo, son tan malos o buenos como un españolito, y por lo menos ellos tienen hijos, que serán los que te mantengan cuando seas viejecito y no queden españoles suficientes para mantener a la seguridad social.
También estoy de acuerdo en que votar a un partido que no te guste para que no gane otro, es tocar los cojones a la democracia. Saludos, a todos.
Bueno, me parece que no me has entendido bien, te contesto.-a mí me parece genial que te la sude, pero hay otra mucha gente que si pone árbol y belen, y nadie a dicho nada de que se oblige a nadie a celebrar ninguna fiesta.Espera espera, que esto es bueno, que me da que me largan del país, o pierdo los puntos de españolito, yo de la navidad solo celebro el fin de año, el resto, con todo el respeto del mundo me la suda, es más, este año pasé nochebuena, o nochevieja, nunca las diferencio, la del 24, en mi casa con mi novia viendo películas, como un día normal, no puse ni árbol, ni belen ni nada, que mal, lo de los moros y cristianos, pues. ¿Qué es eso? Y ¿cuándo es? Ni idea, la pascua, eso es lo de la semana santa ¿no? Pues me hincho a carne que no veas, y paso 20 pueblos de procesiones e historias varias, no hago nada que no hiciese otros días, y nadie me va a obligar a celebrar la fiesta de un religión en concreto.-aquí es donde más creo que no me has entendido, vuelve a leer mi comentario de arriba en el hablo de esto y verás cómo no me has entendido.Respecto a los niños de los musulmanes no creo que les afecte demasiado.
Todo esto dejando de lado que la constitución española recoge el derecho a la libre elección religiosa, así no puedes obligar a nadie a que celebre ciertas fiestas, me da que tú interpretas lo que te da la gana, y Rajoy por muy, así que, sea, no creo que se le pase por la imaginación obligar a nadie a celebrar nada.
Yo no estaba diciendo que se obligara a nadie a que celebre ciertas fiestas, sino que se obligara a respetar esas fiestas.-a mí me parece una falta de respeto que digas (en una persona como tu lo veo incluso normal) sin conocerme.Esto me parece una falta de respeto, pero bueno, en una persona como tú la veo incluso normal.-ja, yo como todos, sé que la religión católica al igual que todas es muy mala, a maltratado, quemado, etc. Pero también a echo una cosa que la musulmána no. A evolucionado, nosotros ya no quemamos brujas, pero ellos si que siguen lapidando mujeres, ¿entiendes? Es decir que esa religión esta prácticamente igual que el primer día, igual de fanática y salvaje, esa es la diferencia.Incluso me hace gracia, si quieres hablamos de todos los católicos apostólicos y romanos maltratadores, o podríamos hablar de cuando el p vota en contra de la ley de paridad, o hablamos del machismo en la iglesia católica, en fin, creo que está discusión te queda algo grande.-ahora no lo creo, estoy totalmente convencido de que no sabes de lo que hablas.Estaría bien que todos los católicos respetasen su religión con todas sus reglas al mismo nivel que lo hacen los musulmanes, que no venga ahora un católico de postureo (copyright Tucho) como Rajoy a dar lecciones a los musulmanes de cómo respetar las costumbres de una religión, que estoy de acuerdo que hay muchas cosas en el corán que tendrían que cambiar, pero de la biblia buf.
Para empezar, no estaría bien que todos los católicos respetasen su religión con todas sus reglas al mismo nivel que lo hacen los musulmanes, seria horrible, durante la historia, no a habido peor veneno para la humanidad que las religiones, son lo que más guerras, sangre y dolor han derramado.
Y bueno respecto a que estas de acuerdo que hay muchas cosas del corán que hay que cambiar, pero de la biblia buf, pues te diré que leas un poco del corán, solo un poco, y también como antes e dicho por hay arriba, la biblia a evolucionado, y mucho más que el libro en sí, la gente y su forma de vivir, esto no pasa con los musulmanes, y eso es un punto que hay que tener mucho en cuenta, tienes que informarte un poco más de lo que dice el corán, entre otras cosas según el corán, tienen que matarnos a todos nosotros, o submitirnos a su religión, y eso le paso a teo Vicente Van Gogh que saco un pequeño documental llamado submisión y que hablaba del velo y la mujer, lo podréis encontrar en YouTube creo o en google. Poco después de sacar el documental, lo mataron a balazos y le clavaron una pluma en el pecho con una nota que decía no sé que, vamos el mensaje es: si te pasas hablando te matamos, o a la pobre maestra inglesa que dejo que un alumno le pusiera de nombre ala a un peluche en clase, que la condenaban a 40 latigazos o 6 meses de cárcel, por suerte solo estuvo unas semanas en prision. Ah y también hace poco se cargaron a una mujer a pedradas, y los videos también están por hay, y todo esto es muy reciente eh. Ah, y según sus leyes tan adorables, cuando entre 5 tíos violan a una tía, la tía se va a la cárcel por infiel, y para que nos llames a nosotros machistas e de decirte que el rey de Arabia saudi acaba de prohibir que salgan fotografías de mujeres en los periódicos, ¿sabes que, aquí hay pederastas, pero allí lo que mola es hacerte una mujer (o las que quieras) 40 años más joven que tú? Vamos que no se ni por dónde empezar a hablarte del islam, claro que como una religión tan buena así les va en todos sus países. Anda le un poco, te dejo un par de enlaces que quizás te interesen, yo no es que sea ningún empeñado en las religiones, solo en algunos ratos me he puesto a leer, también una curiosidad, sabes que para ir a la meca hay dos carriles, uno para musulmanes y otro para no musulmanes, eso sí que es tolerancia, y por eso los 4 católicos que van a la iglesia en esos países les toca salir corriendo porque están quemando las iglesias católicas, vamos, pero que el periódico del mundo o el país ocupa la mitad de su espacio en noticias de España y la otra mitad en fútbol o sea que estas cosas no las veras allí.
Link noticias actualidad: eurabian news.
Link de un escritor de algún país musulmán que no recuerdo cuál es:
islamización de Europa eurabia.-a ver si va a resultar que el que tenga que informarse seas tú. Claro que los inmigrantes no tienen nada de malo, no sé por qué, hay gente que cuando nombras a los inmigrantes automáticamente les viene a la cabeza que estas hablando mal de ellos o que eres racista, yo sé que con Franco se paso mal, pero si de un extremo nos vamos al otro estamos igual de jodidos, me refiero justo a eso de que si ahora dices algo de un inmigrante te crucifican sin pensarlo, aunque no estés diciendo nada malo.Barduque en serio, le un poco más he infórmate, no creo que tengas esas ideas por convicción propia, creo que has entendido algo mal, de verdad los inmigrantes no son el coco, no tienen nada malo, son tan malos o buenos como un españolito, y por lo menos ellos tienen hijos, que serán los que te mantengan cuando seas viejecito y no queden españoles suficientes para mantener a la seguridad social.-aquí si que te doy toda la razón, es muy cierto y un error que estoy cometiendo, quizás no vote.También estoy de acuerdo en que votar a un partido que no te guste para que no gane otro, es tocar los cojones a la democracia. Saludos a todos.
Bueno lo dicho, si e dicho algo que te ofenda o te siente mal no es mi intención, mi intención solo es la de compartir ideas e información y lo más importante aprender de cada frase. Quiero que sepáis que yo no estoy en ninguna postura, soy totalmente neutral, simplemente apoyo el ideal o lo que sea que crea más correcto, y desapruebo el que crea más incorrecto, es decir que ni blanco ni negro, si me demuestras que blanco es mejor yo a blanco, o al revés, si me demuestras que el Psoe es mejor que el, yo al Psoe y si me demuestras que el islam es una buena religión y de verdad es tan divina, yo te aseguro que me pongo de culo a la meca 3 veces al día y dejo de comer jamón.
Ale, arreglaos, y me piro a dormir que ya estoy mareado de tanto escribir.
Espero que no es haga muy pesado leer esto. Suerte y felizidad ante todo.
Última edición por Barduk; 10-02-2008 a las 23:49
Conozco santa ponça, edificios playa, casi 2 años viviendo allí.Partimos del a base que esto te lo tomo al pie de la letra amigo, Extremadura ¿no? Pues mira tu que no la conozco. En Mallorca no tienen muchos animales (excepto algunos mallorquines) pero hay unas calas que quitan el sentido, así que, ya sabes.
2 años, tú lo sabes, lo que dan 2 años en Mallorca, hasta un caracol acaba conociéndosela.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Y otra cosa Fiz, sobre si en Extremadura hay veterinarios/funcionarios de la junta controlando los animales antes de montarlos al camión que los lleva al matadero (el matadero donde van el 90% de los animales de aquí está en Teruel, en monreal del campo), eso ya lo he dejado más que claro, y lo he dicho sin rodeos, en los dos ladrillazos que he soltado, si no lo entiendes, o no lo has entendido, es porque no has hecho una lectura medianamente comprensiva, o es que no quieres enterarte. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Los ideales no existen, son una milonga vírico-contagiosa.Simplemente apoyo el ideal o lo que sea que crea más correcto.
rae:
Ideal: conjunto de ideas o de creencias de alguien..
A ver, los neutrales, los toca huevos como yo que votamos a los otros para que no ganen estos, los apasionados.
Ser serios, relajaos por una vez, sensatos, coherentes con vosotros mismos, y luego si queréis, ser sinceros, y haceros esta reflexión (Pit, la tuya no cuenta):
¿Cuales son los ideales (según la definición de la rae) que creéis que tienen.
Los cabezas de partido del, Psoe, IU y rosa díez?
¿Serán diferentes?
¿Serán poéticos, honorables?
¿Iran más, allá de conseguir sentarse más alto que los demás?
¿Qué fin, meta, ha forjado esos ideales?
¿Buscaran el bien colectivo las metas que forjaron esos ideales?
En mi caso, esas reflexiones me hacen ver lo valiosa, viva y firme que ha de ser la democracia.
Última edición por Extraterroide; 11-02-2008 a las 00:25 Razón: Las negritas y el subrayado :)
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
¿Se puede votar a Obama? Si no puedo votar a rosa díez votaré a Obama.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Un inciso: muchas de las cosas que algunos están achacando a Zapatero o se implementaron durante el gobierno del p (canon digital), o este las permitió y alentó en su día (inmigración ilegal). Que ahora vengan de salvapatrias me resulta vomitivo.
Ya he dicho que no quiero que gane Zapatero, pero que el p menos todavía. Pero lo que en realidad me gustaría que hubiese una inmensa mayoría de votos en blanco para que la panda de politicuchos que tenemos, tanto en el gobierno como en la oposición, se diesen cuenta del ridículo que han hecho durante 4 años. Se han comportado todos como niños de 3 años, tirándose de los pelos y acusándose de cosas que todos, sin excepción han hecho rematadamente mal cuando han tenido ocasión de sentarse en la poltrona.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
¿Y seguís hablando de inmigrantes? ¿Qué tiene que ver eso con las elecciones? Porque no me digáis que eso es lo que más os preocupa, vaya suerte.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Cierto, cierto, a mí me preocupa, me preocupa.¿Y seguís hablando de inmigrantes? ¿Qué tiene que ver eso con las elecciones? Porque no me digáis que eso es lo que más os preocupa, vaya suerte.
No sé yo creo que he perdido la fe si voto a rosa díez será por fastidiar a Mesh, Frodo, Mars y Klópes salvo que vea una papeleta de Obama.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A mí no me fastidias, yo sigo esperando a que se presente chiquito de la calzada.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Un inciso: muchas de las cosas que algunos están achacando a Zapatero o se implementaron durante el gobierno del p (canon digital), o este las permitió y alentó en su día (inmigración ilegal). Que ahora vengan de salvapatrias me resulta vomitivo.-no podría estar más de acuerdo contigo, he decidido que no voy a votar, ya que eso es lo único que puede hacer que se den cuenta de las chorradas que están haciendo.Ya he dicho que no quiero que gane Zapatero, pero que el p menos todavía. Pero lo que en realidad me gustaría que hubiese una inmensa mayoría de votos en blanco para que la panda de politicuchos que tenemos, tanto en el gobierno como en la oposición, se diesen cuenta del ridículo que han hecho durante 4 años. Se han comportado todos como niños de 3 años, tirándose de los pelos y acusándose de cosas que todos, sin excepción han hecho rematadamente mal cuando han tenido ocasión de sentarse en la poltrona.
¿Qué que? Cuando no trabajemos como burros y no tengamos hipotecas de 40 años, yo te aseguro que los españoles tendrán más hijos.Por lo menos ellos tienen hijos, que serán los que te mantengan cuando seas viejecito y no queden españoles suficientes para mantener a la seguridad social.
A mí me da igual quien gane, se han olvidado de la gente que vivimos fuera, tanto los unos como los otros.
La mejor forma de evitar la tentación es caer en ella
A mi es que me das pereza.Cierto, cierto, a mí me preocupa, me preocupa. No sé yo creo que he perdido la fe si voto a rosa díez será por fastidiar a Mesh, Frodo, Mars y Klópes salvo que vea una papeleta de Obama.
Entre eso y lo de escribir a doble espacio.
Yo creo que si todos escribiésemos a doble espacio quedaría un foro más airoso.
¿mas aún?¿Qué que? Cuando no trabajemos como burros y no tengamos hipotecas de 40 años, yo te aseguro que los españoles tendrán más hijos.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
-hombre no sé, según dicen todos los españoles no tienen casi hijos, ¿será ¿verdad?¿Mas aún?
La media estaba en 12 hijos por pareja hace unos años. Pobre del que le haya tocado ser el 02.
Yo si llego a saber que cuando el hijo es tuyo te parece tan gracioso. Me pongo antes a procrear. (Es que, antes los veía y me daban cosa.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Tú crees que sabes, pero no sabes, y yo que sé, te lo digo:A mi es que me das pereza. Entre eso y lo de escribir a doble espacio.
Obama es como zapatero, pero en blanco.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y Rajoy es más la hillary Clinton.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Está bien el tema, porque si gana zapatero nos libramos de la chusma suvencionada episcopal y si gana Rajoy nos libramos de la chusma subvencionada del cine español.
Ni el uno ni el otro van a tener huevos para hacerlo, así que, tanto da que da lo mismo.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
¿Y si pusiesen en la declaración de hacienda otra casilla al lado de la de la iglesia? Casilla a: iglesia casilla b: sociedad general de autores.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿quieres decir alto y orejudo?Tú crees que sabes, pero no sabes, y yo que sé, te lo digo: Obama es como zapatero, pero en blanco.
Quiero decir que si zapatero fuera blanco, sería como Obama. Rajoy, definitivamente es hillary. Yo lo que digan los americanos.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y tu con tu regadera.
Yo no sé quién es rosa díez, tendrás que esforzarte más para fastidiarme. Y también votaría a Obama. A ver para cuando el primer presidente negro y gay de la España. Mejor aún, presidenta lesbiana negra.
Barduk, paso, tío tú ganas, hala, lo que tú quieras majo, los musulmanes a la hoguera por decir cosas malas en el corán, que seguro que te lo has leído de inicio a fin, y la iglesia católica super evolucionada, solo hay que ver al papa, con sus misas predentinas, en fin, cuantos católicos respetan eso de hasta el matrimonio nada ir a misa todos los domingos, y no sé cuántos mandamientos que se los pasan por el forro, y después tienen los cojones de pedir respeto hacia su religión, si ni siquiera ellos la respetan, y que no nos quiten la navidad, claro el Corte Inglés preocupado, pues me cago en la navidad nene, es todo un puro comercio. No tiene otra cosa que hacer un emigrante que intentar cargarse las fiestas de aquí, has pasado de, los hijos de los emigrantes tienen envidia a, es que los emigrantes se quieren cargar la navidad.
La democracia solo es cada 4 años el resto del tiempo es mejor que esté el menos malo, tendrían hacer un resumen de cuentas de todos los políticos antes de tomar a su cargo, cuando salen hacerles otro examen de cuentas, a ver qué es lo que cuadra, y otra medida interesante sería cumplir un mínimo de su programa electoral, si no lo cumplen no se pueden presentar en las próximas elecciones, ya veríais como iban a prometer menos. Saludos.
Un español termina de pagar su hipoteca a los 70 años, si una edad perfecta para tener hijos, este chico no sabe lo que dice, por cierto, hace falta que te comente que ley hizo que los pisos se encarecieran tanto?
El Sevilla FC termina la liga en puestos de Uefa. Y yo invitaré. A Jam a langostinos. Pasad por el hilo de la quiniela, que nos hace falta gente.
Sin criterio.
A ver si salimos de pobres.
Luis fabiano ha dicho hoy en el as. (Que junto con el marca son los únicos periódicos que merecen mi respeto) que si no se clasifica el Sevilla para la champions habrá desbandada avisado estas.El Sevilla FC termina la liga en puestos de Uefa.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
El as. (Que junto con el marca son los únicos periódicos que merecen mi respeto).
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Tu discurso político es utópico por tu escasa técnica con el balón zapatero es el del Barça (=), Rajoy del Madrid (=).Barduk, paso, tío tú ganas, hala, lo que tú quieras majo, los musulmanes a la hoguera por decir cosas malas en el corán, que seguro que te lo has leído de inicio a fin, y la iglesia católica super evolucionada, solo hay que ver al papa, con sus misas predentinas, en fin, cuantos católicos respetan eso de hasta el matrimonio nada ir a misa todos los domingos, y no sé cuántos mandamientos que se los pasan por el forro, y después tienen los cojones de pedir respeto hacia su religión, si ni siquiera ellos la respetan, y que no nos quiten la navidad, claro el Corte Inglés preocupado, pues me cago en la navidad nene, es todo un puro comercio. No tiene otra cosa que hacer un emigrante que intentar cargarse las fiestas de aquí, has pasado de, los hijos de los emigrantes tienen envidia a, es que los emigrantes se quieren cargar la navidad.
La democracia solo es cada 4 años el resto del tiempo es mejor que esté el menos malo, tendrían hacer un resumen de cuentas de todos los políticos antes de tomar a su cargo, cuando salen hacerles otro examen de cuentas, a ver qué es lo que cuadra, y otra medida interesante sería cumplir un mínimo de su programa electoral, si no lo cumplen no se pueden presentar en las próximas elecciones, ya veríais como iban a prometer menos. Saludos.
Un español termina de pagar su hipoteca a los 70 años, si una edad perfecta para tener hijos, este chico no sabe lo que dice, por cierto, hace falta que te comente que ley hizo que los pisos se encarecieran tanto?
¿Y tú de quién eres?
¿No respondes?
¿Ves?
Por eso tu discurso político es inaplicable hay que saber de fútbol para tener un conocimiento profundo de la realidad española.
Que tú te crees que esto es Suiza.
Última edición por Pit [reloaded]; 12-02-2008 a las 11:34
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Anda un hilo fútbol. Rajoy es del Sevilla. Que me Lan chivao.
No, no. Rajoy es del Madrid a apechugar, muchacho. (Y los del Barça 3/4 de lo mismo con el prodigio de occidente).Rajoy es del Sevilla, que me Lan chivao.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Volviendo al topic. ¿alguno de vosotros conoce alguna página que recopile los programas electorales de cada partido, o al menos, el enlace a sus páginas web, desde los más mayoritarios hasta los más desconocidos? Porque llevo un rato buscando y no doy con nada.
Tú haz lo que yo: vota a rosa díez. Si saca de quicio al Psoe y al PP, y a los forofos del Psoe y a los forofos del PP.
Es que, algo bueno tiene que tener.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
No sé cómo podéis tener a semejante mamarracha (espe). Como presidenta de la comunidad de Madrid. Bueno, sí lo sé, pero mejor me callo.
Viva el Sevilla FC.
Vaya, creo que me ha tocado ser presidente de mesa o algo así, lo cual, según me ha parecido entender, significa tirarme todo el domingo en una mesa electoral haciendo no sé muy bien que.
¿Alguien ha pasado por este trance? ¿cay cacer? ¿realmente tienes que estar todo el día? ¿te puedes llevar algo para leer? ¿una libreta para dibujar? ¿puedo pagarle a alguien para que vaya por mi? ¿dejar un maniquí en la silla con un magnetofon?
No creo que me de tiempo a quedarme embarazado ¿y si ese día me amputo un dedo? Mh.
Yo he sido presidente. Y si básicamente es saber contar y saber aburrirse, lo de todo el día supongo de la zona en la que vivas, en mí barrio significó empezar a las 8 y acabar a las 11.
Vaya. Yo que soy un culo-inquieto, tengo miedo Pepe, tengo miedo. Tengo pánico en el túnel, miedo a la desaparición de un programa.
¿Te dejan llevarte el i-pod?
Dime dónde está tu mesa. Si hay que votar. Voto en la tuya. Llevaré cervezas.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Puedes jugar al tetris las dos horas anteriores. Te garantiza ver caer piezas durante 8 horas más, y manejarlas mentalmente como si estuvieras jugando.
Vaya, que día más aburrido llevo hoy en el trabajo, voy a probarlo.Tú votaras donde te manden. Y que no se enteren de que vas a votar a rosa díez, que te quedas en la valla del colegio.Dime dónde está tu mesa.
Si hay que votar.
Voto en la tuya.
Llevaré cervezas.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Podemos hacer una quedada en la mesa de Dexter. Nos plantamos allí en plan llega la tuna.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Voy a votar a rosa díez por deducción.Tú votaras donde te manden. Y que no se enteren de que vas a votar a rosa díez, que te quedas en la valla del colegio.
Si al Psoe le saca de quicio.
Si al PP le saca de quicio.
Si a los forofos del PSOE les saca de quicio.
Si a los forofos del PP les saca de quicio.
Si a Mesh le saca de quicio siento decirlo pero esa mujer tiene peligro y a mí me gustan las chicas peligrosas.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Esa mujer tiene el peligro que tienen todos los tontos con iniciativa, eso no es riesgo, es inconsciencia.
¿Veis como ha saltado?Esa mujer tiene el peligro que tienen todos los tontos con iniciativa, eso no es riesgo, es inconsciencia.
Rosa díez rules.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Esta el tema complicado, yo tengo mis ideas muy claras, sin embargo, durante este año he sufrido una especie de cambio algo chungo a mi entender, que me tiene aún más desorientado.
Cada vez menos, el partido que consideraba representar en alguna medida algunas de mis ideas, siento que cada vez lo hace menos, y que el partido que no las representaba y repudiaba de manera obsesiva, le tengo todavía más asco si cabe, cada vez peor. No existen opciones buenas, si no menos malas. Y eso me desespera.
Rosa díez, esa tía nace en su nuevo camino por medio del rencor, nada bueno va a traer. Yo quiero verla al menos 8 años más molestando, proponiendo y viendo lo que tienen que ofrecer, a ver si en 2 años van a llegar y besar el santo. Hay quienes dicen que el partido de rosa es la alternativa del p (como lo es IU para Psoe), y hacer asociaciones conjuntas en caso de poder sumar la mayoría entre ambos votos. Y no es mala estrategia, desencantados del Psoe y del p en un partido, tienen que ser bastantes.
A saber.
En fin, con la idea de votar al menos malo, me siento torpe, impedido y con muy poco que pensar para decidir. En fin. Ya veremos.
Jm Ataide, me había parecido al ver tu texto, primer texto en este hilo, que no eras tú, si no Pit que se había metido en mente o algo así. Bendita quiniela, si empezáis a ganar, me avisáis.
Cada vez que se meten con la rosa lo tengo claro. La tienen miedo. Rosa díez rules. La alternativa a los guays del Paraguay.
(Peperos y pesoeros al paro, rosa a trabajar).
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Lo importante es el cambio, creo yo, porque todos han tenido ocasión de hacer lo que ahora prometen. Lo increíble es negar la realidad al estilo miniver, (ministerio de la verdad).
Manuel Chávez: todos los días se lo digo a los compañeros:hay que tensionarse.
xdxdx.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Mira que eres raro Dexter. Y encima te toca de presidente. En una mesa. Es tu si no macho.
Ou yeah, presidente por accidente. He estado leyéndolo por encima y no veas que coñazo, que si soy responsable del orden y no sé que movidas.
¿Qué clase de sociedad consiente que un sociopata como yo sea el encargado de una mesa electoral? Ya veras tu, van a tener que repetir las elecciones. Se rompe España.
Primero el ordenador y ahora esto. ¿a qué dios del olimpo abre ofendido? Pero si me comí las doce uvas.
Como te toque de compañera de mesa alguna maruja habladora, entonces si se puede complicar hasta límites insospechados.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Y los capazos con los árboles, que cada árbol lleva una bolsa como de medio kilo de tierra. Es cómo hacer escalada, pero cargado. Yo estuve repoblando para icona y así estoy, hecho un toro.Y plantar un árbol no es siempre coger una azada y hacer un hoyo en un suelo plano, normalmente el suelo es irregular, es fácil caerse y torcerse un pié o clavarse una aulaga en el ojo, las pendientes son grandes y cansa andar, es un trabajo caro, pero hay mucha gente disponible y no habría que partirse la espalda, con cuatro o cinco horas al día.
Y te pones como un toro todo el día subiendo y bajando monte.
Yo votaría al partido de rosa diez solo porque está Fernando savater, al que debo mi visión vitalista de la vida y el haberme descubierto la filosofía. De la mano de savater he conocido a algunos mis autores favoritos, y además es un tío muy majo.
Pero por aquello del voto útil creo que acabare votando a los perroflautas del Psoe, la otra opción es incluso peor, los del p huelen a caldofran.
He pensado que la solución ideal seria plantar a los inmigrantes y mandar a los árboles a su país.
Vaya, votar al Psoe, es voto útil?Ypero por aquello del voto útil creo que acabare votando a los perroflautas del Psoe, la otra opción es incluso peor, los del p huelen a caldofran.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Al final seremos 3. Rosa díez, savater y yo. Pero no me rindo, algún día p y Psoe estarán juntos en la oposición. Y lloraréis.
Lagrimas muy útiles, eso sí.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pues sí, porque está claro que p y Psoe son las dos únicas opciones, y si hay que elegir, para mí el Psoe es la menos mala.
Además, al p le vendría bien perder porque se verían obligados a hacer limpieza. Tendrian que jubilar a los zaplanas, Acebes, espes, aznares y demás impresentables que, a mi entender, no hacen mucho bien al partido.
Bah ya no quedan utópicos zapatero estuvo en la cárcel de Guadalajara apoyando al Barrionuevo que montó los gal y torturaron y enterraron en cal viva a unos muchachos y el p nos llevó de paseo a Irak la limpieza ha de ser general, cojones al paro con el Psoe y el PP que los vote su padre![]()
Última edición por Pit [reloaded]; 15-02-2008 a las 16:39
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Si, sí, y como engullian gambas, todos con sus chapitas de *yo también soy Pepe Barrionuevo*. la población de gambas disminuyo notablemente durante esa época, fueron años aciagos para las gambas, fue el holocausto gamberil..
Entiéndeme Pit, tu sabes que yo por naturaleza soy abogado del diablo, pero en este caso no tiene sentido estar con la minoría.
Yo votaría -por ejemplo- A Paco porras si supiera que les iba a hacer pupa. Pero soy realista. Seria como matar cañones a mosquitazos.
También podría intentar convencer a la gente para que votaran -por ejemplo- A Paco porras, pero eso me convertiría en un político y yo por ahí sí que no paso. No estoy dispuesto a caer tan bajo. Antes me hago productor de televisión.
La pregunta es ¿habrías votado al outsider de Gallardón? A mí, que sé que le tienes envidia, me da que no.Bah ya no quedan utópicos zapatero estuvo en la cárcel de Guadalajara apoyando al Barrionuevo que montó los gal y torturaron y enterraron en cal viva a unos muchachos y el p nos llevó de paseo a Irak la limpieza ha de ser general, cojones al paro con el Psoe y el PP que los vote su padre![]()
Pero Pit, si tú votarías a Andrés montes si se presentase. Voy a esperar a ver esos cacareados debates. El Pizarro vs Solbes promete.
Van a ganar los malos, como siempre. A ver si sacamos las guillotinas a la calle, que se están oxidando.
La mía está en perfecto estado de revista. Engrasada y barnizada, los remates de bronce están recién pulidos y acabo de cambiar la cuchilla por una rebanacuellos 3000, fabricada en China.
¿Pero no os dais cuenta de que os la están metiendo doblada con el voto útil?
1:
Rajoy estaba en el gobierno de Aznar cuando lo de Irak. Y ni dimitió, ni protestó, ni nada. Calló como una puta. No merece ser votado.
2:
Zapatero fue al la cárcel de Guadalajara a solidarizarse con una cúpula de interior encárcelada por montar los gal, que secuestraron, mataron torturaron y enterraron en cal viva a unos muchachos. Tampoco merece ser votado.
Ninguno de los dos merece nuestro voto.
El voto útil es el engaño con el que esos dos pretenden ser votados cuando ninguno de los dos lo merece.
El voto útil es o no votarles, o votar a otros.
Para que sepan que de repertirse actos como estos, pueden irse a su casa con una mano delante y otra detrás.
Manda cojones.
¿Así que la democracia es elegir entre uno que apoyó el gal y otro que apoyó lo de Irak?
Desde luego.
Sois la polla, caballeros.
Pues anda, id a votarles.
Que estarán muy contentos con vosotros.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Vale, me has convencido. Votaré a rosa díez. Sigo sin saber nada de quién es ni de que partido ni que programa tiene ni nada, pero en tu firma pone que es friki. Eso me basta.
Que es tu eres un santo, la cuchilla de la mía necesita 3 o 4 intentos para llegar al hueso, así sufren menos.La mía está en perfecto estado de revista. Engrasada y barnizada, los remates de bronce están recién pulidos y acabo de cambiar la cuchilla por una rebanacuellos 3000, fabricada en China.Una aportación al comentario, yo diría, uno que apoyó a uno que participó en los gal que para nada quiere decir que el haría lo mismo, creo que en materia de antiterrorismo a este gobierno más bien se le acusa de lo contrario, de ser muy blando, lo que tampoco podemos hacer es criticar lo que se ha hecho hace más de 15 años, ya sabes gobiernos distintos y esas cosas, que si nos remontamos en el tiempo los de la gaviota tienen mucho más que perder.¿Así que la democracia es elegir entre uno que apoyó el gal y otro que apoyó lo de Irak?
Y rosa diez, pues me parece que está enfada con el Psoe, me da la sensación que tiene una rabieta o algo así, no digo que sea cierto, pero es la sensación que me da, y como parte del trabajo del político es convencerme a mi de que sus ideas pueden interesarme y no lo ha logrado pues no le voto.Nunca dimiten, en el p no dimite nadie, solo dimitió un secretario general antes del unas elecciones porque estaba pringado hasta lo ojos, creo que es algún tipo de política interna.Rajoy estaba en el gobierno de Aznar cuando lo de Irak. Y ni dimitió, ni protestó, ni nada. Calló como una puta. No merece ser votado.
Por otro lado, no creo que esas sean razones para ser o no votado, el no dimitió porque pensaba que estaba haciendo lo correcto y que realmente lo que decía Bush era cierto, cosa que lo humilde en un incompetente, pero bueno, en política española eso es una virtud, y supongo que, el gobierno pensó que esa guerra sería entrar, salir, y después a firmar contratos.
Por cierto, ya que haces campaña por rosa diez cuéntanos cual es su programa electoral. Saludos.
Solo quería decir que: Vaya pillada de zapatero. Iñaquí fastidiar, eso no se le hace a un amigo.
La polí*tica es un juego de niños
me reafirmo en lo dicho:Por cierto, ya que haces campaña por rosa diez cuéntanos cual es su programa electoral.
a:
Los forofos del Psoe disculpan a zapatero apoyar a uno que montó los gal, pero no perdonan a otro apoyar a uno que nos metió en Irak.
b:
Los forofos del PP disculpan a Rajoy apoyar a uno que nos metió en Irak, y no perdonan a otro apoyar a uno que apoyó a otro que montó a los gal.
c:
Un forofo del Psoe es capaz de mirar a otro lado por el gal, y considerarse un paladín de la ética.
d:
Un forofo del PP es capaz de mirar a otro lado por lo de Irak y considerarse un paladín de la ética.
e:
Ejerzo mi derecho a que ninguno de estos dos, ni ningún forofo del Psoe ni del PP me perdonen la vida considerándose más éticos que yo soy un ser racional.
No un borrego.
f: apoyo a rosa díez por que sé que les hace ponerse neviosos porque puede quitarles votos y hacer que peligren sus poltronas.
y me reafirmo en lo dicho de que:
a:
Zapatero y el Psoe están muy contentos de que haya 8 millones de persones capaces de no tenerle en cuenta que fuera a apoyar a un tipo que montó los gal.
b:
Rajoy y el p están muy contentos de que haya 8 millones de personas capaces de no tenerle en cuenta de que no dimitiese del gobierno cuando Aznar nos metió en los gal.
c:
Ambos, zapatero y Rajoy, el Psoe y el, están muy contentos de tener 16 millones de votantes que saben que, hagan lo que hagan, van a ejercer el voto útil.
Útil para que ellos sigan en el poder.
d:
Yo no miro a otro lado en ninguno de los dos casos, y no me trago que el voto útil sea tener que votar a uno u otro porque sí ejerzo mi derecho a votar a alguien que les fastidie para que entiendan, si quieren entender, que no soy un pelele que va a votarles hagan lo que hagan. Saludos estamos en campaña.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y puntualizo a Fiz3d y a José m. Colegas, os pongáis como os pongáis: Fiz3d, zapatero fue a la puerta de la cárcel de Guadalajara a apoyar a unos desalmados que montaron el gal.
José m, Rajoy no dimitió cuando Aznar nos metió en Irak.
Y lo demás es como en el fútbol. Viva el Betis manque pierda.
Para lecciones de ética estamos.
Venga.
Todavía soy capaz de decirle a zapatero o a Rajoy que no son quienes para darme lecciones de ética ni hacerme comulgar con ruedas de molino.
A esos dos que los vote su padre.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Compañero, en ningún momento digo que zapatero no fuese a esa cárcel, en ningún momento digo que yo esté de acuerdo con el gal, en ningún momento zapatero ha dicho que el gal fue bueno, lo único que digo es que, a zapatero lo acusan de blando en cuanto a política de antiterrorismo y a lo único que se sujeta la oposición al Psoe cuando intenta atacar a este, es el gal. Creo que de ese gobierno del gal queda Rubalcaba, si nos ponemos a echar del pasado, nos ponemos, el Psoe tiene muchos más trapos sucios, y si los fachas solo sacan el gal, llegara un día que ya no tendrá efecto, ya me veo en el año 2100, si sí, pero su partido hace dos siglos montón el gal, y el suyo una dictadura que duró 40 años.L Fiz3d, zapatero fue a la puerta de la cárcel de Guadalajara a apoyar a unos desalmados que montaron el gal.
Ahora rosa, un ricura de niña verdad, esa tipa me gusta incluso menos que el, que para el caso son la misma cosa, no la veo capaz por la sencilla razón que está encasillada en dos cosas, en echar al gobierno, (tipo p) y en eta, en Google casi los primeros 30 resultados era algo de ella hablando de eta, vaya como que no hay más problemas en España, si tan buena es por que militó en el Psoe cuando el gal, si tu hablas de dimitir a la mínima, por que ella en vez de hacerlo se metió más dentro, llegando a ser eurodiputada, porque habló de lo pernicioso que sería investigar el gal, no es tan demócrata, pues si sabe algo que lo diga, tampoco me gusta que esté tan ligada, a la avt, una asociación de víctimas del terrorismo a las ordenes del, que lo único que hacen es politizar a las víctimas y montar conspiraciones.
Por otro lado, amigo Pit, veo que cuando te pregunto por el programa electoral de esta señora, lo único que haces es echar sobre los otros partidos, espero que la estrategia electoral de su partido sea otra, cosa que hasta ahora no he visto.
Por cierto, en ningún momento he dicho que iba a votar al Psoe ni al, de hecho no voy a votar a ninguno de los dos, (el p no lo considero ni opción) pero desde luego no votaré a las sobras resentidas del Psoe. Saludos.
Coincido con Fiz. Primero, aburres con las dos mismas cuestiones del p y del Psoe, te recuerdo que hace un año tu ibas a votar al p solo porque iba a hacer pasar un Rio cerca de tu casa, esa fue tu única motivación. La guerra te la sudaba. No lo uses ahora como arma para no votar al p.
Curiosamente, creo que haces lo posible por ser distinto y reincides constantemente en formar parte de los borregos, que según tú, es votar al p y al Psoe. Y tu eres uno de esos tipos especiales que votaran al partido ese que no montó el gal, ni fue a la guerra, que lleva 1 año molestando apenas y del que no habrás oído apenas hablar de su programa electoral.
Me decepcionas.
Por no obviar, creí que lo sabías, lo que ha dicho Fiz, rosa díez era del Psoe, incluso cuando lo del gal. En fin, tío. Creo que tú esto solo haces para echarte unas risas (recordar episodio del río, en el que decías que no había que tomarse la vida en serio y había que pensar más en sí mismo).
Háblanos de su programa electoral, y vemos que tan interesante es.
Echar es decir falsedades zapatero fue a mostrar su apoyo a convictos por guerra sucia.Lo único que haces es echar.
Rajoy no dimitió cuando su gobiernos nos metií en Irak.
¿Eso es?
Eso es la verdad.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿Qué parte te aburre? La de que los dos líderes de los dos principales partidos del país son moralmente reprobables uno por apoyar a los gal otro por apoyar la verbena irakí.Primero, aburres./. Me decepcionas.
¿Te decepciono por no querer mirar a otro lado? Anda qué.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo solo por curiosidad voy a haceros una pregunta a los que escribís en este hilo. ¿quién de vosotros a trabajdo de obrero? ¿o en fabricas de materias primas tipo plástico, zapatos, madera, hierro, ectectú ¿alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol? Son algunas cuestiones que me gustaría que me respondierais para poder sacar algunas conclusiones, saludos.
No me interesa su programa electoral, porque mnunca ganara sólo me interesa usar la única arma de protesta de que dispongo para mostrar mi repulsa a dos líderes a los que se les llena la boca con la ética y luego apoyan el gal o la guerra de Irak y si voto a rosa díez es porque es evidente que es el voto que más les fastidia a los dos y algo habrá detrás, cuando a los forofos de los dos partidos también les pone de los nervios detesto lo que fue el gal detesto lo que fue la guerra de Irak y mi forma de protestar ante dos políticos que han apoyado activamente esas aberraciones morales es votar a ese partido por cierto savater me cae bien al menos no me perdona la vida.Háblanos de su programa electoral, y vemos que tan interesante es.
Última edición por Pit [reloaded]; 16-02-2008 a las 14:38
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo no pero el voto del obrero vale igual que el de la puta de historia hago todos los días, desde que me levanto a las 06:00 hasta las 21:00 que regreso a mi casa, agotado.¿Quién de vosotros a trabajdo de obrero?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Si yo cuando digo que tienes problemas no lo hago por capricho. Pit, eres un reduccionista y así tampoco. De ahí, a votar al loco de la colina de savater, chico, deja el pacharán.Por cierto. Savater me cae bien.
Pero si es imposible que gane mejor a ése.De ahí, a votar al loco de la colina de savater.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Vale, ya me habéis desconvencido. Ya no voto a rosa díez, sea quien sea. Ahora ya no sé a quién voto. Voto a bríos.
¿por 5? Sí, limpiando mesas y sirviendo cervezas por dos euros y medio la hora también.¿Alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol?
Pit, yo ya te estoy haciendo campaña, logrando adeptos para rosa díez. Vota al partido de rosa, el partido de los frikis.
Si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.¿Alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol? Son algunas cuestiones que me gustaría que me respondierais para poder sacar algunas conclusiones, saludos.
-jeje yo también lo diré, pero ya que lo preguntas, contesta también ¿no?Si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.
si. ¿y tú? Digo, para sacar yo las mías.
Vaya, no me había fijado, yo también.
Y ya de paso, venga a ver quién es el machote que se pasa por el hilo de partículas y me soluciona una duda que me está matando.
¿Os gusta mi nuevo avatar?
Ya pues no votes a una que apoyó el gal, así de claro.Y mi forma de protestar ante dos políticos que han apoyado activamente esas aberraciones morales es votar a ese partido.Yo he ido a visitar a un colega a la trena, y eso no quiere decir que este de acuerdo con falsificar dinero.Zapatero fue a mostrar su apoyo a convictos por guerra sucia.
Me reitero, lo único que haces es lo mismo que críticas, voto a este partido porque el resto no me gusta, si tú mismo admites que no votas por su programa electoral, y llamas borregos a los 16 millones de españoles que votan al p o Psoe por lo mismo que tú. :-)
Rosa díez podrá, no sé, poner nervioso al Psoe, pero al p no, si el partido de rosa diez apoya al 100% lo que haga el p en materia antiterrorista, en otras cosas no sé si lo apoya, es que no tengo ni idea de su programa electoral.Si, de 7 de la mañana a las 12 de la noche, en una empresa de trasportes, cargando muebles todo el día.¿Alguna vez habéis cobrado a 5 euros la hora trabajando de sol a sol?
Lo que me gustaría saber es, nuestra opinión vale más por a ver sido explotados.
Yo siento decirlo, el tema eta, me jode, como cualquier injusticia que se cometa, pero lo que más me jode es que, acapara casi el 40% de la política, cuando existen temas que afectan a los españoles mucho más que la eta,ok eta mata gente, el año 2007 mató a creo que 3 personas, y tiene aterrorizadas a un montón más, pero en el año 2007 murieron más de 1000 personas en accidentes laborales, más de mil y seguro que muchos de esos accidentes son causados por que el empresario se que quiere ahorrar un dinero en seguridad, y de ese tema se bien nada, el gobierno se preocupa una de eso, los empresarios en el raro caso de encontrarlos culpables solo se les multa y en algunos casos ni eso, y mientras tanto los idiotas del p y la avt con la rosa a la cabeza montando manifestaciones para putear al gobierno, anda y que les den a todos, tenemos lo que nos merecemos. Saludos.
Buenas respuestas Pit. Desde luego. En cuanto a lo de trabajar como un cabrón y ganar una, pues sí, como todos, he tenido curros basura, he está en una et donde tuve 3 tipos de trabajo mal pagados, he currado de camarero, de comercial de aol todo el día de pie en el Alcampo desde apertura a cierre, sellando papeles, llevando la compra de un supermercado inquilinos con una furgo y subiendo corriendo. En fin. Tiene esto alguna importancia?
Sigo sin saber que voy a hacer. Aunque después de ver la entrevista a Rajoy, me voy aclarando. Como se puede ser tan negado.
Vaya.Sigo sin saber que voy a hacer. Aunque después de ver la entrevista a Rajoy, me voy aclarando. Como se puede ser tan negado.
Rajoy puede ser un negado, un tanto incompetente y marioneta de sus jefes.
Pero al menos no se le ve mala persona.
Acuérdate de mi tocayo, el del bigote, el políglota, el soberbio y prepotente.
Ese sí que es un fascista con disfraz de demócrata. Y lo tuvimos 8 años.
Gobernando nuestro país.
Dejando aparte ideologías políticas, funcionarios incompetentes, el yo hice.
Aquello, pero tú más, personalmente detesto cierto tipo de personas. Y esas.
Personas las veo mayoritariamente en la derecha, en su partido, en su círculo.
Empresarial, en sus fanáticos votantes, en los periodistas, y en mí propio entorno.
Mi fino escáner no me engaña. Los calo como a los melones.
No voy a entrar a discutir si Aznar es o no un fascista. Porque tendría la sensación de estar discutiendo delante del mismo Chávez y su ya consabida cantinela, y paso. La gente que ladre lo que quiera.
Lo que sí quiero recordar, es que ese fascista cogió a España echa una. Con un gobierno achicharrado que esos sí que eran ya una banda de incompetentes.
Y la levantó.
Y la gente le devolvió la confianza 4 años después, pero esta vez con una mayoría absoluta abrumadora en la siguiente legislatura. Y después de eso se marchó y punto. Y aquí nadie perdió sus libertades.
Algunos tenemos por aquí un concepto de fascista un tanto extraño. O nos apuntamos al demoniza como puedas i que tan de moda ponen algunos personajes de hoy (como el ya citado Chávez, ejemplo de nada por cierto). Y se olvidan de muchas cosas.
Rajoy no sé si será buena o mala persona, no lo conozco. Lo que sí me parece, es un político de perfil bajo, y sus campañas son de perfil bajo. Y no sé si eso le bastara para derrotar a zapatero, mucho más voraz políticamente hablando.
Lo que me empieza a cansar (en realidad desde hace ya muchísimos años) es el discurso de los que se autodenominan partidos de izquierdas. Diferenciando izquierdas y derechas. Apropiándose de ideales, no sé a cuento de que ni con el permiso de quien.
Me cansa que se quiera asociar a políticos del PP con fascistas. Y pienso, en mí modesta opinión, que es tener ni pajolera idea.
Ojalá algún día se olviden de ese discurso y se limiten a intentar resolver los problemas de la gente. Desde luego ganaríamos todos. Porque en la campaña de zapatero solo oigo lo mismo. Que si por la alegría, que si por las libertades. Que si por el progreso. Que si la derecha no quiere una España moderna. Que si a la derecha solo le gusta imponerse. Los mismos tópicos que llevan usando décadas.
¿A que viene todo eso? Se les queda pequeño el cajón con tanta bandera. Y la mayoría de esas banderas que proclaman, al final, les vienen, pero que muy grandes. Porque son simplemente políticos que nos tienen que resolver los problemas, y dejarse de los s de siempre. Que a ver si se dan cuenta de que en este país, hay muchísima gente como yo, que va a votar, y que solo ha conocido la democracia. Así que tres narices me importa lo que pasara aquí hace 50 años.
Yo ese juego político barato lo detesto. Y por lo que veo siempre vuelven a lo mismo, porque les ha dado buenos réditos políticos.
Y yo que pensaba que en este país ya habíamos superado aquello de que viene la derechona a quitaros las pensiones.
Última edición por Jose M.; 17-02-2008 a las 13:07
La polí*tica es un juego de niños
Yo no ladro. Hablo y escribo. Y a veces muerdo. Creo que eres demasiado joven como para poder darme lecciones. De ética, moral, política, e incluso sexo.
Y cámbiate el avatar, hombre.
Sería justo decir que en el discurso de Rajoy aparecen frases como la izquierda esta contra la unidad de la nacción, negocian con terroristas, y más recientemente, (zapatero) ha creado problemas, se ha ido con los radicales, le echa la culpa de todo al, pone cara de bueno y luego se presenta como una víctima.Porque en la campaña de zapatero solo oigo lo mismo. Que si por la alegría, que si por las libertades. Que si por el progreso. Que si la derecha no quiere una España moderna. Que si a la derecha solo le gusta imponerse. Los mismos tópicos que llevan usando décadas.
Vamos, que tan capullos son unos como otros, y desde luego nadie lo hace mejor que el otro, así que, no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza. Sobre todo, con declaraciones como ésta:
Qué poca memoria histórica tienen muchos políticos.
Ese Moe. Pues si IkerClon, que poca memoria tienen incluso de lo que UE dijeron el día anterior. Recuerdo que en la entrevista a Rajoy se le dice que porque atacó con el tema de eta durante toda la legislatura?
A lo que respondió con: empecé al cabo de un año cuando empezó a saberse lo de las treguas y demás.
Se le olvidó mencionar que pasaron el primer año acusando al Psoe de no mencionar a eta en el atentado, y de culparlos por diversos medios de participar en el atentado junto con eta para ganar las elecciones.
Esto es demasiado reciente como para olvidarlo. Pero sí, coincido y espero que con el paso de los años, las nuevas generaciones vayamos matizando eso de la derecha y la izquierda de otra manera.
Mientras tanto me sigo cagando en la derecha actual. Que es gratis.
Vaya?Yo no ladro. Hablo y escribo. Y a veces muerdo. Creo que eres demasiado joven como para poder darme lecciones. De ética, moral, política, e incluso sexo.
Y cámbiate el avatar, hombre.
A lo mejor alguna de educación no te vendría mal. Saludos.
Última edición por Jose M.; 17-02-2008 a las 15:45
La polí*tica es un juego de niños
Derecha = política económica. Izquiera = política social. Todo se basa en si quieres tener pasta o tener amigos por eso los de derechas son unos rancios, pero con mucha pasta, y los de izquierdas están gastándose siempre lo poco que tienen en bares.
José m, te echaba de menos hombre. Creo que tú eres uno de esos 8 millones de los que bien el amigo Pit ¿no? Yo a diferencia del compañero lo veo bien, posiblemente para mucha gente todo lo bueno que hace un partido supera a lo que hace mal, lo malo es cuando solo se ve lo bueno y no lo malo.Te refieres a que levantó a sus 4 amigos, le regaló a uno telefónica, a otros aceralia, y dejando al país sin empresas, vamos una privatización sin precedentes, así también levanto yo al país que sea, pero no te olvides de quien hizo que esas empresas valiesen lo que valían, los incompetentes de los que hablas, y a muchos otros les dio la oportunidad de poder forrarse con el suelo, haciendo la bonita ley que nos ha jodido a todos, la liberalización del suelo, y no solo nos ha jodido en cuanto a vivienda, sino en cuanto a nuestras costas y demás.Lo que sí quiero recordar, es que ese fascista cogió a España echa una. Con un gobierno achicharrado que esos sí que eran ya una banda de incompetentes.
Y la levantó.
El discurso de la izquierda es claro, cuando la izquierda de este país quiere dar derechos a ciertos colectivos, la derecha de ese país se encarga de hacer manifestaciones en contra de esos derechos, eso es de un hijoputismo sin precedentes, y ha pasado siempre, el divorcio, el aborto, el anticonceptivo, la bodas de homosexuales, la ley de la memoria histórica, si queréis que se os llame retrógrados y fascistas, no actuéis como tal, es simple. Saludos.
Lo de la unidad de la nación es un cursilismo que además personalmente me importa poco.Sería justo decir que en el discurso de Rajoy aparecen frases como la izquierda esta contra la unidad de la nacción, negocian con terroristas, y más recientemente, (zapatero) ha creado problemas, se ha ido con los radicales, le echa la culpa de todo al, pone cara de bueno y luego se presenta como una víctima.
Vamos, que tan capullos son unos como otros, y desde luego nadie lo hace mejor que el otro, así que, no sé cómo no se les cae la cara de vergüenza. Sobre todo, con declaraciones como ésta:
Qué poca memoria histórica tienen muchos políticos.
Pero lo que sí me puede llegar a vaya es que unas comunidades tengan privilegios que otras no tienen. Esa igualdad sí la deberían defender.
La negociación para mí modo de ver era un error básico. Y al final se ha demostrado. El propio zapatero lo ha reconocido. Por tanto no me parece tan mal que el grupo opositor se lo haga saber al que gobierna. Ten en cuenta que el que oposita también representa a una parte importante del electorado, ¿Qué problema hay?
Todos sabemos lo que ha pasado durante muchos meses con eta.
Y todos sabemos que la gentuza de anv que no condenó la violencia se ha pegado un buen tiempo chupando del bote que sale del bolsillo de todos.
En cualquier caso, eso es opinable. Políticamente debatible.
Lo que no es opinable, medible, ni debatible, es decir vótame porque soy guay, progre y menos aburrido. Eso dicho por un político, es una gilipollez.
Porque lo que se espera de ellos son soluciones. Gestión y eficacia.
La grandeza de esto, es que eso aún les funciona bastante bien en España. Y en Andalucía lo sabemos bien.
Cuando el Psoe empézó, todo el mundo los votó. Su liderazgo era indiscutible.
El paso de los años endiosó a ese gobierno. Con la décima parte de las cagadas que hicieron entonces, hoy día se hubiesen tenido que organizar elecciones anticipadas. (con la cuarta parte de rumasa por poner un ejemplo).
Pero había manga ancha. Y en las elecciones no se hablaba de programas políticos. Se hablaba de lo mala que era la derecha.
¿Y que derecha me pregunto yo? ¿Qué es la derecha?
Por aquel entonces, por lo visto, era un señor con mucha cabeza que se llamaba Hernández mancha.
¿Y como sabían ellos que ese señor era tan malo? ¿cómo podía saberlo yo si ni siquiera se le había dado la alternativa política?
Esa política del discurso ideológico, vacío para mí forma de ver en una sociedad del siglo 21 que demanda soluciones practicas.
Esa política que los mantuvo en el poder muchos años, sin merecerlo seguramente por su gestión final, es la que se deberían plantear desterrar definitivamente. Y batirse en la arena electoral cara a cara, sin trucos. Unos y otros. Hablando claramente de lo que UE van a hacer en sus 4 años de gestión, punto por punto. Y ya que, cada cual vote a quien le salga de las narices. Y ponga el avatar que le salga de las narices. Cagon todo.
Ups.
Última edición por Jose M.; 17-02-2008 a las 16:22
La polí*tica es un juego de niños
El problema inherente de la política, desde mi punto de vista, son las formas. ¿Qué es eso de que a haga saber a b que lo ha hecho mal? No, nada de eso: a restriega públicamente los errores de b en todos los medios, y b saca los trapos sucios de a porque ellos lo hacían peor. ¿esa gente con retórica perfecta, pero trasfondo infantiloide son los que me representan?Por tanto no me parece tan mal que el grupo opositor se lo haga saber al que gobierna. Ten en cuenta que el que oposita también representa a una parte importante del electorado, ¿Qué problema hay?Y, para pincharte, no olvides el eslogan de Rajoy: con Rajoy, es posible. Si te parece demagogia lo que hace el Psoe (vótame porque soy guay), defiende ahora al otro bando, a ver si puedes, porque todos, digan lo que digan, son unos petardos como la copa de un pino. Y no te critico porque elijas a la derecha, sino porque tienes un buen criterio, pero creo que el punto de aplicación del mismo no.Lo que no es opinable, medible, ni debatible, es decir vótame porque soy guay, progre y menos aburrido. Eso dicho por un político, es una gilipollez.
Porque lo que se espera de ellos son soluciones. Gestión y eficacia.
Nadie es el mejor candidato.
Última edición por ikerCLoN; 17-02-2008 a las 16:35
Sabéis que es lo más grande del mundo? Ser político con bolsa de votantes (forofos). No hay nada más grande del mundo que apoyar a una banda de secuestradores, asesinos y torturadores y que te sigan votando como si nada.
No hay nada más grande en el mundo que apoyar que tú país entre en una guerra (en la que murieron algunos españoles de los que fueron enviados), y que te sigan votando como si nada.
¿Qué hay más grande que eso?
¿Alguien me lo puede decir? Lo más de lo más: político con base de votantes.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo lo sé. Bueno esa derecha, lo que hizo por aquel entonces fue poner dinero en la calle. Que era precisamente lo que empezaba a escasear. Y por algo la sociedad española les ratificó la confianza 4 años después con muchos más votos aún. Cosa que ahora, por ejemplo, parece que no va a pasar.José m, te echaba de menos hombre.
¿Telefónica? Era una cagada de compañía. Que el gobierno ni sabía ni tenía por que gestionar. Y como ella, muchas otras empresas que pedían a gritos una privatización.
Un gobierno no tiene por qué encargarse de llevar empresas.
Para eso están los empresarios.
Pero claro. ¿eso cómo se lo íbamos a decir a aquel Psoe, que se cepilló al empresario más brillante que ha dado este país. Al que creó una empresa que tenía una producción equivalente al ¡2% del producto interior bruto, (se dice pronto). Al que daba de comer a más de medio millón de familias.
Pues nada, aquí empresarios los mínimos, que para eso estamos nosotros, los que gobernamos. Cacicada al canto. A la rumasa y Ruíz mateos. A la medio millón de sueldos.
Y ahí sí que te puedo decir que las empresas fueron a sus amiguetes.
Es más. Se regalaron. Porque algunas se vendieron por el valor simbólico de una peseta.
Pero eso no tuvo consecuencias políticas. Porque ellos eran guapos. Ellos eran progres, de izquierdas. Y ese señor cabezón era la derechona (por cabeza podría ser).
No Fiz. Por mucho que me quieras convencer de que aquello iba bien y que luego con el cambio se enriquecieron 4. Pues no.
Y más cuando era el soe el que venía de enriquecer a 4, como Cisneros, por ejemplo, que compró galerías por 800 millones al gobierno y la vendió al año por 30.000.
¿Pero, sobre todo sabes cuál era la gran diferencia? Que el PP privatizó empresas del gobierno para sanear esas empresas y la economía en general. Y para que el gobierno centrase sus esfuerzos en cosas más productivas.
Y lo que vendió el soe era robado. Probablemente uno de los mayores robos de la historia de las democracias modernas del mundo.
No íbamos por el buen camino.
El PP quiere liberalizar el suelo. Pero al menos eso ya lo sabes cuando les vas a votar.
Pero. Liberar el suelo no significa construyo donde me sale de los cojones. Ojo. No confundir por favor.
Y ni mucho menos fue el origen de los problemas de construcción que tú comentas. No tiene nada que ver.
Lo que no puede suceder es que se construya ilicitamente. Porque estas amantecando al alcalde, y construyes a 30pregunta de una playa tropecientas alturas. Pero por favor no confundas eso, que es un delito, con la ley de suelos.
Y lo que no puede ser es que casi la única vía que tienen los ayuntamientos para financiarse es vendiendo terrenos cuando, como y a quien quieren. Se deben buscar alternativas. Y, sobre todo hacer leyes de suelos que se respeten y que tengan una planificación a largo plazo.
Porque claro aquí los que están 4 años se funden lo que pueden y la planificación se la reflanflinfla. Ese es el problema.
Última edición por Jose M.; 17-02-2008 a las 17:15
La polí*tica es un juego de niños
¿es posible el qué? Pues me parece la misma chorrada. Sinceramente. Un eslogan publicitario más. Que a mí personalmente no me dice gran cosa. Pero que tampoco creo que sea muy derechista o izquierdista en el sentido en el que yo hablaba de ambos términos.Y, para pincharte, no olvides el eslogan de Rajoy: con Rajoy, es posible.
Pero una cosa. El fondo de lo que yo quiero decir, que a lo mejor no se ha entendido bien, es que, hoy por hoy, creo que aquí en España, la derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.
Por ejemplo, si ese eslogan fuese, con Rajoy, es posible la elegancia.
Pues me parecería igual de reprobable. Porque ha ver si ahora un tío que vote al soe no va a poder ir bien vestido. Y va a tener que ser un descamisado.
Y si lo es ¿Qué pasa? Ole él.
¿Y por qué el PP se tendría que estar apropiando de la bandera del buen gusto? ¿quién es el PP, un simple partido político, para hacer eso?
Y pongo ese ejemplo porque sé que algún político del PP en algún momento ha dicho algo parecido. No recuerdo quien, ni cuando.
Ese tipo de prejuicios son los que yo no quiero en los políticos.
El Psoe tiende a utilizar esa estrategia de hacer creer que ser de izquierdas es guay. Y ser de derechas es retrógrado. Y ahora es light. Antes ser de derechas era ser franquista (época de Alfonso guerra). Los 8 años de gobierno del PP les han bajado los humos un poco.
El Psoe tiene la tendencia de abanderarse en muchas cosas, que nada tienen que ver con la política y sus rastrerismos.
Porque ha ver si ahora un tío que vota al PP porque le sale de las narices, no va a poder ser simpático, progresista en su vida, amante de las libertades y de la igualdad de sexos, etc. Y un sin fin de cosas más.
Ni que todo girase en torno a los partidos políticos. Ni ellos se lo creen vamos. Que cuando uno va a votar es un tramite más de ciudadano.
¿Alguien en su sano juicio, está a favor del 100% del programa de gobierno del partido al que vota?
Hay unas pocas opciones a elegir, y uno vota la que le parece, a su modo de ver, menos mala. A pesar de que hayan muchas cosas en programa con las que no comulgue.
Última edición por Jose M.; 17-02-2008 a las 18:16
La polí*tica es un juego de niños
Yo no sé la derecha, pero tú les estas tachando de que la izquierda se jacta de ser guay y progre, como si ése fuera su único discurso.La derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.
No debo decirlo, no debo decirlo, no debo decirlo. Es más aburrido ver defender a alguien de la calle a un partido político, que verlos defenderse a los propios políticos (y mira que son plastas).
Lo siento José, compañero, te pido disculpas, pero ningún político merece ser defendido, y menos los que tienen o han tenido la oportunidad de justificarse teniendo las riendas del poder. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Por fin, otro forero sensato. (El otro soy yo).Pero ningún político merece ser defendido.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
[quote=¿es posible el qué? Pues me parece la misma chorrada. Sinceramente. Un eslogan publicitario más. Que a mí personalmente no me dice gran cosa. Pero que tampoco creo que sea muy derechista o izquierdista en el sentido en el que yo hablaba de ambos términos.
Pero una cosa. El fondo de lo que yo quiero decir, que a lo mejor no se ha entendido bien, es que, hoy por hoy, creo que aquí en España, la derecha no tiene la manía de ningúnear o ridiculizar a la izquierda por el hecho de ser la izquierda.
Por ejemplo, si ese eslogan fuese, con Rajoy, es posible la elegancia.
Pues me parecería igual de reprobable. Porque ha ver si ahora un tío que vote al soe no va a poder ir bien vestido. Y va a tener que ser un descamisado, y si lo es ¿Qué pasa? Ole él.
¿Y por qué el PP se tendría que estar apropiando de la bandera del buen gusto? ¿quién es el PP, un simple partido político, para hacer eso?
Y pongo ese ejemplo porque sé que algún político del PP en algún momento ha dicho algo parecido. No recuerdo quien, ni cuando.
Ese tipo de prejuicios son los que yo no quiero en los políticos.
El Psoe tiende a utilizar esa estrategia de hacer creer que ser de izquierdas es guay. Y ser de derechas es retrógrado. Y ahora es light. Antes ser de derechas era ser franquista (época de Alfonso guerra). Los 8 años de gobierno del PP les han bajado los humos un poco.
El Psoe tiene la tendencia de abanderarse en muchas cosas, que nada tienen que ver con la política y sus rastrerismos.
Porque ha ver si ahora un tío que vota al PP porque le sale de las narices, no va a poder ser simpático, progresista en su vida, amante de las libertades y de la igualdad de sexos, etc. Y un sin fin de cosas más.
Ni que todo girase en torno a los partidos políticos. Ni ellos se lo creen vamos. Que cuando uno va a votar es un tramite más de ciudadano.
¿Alguien en su sano juicio, está a favor del 100% del programa de gobierno del partido al que vota?
Hay unas pocas opciones a elegir, y uno vota la que le parece, a su modo de ver, menos mala. A pesar de que hayan muchas cosas en programa con las que no comulgue.[/quote]Todo tu discurso se va al carajo desde el momento que Rajoy dice (y digo dice, porque no creo que entienda) que él, defiende los postulados del socialismo clásico.
Algunos artículos interesantes sobre la representatividad en el sistema electoral español. el maquíavélico sistema electoral español.. el sistema electoral en España y la exclusión de las minorías.. lo que vale tu voto..
Lectura recomendada, señora.
Vaya, defender a Ruíz mateos tiene su cosa ¿eh? ¿, primero, no eran medio millón, eran unas 70.000, y lo del 2% pues como que no, rumasa se expropio de acuerdo a una ley, una de las principales razones era que estaba en quiebra, o más bien, a tu brillante empresario (ja) le gustaba declarar en quiebra ciertas empresas, que, por cierto, eran más de 500, otra de las razones era que desde hacía unos años ponía impedimentos al banco de España para realizar auditorias de sus bancos, y bueno, eso es algo ilegal, y para terminar tenemos el bonito, no le pago la s a los empleados porque no me sale del forro, eso sí, como gran empresario que soy se la descuento del sueldo, sé que a la derecha le jode mucho tener que pagar la seguridad social y tú como votante de derechas, pues comulgaras con sus ideas, pero, en fin, lástima que el estado de derecho en el que vives en algunos casos se defiende la ley.Pero claro. ¿eso cómo se lo íbamos a decir a aquel Psoe, que se cepilló al empresario más brillante que ha dado este país. Al que creó una empresa que tenía una producción equivalente al ¡2% del producto interior bruto, (se dice pronto). Al que daba de comer a más de medio millón de familias.Hombre, que te tenga que explicar esto a estas alturas, mira, tú mismo si quieres puedes comprar empresas conocidas por 1 euro, eso sí, cuando compras una empresa compras todo, incluso sus deudas, entonces el empresario que las compra se tiene que hacer responsable de las deudas de la empresa, en estos casos los que compraron tenían que pagar la s atrasada, más los recargos, hacer frente a los embargos de los bancos, a los acreedores, fin algo más de una peseta.Y ahí sí que te puedo decir que las empresas fueron a sus amiguetes.
Es más. Se regalaron. Porque algunas se vendieron por el valor simbólico de una peseta.
Pero eso no tuvo consecuencias políticas. Porque ellos eran guapos. Ellos eran progres, de izquierdas. Y ese señor cabezón era la derechona (por cabeza podría ser).No hombre no, no te quiero convencer de nada, solo que si tu a mí me dices algo y yo sé o creo que eso que dices daña levemente la verdad, pues creo que me estas llamando tonto, (se que esa no es tu intención) y como no me gusta que me llamen tonto, pues te doy mi punto de vista, por cierto, según lo que tú dices, Cisneros compró una empresa por 800 millones y después la vendió, en solo un año, por 30.000, vaya el mejor empresario que ha dado España no es Ruíz mateos, es Cisneros.No Fiz. Por mucho que me quieras convencer de que aquello iba bien y que luego con el cambio se enriquecieron 4. Pues no, y más cuando era el soe el que venía de enriquecer a 4, como Cisneros, por ejemplo, que compró galerías por 800 millones al gobierno y la vendió al año por 30.000.Vaya? Error y gordo. El p privatizo casi todas las empresas españolas para cumplir con los criterios de convergencia, creado en el famoso tratado de mastricht, por cierto, telefónica tenía beneficios antes de su venta, otras empresas se sanearon y después se vendieron.¿Pero, sobre todo sabes cuál era la gran diferencia? Que el PP privatizó empresas del gobierno para sanear esas empresas y la economía en general. Y para que el gobierno centrase sus esfuerzos en cosas más productivas.
.A ver lo del suelo, fácil, el p se lleno la boca diciendo que eliminaría ciertos impuestos, y claro, estos eran impuestos municipales, entonces para contentar a los ayuntamientos les dijo, ya que no pilláis pasta de esos impuestos dejaré que tú puedas recalificar terreno municipal, y así pillar algo de dinero.L PP quiere liberalizar el suelo. Pero al menos eso ya lo sabes cuando les vas a votar, pero. Liberar el suelo no significa construyo donde me sale de los cojones. Ojo. No confundir por favor.
Y ni mucho menos fue el origen de los problemas de construcción que tú comentas. No tiene nada que ver.
La consecuencia de esto fue, construir donde nos salga de las narices y corrupción urbanística a saco, (por parte de los dos bandos) o ¿no? Y claro, los pisos por las nueves, a aparte de que el precio de la recalificación lo paga le usuario final, sí sale de miedo, los bancos ganan, los empresarios ganan, los políticos ganan, y los constructores se forran, aquí los únicos que nos jodemos somos los de siempre, no me digas que lo de Marbella no fue por culpa de esa ley.
Fiti muy buenos los enlace, ¿cómo se suele decir la democracia es la menos mala de todos los tipo de gobierno, es cierto que el actual sistema es una, tendrían que cambiarlo, y que favorece a las mayorías, pero imagina la que se puede montar en este país si se ponen a gobernar 4 o 5 partidos a la vez. Saludos.
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Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Oye que yo no soy la derecha. Hasta ahí podíamos llegar.Yo no sé la derecha, pero tú les estas tachando de que la izquierda se jacta de ser guay y progre, como si ése fuera su único discurso.
Ni soy político ni quiero serlo vamos.
Y no me considero ni de derechas ni de izquierdas.
Primero que me expliquen que diablos es ser de izquierdas.
Hay cosas del soe que me gustan, y cosas que no.
Y hay cosas del PP que me gustan, y cosas que no me gustan nada.
Lo que yo digo está muy claro. Y no es defender a ningún político.
Por cada vez que un partido de izquierdas, véase Psoe, véase IU, o el que sea, de este país, dice la palabra izquierda a boca llena, un partido de derecha, véase PP, dice la palabra derecha ¿una vez?
Lo mismo al revés, es decir, soe, e IU dicen la palabra derecha 10 veces por 1 que el PP dice izquierda.
A la ya con la izquierda. Y con la derecha. Que no me sirve ese discurso. Que a mí lo que me importa es como van a trabajar y quienes van a trabajar cuando gobiernen.
Yo creo que está claro mi discurso.
La izquierda de este país se ha sentido la única capacitada para gobernar España durante muchos años. O eso nos ha querido hacer entender. Y si no mírate los discursos de Chávez en Andalucía todos estos años.
Ese jactarse continuamente de ser de izquierda, y de ser de tal o cual manera porque se es de izquierda, pues que quieres que te diga, nunca lo he visto en un partido de derechas en España.
Y mucho menos he visto que se aluda a la izquierdona que te va a quemar las iglesias o cosas así. Y al contrario sí que lo he visto muchas veces. Lamentable, pero todos lo hemos visto.
Como digo la proporción podría ser 10 a 1.
Y reitero que la izquierda de este país debería empezar a desterrar ya ese discurso de superioridad. Que son muchos millones los que lo votan, pero también muchos millones los que no los votan. Simplemente digo eso.
Que ya no estamos en los 80. Que ya ellos han dejado de gobernar 8 años y aquí no ha pasado nada de lo que advertían.
Esto no es defender a Rajoy. Que ni siquiera lo he nombrado.
Fiz no me puedes defender lo que le hizo aquel gobierno a rumasa.
Nadie ha podido defenderlo.
De hecho, los tribunales internacionales le han dado la razón. Y España tendría que pagarle todo lo que le robó. Y eso saldría del dinero de los contribuyentes.
¿Prefieres que defienda a aquel gobierno en lugar de a Ruíz mateos?
Un gobierno que aprovecha su poder para entrar con nocturnidad y alebos? A a la empresa de un señor para cerrarsela, y no dejarlo acceder ni siquiera para poder coger un papel que le sirviese como defensa. Para demostrar cosas.
Se lo cargaron porque jodía a la banca. No te líes más.
Igual que se cargaron a sofico porque jodía a la banca.
Y se lo cargaron porque aquella izquierda quería hacer una cacicada para dejar claro quien mandaba, y mucho mejor si era un gran empresario.
Rumasa se auto-financiaba sin necesidad de bancos. Porque había creado su propia banca. Y eso no interesaba al banco de España. No hay más historia.
¿Qué rumasa tuviese alguna irregularidad? Pues seguro. Como el 99% de las empresas, que debiese algo a la seguridad social? Pues quizás. Como la mayoría. Como todos los equipos de fútbol.
Cuando se cargan a alguien de esa manera es porque hay una intención clara de liquidarlo. Lo demás son excusas.
Pero bueno Fiz que esto no lo digo yo. Que esta ha sido la sentencia de tribunales internacionales que le han dado la razón a Ruíz mateos.
Efectivamente ese hombre salió de Superman como bien pone extra. Pero quiero decir que ni su madre lo conocía antes de aquel escándalo.
Era un hombre que se limitaba a trabajar. Nunca salía en los medios.
Lo quepasa que le hizo tal putada boyer y compañía que se volvió un poco loco, y con razón. Y bien que hizo en reclamar lo que era suyo y le fue robado.
Si te pasas por las playas de España aún hoy veras de vez en cuando aviones con una bandera que pone rumasa. Y han pasado unos años.
No me puedes decir que el PP vino a repartir las empresas del gobierno a 4 amigos, cuando el partido anterior se fue robando empresas privadas y las regaló a dedo.
Te puedo buscar el dato exacto de las bodegas de rumasa que se vendieron por 1 peseta. Y ya puse el dato de galerías.
Y ahora me dirás que González no conoce de nada a Cisneros.
Aquello no tuvo nombre.
Última edición por Jose M.; 18-02-2008 a las 03:23
La polí*tica es un juego de niños
José m, quede claro por mi parte que no te acuso de ser de derechas, de izquierdas, de arriba o de abajo. En cualquier caso, y de serlo, no sería algo criticable por mi parte.
A pesar de todo, sí que es cierto -no sé si por experiencias personales cercanas- Que el tono de tu discruso es más crítico con la izquierda, que coincide con el partido que gobierna. Y es algo patente en cada uno de tus mensajes en este hilo. Que, oye, que me parece perfecto, pero si uno dice ser un espíritu crítico, crítica hasta al apuntador siempre que hayan motivos para ello.
Y motivos para ser criticados tienen todos, y de sobras.
Vaya, muy interesantes los artículos de Fiti. No sé qué pensar. (Quizás me vote a mí mismo). (O a mí cuñado Paco, a fin de cuentas, la calidad de su vino de pitarra es una verdad absoluta).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A mí lo que me flipa es que mucho si los dos son la misma pero a estas alturas me sales con que Ruíz mateos era una hermanita de la caridad y que lo de villalonga con telefónica fue intelligent management.macho, revísatelo que te petardea.No me puedes decir que el PP vino a repartir las empresas del gobierno a 4 amigos, cuando el partido anterior se fue robando empresas privadas y las regaló a dedo.
Y ya como comentario. La derecha en éste país tiene tendencia a ir a por alguien. Lo han hecho en Madrid con el doctor montes, lo intentaron con Polanco, fueron a por Garzón (y en cuanto pudieron se hicieron colega suyo), convencieron a jueces de cometer prevaricación (gomez de Liaño) para conseguir sus fines y en cuanto les pillaron se olvidaron de él.
Si te vas liar en discusiones derecha-izquierda, revisa todos los datos. Y me saltaras con lo de que es que ese discurso no me vale pues lo siento. Te jode, pero tienes ideología y no se puede hacer política sin tener firmes convicciones ideológicas y ver al Mariano diciendo que el defiende postulados de la izquierda clásica lo que me confirma (aparte de que no tiene ni idea de lo que es la izquierda) es que ése vende su alma al diablo y zapatero, por mucho que te pueda caer mal, no. Ha demostrado ser de izquierdas, mucho más de lo que Felipe soñó en sus últimos mandatos y eso es lo que ha levantado ampollas en la derecha y la iglesia.¿tu no has escuchado a los obispues últimamente, ¿no? Han dicho eso y más cosas, y a cada cual más bonita, pero la derecha ve con buenos ojos que ésos iluminados les echen una mano para ganar elecciones, pues nada, ya lo sabes, vota, vota vaticano.Y mucho menos he visto que se aluda a la izquierdona que te va a quemar las iglesias o cosas así.
Ejem, sé que no debería decírtelo porque pensaras que no tengo razón.Firmes convicciones ideológicas.
(Como siempre) pero no puedo dejar de señalarte que:
Firmes convicciones ideológicas e inteligencia son dos propiedades que juntas contienen un error interno que lo sepas.
(Háztelo mirar: se equivocaron).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Tú también tienes un error interno (que inteligencia ya sabemos para lo que das), y aquí seguimos aguantando.Pero no puedo dejar de señalarte que: Firmes convicciones ideológicas e inteligencia. Son dos propiedades que juntas contienen un error interno.
Que no que no que sé lo que me digo firmes convicciones ideológicas es del reino mineral y la inteligencia tiene que ver con el reino animal que te lo revises.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Un forofo político. Es un creyente. Los caminos de dios son inescrutables. (Tentado he estado de escribir inescrutable con x -inexcrutable- Porque me gusta mucho más con x, pero no lo he hecho).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A ver hombretón, si es que, a estas altura de la película, que me vengas con estas, se me está cayendo un mito.Fiz no me puedes defender lo que le hizo aquel gobierno a rumasa, nadie ha podido defenderlo, de hecho, los tribunales internacionales le han dado la razón. Y España tendría que pagarle todo lo que le robó. Y eso saldría del dinero de los contribuyentes.
Existen dos sentencias del constitucional que abalan la expropiacción como legitima, otra cosa es que, a ti el constitucional no te mole.
Después tenemos 9 sentencias más del constitucional y del supremo, donde se falla a favor del estado en cuanto a que se respetó la legalidad con los casos galerías preciados, banco atlántico y otras empresas.
Ruiz mateos, pidió la devolución de 163 empresas, y el ts dijo que ni ostias, después recurrió su valor y en más de 90 el valor de las empresas eran positivos, y se pagaron 70 millones de los accionistas, ojo, accionistas, y en más de 120 la valoración fue negativa, esto quiere decir que las empresas estaban en ruina.
En el 97 el ts declaró a Ruíz mateos inocente,él como empresario y con la nueva ley (pp) era inocente, en esta sentencia también se prueban delitos de impagos hacienda y, pero por los cambios en las normativas, a este señor se le absuelve.
Ahora continuo, esta sentencia solo dice que rm no es culpable de ciertos delitos, pero eso no quita que las auditorias realizadas a rumasa demostraran un déficit de más de 1800 millones de euros, (del año 85) y cualquier empresa con ese desfase entre lo declarado y lo que realmente vale, se expropia, porque si no, pasa como pasó con el forum filatelico, que después no vale nada, sobre el extranjero, primero, mírate un poco lo que es la legislación internacional y verás que ningún país se puede meter en al decisiones judiciales de otro, a eso se le llama injerencia, ahora te comento, en el 86 un juez inglés reconoció al estado español como dueño de la empresa que tenía rm como rumasa en el extranjero, en el 91 lo hizo un juez de los EU y acordó que dentro del territorio de los EU la expropiacción por parte del gobierno español fue totalmente legal, (cosa que importa 3 cojones)
Y a lo que tú acoges es al tribunal del Estrasburgo que falló a favor de rm por un defecto en la en el proceso penal, o sea no lo puedo condenar porque alguien la cagó, creo que la razón de esto era que el proceso judicial se había dilatado demasiado, pero te repito, no emiten sentencia contra la expropiacción, solo absuelven a rm de causar los motivos de dicha expropiacción, no existe sentencia condenatoria contra el gobierno del 83.
Amigo, puedes decir que ese tipo te gusta como empresario por que es un listo, que lo es, o por lo que sus técnicas te gustan, pero para mí es un chorizo que además ha pisado la cárcel, le ha costado al gobierno más de un billon de las antiguas pesetas, ya que, cuando se expropia algo el gobierno se hace cargo de lo expropiado, como te decía antes sus deudas y sus obligaciones, así que, el empresario que tango te gusta, nos ha costado más de un billon de pesetas, ahora, si ese es el tipo de personas que tú ves cómo empresarios brillantes, no sé tu mismo.
De todos modos, no me gusta discutir de este tema que esta tan sumamente claro, empezaste diciendo cosas falsas, como el 2% del PIB, o lo de los 500.000 empleados, con esos datos veo lo poco que puedes saber sobre el caso Ruíz mateos, pero si quieres hablamos de la persecución a Polanco y de cómo el ts declaro al juez Liaño culpable de un delito de prevaricacción, no sé, de estos hay unos cuantos, y este sí que tiene sentencia firme, y al rm aún hoy lo están juzgando por delitos cometidos después de lo de rumasa, te suena mundo joven, miratelo.
Vaya que peñanzo acabo de escribir, (no lo pienso revisar).
José, esto que te digo, va sin mal, no te me mosques, es que yo como soy del norte soy muy bruto, ya sabes dame caña que me gusta.
Paz saludos.
Para los que quieran saber del programa de upyd. Recién inaugurada. unión progreso y democracia.
No, tranquilo. Si yo esto lo hago para picaros un poco a ti y a Mesh.De todos modos, no me gusta discutir de este tema que esta tan sumamente claro, empezaste diciendo cosas falsas, como el 2% del PIB, o lo de los 500.000 empleados, con esos datos veo lo poco que puedes saber sobre el caso Ruíz mateos.
Pero si quieres hablamos de la persecución a Polanco y de cómo el ts declaro al juez Liaño culpable de un delito de prevaricacción, no sé, de estos hay unos cuantos, y este sí que tiene sentencia firme, y al rm aún hoy lo están juzgando por delitos cometidos después de lo de rumasa, te suena mundo joven, miratelo.
Vaya que peñanzo acabo de escribir, (no lo pienso revisar).
José, esto que te digo, va sin mal, no te me mosques, es que yo como soy del norte soy muy bruto, ya sabes dame caña que me gusta.
Paz saludos.
Bueno te voy a devolver otro ladrillillo, ahí va.
Se me corrió un 0. Los 500.000 son 50.000.
Lo del 2% del PIB (Producto interior bruto) es verídico, ahí no se me ha corrido nada.
Los números que me cuentas de rumasa se los cree el padre de boyer.
A ese hombre no le dieron ni el derecho a la defensa. Nunca más pudo entrar a una oficina a coger un papel, se lo expropiaron todo de un día para otro con nocturnidad. Así que en esas condiciones imagínate lo que me puedo creer.
Por eso ningún tribunal puede meterlo en la cárcel. Es imposible probar un delito cuando ni siquiera se le dio la oportunidad al inculpado de coger un papel para defenderse. Y sí, Estrasburgo dio la razón a Ruíz mateos.
Yo conozco la trayectoria de ese hombre. Y conozco un poco cómo funcionan esos temas. Lo he vivido muy de cerca, créeme.
Rumasa jodía a la banca y la banca es intocable. No hay más. Lo demás milongas del gobierno.
Porque si tan era rumasa. Que la regalaron. Por ejemplo, 800 millones le costó a Cisneros solo galerías. Que además no tuvo ni que desembolsarlos porque fue con un crédito blando. Y tan era, que en menos de un año la revendió por 30.000 millones. Más de 30 veces más.
Lo que pasaba con rumasa es que como decía antes se auto-financiaba con banca propia. Que no digo yo que eso no sea arriesgado. Pero no era ilegal. Y en cualquier caso, los problemas que pudiese tener se podrían haber resuelto de otra manera.
Por cierto. ¿dónde está Ruíz mateos ahora? Creando miles de puestos de trabajo otra vez.
Yo no tengo más remedio que defender esas figuras. Porque mira, una cosa esta clara. Al final ningún gobierno crea puestos de trabajo. Los crean los buenos empresarios. Los emprendedores.
Pero Fiz no quiero defender a rm. Lo que yo decía era mucho más sencillo que todo esto.
El Psoe destrozó la economía española en su última etapa. Porque en lugar de gestionar, robaban. Todos sabemos que aquel gobierno se convirtió en un gobierno corrupto. Tampoco creo que UE eso tenga mucha discusión. Me sobrarían ejemplos para poner.
Las arcas estaban vacías. Solbes nos decía que teníamos que buscar planes de pensiones privados porque no nos garantizaba las pensiones (por cierto, que ese es el mismo que nos lleva la economía ahora y la llevara si salen).
Se tuvo que coger dinero de otros ministerios para pagar la seguridad social porque es que no había dinero.
Eso era una trincaerá. Y no solo rumasa. Lo que pudieron trincar de la expo, lo que pudieron trincar de la autovía del 92 que tardóo en hacerse, hicieron una que se tuvo que rehacer a los pocos años. Era todo PAL bolsillo. Podría seguir poniendo casos. Filesa, por ejemplo.
Que en mi casa se votaba al soe y mi padre hablaba bien de González en su primera etapa cuando yo le preguntaba de peque, pero amigo. La cosa cambió mucho.
Si hasta el embajador de Alemania salió a decir la trincaerá que hubo por parte del gobierno con Siemens. Era igual en todo. Eso ya no era serio.
Cuando un gobierno se olvida de gobernar y se preocupa de trincar pasa lo que pasa. Y eso lo saben bien en muchos países de Sudamérica.
El p al menos gobernó de forma seria. Las empresas no las regalaron. Son sociedades anónimas. Telefónica, etc. Es un grupo de acciónariado que se hace con unas acciones que salen a bolsa.
Tú puedes decir que fulanito o menganito ocupa un cargo, pero no puedes decir que sea el dueño.
Y lo que se hizo fue lo que había que hacer. Privatizar todo lo que no era competencia estatal. Impulsar la competitividad. Porque un país que no produce es un país que se empobrece. Y si las empresas las lleva el gobierno ya me dirás la competitividad que hay.
Ese gobierno rellenó las arcas. Las pensiones nos las garantizaron en pocos años. La gente le votó por mayoría absoluta por algo. Y me importa poco si son derecha, izquierda, centro, arriba o abajo.
Persecución a Polanco? Pero si se hizo con toda la plataforma digital en pleno gobierno p.
Todo el monopolio para él. Que eso no debería haberlo permitido el PP. Y el espabilados se lo permitió.
Pero eso igual que le pusieron un programa en la 2 a Bosé. Si fueron así de guapos.
Y que pasa con Garzón? Garzón salió escopetado del soe porque le prometieron algo que luego no cumplieron. Y entonces sacó el gal en venganza. Porque si no ni gal ni san gal.
En fin. A mí el Psoe hasta que no me demuestre que es capaz de gobernar y punto. Que es capaz de mantener la economía del país, sin acudir a discursos de izquierdas y derechas vacíos. O acudir a meterle tensión a la política para qué? Para que luego los grupos de radicales boicoten los actos del PP. Para desestabilizar al país y sacar ganancia en marejada alta que es donde han demostrado moverse mejor.
La política no es meter tensión. Ni dramatizar. Es gestionar. Y en eso el PP me demostró ser más serio que el soe. Zapatero no ha hecho mucho en ese sentido para devolverme a mí la confianza en ellos. De entrada han tenido que vender oro en esta legislatura para aumentar el líquido. Y han vendido el oro en el peor momento posible. Cuando más devaluado estaba. Que hemos perdido un dineral. Que no es lo mismo vender oro que mal-venderlo.
Qué quieres que te diga. Yo no me fío de ellos. Y como lo siento lo digo, que esto ya no es por picaros.
Y ni necesito, ni quiero ideales políticos sólidos para decidir esto. Porque entonces no votaría a un partido político, votaría casi a una religión.
No sé lo que son la izquierda y la derecha ni me interesa saberlo. Ni quiero que me metan esos ladrillos ideológicos en un mitin para tapar otras cosas.
Aquí el camino se demuestra andando.
Última edición por Jose M.; 18-02-2008 a las 23:01
La polí*tica es un juego de niños
La razón 100% IkerClon.A pesar de todo, sí que es cierto -no sé si por experiencias personales cercanas- Que el tono de tu discruso es más crítico con la izquierda.
Es verdad. No lo voy a negar.
En el ladrillo de arriba explico un poco el por qué, de forma indirecta.
Como decía. En mi casa González era un presidente bien valorado. Y a aquel soe lo votó la familia, los amigos, y casi todos. Yo no porque era peque.
Yo recuerdo que le preguntaba a mi padre si González era bueno o malo. Y me hablaba muy bien de él. Es más, aún hoy, quitando su última etapa.
Pero eso. Aquel gobierno se acomodó. Se volvió corrupto. Y se cambió y punto.
Y me di cuenta de que aquel soe, corrupto y sin respuesta, acudía a todo tipo de juegos sucios para perpetuarse en el poder. Cuando entonces los que ya habíamos dejado de tenerle confianza queríamos el cambio.
Y eso fue lo que me resultó más antipático.
Porque además de ladrones, mentirosos y agitadores.
Parecía que lo único que les quedaba era meterle miedo al electorado para mantener su voto más fiel. Comparar al PP con el franquismo. Y hacer apología de la izquierda, en nombre de las libertades, y 4 chorradas más.
Luego llegó el PP. Qué bueno, uno pensaba, peor que los que han salido, difícil.
Y llegó, para mí, un PP muy sobrío que se puso a trabajar y a reflotar la economía. Pues oye, se ganó todos mis respetos. No estaba de acuerdo con todo. Pero en general salimos del hoyo que era importante.
Se demostró que en nuestra democracia podía haber una alternancia. Y que la alternativa podía ser igual de valida o más.
La democracia española dio un pasito adelante.
Ese gobierno no solo se ganó mi confianza. Salió con mayoría absoluta en la siguiente.
Luego llegó el Prestige, que sinceramente no vi que fuera culpa del PP. Pero bien que la lió el aparato agitador del soe. Y llegó Irak.
Aznar se alineó con Bush en primera línea de protagonismo. Y ese fue su gran error, o esa fue su gran convicción. Porque ya digo, que igual que González tenía mi respeto al principio, lo tenía Aznar en aquel momento por como había reflotado la economía.
Una cosa tengo clara. Esa guerra no la iba a parar Aznar. Hiciera lo que hiciera. Fuese a las azores o no. Era inevitable. Él también lo sabía. Pero pagó cara su estrecha alianza con Bush, alianza que por otro lado, nos había traído cosas positivas en esos años de bonanza. En materia económica y en materia de política exterior. Por ejemplo, cuando teníamos problemas con marruecos, y Francia pasaba de nosotros, era ransfeld el que descolgaba el teléfono para ubicar al rey marroquí de turno.
Intento ver las cosas sin entrar en fanatismos. Y sinceramente a pesar de todo eso, ese gobierno seguía teniendo mis respetos. Más cuando Aznar fue un líder que llegó para estar 8 años, e irse. Fascista raro él.
Yo no voté al soe. Pero se merecía el beneficio de la duda por mi parte. Ya no estaban guerra, González y compañía.
Algunas cosas de zapatero las aplaudo. Otras no.
Pero mira para mí, lo primero que tiene que hacer un gobierno que sale por mayoría simple, es sentarse con la oposición, que representa a 9 millones de españoles e intentar consensuar posturas. Y gobernar para el máximo número de personas posibles.
Y ahí zapatero me demostró sus intenciones de principio con los pactos de Cataluña. Que lo único que buscaban era aislar al PP. Dejando en fuera de juego a 9 millones de españoles desde el minuto 1.
Mal comienzo.
Por eso, cuando lo veo que intenta transmitir que su partido lleva adosados unos valores intrínsecos, y el PP lleva los valores opuestos. Pues me quejo. Porque es el mismo de aquel Psoe saliente.
Cuando intenta radicalizar la postura del electorado con el discurso izquierda-derecha, el mismo que hace Llamazares, pues me quejo. Porque creo que eso no es bueno para el electorado. Lo divide y lo hipnotiza.
Si a todo esto le sumo, que para mí la economía ha dado un bajón. Que no han sabido frenar los precios. Que han mal-vendido oro. Que no han cambiado a Solbes, que a mí en lo personal no me ofrece confianza.
Que me ha jodido e tiempo que ha estado anv chupando del bote (ahora por fin los largan de nuevo). Etc. Pues no me han convencido como para darles un voto de confianza. Y de hecho, no han convencido a la mayoría como hizo Aznar en su día. Porque las elecciones van a estar reñidas. Que tan desubicado no creo que yo ande.
Yo quiero poder votar a un partido. Ver como lo hace. Seguir votándolo mientras gestionen con eficacia y honestidad. Con sus errores y aciertos. Y votar a otro cuando la cosa no vaya bien. Y que el otro esté preparado y entre con ideas frescas para seguir creciendo. Y lo demás para mí son milongas políticas.
La polí*tica es un juego de niños
Te voy a responder solo a un par de cosas, el resto si no te apetece ver las cosas pues no las veas. Cuando una empresa esta jodida, no la audita el gobierno, es un fiscal el que lo hace, o el tribunal de cuentas, pero no es el gobierno, en España tenemos un bonito estado de derecho del que te hablé antes, esto está basado en tres poderes básicos e independientes que no se pueden juntar, que son, el legislativo, que es el que crea la leyes (el gobierno) el judicial, que es el encargado de aplicar las normas jurídicas, (tribunales, jueces etc) y el ejecutivo que es ejecuta las leyes, por ejemplo, las fuerzas armadas, como anotación el poder judicial también tiene el poder de tumbar leyes, el tc, o el cgpj, por ejemplo, el tribunal constitucional podría tumbar la lsi por vulnerar la presupuestonción de inocencia que nos otorga la constitución.
Según tus afirmaciones esto no existe, directamente el tc es una historia y sus sentencias solo son válidas si te gustan, si no, pasas de ellas y acusas al gobierno de robar, el cgpj esta comprado, y no sé qué más cosas, te repito, 2 condenas del tribunal constitucional y otras 9 por separado dictaminaron la legalidad de todo el proceso abierto contra rumasa, y de su expropiacción, dentro de todo ese proceso, rm era inocente de los cargos principales, pero no de no pagar s o hacienda, porque si fue encontrado culpable.
Te recuerdo que el gobierno hizo una emisión especial de obligaciones del estado por valor de medio billon de pesetas para hacer frente a las deudas de rumasa con sus acreedores con hacienda y con la, eso lo puedes leer en el BOE, que supongo que, como no son noticias que te gusten pues pasas de ellas, se investigó la venta de g.preciados por parte de los hermanos Cisneros, a la empresa que después se la vendió al Corte Inglés, y no se encontró ninguna irregularidad, y se investigó en dos países, España y Venezuela.
Los dichosos papeles, te voy a poner un ejemplo, me voy a la iglesia y le prendo fuego matando al cura, en esto que se me cae la cartera, la poli va y la encuentra, a mí me llaman y me dicen nene, te hemos pillado, estás jodido, y yo voy al juez y le digo, seño jue este proceso es ilega, pero vamo, ejto he una persecución de mi persona humana, ya que yo no taba precente cuando encontró mi cartera, adema, no man dejado volver al a iglesia, en cuanto me acerqué, dos polígonos me dijeron que me alejase, vaya, no me han dejado esconder o modificar las pruebas.
Pues nene, te aseguro que si tienes una empresa, y te están auditando, no te dejan acercarte a ella ni a dos kilómetros y, es más el juez te puede mandar a la cárcel para que no entorpezcas la investigación, si no, mira a los de Marbella, en la trena casi todos hasta que se terminó la investigación, si incluso si hacienda te está metiendo mano, te pueden congelar las cuentas corrientes, si un día vas a sacar pasta del cajero y te sale un mensaje que dice, cuenta retenida, consulte con su banco, piensa en hacienda.Estamos trabajando en ello, los radicales son musulmanes islamistas, no, son chitas, no, son chitas radicales islámicos, no, si no, son musulmanes chitas no radicales, no déjeme. Tenemos pruebas de que existen armas de destrucción masiva. En aquel entonces pensábamos, como todo el mundo, que realmente existían armas de destrucción masiva, estamos seguros que ha sido eta, tenemos pruebas de ello, y la poli ¿ein?El p al menos gobernó de forma seria.
Son una especie de hilos de plastilina, y no representan nada, si pasa por la costa un petrolero sin doble casco, lo hundiremos de un cañonazo.
¿Gescartera? La iglesia metida en ello, no, una pera, es una pera, y una manzana una manzana, no podemos juntar peras con manzanas, es como si un hombre y una silla se casan, mire usted, España va bien, fueron tan serios como honrados en la última temporada del Psoe, o cómo buen empresario fue rm.
En serio, lo de rm, mejor lo dejamos, no me voy a preocupar lo más mínimo por demostrarte que ese tipo era un chorizo, lo es y ya está. Saludos amigo.
Vosotros estáis colgados los dos, un tío que dedica su vida en los tiempos que corren a la política, no necesita que el poder le corrompa, ya lo está el desde que nació, tanto criticar a los americanos, y tratáis a los políticos como si fueran producto del milagro español, como si estuvieran dónde están por hola:
González : corrupto, zapatero: corrupto, Rajoy: corrupto, zaplana: corrupto, Rubalcaba: corrupto, Chávez: corrupto2
Solbes: corrupto.
Y lo dejamos aquí, no se salva ni uno, y defenderlos, así como los defendéis, no es ya que resulte pesado, no es ya que se os vea el plumero, es que es de ignorantes, conozco personalmente a uno, no voy a decir de que partido, que pilló una cartera, y jamás salió en la prensa acusado de nada ¿sabéis lo que dijo cuando se repartían las carteras?
Dijo:
A mi ponerme donde haya pasta, no necesito más.
Que ahora tenga un par de grandes negocios, normal, fue de los medio grandes muy listo el tío, eso sí, muy honrado, lo que pasa es que la pasta le crece en el jardín de casa sola ella, que lleve un montón de años dedicándose a pescar y cazar, normal, pobre, tuvo una cartera.
Coño, conozco a otro, en persona, ahora que recuerdo, lo que no he hablado nunca con el (soy extremeño, aquí sabemos lo que es dar cobijo a ciertas alimañas, esto es muy grande y discreto, por no decir olvidado de todo y por todos), curioso, este sí que fue de los grandes, grandes, lógico, como no iba a tener en mitad de la nada un embarcadero de muy alto lujo, helipuerto, monterías de altos vuelos nacionales e internacionales, etc, pero hay gente que no solo ve normal, si no que lo aplaude, claro, que los hay que le lavan los coches, hacen los trabajos de cocina, comedor, hospedajes en verano, realas, pisteros, estos no hace falta decir que lo ven como a un gran y honrado señor, aunque ha ellos les esté prohibido plantas una tienda de campaña (totalmente verídico) y el gran señor tenga montado el tinglado que tiene.
Hay que defenderlos, salen en la tele, nos sermonean a diario, nos cobran por ver el fútbol, nos entíoan entre regiones, en fin, que nos dan muchas horas de diversión, como no los vamos a defender.
Sin acritud tíos, en serio, espero no ofenderos, porque mi intención es haceros ver la cosa con una perspectiva más sana, coherente, y sobre todo a ver si os descontaminais un poco, que esos, ni uno de ellos se va a levantar mañana para preocuparse por como os va en la vida. Un saludo amigos.
Última edición por Extraterroide; 19-02-2008 a las 02:47
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Ya veo por lo que me escribes que no tienes mucha idea de cómo se llevó a cabo la expropiacción de rumasa. Así que, aunque no quería extenderme con esto, tendré que explicarlo.
Ya te dije que el problema de rumasa era que jodía al banco.
Y te dije que sé de lo que hablo. Lo viví de cerca. Y que se lo cepilló el soe, no un juez.
No quería ponerme pesado con este tema. Porque entendía que estaba claro el robo.
De hecho, tu formas parte del 10% que cree en aquella expropiacción. Y te hablo de encuestas actuales. Solo un 10%. El 90 restante no está de acuerdo, o no sabe no contesta.
Y más del 50% estaría de acuerdo con que se le devolviese rumasa.
Para el que esté aburrido aquí tiene para entretenerse 5 minutos.
Esta es la historia resumida del caso rumasa.
Para empezar:
No hubo ninguna auditoría en el caso rumasa. No hubo ninguna actuación judicial. La expropiacción la realizó directamente el gobierno. Valiéndose de un decreto ley especial que el propio gobierno creóy ejecutó. Así que no te líes con poderes legislativo, ejecutivo y judicial. Porque el tema no tuvo nada que ver con lo que comentas.
Es más. Solo habían pasado 15 días desde que habían ganado las elecciones de 1983. O sea que es que ni tuvieron tiempo de auditar ni leches.
Más. El decreto ley del que se valió el soe para expropiar rumasa se aprobó después como ley de caso único. Y se aplicó con carácter retroactivo.
Lo cual es totalmente contrario a ninguna ley de expropiacción.
La expropiacción se realizó de noche, sin orden judicial y por funcionarios escoltados por policías.
Fue requisada toda la documentación posible con la que rm pudiera defenderse de las acusaciones.
Y esa información la confiscó el gobierno, y cayo en manos del gobierno. Y no de un juez. Así que cual puede ser su credibilidad.
Las razones que, aludía el Psoe eran las siguientes:
* la reiterada falta de auditorías externas a los bancos del grupo como de sus sociedades más importantes (desde el año 197.
* la permanente obstrucción a la actividad inspectora del banco de España.
* los desproporcionados riesgos asumidos por los bancos que financiaban internamente al grupo con respecto de la solvencia del grupo.
* la desatención a las múltiples advertencias de las autoridades monetarias a rumasa, recomendando una política más prudente de inversiones y una desconcentración de riesgos.
* la arriesgada espiral de adquisiciones e inversiones del grupo.
Es decir. Es como si yo monto una empresa. La hago crecer, arriesgo, uso fórmulas innovadoras más o menos arriesgadas, y el gobierno me para la empresa porque estoy arriesgando mi capital.
Bueno perdón, me la para no, me la quita. Me deja sin nada. Se lleva mis papeles. Me precinta las puertas. Y la mal-vende a sus allegados.
Imaginaros que tenéis una simple tienda de ordenadores. Y un buen día llegas a abrirla y te encuentras con un precinto policial. Y de repente no tienes ni empresa, ni tienes nada. Y esa empresa la regala el gobierno.
Pues ahora imaginar que no teníais una, que teníais 700. Y que os hacen eso.
Espero que te haya quedado claro que aquí no tiene nada que ver lo que comentas arriba. En ningún momento se juzgó a Ruíz mateos antes de sentenciar sus empresas a muerte.
A rumasa ni siquiera se la expropió por deberle dinero al estado. O a la s. Ni siquiera se la expropió por suspender pagos. O por muchas cosas que pasan en las empresas y éstas siguen adelante. Con distintos procesos de depuración.
A rumasa simplemente se la cepilló un gobierno que llevaba 15 días en el poder. Sin jueces, sin leyes, sin órdenes judiciales. Con un decreto ley vergonzoso que ellos mismos fabricaron para cubrirse las espaldas.
Está claro que rumasa asumía métodos de riesgo. Financiándose con dinero de banca propia lógicamente con mejores condiciones que las que un banco ajeno al holding le pondría. Pero para eso esos bancos eran de su propiedad. Es lógico. Y lo que arriesgaban era su dinero. Dinero privado.
Ahora pregunto. ¿crees que el Psoe en 15 días tuvo tiempo de estudiar el estado de rumasa antes de ejecutar una expropiacción sin precedentes?
Ruiz mateos tenía su propia banca. Y además de eso, esa banca no formaba parte de las familias bancarias tradicionales de España. Y eso jodía al banco de España que veía en el una competencia.
Rumasa absorbía inversiones sin parar. Y se auto-financiaba con su banca. Por tanto tampoco es de esperar que por ese entonces tuviesen un saldo a favor acojonante en las cuentas.
Como sabrás una empresa no se mide por su saldo. Sino por el balance de sus activos y pasivos. Y, sobre todo por su capacidad de endeudamiento. Todas las empresas se endeudan y esa capacidad es crucial.
Y todas las empresas que tenía el holding eran activos. Toda la producción de esas empresas eran activos. Y toda esa capacidad de endeudamiento que tenía, con banca propia, era en sí el mayor activo.
De hecho, el gobierno aludía a que rumasa tenía un supuesto agujero de 200.000 millones de pesetas. Y que su quiebra podía ser inminente. En eso se basaban para expropiarla.
Pero qué significa esa deuda para una empresa que facturaba casi el doble al año. Y con esa cantidad de activos que tenía en plena expansión.
Ruiz mateos no era precisamente tonto. Y el mucho o poco riesgo que tomaba estaba perfectamente medido, el gobierno no era quien para meterse.
Además, de que en dado caso de ser cierto el peligro de quiebra, siempre hay procedimientos mucho menos invasivos y traumáticos que una expropiacción indiscriminada de un holding completo de esa magnitud. Eso no cabía en cabeza de economista alguno en todo el mundo.
Los activos del holding:
700 empresas.
Plantilla de 65.000 personas.
Facturación anual 350.000 millones de peseta (como te dije, el 2% del PIB).
Los sectores en los que se movía:
* banca: banco atlántico, banco de jerez, banca masavéu, exbank, ava, eurobank, banfisa.
* hosteleería: cadena hostelera hotasa, cuyos hoteles tenían nombre de animales y plantas: los galgos, los podencos.
* producción vinícola: bodegas Paternina, González byass.
* grandes almacenes: galerías preciados, popularmente conocido como galerías.
* tiendas de lujo: loewe.
* educación: colegio izarra.
Ahora tú me dirás. Que el gobierno encima tuvo que pagar una pasta que sacó del bolsillo de todos los españoles para pagar las deudas.
No sa jodido. Tu coges el holding más grande de España, en pleno crecimiento, lo chapas. Frenas la producción en seco. ¿y como narices vas a pagar los gastos fijos que genera mensualmente y la deuda contraída que se supone que se iría pagando con la producción?
No fueron deudas lo que pagó el gobierno. Fue el mantenimiento del holding mientras pudo reprivatizarlo, venderlo, porque era tan grande que le fue imposible encontrar un solo comprador. Así que como sabes se vendió por partes. Ese proceso duró años. Y durante esos años, un holding sin producción tuvo que ser mantenido por el bolsillo de todos los españoles.
Se generó una deuda pública de 600.000 millones de pesetas en el momento de la expropiacción para poder mantenerlo. Y se estima que en todo el proceso, nos costó, sacados del bolsillo de todos los españoles, unos 3 billones de pesetas. 3 kilos de kilos.
Si Ruíz mateos fuese culpable de lo que le acusaron. Hubiese tenido que ir a la cárcel. Como sabes, los tribunales españoles no hayaron pruebas para encontrarlo culpable de lo que le acusaba la fiscalía. Entre otras cosas, falsedad documental, por la que pedían 12 años de cárcel para el los fiscales.
El tribunal a absuelto totalmente a Ruíz mateos de esas acusaciones al no encontrar prueba alguna.
Eso por un lado.
Se me ha olvidado mencionar una cosa muy importante. La constitucionalidad o no (ya no la razón o la sin razón de hacerlo) de la expropiacción basándose en un decreto ley del gobierno.
Hubo un empate 6 a 6 entre los 12 magistrados del constitucional.
Ese empate solo se deshizo porque en el lado del no se acepta el recurso de anticonstituciónalidad, estaba el entonces presidente de la cámara.
Por tanto fue desestimado como ves por pelo de tetas peludas.
Lo cual te tengo que decir, que supuso en toda la prensa internacional un precedente vergonzante y una duda razonable en torno a la justicia española.
Porque amparar la constitucionalidad de esa aberración no nos daba muy buena reputación.
Como curiosidad, el juez que presidía el constitucional fue presionado durante muchas horas. Con contínuas amenazas.
Ese juez, que había sido elegido solo 3 años antes, renunció poco después y se exilió voluntariamente a Caracas donde murió pocos años después.
También hay que saber, que el mayor tribunal europeo de derechos humanos (Estrasburgo) sentenció en 1993 a favor de los Ruíz mateos.
Condenando al estado español por una doble violación de derechos humanos.
La primera porque la causa no fue vista en plazo razonable y la segunda, por no ser oído ni concederle audiencia a Ruíz mateos en la causa de inconstituciónalidad sobre la expropiacción.
Más cosas. Fue famoso aquel todo para el pueblo de guerra. Quisieron hacer funcionarios directamente a los 60.000 empleados afectados. Ahí es nada.
Esto recuerda un poco a las cazas de empresarios.
De hecho, entre las excusas que puso el Psoe para llevar a cabo la expropiacción, se encontraba el itnerés público y social. Dando a entender que la medida era por el bien de todos los españoles.
Aun hay un montón de causas abiertas. Y aún los Ruíz mateos están negociando con los sucesivos gobiernos para llegar a acuerdos que les restauren en parte el daño. Hay algunas sentencias que obligan al gobierno a devolver algunas empresas. Lo cual ahora es imposible. Y las cuales los gobiernos desoyen.
Y esta es la historia.
Bueno. Supongo que sabéis que la familia Ruíz mateos, empezando desde 0, creó un nuevo holding llamado la nueva rumasa. Que ya cuenta con una plantilla de 15.000 empleados.
Así que no solo fue el mayor empresario sino que sigue siendo uno de los grandes empresarios de este país. A pesar de los golpes.
Última edición por Jose M.; 19-02-2008 a las 13:03
La polí*tica es un juego de niños
Yo voy a votarles para fastidiar, por este orden:Para los que quieran saber del programa de upyd. Recién inaugurada. unión progreso y democracia.
-Rajoy y zapatero.
(comparten primer lugar y los cito por orden alfabético, así que, Mesh no digas que quiero más a zapatero -en adelante zp- Que ha Rajoy -enadelante rj: los quiero igual).
A esperanza Aguirre.
A Pepe blanco.
A Raúl y a Guti.
A los borbones.
A Louis Hamilton.
Y, en general, a los 18 millones de votantes que votan al Psoe y al PP con la misma devoción con la que los lemings se arrojan al mar.
Cuando vayáis a votar al p y Psoe, o a cualquiera de los infames partidos del arco parlamentario español.
Todo el espectro electoral estará ocupado.
¿Todo?
No.
Todo no unos cuantos votantes asqueados de que un líder-apoya-guerras-que-ni-nos-van-ni-nos-vienen y un líder-apoya-banda-de-secuestradores-asesinos-torturadores se presenten a las elecciones y encima haya quien les haga la ola votaran otra cosa somos pocos pero somos los buenos vosotros sois los malos que sí que sí ala, id a votar a los partidos chachi guay que dan bocadillos.
5 limones para Pit por no querer mirar a otro lado.
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Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit y Miguel? Te lo has dejado fuera,.-a esperanza Aguirre.
A Pepe blanco.
A Raúl y a Guti.
A los borbones.
A Louis Hamilton.
Y, en general, a los 18 millones de votantes que votan al Psoe y al PP con la misma devoción con la que los lemings se arrojan al mar.
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A mí con tal de que no me llamen para una mesa, estas elecciones por lo menos van a tener emoción. Así que me compraré una bolsa de pipas y una cervecita.
Ah. Una morbosidad del caso rumasa que se me había olvidado mencionar. O mejor dicho, que nunca había reparado en ella.
La fecha. 23f, de 1983. Toda una revelacció, n.
Hay que recordar que solo habían pasado 2 años desde el 23 f de 1981.
Día en el que tuvo lugar un intento de golpe de estado militar en España.
¿Hola? Llevando 15 días en el gobierno y con tanta premura. Sinceramente no creo que fuese hola.
Así que ya le he puesto nombre a la expropiacción golpe del estado de 1983.
También quería añadir una cosa. Aunque la he editado. El juez que presidía el constitucional, fue presionado y amenazado durante horas.
De hecho, llevando solo 3 años desde su elección, y siendo presidente electo por el resto de jueces, renunció al cargo poco después de ese acontecimiento. Y se exilió voluntariamente a Venezuela donde murió pocos años después.
Última edición por Jose M.; 19-02-2008 a las 13:07
La polí*tica es un juego de niños
Yo, tratándose de mi bolsillo, entre el payaso y el soso elijo el soso.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Pues yo no veo a Zapatero tan soso.Yo, tratándose de mi bolsillo, entre el payaso y el soso elijo el soso.
Estoy por vender mi voto. Quizás sea la mejor forma de protestar. Lo vendo a Zapatero o a rj. Acepto ofertas.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿Qué das Moe si voto a Zapatero? José. ¿cuánto por votar a rj? Dios. Carezco de moral. Soy como los abuelos del inserso.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit, hay gente que ya está subastando su voto en Ebay. Y ya hay gente investigando porque eso puede ser ilegal, lo más seguro, tanto el que vende cómo el que compra.
Dame el enlace.Pit, hay gente que ya está subastando su voto en Ebay. Y ya hay gente investigando porque eso puede ser ilegal, lo más seguro, tanto el que vende cómo el que compra.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Bah. La puja va por 10 euros. Zapatero da 400. O suben esas pujas, o es que no hay color.
La polí*tica es un juego de niños
Jope. Va en serio. Pensé que iba de coña.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Hay que reconocer que Gaspar es el único que se preocupa por el sistema electoral. Claro, por la cuenta que le trae. portal electoral - Llamazares quiere un defensor del elector que vigile las promesas de los partidos.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Ése quiere cargarse la democracia. Si por ley obligan a cumplir las promesas electorales. Quiebra el sistema.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Claro. Ellos ya podrán.Hay que reconocer que Gaspar es el único que se preocupa por el sistema electoral. Claro, por la cuenta que le trae. portal electoral - Llamazares quiere un defensor del elector que vigile las promesas de los partidos.
Como saben que no van a salir. Malandrines.
La polí*tica es un juego de niños
Gaspar? Se presenta a las elecciones? Vaya, se habrá corrompido entre tanto camello, al final tenemos que tragarnos al insulsos barbudo de rojo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Oye, pues. Da el perfil.Insulos barbudo de rojo.
La polí*tica es un juego de niños
¿papa Noel?Gaspar? Se presenta a las elecciones? Vaya, se habrá corrompido entre tanto camello, al final tenemos que tragarnos al insulsos barbudo de rojo.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pues la idea no ha salido de los nacionalistas. Vaya, claro. Que ellos al final sí gobiernan.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Prefiero que te hagas del Sevilla FC.¿Qué das Moe si voto a Zapatero?
Yo por eso sí pagaría Pit. Por verte con una camiseta del Madrid.Prefiero que te hagas del Sevilla FC.
La polí*tica es un juego de niños
No tenéis ni idea de nada, como yo tampoco, no critico. Solo una cosa Jah-ja-ja-jah. No votes a los descendientes de los opresores, han ido a la misma escuela que aquellos.
Moe. No sabes negociar. Anda que otro que ofrece un buen precio.Prefiero que te hagas del Sevilla FC.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A ningún oprimido le importaría ser opresor n. Bonaparte. El Psoe existe desde el 1890 más o menos. El comunismo es el nombre que le dieron al socialismo científico para diferenciarse del socialismo utópico. Ambos tienen larga experiencia en opresión. Por tanto estoy de acuerdo con Gremil.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
El ser humano tiene una gran experiencia en opresión. A ver si miras un poco más lejos.A ningún oprimido le importaría ser opresor n. Bonaparte. El Psoe existe desde el 1890 más o menos. El comunismo es el nombre que le dieron al socialismo científico para diferenciarse del socialismo utópico. Ambos tienen larga experiencia en opresión. Por tanto estoy de acuerdo con Gremil.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Y tú que me das por mi voto si voto al labordeta, Klópes? ¿Ese no fue el que mandó a tomar por culo a uno en el congreso en mitad de un discurso?
Si no es una leyenda urbana, podría ser un voto útil.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A la los mandó.
http://www.youtube.com/watch?v=17l3g...eature=related Ya lo dejó. Creo que se presenta, pero no para diputado.
Edito: pero te doy un adoquín, mira por dónde.
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...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
A la los mandó.
Si no voto a la rosa, este no sería mala opción.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Estoy de acuerdo,klopes, hay que mirar más lejos, no sólo donde a uno le conviene. Quería decir que el p es un partido joven, otros tienen más historia.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Yo diría más bien infantil, pero, en fin.Estoy de acuerdo,klopes, hay que mirar más lejos, no sólo donde a uno le conviene. Quería decir que el p es un partido joven, otros tienen más historia.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pues yo le doy mi voto a Obama. Su vídeo me ha convencido:
http://youtube.com/watch?v=jxyqcx-my
Total, vamos a seguir madrugando y no nos haremos ricos trabajando.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Vaya nene es que las sueltas a loco y mira que tienes datos para mirar y contrastar, pero nada chico, por los cojones el ladrón ese es o fue el mayor empresario de este país, el mayor chorizo puede por delante tienes sin ir más lejos, a amancio ortega, un tipo que paga, tenemos a Rafaél del pino, constructor, a las hermanitas koplowitz, a emilio botín, a Polanco, y vamos estos solo son los que tienen una edad parecida a del listo ese, este tipo.Así que no solo fue el mayor empresario sino que sigue siendo uno de los grandes empresarios de este país. A pesar de los golpes.
Por cierto, si toda España cree que ese tipo es inocente, por que su partido político fue un desastre, creo que solo obtuvo 2 escaños o algo así.
Si no te discuto la pila de cosas que sueltas, es por un razón clara, si quiero leer a opinión de una panda de amigos, yo mismo me voy a la Wikipedia y leo el mismo artículo que has copy pasteado aquí, artículo muy discutido en la Wikipedia y tildado de partidista a saco, te recomiendo que ponga la procedencia por que el tipo de licencia de la Wikipedia exige eso.
Todas esas historias de un motón de tribunales que dicen Pap apa, que si que ya lo puse yo, que rm es inocente porque no hay pruebas, vaya, que lo puse yo más de una vez, pero también dicen que la expropiacción es legal, que cansino.
Mira yo también sé hacer copy paste.Ves que bueno es tu super empresario, espera que previamente la sentencia había sido ratificada.El empresario José María Ruíz-mateos ingresó a última hora de la tarde de ayer en la cárcel de Madrid-i, ubicada en la localidad madrileña de alcala meco, para cumplir una condena de tres años de prisión por un delito de alzamiento de bienes, según fuentes de instituciones penitenciarias.Murcia confidencial: Ruíz-mateos ingresa en prisión para cumplir una condena pendiente de tres años.El tribunal supremo ha rechazado los recursos de José María Ruíz mateos y otros tres acusados por la sentencia de la audiencia provinicial de Madrid de octubre de 2005, que condenó al empresario a tres años de prisión y multa de 21.600 euros por los delitos de alzamiento de bienes e insolvencia punible en los que incurrió en el denominado caso mundo joven, que juzgó una operación inmobiliaria fraudulenta relacionada con la empresa del mismo nombre.
Ese es tu empresario, te repito, veo totalmente normal que defiendas a este tipo de chorizos y que lo veas como un héroe, lo contrario me chocaría, por mucho que os empeñéis, la derecha y la izquierda existen.
Si quieres echar al Psoe, fastidiar, no tiene fácil, filesa, condenas a tutiplén, roldan, metedura de para de la buenas, la OTAN, que bueno, se hizo un referéndum, pero. El hermano del guerra, la canon digital, el gal, hay mil cosas, para darle caña, elije una en la que no esté metido uno de los grandes chorizos de este país.
Venga, saludos.
Al que le moleste que no lea.
Pienso lo mismo.Ese es tu empresario, te repito, veo totalmente normal que defiendas a este tipo de chorizos y que lo veas como un héroe, lo contrario me chocaría, por mucho que os empeñéis, la derecha y la izquierda existen.
Fiate tú si era grande el chorizo Fiz. Que comían de el 65.000 familias. Pero claro, que esos parece que para tí no cuentan. Que le den por saco a los empresarios. Vividores. Corruptos. Chorizos. Para que los queremos. Si aquí somos todos autónomos y emprendedores y nunca echamos currículums.
Pregúntale a esas 65.000 familias como estaban con rumasa. Muy pocos trabajadores de rumasa te hablaran mal de su trabajo.
Moe lo que tú piensas sobre mí hace un par de días que dejó de importarme. Y no creo que conozcas nada de mí para saber a quien defendería o no.
Fiz a ti si te lo contesto. No defiendo a los empresarios, ni por sistema, ni por ideales. Pero tampoco voy a ir en contra de ellos. Cosa que parece que sí hacen algunas ideologías. Y en el cas rumasa desde luego lo tengo muy claro. Y ahí están los tribunales. Mateos nunca fue encontrado culpable de nada de lo que EU se le acusaba, por tanto el gobierno cometió el mayor robo de la historia de la democracia española sobre la propiedad o empresa privada.
Por cierto, no lo saqué de la Wikipedia. Ni siquiera sabía que estaba ahí. Hoy me di cuenta, y el mensaje lo escribí ayer. Lo que sucede es que el que lo puso ahí, hizo lo mismo que yo. Documentarse. Lo mismo que deberías haber hecho tú antes de discutirme algo que es de dominio público.
Y todo eso mientras tú me soltabas un de los mecanismos de nuestra democracia para efectuar auditorías, para que los jueces tomen decisiones, etc. Ya ves el desconocimiento que tienes del caso rumasa, que no sabías que el Psoe se pasó por el forro todos esos mecanismos.
Rumasa fue robada un 23 f. Si es que la fecha ya es toda una declaración de intenciones.
No hubieron jueces. Ni auditorías. Ni pruebas. Los delitos por los que el gobierno acusó a Ruíz mateos no existían. Ningún tribunal ha podido encontrarlo culpable de nada de lo que se le acusó.
Tiene muchos juicios con sentencia favorable de los cientos de casos que hay abiertos con obligación del gobierno de devoluciones.
El procedimiento fue ilegal, inconstituciónal. Ya te he detallado hasta como fue la votación por el recurso de anticonstituciónalidad que acabó en empate. Y ya debes saber cómo terminó el juez que presidía la audiencia y rompía el empate.
Los únicos chorizos del caso rumasa son los que entraron con nocturnidad, sin previo aviso.
Los chorizos son los que se repartieron el botín mientras le decían a la ciudadanía española que la medida era necesaria, inevitable, y por el bien del pueblo.
Que me defiendas al Psoe no me importa. Si no quieres ver la realidad de este asunto es tu problema. Pero los datos que expuse no me los puedes discutir. Forman parte de la historia conocida y accesible. No encierran subjetividades. Tienen nombres, fechas, y si quieres te saco hasta artículos de prensa de la época, y hasta de prensa internacional.
Te limitas a deci que Ruíz mateos es un chorizo. Pero es que, a mí ese discurso de barra de bar no me vale Fiz.
¿Dónde está el choricismo de rumasa?
Entraron en 700 empresas, sin previo aviso. Y no hayaron nada que sirviese para dar con los huesos de mateos en la cárcel. Nada.
Bueno sí. Prisión preventiva. Para que no se escapara.
¿Cuántas empresas aguantarían una intervención de ese tipo sin que le encontrarán irregularidades?
Dime si hay muchos empresarios que soporten que entren a su empresa con nocturnidad, sin previo aviso, y no le saquen ni una sola irregularidad sancionable por un juez. Y si aún me lo niegas. Dime cuantos empresarios soportarían que le hiciesen eso, pero en 700 empresas. Y no lograsen sacar ni una sola irregularidad seria como para ponerlo en dificultades penales.
No pudieron pillarle en nada de 700 empresas. ¿dónde está el choricismo de rumasa Fiz?
Si hasta los clubes de fútbol tienen más deuda con la seguridad social.
Si hasta los funcionarios y empresas estatales tienen más irregularidades.
Si hasta yo he visto ayuntamientos que tenían los coches de policía municipal sin asegurar.
Y sin embargo, este señor sale limpio de semejante encerrona. Es que vamos no salimos limpios ni nosotros en nuestras casas. A más de uno le pillan la China, el CD pirata de Windows. La escopetilla de plomos sin permiso.
Tu postura en este caso es defender lo indefendible.
Ya has visto los motivos que expuso el propio gobierno para quitarle rumasa a Ruíz mateos. Todos hablaban de lo mismo. Usted tiene bancos propios (algo completamente legal). Usted se financia con sus propios bancos (algo completamente legal). Usted concentra mucho riesgo en sus inversiones (arriesgar tu capital privado no constituye delito, y más cuando te sale bien).
Es que no hay más Fiz. Te he puesto todo el caso rumasa resumido.
Es muy fácil, es entender dos cosas.
1- Mateos salió absuelto de todo.
2-sin embargo, se quedó sin nada.
¿Qué parte no entiendes? ¿Cuál es tu concepto de la justicia? Porque para mí con esas dos premisas ya tengo claro que estoy ante una injusticia histórica.
Última edición por Jose M.; 19-02-2008 a las 21:59
La polí*tica es un juego de niños
¿Pero esos datos salen de vuestras cabezas?
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
No, haber te digo que cuando hagas copy paste dilo, sabes, solo eso, es que los datos que pones son de un artículo de la Wikipedia que aún está en discusión, por lo tanto esos datos son menos fiables que unas ruedas de hielo.Por cierto, no lo saqué de la Wikipedia. Ni siquiera sabía que estaba ahí. Hoy me di cuenta, y el mensaje lo escribí ayer. Lo que sucede es que el que lo puso ahí, hizo lo mismo que yo. Documentarse. Lo mismo que deberías haber hecho tú antes de discutirme algo que es tan de dominio público.Aquí parece que me admites que rm es un ladrón ¿no? Pero lo justificas. (no digo nada de la derecha que ya se ve) no te preocupes que no me sorprende, y según tu baremo, ¿cuántas familias tengo que mantener para poder robar al resto de españoles más de 1000 millones de euros? ¿, no sé, puede que me compense.Fiate tú si era grande el chorizo Fiz. Que comían de el 65.000 familias.
Pero claro, que esos parece que para tí no cuentan. Que le den por saco a los empresarios. Vividores. Corruptos. Chorizos. Para que los queremos. Si aquí somos todos autónomos y emprendedores y nunca echamos currículums.Si bueno seguro, lástima que ningún tribunal piense como tú, el conocimiento que tienes tu es la leche ¿no? No sabias ni el número de empleados que tenía, pensabas que era el empresario más grande de España también desconocías el caso mundo joven condenado por un juez, que eso bien que te lo callas, demostrado esta que es un chorizo, continua defendiéndolo, quieres que te vuelva a explicar lo del estado de derecho? ¿por cierto, veo que tienes poca idea, no son los mecanismos de nuestra democracia, son los mecanismos de toda democracia, en fin, que no solo es algo de aquí, que hay más países que lo usan, y por mucho que te empeñes, no te lo puedes saltar.Y todo eso mientras tú me soltabas un de los mecanismos de nuestra democracia para efectuar auditorías, para que los jueces tomen decisiones, etc. Ya ves el desconocimiento que tienes del caso rumasa, que no sabías que el Psoe se pasó por el forro todos esos mecanismos.
Mira José, de verdad déjalo, no me gusta discutir así, tu única arma es, son unos chorizos, le robaron, yo te digo no mira el tc amaparó la expropiacción, y después el ts hizo lo mismo, además de 9 nueve juicios más, y tu, ahí se hizo trampa, el juez era primo del tío del hermano de uno que se llevaba mal con rm, te pongo una noticia de la ajecia efe, que vamos, no es del Psoe, es más, la fundó el abuelito de Aznar, y tu nada, ni la comentas, es un chorizo, demostrado esta, he puesto y admitido más de una vez que por el caso rumasa no lo encontraron culpable, pero porque no había pruebas, no es que fuese inocente, simplemente es no culpable, pero demostrado esta que rumasa tenía perdidas, fue auditada y expropiada legalmente.Volvemos a justificar la ilegalidad de las empresas como algo normal, no se chico, dile a tu jefe (si tienes) que no te pague la, pero que te la descuente, veo que eso te mola mucho.¿Cuántas empresas aguantarían una intervención de ese tipo sin que le encontrarán irregularidades?En que quedamos en que si hay irregularidades o en que no encontraron nada.Entraron en 700 empresas, sin previo aviso. y no hayaron nada que sirviese para dar con los huesos de mateos en la cárcel. Nada, bueno sí. Prisión preventiva. Para que no se escapara.
¿cuantas empresas aguantarían una intervención de ese tipo sin que le encontrarán irregularidades?
Dime si hay muchos empresarios que soporten que entren a su empresa con nocturnidad, sin previo aviso, y no le saquen ni una sola irregularidad sancionable por un juez. Y si aún me lo niegas. Dime cuantos empresarios soportarían que le hiciesen eso, pero en 700 empresas. Y no lograsen sacar ni una sola irregularidad seria como para ponerlo en dificultades penales.
Otra vez, ya cansa, el gobierno intervino a rumasa como holding empresarial por quiebra demostrada de más de 1000 millones de euros, en ningún caso se intervino a rm, el juez después llama a rm para depurar responsabilidades, y a el no lo encontraron culpable, pero su historia empresa estaba en ruina, después el montó nueva rumasa, y otra vez se metido en chanchullos esta vez si dió con sus huesos en la cárcel.
José amigo, a mí me la pica, sé que no te voy hacer cambiar de opinión, aunque venga aquí rm y te diga, vaya José, pareces tonto leñe, claro que robé, y lo continuo haciendo, no ves que esto es España el país de los trapis y los listos.
Venga amigo, a ver si discutimos de esto tomando una caña, en serio. (cañas no, que no bebo, pero un té). Saludos.
, allá, que están lanzados, no los frenes.¿Pero esos datos salen de vuestras cabezas?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo una coronita sí me tomo. Lo de chorizo iba con doble sentido. Pero por el lado culinario. Un chorizo grande del que comían 65.000 familias. Ya sabes, eso que se hace a la parrilla y esta que te cagas. Por supuesto no admito que fuese un chorizo. Como hemos repetido hasta la saciedad quedó absuelto.
Y que no se pudieron encontrar pruebas me parece una chorrada. Si más ocasión que tuvieron con el de encontrarlas. Que entraron sin previo aviso, sin orden judicial. Sin darle oportunidad de recoger ni limpiar nada.
Si no lo pudieron hayar culpable de nada es que no era culpable de nada.
Fiz veo que no me tienes confianza. No lo he copiado de la Wikipedia.
Esos datos los estructuré anoche con más de 15 páginas abiertas. Casualmente ninguna era la Wikipedia. El tío que ha colgado eso ahí ha recogido esa misma información que yo. Pero la información es la que es. ¿Qué dato me puedes discutir a veré la fecha? Que gobernaba el soe? No sé.
Fiz. Tú te empeñas en defender lo indefendible. Yo ya no puedo hacer más. Ahí están los datos.
Rumasa no estaba en quiebra. Una cosa es que una empresa tenga deudas, y otra, que esté en bancarrota. La deuda en una empresa es lo normal. Una empresa sin capacidad para endeudarse es empresa muerta.
¿Te has mirado las razones expuestas por el soe para la intervención? No habaln de ninguna quiebra ni de ninguna deuda. Te las repito:
* la reiterada falta de auditorías externas a los bancos del grupo como de sus sociedades más importantes (desde el año 197.
(Añado yo. Pues. Líate a auditar y quédate solo) y si se niegan te vas a un juez y pides una orden para ir por la fuerza, y lo haces bien leñe).
* la permanente obstrucción a la actividad inspectora del banco de España.
(Suponiendo que sea verdad, que de esa gente lo dudaría todo. Digo lo mismo que antes. Ve a un juez y pide una orden para ir por la fuerza).
* los desproporcionados riesgos asumidos por los bancos que financiaban internamente al grupo con respecto de la solvencia del grupo.
(Esto es lo más gracioso de todo. No sabían gestionar eficientemente una empresa de telefonía y se meten a opinar de un holding de 700 empresas).
* la desatención a las múltiples advertencias de las autoridades monetarias a rumasa, recomendando una política más prudente de inversiones y una desconcentración de riesgos.
(Es que casi todo dice la misma cosa. Señor que le cierro la empresa, que usted arriesga mucho. ¿y que, si me va bien? Nada. Le cierro por exceso de riesguicidad).
* la arriesgada espiral de adquisiciones e inversiones del grupo.
(Otra vez lo mismo. Exceso de inversiones. Toma ya).
¿Ves que ponga algo de quiebra en alguna?
Los motivos eran los que les. Ni uno más ni uno menos.
Si rumasa está en quiebra no puede pagar. Es la propia empresa la que presenta suspensión de pagos. Son los propios acreedores los que ponen denuncias por impagos, y es la justicia la que hace llegar esas denuncias a la empresa. Y si no se paga, se le expropian las propiedades que sean necesarias para los pagos.
Nada de eso sucedía Fiz. Y ninguno de esos fueron los procedimientos empleados por el gobierno. A rm se le quitó todo. Por esos motivos arriba expuestos. Y lo decidió el soe. No un juez.
¿A tí de verdad te parece bien, que un gobierno, por más que sea el de tu agrado. Se dedique ha intervenir holdings porque ellos piensan que arriesganó.
Pero que van a saber ellos. Que no podían ni con la gestión de telefónica. Que era un puñetero desastre. Que les pedías una línea en el 83 y tardaban 1 año en ponértela.
Manda narices.
Mira vamos a hacer un juego. Vamos a echarle imaginación. Supongamos que el Psoe, que llevaba 15 días en el gobierno. En ese pedazo margen de tiempo, y con su magnífico equipo de economistas y g estores, ya había llegado a conclusiones con respecto a rumasa. Y vamos a suponer que llevaban toda la razón del mundo. Que era verdad lo que decían en esos puntos. Ok. Sunpongamoslo.
¿De verdad crees que la medida de un gobierno es la intervención preventiva con nocturnidad y sin previo aviso? Cerrar un chiringuito como ese que daba de comer a tanta gente.
Cojones no se supone que eres el gobierno? No se supone que eres el primer interesado en que las cosas funcionen? En que la gente tenga curro?
Pues por que no vas a un juez. Presentas los indicios. Pides una orden para que se audite a rumasa. No a toda, porque es una chorrada. A sus bancos, por ejemplo.
Pues igual que muchas empresas que quiebran. Se declaran en suspensión de sueldos. Hay medidas para solventar esas situaciones. E incluso algunas se restructuran y siguen adelante.
Pero robarsela a los dueños. Sin una mísera orden judicial. Revenderla regalada. Dejar a toda esa gente que curraba allí con una mano delante y otra detrás. ¿te parece lo mejor para el pueblo? Vamos.
Que eso se lo van a hacer a Polanco. Pronto.
Ese tío había que liquidarlo. Tenía bancos que ofrecían mejores condiciones. Tenía mucho poder para hacer crecer empresas. Y tenía al opus dei detrás. Y gobernaba el soe. ¿Qué más quieres Fiz?
Última edición por Jose M.; 19-02-2008 a las 23:27
La polí*tica es un juego de niños
En mi modesta opinión esto es lo de siempre. Como todos son igual de chorizos, pasamos de votar, pero mira por dónde, se da la más casual de las posibles olas : la derecha nunca pasa de votar, y es cuando más abstención hay, cuando suele ganar la derecha (suelen ser igual de aguerridos que José, es broma no te me enfades).
Otra es la que siempre discutimos. No existe la derecha ni la izquierda, pero por supuesto mis ideas coinciden con lo que antiguamente se denominaba derecha. Y cuáles son mis ideales? Por supuesto los correctos (pensamiento único), ya sabes:economía basada en el libérrimo mercado, sanidad y educación preferentemente privadas, políticas sociales las justas para que no se me reboten, defensa de las tradiciones y familia (católicas por supuesto), etc.
Por supuesto estamos en pleno viaje hacia el centro, que debe ser como una singularidad en la que no hay espacio ni tiempo, porque no venimos de la derecha ni de la izquierda y porque nunca acabamos de llegar salut.
Última edición por Vicent; 20-02-2008 a las 11:29
Interesante.Por supuesto estamos en pleno viaje había el centro, que debe ser como una singularidad en la que no hay espacio ni tiempo, porque no venimos de la derecha ni de la izquierda y porque nunca acabamos de llegar.
Ruego a los contertulios que partamos de lo que nos sugiere Vicente.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pues espero que la mía. Por ejemplo. Y a casi todos los que conozco que tienen una empresa se comportan de manera que, cuando les hagan una inspección, no les pillen con nada porque no han hecho nada ilegal. Pero el señor cuevas y la ceoe han promovido lo contrario durante años.¿Cuántas empresas aguantarían una intervención de ese tipo sin que le encontrarán irregularidades?
Yo me he sentado delante de un asesor que me ha dicho que me ayudaría a defraudar a hacienda, con dos cojones. Con la misma, lo mandé a tomar por culo y me llamó imbécil. Así que ahí tienes el panorama, resulta que rm es una hermanita de la caridad y los empresarios se dedican a la obra social. Macho, despierta.Si supieras algo de cómo funciona el mercado a esos niveles sabrías que todo lo que has expuesto es motivo más que de sobra para intervenir. Societé general no está en quiebra, pero ha sido intervenida, Enron no estaba en quiebra, pero fue intervenida y te pongo ejemplos de mercados que son mucho más estrictos en cuanto a la independencia de las empresas respecto del estado.¿Ves que ponga algo de quiebra en alguna?
No me voy a meter en la legalidad de las sentencias o si son a favor o en contra. Lo que sí te digo es que la estrategia de rm estaba condenada al fracaso, no tenía crédito para cubrir la deuda y en cuanto los bancos huelen que no van a cobrar, sacan la pistola. Vale rm no es un chorizo, es un de empresario que para el caso es lo mismo.Los clubes de fútbol tienen un crédito que rm no tenía. Bueno, tenía al opus, pero eso no es tener crédito, eso es estar pillado por los huevos.Si hasta los clubes de fútbol tienen más deuda con la seguridad social.
Si hasta los funcionarios y empresas estatales tienen más irregularidades.
Si hasta yo he visto ayuntamientos que tenían los coches de policía municipal sin asegurar.
Un afirmación gratuita, aparte de falsa. ¿no te parece?
Vaya, ¿lo sabes a ciencia cierta? ¿lo has denunciado?
Si os enganchais con rumasa no avanzamos empezamos en Ruíz mateos y acabamos en sarasola al grano. ¿Dónde está el centro?
Vicent, modérame a estos forofos.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
El centro es un invento teórico, como el limbo. No existe tal centro, existen escalas de izquierdas y derechas, y ya sabes de qué pie cojeo.
Tú tienes un gripe de dimensiones bíblicas crees ser ateo pero eres un creyente.El centro es un invento teórico, como el limbo. No existe tal centro, existen escalas de izquierdas y derechas, y ya sabes de qué pie cojeo.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit profundizando un poco más en el tema. En las singularidades (o sea los agujeros negros) existe un límite llamado horizonte de sucesos a partir del cual no hay posibilidad de retorno. A partir de ahí nada escapa de la singularidad, (bueno ahora vendrá Mars y dirá que los agujeros negros no son tan negros, pero eso no nos cabe en este mensaje).
Por tanto si alguien llegó al centro, nunca más se supo.
Pero si que sería posible pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda por los llamados agujeros de gusano, pero esto sería otro tema. Saludos.
Ayer en la tele decían que todas las encuestas dan que en estas elecciones la participación va a ser muy elevada. Y que entre los 2 principales partidos van a juntar alrededor de 20 millones de votos con un margen para el ganador muy ajustado. Y que se va a dar la paradoja de que, aún con esos 20 de votantes para p y Psoe, los que van a volver a tener la llave son los partidos nacionalistas, con menos votos que en las pasadas elecciones.
Enorme por fin realpolitique en 3dpoder esto marcha.Por tanto si alguien llegó al centro, nunca más se supo. Pero si que sería posible pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda por los llamados agujeros de gusano, pero esto sería otro tema.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A ver, el caso es que desde tu puntos de vista puedes llegar al horizonte de sucesos y entrar en el agujero, pero para los demás, nunca llegas ni a acercarte, te vas frenando.
Así llegar al centro es una cosa bastante subjetiva, ego, céntrica ¡me gusta, Vicente.
Me estoy animando.
Por cierto, esto es la encuesta de burbuja, información sobre intención de voto:
Estoy confuso.
Seguro que habéis visto otras encuestas, ¿podríais colgarlas y hacemos una metaencuesta?
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...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pero Klópes, una cosa es la realidad y otra la realidad estadística. ¿a cual hacemos caso?
No creo en las encuestas. Al fin y al cabo, IU nunca será el tercer partido en número de escaños.
Ese es el error: ¿cómo vamos a querer hacerles caso? A mí me importa un campo de nabos las elecciones, yo quiero ver cómo funciona la gente cuando les preguntas.Pero Klópes, una cosa es la realidad y otra la realidad estadística. ¿a cual hacemos caso?A no ser que todos los votantes se empadronen en Soria y Teruel.No creo en las encuestas. Al fin y al cabo, IU nunca será el tercer partido en número de escaños.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Claro tu tiempo se dilata, por lo que para tí ha sido un breve espacio de tiempo y para los otros se ha eternizado.A ver, el caso es que desde tu puntos de vista puedes llegar al horizonte de sucesos y entrar en el agujero, pero para los demás, nunca llegas ni a acercarte, te vas frenando.
Así llegar al centro es una cosa bastante subjetiva, ego, céntrica ¡me gusta, Vicente.
Justo cuando ya te ves en el centro, te aflojas la corbata, te arremangas la camisa, te sientas en el suelo, y ya te ves en wodestok retozando en el barro.
Sólo hay que pasar de la política clásica a la política cuántica para ver las cosas claras.Ves, ya hemos creado tensión salut.Me estoy animando.
Política cuántica. Aquí, aquí en 3dpoder. Están los líderes del futuro. Estamos desaprovechados.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Eres el próximo Nicolás Sarkozy, te eligen presidente y te ligas a la Kate Moss, bueno, esa no que es un sacohuesos, a la isabella rosellini, que es de tu generación.
Te encantan los golpes bajos gran tipo.Isabella rosellini, que es de tu generación.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Sí señor, en 3dpoder. Los de ahí fuera sólo tienen el 2dpoder.Política cuántica. Aquí, aquí en 3dpoder. Están los líderes del futuro. Estamos desaprovechados.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Vaya política cuántica, en cuanto miras los resultados, estos cambian, interesante, se apróximaría a una explicación lógica de lo que es una encuesta, mucha gente vota por lo que dicen las encuestas.
Eso sí, sacando encuestas reñidas animan a la gente a votar. Si yo soy del Psoe y veo que anda muy empatado con el, vas a votar por si acaso, pero si ves que el resultado esta cantadisimo, piensas, si sí, un domingo por la mañana, mejor me quedo en casa.
En fin.
José no me olvido de ti, pero chico, no me convences, en dos únicos puntos en los que no estamos de acuerdo es en las formas, (que le pides a un gobierno novato) y en que para mí, rumasa como holding estaba en ruina, además de tener deudas con hacienda y la, y escucha al amigo Mesh, que es un crak en estas cosas. Saludos.
Qué grande.Política cuántica, en cuanto miras los resultados, estos cambian, interesante.
Solo me paso para decir cualquier tontería y salir en la firma de Pit. La política es como la paella de mi padre, a veces esta dulce, a veces salada.
Eso es todo.
Yo como de política no sé nada y no me atrevo a leer todo el hilo (no tengo tiempo) solo aportaré mi queja: Cuando podamos elegir a los representantes de cada partido y no sean estos puestos a dedo desde las cúpulas, solo entonces habrá una verdadera democracia en España. Por lo pronto nuestros votos solo sirven para legitimizar una dedocracia.
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Ser "animador" es un regalo que te ganas y un honor que deben adjudicarte los otros.
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La tecnología no hace las pelí*culas, la gente las hace. No eres un animador sólo porque puedas mover un objeto del punto A al punto B. Eres alguien quien le da vida a un personaje, que es algo que el software y la tecnología no puede dar.
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Fiz al final esto dará mucho de sí, el observador altera el sistema observado, es el principio de incertidumbre de heinsenberg.Vaya política cuántica, en cuanto miras los resultados, estos cambian, interesante, se apróximaría a una explicación lógica de lo que es una encuesta.
Enorme. Saludos.
Empiezo a verlo claro, pero. ¿y si encerramos un gato en la urna, junto a todos los votos? ¿Qué podría pasar?
Le pones un petardo gordo, y te retiras un poco por si salpica.
Seguro que saldría Acebes con sus tan graciosas declaraciones en la tele.
Iker eso suena a la paradoja de schrodinger ¿no? Total que al final va a ser verdad que todos ganan, pero en universos paralelos.
A ver si tengo suerte y me toca el universo bueno. Saludos.
Hola soy el gato, que estoy vivo leñes.No, realmente todos ganamos y todos perdemos a la vez. Saludos.Total que al final va a ser verdad que todos ganan, pero en universos paralelos.
Posdata: se nos va la pinza.
Esa es una buena reflexión Shazam. Al final es elegir el pack menos malo. Fiz Mesh. Mesh Fiz. Mirad voy a hacer una cosa. Voy a escribirlo todo punto por punto. Con pelos y señales. Para que no hayan dudas. Con datos y hechos que cualquiera puede contrastar fácilmente. Sin interpretaciones. Hechos constatables.
Creo que va a ser lo más largo que haya escrito en 3dpoder, que ya es decir.
Y lo dejaré ahí para que lo lea todo el que quiera saber que sucedió en el caso rumasa.
Si lo leéis entero y seguís pensando que el gobierno hizo chulo. Que rumasa iba de culo. Y que rm es un. Pues, allá vosotros. Yo no quiero que me deis la razón. Sé que no lo haríais dadas las circunstancias. Me basta con poneros la información por delante.
Lo primero que os quiero decir es. ¿vosotros sabéis lo que es la constitución española, y ese derecho que tenemos todos los españoles de garantizar nuestra propiedad privada? Parece que no eh, h. (al menos Fiz dice estar de acuerdo en que las formas no fueron las adecuadas, algo es algo. Precisamente porque se vulneró claramente ese derecho).
Luego explicaré este punto cuando hable de las carencias de la expropiacción para que lo entendáis.
Y antes aclaro una cosa.
Se muy bien de lo que hablo Mesh. No lo había dicho hasta ahora, ni quería tener que decirlo. Pero espero que con esto se despeje cualquier duda de que yo hablo por hablar, o sin conocimiento de causa sobre este asunto.
Una persona muy allegada (familiar, de mi núcleo familiar directo de 5 personas), fue en los 70, coordinador general de sofico. Llevaba el solo las finanzas de esa multinacional. Y no era un empresario al cargo. Sino un empleado que subió desde recepcionista, que fue el puesto que sofico le ofreció por quedar número uno de su promoción en turismo.
Conozco muy bien la historia tanto de sofico como de rumasa. Lo que pasa es que es muy fácil usar el argumento de no sabes de lo que hablas. Es más cómodo que argumentar de vuelta.
Y luego incluso puedo contar el caso de sofico. Porque se parecen en algunas cosas. Por cierto, que ha mi familiar lo llamó Ruíz mateos para formar parte de su grupo de ejecutivos personales, siendo coordinador de sofico. Aunque al final no fue porque tenía que mudarse a Madrid y aquí estábamos muy bien en el sur. Aun así, conoce muy bien a rumasa y la historia, y hombre, algo de empresas grandes sabe.
A Ruíz mateos lo despreciais por ser una víctima del Psoe. Por eso lo llamáis chorizo, o mal empresario. Habláis sin perspectiva por la izquierdina del Llamazares. Que veis algo que termina en -ina y os lanzáis, pillines.
Para mí ha sido simplemente un trabajador, con una visión innata y privilegiada del mundo de los negocios. Que a nivel anecdótico, desde pequeño ya creó una banca en su casa para administrar las pagas suya y de sus hermanos, con nombre y todo. Y no es que yo le reconozca su trabajo, es que se lo reconoció España entera, aquí vamos ha hechos constatables.
*fue condecorado con la medalla de plata al trabajo. La de oro no se la pudieron dar por ser demasiado joven.
Ruiz mateos. Creó rumasa en el 61 con 7 empleados.
En el momento del robo, tenían 65.000 empleados directos, y más de 300.000 indirectos.
Habían pasado de 1 empresa a 700. Y de 1 sector, a 30 sectores.
En 1980 rm era la persona más rica de España, y estaba número 1 en ingresos a hacienda.
También decís que rumasa estaba en la ruina. Sin saber claro. Pero es más fácil decir eso que admitir el error de vuestro querido Psoe.
Al final de este hilo os pongo los datos exactos de rumasa en cada sector, en un ranking de empresas español. Para que os quede claro en la ruina que estaba rumasa en el 82.
El Psoe tampoco podía saber si estaba en ruina. Porque ni siquiera lo revisó, ni lo auditó. De hecho, no fue uno de los motivos que dio en su decreto ley para la expropiacción. Sino la concentración de riesgos.
¿Por qué? Porque sabían perfectamente que no estaba en ruina. Y que por esa vía no conseguirían expropiarlo legalmente.
Además, cuando una empresa se arruina. No puede pagar los sueldos. No puede pagar a la seguridad social. No puede pagar a acreedores. Y todo eso acaba en demandas que llegan a manos de jueces. Que emiten veredictos para empezar valor reclamado por valor reclamado, a embargarle los bienes a la empresa deudora. Nada de eso sucedió, ni sucedía en rumasa.
A ver. Una ruina no es algo opinable. Tú oe estas en la ruina o no lo estas. O tienes dinero o no. O pagas a quien tienes que pagar, o no puedes pagar. Y rumasa pagaba. Si no fuese así, el gobierno podría haber recurrido a demandas judiciales de acreedores no pagados, etc. Y no se tendría que haber inventado un decreto para cargarse rumasa.
La expropiacción fue en febrero del 83. Pues bien. Para que lo sepáis.
En el 82, la facturación de rumasa fue de 350.000 millones de pesetas.
Los recursos propios eran de 220.000 millones de pesetas. Y la contribución al producto interior bruto era del 1,8% (¿yo dije un 2 ¿no? Pues eso). Y durante 20 años siempre reinvirtió sus beneficios.
Para que os termine de quedar claro que defendéis lo indefendible y sóis vosotros los que no sabéis de lo que habláis. Voy a seguir exponiendo por puntos.
1- Rumasa se expropia en una noche. Por decreto del gobierno. Un decreto ley que el gobierno genera como decreto de ley única de expropiacción para ese caso. Lo cual vulnera la constitución totalmente. Porque vulnera el derecho de que todos los españoles somos iguales ante la ley. ¿Qué quiere esto decir? Que la ley por la que el gobierno expropia rumasa se la inventan ellos para ese caso concreto. Porque con la ley de verdad en la mano era imposible hacerlo. Esto es un hecho que no encierra subjetividad alguna. Por tanto no me lo podéis discutir. Y bueno, podemos llamarlo cacicada. Seguramente nos quedaremos cortos usemos el término que usemos.
2- Ese decreto ni siquiera existía cuando entran de noche en rumasa. Lo cual refuerza más mi teoría del simbolismo de hacerlo en 23f a drede.
El decreto sale publicado posteriormente, y sin embargo, se aplica con carácter retroactivo. Lo cual vuelve a vulnerar totalmente la ley y la constitución.
Otro punto que no encierra subjetividades. Son hechos que son de dominio público. No me podéis discutir el punto 2.
3- En rumasa no se realiza ni una sola actuación judicial previa. Ni una sola valoración de empresas. Ni actas de ocupacción. Ni justiprecio de las empresas. Nada de nada.
Bueno os prometí explicaros por que la constitución nos garantiza el derechoa la propiedad privada. Pues éste es el punto.
En casos de expropiacción forzosa, la ley obliga a efectuar una serie de valoraciones inmediatas de las empresas. Justiprecio de las empresas.
Ni se hace eso. Ni nada de lo que comento al principio de este punto. Amparándose en su decreto ley especial. Que se ampara a su vez en un supuesto itnerés general social, por evitar una supuesta catástrofe empresarial. Para preservar supuestamente los puestos de trabajo. Luego explicaré donde acabaron esos puestos de trabajo gracias a la expropiacción.
Era imposible que pudieran saber si estaba o no en quiebra. Por eso me hace tanta gracia que me digáis que rumasa era una ruina.
Si se hubiesen molestado en hacer lo quemenciono, que es el procedimiento que se debería cumplir en esos casos. Entonces hubiesen sabido el estado de las cuentas de rumasa. Ni estaba en quiebra, ni se molestaron en saber si lo estaba, porque sabían perfectísimamente que no lo estaba.
Os invito a que busquéis información para rebatirme el punto 3, si se hizo algo de lo que expongo. Veréis que no se hizo nada.
4- Se interpone un recurso de anticonstituciónalidad por la expropiacción. Llega al supremo. Y la votación acaba en empate. Empate que solo rompe el hecho de que el presidente formaba parte del grupo del no.
Una sentencia cargada de presiones previas y amenazas al propio presidente para que el resultado de la votación favoreciese al gobierno.
El juez se tiene que ir poco después a un auto-exilio a Venezuela.
Un pasaje vergonzoso de la historia de la justicia de nuestra democracia que nunca debió ocurrir.
5- Después de muchísimos años, en los que rm fue incluso a las cárceles voluntariamente en múltiples ocasiones, provocando a los jueces para que le juzgasen por el caso rumasa. Se celebra el juicio, en el que se le juzga a él, y no a los expropiadores. Y sale absuelto de todos los cargos que se le imputaban. Falsedad documental, estafa. Deudas al fisco y a la s.
6- En la expropiacción de rumasa se actuó en contra de los derechos humanos. Y no es que lo diga yo.
El tribunal de derechos humanos de Estrasburgo, condena al gobierno español en el caso rumasa, por indefensión sobre rm y falta de equidad.
Aquí no hay derechas ni izquierdas. El gobierno vulneró los derechos humanos de rm y eso es imperdonable. Hay sentencia firme.
7- De 700 empresas, se llevan dictadas sentencias por justiprecio de 202 empresas en todos estos años, a petición por supuesto de Ruíz mateos y de los accionistas, y todas las sentencias son favorables a rumasa y sus accionistas. Y en la mayoría de los casos el gobierno palmando pasta.
8-rumasa no se expropió. No hubo justiprecio en el momento. En la reprivatización no hubo ni siquiera derecho de revisión. Fue una incautación. El gobierno se quedó con todo de la noche a la mañana. Sin jueces, sin luz, sin taquígrafos. Sin posibilidad de revisión o defensa alguna.
Además, no solo se quedaron con las empresas, también con todas las fundaciones y museos. Obras de arte. Colecciones. Cosas en muchos casos de valor incalculable. Un robo infame perpetrado por un gobierno recién elegido democráticamente. Lo cual lo humilde en la madre de las infamias de todos los robos.
Todo lo que poseía rumasa. Pasó de la noche a la mañana, por arte y gracia del Psoe de entonces y de su ley especial para hacerlo. En patrimonio del estado. Es decir, en su patrimonio.
La mayoría de las empresas se mal-vendieron. En un proceso vergonzoso donde se enriquecieron muchas personas. Que en muchos casos se demostró que tenían relación directa con los políticos implicados en el gobierno.
Y que además de eso, el proceso de reprivatización vulneró otro derecho invulnerable en ningún caso. El de revisión.
Casos como galerías. Donde Cisneros compra por 800 y vende por 30.000 es el más conocido. Pero hubieron muchos más.
Por ejemplo. Los bancos. Rumasa era número 8 en bancos en España. Y tenía el banco atlántico. Que estaba considerado como la perla de los bancos.
Tras la expropiacción, el resto de banqueros, se repartieron los bancos en menos de 24 horas. Este dato es desgarrador. Ni los buitres.
Hubieron empresas que valían miles de millones, y se vendieron por el valor simbólico de 1 peseta.
Fue un mercadillo vergonzoso de despiece de presa. Donde muchos se enriquecieron algo robado, mientras miles de empleados iban al paro.
Pondré algunos ejemplos más para que os deis cuenta de la magnitud de lo que hablo.
-30 hoteles de la cadena hotasa fueron regalados al dueño de la cadena sol. Sí, ahora vemos los sol melia. Pues ese se llevó 30 de rm por la cara.
Varias marcas de cava, valoradas en cientos de millones. Fueron compradas por el dueño de Freixenet con tarjeta de crédito. O sea, ¿cuánto es el límite de una tarjeta por alto que sea? Irrisorio.
Varias bodegas fueron adquiridas por precios irrisorios, como 1 peseta.
Y muchos más casos.
Y aquí el ranking de empresas del holding en España como prometí. Esto para los que dicen que rumasa estaba en quiebra y rm era un piltrafilla de empresario.
Datos del 82 del holding.
*número 1 en:
-Producción y exportación de vinos y licores. (que luego la mayoría de las bodegas se regalaron) algunas comparas con tarjeta, otras por 1 peseta.
Como cadena nacional de hoteles en propiedad. (recordad que se regaló al dueño de sol).
En agricultura.
En explotaciones ganaderas.
En curtido de pieles.
En tiendas selectas.
*número 2.
Grandes almacenes.
*número 4.
Minería y en cerámica.
*entre los 5 primeros en:
-Construcción, sector inmobiliario, en madera y muebles.
*número 8.
Banca. Banco del norte, del noroeste, latino, de jerez, condal, etc.
Y la perla de los bancos de España. El banco atlántico.
*número 9.
Alimentación.
*entre los 10 primeros:
-Sector de seguros, sector farmacéutico, sector de la cosmética, en el de las artes gráficas, en aguas minerales, etc.
Este ranking es para que veáis lo mal que iba rumasa, datos del 82.
Y para que veáis lo que regaló el gobierno, previo robo.
Que no eran ultramarinos paquí y el rincón de la charini. Eran la flor y nata de las empresas españolas. Fijaros la cantidad de sectores en los que eran las primeras del país.
Casi se me olvida algo muy importante. Y que prometí explicar. Los empleados.
El caso más conocido y fácil de citar es eld e galerías preciados.
Estaban en casi todas las provincias, y eran casi un emblema, como es ahora el Corte Inglés para todos.
De 12.000 empleados directos. No quedaron ni 2.000. Y la empresa casi desaparecida.
Muchas empresas han seguido adelante. Evidentemente con otros nombres. Por ejemplo. Hoy sabéis gracias a este mensaje, que 30 hoteles de sol, eran antes de rumasa. O que fraixenet tiene varios cavas que eran antes de rumasa. Etc.
Otras muchas empresas que fueron regaladas. Solo fueron una mera maniobra especulativa. Por ejemplo, como galerías. Vendida por 800 para ser revendida por más de 30 veces su valor, y que una familia venezolana con una amistad conocida con varios dirigentes del gobierno de la época diera el pelotazo de su vida. Pero así hubieron muchísimos casos.
O por ejemplo, muchos terrenos de viñedos, que EU fueron vendidos de forma especulativa. Para destruirlos y construir sobre sus terrenos.
Muchas empresas que pasaron a diversas manos privadas, acabaron en la quiebra. Empresas que además recibieron numerosas subvenciones por parte del gobierno.
Que se estima que se gastó en todo el proceso, más de 2 billones de pesetas.
Encima todos los españoles tuvimos que pagar esa aberración de nuestro bolsillo.
Mis preguntas.
¿Dónde estaba el interés general, si al final pagamos ese dineral?
¿Dónde estaba el preservar a los trabajadores. Si solo en galerías se deshicieron de 10.000 trabajadores que eran fijos con rumasa? Y como ese otros muchos casos, quedando reducido ese númerod e trabajadores a menos de la mitad.
¿Qué hubiese pasado en el improbable supuesto que rumasa hubiera quebrado de ¿verdad? ¿hubiese sido peor que lo que fue finalmente?
Lo dudo muchísimo. Simplemente hubiesen habido recortes de plantilla, recortes de inversión. Política de empresa austera, salvar los muebles, y seguir adelante. O incluso el recurso del paraguas de la suspensión de pagos. Hay muchas maneras en caso de que realmente una empresa no tenga dinero para mantenerse realmente. De entrada no nos hubiese costado ese dineral a los españoles.
No hace falta que haga esta pregunta no, pero ¿cuántos beneficios se llevó ese gobierno, de la plusvalía de los regalos. Cosas que regalaron por 1 peseta. O por 0. O que regalaron por 800 y revendieron por 30.000 al año.
¿Alguien se cree que no se llevaron nada de todo eso?
Y en fin para que seguir.
Un dato más. Creo que Fiz dijo que si tanta gente estaba en contra de la expropiacción. Y es cierto. En encuestas hechas en la actualidad, de cada 100, 60 en contra, solo 10 a favor, y 30 in the parra.
¿Por qué este hombre no había salido como presidente cuando se presentó en las elecciones?
Primero no tiene nada que ver. Y segundo.
¿Crees que es fácil sacar dos eurodiputados en unas europeas?
¿Crees que es fácil que un empresario sin apoyo de ningún partido, presentando una candidatura independiente, saque 2 tíos en un escaño europeo?
Eso a veces no lo sacan ni siquiera partidos de tradición política como izquierda unida.
Ruiz mateos consiguió 2 eurodiputados en 1989. Esoson cientos de miles de votantes. Pero eso no es todo. 3 meses más tarde fue nombrado por el resto de eurodiputados, vicepresidente de la alianza democratica europea dentro de la eurocamara.
También se presentó a las elecciones de muchas regiones. Y en todas las votaciones estuvo entre las 5 primeras fuerzas políticas. Con muchísimos miles de votos. Andalucía, Cataluña, país vasco, Galicia, etc.
Más cosas. Estuvo en la primera guerra de Irak como eurodiputado intentando mediar para evitar la guerra.
Le concedieron la reversión total de diversas empresas. En varias causas de los cientos abiertas. Por ejemplo, algunas bodegas, y varios de sus bancos.
Y curiosamente ha sido desestimado después en esos mismos tribunales donde se aprobaron, pero con diferentes jueces.
Supongo que sabréis que participa en todas las causas de corrupción contra muchos escándalos de corrupción, como filesa, por ejemplo.
Pero también en causas para damnificados por errores médicos, por ejemplo.
O defendiendo productos como la leche, viñedos y muchos más.
Ha sufrido varios atentados. Incluso dentro de la cárcel. En su coche con su chófer fue disparado. Tuvo que ser operado de una extraña dolencia abdominal, que el hospital no descarta que fuese un intento de envenenamiento. Vaya quien lo querrá liquidar.
También ha tenido innumerables episodios con la justicia. Todos a raíz de su expropiacción. La mayoría en actos de rebeldía, o para llamar la atención. Otros por denuncias de las que luego ha salido absuelto.
Otros por escapar de la justicia en algunas ocasiones durante varios días. Para protestar contra la justicia española.
Ahora la nueva rumasa tiene ya 16.000 empleados. Y supongo que, no parara hasta llegar a los 100.000. Que era su sueño en rumasa. Cuando gritaba su a por los 100.000 empleados.
Na. El tipo es un suciedad como veis.
Por cierto, que no pudo ponerle rumasa porque no le está permitido. Hasta el nombre le robaron.
Pues esto es todo lo que puedo aportar y sintetizar aquí.
Hay mucho más. Pero sería mucho más extenso aun. Saludos.
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Última edición por Jose M.; 21-02-2008 a las 21:47
La polí*tica es un juego de niños
Ahora es cuando empiezo a entenderlo voy a escribir a las teles a ver si entre las preguntas del público les cuelo esto.Fiz al final esto dará mucho de sí, el observador altera el sistema observado, es el principio de incertidumbre de heinsenberg.
Enorme. Saludos.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
José es un mensaje demasiado largo para mí para que yo pueda leerlo tendrías que resumirlo a la octava parte, por lo menos.
(Si lo haces prometo leerlo, igual que leo los de Fiz).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Esta encuesta la tendría que haber metido en el hilo de ciencia, si ya sabía yo. Aquí, o acabamos hablando de conspiraciones o de mecánica cuántica. Es inevitable.
Fiz, genial.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Mira que sois frikis.
Dios José, nene, no pretenderás que lea todo eso, sé que por mi parte está mal que te diga esto ya que te has tomado un montón de molestias, y por eso te prometo que cuando lo lea te contesto.
O mejor no lo leo, ya que si lo leo, se puede alterar el contenido, fíjate tú si se altera la parte en la que dice que rm solo saco 2 escaños, y cambia por, rm obtuvo la mayoría absoluta, y me encuentro con abejas por todos lados, no sé si leerlo, pero me arriesgaré.
Pit de verdad les mis mensajes? ¿me he emocionado amigo de veras, gracias Klópes. Saludos.
Venga no seáis mariquitas. Que no es tan largo. En serio yo lo acabo de leer para comprobarlo y he tardado 5 minutos.
Fiz tú no me puedes fallar. Ni Mesh.
Pit, ya lo he editado. Y te lo he dividido por 8. Ya lo puedes leer, míralo.
Venga que luego va el informe de sofico. Que en ese tengo datos de primera mano de todo el proceso. Antes, durante y después. Y en ese con suspensión de pagos y todo.
Última edición por Jose M.; 21-02-2008 a las 21:39
La polí*tica es un juego de niños
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Última edición por 3dpoder; 07-03-2012 a las 12:41
Y ruizma es un ladrón de guante blanco, mis padres le conocen personalmente.
José lo he leído y no volveré punto por punto a rebatir lo que dices, que en muchos casos son opiniones o suposiciones que tú sacas, yo pongo lo que dice el BOE.Fíjate de que año viene esto, antes del 1978, 5 años antes.El grupo de sociedades a qué se refiere la presente ley ha venido constituyendo en los últimos años una preocupación permanente de las autoridades monetarias que han venido manifestándo formalmente su disconformidad con la política de riesgos e inversiones practicada.
desde el año 1978, dichas autoridades han venido exigiendo la práctica de auditorías externas, tanto de los bancos que forman parte del grupo como de sus sociedades más importantes, bien por ser titulares de la mayoría del capital de aquéllos, bien por ser filiales de los mismos o presentar una excesiva concentración de riesgos.
Las inspecciones del banco de España han puesto reiteradamente de manifiesto la existencia de tales fenómenos, si bien la permanente obstrucción a la actividad inspectora no ha permitido la fijación exhaustiva de todos los pormenores no obstante, puede establecerse, con elementos suficientes de juicio, que gran parte de los riesgos asumidos por los bancos que financian al grupo son desproporcionados con la solvencia de los acreditados.
Para que esto no sea un coñazo voy a pillas frases tuyas al azar.Te explico lo que es facturación, o no hace falta, la facturación son las todas las ventas sin impuestos de una empresa en un espacio de tiempo, en este caso un año, pero te olvidas de dos datos aparte de ese, cobros, tú puedes facturar, haces un trabajo y emites una factura, pero después tienes que cobrarlo, la facturación no indica pasta, indica que una empresa te debe esa pasta, pagos, lo más importante, si tu facturación anual es de 100.000 millones, pero tus pagos son de 100.001, has pedido un millón, y si a eso le sumamos que tus cobros son de 99.990 millones, pues la has cagado mucho, José esto me lo dejas demasiado fácil, economía de primero.La expropiacción fue en febrero del 83. Pues bien. Para que lo sepáis, en el 82, la facturación de rumasa fue de 350.000 millones de pesetas.
Pues si tenía esa facturación, por que tenía créditos por valor de casi 270.000 millones con el banco de España, y por que tenía un déficit patrimonial de 346.000 millones.boletín oficial del estado. Texto del documento.Las importantes pérdidas en que dicho grupo había incurrido al momento de su expropiacción, estimadas a tal fecha, mediante los informes emitidos por las firmas de auditoría independientes, en un importe superior a los 346.000 millones de pesetas, han determinado que, descontados los recursos propios reales, resulte un déficit patrimonial superior a los 259.000 millones de pesetas. El obligado mantenimiento de tal estructura, consecuencia de la expropiacción legislativa, ha llevado a continuar atendiendo las necesidades financieras de esas sociedades, principalmente mediante préstamos otorgados por el banco de España a través de los bancos que forman parte del <grupo rumasa>, préstamos que, a 15 de junio de 1984, se elevaban a 269.000 millones de pesetas.
Así que eso de, no tenéis ni idea, rumasa factura que te cagas, si sí, si facturar, también facturo yo, lo malo es cuando los cobros no igualan a las facturas y los pagos superan estas.Vaya, si sí, claro, en tiempos de Franco el comandante de la policía meliton manzano era un héroe, tenía el récord en temas de confesiones de rojos, lo malo era que pocos cumplían pena de cárcel, es lo bueno que tiene el que te saquen una confesión a ostias, que si la palmas no vas a al cárcel.Fue condecorado con la medalla de plata al trabajo. La de oro no se la pudieron dar por ser demasiado joven.
¿Pero tú no defendías a rm? Vaya pues que te te den un premio al mejor empresario en tiempos de Franco, no dice nada bueno de ese hombre, ya sabes, para los rojos las técnicas empresariales de ese época en la que no existían los derechos de los trabajadores, nos parecían un poco, José, para no creer en la izquierda o la derecha, nene, baja el brazo que le vas a sacar el ojo a alguien, yo es que como tengo el puño cerrado pues no hay peligro.
Por hoy lo dejo, pero mañana más, un par de cosas acerca del tc que veo que no te gustan sus decisiones cuando van en contra de rm, pero en cuanto van a su favor bien que las sueltas, por cierto, no hables solo de la del empate con voto de oro, bien de las otras 9 donde lo dejaban a la altura del betún.No, que va, esto es broma, no me lo creo, vas a defender a estos, eso sí que tiene mérito, aquí estaba metido medio gobierno de Franco, venga José, no se puede decir que no le echas un par. Saludos.Venga que luego va el informe de sofico. Que en ese tengo datos de primera mano de todo el proceso. Antes, durante y después. Y en ese con suspensión de pagos y todo.
Miki, brother, explica el cuadro. A mi, que soy un profano, me ha dejado frío.
Los rojos no publican sus datos de forma transparente. Cuidado si tienes pasta ahí.Miki, brother, explica el cuadro. A mi, que soy un profano, me ha dejado frío.
Citigroup identifica a siete cajas como las más vulnerables en el entorno actual: todas las andaluzas -san Fernando, granada, cajasur, cajasol, Unicaja y Jaén- Más caja Murcia. Dentro de los bancos, el que peor lo tiene es el banco de Valencia y, dentro de los grandes, el popular, a juicio de este análisis.
A su juicio, todo el sistema financiero español tiene una exposición parecida al mercado inmobiliario y a los créditos hipotecarios. Por eso, considera que el factor diferencial es su presencia geográfica. Así, determina el perfil de riesgo de cada comunidad autónoma en función de 18 criterios referidos al mercado inmobiliario, al crediticio, a la riqueza, a la inmigración, al mercado laboral y al tejido empresarial de cada región. En función del grado de exposición de cada banco o caja a cada comunidad, calcula el riesgo de su cartera de créditos: cuanto mayor es la presencia de una entidad a una comunidad de alto riesgo, mayor es el peligro para su activo.
La conclusión del estudio es que las zonas que más van a sufrir en la crisis son el sur de la costa mediterránea, es decir, Murcia y Andalucía. Le siguen la comunidad valenciana, Castilla-la mancha y la rioja. En el otro extremo, las regiones con menor riesgo son Madrid, país vasco y Navarra (ver el mapa adjunto).
las cajas sufrirán el grueso del dolor.
Las cajas son organismos controlados políticamente que datan del franquismo, a los cuales nunca han metido mano porque son herramientas de poder. Y se han pasado tres pueblos estos años, va a caer más de una.
Última edición por mikimoto; 22-02-2008 a las 08:39
Mi lista electoral: Vicent. Klópes. Pepius. Mikimoto. O hay una papeleta con estos nombres, o al resto que los vote su padre.
José y Fiz, son los tíos más entregados a su causa que he conocido nunca.
(No sé si eso es bueno o malo, pero es lo que es).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Estaría bien un debate entre cthulhu y éste:
http://www.youtube.com/watch?v=ynyz538bt8c
Hoy día del gran debate. He pactado con mi mujer, no encender ninguna cadena durante todo el tiempo que dure el pre-durante-y mensaje debate.
Puede que me vea tu película, Molok.
O alquile una porno.
O algo.
Pero en mi casa esos dos inmorales no van a poder perdonarme la vida intentando convencerme de que son dignos de mi voto cuando:
1: uno apoyó a una banda de torturadores.
2: otro apoyó una guerra ilegal.
Afortunadamente todavía soy capaz de discernir que el voto útil.
No es elegir entre dos males el mal menor.
Si no manifestar mi repulsa ante dos males, y hacer lo posible para que se vayan a su casa y entre savia nueva.
Y que conste.
Que quien vote a uno de esos dos líderes.
Será cómplice de su inmoralidad.
Es inmoral votar a uno que apoyó a una banda de torturadores y luego decirse: yo soy guay.
Es inmoral votar a uno que apoyó una guerra ilegal y luego decirse: yo soy guay.
A menos yo no soy guay y no les voto.
Votantes no guays rules.
Pit no es guay, es un tipejo, eso es.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo tengo que planchar, así que, lo veré.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Has dado en el clavo.Es inmoral votar a uno que apoyó a una banda de torturadores y luego decirse: yo soy guay. Es inmoral votar a uno que apoyó una guerra ilegal y luego decirse: yo soy guay.
La mayoría de la gente piensa que lo inmoral es no votar.
Me parece a mí que va a ser difícil encontrar a un político moral.
De momento me vale uno que:
1: no haya estado en la puerta de la cárcel haciendo la ola a un convicto de terrorismo de estado.
2: uno que no haya estado de ministro en un gobierno que nos metió en una guerra ilegal (que si no hubiese estado de acuerdo hubiese dimitido, que no cuesta tanto).
No voy a agarrarme a argumentos del tipo no hay políticos morales, el menos malo.
Lo único que tengo es mi independencia para decir que no a esas dos inmoralidades.
Esta tarde no enciendo la tele.
Que les den a esos dos.
Que los vote su padre.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿Y cómo vas a decir no a esas dos inmoralidades?
No votando a ninguno de los dos. Ni a ningún partido compinchado con uno de esos dos líderes.¿Y cómo vas a decir no a esas dos inmoralidades?
No se votan partidos se votan a personas en las listas hay nombres, con dos apellidos.
No vale decir: yo voto al Psoe, no: votas a un tipo que apoyó a un convicto de terrorismo de estado.
No vale decir: yo voto al PP, no: votas a un tipo que no dimitió cuando el gobierno que le pagaba el sueldo nos metió en una guerra ilegal.
No me engaño.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
De todas formas. Yo no sé qué me pasa que con la edad cada vez soy menos forofo de casi nada. Con decir que ya casi ni me mosqueo cuando palma el Athletic.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Si empiezas a escarbar, Pit, te das cuenta de que no puedes votar a nadie.
Vale, entonces te haré caso. Fiti, por favor dime hacía donde no tengo que mirar:Si empiezas a escarbar, Pit, te das cuenta de que no puedes votar a nadie.
-Hacia el terrorirmo de estado (con sus secuestros, torturas, cal viva).
Hacia la guerra ilegal (con los españoles que murieron allí, y los que murieron aquí).
Por favor decidme:
Es que soy un votante indeciso.
¿En que dirección he de hacerme el sueco?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Hazte anarquista.
Ve hacia la luz, o vota en blanco, ostias, es lo que yo hago.Vale, entonces te haré caso. Fiti, por favor dime hacía donde no tengo que mirar:
-Hacia el terrorirmo de estado (con sus secuestros, torturas, cal viva).
Hacia la guerra ilegal (con los españoles que murieron allí, y los que murieron aquí).
Por favor decidme:
Es que soy un votante indeciso.
¿En que dirección he de hacerme el sueco?
Te me has adelantado, Mesh.
O votad a cthulhu, cojones.
Eso, a cthulhu, que encima tiene nombre extranjero y eso en las teles queda chachi.
Ya veré a ver qué hago. De momento esta noche no les daré el gusto de ver su debate. Creo que tengo en c+ Spiderman 3 y la de los Simpson.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Mírale, si va de iconoclasta y luego es un burgués.
Por cierto, rosa díez se presentó a las primarias del partido del terrorismo de estado. (Directo a la línea de flotación).
Pero y tan directo.Por cierto, rosa díez se presentó a las primarias del partido del terrorismo de estado. (Directo a la línea de flotación).
Aunque bueno, luego lo a arreglado un poco. Le ha echado un par por ahí arriba. Como otros muchos que aún quedan, y otros que ya no están. Mis respetos.
La polí*tica es un juego de niños
Vale, no mezclemos una de mis coñas con lo que sí es lo serio de mi posición en que quedamos que hago para integrarme entre los bienpensantes españoles comulgadores con ruedas de molino me hago el sueco con el líder que no ha salido pidiendo disculpas por el gal o me hago el sueco con el líder que no ha salido pidiendo disculpas por lo de Irak porque está claro que la inmensa mayoría del pueblo español, es que no lo puede resistir.Por cierto, rosa díez se presentó a las primarias del partido del terrorismo de estado. (Directo a la línea de flotación).
Tiene que ser una droga dura votarles.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo también te hablo en serio, Pit. Nadie te pide que votes a uno de los dos (yo no lo voy a hacer). Pero si eres consecuente con lo que proclamas (escarbar en el pasado), no podrás votar a nadie. Los únicos partidos medianamente limpios son los que nunca han tocado el poder.
Yo hoy tampoco veré el debate. Empiezo un apasionante curso de inyección de plásticos.
Es el presente esos dos son el presente están todo el día dándome lecciones de ética al final cada argumento que recibo es una razón para mirar a otro lado lo que hay que hacer es que una abstención masiva les ponga ante sus vergüenzas y se vayan a su casa los dos y con ellos sus ministros, aquellos que estuvieron con los infames, por ejemplo, Rubalcaba, que estuvo de ministro cuando el gal, y Acebes, que estuvo de ministro cuando Irak sólo me dais argumentos para mirar a otro lado y que estos inmorales sigan en el poder.Escarbar en el pasado.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
También podíamos hacer una lista con lo que le pediríamos al gobierno y buscar a ver cuál es el partido cuyos programas/promesas más se acercan.
1º abolir el ejército.
2º acabar con las subvenciones a ciertas confesiones religiosas. O follamos todos, o la historia al río.
3º reformar la ley electoral.
4º salario mínimo interprofesional: 1.000 euros (los franchutes tienen 1.200).
5º matrícula gratis en Animation Mentor. Era el objetivo de la quiniela, pero como no rascamos bola.
6º.
Estas pasando a los 40 la crisis que yo pasé a los 25Lo que hay que hacer es que una abstención masiva les ponga ante sus vergüenzas y se vayan a su casa los dos.
Qué tíos, no les ha costado ni 10 años quitarme la ilusión.
Ánimo, machote.
De acuerdo pero.También podíamos hacer una lista con lo que le pediríamos al gobierno y buscar a ver cuál es el partido cuyos programas/promesas más se acercan.
¿No sería mejor hacer eso cuando haya dos candidatos que no arrastren ese poso de inmoralidad?
¿No sería mejor dar una lección a estos dos?
¿Un aviso a navegantes, para que no vuelvan a repetirse estas actitudes des el poder?
Y ya a la siguiente, con candidatos nuevos, vemos lo de los programas es que lo de veamos los programas suena a:
En lugar de preguntarme por qué.
¿Por qué no dimitió Rubalcaba cuando el gal?
¿Por qué no dimitió Acebes cuando lo de Irak?
Me voy a preguntar si éste baja los impuestos o este otro me toca el IRPF es que oyes en las papeletas están Rubalcaba y Acebes y francamente ¿por qué no dimitieron cuando el gal e Irak?
¿Por qué tengo que dejar de preguntarme eso, y ponerme a preguntarme que hay en sus programas?
Es que creo que eso es lo que ellos quieren, Fiti.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Tu dile a un licenciado universitario que tú primo, el que curra en el telepi, el que no acabó ni la EGB, va a cobrar lo mismo que él, o con suerte un 25% menos. Le dará la risa floja, y con razón.4º salario mínimo interprofesional: 1.000 euros (los franchutes tienen 1.200).
No se puede poner un salario mínimo así sin antes arreglar los salarios de la gente cualificada.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Y si las empresas pagaran a los licenciados como tales, pues tanto mejor, que conozco decenas de casos de gente titulada que no está contratada como tal.
Yo votaré a cthulhu porque seguro que es mujer. Eso sí que queda guay.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Cuando Frodo tiene razón, tiene razón.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Vale Frodo, pues actualiza la lista. Estoy por buscar la candidata más buena y votar a ciegas. la del par por Teruel no está nada mal.
Ya sabía yo que Fiti me orientaría bien.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Sí, porque la de Zaragoza tiene unos dientes que espero que no abra la boca en toda la legislatura.Vale Frodo, pues actualiza la lista. Estoy por buscar la candidata más buena y votar a ciegas. la del par por Teruel no está nada mal.
Drakky, hazle una caricatura.
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...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Los franchutes cobran 1200 de salario mínimo interprofesional? ¿netos? Jodo.
Oye, pero esta buena.Sí, porque la de Zaragoza tiene unos dientes que espero que no abra la boca en toda la legislatura. Drakky, hazle una caricatura.
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Claro que, le pega un bocado a un algarrobo y se come al alcalde de ronda.
La polí*tica es un juego de niños
Vaya con la turolense.Vale Frodo, pues actualiza la lista. Estoy por buscar la candidata más buena y votar a ciegas. la del par por Teruel no está nada mal.
La polí*tica es un juego de niños
No, si eso no se lo quito.
...y estaba superbueno.
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Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Esos del par son los del labordeta?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
No me sale la página del par y me he ido a la del playboy. Ni historia idea de lo que piensan, pero están buenas. Sabía yo que al final acabaría escribiendo a doble espacio, como Pit.
Cosa que me tranquiliza porque significa que ya no soy guay y me he vuelto un burgués.
Pit es un virus. Acabaremos todos escribiendo así.Sabía yo que al final acabaría escribiendo a doble espacio, como Pit.
Mojitos, puros, pacharánes, cecina y vino de pitarra.
Mientras no me empiecen a gustar los toros no hay problema.
Labordeta es de cha. ¿tú te imaginas un cartel con José Antonio al lado de la turolense?¿Esos del par son los del labordeta?
Los del par son peores.
Llevan 25 años gobernando, coaliados con quien haga falta.
Ya me dirás que ideales defienden estos, aparte de pillar sillón.
Esto del doble espacio mola. Queda más sentencioso.
A triple espacio. Queda egocéntrico. E incómodo.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pues me la crucé el domingo. Si llego a saber que os mola, le doy la dirección del foro.No, si eso no se lo quito.
Sísi. Si eso hacemos una colecta para que se ponga aparatos.Pues me la crucé el domingo. Si llego a saber que os mola, le doy la dirección del foro.
Pero vamos, que después de ver a la otra de Teruel.
La polí*tica es un juego de niños
Debate en la tele. Rajoy, como siempre, usando el terrorismo como arma política. Pero mola ver cómo va leyendo los carteles que tiene al lado de la cámara. Se nota mogollón que le, sobre todo en la voz.
Contesta zapatero, presentando también sus ideas. No se le nota que le. Puede que se lo sepa todo de memoria. Usa mucho la anafora (todas sus frases empieza por un país.
Empieza el juego, pero nadie va a ver la paja en el ojo propio.
Hablan de economía. ¿cómo pueden dar opiniones tan distintas el uno del otro si los datos, supuestamente objetivos, son los mismos?
No sé yo si está leyendo, controlando el reloj o es un tic, pero la mirada se le va se le va.
Y se repite como un ajo.
El otro día pasaron el debate Felipe-Aznar y, chico, este último podrá ser lo que sea, pero tenía una templanza que no veas, no como Rajoy.
¿cómo se puede ser tan cínico? . ¿Se me le bien?
No lo sé, Moe, pero desde que leí a Rebeca no puedo dejar de fijarme en los ojos de Rajoy, yepa.
Fíjate también en cómo le tiembla la mandíbula y cómo no enseña los gráficos a la cámara porque tiene las manos temblorosas.
Ambos dan vueltas siempre sobre lo mismo. No hay debate, sólo números, cifras y tópicos. Pero me mola ver cómo zapatero le suelta unos rapapolvos tan contundentes a Rajoy. Qué chico tan firme.
Si que le está metiendo caña, pero, de todos modos no me convence ninguno de los dos. Gana Zapatero, pero es que, su rival es bastante pésimo.
Mas o menos como en el debate del otro día.
Yo me he fijado en los contenidos, no en los contenedores.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Pero a la gente le influye los contenedores también, si no, no harían un debate en la televisión. El poder de la imagen corporativa.Yo me he fijado en los contenidos, no en los contenedores.
Me gustaban las paredes del escenario.
Resumen del debate:
-Tú malo.
Tú peor.Pues yo no me he fijado en lo que decían, pero sí en cómo lo decían. Cuando estas delante de una cámara es tan importante lo uno como lo otro. Y mal que nos pese, Zapatero a aprobado en lenguaje no verbal. Yo personalmente de un político me creo más los gestos que las palabras.Yo me he fijado en los contenidos, no en los contenedores.
Ahí le diste. Lo has dicho todo.Resumen del debate:
-Tú malo.
Tú peor.
Esta es una gran frase sí señor. (partido de los parados cabreados).Los únicos partidos medianamente limpios son los que nunca han tocado el poder.
En cuanto al debate, es como ver discutir a Heidi con candi candi, en fin, por que no dejaran a guerra y a pujalte, vaya, eso sí que sería entretenido.
Demasiado monologo, demasiado aprendido, me da la sensación que no ha habido un debate, las pocas veces que ha existido, ha sido por alguna tontería que soltado alguno, Rajoy no sé quién cojones será su asesor, pero en el tema de política social, como lo tenía perdido, se cebó demasiado en la inmigración, prácticamente le regalo un turno a zapatero, zapatero le contestó de la inmigración hablo después y como no, aprovecho esos 3 minutos en darle un repaso, una buena frase en la que a mi idea tenía que haberse centrado fue, en los últimos 30 años ustedes han votado que no a todas las libertades que se le iban otorgando a los españoles, (divorcio, aborto, sindicatos, ley de parejas homosexuales etc) simplemente con quedarse más con ese concepto habría bastado.
En cuando a economía Zapatero evito contestar sobre microeconomía, cosa que Rajoy no aprovechó correctamente, aunque cojió fuerza,zp solo daba datos sobre macroeconomía.
En los datos del paro, fastidiar, ¿cómo se maquíllan los datos, uno dando el peor mes en número de parados, el de enero, el otro dando los mejores datos en porcentaje que suena mejor, Rajoy soltando una tontería como un camión, diciendo el número de parados, y comparando el número directamente con hace 8 años, hace 8 años había menos gente, di los porcentajes, lo del terrorismo, patético, sin palabras, como lo de la vivienda.
Resumiendo, a mi Rajoy me ha sorprendido, pensé que la iba a cagar mucho más, creo que Zapatero se reserva para el próximo, que, como es el último, será el que queda más fresco en la memoria de la gente, aun así creo que Zapatero ha estado más convincente, que no digo ganador, porque no han arriesgado una ninguno de los dos, la encuestas de todos los colores, dan como ganador a Zapatero. Saludos.
Posdata: ¿Qué es un bonobusí vaya que cagada.
Así nos va. Ya llegara, si en este santo país nadie gana las elecciones (aunque todos dicen que han ganado), en este santo país, las elecciones, y esto es una verdad como un templo, siempre se pierden, nunca se las gana fulanito a menganito, lo bueno de todo esto, es que cuando llegue, los que ahora son los buenos, serán los malos muy malos, como siempre, nos fijamos en que ropa lleva puesta fulanito, que perfume lleva, ¿cómo se peina, que coche tiene, pero somos incapaces de poner en pié lo que nos han dicho, pedido o suplicado, eso sí, somos un país liberal, sin complejos, progresista.Pues yo no me he fijado en lo que decían, pero sí en cómo lo decían.
No hay dios que nos entienda. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Tranquilo extraterroide. No te quito la razón, solo puntualizo que yo me estaba refiriendo al debate de hoy, no me confundas con una maruja adicta a los programas del corazón, que no.
Si uno quiere saber lo que propone cada partido, se mira el programa electoral.
Pero el debate de hoy no iba de eso. Iba de a ver quién la dice más gorda.
(Porque sacar la churra encima de la mesa para ver quien la tiene más grande, como que no les hubieran dejado).
Tranquilo extraterroide).
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Una verdad como un templo.[.]el debate de hoy no iba de eso. Iba de a ver quién la dice más gorda.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Yo alquilé la película de los Simpsons y he pasado olímpicamente del debate.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Yo hice zapping un par de veces y, por lo que vi, no se dijeron ninguna barbaridad que no se hayan dicho ya 40 veces en estos 4 años. Fue como un memamix de ytumases.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Un debate no se gana ni se pierde, es un diálogo. Son los medios los que, a la americana, convierten el debate en un duelo, ellos son los ganadores.
Pero Mental Ray me pareció sensato y Zapatero desencajado.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Curioso me sigue pareciendo cómo ante los mismos hechos cada uno de un punto de vista totalmente distinto. Ocurre con ellos y ocurre con nosotros.
Estoy viendo al tal Pizarro en telecinco. Tiene un modo de hablar un tanto macarra. No dejan de hablar de paro, de hipotecas, de trabajo. ¿debería preguntarles por que estoy cobrando sin trabajar casi lo mismo que cuando trabajaba?
(Diez caracteres).
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Nada, que poca sustancia. Pero no me esperaba otra cosa menos. Los dos iban a venderse, uno que bien lo hacen y el otro que mal lo hacéis, nada nuevo.
De Rajoy me esperaba mucho más, pero veo que sigue con su forma de actuar, con la verdad que defienden ellos y que piensan que pensamos todos, insultando al presidente en su cara. Para, justamente, obtener el voto de quienes les caiga mal zapatero. Pero vamos va por convertirse en un vijeo cascarrabias.
Y zapatero escudándose en el pasado, que no podía ser de otro modo, ya como indico los otros ya habían estado antes en su legislatura.
Vamos que ninguno convence y están todos suspendidos.
Y veremos en el próximo debate que nos ofrecen.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Al final está claro que cada uno vemos lo que queremos ver en función de quién nos caiga mejor o peor. Lo triste de este asunto es que uno de estos dos espabilados nos va a gobernar durante 4 años. Es para llorar.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Cuando un tipo es un forofo ideológico da lo mismo lo que vea, oiga, experimente da exactamente igual, esa mente está perdida el forofo del Psoe dirá que si Rajoy patatin patatan el forofo del PP dirá que si zapatero patatin patatan siento decirlo otra vez estadísticamente, sólo hay en España alrededor de 500.000 personas que son capaces de cambiar de voto cada 4 años y son los que ejercen la democracia inclinando la balanza en una u otra dirección el resto forofos me pongo mis 5 limones, no os molestéis.Curioso me sigue pareciendo cómo ante los mismos hechos cada uno de un punto de vista totalmente distinto. Ocurre con ellos y ocurre con nosotros.
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Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y yo no he visto el debate, así que, no puedo opinar me pongo otros 5 limones por no ver algo tan importante como a esos dos inmorales dando lecciones de ética.
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Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Que no tío, no han dado lecciones de nada. Se han limitado a tirarse de los pelos y decirse sandeces, igual que en estos 4 años.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Para mí, el debate no tiene la mayor importancia. Ni porque vaya a tener consecuencias en los votos, ni porque le vea importancia objetiva. Al final, lo que digan no tiene que ver mucho con el programa, (si es que lo tienen), porque siguen prometiendo a la gente lo que quiere oír, no lo que quieren hacer (si es que lo saben).
Lo que a mí me interesaba del debate era ver cómo se respondían a las cosas estando frente a frente, ya que, cuando se dicen algo normalmente no se están hablando entre ellos, sino que lo hacen a través de las noticias.
El resultado: si se puede contestar, se hace. Si no, se cambia de tema. Igual que en el foro.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
No es igual, a diferencia de un chat o el cara a cara, en el foro siempre cabe dilatar un poco (o un mucho) la respuesta y recurrir a google?El resultado: si se puede contestar, se hace. Si no, se cambia de tema. Igual que en el foro.
Coincido en que era importante ver cómo se lo dicen a la cara, porque lo que se dicen, ya lo sabíamos.
Hubo uno que en multitud de ocasiones no le aguantaba la mirada al otro.
Pero como no soy un fan fatal, estoy seguro de que era culpa de los focos salut.
Sí, y hubo otro que por poco no aguanta la risa cuando dijo Javier Bardem. Me parece que habría sido fatal.Hubo uno que en multitud de ocasiones no le aguantaba la mirada al otro. Pero como no soy un fan fatal, estoy seguro de que era culpa de los focos. Saludos.
Para el que no sepa de que va eso:
http://www.youtube.com/watch?v=tuazhrwpcwm
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Yo no sabía de que iba, gracias por el video, Klópes.
Sí que es verdad sí, a punto estuvo de no contenerse salut.
Qué bueno. En fin, resumiendo. Mi voto iría exclusivamente al Psoe por bernat Soria. En ningún caso iría al p. Pero tampoco iría al Psoe por aquello del voto de castigo a los dos. Así que. ¿Cuál es el tercer partido con más posibilidades? (aunque esté lejos en intención de voto).
Yo no voto. No voto a uno que apoyó al gal. No voto a uno que apoyó lo de Irak. No tengo mucho coeficiente, pero aún llego a no tragarme lo del voto útil.
Ya soy mayorcito para tomaduras de pelo.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿Se presenta el Kun Agüero? Yo voto al Kun Agüero. Ese es mi voto.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿Y te fías de alguien que se hace llamar Kun?
-Hola, soy Kun.
Hola, soy Pit.
Pero si no sabe hablar. ¿Le pondrán subtítulos ¿no?¿Se presenta el Kun Agüero? Yo voto al Kun Agüero. Ese es mi voto.
Última edición por Jose M.; 02-03-2008 a las 19:13
La polí*tica es un juego de niños
Pit, cansino, no votes y a tomar.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Ballo, puñetero estoy en campaña los dos partidos con toda su maquinaria electoral a tuti-plane mosquéate con ellos yo soy un ciudadano cabreado y de momento ya he convencido de mis postulados a mi mujer y a mi cuñado Paco somos 3 contra 18 millones.Pit, cansino, no votes y a tomar.
No seas abusón conmigo.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿De qué les has convencido? Porque una semana votas a rosa díez, la otra al Kun, la otra al vino.
De que no voten ni al que fue a la cárcel de Guadalajara a apoyar a Barrionuevo ni al que no dimitió de su poltrona cuando lo de Irak a partir de ahí a lo que quieran yo voto al Kun.¿De qué les has convencido? Porque una semana votas a rosa díez, la otra al Kun, la otra al vino.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
En la radio, el anuncio del partido humanista tenía buena pinta. Vota a esos, Pit.
El anuncio del partido contra el maltrato de los animales es muy fuerte, creo que lo vi en una cadena local. Es duro, duro, duro.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Con gran regocijo. Comúnico que he conseguido convencer a 2 criadores del foro de cría de Fringillidae de no voten a esos dos tipejos (zp y Rajoy).
Ya he convencido a 4 personas.
Y aún queda campaña.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Te habrán dado la razón para que te calles.
Es una lucha de titanes hay 18 millones de forofos políticos en España pero estad tranquilos ya queda poco de campaña.Te habrán dado la razón para que te calles.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
En esa lista de partidos hay cosas mucho más fuertes.El anuncio del partido contra el maltrato de los animales es muy fuerte, creo que lo vi en una cadena local. Es duro, duro, duro.
Vaya, pues cuenta, cuenta. Lo decía porque aparecen maltratos grabados en vídeo y son muy desagradables, no sé nada más de todo ello.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"
Yo me cago en todo lo que se menea. Eso para empezar.
Yo voto al, nada de voto útil ni pollas, zapatero no va conmigo, así de claro, ya me tocan la moral y e bolsillo irremediablemente en Extremadura (que aquí podrían ahorrarse la historia de ir a votar, total, y no es solo por el apoltronamiento del personal, de que sean de piñón fijo, sino que además la representación extremeña del p deja mucho que desear), voy a hacer lo que está en mí mano para que no me la toquen en las generales, aunque mis augurios son malos, le veo al personaje este otra vez en el poder, que lástima, o mejor, terror, no lástima, paso, paso, no me da ninguna vergüenza votar al Psoe o al y, de hecho, mi voto no es vitalicio, ni mucho menos, mi voto hay que ganárselo, sin tonterías, sin demagogías, sin historias del pasado que me tienen frito, la madre del cordero. ¿cuando? ¿cuándo escucharé historias de futuro?
Por cierto, que asco de periodismo hay que aguantar en la tele, solo hay un tío que merece la pena oíor lo que dice, y es el Fernando onega, los demás tienen toda la pinta de estar en oscuras nóminas.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Yo, como no tengo tele y todos los servicios online que he usado para ver el debate dejaban mucho que desear (y eso que tengo una conexión sobrada), he escuchado el debate en la ser. Nada, más de lo mismo, eso sí, el debate posterior es mucho más moderado.
Yo me lo he tragado hoy como si de un partido de fútbol se tratara, pero de cuando tenía 15 años, que sí que me gustaba el fútbol de verdad, solo me gustaba a mi y tenía que luchar por el mando a distancia.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Vaya ganado zapater.
¿Qué es lo que ha ganado? ¿Les han dado premios después? Otra cosa es que te sientas más representado por las cosa que dice que va a hacer zapater, que, por las cosa que dice que va a hacer Rajoy, eso es otro asunto, pero ganar, hoy, en ese debate sin moderación de ningún tipo, no sé, yo no pienso en ganador hoy, pienso en lo que quiero para los próximos años, y a zapatiesto no lo quiero ni harto de guisky. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
he perdido yo que sigo pensando que Zapatero es un inmoral que fue a apoyar a Barrionuevo a la cárcel de Guadalajara, lo mismo que Solbes, Rubalcaba y otros que estuvieron en el gobierno de González y no tuvieron la integridad de dimitir cuando el gal.Ha ganado zapater.
he perdido yo que sigo pensando que Rajoy es un inmoral que no dimitió cuando Aznar nos metió en Irak, lo mismo que Acebes y zaplana, que estaban en ese gobierno, y no tuvieron la integridad de dimitir.
he perdido yo que vivo en un país donde a 9 millones de personas les importa un pimiento que haya un gal, y siguen votando al Psoe y a los que lo montaron.
he perdido yo que vivo en un país donde a 9 millones de personas les importa un pimiento que un partido nos meta en una guerra y siguen votando al PP y a los defendieron eso.
he perdido yo que sigo sin entender cómo zapatero y Rajoy dan lecciones de ética y sus forofos políticos les hacen la ola.
he perdido yo que vivo en un país con 18 millones de personas que votan a esos dos, y luego se van a tomar cañas, al fútbol o al cine, convencidos, cada uno de ellos, que tienen la razón y los del bando contrario son unos capullos.
he perdido yo.
Última edición por Pit [reloaded]; 04-03-2008 a las 08:33
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
He ganado yo. Que me metí entre pecho y espalda dos capítulos de Dexter.
Ayer lo puse dos minutos, vi que estaban en el mismo plan que la semana pasada, y lo quité de la misma. Son unos cansinos.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Ese es mi Fiti, creativo.he ganado yo. Que me metí entre pecho y espalda dos capítulos de Dexter.
Yo lo vi todo. Me reí un buen rato, sobre todo cuando no sabían que decir y volvían a repetir lo mismo. Hubo un momento o dos en que salió algo que no sabía, pero afortunadamente pasaron rápidamente, no lo puse para que me hicieran pensar sino para que me divirtieran.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Esa es la actitud. ¿Para cuándo un debate televisado entre la buena del par y la divinidad turolense?No lo puse para que me hicieran pensar sino para que me divirtieran.
I am falling in love.
Última edición por Jose M.; 04-03-2008 a las 11:16
La polí*tica es un juego de niños
¿divinidad turolense? ¿hablas de Pizarro?
Si es divinidad sólo puede ser Losantos.¿Divinidad turolense? ¿hablas de Pizarro?
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Me llamabais?
Cada día me gusta más mi candidata.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Rajoy y zapatero. Si uno es tonto el otro más.
Por fin un comentario con criterio ya era hora.Rajoy y zapatero, si uno es tonto el otro más.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Opino lo mismo, creo que no votare.Rajoy y zapatero. Si uno es tonto el otro más.
daelonik.com
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Fotografidas daelonianas
"Haz a los demas.. antes de que ellos me lo hagan a mi" Igor
Bueno, ya habéis aguantado bastante la campaña electoral del tío Pit. Ahora me toca a mí. Votad en blanco. Edito: salvo si sois de Teruel. En ese caso, votad al par.
No cantes victoria que yo aún sigo en campaña lo que pasa es que me tienen asfixiado trabajando pero en cuanto pueda vuelvo a la carga.Bueno, ya habéis aguantado bastante la campaña electoral del tío Pit.
¿Se puede votar a la churri del par desde Madrid?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Ganó Zapatero, y me lo pasé genial viendo el debate, la cosa es no estar nunca contentos, pero que esperais, ¿Qué os entretenga? Vaya es política y a o no ser que sea una discusión entre guerra y mancha no creo que sea divertido, lo que pasa es que yo me lo paso bien con estas cosas, yo con 10 años iba a las reuniones de UGT con mi viejo, también iba a las manifestaciones, mitines y demás historias, que queréis que os diga he mamado mucha política de peque.
En este tipo de debates ni dios se arriesga, a no ser que exista una diferencia clara en cuando a intención de voto, y uno de ellos, el que va peor, se lance a saco contra el otro, decir que en este debate no se ha dicho nada nuevo es como decir que en la lucha libre es un teatro, pues claro que lo es. Saludos.
Repito, votaré al partido que impida que los herederos de los dictadores lleguen al poder de nuevo, cuando estos no tengan posibilidad de ganar (algo bastante improbable por desgracia) me plantearé el votar a algún otro partido que pueda equilibrar la balanza, eso sí, de derechas nunca, viví bastantes años entre ellos y valoran sobre todo la clase social de la que vienes y no lo que vales como persona, excepto para utilizarte en conseguir sus propios fines.
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A esos que vienen de una familia de izquierda y tienen una novieta de derecha y que sus papas son tan correctos y educados, tanto que deslumbran, solo les digo, cuidado, es todo una facha-da.
A las buenas perfecto, a las malas te despellejan.
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Intentar acabar con el terrorismo con el diálogo era una opción, de la otra forma no se ha podido aún, si esos terroristas siguen ahí, es porque zapatero, aunque se desabrochó el cinturón no se bajó los pantalones. eta rompe la tregua.
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Ahora a reírse que es muy sano.
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Para eso no necesitabas poner la fotografía.Ahora a reírse que es muy sano.
La polí*tica es un juego de niños
Qué razón tienes, eso es típico solo y exclusivamente de políticos de derechas anda que.Viví bastantes años entre ellos y valoran sobre todo la clase social de la que vienes y no lo que vales como persona, excepto para utilizarte en conseguir sus propios fines.
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A esos que vienen de una familia de izquierda y tienen una novieta de derecha y que sus papas son tan correctos y educados, tanto que deslumbran, solo les digo, cuidado, es todo una facha-da.
A las buenas perfecto, a las malas te despellejan.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Estáis locos yo con los 10 minutos del primero ya tuve suficiente.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Que imagen dios mío.
Vaya.
-- IMÁGENES ADJUNTAS --
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Repetido.
Última edición por gremil; 05-03-2008 a las 12:39
Mi abuelo materno fue veterinario y alcalde en un pueblo pequeñín de Extremadura durante la guerra civil cuando venían los rojos, eran todos rojos a una cuando venían los azules, eran todos azules a una en su pueblo no mataron a nadie mi abuelo se llamaba rufino y a lo que se ve, fue más sensato que muchos.
Y ahora id a votar al gal o a Irak.
Total, las pinzas para la nariz son baratas.
Última edición por Pit [reloaded]; 05-03-2008 a las 12:38
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Igual que doy esa opinión localizada, digo también que en todas las empresas en las que he trabajado existe el típico protestón de izquierda que sueña con tener el poder, el izquierdista dócil que lame el culo del amo esperando subir de escala (desesperados si lo consiguen se hacen de derechas), y luego están los que hay en la fabrica donde trabajo, estos son de los peores, tienen puestos de encargados, hablan de sociedad igualitaria y emplean el látigo con los trabajadores, ni siquiera saludan porque resulta y vaya paradoja, que creen en la clase social y claro ellos ahora en ese puesto de mando intermedio, se creen superiores.Qué razón tienes, eso es típico solo y exclusivamente de políticos de derechas anda que.
También existen sus análogos de derecha.
La gente de derechas en general no suele dar su brazo a torcer por muchas pruebas que haya en contra, los de izquierda en sargento simplemente se joden.No he visto ninguno de los debates, si te refieres a eso.Estáis locos yo con los 10 minutos del primero ya tuve suficiente.Tú si que sabes.Que imagen dios mío.
Jo.
Vamos, todos a la de una.
Hoy en día hablar de izquierdas y derechas es decir más bien poco. Salvando prejuicios y fanatismos se diferencian en 4 tonterías y se parecen demasiado en la demagogia que utilizan para referirse a su contrario.
Que les den. Yo tengo la conciencia tranquila y por eso no voto.
Mi abuelo tenía 39 años, nació en 1900, acabada la guerra se lo llevaron al ayuntamiento y salió 9 meses después para ser fusilado junto a otros hombres y mujeres del pueblo.
El motivo, haber pertenecido a la cnt, nada más.
En el juicio un señorito declaró en su favor alegando que mi abuelo le había salvado la vida junto a otros, entre ellos un cura, de ser asesinados por algunos vecinos comunistas, razonando con ellos.
Si los convenció es porque le debían favores ya que era de los poquísimos que sabían leer y escribir y ayudaba a la gente en papeleos y otras cosas.
Votó a la derecha en las últimas elecciones antes de la guerra, porque esperaba que estos al menos dieran trabajo.
Esto es lo que me contaron mi abuela y mi madre.
Mi madre contaba 12 años cuando vio a mi abuelo desplomarse después de recibir la bala, me contó que el cura decía no tenía que quedar ni la simiente mientras los niños lloraban.
De ahí el origen de mi ideología, las experiencias vividas solo la han reforzado después de muchos reveses, al creer que hablando se entiende la gente, por desgracia no toda la gente se entiende hablando.
Em mi pueblo tampoco hubo muertos, solo la mayoría de los jóvenes que se llevaron al frente.
Pit ¿el gal aún existe?
Pues me alegro por ti y tu conciencia, en serio, pero hay una gran diferencia entre unos y otros.Hoy en día hablar de izquierdas y derechas es decir más bien poco. Salvando prejuicios y fanatismos se diferencian en 4 tonterías y se parecen demasiado en la demagogia que utilizan para referirse a su contrario, que les den. Yo tengo la conciencia tranquila y por eso no voto.
Yo no veo gran diferencia:Pues me alegro por ti y tu conciencia, en serio, pero hay una gran diferencia entre unos y otros.
opción Psoe: gal.
Zapatero en la puerta de la cárcel de Guadalajara apoyando a Barrionuevo. Solbes y Rubalcaba, por ejemplo, en el gobierno, sin dimitir en casos de corrupción generalizada cuando González y cuando el gal.
opción p: Irak.
Rajoy, Acebes y zaplana, en el gobierno sin dimitir cuando lo de Irak y Aznar estaba fumando puros con Bush.
Todos, estos, y otros, están en las papeletas que votaran unos y otros: zapatero, Solbes, Rubalcaba, Rajoy, Acebes, zaplana.
Sus nombres están en esas papeletas.
Los muertos, secuestrados y torturados por el gal, eran seres humanos.
Los muertos en Irak, eran seres humanos.
Yo no veo diferencia.
Y como quiero tener la conciencia tranquila, no voto a esos inmorales, que prefirieron seguir en su poltrona, cobrando su gran sueldo y me dan lecciones de ética que les den con la conciencia bien tranquila.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Escepto Fiz3d y Gremil, los demás no tenéis ni idea. Unos por. Votar a semejante nido de alimañas y otros porque os la suda.
Y anoche eliminaron al Sevilla de la champions. Mierda.
Así que no me toquéis los votos.
Nadie ha dicho que nos la sude a los que no votamos, para mí precisamente es una responsabilidad no votar a gentuza.Escepto Fiz3d y Gremil, los demás no tenéis ni idea. Unos por. Votar a semejante nido de alimañas y otros porque os la suda.
Tengo 44 tacos y ya no me las meten dobladas.Escepto Fiz3d y Gremil, los demás no tenéis ni idea. Unos por. Votar a semejante nido de alimañas y otros porque os la suda.
Paso de que mis manías justifiquen las barrabasadas de un político porque el otro me caiga bien o mal, o este sea más guapo o más de diseño, o mis padres votaban a este de toda la vida, o mi abuelo esto o lo otro, o en el colegio me pegaban.
Si zapatero apoyó a los que montaron a los gal, no le voto.
Si Rajoy apoyó al que nos metió en Irak no le voto.
Si un político es inmoral, no le voto.
Lo único que tengo es mi voto, y no lo regalo a cualquiera.
Y si eso es no tener ni idea, pues que lo sea.
Cuando esté en el inserso y me ofrezcan un bocata de mortadela o un viaje a Benidorm, a lo mejor.
Pero mientras pueda ser independiente no regalo mi voto.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A mí me aburren tanto estas campañas, y estos debates previos a las elecciones. Es como un partido de fútbol, pero sin goles.
De hecho, los dos debates, los olvidé totalmente. En el primero cuando me acordé ya iba por más de la mitad, y en el segundo ya había acabado. Se ve que tenía cosas más importantes que hacer.
Lo poco que ví. Pues dos tipos diciendo lo que les interesaba.
Ya sabéis que la política de zapatero no me convence. Que para hacer políticas sociales, primero hay que llenar las arcas.
Que yo para empezar, no veo que una política que sube los precios y baja el poder adquisitivo sea una política social, pero bueno. Opiniones.
Me sorprendió cuando Rajoy hablaba y con razón, de los problemas de la economía actual, de las subidas de precios, del nivel de vida de la gente.
Me sorprendió cuando zapatero le contestó, que como el podía hablar de nivel de vida de la gente, cuando el PP congeló los sueldos de los funcionarios.
Para el 99% de la población, ese tipo de argumentos son muy contundentes. Y el 99% del debate se basó en ese tipo de argumentos.
Y para mí, ese tipo de argumentos no valen un pimiento. Y lo que más me jode, es que el primerok UE sabe que no vale un pimiento, es el que lo dice.
Cuando el PP llegó al gobierno, todos sabemos que no había un duro en las arcas. No era ningún secreto. Pues el propio Solbes lo anunció.
Pues el gobierno del p tenía que cumplir con mastrick, y poder entrar en el euro. Y no cumplíamos con nada. Y solo teníamos 2 años para conseguirlo.
Se consiguió, y fue un milagro económico, y sí. El PP le dijo a sus funcionarios, a sus trabajadores, que ellos que al menos tenían un sueldo seguro, se jorobaran cobrando lo mismo un par de años. ¿y qué? Pues cojonudamente hecho. Esa, entre muchas otras medidas obraron el milagro.
Entre esas medidas, tanto que se queja la gente de privatizaciones. Empresas que no les daban al gobierno más que pérdidas, y quebraderos de cabeza, y frenaban la competitividad. Y por las que además se sacaron unas monedas, que falta hacían.
Prefiero gobiernos que tengan la responsabilidad de cumplir objetivos reales, a gobiernos que van dando ayudas para ir de guay. Hay que ser realistas.
Por ejemplo, la economía española hoy por hoy, no está para ir regalando 400 euros. Y eso cualquier economista lo sabe. Porque sí, ahora hay pasta en las arcas, ahora, ¿pero y mañana? Con un receso tremendo de la inversión extranjera (vital en nuestra economía, que no produce lo suficiente para mantenerse), con una inflación histórica, con una bajada del poder adquisitivo que va a más, ¿cuánto tiempo durara el dinero de las arcas si lo despilfarramos? Ahora mismo estamos perdiendo dinero. Ahora mismo gastamos más de lo que ingresamos. Eterna no será la reserva, digo yo.
Última edición por Jose M.; 05-03-2008 a las 16:56
La polí*tica es un juego de niños
José, para mí que estás haciendo lo mismo que ellos. Alabar un postulado y denigrar el contrario.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Para que comprobéis la utilidad de vuestro voto según el sistema electoral español.
Yo me empadrono en Teruel y voto a la de Fiti. Si me tienen que dar por saco. Que esté maciza.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Probando mi nuevo emoticono.
Me acabas de recordar que me había olvidado de subir la quiniela mira, a final este hilo ha sido útil.Probando mi nuevo emoticono.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Todos los políticos que tocan el poder se vuelven gentuza y todos tienen algo que esconder (como todos nosotros). Hay muchas cosas en política que apestan, pero hemos de reconocer que por lo menos tenemos el derecho de entre todos, elegir a quien nos va a gobernar.
Al que de verdad se la traiga floja quien le gobierne, que no vote. Y a quien le importe y quiera tener limpia la conciencia (vaya frase más hipócrita), que se mire bien los programas electorales de los partidos y vote conforme a lo que crea que es más beneficioso para él.
Yo personalmente no voto mirando lo que cada uno haya hecho mal, porque entonces tendría que volverme anarquista para mantener un mínimo de coherencia.
Entonces en base a que votasí?Yo personalmente no voto mirando lo que cada uno haya hecho mal, porque entonces tendría que volverme anarquista para mantener un mínimo de coherencia.
Si gastamos más de lo que ingresamos. ¿por qué hay superávit en marzo del 2006España registro un superávit de 11.000 millones de euros en los dos primeros meses de 2006 - 20minutos.esdiciembre del 2006el superávit sigue aumentando y supera el 2% del PIB (Producto interior bruto) - Cincodias.comaño 2007España registra en 2007 el mayor superávit fiscal de la democracia - Cincodias.comvamos, que si llevamos ingresando más de lo que gastamos en dos años no creo que en dos meses se vayan a acabar los ahorros, ni en un año tampoco (aunque yo de economía ni papa).Por ejemplo, la economía española hoy por hoy, no está para ir regalando 400 euros. Y eso cualquier economista lo sabe. porque sí, ahora hay pasta en las arcas, ahora, ¿pero y mañana? Con un receso tremendo de la inversión extranjera (vital en nuestra economía, que no produce lo suficiente para mantenerse), con una inflación histórica, con una bajada del poder adquisitivo que va a más, ¿cuánto tiempo durara el dinero de las arcas si lo despilfarramos? Ahora mismo estamos perdiendo dinero. Ahora mismo gastamos más de lo que ingresamos. Eterna no será la reserva, digo yo.
Creo que Rebeca votara al más sexy. Lo tiene difícil.Entonces en base a que votasí?
Esa sí que es una buena razón, si fuera por eso yo votaría a espe, creo que de joven debió estar buena, estaré enfermo?
Deja de hacer preguntas chorras y vota: vota sin miedo y con esperanza y alegría.Si gastamos más de lo que ingresamos. ¿por qué hay superavití.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Gracias a este bonito planteamiento es por lo que el Psoe montó el gal, porque saben que sus festivos forofos les seguriran votando y por lo que el PP nos mandó a Irak, porque saben que sus festivos forofos les seguriran votando pues te aseguro que si los votantes fueran como yo, que de anarquista no tengo nada.Yo personalmente no voto mirando lo que cada uno haya hecho mal, porque entonces tendría que volverme anarquista para mantener un mínimo de coherencia.
No lo hubiesen hecho, porque por haber apoyado al gal, no voto a zapatero, y por haber apoyado lo de Irak, no voto a Rajoy.
Rebeca, cariño, sin acritud, gracias a los que piensan como tú, hechos como el gal y lo de Irak, volverán a repetirse sois 18 millones los que le dais un cheque en blanco a zapatero y Rajoy, para que no tengan que avergonzarse de haber apoyado a una banda de criminales como el gal y a un iluminado con delirios como Aznar.Y como yo, claro que sí, tipejo donde los haya.Todos los políticos que tocan el poder se vuelven gentuza y todos tienen algo que esconder (como todos nosotros).
Pero yo no me presento a las elecciones ni voy dando lecciones de ética a nadie.
¿Quién es un tipo que apoyó a una banda de criminales para darme lecciones de ética?
¿Quién es un tipo que apoyó a un fantoche como Aznar para darme lecciones de ética?
A esos dos, que los vote su padre cuando vengan otros candidatos sin eso detrás ya veré a ver lo que hago.
Última edición por Pit [reloaded]; 06-03-2008 a las 09:15
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit, no me ha quedado clara aún tu postura, me lo puedederepetir.
Estoy en campaña. No molestes.Pit, no me ha quedado clara aún tu postura, me lo puedederepetir.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Que va a votar al gal porque le mola lo de Irak.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Tú ríe, pero tengo ya 5 malditos ganados para mí causa mi mujer, mi cuñado Paco, dos criadores de Fringillidae colegas, y el camarero del bareto, que es del Athletic y las causas perdidas le ponen derrota tras derrota hasta la victoria final.Que va a votar al gal porque le mola lo de Irak.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pit, ¿Qué pensaba rosa díez de lo del gal?
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Pit, no me ha quedado clara aún tu postura, me lo puedederepetir.
Que lo de rosa díez era una boutade yo ahora me decanto por el Kun Agüero yo lo que digo que votar zapatero es votar gal y votar Rajoy es votar Irak que ya sé que os hace gracia que ya sé que soy cansino que ya sé que 18 millones de forofos de zapatero y Rajoy son muchos que os divierte que haya atontados que exigan algo de responsabilidad a esos grandes hombres zapatero el grande.Pit, ¿Qué pensaba rosa díez de lo del gal?
Rajoy el insigne grandes tipos que no supieron dimitir ni abrir la boca cuando sus jefes, González y Aznar hacían tropelías que son muy majos ole, zapatero es guay, y Rajoy es más guay.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Hasta el viernes seguimos en campaña. El sábado me callo. Período de reflexión. Si es que esos 18 millones de forofos reflexionan.
Que lo dudo.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Lo que quiero decir excactamente es, que gastamos mucho más de lo que producimos internamente. Y necesitamos una alta dosis de entrada de capital extranjero para compensar ese desajuste. Y que en todo caso el superávit, no lo hemos conseguido gracias a nuestra propia producción, sino al incremento de inversión extranjera en época de vacas gordas. Y lo que quiero decir con que ahora gastamos más de lo que ingresamos, es que en este momento hemos sufrido un frenazo importante en nuestro mayor activo, que es la divisa extranjera. Las vacas gordas han dado paso a las vacas flacas. Los inversores no mueven un dedo. Y ahora invertir en España es menos rentable que hace 3 años. Y España, a día de hoy, ofrece una desconfianza al inversor extranjero, que no ofrecía hace 3 años. Por tanto, anulada en gran medida esa dosis de pasta que viene de fuera, es lógico pensar que en estos momentos estamos en un período de recesión. Metiendo más la mano en la caja para sacar que para introducir. También crecemos menos. Aunque el gobierno nos diga que crecemos más que Alemania. Que es el argumento más chorra que te puede dar un político. Es lógico que países mucho más desarrollados que nosotros crezcan menos. Igual que es lógico que China, india, o países en vías de desarrollo, crezcan el triple que nosotros. Pero claro decir que Rumanía crece más que España queda feo, y es tan estéril argumento como el de Alemania (aunque éste sí nos lo digan). Por eso digo, y no lo digo yo, sino muchos economistas, que no estamos para tirar cohetes. Para ir regalando 400 euros indiscriminadamente. O para pagarle parte del alquiler durante 10 años a nuestra juventud, que en plenitud, puede valerse y producir por sí misma. Porque sí ahora hay superávit. Superavit que por cierto, se forjó en gran medida en los 8 años anteriores al gobierno Zapatero. porque el gobierno González dejó la caja temblando. Ese superávit, si seguimos decreciéndo, si la inversión sigue frenándose, y nosotros seguimos sin producir lo suficiente para compensar lo que gastamos, evidentemente dejara de ser superávit un día, para convertirse en déficit. De momento ya le hemos metido un sablazo al oro. Para tener más líquido, que puede estar bien. Pero si se hace en el peor momento para vender oro, es que, algo no va tan bien.Si gastamos más de lo que ingresamos. ¿por qué hay superavitímarzo del 2006España registró, un superávit de 11.000 millones de euros en los dos primeros meses de 2006 - 20minutos.esdiciembre del 2006el superávit sigue aumentando y supera el 2% del PIB (Producto interior bruto) - Cincodias.comaño 2007España registra en 2007 el mayor superávit fiscal de la democracia - Cincodias.comvamos, que si llevamos ingresando más de lo que gastamos en dos años no creo que en dos meses se vayan a acabar los ahorros, ni en un año tampoco (aunque yo de economía ni papa).
Última edición por Jose M.; 06-03-2008 a las 11:57
La polí*tica es un juego de niños
José m. Vota al Kun. Que esos también mienten, no solo otros.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Ayer fui a que me dieran la documentación para lo de la mesa y me explicaran cay cacer. La documentación es una carpeta de esas de gomas del tamaño y peso de un portátil (de los de hace dos años, no esos modernos ultraligeros) y la explicación consistía en sentarnos unas 500 personas en la grada de un polideportivo y un señor hablando por un micrófono, entre mal que vocalizaba, la pésima acústica del sitio y que llegue ya empezado el evento no me entere de nada, que cruz.
Yo igual acabo votando a IU. En según qué provincias (Madrid, Valencia) hasta puede servir para algo, y de paso compensaría un poco lo injusto del sistema de escaños actual. Y el gustazo de no votar ni a carcas ni a titiriteros.
http://www.youtube.com/watch?v=iaqk8w0kua
Pit, puedes votar a IU, bueno, si no han cometido en el pasado algún pecado atroz que no les puedas perdonar, claro.
Dexter es otro tío sensato.
Moe, yo soy un tío cabal. A mí lo que realmente me tiene preocupado es que con el slogan del Psoe: vota con todas tus fuerzas a algún ciudadano al ir a votar se le escape un pedo, siendo presidente de mesa me pillaría justo en medio y no es plan.
Borrar.
El del p sin embargo, es muy descriptivo: con coraza y cabezón, menudo califato tienen montado aquí en Alicante y Valencia, esto es como Mordor, hay cajones y despachos que nunca han sido tocados por la luz del sol.
Dexter, eres nuestra última esperanza. Tienes que destruirlos desde dentro. Piensa, algo se te ocurrirá.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
¿Crees que te dejarían presidir la mesa con casco vikingo y hacha de doble filo, Dex?
Ya lo dije unas páginas antes, votaré al que se despelotó el año pasado, porque es joven y guapo, y se despelota con tal de ganar algún voto.Creo que Rebeca votara al más sexy. Lo tiene difícil.
Ese es el tipo de hombre que me gustaría que me gobernase.
Pit, tío, eres cansino con ganas, lo del gal fue hace 25 años, es más, antes del gal había otra cosa igual montado por el gobierno de ucd, ejército vasco de liberación o algo así, hace unas semana hacías campaña por rosa díez que no dimitió cuando el gal, a ella si le querías votar, no sé porque, el gal ha tenido consecuencia legales para los implicados, Irak no, ni las ha tenido ni las tendrá jamás. Te repito, ir a ver a un amigo a la cárcel no significa que estés de acuerdo con su delito, en ningún momento Zapatero dijo que estaba de acuerdo con el gal, es más, a el se le tacha de blando.
José amigo, te aprecio mucho ya que tú discurso, aunque de derechas es tú discurso, pero eso último que has soltado es de Rajoy, la, y perdona, tontería de las cosas están bien porque los 8 años de Aznar fueron cojonudos, no se lo cree ni el p. Eso de, todos los problemas son culpa del Psoe y todo lo bueno es gracias al, huele muy mal, no lo repitais tanto que terminara siendo como la niña de Rajoy, me toca mucho los cuernos que un gobierno tenga superávit mientras exista gente que no tienen que comer.
Moe, tu sí que vales, Gremil siento lo de tu abuelo, creo que por respeto a esa gente tenemos que votar, sea a quien sea, mucha peña a muerto por darnos ese derecho y sería una falta de respeto no votar, me hace gracia la gente que dice, no voto porque son todos unos ladrones, no sé, hay muchos partidos, lo más divertido de esto es que les preguntas el nombre de 3 ministros en activo y no lo saben, es grandioso que sepas los chanchullos legales de una persona y no sepas su nombre. Saludos.
Aguanta campeón, que sólo queda un día de campaña.Pit, tío, eres cansino con ganas, lo del gal fue hace 25 años.
25 años. ¿ya? Que hayan pasado 25 años, del gal quieres decir que ya ha prescrito?
Que los que estaban en el gobierno o el partido y calláron cuando se mataba, secuestraba y torturaba.
¿Ya están perdónados?
Entonces perdonamos a los que apoyaron a Aznar, dentro de 25 años, ya estarán perdónados?
A ver, si la junta militar Argentina mata, secuestra y tortura. ¿los perdonamos pasados 25 años?
¿O a ellos ¿no?
Pero a estos sí y a aquellos no porque no les ajunto pero a estos sí les perdono porque son mis colegas venga, que el sábado ya es el día de reflexión y me callo pero sabes que yo casi no les voy a perdonar a ninguno de los dos, ni a los que calláron con el gal, ni a los que calláron con Irak.
¿Por qué a unos sí y a otros ¿no?
Anda que.
Bueno, mañana último día y la democracia triunfara de nuevo.
Última edición por Pit [reloaded]; 06-03-2008 a las 22:45
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Y bueno.
01:25 de la mañana del viernes, último día antes de la jornada de reflexión. Mi resumen a este divertido hilo.
Algunos, pocos, creo que sólo trueGrayskull y yo, defendemos pasar olímpicamente de zapatero y Rajoy.
TrueGrayskull porque piensa que son tontos, yo porque pienso que además de tontos son inmorales.
Y a los demás.
Que los resultados están cantados:
Ganara Zapatero por escaso margen, para regocijo de los partidos que pactaran con ellos.
Así que, sin más. Suerte a todos y que gane el peor.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pues el libro no especifica como hay que ir vestido. ¿crees que me dejaran presidir la mesa disfrazado de hombre invisible? De hombre invisible desnudo claro (sin vendas, guantes, gafas, sombrero y gabardina).¿Crees que te dejarían presidir la mesa con casco vikingo y hacha de doble filo, Dex?
Pit vota a IU, al Kun, al kan, o al ku-klus-klan si quieres, pero no des más la paliza hombre de dios. Virgen santísima. La tabarra que estas dando. ¿pero nosotros que te hemos hecho a ti? Esto es inhumano.
Entre los del Psoe votando con todas sus fuerzas -que ya veremos si alguno, con el esfuerzo no se me va por la pata abajo allí, en mis narices, al tiempo que ejerce como ciudadano de pleno derecho- El Llamazares cachas en el Second Life, la niña de Rajoy que se llama victoria -que ha ver si va a ser consuelo- Y yo encima obligado a presidir la historia mesa electoral. Me tenéis la cabeza loca.
Dehenme en paz. Dehenme viví.
http://youtube.com/watch?v=y_bkfxfvh7m
Pit, en otro orden de cosas, ¿no te gusta más este cebollino que el que llevas?
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¿De verdad he dado tanto la tabarra?Pit vota a IU, al Kun, al kan, o al ku-klus-klan si quieres, pero no des más la paliza hombre de dios. Virgen santísima. La tabarra que estas dando. ¿pero nosotros que te hemos hecho a ti? Esto es inhumano.
Caramba, si no es obligatorio leer los mensaje yo hay muchos que no los leo venga.
5 limónes para mí.
Por no haber sabido estar al la altura de nuestros dos grandes líderes Zapatero y don Mariano grandes políticos de talla internacional, altas miras, valores humanos y sobre todo de ética mucha ética menos mal que esto se acaba el domingo.
Qué gane el peor.
(Es lo que nos merecemos) otros 5 limónes para mí.
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Última edición por Pit [reloaded]; 07-03-2008 a las 09:05
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
El primero fue un amor a primera vista.Pit, en otro orden de cosas, ¿no te gusta más este cebollino que el que llevas?
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
¿En serio crees que esto termina el domingo? Luego vienen meses (años) con el que pierda desprestigiando la victoria del otro. Como estos 4 años, vaya.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
A mí eso ni me va ni me viene cuando en una lista del Psoe no haya ninguno de los que calláron cuando el gal o la corrupción del final del felipato y en la del PP ninguno de los que no vomitaron cuando la fotografía del Aznar con las piernas sobre la mesa con el Bush entonces perderé algo de tiempo siendo forofo de alguna de estas listas mientras tanto me da igual lo que hagan los grandes personajes humanos que aparecen en ellas ellos están muy contentos con sus fieles votantes conmigo no están muy contentos, porque no me trago que merezcan ser votados mañana jornada de reflexión el domingo buen día para ir a la sierra el lunes tocaré las pelotas a los que pierdan y también a los que ganen la democracia es eso yo aguanto a los forofos los forofos me aguantan a mí hay una casilla para ignorados hagan uso.¿En serio crees que esto termina el domingo? Luego vienen meses (años) con el que pierda desprestigiando la victoria del otro. Como estos 4 años, vaya.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A mi bisabuelo le colgaron en una encina en las Vegas del guadiana a 15km de su casa y le cortaron los huevos, a las monjas del pueblo de mi bisabuelo (unas 10 o 15 que se dedicaban a hacer pan y dulces) se las cargaron los rojos, fueron tan valientes que les dijeron de madrugada que salieran corriendo que planeaban matarlas, cuando lo único que esperaban es que, abrieran las puertas del convento para liquidarlas, los verdugos eran los mismos que las engañaron tendiéndo supuesta ayuda, en castuera no hay memoria histórica, porque resulta que se estima (según las gentes del pueblo, porque oficialmente nadie ha tenido lo que hay que tener para corroborarlo oficialmente) que hay más de 300 esqueletos en una de las mimas de plomo del pueblo, todos fachas (los esqueletos digo), pero nadie ha venido a desenterrar nada, cuando entraron los rojos en Badajoz ciudad pasaron a bayoneta a todos los prisioneros (varios cientos cómo poco), a los del tercio les dieron carta blanca (podían hacer lo que quisieran en Badajoz y los pueblos aledaños, no hace falta entrar en detalles).Mi abuelo tenía 39 años, nació en 1900, acabada la guerra se lo llevaron al ayuntamiento y salió 9 meses después para ser fusilado junto a otros hombres y mujeres del pueblo.
El motivo, haber pertenecido a la cnt, nada más.
En el juicio un señorito declaró en su favor alegando que mi abuelo le había salvado la vida junto a otros, entre ellos un cura, de ser asesinados por algunos vecinos comunistas, razonando con ellos.
Si los convenció es porque le debían favores ya que era de los poquísimos que sabían leer y escribir y ayudaba a la gente en papeleos y otras cosas.
Votó a la derecha en las últimas elecciones antes de la guerra, porque esperaba que estos al menos dieran trabajo.
Esto es lo que me contaron mi abuela y mi madre.
Mi madre contaba 12 años cuando vio a mi abuelo desplomarse después de recibir la bala, me contó que el cura decía no tenía que quedar ni la simiente mientras los niños lloraban.
De ahí el origen de mi ideología, las experiencias vividas solo la han reforzado después de muchos reveses, al creer que hablando se entiende la gente, por desgracia no toda la gente se entiende hablando.
Em mi pueblo tampoco hubo muertos, solo la mayoría de los jóvenes que se llevaron al frente.
Pit ¿el gal aún existe?
Entonces yo me pregunto. ¿Qué me cuentas? Era una guerra civil, en ninguna guerra hay buenos, tengo 32 años, no tengo ni idea de lo que fue la posguerra ni la guerra, lo único que sé es que gracias a los esfuerzos contra el franquismo hoy tenemos democracia, libertad, o cómo poco la tenemos mucho antes que, si hubieran estado de brazos cruzados (por cierto, mi padre fue exiliado en Alemania, le toco esconderse un año, y en el exilio había de todo, también había auténticos hijos de historia que bien podrían seguir exiliados), no me vengas con historias de la guerra para justificar votos de hoy, cuéntame historias de hoy o del mañana para justificar posturas en estas elecciones, olvida un poco hombre, ya está bien de alimentar rencor generación tras generación ¿a donde quieren llegar con ese rencor alimentado? ¿Cuál es su fin? ¿Qué consecuencias han de suceder para comprender que alimentar rencores no es nada bueno?
Me parece de lo más retrógrado democrática y éticamente hablando.
Saltar con historias de la guerra, no te lo tomes a mal, es mi opinión, me da la impresión de que los hay que esperan una nueva guerra para vengar esos rencores que encima son heredados y recordados por unos pocos en su mayoría con intenciones bien distintas a las de compadecer a las víctimas y a sus familiares, si llega su oportunidad de venganza (otra guerra digo), que nadie cuente conmigo, salgo como una bala para otro país, lo siento por mi abuelo, por mi bisabuelo y demás, pero yo no tengo pensado dejarle en herencia a mis hijos historias de este tipo. Un saludo.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
Opino igual que tú en esto.Pero yo no tengo pensado dejarle en herencia a mis hijos historias de este tipo. Un saludo.
(En lo de votar al, no, que ni a esos ni a los otros les voto).
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Extraterroide, se cosas de la posguerra por mis padres y hermanas mayores, tengo 44 años, he vivido todas las transiciones políticas y recuerdo cómo era la vida antes y ahora, se quienes son los de antes y también los de ahora.
Se lo que hicieron los dos bandos, lo mismo que en cualquier guerra de cualquier lugar, salvajadas, cosas vergonzosas que no tienen nombre, no guardo rencor, pero tampoco olvido, el caso es que por lo intensa que es tu respuesta parece que el rencoroso eres tú, y digo parece.
No te cuento ningún como tú dices, un poco de respeto a mis memorias por favor, solo explico mi postura, hay que ver lo rabiosos que estáis los derechistas porque vais a perder, anda que si ahora van y ganan me tendré que tragar las palabras.
Hablando de monjas, en mí pueblo se encontraron cadáveres de bebés recién nacidos en el convento, no quiero decir que esto justifique el que las masacren, de hecho, en mí pueblo no mataron a nadie ninguno de los dos bandos, ya he dicho que eran los rojos los que querían cargarse a los que mi abuelo ayudó.
Y siento lo de tu bisabuelo, gente capaz de semejantes hechos no se catalogarlos, que escalofrío.
¿Por cierto, quién era para que le hicieran esa barbaridad? El método parece el de un escarmiento.
Pues solo parece, porque no es rencor, es cansancio, asco, repulsa al de siempre, es como si ahora me cruzo contigo por la calle y te piso sin querer y entramos en bronca y nos zumbamos unos golpes, después recapacitamos, y nos pedimos disculpas y arreglamos el asunto como personas maduras, pero, mis bisnietos y lo tuyos siguen a su aire la pelea cuando les llegue el día, amos, no me fastidies.El caso es que por lo intensa que es tu respuesta parece que el rencoroso eres tú, y digo parece.El mayor de los respetos, creo que me exalté, cierto, pero ya digo que estoy muy, muy cansado de este tema, pero eso no justifica una falta de respeto, te pido disculpas.No te cuento ningún como tú dices, un poco de respeto a mis memorias por favor.Derechista? Ya estamos, aquí el que no vota a uno es del otro fijo, he dicho muchas veces que no me gusta ese, que voto a quien me convenga, y me importa un pepino el color, siglas, logos, solo me importa lo que me convenga.Hay que ver lo rabiosos que estáis los derechistas porque vais a perder, anda que si ahora van y ganan me tendré que tragar las palabras.Era uno que trabajaba para un rico en la almazara haciendo aceite porque no tenía nada, por no tener no tenía ni huerto. Eso ya era un acto por lo que se ve muy, muy malo. Un saludo.¿Por cierto, quién era para que le hicieran esa barbaridad? El método parece el de un escarmiento.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
No te jodo y no es lo mismo, hay que saber distinguir la gravedad de cada asunto.Pues solo parece, porque no es rencor, es cansancio, asco, repulsa al de siempre, es como si ahora me cruzo contigo por la calle y te piso sin querer y entramos en bronca y nos zumbamos unos golpes, después recapacitamos, y nos pedimos disculpas y arreglamos el asunto como personas maduras, pero, mis bisnietos y lo tuyos siguen a su aire la pelea cuando les llegue el día, amos, no me fastidies.No es necesario, estamos hablando coloquialmente y entiendo el tono, lo he escrito para saber tu reacción y conocerte un poco mejor, esto bien de ti.El mayor de los respetos, creo que me exalté, cierto, pero ya digo que estoy muy, muy cansado de este tema, pero eso no justifica una falta de respeto, te pido disculpas.Ahora me disculpo yo, perdona si te ha molestado que te catalogue, a todos nos conviene lo que sea más afín a nuestros intereses si no perjudica a los demás.Derechista? Ya estamos, aquí el que no vota a uno es del otro fijo, he dicho muchas veces que no me gusta ese, que voto a quien me convenga, y me importa un pepino el color, siglas, logos, solo me importa lo que me convenga.Entonces no lo hicieron por política, sino por envidia o por alguna rencilla, solo aprovecharon la situación para asesinarlo, lo siento.Era uno que trabajaba para un rico en la almazara haciendo aceite porque no tenía nada, por no tener no tenía ni huerto. Eso ya era un acto por lo que se ve muy, muy malo. Un saludo.
Mi opinión es que los debates eran espectáculo, vamos en plan teatrero, y hecho así a posta, que si la niña de Rajoy que si vosotros no nos habéis apoyado y estoy dolido, vamos que menudo culebrón, además a Olga se le vio un poco el plumero mandando callar a Zapatero y no a rj.
En fin, al que fijo que no voto es a Rajoy, el tío no me cae mal y tiene cara de boñachón, pero me da mucho miedo los que vayan a gobernar con el si gana.
Seguro que muchos de ellos defienden ideas franquistas y justificaran en cierta medida (porque no se puede) las barbaridades que habéis citado con anterioridad.
Y me da igual que el país vaya de miedo económicamente hablando si luego socialmente es una, p.
Cada uno tiene sus prioridades y escala de valores y vota conforme a ellas.
Pero vamos que yo hablo por hablar, que no soy una entendidísima de política ni economía, y seguro que ya he soltado una tontería.
A mi parecer no has dicho ninguna tontería.Cada uno tiene sus prioridades y escala de valores y vota conforme a ellas. Pero vamos que yo hablo por hablar, que no soy una entendidísima de política ni economía, y seguro que ya he soltado una tontería.
Que va, le mataron porque un tío que no tenía donde caerse muerto y no pasaba hambre (ya ves, no le faltaba ni aceite ni trigo, un lujo), nunca se puso de parte de nadie, hasta que los que le insistieron mucho deducieron que por narices un tío que trabajaba para un rico y no quería tomar parte, tenía que ser del otro bando, así de sencillo, pero en ese pueblo. (y no quiero dar nombres, porque hoy día ese pueblo sigue lleno de lerdos que piensan y actúan igual, pero vamos, de esos pueblos los hay en todos lados, sobre todo en la España profunda), barbaridades se hicieron de todos los colores, curiosamente lo más cerca que tuvieron un frente fue a 80km con la natural frontera de un desierto en medio, sería eso, que andaban con mono de guerra y la hacían por su cuenta, si es que es así tío, en las guerras no hay buenos ni malos, y en las civiles, peor aún, pero esas cosas hay que tenerlas presente para no olvidar como empiezan, ¿cómo se producen, pero los rencores hay que olvidarlos, si no, no acabamos nunca. Un saludo.Jentonces no lo hicieron por política, sino por envidia o por alguna rencilla, solo aprovecharon la situación para asesinarlo, lo siento.
Pero ya se sabe, uno no se renderiza cuando quiere, si no... cuando puede, renderizarse no es tan fácil.
19:00. Cerrando el trabajo. Empieza el perido de reflexión. Que ustedes lo reflexiónen bien.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Reflexióna sobre el porqué Rajoy acusa a zapatero de atacar a las víctimas del terrorismo y al que le pegan un tiro en la nuca es a un socialista, a ver si tu me lo explicas que yo no lo pillo.
Y acusan a Zapatero de negociar con eta, ojalá hubiesen acabado con el tema, negociando o de cualquier forma para evitar más muertes.
No había dudas de en que iban a quedar las conversaciones, pero algo de esperanza si tenía.
Mesh, ¿quién es la chica de tu avatar?
Buen fin de semana a todos y a votar.
La chica de mi avatar debería ser la próxima presidenta de gobierno, pero no lo será.
¿Todavía no puedes entrar en la web?
Perdonen y caballeros. Pedazo de offtopic. ¿Qué entendéis vosotros por másterplanning? Una amiga arquitecto me va a presentar a su oficina, a su jefe vamos. Me ha seleccionado de entre unos renders que le mandé. Y me dice lo siguiente.
Que le escriba un mail oficial de presentación para ella dárselo al jefe.
Y que incluya eso, 2 o 3 renders, 1 de másterplaning.
Y mi experiencia, etc.
Ellos están en Londres. Yo aquí por másterplanning traduzco plano maestro.
Y entiendo que en un proyecto grande, eso engloba todos los aspectos del proyecto.
Supongo que se refiere a que envíe los planos de los que salieron mis renders, ¿no?
También he pensado que podría ser una top general de un proyecto, con ubicación, etc. Pero me inclino más por lo primero.
Era por si alguno de vosotros esta familiarizado con ese término y sabe exactamente a qué se refiere. Si no pues le preguntaré a ella.
Thanks, saludos.
Última edición por Jose M.; 07-03-2008 a las 20:28
La polí*tica es un juego de niños
A tu edad yo lo sabía todo así que, deduzco que sabes la respuesta casi mejor me lo explicas tú.Reflexióna sobre el porqué Rajoy acusa a zapatero de atacar a las víctimas del terrorismo y al que le pegan un tiro en la nuca es a un socialista, a ver si tu me lo explicas que yo no lo pillo.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Fíjate, yo mirando a la luz de la senectud para que ilumine mi yermo camino intelectual y llegas tu y me chafas el invento.A tu edad yo lo sabía todo así que, deduzco que sabes la respuesta casi mejor me lo explicas tú).
A ver, voy a cenar luego vuelvo y te explico.Fíjate, yo mirando a la luz de la senectud para que ilumine mi yermo camino intelectual y llegas tu y me chafas el invento.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Pues yo no sé dónde tengo que votar. Este domingo lo pasaré calentito en la cama. Me deprimé lo de eta. Hay que ser cabrón.
Aqui quiero poner una imagen bonita de mi pagina, pero no puedo...ojete.
Yo tampoco voy a votar podemos tirar bocetos en el retiro a los que en lugar de ir a votar vayan al parque ha tomarse una cervecita.Pues yo no sé dónde tengo que votar. Este domingo lo pasaré calentito en la cama. Me deprimé lo de eta. Hay que ser cabrón.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
A ver Mesh, la reflexión me pides que reflexiones sobre dos cosas que no tienen relación. Tengo una opinión dobre lo del maltrato a las víctimas de eta y tengo otra opinión sobre lo de que hayan matado a un socialista el día antes de las elecciones y ninguna de mis dos opiniones sobre esos dos temas, tienen la más mínima relación esa relación sólo existe o en tu cabeza, o si no está en tu cabeza, en el enunciado de tu pregunta a ver si pico.
Recuerda Mesh, es perfectamente posible que Pit piense que zapatero es un atontado con delirios de grandeza, y que Pit no tenga ninguna filia con el p y es perfectamente posible que Pit piense que Rajoy es un pusilánime y que Pit no tenga ninguna filia con el Psoe es posible con suerte, cuando madures, serás un tipo capaz de ser objetivo y dejaras atrás tu oscura etapa de forofo político con suerte, entraras a formar parte del selecto grupo de 500. 000 votantes que deciden de momento sólo eres un forofo, si no cambias pronto, ya lo serás para toda la vida y dentro de 10 años seguirás rayado haciendo preguntas chorras como ésa.
Tú mismo.
Última edición por Pit [reloaded]; 07-03-2008 a las 22:14
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Como me conoces, sabes que te estoy vacilando.A ver Mesh, la reflexión. Me pides que reflexiones sobre dos cosas que no tienen relación. Tengo una opinión dobre lo del maltrato a las víctimas de eta.
Y tengo otra opinión sobre lo de que hayan matado a un socialista el día antes de las elecciones.
Y ninguna de mis dos opiniones sobre esos dos temas, tienen la más mínima relación.
Esa relación sólo existe o en tu cabeza, o si no está en tu cabeza, en el enunciado de tu pregunta a ver si pico.
No es una reflexión, es más una ventosidad intelectual, pero mi problema con la forma que planteas la política es precisamente éso, que separas todo en compartimentos estáncos. Le sacas el diferencial a la política que diríamos y así no. Todo tiene que ver con todo.
Por lo visto, la luz de la senectud utiliza baterías con efecto memoria y no de estas chulos de Ion de lítio.
Pero que conste que tengo poco éxito, eso lo reconozco hoy mi mujer me ha mandado a paseo y me ha dicho que de la excursión que había montado para escaquearme de la feria democrática para forofos.Es más una ventosidad intelectual.
Na de nada así que, no me queda más remedio que acompañarla a votar pienso votar a la papeleta más folclórica y con menos posibilidades que encuentre eso si voto que como seguimos empadronados en Lavapiés igual me quedo con Olivia en el automático tomando una cerveza con aperitivo y que ella vote a quien le plazca, que seguro que será a uno de esos dos impresentables si no convezco ni a mi señora difícil que te convenza a ti un limón para zp
Un limón para Mariano
Y que gane el peor.
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Última edición por Pit [reloaded]; 08-03-2008 a las 11:05
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Lavapiés, pues igual me tocaba votar ahí también a mí. Pit, vota también por mí, ya que estas.
Pues yo sí voy a votar, por supuesto. Y votaré al Psoe. Llámame forofo si quieres, pero yo sí veo con claridad, y sé lo qué.
Quiero y lo que no quiero para mí país, y para los hijos de mis amigos.
Aparte de votar una ideología, también voto a las personas.
Leo mucha prensa y veo las noticias, en diferentes canales. Me fijo.
Mucho en las personas, en su cara, en sus ojos, en lo que dicen.
Y cómo lo dicen.
Tengo pocos amigos, y soy pobre. Pero todo a mi alrededor es bueno.
Y si puedo elegir, prefiero que mi país lo dirijan buenas personas.
Honestas y comprometidas, aunque sean un poco incompetentes.
De lo que he dicho no hay nada que discutir, porque es una opinión.
Muy personal, según mi criterio y mi forma de valorar a las personas.
Después de verlas durante años a diario en televisión.
Y sí, también voto al imperfecto Psoe para que no vuelva la derecha.
Cada vez más ultra, rancia, conservadora, egoísta y deshonesta.
Vaya, tengo una resaca como una mula torda.
Buenas tardes, y buena suerte.
Bien dicho Moe. Pit, quien habló de perdón, yo he dicho algo de eso? He dicho perdona a los del gal que ya pasaron 25 años, lo de sacar dictaduras de sudamericanas es un poco cutre, pero bueno, yo que tú habría dicho algo sobre los romanos, como según la biblia mataron a jc, pues nada, no se olvida, y te repito, algunos del gal están pagando su delito, ahora tu, si eso continua con el rencor y esas cosas, me alegro de que de toda mi argumentación solo me salieses con lo del perdón que yo no he dicho.
Y por supuesto ahora sí votaré al imperfecto de Zapatero cada vez me da más miedo la derecha. Saludos.
Na. No me convencéis yo me tomo mañana una cerveza en automático de argumosa mientras vota mi señora.
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A ver si esto te convence. Creo que los cenutrios del pasamontañas, errabietados porque han ilegalizado sus listas, pedían que no votasemos. O sea que, si no votas ya sabes para quien -simbólicamente, vale- Va a ser tu voto. ¿quieres que, alguien -simbólicamente, vale- Pueda decir: no votó porque no podía votarnos a nosotros, de haber podido hacerlo, nos habría votado? ¿te apetece compartir esa -simbólica, pero - Con los unicejalos de la pistola?
Hola, he estado leyendo a ratos este hilo y sólo quiero expresar algo al respecto. Para todo aquel que no vaya a ir a votar:
Creo que puedo comprender la desilusión de muchos para con los partidos políticos, que sin son todos una panda de ladrones, corruptos, chaqueteros, y que bajo ese argumento se apoyan para quedarse en casa etc.
Yo sólo quiero aclarar algo, si no quieren votar, al menos mojense el culo y voten en blanco, levéntense temprano, vayan a la mesa electoral y hagan cola como todo dios y así expresar de verdad su incomformidad para con los partidos, otra cosa sería que ni siquiera gustase el sistema democatrico, que lejos de ser perfecto es lo mejor que hemos tenido hasta la fecha. En fin, que quejarse desde la apatía es menos productivo que cualquier cosa que este haciendo un partido político en activo.
Que vamos, que es como el que dice, que cambie el mundo, pero sin alterar mi actual estado de bienestar, para que las cosas cambien, tiene que haber movimiento, todo es cambio y el cambio es vida.
Esto último va por ti Pit y sin ánimo de acritud, tu actitud de tomarse unas cervezas mientras otros se implican me parece de lo más cómodo, egoísta y contraproducente, acompaña a tu mujer hombre y vota en blanco y ya está. Un saludo.
Convencer a alguien que está convencido de no votar, de que vote, es como convencer a alguien del PP para que vote al Psoe, difícil, muy difícil.
Votar en blanco, yo pensaba que era útil, pero el sistema que se usa para el reparto de votos hace que sea tan inútil como un voto nulo. foros lne, es ley dhont y voto en blanco: una bendición para p y Psoe.Acompaña a tu mujer hombre y vota en blanco y ya está.
Que fulano o manolo el del bombó pidan que no se vote, no es razón para votar.A ver si esto te convence. Creo que los cenutrios del pasamontañas, errabietados porque han ilegalizado sus listas, pedían que no votasemos. O sea que, si no votas ya sabes para quien -simbólicamente, vale- Va a ser tu voto. ¿quieres que, alguien -simbólicamente, vale- Pueda decir: no votó porque no podía votarnos a nosotros, de haber podido hacerlo, nos habría votado? ¿te apetece compartir esa -simbólica, pero - Con los unicejalos de la pistola?
Ya estamos con el ramalazo forofo que todo lo mezcla y acaba saliendo -dependiendo de quién remueva el palito- El argumento de Zapatero o del tío Mariano.
Ellos han atentado, y ya está. Una veces dicen que es por x, otras por y, y ahora por lo que sea.
No votar, es una opción tan legítima como no hacerlo.
No voto al Psoe porque lo del gal no tiene que ver con que fuese hace 25 años, como dice Fiz, tiene que ver con que en los últimos años del gobierno de Felipe (que no fue hace 25 años, si no hace un rato). Os cito al menos 3 tipos que estaban allí y que ahora están en las listas, que no alzaron la voz ni contra el gal ni contra la corrupción generalizada del final del gobierno de González: zapatero, Solbes y Rubalcaba.
Y cuando lo de Irak, cito otros tres nombres que estaban allí, que no dimitieron y que ahora están en las listas: Rajoy, Acebes y zaplana.
Y es opción, absolutamente legítima, decidir que hace falta una limpieza en esos dos partidos, y que no soy tan forofo, ni tan ciego ni tan moralmente-neutro como para decidir votar a uno de esos dos tríos, sólo por que tenga manía al otro bando.
A mis 44 años, ya no soy un chaval al que encandilan con historietas.
Ya sé lo suficiente de las cosas como para no mezclar, y para saber que los políticos han de ser exigidos y no se les pueden dar cheques en blanco.
Si gana zapatero, ganara uno que no tuvo arrestos morales para plantarse en su partido y alzar la voz ante unos hechos bastardos e inmorales.
Si gana Rajoy, ganara uno que no tuvo arrestos morales para plantarse en su partido y alzar la voz ante unos hechos bastardos e inmorales.
A mis 44 años, he votado a la ucd, al Psoe y al p.
Me habré equivocado, claro que sí.
Pero esta vez vuelvo a tomar una decisión no basada en forofismos.
Ninguno de esos dos me dará lecciones de ética a estas alturas, porque han demostrado ser inmorales, los dos.
Ya soy mayorcito para tomaduras de pelo.
Y con la conciencia tranquila.
Y sin acritud.
Esta vez no voy a votar.
Última edición por Pit [reloaded]; 08-03-2008 a las 22:29
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Ten cuidado con que papeleta coge, no se vaya a convertir en la niña de Rajoy.Igual me quedo con Olivia en el automático tomando una cerveza con aperitivo y que ella vote a quien le plazca.
La cnt también pide la abstención. cnt - Noticias.Creo que los cenutrios del pasamontañas, errabietados porque han ilegalizado sus listas, pedían que no votasemos. O sea que, si no votas ya sabes para quien -simbólicamente, vale- Va a ser tu voto. ¿quieres que, alguien -simbólicamente, vale- Pueda decir: no votó porque no podía votarnos a nosotros, de haber podido hacerlo, nos habría votado? ¿te apetece compartir esa -simbólica, pero - Con los unicejalos de la pistola?
Repe-ti-do.
Última edición por Dexter; 09-03-2008 a las 03:48
Que poca consideración hacia los miles que como yo, nos levantaremos hoy a las 7.30 de la mañana, llenos de jubilo y pletoricos de gozo, para hacer posible la gran fiesta de la democracia.Que fulano o manolo el del bombó pidan que no se vote, no es razón para votar. Esta vez no voy a votar.
No nos cuentes películas Pit, déjate de gal y de Irak, hay muchos más partidos que los que citas, si no quieres votar no votes: menos faena para mí.
Pero que sepas que algún sitio alguien dirá que tú voto habría sido para él, y no será manolo el del bombo, sino más bien manolo el de la bomba.
Dexter, no hagas demagogia, porque insisto que los de eta no son los únicos que piden abstención.
No lo veo así, Dexter. Las personas hemos de votar, o no votar, de acuerdo a lo que decidamos nosotros, no por lo que pidan unos u otros.
Yo no voy a votar porque considero que las cúpulas de los dos partidos dominantes que nos van a gobernar (uno u otro) no lo merecen.
Y ya está.
Es mi decisión y está tomada de antes del atentado.
Un terrorista no va a decidir por mí.
Ahora que soy inmensamente rico, me ha dado por aprender Blender
Ya es muy tarde. ¿Qué hacéis a estas horas de la madrugada? Venga, a la camita, que hay que descansar.
Yo no me puedo creer que un tío inteligente como tú necesite que le expliquen esto. Y mucho menos que caiga en burdas trampas macabras.Reflexióna sobre el porqué Rajoy acusa a zapatero de atacar a las víctimas del terrorismo y al que le pegan un tiro en la nuca es a un socialista, a ver si tu me lo explicas que yo no lo pillo.
Eta es asesina y retorcida. Piensa retorcidamente, y hayaras la respuesta.
De todas formas, es algo de lo que no me merece la pena hablar. Y algo de lo que no hubiese hablado sin ver que otro lo escribe.
Pero ya que se escribe, al menos démosle una lectura que se ajuste a la realidad. Y no la lectura simplista que a eta le gustaría que la gente hiciera.
Por cierto, acabo de ejercer mi constitucional derecho al voto.
Última edición por Jose M.; 09-03-2008 a las 14:27
La polí*tica es un juego de niños
Vayar, a las 00.30 he acabado, abre introducido unas 1040 papeletas, desde las ocho de la mañana, y anoche me acosté a las 5.30, la virgen, pero bueno, aparte del coñazo ha sido entretenido.
Menos mal que mañana por la mañana no trabajo, que agustico voy a dormir hoy.
Lo que me jode es que como los lunes por la mañana no curro, las cinco horas libres que me corresponden no tienen efecto.
Nada, hombre, no me hagas mucho caso, si era por hacer un poco la puñeta.No lo veo así, Dexter. Las personas hemos de votar, o no votar, de acuerdo a lo que decidamos nosotros, no por lo que pidan unos u otros.
Me ha llamado la atención que dos tipos me exigían meter ellos la papeleta, todo indignaos, pero les he cortado rápidamente: pero hombre, que tiene que meterla el presidente. Aparte de ti, los únicos que me lo han pedido han sido los niños que venían con sus padres, ya te tocara ser presidente y te hartaras de meter.Dexter, no hagas demagogia, porque insisto que los de eta no son los únicos que piden abstención.
Sigo sin entender porque os importa tanto la política, visto desde fuera es como la religión, y aun así criticáis a la religión y no a la política, y encima haciendo anuncios de cómo los de este año, que en vez de pedir un voto se ponen a criticar a los otros, deprimente, si me quiero reír voy al circo, no a un mitin, y aun así seguís votando, no lo comprendo.
Y aunque a muchos les duela, todos tenemos derecho de no votar, eso sí, para votar en blanco mejor no voy, si lo se te llamo Pit y nos tomamos unos chatos.
Ya podrían ir informatizando el sistema de votación.
Me encanta la democracia donde se puede elegir quién gobierna. Y en España el voto no es obligatorio. Existe la libertad de votar si se quiere.
Y si no, no. Gracias al amor hermoso, o a que Franco murió, la dictadura ya pasó.
Durante la elecciones, sale lo peor de cada partido.
Desacreditaciones, insultos, mentiras, verdades tergiversadas.
Todo para conseguir un voto.
Y todos, izquierda y derecha entran en el juego, es que son las elecciones.
Y cuando llegan al poder, lo que han prometido, a veces lo cumplen y a veces no, es que el mercado manda, es que.
Yo ejerzo mi libertad de no votar.
Y que la mayoría que queda, que decida.
Da igual los ideales.
El poder corrompe.
Porque el presidente del banco central europeo.
Será el mismo.
Porque da igual quién esté en el poder.
El establishment será el mismo.
Tanto a Alberizo como a Pit: tenéis los dos todo el derecho del mundo a no votar, gracias a la gente que vota. Me parece muy bien que ninguno queráis hacerlo, pero esas justificaciones que dais, de que si el Psoe y el PP son una si os sirven a vosotros perfecto, pero vamos a mi por lo menos no. Porque hay muchos más partidos a los que votar, puede que no sirva para nada tu voto o puede que si porque por desgracia hay mucha gente que autojustifica el hecho de no votar como vosotros.
En todo caso, aunque votes a un partido que no vaya a ganar, por lo menos simbólicamente si que tendrías derecho a quejarte si los políticos son una, porque tú no lo querías, y lo has demostrado con tu voto.
El no votar para mí quiere decir que te da igual, es la postura más cómoda, criticarlo todo, llamar a los demás borregos, decir que todo es una, pero no hacer nada, luego no vengáis con vainas, porque habéis dejado que el destino político lo decidan otros con su voto.
Creo que me he explicado bien.
Un limón para mí (no encuentro el icono).
Paula, chapó. Pit, eres un bandarra. José, quizá el problema está en que me consideras inteligente, ¿cómo se que tú lo eres, sabes que no necesito que me lo expliquen, lo sé perfectamente, y no es un trampa, es el discurso del p a lo largo de toda la legislatura.
No iba a votar. El viernes, una panda de malnacidos decidió que era apropiado darle 4 tiros a un señor que iba humildemente a trabajar, sólo porque pensaba diferente a ellos. En presencia de su mujer e hija. La zorra de la aldaldesa del pueblo, con dos cojones y un palo, impide a la familia instalar la capilla ardiente en el ayuntamiento.
Voy por la calle y veo carteles de anv pidiendo la abstención. Veo carteles de Zapatero con pintadas de fascista, puntos de mira y similares. Veo más carteles de anv pidiendo la abstención.
Y pienso. Pienso que estoy hasta los cojones de que está panda de hijoesclavas digan que matan en nombre del pueblo vasco. Pienso que no me da la gana de que se puedan apropiar de mi derecho a no votar. Pienso que solo hay una manera de hacerles ver que a mí no me representan 4 retrasados profundos a los que la inteligencia no les da más que para ejecutar a un pobre hombre que solo quería vivir en paz.
Y voto. Con todas mis fuerzas y con lo que haga falta para ver si de una puta vez, a los etarras de los cojones les revientan todas las bombas a la vez y nos dejan tranquilos a los que solo queremos vivir en paz. En Bilbao, en Móstoles o en matalascañas.
Iniciado por Un hombre sabio dijo
Gracias Paula, por reconocernos ese derecho creo que hay países donde es obligatorio votar.Tanto a Alberizo como a Pit: tenéis los dos todo el derecho del mundo a no votar, gracias a la gente que vota.
¿Son países democráticos esos?
¿O son países donde gana siempre el mismo por el 99% de los votos?
Yo he votado en muchas elecciones, Paula.
Más que muchos, porque tengo 44 años.
Y he visto muchas cosas.
Como, por ejemplo, la reconversión industrial que dejó Asturias echa un solar.
Por eso, como he visto cosas como ésas no creo todo lo que me cuentan.
Y por eso, por cosas que ocurrieron hace 9 años en el Psoe, como asesinatos, secuestros y torturas que salieron a la luz, y zapatero callado como una puta.
Por eso no le he votado.
Y porque que hace nada, murieron españoles en Irak, como aquellos 6 tipos del csic que acribillaron en una emboscada y los mataron como perros. Y Rajoy callado como una puta.
Por eso no le he votado.
Y el que quiera votarlos, que les vote, que han sido muchos millones.
Pero que no me de lecciones de democracia.
Zapatero calló cuando se descubrió el gal y durante la corrupción de González.
Y Rajoy calló durante lo de Irak.
Ostias, ya está bien de que me den lecciones de ética los forofos que votan a esos dos impresentables.
Qué he de hacer para ser guay, ¿votarles?
Pues no me da la gana.
No se lo merecen.
Ya esta.
Y tengo perfecto derecho a hacerlo, puesto que la constitución me da el derecho a protestar no votando.
Es un derecho que tengo y que estas elecciones he ejercido menos lecciones de democracia, que cuando yo voté por primera vez algunos no habías nacido.
Y sin acritud.
Y con la conciencia tranquila.
Pues no votes ni a zapatero ni a Mariano, hay muchos más partidos. Y que gente que no vota y piensa como tú la hay a patadas.
Lo que digo es que han sido los demás los que han decidido por tí. Has dejado esa responsabilidad o derecho, en los demás.
O sea que no te quejes tanto, porque repito simbólicamente me parece que es tener mucha Jeta y ser muy cómodo.
Pit, la edad no te da experiencia en democracia. (y no lo digo por ti, desde luego valgueme).Menos lecciones de democracia, que cuando yo voté por primera vez algunos no habías nacido.
Sobre el asesinato: no sé cómo está el ambiente en el país vasco, todo lo que tengo de primera mano es a Frodo, pero no creo para nada que el motivo (sería un insulto llamarlo razón) de la valentonada fuera provocar la abstención, no veo cómo. Si hay que interpretarlo de alguna manera, yo me quedo con una explicación que oí anoche por la tele: eta dejó un aviso al Psoe, sin más. No creo que quisiera influir en el voto (¿quién lo ha cambiado?), ni mucho menos pedir la abstención.
Por otro lado, sólo de pasada, os comento que a la vez que veía la primera, anoche también hacía zapping con una versión moderada del programa de Federico, un debate en un programa de economía en net televisión (se ve por la digital), en el que Vidal-quadra salió diciendo que en la victoria del Psoe habían influido dos factores: el atentado del viernes, que había influido sentimentalmente a los votantes, que fueron a votar al gobierno. Y por otro lado, que el radicalismo nacionalista había dado su voto al socialismo, volviéndolo más izquierda radical y más nacionalista radical.
Espero que esto no sea el comienzo de una oposión peor que la anterior, y no salga de los corrillos de la cope.
Otra cosa: esto lo he recibido hoy, lastima. Es el utilómetro, que nos dice que utilidad tiene tu voto dependiendo de dónde vives. el utilómetro: ¿quieres saber si tu voto es útil? .
Por cierto, que lo sepáis: he votado a una secta, pero me he enterado después.
...y estaba superbueno.
Y miré su perfil. Y vi que era amigo de Daniela. Puaf.
Dos niñas en el parque
no se elevará, nunca más
Yo me he quejado de nada.O sea que no te quejes tanto, porque repito simbólicamente me parece que es tener mucha Jeta y ser muy cómodo.
No voto porque dos tipos sin moral representan el país y muestro mi disconformidad ejerciendo mi derecho a no votar quejarse es otra cosa.
No votando lo único que demuestras es que ese domingo no te apetecía ir.No voto porque dos tipos sin moral representan el país. Y muestro mi disconformidad ejerciendo mi derecho a no votar.
No has mostrado tu disconformidad, has mostrado tu indiferencia.
Y si según tú dices que lo has hecho para mostrar disconformidad, perdona, pero es la forma más inútil del mundo de demostrarlo.
Eso sí, si algún día gobierna alguien de este foro, tendrá bien claro que ha ti no te gustan ni Rajoy ni Zapatero.
Sólo hay dos cosas seguras, la muerte y los impuestos.
"Trate la historia como si todo el proyecto dependiera de ella porque,probablemente,así* sea" (Mark Adams)
Corolario: "La cafeí*na es tu amiga"