Mobiliario de laboratorio

[djchanly]

Buenas tardes, mi nombre es Carlos y soy un gran seguidor de este fantástico foro. Después de mucho tiempo me he visto en la necesidad de pedir ayuda a los expertos en la materia y quisiera exponer mi problema.

Trabajo en una empresa dedicada al diseño, distribución y montaje de mobiliario para colectividades y laboratorios (universidades, colegios, centros hospitalarios, clinicas, etc). Yo me encargo de la distribución del mobiliario en CAD para después sacar perspectivas en 3d de estos planos para presentar a los clientes y puedan apreciar como quedaría una vez montado. Es una manera muy buena para que el cliente vea la sala montada.

Desde que entre en la empresa (cerca de año y medio) estas perspectivas han ido evolucionando para mejor gracias a las horas de render e iluminación que he invertido (no remuneradas como es de esperar). Pero he llegado a un punto que soy demasiado exigente conmigo mismo, pero sin conseguir resultados positivos, y me gustaría poder dar ese pasito que busco, de ahí que este publicando en este foro.

Os quiero dejar una muestra de los renders que vengo haciendo desde hace unos meses y me gustaría que con vuestras respuestas me ayudarais a conseguir mi propósito. Adjunto añado un render más los parámetros que utilizo para este render más un (*.zip) con la escena en 3dsmax para quien quiera trastear.

Decir que estos parámetros me dan un tiempo medio por render de entre 10 a 20 minutos y por supuesto el programa utilizado es el 3dsMax en su versión 8 + Vray.

A ver si con vuestra ayuda consigo un render más realista y a poder ser aumentando lo menos posible el tiempo de render y así dejar unos parámetros standard para futuros proyectos (hago unos 10/20 por semana). Muchas gracias de antemano y espero que me haya explicado con total claridad. Si tenéis alguna duda o necesitáis alguna información adicional no dudéis en hacérmelo saber. Atentamente, Carlos.

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[bluebubble]

Demasiada luz global. ¿es una sala de autopsias? Los tiles, superuniformes, los cantos de las repisas no se aprecian apenas. No sabría decir de que material es todo el amueblado. (no soy experto en materiales).

Le falta sustancia.

[djchanly]

No es una sala de autopsias. De momento no he tenido que realizar una sala con tan mal fario. Según el cliente esa sala corresponde a la de anatomía patológica.

Respecto a la luz, la escena no tiene ningún tipo de luz. Ni omni, ni spot, ni Vray Sun. La única luz que lleva esta sala es GI environment (skylight) del Vray en color blanco puro y con multiplicador 3,5 cómo puedes ver en los parámetros adjuntos.

Los tiles o baldosas de pared y suelo son uniformes como las salas de los hospitales. Tan poco busco darle irregularidades tanto a la pared como suelo, en mi opinión personal eso es un detalle sin apenas importancia. Creo que lo de verdad importa es el mobiliario. Me da igual darle realismo a una pared uniforme que deformada mientras coja ese toque de realismo.

Los cantos es otro de los problemas con los que me encuentro. Al igual que los fregaderos de las mesas. No se aprecian las aristas, líneas o bordes de los objetos. Ese es otro paso que hago después para acentuar estos bordes. Con el Final Toon saco un render solo de estas líneas/bordes/cantos y fondo blanco. Esta escena la salvo como (*.png) transparente para después superponerla en Adobe Photoshop al render principal.

Los materiales están todos compuestos por vraymtl y en algunos casos por vrayoverridemtl debido al ya conocido sangrado de color (color bled). La estructura de las mesas (todo lo que es de color rojo) es metal, aluminio extrusionado con pintura Epoxi. Las tapas de las mesas o encimeras son de compacto de resinas y los módulos que van ubicados debajo de las mesas de madera posformada.

Estoy de acuerdo en lo de que le falta sustancia. Ese es el motivo por el que pido ayuda en este foro. Gracias bluebuble por tu respuesta.

Adjunto pongo una imagen de la escena montada completamente. Render + render de líneas.

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[el octavo pasajero]

Hola djchanly, en mi opinión y estando de acuerdo con bluebubble, abusas de la iluminación global. Yo intntaria utilizar luces de área y un entorno muy oscuro, o negro para contrastar los reflejos, aunque luego lo cambies a blanco en el Adobe Photoshop.

Y por supuesto, nada de Final Toon ni vrayoverridemtl, que lo único que produce es restarle más realismo a la imagen.

[djchanly]

Estoy de acuerdo con los dos, es demasiada iluminación global. Utilizo estos parámetros porque son los que mejor resultado me han dado y con un tiempo bajo. No me acuerdo de dónde los saque, creo que es una mezcla de parámetros de varias escenas (grave error por mi parte ya que, cada escena, creo yo, lleva su propia iluminación y parámetros), cada escena es un mundo diferente.
¿Qué tipo de luces me recomendarías octavo pasajero? Cuando me hablas de entorno oscuro, ¿te refieres a cambiar el blanco que utilizo por uno negro?
El Final Toon lo utilizo para acentuar los bordes/cantos de los objetos nada más, ya que el render de por si cómo puedes apreciar arriba carece de estos cantos marcados.
¿Nada de vrayoverridemtl? ¿porque?
¿Sería mucho pedir me ayudarais a meterle mano a la escena? Gracias por adelantado. Iré poniendo en práctica vuestros consejos y os publicaré resultados. Saludos. Atentamente, Carlos.

Posdata: tened en cuenta que los parámetros finales que consiga se aplicarán siempre a un mismo tipo de escena. La esencia de la escena siempre será igual para todos los clientes. Por lo que conseguir los parámetros correctos para esta escena valdría.

[djchanly]

Mientras esperaba la respuesta milagrosa he invertido un poco más de tiempo en realizar pruebas. El resultado lo podéis ver en la imagen adjunta.

Al final he desactivado la iluminación global del Vray y colocado tres Vray Light. Una iluminando de frente mesa y armario y otras dos a los lados (derecha e izquierda respectivamente).
¿Es posible darle aún más realismo a la escena? ¿se nota algo más los cantos/bordes de los objetos?
Podéis inundarme a críticas constructivas.

Reciban un cordial saludo.

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[alexander]

Colócale zócalos de piso a las paredes y quizás algún tomacorriente. No sé por qué no usas la iluminación global, a mí me resulta muy bien.

[djchanly]

Colócale zócalos de piso a las paredes y quizás algún tomacorriente. No sé por qué no usas la iluminación global, a mí me resulta muy bien.

En los laboratorios que montamos nosotros las tomas de corriente van encastradas en canaletas sobre las mesas de trabajo en caso de que las pida el cliente.

Respecto a la iluminación global no la utilizo debido a que con las Vray Light me sirven (en un principio) para iluminar la sala y darle algo de realismo a la iluminación.
¿Mezclo iluminación global con las luces de Vray? Tendré que probar tu consejo Alexander. Gracias.

Por cierto, he tirado un render parecido de una mesa de balanzas con una toma de corriente y un microscopio con los mismos parámetros (imagen adjunta más abajo) que la última imagen que puse de muestra a un tamaño de 2130 por 1340 (utilizo siempre este tamaño) y me ha tardado 1 hora y 50 minutos, cuando solía tardar como mucho 30 minutos. Es un tiempo excesivo para mí. Necesito optimizar esos tiempos de alguna manera sin perder mucha calidad a ser posible.

Reciban un cordial saludo.

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[djchanly]

Me estoy volviendo loco leyendo tutoriales donde cada uno dice una cosa diferente y nadie está de acuerdo en algo. Unos que si es mejor esa iluminación otros y que si cambias eso aumenta el tiempo, pero que si haces lo que dijo el de más, allá mejora considerablemente.

Creo que no me queda tutorial alguno por leer. He modificado los parámetros cosa de 50 veces y los resultados (opinión personal) o empeoran o quedan iguales.
¿Algún alma caritativa podría trastear con esta escena que cuelgo a continuación y mostrar resultados por favor? Se lo agradecería encarecidamente.

Reciabn un cordial saludo.

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[flipper666]

Hola djchanly. Te he hecho caso y he hecho unas pruebas con calidad media-baja y rápido. Lamento comunicarte que yo no uso Vray, la escena esta renderizada con Mental Ray.

Básicamente he colocado 3 luces de área sobre el mobiliario y otra más grande iluminando de frente.

Según me digas como lo ves vamos comentando cosas, no sé si este es el tipo de render que buscas. Un saludo.

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[flipper666]

Perdón, subí una de las pruebas iniciales con poca luz, allá va la buena.

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[djchanly]

Muchas gracias fliper666. La calidad me gusta mucho, la única pega que te pongo son los materiales, lógicamente sé que no son esos ya que no indico material y color para cada objeto, pero eso es lo de menos, no te preocupes. Por ahí por ahí van los tiros. Mi compañero del departamento comercial sigue con curiosidad este hilo a mi lado y me ha dado su opinión. Coincido con el en la iluminación de los 3 focos cenitales. Arrojan unas sombras muy molestas sobre las mesas de trabajo. Este tipo de salas llevan fluorescentes a lo largo de la sala (estilo oficinas) encastrados en el techo junto con unos paneles reflectores o simplemente unos fluorescentes colgados del techo. Adjunto te pongo un par de fotografías del mobiliario que instalamos para que te hagas una idea de la iluminación que debería ser y de paso podrás ver de que material el es mobiliario en general (una imagen vale más que mil palabras).

He de decirte que el material de las patas de la mesa (metal) este muy logrado, es impresionante. El cristal de los matraces está muy bien también.

Por cierto, ¿cuánto tiempo ha tardado ese último render aproximadamente?
Yo sigo tirando renders sin existo alguno. No hago más que cambiar las preferencias y solo doy palos de ciego. En cuanto me salga algo mejor lo pongo, ya que ahora la calidad ni se ha movido. Solo consigo aumentar el doble los tiempos por render y la imagen para mí que empeora. Gracias Flipper de nuevo por tomarte las molestias. Gracias.

Reciban un codial saludo.

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[flipper666]

Hola Carlos. He hecho unas pequeñas modificaciones en la escena para poder lograr mejores resultados. He quitado la pared y el suelo que tenías y he encerrado la escena en una caja. También he cambiado las luces, como decías, he puesto 6 plafones más separados de la pared de la mesa para que no se generen las sombras que me comentas.

Por otro lado, los materiales, al no usar Vray como tú no puedo ver ni siquiera el color de los materiales originales, así que, trabajé con un material gris neutro y solo añadí un par de materiales para ver algo de color y reflexión en el render final.

De nuevo valores medios de calidad en la luz, valores medio-altos en el render (a Mitchell 1-16, samples de las sombras a 64 y samples de AO y Glossy de los materiales a 24) tiempo de render 28 min con un Athlon x2 4200 y 2 Gb de RAM.

No desesperes, yo personalmente te recomiendo que mires en lo temas fijos de esta sección el hilo de iluminación de un interior con Vray, de Dideje, es brutal y seguro que vas a aprender mucho, ahora también te digo que no va a ser en una semana. Tienes que empollar a conciencia y practicar mucho. Yo ya llevo algún tiempo con Mental y estoy bastante verde aún. Saludos.

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[djchanly]

Buenas tardes Flipper. El render está genial. Muy conseguido. No me quiero ni imaginar si le metes texturas a todo los objetos de la escena. Brutal. Un tiempo de render sorprendentemente bajo para esa calidad tan buena que da (cierto es que el ordenador es potente). Se acerca cada vez más a lo que busco.

Todo esto lo hago en mí tiempo libre (que no es mucho que digamos) entre el trabajo y la novia me absorben el poco tiempo que pueda dedicarle, y en el trabajo si encuentro unos minutos, me pongo con ello. Y eso que el resultado final lo quiero aplicar para nuestro clientes y como recompensa personal de saber que he podido conseguirlo.

Seguiré tu consejo y me leeré el tutorial que me recomiendas a ver si conseguimos resultados positivos. Tranquilo que no desespero, para esto tengo una paciencia ilimitada. Para aprender nunca hay prisa, prefiero mascarlo bien y asimilarlo de forma que lo entienda que para tirarse de los pelos ya habrá tiempo. Muchas gracias por todas las molestias que te estás tomando. Te debo unas cervezas.

Reciban un cordial saludo.

[djchanly]

Nunca creí que me fuera a dar por vencido, pero poco a poco le voy perdiendo el interés a este render. Mira que busco la perfección por causas de trabajo, ya que este tipo de perspectivas es integra para el cliente, pero no hago más que tirar horas y horas de render y no encuentro los frutos por ningún lado. He seguido el tutorial del compañero Dideje sobre iluminación cosa de 50 veces (sin exagerar) y no soy capaz de aplicar el resultado a mi escena.

Después de dedicarle tiempo al max este es el resultado final. Espero consejos, críticas, ayudas, lo que sea ya.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

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[axel_from_mx]

Mira hermano aquí lo que menos cabe es darse por vencido, todo es cuestión de tener pasiciencia y no caer en las redes de la maldita desesperación porque eso te lleva al así que, relájate, lo que te puedo decir es que la iluminación ya está lista, ahora el problema que veo es en los materiales, al menos el piso se ve bien a mi gusto, en lo muebles es donde deberías de trabajar un poco más, no sé, si son láminados en blanco, pues crea el material Wrapper o algo así se llama, aplica color un poco de gloss y las subdivisiones elevarlas, eso te irá dando un resultado (esto es como ejemplo) realmente como he leído mucho, hay que ver el comportameinto de los materiales en la realidad y con las herramientas del 3ds Max tratar de emularlos, así que, mi buen a pegarle con un seteo ligero para que no se te hagan eternos los renders y ya viendo más o menos los resultado aplicarle un buen seteo que no te bote me suele pasar mucho.

A darle señor y sin decaer, un saludo.

[flipper666]

Vaya Carlos si señor, (50 veces el hilo de Dideje? Entero?) a ver, yo no lo veo mal del todo, es más lo veo bastante bien. A mi juicio te falta luz en la escena, es decir, las luces deberían tener mayor intensidad para luego poder jugar con la GI y afinar la iluminación indirecta, consiguiendo un mayor contraste que es lo que le falta a tu imagen.

Tiene razón también Axel, los materiales no ayudan a lucir en la escena, deberías trabajar un poco más este tema. Hay por ahí otro hilo (como no) sobre materiales de Vray, ahora mismo no recuerdo donde está, pero sé que lo he visto.

Oye y ánimo que has avanzado bastante. Un saludo.

[djchanly]

Gracias Axel. Gracias Flipper. Muchas gracias de todo corazón. Mentiría si os dijera que no se me hecho un nudo en el estómago al leer vuestras respuestas. Se me han puesto los pelos de punta al ver los ánimos y el apoyo que me transmitis. Gracias.

Este tipo de comentarios es lo que necesita toda esa gente que se ve superada por limitaciones en el trabajo a desarrollar.

Siguiendo los consejos de los expertos y dejándome asesorar por ellos (como hago siempre) me pondré manos a la obra.

De nuevo gracias por vuestra colaboración a todos/as.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

Edito: Flipper, ¿puede ser este el hilo al que te refieres sobre materiales Vray? https://www.foro3d.com/f26/biblioteca-Vray-27324.html.

[flipper666]

Festivamente, ese es. Posdata: ¿me debías unas cañas o son imaginaciones mias? Espero ver tus progresos pronto.

[djchanly]

Efectivamente, te debo unas cañas, y si consigo los resultados deseados da por supuesto que esas cañas irán acompañadas de sus respectivas tapas.

Recibe un cordial saludo.

[axel_from_mx]

Que son las cañas]? Que si es algo de lo que me puedo perder y esta bonito inviten lo siento por el off-topic. Edito.- Baje el archivo y creo que el que estás trabajando se ve mejor que este que hice, lo que si te digo que para que te bajen los tiempos baja un las subdivisiones de las luces Vray a 12, el Light Caché ponlo en 300 para pruebas y el irradiance manejalo en Low, saludos.

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[djchanly]

Buenos días Axel. La caña aquí en España, aparte del utensilio que se utiliza para la pesca, se le llama a un vaso de cerveza. Es el típico vaso de cerveza pequeño (no jarra) que suele venir acompañado de una tapa/ración/aperitivo, se suele preferir las patatas bravas, calamares, oreja, morcilla, boquerones, etc. Hay una infinidad de tapas para acompañar esa caña.

Respecto a la perspectiva me parece de una calidad estupenda, buena iluminación a título personal. Buena idea lo de ponerle el techo y las luminarias. Me parece una idea buena que pondré en práctica. Seguiré tus consejos de seteo en los parámetros que me indicas y publicaré resultados. Muchas gracias Axel.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

[axel_from_mx]

A bien, algo así me imaginaba chelas chelas y más chelas, me parece pefecto iremos a cañar entonces, y por lo del render Carlos creo que está un poco pasado de luz, pero bueno fue solo una prueba para ver cómo quedaba, pero seguiremos intentando a ver qué tal va, un saludo y estamos en contacto.

[mmenguala]

Hola, he estado viendo las pruebas que estáis sacando y me gustaría contribuir, si no es demasiado tarde. Os pongo la imagen que he sacado y el archivo de Vray para que podáis ver la iluminación.

Básicamente he iluminado con varias Vray para simular la luz del techo, una a cada lado de la estancia, para simular la entrada de luz, bien sea por una ventana o puerta, con 2 intensidades diferentes, una para simular una luz principal y la otra para simular la global y finalmente he utilizado un Vray con forma de esfera y un color amarillento, para darle un mini toque de color.

Básicamente lo que he visto de los materiales son muy básicos.

En esta página Vray-materials, de - Your ultimate Vray material resource puedes encontrar muchos materiales y bastante buenos.

Bueno, espero que haya servido de algo todo este royo, para cualquier consulta no dudes en preguntar. Saludos a todos.

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[djchanly]

Buenos días a todos. Siento haber tenido mi propio tema abandonado, pero entre unas cosas y otras, no tengo tiempo ni para mí propio disfrute.

Una pregunta menguala, me he descargado tu max lo he abierto para echarle un vistazo y me he dado cuenta que no tienes activado la iluminación global (GI), ¿por algún motivo en especial? Me resulta curioso que no lo activaras para el render.

Estoy sacando un render activandole la GI y aplicando unos materiales a paredes y suelos que vengo utilizando últimamente en las perspectivas a presentar. En cuanto este lo adjunto. Un saludo menguala y gracias por tu aporte.

Recibe un cordial saludo.

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[djchanly]

Buenas tardes de nuevo amantes del mobiliario de laboratorio. Después de un tiempo en la sombra reaparezco con un intento de evolución a nivel profesional y personal y que me gustaría me dieraís vuestra sabia opinión (como siempre).

Solo que en mi opinión personal y seguramente coincida con mucha más gente es que.
¿realismo? ¿dónde estas? Carlos llamando al realismo en la escena.
¿Alguien lo ha visto por ahi?
Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

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[DraDo]

Pues le falta realismo sobre todo porque las texturas son muy planas, las luces se ven muy raras (modela unos fluorescentes en un momento) y los grifos parecen de plástico. Por lo demás bastante bien.

[djchanly]

Vaya, las luces. Benditas luces. ¿te cuento Drado que me pasa con las luces? Mira, la escena se compone de dos luces que deberian simular los rayos del sol entrando por las ventanas de ambos lados de la sala (multiplicador a 6 creo), seis u ocho luces que deberian simular los fluorescentes del techo (multiplicador 8 o 10 creo), varias luces en puertas de acceso a la sala que deberian simular la entrada de luz del pasillo y sala anexa (multiplicador a 6), y por más que suba el multiplicador de estas luces no se nota ningún cambio en la iluminación de la escena. El Vray.: Color Mapping está en Hsv exponential con dark multiplier a 3. Por más que me peleo con las luces no consigo ningún cambio, por lo que está escena en un principio la puedo dar por terminada hasta que tenga un rato y poder retomarla.

Mientras tanto gustoso acepto críticas, consejos y ayudas.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

[djchanly]

Bueno gente, gracias a otros mensajes, críticas y ayudas que recibo he podido avanzar un pasito más. Espero que esto vaya cogiendo mejor calidad. Espero vuestras opiniones como siempre.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

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[axel_from_mx]

Cómo estás aparecido, si que le has aplicado tiempo al Vray eh, la luz está bien, un poco más de subdivisiones para quitar esas manchas, el piso muy bueno me gustó como quedo, el material de las llaves aún te sigue fallando, puedes usay el Vray mtl con Diffuse en 115, reflect el color en 55,55,55 destilda higlight glossiness y ponlo en 0.65, Reflexión, glossiness en 0.85 y subdivisiones en 12, prueba y comentamos resultados, el material de las ganetas esta bueno solo aumenta un poco de brillo con un fallof en el difusse o solo el Reflexión lossines, algo parecido al de las mesas de trabajo, solo que con menos reflejo, de ahí seguimos comentando, un saludo y gusto en saludarte nuevamente.

[djchanly]

Buenas tardes axel_from_mx. Gracias por esta aclaración técnica y tan detallada. En cuanto tenga un rato intentaré ponerla en practica. Ahora estoy muy liado con actualizaciones de nuestras tarifas de productos, un dossier para centros docentes, nuestra página web y un catálogo de una línea de mobiliario, vamos un verdadero caos.

Pero no creas que me olvido de vuestra ayuda, de hecho, cada vez que tengo que hacer una perspectiva me viene a la mente vuestros comentarios y mensajes.

El fin de todo esto es poder evolucionar positivamente y yo creo que lo estoy consiguiendo.

Edito: por cierto Axel, ¿a qué te refieres con las llaves? Me dices que el material de las llaves hay que perfeccionarlo y me das unos parámetros, ¿a qué llaves te refieres? Gracias de nuevo axel_from_mx.

Reciban un cordial saludo. Atentamente, Carlos.

[djchanly]

Buenos días a todos/as. Adjunto nuevo render modificando parámetros de los materiales que axel_from_mx me recomendó cambiar. Como veis, el 99,9% de las perspectivas son de laboratorios, la única diferencia es la línea de mobiliario que empleamos. Por eso mi objetivo es conseguir un render lo más realista posible ya que puedo aplicarlo al resto de perspectivas que vengan detrás.

Vamos que esto está cogiendo mejor color, me gusta el progreso, pero le falta más. Siento ser tan exigente conmigo mismo, pero supongo que, como lo hacemos todos, buscamos la perfección.

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